Presentazione del libro di Veronica De Romanis "Il pasto gratis. Dieci anni di spesa pubblica senza costi (apparenti)" (Arnoldo Mondadori)

Chi vi chiederei di prendere posto
E di ascoltare una brevissima introduzione ma proprio breve
Allora grazie anzitutto grazie
Una delle occasioni più partecipate degli ultimi mesi e sono molto contento che stasera
Questa sera parliamo del libro di Veronica De Romanis il posto gratis pubblicato da Mondadori
Ne parliamo con il sottosegretario del ministero dell'Economia Federico freni con Paolo Mieli con Luigi Maratti in con fave Perina
è una occasione la circostanza che mi consente diciamo di rivedere una persona con cui sono misurato in varie circostanze in un circostanze diverse da questa naturalmente ovvero la figura di una di una economista che passa per essere diciamo una delle più importanti teoriche della dell'austerity ora credo che abbia scritto un libro terribile e a mi rammarico di due cose il primo rammarico perché non potrà seguire tutta la conversazione avendo un altro impegno istituzionale ma il secondo motivo di rammarico è che non non ho gli strumenti per controbattere alle tesi
Di Veronica De Romanis e spero che lo faccia qualcuno di voi insomma siete siete tutti abbastanza attrezzati quando dico che ha scritto il libro terribile intendo dire che è un libro che ci mette di fronte vedo vedo l'ex ministro patria che saluto consuete di di fronte a dei dati di fatto difficilmente o pugna bile lo fa realmente senza fare sconti a nel su uno dei governi che si sono succeduti dalla dalla stagione da quello che si può definire Principato di Matteo Renzi
Caro Martin fino al Governo di Giorgia Meloni ora è realmente una una critica serrata che nasce da arieggia Ando fin dal titolo l'Adagio di Milton Friedman cioè non esistono pasti grazie quindi sostanzialmente e abbiamo vissuto non soltanto al di sopra delle nostre possibilità ma stiamo continuando a farlo ce la siamo raccontata
Troppo bene o troppo male a seconda dei punti di vista
I neanche Mario Draghi esce indenne ho detto Mario Draghi dalla serrata analisi di Veronica De Romanis che di riconosce alcune attenuanti ma mi limito a dire che ci sono delle parole come flessibilità tesoretto
Privatizzazioni promesse clown clausole di salvaguardia e additivi e addirittura la formula del debito buono ve la ricordate quella con cui Draghi ha capovolto la narrazione ha permesso a degli avanzi del sopra Nismo come me di dire ho finalmente si può ragionare in termini di provvedimenti anti anticiclici aprire un po'i cordoni della borsa
Non che questo fosse sbagliato probabilmente ma c'è modo e modo per farlo e Veronica De Romanis entra nel cuore di questo discorso
Non fa letteralmente a pezzi ma diciamo su una sostanziale autopsia tutto ciò che non ha funzionato a partire dagli ottanta euro di Matteo Renzi sul reddito di cittadinanza
E quota cento naturalmente e l'obiettivo è fin troppo facile anche alla luce
Diciamo post evento ma è più facile oggi probabilmente però però Veronica De Romanis diciamo a ha seguito passo passo certe vicende io
Dicono in via del tutto questo era che ho difeso da sostenitore innamorato dell'idea che ci fosse un una grande rottura nell'ordine del discorso da sostenitore del reddito di cittadinanza ossia osseo seguito realmente il PD contestarlo quel male assoluto e poi nel governo ponte due cambiare improvvisamente idea
Con tutto ciò che ne è derivato però ecco in questa analisi
Il principio di sincerità prevale quindi l'idea di un sussidio
Ok meno capienti più i meno abbienti viene salvato ecco poi ne ne parlerete voi naturalmente non devo essere io ma poi ma poi siamo tornati con la mente al cash back ve lo ricordate
La politica dei bonus
La metafisica del Pnr R e del fatto che avessimo bisogno di tutti quei soldi maledetti e subito
E lì fino alla tassa sugli extra profitti alla conferma dei tagli alcune erano contributivo
Tutto ciò avviene preso è letteralmente fatto oggetto di una serratissima critica con l'onore delle armi riconosciuto al fatto che Gialloverdi sono quelli che hanno alla fine tre punti più in ordine finché non hanno sprecato e che il presente governo di Giorgia Meloni ha iniziato molto bene la famosa agenda che da Draghi probabilmente la scia comunque di un percorso estradato
E oggi rischia l'effetto tra sull'effetto trans mi lasciò con un po'di si espansione e vi auguro buona conversazione
Grazie Alessandro grazie a tutti per essere qui innanzitutto un'indicazione tecnica al termine del nostro incontro ci sarà il firma copie dell'autrice con la vendita dei libri appena fuori dal maxi lo dico perché appunto ci si vede ci si incontra per discutere dei libri ma anche giustamente
Per venderli e avere il piacere di salutare una ad una le persone
A Alessandro ha ha già raccontato molto di questo libro io che cosa posso aggiungere non sono un economista non mi sono mai interessata particolarmente di economia ma è stato un libro questo
In qualche modo rivelatore quando Veronica aveva cominciato a scriverle me ne ha parlato di centosette
Sto facendo questo lavoro analizzando governo per governo tutte queste misure di bonus regalie che sono state diciamo vendute agli italiani come grandi fattori di sviluppo di dolore ma insomma non vedo la novità la politica italiana poi magari ce lo racconta meglio Paolo Mieli che è stato un grande la lista di questi fenomeni è una politica che sulle regalie
E ha costruito gran parte della Prima Repubblica e anche della seconda cioè dal non so mitologica vicenda delle scarpe sinistra destra di Achille lauro regalate prima e dopo il voto fino a Silvio Berlusconi che vince le elezioni dicendo abolirono l'Imu
E però leggendo il libro si capisce qual è la differenza qual è il punto centrale che Veronica mette al centro della sua analisi un metodo un modello sostanzialmente discontinuo rispetto al passato perché in passato era ben chiaro che quelle erano le gallerie che qualcuno le avrebbe pagate
Singole persone come nel caso l'esca le scarpe oppure e le casse pubbliche come nel caso dell'abolizione dell'Imu invece da dieci anni a questa parte e in particolare dopo l'esperienza di austerity del Governo Monti su cui poi magari apriamo una piccola parentesi
Il metodo è consistito nel vendere queste misure queste aggressioni alle finanze pubbliche del Paese per cifre rilevantissime
Non come
Pasti alle spese delle pubbliche casse ma come pasticche si pagavano da soli che venivano e addirittura come misure che avrebbero incrementato lo sviluppo l'occupazione cioè che avrebbero preso soldi alle casse dello Stato
Gli italiani che hanno in gran parte creduto
I commentatori meeting politici sono andati in televisione a spiegarci come ciascuna di queste singole misure avrebbe presentato un enorme beneficio
Per le casse pubblicato il Domaine Tato lo sviluppo avrebbe aumentato i posti di lavoro avrebbe fatto bene alle casse dello Stato e quindi la narrazione si è completamente sovrapposta a quelli che erano poi i contenuti autentici
Che sono appunto quelli del passo tra di un pasto che non era gratis
Ma era pagato con i soldi delle tasse di tutti noi i soldi alle nuove generazioni
Le prossime le prossime
Le prossime risorse dello Stato che sono ipotecati veda qui all'eternità praticamente i capitoli in cui Veronica divide libro sono quelli appunto dei governi che si sono succeduti dopo Monti che viene individuato un po'come il grande choc di questa vicenda io ecco quella una fase che ricordo bene ero persino in Parlamento durante il Governo durante il governo Monti all'inizio Monti piaceva agli italiani aggrava tutto questo professore Collodel Ciaraldi indici di consenso
Queste persone che prendevano sul serio la questione Italia e facevano riforme anche dolorose erano circondati da un da un notevole apprezzamento pubblico dell'opinione pubblica da livelli alti persino risultati tanto che lui si mise in mente addirittura di fondare un partito che tanto male poi non andò prese circa il dieci per cento una quota che oggi diciamo molti leader della politica italiana ci metterebbero una doppia o tripla firma per arrivarci per arrivarci e tuttavia a tutti i partiti che hanno partecipato all'esperienza del governo Monti
Il giorno dopo la caduta di Montino hanno totalmente disconosciuto il le misure del divario enorme del Governo Monti sono diventate i grandi nemici della politica italiana e in ogni programma elettorale
Di ogni singolo partito sono entrate cose che sostanzialmente demoliva hanno quelle misure la il simbolo più grosso è quello della della legge Fornero che resta tuttora una specie di bestia nera addict tutti l'hanno votata perché l'hanno votata tutti e però
Di la di la responsabilità e disconosciuta sembra che sia esclusivamente di Elsa Fornero
E del ministro Monti quindi questo il meccanismo è un meccanismo che inganna le opinioni pubbliche che per molti versi poi alla fine forse hanno anche piacere di essere ingannati perché il certo che fa
Molti di questi provvedimenti hanno fornito importanti sostegni a interi settori e aree queste regalie sono arrivati a terra hanno aumentato i redditi hanno ho sentito persino delle persone di comprarsi gratis il monopattino quindi alla fine non è che uno dice no io in monopattino
Non lo voglio oppure gli ottanta euro in busta paga li restituisco perché mi sembra mi sembra una truffa e tuttavia questo il meccanismo che spiega bene il libro il metodo che spiega il verde il libro fino ad arrivare all'esperienza attuale
E qua arrivo all'enigma che c'ha posto poco fa giù giunti
Del del governo Meloni che si insedia in un momento in cui è fresca un'esperienza inglese pazzesca cioè al Governo in Inghilterra rigata l'istanza che ha immaginato di applicare le ricette con cui aveva fatto campagna elettorale c'era un drastico taglio di tasse
DVD con caratteristiche imponenti dare a questo provvedimento in cinque minuti il crollo alla sterlina i mercati si bizzarri scolo succede un putiferio in parte lo revoca
Sperando di ammortizzare i danni e poi è costretta alle dimissioni ora questa cosa è stata molto poco guardata in Italia e tuttavia
E tuttavia forse ha avuto un effetto anche sulle scelte di Meloni che arriva al governo promettendo
Pasti gratis per un valore degli economisti e giornalisti hanno calcolato in ottanta miliardi di euro se non mi ricordo bene con proprio l'abolizione delle accise sulla benzina l'abolizione della legge Fornero del ripristino di quota cento
Sgravi enormi sulla assunzione di nuove di nuove
Di nuovi dipendenti nel nelle aziende private
C'era un elenco lunghissimo di provvedimenti promessi però si insedia invece tira i remi in barca fa due manovre molto prudenti
E consapevole del fatto che non sarebbe stata probabilmente perdonata dai meccanismi generali dell'economia perché poi quando diciamo mercatino diciamo la fiducia degli investitori
Se avesse dato corso a quel tipo di promesse
Elettorali nella storia ancora da chiudere nel senso che il primo appuntamento importante per il governo di centrodestra sono le prossime europee
Tutti gli altri governi alla vigilia di questo appuntamento agli ottanta euro arrivano prima degli europea delle europee quota cento arriva prima delle elezioni europee e che portano tanto consenso ai partiti il quaranta per cento a Renzi il trentaquattro per cento a a Saldini ora bisogna vedere se nella prospettiva di queste europee e magari salterà fuori un pasto gratis targato centrodestra o forse no ci si regolerà diversamente
è una delle cose sulle quali poi magari il sottosegretario freni ci può dare qualche chiarimento
E però ecco passo volentieri la parola Paolo Mieli con una uno una curiosità mia ma cioè alla fine io ho capito non c'è un elemento di ingenuità
Nella voce degli economisti che continua a dire basta bisogna spenderli smetterla con questi pasti gratis cos'altro può vendere la politica oggi grandi sogni i domani che cantano la rivoluzione liberale
Tutte queste cose e ormai sono state macinate dalla storia alla fine
La il modello dei pasti gratis non è anche un modo con cui la politica riempie un vuoto di proporre di proposta e di appeal sulla pubblica opinione che altrimenti non saprebbe come riempire
Allora grazie prima di parlare mi scuso credo però sessanta anni appena finito di parlare perché con impegno diciamo baggianate insomma preso impegno precedente che vedeva cominciassero cioè non me la stoffa troppo lunga
E rispondo alla tua domanda si c'è però un modo ci dovrebbe essere un mondo
Non essere esiste in cui la politica non c'è bisogna andare molto lontano se avete seguito le elezioni in Sardegna e Molise visto che ci sono soprattutto quelle in Abruzzo scusate sono state delle cose di promesse di pasti gratis tutto spiano cioè ormai esiste una retorica pubblica e credo che sia anche quella gran folla questa sala
Stasera
Chiaramente contraria ai pasti gratis
Esiste finalmente un testo di riferimento una Bibbia perché questo libro di Veronica De Romanis vogliamo un attimo del libro del motivo per cui lo dovete comprare e leggere leggere e rileggere e soprattutto conservare perché un giorno lo dovete dare i vostri nipoti deve ecco perché è successo tutto quello che voi state pagando è un libro tratto elettrico e non è un un pamphlet ricorre nel breve ricco di documentazione
Di notte insomma un libro molto molto serio e detto questo
Non lo so io stesso non essendo un economista
Ho studiato questo aspetto solo dal punto di vista storico so che l'origine di tutti
In mare di in un anno che l'anno mille ottocentosettantasei che all'anno in cui caddero a destra storica che si era fatta del rigore dei conti un principio dell'osservava spietatamente venne al potere con un operazione
Stravagante c'è un pezzo di destra si staccò per un problema della legge sulle ferrovie
Che diede vita Jean fece cadere l'ultimo governo della destra che del Governo Minghetti venne al potere la sinistra trasformista li comincio una certa forma di allegria che poi portò i primi scandali della fine del secolo
E poi finalmente arrivano un dio c'ho avuto Rizzo al pasto gratis che cessava John Maynard Keynes
C'è stato un nome
In omaggio al quale abbiamo potuto mangiare che mangeremo graticci noi che stiamo qui
Per tutto il resto della nostra vita possiamo promettere tu non ti preoccupare i cordoni della borsa non si stringono ricco vennero box si allargano se
Devo descrivere come questa cosa è andata è andata su dei miti e delle parole chiave allora ci come si fa a risolvere il problema del debito con lo sviluppo
Lo sviluppo come si fa buttando dei soldi dalla finestra sostanzialmente poi
I saggi diranno che c'è una forma di sviluppo che si farà altrimenti però insomma buttando dei soldi che di cui non è sicuri il ritorno dei soldi a rischio
Più altri soldi che vengono buttati dalla finestra per i motivi che tu hai appena raccontata ci sono delle parole quando voi sentite dovete deliziare ben nelle orecchie che sono i programmi di governo in genere
Da colpire l'evasione fiscale non perché sia ma perché quando vi dicono come si fa a a recuperare le serate si colpisce ed evasioni fiscali più scarsi Fantasia dicono nazionalizzato delle caserme che sono deserte
E che servono ad ogni cosa per rifare le prigioni per coprire i soldi che mancano così e poi l'altra parola magica e il tesoretto che spunta Sempre nel momento in cui si fa la finanziaria e quando ci sono dei buchi cioè fra colpire l'evasione fiscale il tesoretto abbiamo fatto il pasto gratis ogni sera riusciamo bellissima torni dal ristorante nessuna pagata
Ha ragione avuto ragione Giulio pagina centodiciannove c'è la chiave di questa cosa e c'è una cosa su cui sono di disaccordo
Per modo di dire verrà anche l'ho detto nel senso che la periodizzazione
Secondo me comincia non come dici tu dopo il Governo Monti ma a metà del Governo Monti un giorno però ah scrive neanch'io perché durante l'esperienza del governo Monti a metà del Governo Monti esattamente a metà cioè quando cambio Monti che
Penso di entrare in politica dei si intravide vedere cose di pasti gratis che entravano dentro ma per il resto libera mi convince tutto e la trovata più geniale che secondo me sta al pari di
Tesoretto di colpire l'evasione la storia del debito buone del debito cattivo fatta prima di andare al governo perché ho sempre capito come debito buono che è quello che facciamo tutti noi non ho mai ben capito dove il debito cattivo e chi fa un programma di governo è sì presente lo realizza contro il debito cattivo
Quando sentì quella del debito buono capi di che finalmente avevamo risolto il problema e il famoso decennio dei tecnici perché questo è uno strano decennio che andrà studiato perché un decennio in cui
Adesso non buffet Nite Marco tredici siete stati voi tranne Giulio ma
Voi che siete qua davanti e per via indiretta ognuno dirà di no ognuno dirà no io non c'ero io ero da un'altra parte però
è stato un decennio in cui non comandava hanno non comandava la politica che aveva vinto come negli anni precedenti uno poteva dare
La colpa Berlusconi va però devo avremmo
Quale mollezza di Berlusconi e Prodi ma che si è aperta con Monte se chiusa con Draghi non a caso e che in mezzo avuto dei governi cosiddetti di internazionale pasticciati né mezzi né da una parte e mezzo dalla trama
Non governi che rispondevano letteralmente un elettorato
Dico dico voi ma dovrei dire noi cioè dovrei viene mi metto ampiamente dentro questa Saccà e saremmo chiamati a risponderne un giorno se qualcuno li tirerà fuori il libro di Veronica De Romanis ci dà ma scusa tu credi sapere tutte queste cose una di voi le addirittura scritte come mai le cose sono andate come sono andate
Io non saprò che
Dire il resto del dibattito seguirò attraverso Radio Radicale quindi meno sentirlo tutto attori di telefonare a uno per uno per dirvi quali sono le mie risposte
Però a penso penso comunque che fatta una prova di un decennio di governi fra tecnici con i migliori economisti le migliori teste
I migliori tagliatori di specie messi uno dietro l'altro alla luce
E dato questo risultato penso che
Nel futuro si può fare tranquillamente di riprendere la politica che una volta vince una parte novanta vince l'altra
E che questo mito che noi agitando fin dagli anni ottanta fine anni settanta inizio anni Ottanta che di tecnici avrebbero dato una risposta su questo terreno
è un mito che venuto o meno non si potrà riprendere mai più
E comunque
C'è una cosa che non ho mai capito meno la capisco perché non sono un economista tutti gli economisti dicono sempre sembra non può essere infinitamente invece ne siamo situazioni nella mia età siccome ho sentito quando avevo quaranta anni di meno
Che secondo me può essere infinita questa cosa cioè oppure decapitata con un fulmine
E
Se vi capiterà di andare alcun di voi tornare al governo non abbiate paura c'è sempre una pandemia una crisi una guerra di operai in
Una lotta al terrorismo due treni che si sono scontrati c'è sempre un motivo per allargare i cordoni quindi che il Giulio non si preoccupi ricordo ne resteranno sempre larghi
E ci sarà sempre un grande motivo nazionali
All'interno c'è una febbre una alluvione una cosa e il cordone sia dalle gara e noi vivremo tutti felici e contenti però mi raccomando accenna quando ritrovate dite così non si va avanti visionava della figura decreto
E qui avrebbe
Di qui a breve l'Italia esploderà con questo ritmo accumulo di debito pubblico non si può dovete alzare la voce poi avvicina al sardine
Andare vicino alla tenda e tornare con una riga corrucciato tavolo siano fatale fu quello del cretino come sto facendo io adesso grazie
L'originale Hattin sei uno in qualche modo se è stato consigliere economico del governo Renzi avuto un ruolo importante in quella stagione sei in qualche modo non si capisce se sul banco degli imputati o sul banco dei di quelli che regalano perché hanno regalato benefici al Paese decido che insomma raccontaci la tua versione dei fatti
Sì buonasera e grazie per questa bella occasione di riflessione
Ma guardate mi dispiace non si sia Carlo Cottarelli perché inizio da una cosa che mi chiese Carlo quando appena stato eletto in Parlamento poi dopo come sapete si è dimesso da senatore
Mi invitò a pranzo i medici o trovato la soluzione
Calabrò sono io come tutti voi madre lo stimo moltissimo quindi ho ascoltato con molta attenzione dice ho presentato una proposta di legge
Che obbligano
I programmi elettorali a essere bulli nati dalla ragioneria generale lo Stato
Perfetto così finisce subito la campagna elettorale perché
Ecco perché vi cito questo esempio che mi dispiace non poter dire a Carlo
Perché su momento rimasi un po'un po'interdetto devo dire la verità non non riuscì a replicare come fare le adesso ma
Il punto qual è che si corre sempre il rischio
Da parte di chi sta un passo fuori dalla politica
Di applicare l'approccio normativo al dibattito politico l'approccio normativo è la realtà come dovrebbe essere l'ottima Lita
Questa è anche la ragione per cui la della legge sarebbe gettare gli economisti di far politica
Perché hanno troppo un bias
Una distorsione verso l'ottima Lita in economia quando c'è qualcosa che non funziona
Ah Suni che non esista
Fai un modello che assumo che non esiste e poi sei portato naturalmente alla ricerca dell'ottima Lita e quando entri in Politano di me stesso e sia chiaro quando entri in politica hai una tendenza che non riesci a editare
A transita trasmettere quella spinta verso l'ottima l'Itala pratica politica pensando ma tanto evidente se è così tutti conoscono il modello e quindi tutti avranno consenso su questa mia tensione verso l'ottima Lita
Ah caro carissimo prezzo
Impari che non funziona così la politica
Banalmente perché non tutti conoscono il modello quindi le aspettative razionali in realtà come abbiamo imparato con la crisi del due mila otto tra hanno dei problemi
E perché non tutti sono in grado di riconoscere l'ottima Lita
La democrazia per definizione è un regime invece la situazione sembra
Politica in cui il il popolo che vota non ha necessariamente gli strumenti per conoscere l'ottima l'età ammesso che la scienza economica Possa concordare su cos'è l'ottimo Anita
Perché vi ho fatto questa premessa perché c'è sempre questa tendenza
Che noi vediamo o la vede chi da economista entra in politica sbatte contro la realtà
Io non credo ad esempio che si possano mai arrivare a una situazione in cui politici non promettono pasti gratis in campagna elettorale
Proprio perché c'è una componente
Di consenso che non è che non segue le logiche della razionalità e diciamo la verità non accade in nessun Paese
Anche mi lei che è un'esperienza che io personalmente sto seguendo con molta attenzione no presidente argentino non ha fatto esattamente una campagna elettorale scevra dai ricavi previsti perché l'idea di dover comunque misurarsi comprende il consenso per poi governare una cosa che con la durata le democrazie
Purtroppo è ancora
Diciamo più cogente in democrazia in cui il tasso di consapevolezza dell'elettorato sempre più basso
E questo si lega anche come dove abbiamo lasciato andare il settore formativo
Al ruolo dell'informazione
Non era innocente l'informazione tutto questo
Non è innocente l'informazione nel non diffondere
Del non diffondere consapevolezza economica non è innocente l'informazione nel non far credere che esistano pasti gratis
Quindi io non non aspiro a una situazione in cui i programmi sono bolli nati dalla Ragioneria generale dello Stato
O se preferite in cui in campagna elettorale i politici non promettono pasti gratis
Perché non è realistico data la situazione anzi temo che per come sta peggiorando la consapevolezza del corpo elettorale italiano
La stazione sarà sempre peggio da questo punto di vista mi accontento quando dico che ho sbattuto la testa contro la situazione
Ho anche imparato ad accontentarmi
Che in Italia cambi direzione da un certo punto di vista io l'altro giorno quando Istat ha pubblicato i dati il primo marzo del due mila ventitré sono andato a vedermi anche per preparare mia questa bella discussione del libro del bel libro di Veronica
Ah come è andata la spesa pubblica italiana dal novantacinque ad oggi e dal novantacinque ad oggi hanno governato veramente tutti anche dal due mila dieci in realtà
Anzi dal due mila e dodici Aldo governato tutti
Dal novantacinque a oggi gli ultimi trent'anni diciamo così la spesa primaria corrente
Quindi togliamo gli interessi sul debito che non sono controllati dal governo
E togliamo Investimenti che normalmente sono associati a un moltiplicatore maggiore normalmente gli investimenti diciamo sono debito buona anche se non sempre la spesa corrente primaria in Italia ultimi tre
Tanto in termini reali quindi oltre l'inflazione è aumentato del settantasei virgola uno per cento vuol dire il due virgola sei per cento all'anno
Nello stesso arco temporale il tasso di crescita del PIL medio è stato lo zero sette anni
Quindi stiamo dicendo che noi viviamo in un Paese in cui la spesa ogni anno corrente primaria cresce circa quattro volte più del del reddito
E mi accontenterei che ci politici abbiano il coraggio
Di spiegare agli italiani che mentre negli anni settanta avevamo il dibattito sul salario variabile indipendente
Che poi è stato parzialmente accantonato come argomento anche se gira ancora
Siamo passati alla teoria della spesa pubblica come variabile indipendente
Cioè destra e sinistra perché su questo non c'è destra e sinistra ci raccontano che comunque la spesa pubblica deve andare per conto suo perché comunque la soluzione a tutti i problemi
è condizione necessaria e sufficiente per risolvere i problemi italiani c'è un problema spendi di più
Un'impresa va in crisi entra lo Stato
La scuola non funziona bisogna assumere di più
Eccetera eccetera poco tempo quindi
Mi accontenterei che i politici sappiano spiegare che se se così
C'è un problema perché la spesa pubblica
Come scrive bene però mica
Nel lungo periodo e anche nel perché in teoria dipende dalle condizioni iniziali se non è accompagnato da un pari incremento delle tasse prima o poi vai a gambe all'aria e le tasse si basano surrettizio e quindi se il reddito sotto non cresce alla velocità sufficiente il sistema Santa che quello che sta avvenendo in Italia
Un'offerta politica che dica questo in Italia non c'è
E sapete perché non c'è per l'effetto imitazione
C'è a me è capitato in questi anni di dirle queste cose nel mio audio politico
E non solo
E lo sapete che cosa ho trovato
Primo ho trovato gente che a telecamere spente le si è così
Però impossibile da spiegare
E la seconda cosa che ho trovato e la sensazione di chi dice certo che è così però guarda questo il consenso come l'ha preso
L'ha preso in un altro modo che sono io il più fesso
Perché negli ultimi dieci anni è successa anche un'altra cosa il consenso elettorale è andato a quello che stava fuori dalla porta e diceva spetta che quando arrivo io
Renzi ce lo metto Renzi in questo discorso com'è noto non condivido tutto quello per Veronica scritto sul
Sull'esperienza di ottanta euro perché diciamo non dobbiamo dimenticare le le condizioni cicliche dell'economia in quel momento del due mila e quattordici noi uscivamo da una doppia recessione avevamo perso nove punti di PIL un milione di posti di lavoro venticinque punti di produzione industriale è ovvio che la stabilizzazione ciclica dell'economia comportava anche una manovra deficit perché le condizioni iniziali del debito italiano erano troppo alte ma allora erano per x anni novanta
E quindi quando si è detto queste quando mi è capitato di dire così no ero al punto in cui Renzi è stato un un passo fuori dalla porta detto quando arrivo io vi faccio vedere
Poi
Ho rimosso perché son stati dieci anni complicati Cinquestelle son venuti dopo sì che stando fuori dalla porta quando arrivo io
Salvini
E adesso Veltroni
C'è un punto però
Sono finiti
Finito il giro perché poi ognuno di questi lo dice bene però che alla fine del libro prometteva sempre un po'di più
E gli italiani ci cascavano
Anche per colpa dell'informazione
Adesso sono finiti
Non c'è più nessuno che può dire io sono stato fuori dalla porta vedete provati e mi e e il pasto ce l'avrete grappette pasto gratis cela grati se colazione gratis io non so se quello che sta provando a fare la Nacci
Può darsi che io sono io quello nuovo
O o ce l'abbiamo cioè non è che negli ultimi siano stati come dire
Debbo avuto Churchill
E quindi filippini
Ho arriva un altro
A continuare il giro
O il giro ricominciamo è difficile perché e che sono stati tutti al governo in tempi troppo recenti
Per potere dire
Arrivo io vi do il pasto gratis
Oppure ed è quello che mi tiene diciamo ancora
Qui prima di tornare ai modelli economici dove non c'è bisogno di prendere consenso per poter gestire le leve della politica
Oppure l'elettorato domanda e offerta fa un salto di maturazione
L'offerta perché smette di dire non sono io il più fesso che adesso smetto di raccontare scemenza
E quindi un'offerta politica che sia in grado di accettare la sfida della maturità
E accettare la sfida
Di proporre una visione di società
Non basata sul pasto gratis
è una domanda che sappia rispondere
Perché poi in questo tipo di gioco basta uno che devia e ti frega
Perché se c'è un altro che dice no no questo qua fa il professore lascia perdere botaniche ti do due mila euro al mese
Basta uno che ti Media per fregarci la maturazione possibile
Questo è quello che io spero ti dico la verità
Non ne vedo le condizioni
C'avevamo provato
Noi col terzo polo costruire questa cosa
Non è andata benissimo
Per il momento
Oppure e chiudo c'è una cosa che mi tiene sveglio invece la notte
E che temo
Che l'unico modo per interrompere questo circolo vizioso
Sì a cadere nel baratro
Prima ho citato l'Argentina
C'è la Grecia che è un Paese da tenere sott'occhio
La Grecia da diversi anni si finanzia un tasso stabilmente inferiore di cinquanta punti al nostro cinquanta punti base
Affatto un pm RR coi fiocchi
Hanno eletto a capo del partito più estremista quello di baruffa Kiss un ex banchiere di Goldman Sachs
L'hanno eletto e non ebbe non è venuto occupa
C'ha una classe politica
Ha vissuto dieci anni d'inferno
Ma come dire in quel modo ha imparato la lezione
Fra un tra cinque anni avrà un debito pubblico più basso del nostro
Probabilmente
Io temo perché non è un esito che voglio
Che l'altro equilibrio in Italia possa essere questo cioè siccome la classe politica non riesce a coordinarsi
Susy mettere di fare teatro
E la domanda politica non la smette di inseguire il pifferaio di turno se non facciamo questo
L'unico modo per capire
Sia non solo vedere il baratro ma passarci anche qualche anno sotto
E siccome è una cosa che non auspico io spero vivamente che ci sia un processo
Di maturazione della domanda politica che per definizione democrazia ha sempre ragione gli elettori non sbagliano mai a votare
Se vogliamo essere aventi democratici devono prendersele conseguenza dopo però non sbagliano mai e soprattutto dell'offerta politica l'offerta politica per maturare deve capire che un altro modo di prendere non non deve bollinato i programmi elettorali
Non lo deve fare
Ma deve capire che un altro modo
Il tutto con l'abbiamo fatto in passato
Grazie
Sottosegretario freni allora ci dice Martina le regole del consenso non sono le regole dell'economia e quindi alla fine per il principio irritazione è molto difficile che un Governo apposta inventarsi dall'offrire pasti gratis in realtà il governo di Giorgia Meloni come racconta bene Veronica del libro
è un governo che è stato finora prudente ha cancellato alcuni pasti gratis che si erano sommati nel passato fatto un intervento importante sul reddito di cittadinanza
Ha chiuso anche se non in modo definitivo quasi definitivo col tema superbonus che due argomenti sui quali persino Mario Draghi con tutto che ne parlava malissimo non era mai riuscito a mettere una barriera proprio per la natura del Governo il suo governo della sua maggioranza
E ci si chiede è arrivato questo cambio di tendenza oppure appunto visto che mancano pochi mesi alle europee scopriremo in questi pochi mesi qual è pranzo gratis che ci obbligo Vernon Meloni
Ma allora io al di là dei ringraziamenti ovviamente sono un po'meno ottimista di Luigi ma avendo un substrato meno economico di Luigi cerco di meno l'optimum tigri come lo cerca Luigi
Però allorché fu chiamo il dubbio il pasto gratis prima delle europee non può arrivare ma per la ragione banale chi in cucina non c'è cibo a sufficienza superare pasti gratis tanto meno in questo periodo
Ora detto questo però io credo che ci sia un passaggio e non lo dico per deresponsabilizzare la classe politica chi vi conosce sa che io non vengo da questo mondo e sono un po'come uno yogurt fa una scadenza tutto sommato non dico fissata però abbastanza Breve
C'è un passaggio sono a pagina centoventi
Che secondo me è la chiave di volta per capire l'andamento di tutto questo viene ribadito anche in pezzetto della premessa siamo nelle conclusioni certo punto citando premio Nobel
Si dice noi scegliamo leggo le cose facili l'interesse personale il rifiuto del dialogo quindi incolpare i politici è sbagliato persino controproducente le orazioni sono in gran parte l'emanazione delle nostre richieste
Abbiamo le politiche economiche che ci meritiamo
Ora io questo
Per questo dico sono meno ottimista di Luigi perché credo che in realtà immaginare
Non è un passaggio dura un passaggio citato del Miloro come si chiamasse il premio Nobel che citavi ma e la citazione di questo passaggio di questo premio Nobel che mi ricordo come si chiamava però va be'
Qui il tema e che immaginare che oggi la politica Possa a lire questo ruolo non voglio dire educativo non voglio dire maieutica o non voglio dire nemmeno di guida
Quanto meno utopistico
Oggi la politica non guida e guidata la politica purtroppo è lo lo dico con dolore la politica è guidata la politica è come dire trovo perché c'è quell'effetto emulazione per cui se la sparite la devo sparare io perché altrimenti non votano devota nome e via così
Le politiche economiche non sono improntate nessuna politica economica è improntata a un sano e prudente realismo fermo restando che poi sul debito qualcosa c'è da dire
Anche sulle tendenze globali del debito
La politica economica improntata alla ricerca del consenso perché nel due mila e il ventiquattro ma è un fenomeno globale non è un fenomeno di italiano il consenso si ricerca attraverso politiche economiche
Eterogenee tra loro quindi immaginare che la politica possa come era una volta probabilmente dare un indirizzo
A tutto questo sarebbe molto bello ma temo oggi con la condizione attuale con la condizione di educazione finanziaria di oggi che prossima allo zero
Molto utopisti detto questo il tema del debito il tema del pasto gratis è un tema che
Va in parte anche contestualizzato perché i dati OCSE recenti ci dicono che la domanda di debito nel mondo in ascesa perenne
Noi siamo passati firmerà appuntati visti i numeri
Ne siamo passati da un debitore du complessivo è mondo di quaranta trilioni nelle due mila diciannove
Ha un debito nelle due mila ventitré di cinquantaquattro trilioni con una prospettiva due mila ventiquattro di cinquantasei trilioni
Due trilioni di debito in un anno
Ora che il ciclo dell'economia mondiale sia un ciclo drogato dalla dinamica del debito purtroppo è un dato con cui dobbiamo fare i conti che poi la dinamica del debito in Paesi come il nostro e in contesti economici devo dire come il nostro
Abbia delle ripercussioni
Culturali diverse
è un dato con cui pure dobbiamo fare i conti però dobbiamo anche dirci che anche qui c'era vedi grafico Dio dell'OCSE che fa vedere Italia e Grecia in questo caso vicine
Debito molto alto debito pubblico molto alto indebitamento privato molto basso
Ci sono paesi che hanno indebitamento privato altissimo e debito pubblico bassissimo ora io non so quale sia la soluzione migliore forse una buona via di mezzo
Però scappare dalla dinamica del debito a livello globale secondo me
Anche qui utopistico
Detto questo dobbiamo porci razionalmente la domanda se a vere o non ha vere il nostro debito oggi
Sia sano e la risposta è ovviamente noto
La risposta è tutti i pasti gratis bellissima l'immagine del pasto gratis perché riesce e questo devo dire che è un tratto caratteristico del libro di Veronica riesce a spiegare una serie di dinamiche anche molto complesse
In termini semplici ma non generici mantenendo il rigore dell'argomentazione
Ma consentendo a chi legge di intendere a prescindere che abbia o meno una laurea in economia e non è poco visto che si tratta di spiegare tematiche tutto sommato non propriamente banali dicevo
Tutti questi pasti gratis che abbiamo tutti più o meno consapevolmente apparecchiato sono pasti gratis
Che hanno certamente impoverito la dispensa perché dispensa alla fine rimasta volto quello che abbiamo chiamato tesoretto era semplicemente qualcuno Casato la spesi a trovato pacco di pelati un pacco di pasta che dici faccio la pasta o Menaggio subito o li tengo per l'inverno quando farà freddo
E cioè usciti di metafora Baden abbattimento del debito medico un sumo come tesoretto per fare
X politica che può essere sempre emanazione ovviamente di un indirizzo politico la risposta è stata quasi sempre in questo Paese
No mettiamo in tavola qualcosa perché tanto ci sta da mangiare perché se la sparo più grossa di lui prende più voti in cui se la spara più grossa dimmi altrimenti riprende lui o altrimenti
Sarà lui a dire che lui avrebbe usato il tesoretto in questo modo e alle prossime elezioni regionali politiche circoscrizionali europee prende sicuramente più voti di me
Poi dovremmo interrogarci
Nella complessiva dinamica politica se sia sensato
Aprire NI consultazioni più o meno uno ogni settimana elettorali tali da falsare la dinamica perché dovremmo anche essere così irrazionali da capire che stilla dinamiche elettorale et
Così pressante da falsare perché è ovvio che la narrativa del pasto gratis c'è è inutile negarlo forse
Non politiche se votassimo ogni quattro anni per tutto tutto insieme sarebbe più semplice però probabilmente votare ogni settimana non è è dare midterm ecco Fana cosa di mezzo voti ogni Due anni insomma già forse qualche politica economica più sei e si potrebbe costruire
Però
Tutti questi pasti gratis il vero problema vero della narrativa di una narrativa che si innesta come correttamente Veronica scritto su un contesto di conoscenza finanziaria da parte dell'elettore
Questa narrativa è una narrativa che si fortifica nel momento in cui si dice però guarda che effetto sul Pilato creato guarda che esito ha speso aumentando il debito ho fatto questo in deficit però volano per l'economia Stato
E allora
La domanda io penso al fu quello che per lo meno Ameche in questi ultimi due Governi ci sono dovuto confrontare non tanto dal punto vista politico contrappunti sa di numeri ha tolto parecchie ore di di tempo non voglio tipi sono perché poi uno dorme però di tempo Enzo Del Bono sedici si ai però guarda abbiamo dato la ripresa sì grazie tanto dico io butta centoquarantotto miliardi sullo centocinquanta mal contati sul sistema economico ha voglia tese Crane effetto volano sul PIL ci manca pure che non lo crea novecentoquarantotto miliardi un effetto sul PIL dovunque voi vi mettiate dunque la domanda che dobbiamo porci essi le politiche
Dei pasti gratis che abbiamo fatto cioè su questi N miliardi di euro che ben impiegato sul sistema economico
Li abbiamo impiegati nel modo corretto
Perché buttare i soldi buttato mettere soldi sul sistema economico crea sempre
Quasi per lo meno un effetto volano
Bisogna capire se quei soldi impiegati in modo diverso retrogrado un effetto volano maggiore organo creato un effetto più duraturo sul sistema economico probabilmente investirli in sanità avrebbe creato un effetto
Più solido
è sempre discorso del fuoco noto qua c'è di fuoco l'accendi fa una bella fiammata troppo esile eccesso con la le inietta la la fiamma focosi consuma subito se c'è messo legna solida magari la chiamata è meno bella da vedere mai più duratura
è ovvio che se poi la legna anche bagnata la fiammata stasera bassina il focus si spegne se la legna secca al punto giusto regna brucia bene ecco e questo la domanda che credo la politica debba farsi
E cioè non tanto e non solo
Quanto debito fare quanto debito non fare come gestire il deficit ma la qualità della spesa
Non soltanto la quantità perché poi io ha ragione Paolo Mieli siamo tutti un po'prigionieri di questa spirale keynesiano il debito lo risolvo con la crescita la crescita finanzio col debito
Quindi un cane che si morde la coda però è anche vero che non è che ci siano particolari alternative tutto questo
Cioè non è che la il debito oggi
Se fossi gli Depretis
Potrei dirvi che probabilmente avrei fatto potrei fare scelte diverse
Magari Chau Quintino Sella vicino che c'era il pareggio non è così siamo al due mila ventiquattro tutti e dobbiamo fare i conti per restare in una metafora di cucina debba fare il pane con la farina che abbiamo ecco la per fare il pane con la fine che abbiamo il debito c'è non sparisce dal giorno alla notte
Anzi
Potrebbe
Sparire
Sì tutti decidessimo di farlo sparire ma anche questa è un'utopia ovviamente che è un'utopia
Al tema del debito oggi non è come farlo sparire il tema del debito è come pagare meno interessi sul debito
Perché il problema vero del nostro debito oggi non è tanto il debito in quanto tale perché la dinamica del debito abbiamo detto prima è una dinamica più o meno
Globale
è che noi paghiamo un interesse sul debito abbiamo un costo del nostro debito molto superiore
Ad altri paesi e questo deriva da fattori che in parte dipendono dalla politica in parte non dipendono dalla politica ma certamente
Abbassare la spesa per interessi i che vuol dire abbassare il famoso spread
è qualcosa su cui qui si la politica può fare qualcosa di concreto
Però abbassi la spesa per interessi che anche qui ma contati nel due mila ventitré sono stati un'ottantina di miliardi è dal settantotto miliardi quindi non proprio spicci se considerate che la legge di bilancio prima pesati
Se non sbaglio venticinque ventisei e che il fondo parlamentare di dotazione per le leggi di bilancio era di cento milioni di euro
E quindi per la spesa per interessi ottanta miliardi
Infine ecco
Però l'obiettivo che forse la politica dovrebbe porsi oggi è razionalizzare e cercare in qualche modo di abbassare la spesa per interessi
E io lo dico subito ad evitare fraintendimenti io credo che la quella che quelli più
Capaci di mettiamola giapponesi trazione del debito e cioè il passaggio del debito
Come in Giappone quasi tutto in mano a al risparmio rete il e quindi ai privati sia anche quella una bella utopia
Si può lavorare su questo devo dire che uno dei per quanto mi riguarda non pochi meriti di questo governo rispetto al debito sia stato quello di cominciare a portare il debito
Nel nella disponibilità dei dei cittadini e quindi con risparmio le tele però anche lì
Ora vuoi che siamo bravissimi BTP colore affatto diciotto miliardi voi che facciamo altre tre emissioni altri due missioni
Però facciamo sessanta miliardi dall'avvocato c'è dove BTP valore avete fatto una pubblicità dove c'erano due vecchietti che dicevano andiamo in crociera perché ho comprato Btp valore e quello la pubblicità non è di saldi dice targata Mef non era mai successo nella storia che si raccontasse una palizzata del genere tipo scusami eh adesso non voglio essere crollerà ma come è successo che facessimo
Non era manco me successo che facessimo diciotto miliardi di di BTP non oneroso sulla base non scorreva associa dodici
Però volevo dire ora che tu fai diciotto miliardi di Btp valore fai diciotto miliardi in un anno ne fai sessanta fai sessanta miliardi di collocamento privato del debito che tantissimo e tantissimo
E il fabbisogno diverbio di quest'anno sono trecento cinquantacinque miliardi una cosa sia sessanta miglia ciò trecento sacchi o altri trecento miliardi da collocare e e li collochiamo costo probabilmente molto più fluttuante quindi il tema vero su cui noi dobbiamo tutti noi politica oggi interrogarci
Il costo del debito e la gestione del costo del debito detto questo è ovvio che alla domanda iniziale cosa può vendere la politica oggi
Ah è auspicabile non venda nuovi tesoretti auspicabile non venda nuovi pasti gratis reale pensare realistico pensare che la politica continuerà a vendere tesoretti e pasti magari saranno merende non ci saranno passi saranno piccoli snack
Ma
E e ripeto un fenomeno globale se noi cerchiamo di staccarci dal contesto
Nazionale e locale e cerchiamo di ricordare quando io
Insomma quando non esistevano i navigatori essa andava in macchina e uno cercava una strada che faceva tirava fuori tutto città che teneva in macchina no tirano fuori tutto cita e qual era il pregio di tutto città che non c'aveva la voce che ti diceva vai a destra e sinistra però ti faceva una cosa tutto citati faceva vedere la strada dove tu dovevi andare
Dall'alto te la contestualizzarla rispetto al contesto ecco noi oggi quando affrontiamo determinati fenomeni ci manca l'effetto tutto città ci manca l'F la capacità di vedere dall'alto e dal di fuori
La strada dove stiamo andando la vediamo sempre dritta era mantenevano guardiamo il contesto dall'alto e dal di fuori ecco
Questo potrebbe essere un obiettivo essere capaci di vedere queste politiche un pochettino di più dall'alto e dal di fuori
Guardandoli dall'alto e dal di fuori probabilmente riusciremmo a capire tutti
Da un lato che come dire l'Effetto
Passatemi il il passaggio operistico io che come dire sono abbastanza amante l'effetto Dulcamara e cioè l'effetto dell'imbonitore ci sarà sempre
Ci sarà sempre dall'altro che un po'di consapevolezza in più un po'di per uscire dal
Gergo paludato educazione finanziaria in più potrebbe servire non tanto a migliorare l'offerta politica
Quanto a migliorare il vero problema che la domanda di politica che ci fanno i cittadini
Dare tocca Veronica insomma la politica Veronica ci dice non ci sono alternative al massimo questo pasto lo possiamo cucinare un po'meglio
Oppure ridurre un po'le porzioni però grandi alternative non ci sono atti le conclusioni di questo di Valmadrera intanto grazie moltissimo e di essere venuti sono molto onorata
Volevo fare un ringraziamento anche i miei studenti che sono venuti perché ovviamente hanno già avuto il voto e quindi non sono venuti qui per essere gentili
Perché sono loro che lo pagano questo pasto gratis quindi è importante che ci sia un apparato ringraziamento speciale a mia figlia Laudonio appreso Nerio
Ed è venuta ok allora che cos'è il pasto gratis il passato tratti se è un metodo che come io dico nel mio libro
Usano tutti i governi di presentare la spesa pubblica come se fosse senza costi e in più non si spiega qual è l'impatto chi pagherà e quanto si pagherà facciamo un esempio ora perché c'è Luigi Martini ottanta euro quando Renzi annuncia agli ottanta euro fa un esempio e dice così uno si compra uno zainetto ecco questo è un po'il metodo Rozzi a Zenit o come dice il sottosegretario mai d'accordo anche Luigi cioè si va da un elicottero butto dei soldi in economia B uno zainetto te lo compri ma anche due
Il problema è capire se il costo di questo zainetto è superiore all'impatto e quello che abbiamo visto nei dati purtroppo è così
Allora io nello scrivere questo libro uso un metodo che quello di andare a prendere tutti i documenti che chiunque può trovare su internet c'ha tutti i documenti ufficiali
Forse io sono un po'facilitato lavorata al Tesoro quindi un po'li conosco questi documenti però insomma
Stanno lì volendo non cittadini potremmo capire che effettivamente tutti ci servono pasti gratis
Allora qual è il problema dei pasti gratis per cui sono d'accordo fino a un certo punto sul fatto che non c'è alternativa che passi grati se io li definisco una una lo droga legalizzata perché arriva un governo e lancia un pasto gratis ottanta euro
Quello che arriva dopo conferma quello precedente nessuno cancella le misure di spesa mai anzi le rafforza gli ottanta euro sono diventati cento euro nonostante fossero molto criticati e rilancia
E quindi rilanciare Radio Città innanzi a quota cento poi si rilancia col conte due con il casco Betti monopattini e biciclette ma qua bisogna inventarsi sempre qualcosa di nuovo perché i cittadini si abituano al pasto gratis all'idea di che è tutto gratis c'è è una magia un mondo meraviglioso e allora si arriva al centodieci per cento di cui tutti sono colpevoli questo bisogna che ce lo diciamo in maniera molto chiara non c'è un partito che abbia detto quando fu lanciato il centodieci per cento che non bisognava farlo ok ora c'abbiamo un obiezione
No Luigi Lo so e per quello che l'ha invitato Pati ha parlato di perdere Luigi lo so benissimo
Quindi tutti erano d'accordo ora oggi ci guardi ci lo vediamo il conto del centodieci per cento ci stupiamo insomma ma cosa ci potevamo aspettare un bonus che ti dà più di quello che ottiene io
Dicono che paiono il mio nel mio libro di Colizzi paga il vitto e anche l'alloggio
Ma perché perché c'è una necessità di rilanciare sempre di più ecco perché secondo me il pasto gratis fallimentare dal punto di vista il consenso
Perché tu magari entri dalla porta ma poi riesce molto bene molto brevemente molto dopo un pochissimo tempo perché c'è sempre qualcuno che tirerà fuori un passo da gratis
Più più vira allettante più interessante di quello del tuo predecessore ecco è un circolo
Pagherò arriva un momento in cui qualcuno questo conto lo deve pagare e io nel mio libro spiegò che il conto dei pasti gratis e gli altri è Meloni che lo pagherà nel primo anno di di governo perché perché ti cambiano le condizioni non perché Meloni lo volesse fare ma perché le condizioni sono completamente cambiate non siamo più nella un lunga epoca di tassi d'interesse bassi non siamo più in una situazione in cui la BCE ti compra il debito non siamo più in una situazione in cui le regole di bilancio sono state sospese
E quindi fare pasti gratis finanziati a debito è molto molto costoso ed ecco che Meloni ha dovuto rivedere Radio Città in Amsa ridurre il bonus centodieci sotto il cento per cento togliere delle misure a mio avviso foglie regressive che avesse il governo Draghi come lo sconto sulle accise che insomma uno c'ha lo sconto sia che c'è la Ferrari si aggancia la cinquecento
Tutto questo perché il contesto ti porta a dover pagare anche se non vuoi i passi grati degli altri
Ora qual è il conto del pasto gratis che noi accumuliamo è questo famoso famoso debito allora qui quello che io faccio nel mio libro e andare a guardare come questo costo i politici tendono a nasconderlo ci sono vari modi per nascondere questo costo la creatività non è certamente mancata allora lì si dà dei nomi positivi lo lo lo spiegava prima Presidente Julie quindi il debito non lo si chiama debito
Si chiama flessibilità lo si chiama tesoretto un po'questa idea che io mi aggiro nei corridoi del ministero dell'Economia e trovo dei forzieri con delle casse d'Oro ecco il tesoretto e debito in nessun Paese al mondo il debito viene chiamato tesoretti sorretto
Ora lo chiamiamo
I giornalisti va be'lo seguono e o Paci lo chiamiamo ora anche scostamento
Poi ci siamo inventati anche dei trucchi contabili per nascondere il debito le famose clausole di salvaguardia anche qui un trucchetto che usiamo solo noi nessun Paese al mondo mette dentro proprio bilancio dello Stato
Le clausole di salvaguardia che sono una promessa falsa una bugia
In cui si dice cittadini guerra oggi mi finanzio cento euro di spesa
Non trovo subito le risorse non c'è Leo male troverò se non le trovo non vi preoccupate aumento lira l'Iva non l'ha mai ammantata nessuno se non Enrico Letta
Gli altri hanno tutti pagato addebito e quindi la casa salvaguardia è un trucchetto per per aumentare il debito pubblico e poi si arriva secondo me con un salto proprio anche diciamo teorico che il debito buono
Cioè cosa fa il governo Draghi
Forse involontariamente non non capendo fino in fondo le conseguenze ma offre alla politica una alibi meraviglioso che è il debito buono
Allora se il debito buono io non lo devo nel nascondere
Nel ridurre e quindi ecco che il debito cattivo sparisce dalla scena io faccio una serie di di esempi di politici che ogni volta che devono presentare una loro misura dicono ancora che il mio debito buono e quindi questo si può fare quindi tutto debito buono
Gli Investimenti forse lo sono un po'ma diventa debito buono i sussidi diventa debito buono
I cash back diventa debito buona il piano nazionale di ripresa resilienza qui lasciatemi dire una cosa
Non siamo un Paese con un problema enorme di burocrazia inefficienze storture e siamo quello che ha preso tutto e subito duecento miliardi di risorse europea di cui centoventidue sono a debito buono ovviamente come è stato definito europeo costa di meno ma sempre debito è e fatti quello che noi vediamo ora è che molto complicato
Essere diciamo in tempo c'è anche un altro modo lo dico perché qui c'è Giovanni Tria l'ex ministro c'è anche un altro modo che abbiamo utilizzato per per nascondere il debito è il modo in cui lo Colombo comunichiamo vi ricordate quando dal due quattro si disse che eravamo scesi al due zero quattro ecco qui
Siccome bisogna fare una correzione perché l'Europa ci chiede una correzione invece di dire beh siamo scesi da due quattro due
Il Presidente del Consiglio dell'epoca Giuseppe Conti si inventò questa roba
Del due zero quattro cioè se io lo dico veloce ma nessuno si accorge che non è due quattro cioè vi rendete conto dell'inganno oramai qui siamo anche all'inganno linguistico io lo dico veloce dico due zero quattro i cittadini pensano che la correzione non c'è stata cioè in Europa penso con la cosa così non hanno mai vista
Ma poi grazie al Ministro Trier realtà siamo scesi molto più in basso è stato quell'anno al due mila diciannove quello del disavanzo più basso di sempre ma la cosa che è interessante che appunto ne parlavo con Giovanni e che i protagonisti politici dell'epoca non hanno neanche rivendicato quel risultato
Cioè i due vicepremier Dimaio Salvini non è che hanno detto beh noi siamo scusa cascano non non ne siamo i il governo che ha messo i conti in ordine no perché il disavanzo che aumenta è una cosa positiva
Se vi leggete nel libro Io mi sono guardata per un'ora questo filmato che fu fatto quando Di Maio sì
Si mise sul balcone annunciò abbia ma poco bollito la povertà abbiamo aumentato il disavanzo sotto c'erano tutti i ministri Cinquestelle erano c'era un giornalista c'è un video lo potete vedere c'è il link un video che dura un'ora
Il giornalista chiedeva a tutti questi sotto Palazzo Chigi e questi ministri Grillini dicevano ma ma io sono felice sono contento perché il debito aumentato allora il giornalista diceva beh proprio debito menta non è una buona cosa
E i grillini rispondevano a Roma il debito che aumenta non è un numero e una speranza è un'opportunità
è una gioia nuova cioè qui siamo entrati nella nella psicologia di gruppo cioè i numeri non sono più numeri nel modo in cui viene raccontato il pasto gratis ma è una specie di grande terapia dove dove il gruppo deve essere felice ecco questo è veramente se non è l'apice l'inganno che che è stato raggiunto
Ora qual è il problema dei dei dei dei dei pasti dei pasti gratis che
Che questo debito il debito è un problema io faccio un esempio nel libro lo definisco comune crepa che un'oncia sul tergicristallo
E poi stare lì questa crepa non succede niente tu puoi fare dei lunghi viaggi e il e il del tuo vetro sta lì non no non cambiamo o nulla precetto molto Bam succede qualcosa arriva un sasso arriva uno sciocco e Ca'e cade giù tutto
E questa è la dimostrazione che il debito non è un problema finché non lo diventa cioè il bene dei Beatles ti rende vulnerabile
Quando arriva un altro choc speriamo di no
E come dici diceva prima Costa Costa in termini di spesa per interesse per dati in ordine di grandezza noi spendiamo ottanta novanta miliardi di spesa per interessi per l'istruzione cioè per formare il nostro capitale
Umano dei nostri giovani ne spendiamo settanta quindi questo da un po'
L'ordine l'ordine di grandezza e quindi ovviamente da da ridotto questo debito questo questo è fondamento fondamentale farlo
Ora qual è il problema di questi pasti gratis che sono come dicevo prima un circuito una specie di circolo vizioso si comincia si comincia si comincia e qualcuno paga e questo caso è stata è stata Meloni ora io il quello di cui mi interrogo nel libro è cosa farà Meloni Siri continuerà si ripartirà con un altro pasto gratis qualche qualche elemento a mio avviso c'è di una di una ripartenza
Però qui c'è un altro punto e concludo i pasti gratis non hanno solamente un costo economico che a mio avviso eh
Un grande problema hanno anche un impatto sulla nostra democrazia cioè questo è un tema veramente da non sottovalutare cioè cosa succede quando si promettono pasti gratis ci sono due opzioni la prima li fai fai passi gratis aumenta il debito ma tu non sai da solo ci sono i mercati che ti guardano e mercati possono reagire in maniera anche molto violenta molto brutale l'abbiamo visto durante la crisi finanziaria
Alla propria succede che i cittadini che oramai sono drogati del gratuitamente che non sono più abituati ai costi è vero non siamo più abituati all'idea di costo solo per fare un piccolo inciso abbiamo l'inflazione la BCE prova a ridurla
Per ridurre l'inflazione bisogna aumentare i tassi d'interesse
E questo porta un necessario rallentamento dell'economia beh non c'è un politico che dice va be questo al normale dobbiamo passare da un costo e poi ritorneremo a una fase normale cioè nessuno parla più di costi quindi cosa succede i cittadini sono abituati Annona vere a non dover pagare i costi quindi quando vedono una reazione brutale dei mercati perché il debito è aumentato troppo allora si diventa ci si chiude e la colpa è dei poteri forti di Bilderberg dei cattivi europeisti e sì entra dentro delle diciamo protezioni nazionaliste un esempio perfetto è quello di quello della Grecia in Grecia dopo gli anni di di sacrifici e di austerità è andato in Parlamento un paese un paese un partito neonazista come Alba dorata
Quindi questo è il primo caso faccio quello che ho promesso o una reazione dei mercati e creo nazionalismo nazionalisti diciamo pulsioni nazionaliste che hanno un impatto e minano la del dalle democrazia
L'altro esempio è non rispetto alle promesse perché non posso questo è il caso di di Giorgia Meloni io dico per fortuna
Perché non posso farlo perché il contesto davvero molto pericolosa
E l'ha anche mini la democrazia perché i cittadini dicono ma come ma non mi avevi promesso aiuto votato perché tu dovevi fare lo sconto sull'accisa perché poi il farmela fra tax perché dovrei farmi la riforma delle pensioni e ora non me le fai più e anche lì si crea uno scollamento tra gli elettori e la democrazia
Qui secondo me il pasto gratis va visto non solo in un'ottica di costi
Che sono enormi che pagano i miei studenti i miei figli e e tutte le Giorgione giovani generazioni esso punto cinque V escono ci rendono deboli perché attenzione il debito non è solo un fattore di vulnerabilità ti riduci il margine di manovra
Cioè quando succedono delle pandemie delle crisi l'abbiamo visto la Germania aveva i margini di manovra per poter sostenere l'economia noi non avevamo gli stessi margini di manovra quindi e anche una questione di poter affrontare meglio le crisi
Ecco non c'è solo un costo di debito ma c'è anche un riflesso secondo me da tenere sotto controllo sulla democrazia il rischio di continuare con i pasti gratis è proprio quello di chiudersi in se stessi
E poi inevitabilmente dare la parola a chi ti promette come io scrivo
Oltre il vitto pure l'alloggio continua con una un ultimo
Diciamo commenta che mi piacerebbe sentire cosa dicono Luigi Martini Federico freni il centodieci per cento non è a mio avviso solo diciamo l'apice dei pasti gratis ma c'è dietro un'ideologia che io reputo molto pericolosa
Che è quella della moneta cioè il passo del il centodieci per cento è stato introdotto con l'idea di una
Cessione illimitata del credito
E l'idea sottostante era quella di creare una moneta parallela
Non coniata dallo Stato ma dai cittadini una moneta per poter pagare le tasse che circolava in maniera limitata cioè come se fosse un bene pubblico
Che io definisco un meraviglioso pasto gratis ecco questa è un'idea davvero molto pericolosa che si poteva prevedere
Dall'inizio c'è inutile oggi lamentarsi bastava leggere come è stata definita e quello secondo me è davvero l'esempio più scellerato di pasto gratis e per moltissimo tempo noi pagheremo le conseguenze
Mentre invece l'impatto sull'economia fa così e va giù perché come abbiamo detto se distribuisce risorse qualcosa ottieni ma va stupa giù mentre di l'impatto sullo Star sui conti dello Stato sono permanenti grazie
Dobbiamo alludere alla domanda di erotica credo
Anch'no allora in trenta secondi
Sul superbonus guardate io ero il relatore di maggioranza del decreto rilancio che conteneva l'articolo centoventuno superbonus
E la storia la conosco molto bene c'è bisogno di un'altra iniziativa per farlo ma il la sintesi è molto semplice la sintesi è che i Cinquestelle avevano trecento parlamentari sul Novecento in quella legislatura
E dissero o si fa così o tutto il Dl rilancio
Non lo approviamo i Dl rilancio adesso non vi dice niente ma eravamo nell'aprile del due mila e venti con il Paese in danno da un quel Vialli rilancia aveva centocinquantacinque miliardi di saldo netto da finanziare di impegni sessantacinque l'indebitamento netto è stato il provvedimento di politica economica più corposo dalla storia Repubblica perché c'era il paese in ginocchio
Cioè la cassa integrazione dei rimborsi vi ricordate e i Cinquestelle dissero o così o niente io provai a dire guarda vuoi fare sto centodieci per diciotto mesi va bene mattoni l'articolo centoventuno che era la moneta fiscale la cessione illimitata perché loro avevano letto su Topolino presumibilmente del resto insomma
Poteva andare più proprio quella insomma dico
Avevo letto che la purezza fiscale era una sorta di pietra filosofale dice no dobbiamo fare esattamente come dice Veronica
E io li prega in ginocchio non lo fate perché questa è un'la bici vero problema perché se chiedete a me hip vero problema del centodieci continua a essere stato quello grazie ora non solo sono la trisomia rompa marrone ci sono persone fuori che aspettano Veronica sentirò carichi al punto è che i Cinquestelle non è che hanno fatto un golpe militare
I cinque Stelle erano nella condizione di fare quel ricatto perché il quattro marzo del due mila e diciotto ci sono stati tredici milioni di italiani che hanno messo la croce su Cinquestelle perché hanno creduto a quelle rotte quindi il punto è sempre capire come come ci siamo arrivati
Grazie a tutti grazie per la partecipazione libera immediatamente Verónica che aspetta dal banco del signor Del per motivare copia buona serata a tutti