La produzione delle norme costituzionali

Ventitré sei
Allora buongiorno a tutti
Siamo ringrazio gli organizzatori di questo ringrazio il direttivo del gruppo successione italiana dei costituzionalisti nella persona del suo Presidente e di tutti i componenti del collegio per avermi invitato a presiedere questo questo seminario che come sì beh vince al programma
Ha come titolo la produzione delle norme costituzionali
In apertura esatto chiesto assolvo volentieri a questa a questo compito e questa funzione di portare i saluti e magnifico rettore Magnifico Rettore si congratula
Si compiace della nostra iniziativa ritiene che il tema è la ippica qualità e la allevatore del relatore sia di grandissima importanza al porterà sicuramente un un eccellente contributo
Alle questioni costituzionali che andiamo ad affrontare ma purtroppo è impegnato in impegni istituzionali come del resto molti nostri elettori in questo momento in Italia
E e quindi mi ha incaricato di portare i saluti introduttivi a questo mostro momento di lavoro
Dunque abbiamo davanti a noi una giornata abbastanza impegnativa devo dire e sono appena
Certamente molto conosciuto ed amato dalla dottrina ma un tema che è arduo perché sinora tocca di
Confini più estremi del costituzionalismo il rapporto cioè però le le norme costituzionali della loro corruzione
Un tema dicevo che può essere che ha sicuramente amplissimo che può anche essere pronto dove perché il titolo stesso pare può creare una certa riduzione
Del del problema che stiamo affrontando poi che parla di produzione delle norme giuridiche
Delle norme costituzionali produzioni dunque Falco non provoca dunque un prodotto qualcosa di Tano ginnica qualcosa ti intoccabile qualcosa di illeggibile
Ma mentre tocca questo tema mentre si parla si fa riferimento a questa produzione
Non si può evitare polemiche dicono stracciano tutta quella hanno a discussione crea caratterizzato caratterizza da sempre possiamo ricordare il tema della votazione costituzionale che era ovini ci siamo addolorati potranno per gli iscritti Carl Schmitt
Ecco da a toccare al proprio filippini di questa produzione e naturalmente anche tutto l'apparato giurisprudenziale che dentro questo contesto sia massone si rimane ancora quindi produttiva produzione e che però diventa subito anche creazioni di uno spazio tra il diritto positivo l'interpretazione delle norme poste evidentemente non sfarzo
Uno spazio unitario in quanto si pone io scorre molto rapidamente polemiche saranno che saranno affrontati dai nostri elettori a partire dalla relazione introduttiva di di Sandro Stajano
Luigi diritto danno già una traccia danno già per indicazioni rispetto al tema intanto Paolo Carnevale ci parlerà della decisione politica ma anche della rosetta utilizzazione delle norme costituzionali anche qui sembrerebbe di cogliere un elemento di di grande concretezza di grande specificità come si creano norme positive nell'ambito del diritto costituzionale ma so già che Paolo non si fermerà lì quindi ci farà vedere anche tutto il background tutto lo scenario che dietro questa parola di si nasconde s'intende e poi lo dico Peterlini ma su due qui cominciano ancora ulteriore esperto un ulteriore elemento di amplifica me amplificazione ch'è il tema della giurisprudenza che mi pare in questo seminario
Sia molto
Molto spesso toccato quasi a farne un elemento centrale ossia la giurisprudenza dell'ordinamento interno sia
Per quanto riguarda un'incidenza delle corti europee devo forse dire che la professoressa merce no non sarà presente con noi perché ha avuto un incidente quindi ha mandato uno scritto per concludere infine col tema con la dimensione comparatistico alla delusione comparatistico a tanti pregi qualche volta anche qualche difetto come il più bel sappiamo ma io se non amante della comparazione posso dirlo senza attempati
Di colpire la sensibilità di nessuno però certamente strani berbera sulle discussioni che noi andremo a fare
Puntare tutto il respiro e l'importanza di quello che avviene negli articoli negli altri ordinamenti no qui in questo contesto mi piace voglio farlo anche perché è un momento certamente difficile per questi nostri colleghi voglio ricordare l'importante contributo che Aron varate diede al tema della incostituzionalità degli emendamenti costituzionali no grande saggio
Dai primi anni Duemila dove dopo aver analizzato tutta tutto quanto è avvenuto in diversi ordinamenti nella Turchia in India in Austria eccetera eccetera
Ci fa vedere proprio il e gli elementi fondamentali e tutto il tentativo qui si potrebbe pure chiudere il cerchio di dei casi in cui una decisione politica cioè una politica questo ha riportato il tema alle origini della nostra discussione
Bene si dicevo che appalto di che Oriano traduzioni stia sì la mia introduzione di brevissime note di presentazione si fermano in cui e ma come come come dire
Prima d'essere stata tutto molto piacevole e molto molto stimolante per me a Napoli o anche un compito un pochino più prosaico per quello di ricordare un tempi a chi dovrà intervenire e data insomma i tempi sono stati già decisi insieme non nel caso che venga che che lo riporti cercherò di essere il più severa possibile ma non sempre mi riesce quindi state attenti più probabilmente non si farà niente di quello che devo fare
Bene allora io direi che possiamo cominciare adesso entrando nel vivo di questo nostro importante donna
Do la parola Sandro sei anni presidente dell'Associazione italiana dei costituzionalisti per la sua relazione introduttiva a Sandro Hans prova li sfiora
Grazie l'idea originaria dalla quale ha mosso l'organizzazione del confronto odierno intorno alla linea di demarcazione tra la produzione politica
E la produzione giurisprudenziale a più livelli delle norme costituzionali intendendosi per produzione politica quella che si compie nelle forme prescritte per opere degli organi collocati nel circuito della rappresentanza politica dunque in posizione di responsabilità politica e intendendosi per produzione giurisprudenziale
Quella che connessa ad organi esterni a questo circuito semmai in posizione di rappresentanza di tipo istituzionale nell'ordinamento
Questa linea di demarcazione immobile proprio Statuto e anche una linea di tensione permanente per i caratteri strutturali e i fattori che determinano la capacità conformativa della produzione normativa politica
Derivante anche dalla qualità della legislazione e dalla propensione espansiva dei giudici delle Corti costituzionali mi specie nell'impostazione analitiche ricostruttiva che io qui propongo si tratta di una speculazione concettuale
Ma di un altro stipulazione concerto all'emittente che non intende imporsi come
Come normativa appunto
Ma solo chiarire l'approccio dell'autore il suo linguaggio cioè il mio
Io sono ben consapevole della circostanza che di diritto politico si è parlato con riferimento alle norme prodotto dalla Corte costituzionale secondo una distinzione interna Atene dalla corte
Così che si generano modalità dal quando si genera modalità tali da condurre il giudice ad assumere poteri di indirizzo politico
E del che si è molto dibattuto non sarà questa la mia destinazione all'estensione di quella più radicale cioè diritto politico e quello che si produce dentro il circuito rappresentanza il resto il diritto giurisprudenziale
Quindi non accolgo la distinzione all'interno della del dell'attività della corte fra debito politico e diritto strettamente giurisprudenziale
Di questo si è molto dibattuto con riferimento ad una fortunata di costruzione che coglie nella corte
Una duplice irrisolta natura tecnica e politica non interamente tecnica e non interamente politica largamente accorta ma poi con contrastata smentendo nell'innocenza descrittiva fino ha da dire ad arrivare ad additarla una fallacia con riferimento alla norma sul processo alle norme soprattutto sul processo innanzi alla Corte costituzionale
Dunque meglio mantenersi su un terreno più salda meno controverso essendo il dato più cesto ed epistemologicamente più utile che questa questa decisione della Corte sono normative sono normativa secondo il linguaggio di Silvestri in un aureo contributo del mille novecentottantuno che proprio le sentenze normative era intitolato nella specie normative di rango costituzionale
E il diritto insita dell'intervento può essere tale da condurre la corte non tanto integrare ci dice Silvestrin quell'articolo quanto ad esaurire l'esercizio della potestà di indirizzo politico
Ma secondo il significato qui ripeto debolmente stipulato pur sempre di diritto giurisprudenziale si tratta di diritto realizzato con sentenze uso ancora il linguaggio di sì bensì anomale
Che possono essere raccolte tutte nella generale categoria delle decisioni interpretativa e cioè di quelle per le quali
A firma Crisafulli
E Silvestri ripete l'interpretazione che momento imprescindibile soci dando testualmente e dunque sempre presente in tutte le decisioni della corte svolge un ruolo essenziale e determinante non è più un semplice motivo
Ma entra a far parte come un momento costitutivo condizionante del deciso il quale avrebbe potuto essere opposto o per l'interpretazione avesse condotto a risultati diversi fine citazione
Ciò dispensa
Anche qui seguo Crisafulli da quelle tassonomia da entomologi
Tassonomia evento ammonisce mire non la voglio attribuire a Crisafulli
Il sette dissoluta di distinzioni alle quali non corrisponde sempre una vera e propria diversità concettuale questo codice Crisafulli
Che possono essere erogate in sede didattica lo facciamo tutti come esercizio di pura logica formale offerta i discenti quando facciamo quelle sub distinzioni interpretative additive additivi chimici eccetera eccetera
Ma con l'avvertenza che hanno una limitata utilità concettuale ricostruttiva
In realtà il fenomeno delle sentenze normative è un dato che va colto nella sua storicità
Della possibilità di dare adesso coerente fondamento teorico sia sempre dubitato adducendo a riprova con ricostruzioni più o meno compiute
Alcune considerazioni sulle sulle connotazioni effettive storiche del seno
Oggi i temi di fondo sui quali coi quali si misura questa possibilità tornando nel dibattito a partire dalla distinzione
Che originariamente Crisafulli anatra disposizione norma
Sulla quale
Sulla quale incombe c'è il sapere che c'è polemica su questo punto perché sia negato che questa distinzione sia possibile si è negato che sia possibile proprio da un punto di vista teorico concettuale
Cioè nostro past presidente come dite voi che parlate inglese
Sul senta serio senta
Spero che serve anche questo perché non non guasta
Su questa critica poi incombe
La sommessa ma potenzialmente letale domanda di Giuliano Amato
Siamo sicuri che la distinzione fra proposizione normativa e norma possa essere ritenuto responsabile della creazione giudice del del della della del creazionismo giustizia giudiziale è una bella domanda
Che naturalmente ovviamente mette anche un po'in mora l'utilità
In questo dibattito
Solo che torna in un contesto questo dibattito di minore limpidezza per una certa esterno azione di concerti stratificate guardi eccessiva propensione ai paradossi
Alla giusta posizione di materiali teorici eterogenei insomma
Il piano teorico quello filosofico giuridico quello teorico giuridico l'approccio ermeneutico quell'empirico Heidegger Gadamer Loch Umberto Eco Shayma delle Mannella carina
No
Tu con fondi
Sassi PTE collette
Salvi lettore affascinati da queste ibridazioni come lo potremmo chiamare
Mostro delicate i poco
Il dottor Lecter riconosciuto da libri tradurre come son San Babila Son Frère
Naturalmente non a caso la citazione dei fiori del male
Tutti riuniti una briciola
Confraternita imperfetta autoreferenzialità sia consentito questa affettuosa manifestazioni di disappunto questa è una polemica
Torna perfino la polemica
Anche dati questa non è una perché non è ma questa è
Torna torna perfino la polemica da tempo senza oggetto considera contro la la la teoria di un meccanico automatismo giudiziale spacciatore il cognitivismo questo automatismo giudiziale non esiste
Nessuno lo sostiene semmai esistito
E se ne fa un obiettivo polemico costruito ad arte
Le ragioni per le quali tornerebbe utile a dichiarare le proprie premesse metodologiche come faceva appunto Gaetano Silvestri in quell'aureo saggio sulle sentenze normative aderendo al metodo topico DS con riferimento ai caratteri specifici del processo di concretizzazione dei principi costituzionali
Il riepilogo consistente nel valutare diverso i punti di vista in un ambito normativamente vincolato
Soppesando i pro e i contro delle opinioni possibili per giungere al delle ad una decisione chiara e convincente così diceva testualmente Silvestri con lo scopo diceva di arrivare secondo un ragionamento
Dialettico di tipo aristotelico
E forse un un minimo di ritorno da Aristotele tutto sommato guasterebbe neppure senza ce ne siamo collettivamente capaci perché ne siamo tutti soggetti che sono tutti soggettivamente capaci tranne me
Ma insomma è è il contesto Vibio dibattito che dovrebbe esserne capace
Non ad una conclusione necessariamente vera ci diceva Silvestri ma ad una conclusione che sia l'Anduin opinabile tra quello che poteva entrarci dai principi
Il che costituisce ed è un gran pregio una chiave basa una chiara a base di discussione su due questioni fondamentali
Identificare la linea di demarcazione tra creazione del diritto determinazione dei significati di ciò che il diritto stabilire lei connotazioni specifiche dell'interpretazione costituzionale
Sul primo punto considerato che l'attività interpretativa è sempre in qualche modo creativa essa dovrebbe essere in grado di definire le condizioni di possibilità della gita di un altro attore ci dice Massimo Luciani
Cioè quanto al nostro problema il dato legislativo pone le condizioni di possibilità che vincolano il giudice e quando questo si muove alle oltre queste condizioni di possibilità
Opera ex nihilo al che diano che è stato posto che il vincolo per il giudice nasce anche da altri fattori diversi dal testo del precedente egli quali vincolo non ce ne sono così possibile con sono possibilità di agire dei consociati anche del legislatore si quell'interpretazione dovrebbe essere considerata mai creazione da parte di alcuno ma sempre una collaborazione in tal senso Cerrone per le sue critiche proprio
A Luciano
Il quale al quale hanno offerto di venire qui naturalmente
Ma aveva un altro impegno
Ma ultimo ore che in effetti forse
Io ho usato l'apposito presi
Commesso Rutelli pochi
Per quanto interpretazione costituzionale essa presenta delle peculiarità quanto alla struttura e alla conformazione della norma
Il che ha spinto Antonio Baldassarre ad affermare come ricorderete che essa è attività assolutamente intuitiva non razionale del giudice
Già perché investe valori e non norme
è una posizione estrema
Ma il tema è centrale
E Silvestri lo considera i termini delle disposizioni senza contenuto normativo
E conduce ad assumere lo conduce ad assumere nell'interpretazione il profilo teleologico ora in realtà si possa in Brasile possa dire che se nella Costituzione centrali il rapporto tra principi e valori
La questione rimane strutturalmente identica se la gerarchia assiologica
Pur sempre derivante da una gerarchia materiale tra Costituzione legge debba essere costruita in base al dato positivo definito dal testo oppure debba essere affidato ad una sede sapienziale
Aristocratica ove ci si può spingere soggetti misticamente oltre alle condizioni di possibilità del dato positivo questo
Perché e la posizione della corte è un dato storico
Si può essere d'accordo con Gustavo Zagrebelsky
Quello che è la prima edizione della giustizia costituzionale del mille novecentosettantasette quanto affermava che funzione quasi legislativa della corte corrispondente ad una congiuntura istituzionale dai caratteri molto instabile che potrebbero mutare facilmente
Quindi lo considero un dato storico
Poi sarebbe arrivata molto dopo il diritto mite ma insomma inglese per il settantasei settantasette eravamo d'accordo
Mentre sul piano teorico questa congiuntura
è sottoposta a critica da una lettura in chiave cognitivista della costruzione utilizzi permane particolare filtrata a tutto considerare in modo convincente
Da Donati e da Bobbio circa l'esistenza di una norma generale negativa o esclusiva in forza della quale l'enorme particolare di condotta non possono essere applicate ad altri comportamenti non previsti dalle norme particolari dunque il giudice non potrà scendere il dettato legislativo per decidere secondo equità
Su queste basi
Si può identificare la linea di con di di di contatto
Però la produzione giurisprudenziale la produzione politica nel senso che ho detto all'inizio del diritto costituzionale che poi è anche una domanda intorno al rendimento del procedimento di revisione
Quando dunque la Corte travalica le condizioni di possibilità del dato normativo costituzionale questa domanda che ci dobbiamo Silvestri ritiene che ciò avvenga con le sentenze direttive
E cioè stabiliscono direttive inderogabile al legislatore tutte dotate delle caratteristica dalla norma costituzionale anche dal punto di vista della forza passiva
Si tratta di decisioni che operano una scelta tra interessi o se si preferisce tra valori
Derivanti da queste scelte e viene escluso fondatamente che il Pd sia un campo del del
Il team che vi sia
Cioè viene riassunto che vi sia un attività creative
Ora forse alla luce della lunga esperienza coi maturata che dista è possibile distinguere due ambiti di produzione giurisprudenziale del diritto creazione di nuovi principi
Ho regole di diritto costituzionale materiale creazione di norme sulla posizione della corte nel sistema in modificazione del modello di giurisdizione costituzionale definite in sede politica
Ora sul primo versante si possono distinguere case di asserite inadeguatezza incompletezza del quadro normativo costituzionale derivante dall'inerzia del legislatore politico costituzionale
Fino a far parlare di lacune di lacune parla Ruggeri
Ed io la necessità di colmarlo B
In tali casi dire integrazioni in sede giurisprudenziale del quadro dei principi o integrazione del parametro
Dei principi sul primo versante la tra le decisioni di più dato in dottrina si possono segnalare le sentenze che hanno ritenuto possibile derogare al riparto costituzionale delle competenze fra Stato e regioni
Le sentenze che hanno introdotto il concetto di sospensione delle garanzie costituzionali
Sul secondo versante le sentenze che hanno scritto la natura di parametro di legittimità costituzionale le disposizioni della Chevron come interpretate dalla Corte europea dei diritti dell'uomo ma la creazione di nuovi punti principi può intervenire anche non nell'area lasciata libera dal legislatore politico costituzionale
Ma intenzione diretta con il legislatore politico costituzionale spinta fino al conflitto si considerino per esempio le sentenze
Duecentocinquantaquattro duecentocinquantacinque del novantadue in fase successiva ma connessa alla sentenza trecentosessantuno novantotto
Ciò al cospetto del nuovo codice di procedura penale dei principi di oralità e dunque di acquisizione della prova nel contraddittorio nel giudizio
Che in quel sistema veniva affermato e quindi il legislatore collegio dove si attestava la Corte Costituzionale rinvenne
E riconoscerli conobbe esistente come vogliamo dire rinvenne riconobbe esistente di fatto creiamo un principio di non riscossi torsionale
Di non dispersione dei mezzi di prova
E potesse di nuovo in quanto manifestamente non inseribili ad alcuno dei risposto in quel di costituzionali che la corte stessa richiamava come si evince anche dalla lettura delle decisioni delle quali non solo non si ritengo non si rinvengono dimostrazioni o interpretazioni ma neppure riconoscibili argomentazioni
A sostegno della dei di quella costruzione apodittica del principe si potrebbe cioè a dire che sul punto della del del del dell'intervento giurisdizionale per un contenuto in modo oculato nell'assetto degli enunciati creative di norme
Ma il legislatore costituzionale politico
Interviene anche a modifica
Dell'articolo centoundici della Costituzione
Introducendo i primi cinque commi
Norme diciamo così di conformazione codicistica
E in effetti escludendo e qui se vogliamo copertina applicare lo schema di
Lo schema di Silvestri possiamo anche dire che in realtà si è creato una norma costituzionale ad opera della giurisprudenza e che il legislatore politico ne ha compiuto l'abrogazione
L'abrogazione del principio introdotto dalla corte
è un analogo schema di relazione tra produzione politica produzione giurisprudenza per norme costituzionali si può ravvisare nelle vicende dalla legislazione in tema di autonomia territoriale
A partire dalla seconda metà degli anni novanta una generale legislazione ordinaria razionalizza dice questo è un tema molto sta molto a cuore
Ma inferiori nella sì cosiddetto digitale regista sempre così
In sostanza si introducono nuovi principi organizzativi quando si prefigura con l'intervento demolitorio dalla Corte costituzionale si modifica il Titolo quinto la Parte secondo della Costituzione ma lo si fa in maniera tanto
Il assoluta intanto di tanto poco pareggio che in sostanza la Corte arriva a sostituire il principio costituzionale enunciato di sussidiarietà centripeta
Di di sussidiarietà centrifuga con un principio di sussidiarietà centripeta
Stabilendo che le sulla spettanza delle competenze amministrative a sia tra attrae verso lo Stato le competenze legislative ricordate la sentenza trecentotré del due mila e tre quindi questo
Ecco l'intervento di questo tipo quanto all'intervento sulle lacune la corte scrive il diritto intertemporale
Proprio il diritto intertemporale che la legge personale numero tre del due mila e uno non aveva scritto lo riscrive la Corte costituzionale
E guardate il diritto intertemporale un diritto in quella credibilità massima cioè noi non possiamo c'è c'è qualcuno dei nostri colleghi vicino paradossalmente un po'provocatoriamente che il diritto intertemporale il vero diritto
Il decreto delle norme transitorie e dove c'è veramente la potente decisione avvenuta politica
E siamo voi nella produzione giurisprudenziale di norme costituzionali incidenti sulla posizione della corte costituzionale del sistema nel senso del potenziamento le decisioni che creano nuove ipotesi di inammissibilità del referendum abrogativo
Rispetto a quelle non c'è l'articolo settantacinque dalle qua dice il potenziamento della specifica competenza dalla Corte costituzionale
E poi una modificazione delle norme sul modello di giurisdizione costituzionale
Lago troviamo nella legge come definito la legge fosse la numero uno del quarantotto lo troviamo nella sentenza numero uno del due mila quattordici nella sentenza numero del due mila e quattordici viene demolito il modello dell'incidentalità
E questo modello costituzionalmente definite
Già Mortati aveva avvertito verso la corte lo fa attraverso quel meccanismo che meccanismo di ritenere ammissibile la questione di legittimità costituzionale del giudizio di accertamento
E Mortati ce l'aveva già detto
Ma da allora non l'aveva già prestito delle distorsioni del modello e questo poteva portare quando si era la Corte costituzionale aveva di ritenuto ammissibile questione di legittimità costituzionale sulla legislazione provvedimentale
Per gli espropri che era stata compiuta nei primi anni della Repubblica aveva avvertito perché gli aveva detto che l'ammissione del giudizio di costituzionalità derivante decisione propose anch'nel giudizio di accertamento
Avrebbe comportato di un una distorsione del sistema e si doveva mettere fra parentesi se poteva giustificare soltanto
Perché non vieta attraverso un'auto una distorsione per così dire parallela perché il legislatore aveva adoperato uno strumento legislativo per convegni degli atti di
Sono in Puglia sponda tipicamente amministrativi e di fronte alla carenza di tutela giurisdizionale che questo avrebbe comportato si giustificava
Poi da questo però è nata un'altra cosa quella delle zone franche c'è perché è un altro discorso naturalmente e che è fortemente discusso visti distorsivi
Ora in questi casi e dato e se è possibile interrogativi di formazione giurisprudenziale delle norme costituzionali è stato possibile intravedere
Alcuni punti di tensione diretta tra questa produzione e la revisione politica della Costituzione
Ma la relazione tra sistema politico e produzione
Varie forme delle norme costituzionali possono essere utilmente
Inquadrate nella vicenza nella vicenda storica
Il modello costituzionale la sua ratio quale
Insomma perché una norma costituzionale irrigidita chiediamoci questo questa con questo punto di tensione da che cosa parte
La la la Costituzione è una Costituzione rigida irrigidita formalmente
Non credo per nulla protezione delle minoranze nel anche negli atti dell'Assemblea costituente non si rinviene questa esigenza di garanzia delle minoranze
Cioè in sostanza la anche negli interventi di Paolo Rossi relatore su questo punto in Assemblea Costituente
Cioè in sostanza la garanzia delle minoranze una sorta di effetto collaterale implicato ineludibile perché come lo fai a fare era come fai ad e DG dire il modello
Lo può fare soltanto attraverso un procedimento aggravato e il procedimento aggravato comporta una maggiore estensione delle delle della maggioranza prescritto no
Ma in sostanza i costituenti non si preoccuparono di garantire le minoranze si preoccuparono di evitare che la garanzia rispetto collaterali implicato delle minoranze potesse comportare un eccesso di ruolo di quest'tutto al contrario
Ed ecco la ragione per la quale viene poi previsto
Il referendum il referendum ora in tempi di con sensualità delle revisioni costituzionali intese ad aggiustamenti del sistema nel senso nel segno della della razionalizzazione
Il ricorso al referendum è una soluzione che è rimasta puramente potenziale
Per preferendo sì sempre non procedere alla revisione se non vi fossero le condizioni della maggioranza ampia è vero che come è stato segnalato ci sono stati poi anche dei casi in cui non c'è stata approvazione a maggioranza qualificata
Con una del del così qualche qualche commentatore va anche detto un po'come se con poco con gusto del paradosso dice maneggia Successo no quando quest'additivo qui la parte seconda
è già successo cessazioni è già successo ma adesso ma che sui referendum cioè voglio dire il la il mancato conseguimento del conseguimento della maggioranza che qualificate casuale
Legato a contingenze e al fatto che naturalmente mettere una maggioranza così pian pianino una sede parlamentare con tutti quei componenti poteva essere che
Non facile
Invece in tempi di crisi sistemica per durante
E attinge anzitutto l'assetto dei partiti una forma di governo che in effetti si dispiegano tutte le potenzialità del modello di di revisione disegnato l'articolo centotrentotto la Costituzione
E adesso avendo ritenuto di intralcio
Ad un processo trasformati in pochi si ritiene necessario in chiave apertamente eversiva ricordate il messaggio del ventisei giugno mille novecentonovantuno del Presidente della Repubblica il quale si proponeva di modificare lo stesso articolo centotrentotto al fine di rendere obbligatorio il referendum in chiave
In chiave plebiscitaria
Oppure prefigurando degli dei dei dei dei procedimenti invero con le famose bicamerale del novantatré e del novantasette
I quali erano modellati sulle contingenti condizioni politico parlamentari indotte anche ad Halloween formule elettorali allora in questi casi l'obiettivo formula riformatore fallisce perché le procedure in deroga non vengono posti messi nei tempi prescritti
E la vicenda può essere così riassunta non si riesce a costruire un nuovo modello consensuale
Nuovo rispetto a quello
Per la costante messa in opera dell'articolo centotrentotto della Costituzione incentrato su un procedimento semplificato e un referendum necessario
E quindi si apre una nuova fase mi discontinui discontinuità radicale
Sia nel raffronto con l'esperienza storica delle revisioni sia con riguardo ai tentativi di individuare forme derogatorie più consono era mutato contesto politico partitico il conflitto politico contingente viene trasferito senza mediazioni
Sul piano delle leggi di revisione come atto della maggioranza di governo
Ne consegue la mutazione dello strumento referendario
Sia la maggioranza che sostiene la revisione sia la minoranza parlamentare che si oppone richiedono dichiarano l'intento di provocare la consultazione referendaria e mi allontano l'iniziativa ascrivendo avesse un significato spiccatamente plebiscitario almeno nelle intenzioni
Questo mutamento di funzione dell'istituto referendario è previsto l'articolo centotrentotto si è compiuto
Molto debolmente nel caso della vicenda che ha condotto a Reggio sono numero del due mila e uno per molte ragioni che non so descrivere ma anche per la caduta delle ragioni del conflitto in ragione dell'in dell'intra ammazzarsi delle elezioni politiche generali
Tra la deliberazione della legge e lo svolgimento della consultazione referendaria con il ribaltamento delle posizioni degli ricordare fu una cosa straniante fu una campagna per così dire un po'strana che nessuno fece veramente
Si è invece ben consolidato nella vicenda da revisione proposta operativa per il Titolo quinto volante parlava al secondo il titolo quinto
Al fine prima nel nei tentativi di revisione che poi non sono andati all'esito della forma di governo che erano intesi a nella nella diciassettesima legislatura nella quattordicesima legislatura poi nella diciassettesima legislatura
Nei quali il referendum plebiscitario avuto un esito negativo
Poi invece è stato portato ad esito nella revisione del Titolo quinto la Parte secondo della Costituzione nella legislatura in corso egualmente all'esame del parlamento un disegno di revisione costituzionale d'iniziativa governativa del quale si prospetta l'approvazione a maggioranza di settant'in presenza di relazioni politico parlamentari altamente conflittuali e l'impiego dello strumento referendario in chiave plebiscitaria per iniziativa sia della maggioranza proponente sia della minoranza che si oppone
Avete già sentito dalle cronache giornaliste che credo giornalistiche sono già in corso del la formazione per così dire comitati terracotta perché già adesso quando quindi vuol dire che alcune epoca referente
E questo corrisponde all'attuale assetto dei partiti all'ENI connotazione di questi che sono in diversa misura in misura variabile nel tempo ma pur sempre rimarchevole
Sono partiti caratterizzati da mentalità e pratiche politiche populiste alle quali non sono compatibili con il modo di applicazione dell'articolo centotrentotto secondo condivisione compromesso
Per Rizzato no prima lunga fase della storia repubblicana
Ora questa modalità di produzione politica delle norme costituzionali si sono mostrate intrinsecamente disfunzionale
Sia quando sono andati a esito per la scadente qualità del prodotto Penta impensate la legge corso al numero tre del due mila e uno sia quando non sono state in grado di di vincere il plebiscito referendaria
Suscitando aspettative e aprendo fratture sia nel contesto sociale sia nelle sedi di una rappresentanza e mostrando l'inadeguatezza
Del decisore a risolvere le disfunzioni che sono state agitate che saranno poste com'è alla base della delle proposte liceo e questa è una delle ragioni della legittimazione di contesto alla produzione giurisprudenziale del diritto costituzionale
Nell'Orlando l'impossibilità di rinnovare il compromesso costituzionale fondativo sul piano di riforme Antigone restituire funzionalità alla forma di governo liberando il dibattito dalle strettoie delle delle delle contrapposizioni ideologiche
Conti contrapposizioni ideologiche beninteso cattiva ideologia cioè non visioni generali mai posta essi fuorviato ben
Per prospettare con sincerità una rigorosa corrispondenza tra fini dichiarati e mezzi per figurati le parti ricerca non riforme largamente condivise e talvolta anche
Unanimi sul piano di alte annunciate
Tra vedrà il sindaco guardare dice l'articolo nove e l'introduzione del del dello sport nella nella Costituzione in realtà come dire si tratta di di di interventi marginali in cui in qualche modo la frustrazione nella impossibilità di innovare i compromessi costituzionale del sfogata per così dire
In in in contesti nei quali forse sarebbe più opportuno largamente condiviso in quali forse sarebbe più opportuno procedere in altro modo più per celebrarlo sporta avrei più
Emesso un francobollo commemorativo piuttosto che le dice un altro costituzione
Ora innanzi al fenomeno del consolidarsi della produzione giurisprudenza del diritto anche di rango costituzionale però c'è un dato che inquieta sul quale io sto cominciando a pensare
E quindi come dire
La produzione giurisprudenziale diritto costituzionale sta diventando dominante non dovete guardare al numero da circo
Voi dovete guardare
Alla rilevanza intrinseche del secolo a me rilevanza sistemica di per sé decisi
Di fronte a questo dato e alla in contendibilità della produzione di leggi costituzione della della norma costituzionale da parte del legislatore politico
Noi possiamo attenderci da questo decisore politico un un atteggiamento
Che sarebbe
Significativamente incidente sui nostri equilibri istituzionali cioè la tendenza alla cattura dei giudici costituzionali laddove non si riesce
Non si riesce a contendere il terreno della produzione del del diritto costituzionale allora si cattura il giudice che la produce
Ma la cattura dei giudici costituzionali che in altri sistemi avvenuta voi ce lo deve magari
Precetti duttile ma anche adesso
La cattura dei giudici costituzionali però condurrebbe fatalmente ad una mutazione della forma di Stato e forse su questo che le in questa fase storica maggiormente dobbiamo interrogarci
Grazie davvero tanto Alessandro sei hanno per questa complessa lunga ma chiarissima introduzioni non siamo di fronte a un fenomeno storico quello che esiste enunciato
Possiamo pensare di contrastarlo costruendo una teoria della Costituzione capace di essere così convincente da portare a un cambiamento della produzione giurisprudenziale delle norme non so mi sembra che possiamo anche raccogliere la sfida sul piano teorico certamente io penso che abbia ragione Parma che siamo tutti Roberto beninteso il dettato costituzionale è qualcosa che incarna un dover essere questo dovere essere in qualche modo deve poi dare deve poi essere in grado di giudicare di definire cioè come è giusto o sbagliato l'esito storico
Della che abbiamo sotto gli occhi in alpinus caso dando ragione a quello che sta succedendo e in altri casi invece come abbiamo sentito fin qui capace di andare una visione alternativa e critica al fenomeno che abbiamo di fronte ma questo una stima molto interessante che è un fenomeno così come e il tentativo di ricondurre ma sono alla fine anche Luciani fa questo no ogni cosa al suo posto ricondurre dentro uno schema teorico quello che sta quello che sta avvenendo messe in una sfida che costituzionalisti possono se ordinamento che anche con un certo impegno affrontare bene allora adesso passiamo oltre dopo l'introduzione alla a alla prima relazione che è la relazione di Paolo Carnevale a fluido immediatamente la parola non senza per ricordare che il nostro collega un professore ordinario di diritto costituzionale all'Università di Roma Tre e ci parlerà di decisioni politica e tesi utilizzazione dalla norma costituzionale
Appena parlato
Grazie
Lorenza grazie ora presidente al Sandhurst andiamo di tutti i nuclei due nomi voluto coinvolgere in questa iniziativa
Assegnando mi questo compito
Quello di indagare nesso esistente però la decisione politica Massimo in un ordinamento costituzionale dato quello di mettere mano alla modifica della Costituzione
E la sua veste normativa alla sua positivi trazione l'undici il titolo della reali della azioni
Così sanzioni in questo caso vi domando inopportuno diceva
San Giusto il giorno prima pur civilizzazione
Ex ante cioè della
Passi ascendente dei testi degli enunciati
Piuttosto che quella esposta cioè la dei significati delle norme estraibili da quelli enunciati quindi quella però farà del legislatore non quella però quella dell'interprete
Se lo chiamerò a tutta prima devo dire è venuto da pensare
Che questo nesso semplicemente non ci sia
E questo non per eccesso di distanza fra i due termini della pretesa relazione ma per la ragione opposta per un eccesso di prossimità per questi due termini quasi una identificazione potremmo dire
Cioè sostanzialmente la decisione politica altro non è che una veste normativa che quella decisione politica su
E allora se questo fosse vero diciamo la mia relazione a beneficio di chi seguirà potrebbe chiudersi qui no una sorta di falsa partenza devo dire che però
Da un lato
La mia fiducia nel direttivo che non
Credo mi volesse attirata in un tranello
E anche l'insegnamento come dire tradizionale comuni per cui le apparenze possono risultare un po'ingannevoli
Mi ha spinto pensarci un po'di più
Prima di scartare questa questa prospettiva l'indagine
E mi ha spinto soprattutto ad analizzare
L'operazione di revisione costituzionale la logica che sta dietro loro l'operazione
Una prospettiva proprio operazionale mise in luce non e e quanto
Ho cercato di fare verso ne darò nucleo conto nella mia esposizione seguirò
Una duplice prospettiva da un lato
L'indagine circa il rapporto che la legge di revisione costituzionale intrattiene con se stessi
E poi il rapporto che la legge di revisione intrattiene con l'oggetto della sua revisione cioè con la Costituzione
Io avevo preso alcune notazioni preliminari sulla distinzione fra leggi di revisione della Costituzione altre leggi costituzionali sappiamo che ormai questo tema
Pacificamente devo dire con una tranquillità
Che ammette resta qualche preoccupazione nella dottrina risolto nel senso del principio di invarianza del trattamento queste due tipologie quindi nulla sostanzialmente quella distinzione abbia carattere
Tendenzialmente descrittivo rivolti rilevanza giuridica
Non ne sono convinto ma
Su questo non mi soffermo perché non ho il tempo
Piuttosto forse qualche
Documento per rimettere anche in discussione questa
Questo assunto ormai abbastanza pacifico può ricavarsi anche da quanto da quanto dirò dicevo la prima prospettiva il rapporto che la legge di revisione infrazioni consistenza
Presso l'indagine un po'psicanalitica del rinvio della legge di revisione costituzionale che un io un po'fratturato
Innanzitutto il rapporto che la legge di revisione comunque il suo contenuto normativo
Può andare avanti noi giuristi costituzionalisti in maniera particolare
Per indicare il processo di emancipazione di senso di una certa disciplina legata da un atto punte
Ricorriamo a un termine quella di voler riesco ormai entrato nell'uso comune offrendo un'estate e straniamento
Proprio per indicare che quella disciplina quel contenuto precettivo i singoli enunciati di cui si compone
Una volta immessi nell'ordinamento progressivamente decidono il legame il rapporto con l'atto fu un paio di anni
Che li ha prodotti assumendo via via il significato che deriva loro prefetto di quella immissione nel sistema
Il voluto legislativo potremmo dire d'abolizione del legislatore si trasforma via via nel voluto dal ieri nel tessuto normativo
E quello che poi con un espressione che entrata nel uso comune per tutti noi no va sì definisce come il taglio come non bonificati stasera una metafora biologiche a cui attingere
Anch'io
Per stare poi al piano esattamente i mormoni produttivo
E si può dire che lo scarto forse il secondo la costruzione abbastanza diffuse autonomia ed è sostenuta lo scarto si è ancora maggiore nei più radicale
Stacco dovuto al fatto che il pericolo ad un certo punto uno nativo ad opera di un atto fonte determina di per se stesso il suo eclissi
La sua giuridica potremmo dire sterilizzazione posto che in quell'emissione s'esaurisce tutta la sua potenzialità produttiva in sostanza come è capitato di dire l'atto normativo non sopravvive al precetto guidabilità
E e uniforme destinato a morire di parto
Questo vale per la legge di revisione
Sì e no
Nel senso che quella penna rappresentata è una raffigurazione potremmo dire per legge di revisione una raffigurazione per di fare
Quel che accade a leggere insieme non molto di più di quanto accade nominato atto fu
Se infatti l'emancipazione del precetto sul piano ermeneutico il totale assorbimento funzionale della fonte nel produrlo di cui
Dicevo prima c'è uno scarto fra l'una e l'altra ciò tuttavia una sappiamo non si risolve in una cancellazione del fatto produttivo
Che semmai tende a storicizzare Lazio
Ancorandosi nel tempo affrontano dispiegamento temporali invece dell'efficacia del suo prodotto cioè del precetto
Ma mai una vera e propria obliterazione cancellazioni
E invece proprio questo proprio l'obbligo l'obliterazione la cancellazione il destino della legge di revisione
Essa infatti nel momento in cui entra in vigore se ci pensiamo bene con la voce nell'ordinamento è una sorta di immediata o come l'imperatore Nerone dopo la sua morte la damnatio memoriae
Un vero e proprio l'invecchiamento
La sua comparsa nel sistema ordinamentale corrisponde infatti all'automatico mutamento della modifica della Costituzione novella costituzione una modifica
Una colonna di prova lo possiamo trovare facilmente di questo assunto il può sembrare un po'
Ora diciamo così va dopo dittico una ritrovata tornavano al fatto
E Gatto fonte non vince il titolo giuridico di una disciplina che quell'atto ponte arreca ma
Tanto è vero
Che se
L'atto fondante
E costituisce questo dietro un momento contro la graduazione ad esempio per l'abrogazione
Questo comporta il venir meno l'abrogazione delle disposizioni delle forme o no praticate da quel contenuto normativo
L'abrogazione della legge inizio comporta che essere abrogate siano a disposizione da norme da essa stress di cui si compone il testo normativo che è il suo corso poco Tremonti
Non credo laddove sia perché fare una legge di revisione
La cui entrata in vigore ha come conseguenza la perdita della qualità di titolo giuridico della disciplina recata per la cui caducazione non avrebbe alcun senso disporre l'abrogazione della legge televisivo
Dovendosi semmai agire sulla Costituzione partendo da revisionare
Insomma
Insomma rimanendo nell'allegoria biologica nel caso dell'elisione prima morta di parto c'è un parto in anonimato
Che essa tuttavia non
Ma forse dei spegnere il microfono
Ma scusa sistemi a e va be ecco infatti la crisi anche stampe secca
Non tutto dipende da noi
Ha detto
Questa questa smentita in ordine ai fatti ovvero
Dice la norma c'è esatto di Moretti di
C'è precisa non non a caso
Allora
Dicevo
L'impatto è nominato metodo pregiudizio nello scegliere la donna sceglie di partorire anonimato legge di revisione è una mamma che non può scegliere perché quello è il suo destino il destino politico diciamo così l'ordinamento la indirizza inevitabilmente
Potremmo dire che è un legato al carattere totalmente oblati Ivor servente nei confronti della Costituzione
Quando si questa legge almeno transitorio il veicolo della sua modifica
Prodotto alla quale l'ordinamento non vi è più alcun bisogno
Saldando sì senza alcuna soluzione di continuità il testo ex ante con quello sposterei visione
E in quella suturazione il tessuto della Costituzione cancella ogni traccia
Della ferita inferta soprattutto del perito
Quindi volendo ricorrere per l'ultima volta lo prometto alla metafora biologica
Più che è morta di parto per reparti nulla da un secondo me è una gestazione ed altri
Ma c'è un altro aspetto
C'è un altro aspetto nata peculiarità insomma
Da luglio in questa lettura un po'intimistica della legge diviso nel rapporto con se stessi
Il rapporto con la sua natura di atto fu
Un rapporto animato da una logica che per usare un linguaggio musicale definirei
Per un voto contrario
Perché
Ordinariamente non sempreché ci sono le eccezioni straordinariamente
Il legislatore adottava una disciplina col chiaro intento di ieri regolare un certo ambito di rapporti
Ovviamente l'introduzione di questa disciplina l'impatto sul preesistente diritto sua bruscolini
E voi non sempre legislatura piano consapevolezza certe volte si certe volte no
Questa però è la dinamica con la legge di revisione la dinamica è opposta
L'effetto riflesso sullo ius Convivium assorbe in sé allo scopo di disciplina
E finisce per identificarsi in quello così che all'uno resta fatalmente avvinto all'altro in qualcosa di inestricabile
Quali Pato infatti la condicio per quando la premessa necessaria della nuova regolazione non la sua conseguenza presto anche il linguaggio ce lo dice
La lingua spessore ancora più della storia una maestra di vita dalla dall'esame del linguaggio si capiscono tante cose a mio modo di vedere
Bene ma parliamo di revisione sterminio revisione un termine il retro
Che ci dice
Che si interviene su un non oggetto dare isolare preesistente da revisionare
E diciamo questa l'accento più che sul mutare del futuro assetto del rapporti giuridici che è poi quella modifica
Interessati da quella modifica non solo
Dal punto di vista linguistico ci pensiamo
Quel termine revisione nel vocabolario del giurista potremmo dire seguendo alcune tassonomia erano Tarello soprattutto e moderna tecnici Rizzato cioè
Vocabolario il giurista lo prende dal vocabolario giornale però gli attribuisce un significato
Particolare che deriva dall'ambientazione giuridica di quel termine
Ma non è solo un lemma tecnici Zadra vince il Lerna specializzato nel senso che riguarda
Come dire
Il mutamento del tessuto normativo
Sono se e in quanto voluta molto interessi disposti della Costituzione
Cioè quello stesso mutamento di quella stessa disciplina vogliono collocata nella Costituzione non lo chiameremo in un altro modo lo chiameremo modifica abrogazione parziale totale sospensione dai eroga no
E invece riguarda i disposti della Costituzione usiamo questo termine tant'ma insomma da un uso esclusivo previsione non vi hanno mai chiesto la revisione dell'articolo il seggio Z non
Avviene ecco diciamo così sembrerebbe una una bizzarria
Spostiamo a questo punto
Come dicevo
Il fuoco della mia indagine nel rapporto esami del rapporto tra la legge di revisione e la Costituzione revisionati
Ma
Vorrei a questo proposito proprio partire da quanto ho detto in conclusione diciamo così dove il primo profilo cioè il termine revisione sta per modifica abrogazione sospensione ed è eroga
Ma
Assorbe in sé questa etichetta tutte queste diverse figure che noi utilizziamo oppure le sostituisce soltanto alcune e ne selezionerà
Allora una premessa d'ordine metodologico io non credo
Che disposizioni costituzionali debbano essere sottoposto a un trattamento differenziato rispetto alle disposizioni recate da qualsiasi altro atto l'ho fatto produttivo di diritto oggettivo
Sono
Devo dire questo in dottrina anche autorevolmente c'è un certo scambio di piani
Fra il trattamento delle disposizioni costituzionali
Il meccanismo nella logica della revisione costituzionale
Non credo che quindi a disposizione costituzionale abbia un trattamento disposizioni costituzionali possono essere modificate derogate sospese come ogni altra disposizione
Il problema è se lo si possa fare sotto le insegne della revisione è un problema diverso
Sì ma revisione abbiano un campo semantico più ristretto
Per alcuni devo dire c'è un fra le tante posizioni dottrinali alle anche
A diciamo antinomiche in contrasto fra di loro c'è un certo accordo dire che in realtà la revisione
è quel procedimento modifica delle disposizioni costituzionali dotate di una dotato di un carattere di
Stabilita la modifica stabile
Ecco
Io penso che le cose stiano così ma l'uomo per una ragione come posso dire solo oggi pronuncia attuale penso queste cose se non lo si perché se la revisione comunali per lo più riteniamo sia lo stupro la via maestra è un metodo più acconcio per intervenire sulle disposizioni costituzionali
Quell'intervento non vuole tradire una natura della televisione
E offre al sistema un messaggio di stabilità tanto più mutamento
E allora qui c'è la necessità che quella natura dell'ATO attraverso una modifica venga mantenuta ecco perché la modifica secondo me sanabile sia di il la modalità proprio del procedimento di revisione
C'è qualcuno che parla il mio cellulare Man audio
Allora
In che però ci sto a dire
Che siccome le disposizioni costituzionali possono essere derogate anche delegate puntualmente sospese come tutte le altre disposizioni questo possa accadere tre sulla forma dell'appalto da legge costituzionale euro
Della legge di in revisione
Una seconda problematica e vorrei affrontare a questo punto è quello della modalità espressiva dell'intervento di revisione
Discussioni a non finire se in che misura la revisione debba avvenire informa espressa oppure no
Sappiamo bene che la nostra Costituzione nulla prevede rispetto ad altre Costituzione questo già nell'argomento degli argomenti agli a ogni
Diciamo ulteriore sviluppo
Oppure si potrebbe risolvere il problema
Con la ripartizione di tanto quella soluzione che ho proposto prima
Legge di revisione motivi esperienza si può fare la modifica informai implicita tacita lo fai con un'altra legge costituzionale però in questo caso secondo me questa soluzione non è pienamente convincente
Non è chiaramente un certo perché il coniuge in questo caso fra modifiche incisione sul discorso della Costituzione carattere Espresso della stessa discende in questo caso dalla necessaria necessaria in percorsi situati interposizione della costituzione richiesta per il cambiamento di quella modifica poi ieri come quello che si può disposto diciamo fosse collocata altrove
Quella modifica non sarebbe cioè noi diciamo quella disposizione non sarebbe oggetto di revisione a questo proposito segnalo una cosa anche che dal punto di vista linguistico
Diciamo così disinvoltura che abbiamo tutti
Che quello dell'articolo centotrentotto della prima categoria duecentotrentotto del primo comma non sono le leggi di revisione costituzionale
Lo diciamo tutti i regimi revisione costituzionale sulla legge di revisione nella costituzione questa cioè la denominazione del centotrentotto leggi di revisione della Costituzione
E questo non è come diceva Carl Schmitt un infortunio lessicale
Lo diceva è un infortunio sia di leggi di revisione costituzionale si risolva costituzione si non siano sembrano disposti lui faceva le note questo questo rilievo però
Secondo me quella denominazione invece corre perché il richiamo proprio il fatto che si tratta di previsioni contenute in quel contenitore formali quella
Tutto questo
Deve portare a escludere anche in questo caso alle popolazione tacita nell'esposizione costituzionali non produca il suo effetto
Non possiamo dire nell'elenco dell'articolo centotrentaquattro dalla nostra costituzione non sia stato integrato dalla produzione Giannotti nazionale cinquantadue che ha aggiunto la competenza del giudizio di ammissibilità sulle richieste di referendum
Non è questo il problema
Solo che non può essere risolto in questo caso il problema semplicemente con una spartizione di campo la soluzione di prima Luigi televisione modifiche espressa altre leggi costituzionali modifica
Perché ci sono delle ragioni in questo caso a sostegno dell'abrogazione espressa secondo me
Parrocchie radicali che riposo né una esigenza legata proprio alla funzione al ruolo di realismo testo della Costituzione nell'ordine
Vero è che nel hanno se la sanzione non c'è una norma sull'evoluzione in questo senso lo sappiamo ma questo Babuino un argomento in ecco io qui vorrei invitare ciascuno a riflettere sul fatto che quando parliamo di norme sull'evoluzione parliamo di una classe abbastanza numerosa e soprattutto luglio articolata al suo interno
Secondo una ripartizione classica che risale anzi ingannando che prima drogato stando nella sua relazione
Sono le classi tradizionali delle norme sulla non nazioni quali qualifica non sono venuti quelli che delimitano l'ambito di efficacia di norme quelle sono interpretazioni degli enunciati
Queste due categorie ora queste due categorie improrogabile un semplicemente nello sfoggiare conoscenze umano evocati operazioni quello che interessa Chionna grado di porsi utilizzazioni molto diverso fra di loro
Ed è grado di prossima realizzazione che sia in una linea discende poi cioè non ha Simona nel caso delle norme qualificato arrivano dal fronte volle che includono il potere normale che nel regolare esercizio eccetera
O che determinano i presupposti
Livorno e sull'interpretazione che hanno invece un livello di presidenza azioni non lo dicano neurologico spesso lui son quelle che ci interessano le norme che regolano
L'ambito di efficacia di altre norme
Queste hanno
Però caratterizzato dalla presenza di donne principio in generale
Pensate quello che ci interessa più direttamente il criterio cronologico pestato autorevolmente sostenuto le direi giustamente sostenuto durata e ovvero che noi abbiamo l'articolo undici novembre lecci
Ma se non vi fosse l'articolo quindici delle preleggi non per questo non ci sarebbe il criterio cronologico
Per esprimere un'esigenza fondamentale dal temporalità di ogni ordinamento della necessità diciamo così della dinamica del cinodromo riproduttivo tesse fermerebbe diverse pure se non ci fosse articolo quindici
E allora
Se però visto il fatto che non ci sia un uomo solo normazione e diciamo così determina una sorta di clausola abrogativa espressa per le disposizioni costituzionali non è un elemento
Decisivo
Se ci sono delle robuste ragioni di sistema
A evocare la possibilità di questa regola
E siccome ci sono questa esigenza
Ora qui sono state fatte diverse ipotesi taglio insomma
Se l'abrogazione espressa disposizioni costituzionali sia funzionale a garantire la consapevolezza che il legislatore cioè serve a garantire l'io ritengo che sia consapevole di intervenire sulla Costituzione
Non credo che sia così se esigenza di consapevolezza vi sono non riguardano il legislatore rappresentativo come vedremo fra un momento semmai il legislatore popolare
Nardi dalla io e soprattutto non il piano della produzione della decisione Suma la modifica costituzionale interessare ma il piano della fruizione della Costituzione
E questo quello che interessa in cui si era di nuovo questa esigenza secondo me di sistema
Può essere garantita e dall'abrogazione espressa varietà
E l'organicità del testo della Costituzione
Che sarebbero al rischio fortemente a rischio sia in qualsiasi legge fuggitivo l'undici agosto cioè potesse intervenire Bombasi un pezzo della Costituzione portarcelo fuori
Ma questa esigenza di unitarietà e organicità non solo astratte occorrenze
Ma sono funzionali a garantire
Una certezza del diritto che in questo caso a livello apicale e importante come certezza dello stato della consistenza di quelle regole che nell'ordinamento sono destinate
Ci hanno così a far premio su tutte le altre dello Stato e della consistenza
Doveva dire che ciascun cittadino prendendo nelle mani il testo della Costituzione
Devi avere la diretta cognizione di quelli che sono i suoi discorsi nacque munito vigenti
E dall'altro la sicurezza che quel testo e solo in quel testo siano racchiusi tutti i precetti della Costituzione
Penso a quanto
è scritto in qualche modo nella diciottesima disposizione transitoria e finale che diceva il testo della Costituzione essere messo in tutte le case comunali deve essere visibile ogni cittadino né prendere cognizione no
Quindi richiamo della fruizione quello che interessa non della produzione
Del resto Natale Esposito con la consueta rudezza non possiamo escludere che in costituzione vi siano bosoni serve di costituzione formale
Ciò che la Costituzione preveda delle authorities europee
Facciamo degli esempi l'articolo cinquantacinque della nostra nazione dice del parlamento in seduta comune sia mafioso nei casi previsti dalla Costituzione
Un delle norme costituzionali per la Costituzione
Il presidente così giura sulla Costituzione
Giura su quell'atto una e se fosse disseminata in tante leggi fuggitiva sarebbe come posso dire un giuramento che
Perde parte del diciamo del suo valore
Ma io soprattutto interessanti osservare questo non lo ritrovo nella riflessione sul punto è un dato assolutamente trascurato essendolo che non abbiamo incostituzionale una norma che
Poi mi chiede l'abrogazione espressa delle disposizioni costituzionali questo non significa che questa esigenza sia sconosciuto al diritto positivo
Come pure
Perché noi abbiamo un articolo che molto trascurato all'articolo sedici della legge trecentocinquantadue del mille novecentosettanta legge sui referendum che disciplinando il referendum costituzionale
Prevede una doppia formula
Per le leggi di revisione e per le altre leggi costituzionali
Doppia Formica
E e non
La formula delle leggi di revisione questa approvato il testo della legge di molto di revisione dell'articolo uno degli articoli della Costituzione
Concernente concernenti puntini puntini approvato dal Parlamento e pubblicato dalla Gazzetta Ufficiale numero del
Qui c'è l'abrogazione Spence
Cioè l'istanza di abrogazione espressa per le leggi di revisione articolo tal dei tali della Costituzione concernente il concernente cioè la materia l'oggetto è secondario
Ma mentre primario per le altre leggi costituzionali
La formula velata leggi costituzionali approvato il tempo testo della legge costituzionale puntini puntini concernente qui è l'oggetto della legge costituzionale dovrà essere messo
Diciamo così alla alla ribalta
Quindi il diritto positivo
Qualche indicazione noi la dichiariamo chiudo dicendo
Ma alla fine di questo discorso
Che nuoce tracciava un facciamo i convegni eccetera
Ma cosa resta sul piano dei e i possibili rimedi se è vero che l'abrogazione espressa sarebbe una via maestra per la revisione ma purtuttavia lo possiamo escludere l'abrogazione tacita produca i suoi affetti sulle disposizioni costituzionali
Bene come presidiare questa esigenza esistono dei presidi e sappiamo che è uno dei maggiori sostenitori per la distinzione tra leggi di revisione le altre leggi costituzionali cioè Carlo sposa in un suo famoso saggio
Diceva che alla fin fine non si arrendeva diceva è una scorrettezza ma
Che dobbiamo fare che possiamo fare ma possiamo fare una una denuncia morale no ecco sul comportamento legislatura ma nulla di più io non credo proprio che essi appena
Sono questi i rimedi possibili anche se la cultura giuridica non deve neanche debbono iniziarsi troppo talvolta anche diciamo così le reprimende della dottrina qualche cosa possono anche produrre nel tempo e quindi non è del tutto secondari può forse anche Orsini l'ordinamento offre qualche presidio
Ovviamente sì all'abrogazione si produce lo stesso
E se sicuramente non è a non attitudine invalidante l'abrogazione implicita
Dobbiamo pensare solo rimedi preventivi
E l'idea di preventivi stanno tornando le mani in un solo soggetto
Tra il presidente della LIPU
Ministro medie presenti ad per intervenire
Il primo studente se come ormai ce lo ricordava un po'amaramente Sandro prima
Ormai la revisione della Costituzione è un fatto di maggioranza di governo però nel governo si presenta nel suo programma politico con un intento di revisione
Ecco se quindi la revisione sempre in in sede sempre
Sempre più spesso d'iniziativa governativa un primo strumento ma sappiamo molto molto debole quello dell'autorizzazione al presidente alla presentazione allegando il disegno di legge
Ripeto che lo strumento sappiamo quanto
Anche per la
Diciamo così
Per il fatto che le quindi interlocuzione sì a noi sconosciuta e rientra negli alla arcana imperi non sappiamo cosa succede
Forse più generale classe più significativo potrebbe essere il rimedio ex articolo settantaquattro
Rinvio della legge allegando
Sappiamo che qui la dottrina
Tutto sommato abbastanza ti amo si spartisce un campo ci sono molti favorevole alla possibilità del rinvio alle Camere delle leggi di revisione ci annuncia esclusivamente
Debbo dire che però tali e tanti sono gli ostacoli di questa ipotesi che mi sembra più accreditata la tesi contraria sinceramente mi sembra molto difficile
E allora pur se ad pare più più utile più spendibile
L'ipotesi del messaggio alle Camere
Con secondo noi il messaggio alle Camere del presidente della Repubblica in sede però il scusi ho inserito in approvazione ovviamente
Dovrebbe essere lo strumento
Ideale per ma volevo punire con il legislatore per far presente questa questa esigenza segnato qui dentro un precedente c'è un precedente è una parola grossa
In qualche modo sostantivo ammette ma non formalmente ricorda il precedente la lettera di Napolitano il due mila dieci
Alle Camere durante l'approvazione del disegno di legge numero rigo due mila centottanta all'epoca quattro era quattordicesima legislatura del disegno di legge che traduceva a livello costituzionale il lodo Alfano asado dichiarato incostituzionale dalla Corte costituzionale
La maggioranza del codice una allora risolviamo il problema facendone uno disegno di legge di di revisione costituzionale sappiamo che intervenne il presidente
Ora l'ipotesi in questo caso sarebbe depurata delle che ridire sono state rivolte a quell'intervento passarsi il rituale di di Napolitano
Cioè Mancini vere sul processo di decisione politica presidente interviene a gamba tesa perché
Perché il nostro caso non non entra nel merito il presidente in un momento nel merito delle scelte da fare intorno al merito della forma espressiva di quelle scelte ma non no sulle scelte in sé perse considerati
Peraltro in questo caso intervento deve corroborato dal fatto che non ha la possibilità di utilizzare lo strumento del rinvio alle della legge alle Camere in sede di promulgazione
Per lato ecco tutti conclusivamente forse il ma in prossimità del rinvio escludere bianco del tutto la possibilità di intervento del presidente qui vorrei spezzare una lancia come posso dire nei confronti dei
Come posso
Di qualcosa che è indifendibile
La prassi dovrebbero mutazioni dissenzienti
Allora
Perché perché in questo caso se criticatissima adesso non
E in questo caso forse la prassi della promulgazione dissenziente se del caso
Come Ciano extrema ratio
è avrebbe qualche ragione inebriante ristretto
La prassi consueta
Innanzitutto
La prima ragione giustificativa estrema problematicità dell'utilizzo dell'indiano per alleggerire en mi diceva
Per cui quella della promulgazione groviglio vi sarebbe l'unica possibilità di intervenire prima presidente in sede di promulgazione
Poi la peculiare natura del difetto ma in questo caso
Perché ma visibilmente azione offerta dalla promulgazione dissenziente in questo caso un tempo prolungato e viene fatta spesso cioè della revisione occulta perché in sede di
Dissenziente promulgazione del Presidente della Repubblica evidenzia avrebbe quello che la revisione rende occulto
E poi
In questo caso non vi sarebbe neanche quel rilievo critico ricorrente nei confronti di questa prassi di un presidente che con la promulgazione dissuasivo impianto non vuol fare che condizionare
La Corte costituzionale perché in quell'assenso poi se la sollevano la questione di fronte alla Corte la corteccia c'ha questa spada di Damocle del dissenso presidenziale e quindi ma in questo caso questo problema non ci sarete
Ci sarebbero delle considerazioni sulla portava era l'ultima parte la rievocazione la portata dell'intervento di remissione e io non lo farò perché ho già esaurito il mio tempo quindi termino può qui venire considerazioni sono dire che il terreno che ho percorso in questa mia relazione in grado il peggior sordo del tema per chi come noi si interessa di diritto costituzionale
E alla dissidente
E soprattutto così intensamente frequentato dalla migliore le per la dura che le cose qui dette mi sentirei di ripetere qui il l'ammonimento scettico di Gallo esplosivo nella premessa alla validi dalle leggi in cui si dice che non possiamo al massimo formulare nuovamente parecchie opinioni
Io al massimo posso essere aspirare diciamo così o il patto qualche spigolature
Spero che
Quanto meno di esserci riusciti a Vinovo non ce la siamo intolleranti
Presidente Saglia nel direttivo verrà venne affidato questa relazione grazie
Roberto e a Paolo Carnevale veramente perché non si fa si nessuna relazione
Ogni ma anche un tale decisione politica devo essere sincera però se la positività sono due con sede a Bologna ma improbabile alle norme costituzionali io
Non sono state chiarite molte cose anche se mi piacerebbe ma forse per il dibattito poste potrebbe tornare
A questa idea che le modificazioni pacifiche cioè non vorrei mettere a fuoco bene non la la questione modificato netta accettò sono da ricondursi altre norme costituzionali o non toccano quindi barocca dell'atto di costituzione
Come peraltro l'altra questione che io un'altra domanda che farei ma Aristarco cioè non la faccio ma un po'non voglio risposte
Ma tutto questo
Come si relaziona con la produzione giurisprudenziale del diritto costituzionale cioè non
Nantes
Cioè abbiamo qualcosa di incolmabile incommensurabile allora se dobbiamo restare all'atto diventiamo detesto all'isterica diamo diamo ragione
A chi su questa sponda si porta e di chi magari non è non essendo così rigido in questa fase ben descritta in passato un momento storico sarebbe tentato no di invece atta agganciare assi ha una visione un po'più rigorosa dell'interpretazione costituzionale ma tutto questo solo per dire che è stata una bella relazione mi ha dato molti spunti e credo che l'abbia dato anche alla nostra ordinasse allora
Federico De Marini Federico Perini insegno diritto costituzionale all'Università di Modena è prego ogni giorno e ci parlerà appunto della produzione giurisprudenziale della norma costituzionale nell'ordinamento interno ed etico alternata
Va beh ci provo riprenderà penso vediamo allora grazie Renzi grazie naturalmente anche al direttivo dell'associazione che ha
Pensato di invitare a mente e devo dire che quando il Presidente Stajano mi ha chiamato per propormi il titolo di questa relazione se da un lato sono stato ovviamente onorato e lusingato
Dall'altro anche capito di essere un po'nei pasticci nel senso che per un verso una ragione oggettiva gli la complessità di questo tema evidentemente è tale da far tremare le vene ai polsi
Molto scivoloso
Costringe a cimentarsi con il problema tali Codella creatività della giurisprudenza i suoi limiti ed evidentemente non è governabile tanto meno in una relazione e poi c'era anche offre ragione squisitamente personale facilmente intuibile perché conosco i miei maestri perché ho pensato qui o Augusto Barbera attuale signor meglio tutte e due nel gioco qualunque cosa dica
Per cui grazie anche per la perfidia infelicità nell'invito
Ora in questi enti venti minuti ho sempre magari
Protettorato di altri cinque di tolleranza che mi sono stati assegnati non punto a offrire direttamente una risposta cioè a quella domanda che giustamente poneva prima il presidente Stajano che interessa primariamente a tutti voi
Cioè quella dei confini della produzione ammissibile di norme costituzionali da parte della giurisprudenza posto che lei ne sia naturalmente una ammissibile
Però semmai a offrire qualche coordinata per inquadrare più esattamente la questione dal punto di vista definitorio e Toriko generale
Descrivendo quindi quella che potremmo convenzionalmente ma anche ultimamente chiamare a quel ai nostri fini produzione giurisprudenziale della norma costituzionale
Per atteggiando né una primissima Fenomenologia scopi esemplificativi infine indicando le direttrici di una possibile critica di questa enologica
Per quanto riguarda la cornice storico generale partirei da un duplice presupposto
Da un lato quello per cui da giuristi noi intuiamo Lucchetti per un indeterminato circostanze incerta accezioni questa formula abbia senso parlare di produzione giurisprudenziale delle norme costituzionali cioè che questa formula anch'per gli ordini ha un qualche cosa di reale in qualche cosa che merita anzitutto di essere descritto poi magari anche di essere criticato ma di essere soprattutto preliminarmente inquadra dall'altro lato parto anche dal presupposto che certi approcci sì palese Nommo e adeguati
Per perseguire questo scopo possiamo e vogliamo cogliere il fenomeno della produzione di norme costituzionali da parte della giurisprudenza in chiave descrittiva
Certi approcci che magari vanno anche bene di loro non sono utili pensiamo all'idea diciamo così scettica in senso forte per cui le norme sarebbero dei significati prodotti dall'interporto in particolare dal giudice degli enunciati costituzionali se facciamo questo tipo di premessa allora la produzione enorme giurisprudenziale un pleonastico perché sono tutte prodotte dalla giurisprudenza
E d'altro canto anche la visioni opposte per cui per ragioni assiomatiche alcuni sostengono i giudici non possono mai produrre norme generali perché risolvono soltanto nelle controversie o delle questioni
In maniera autoritativa per il caso singolo ma non hanno la possibilità di produrre norme mai beh allora abbiamo finito di parlare
In ma tuttora un approccio naturalmente un po'diverso che tra l'altro mi sembra più in linea con quello che è il più diffuso sentire da parte dei giuristi approccio secondo il quale i giudici per la loro funzione all'interno alla pratica giuridica complessiva anch'rivestono un ruolo importante nella produzione presso canili tutte le norme giuridiche incluse quelle costituzionali in ma al tempo stesso i giudici non credo affatto tanto meno in solitaria tutto il diritto costituzionale
E anche quando di fatto innovano cioè quando concretamente producono nuove norme costituzionali rifanno sottacendo accerti vincoli intonaco quindi la tesi teorico generale che fa da perno tutta la relazione
Quella del necessario condizionamento pragmatico dei giuristi al senso comune verso l'accenno evidentemente per sommi capi riservandomi poi di produrre maggiori dettagli nella relazione scritta
Bene secondo questa tesi i giudici e giuristi alla tecnica è molto raffinata per determinare fonti enorme in un ordinamento
Quando ci si trovano già dentro vale a dire nel momento in cui hanno già individuato la norma di riconoscimento che fu guarda fonte delle fonti
Però per capire di essere dentro l'ordinamento cioè all'ordinamento che esiste tuttora procedono con modalità intuitivo che sono ancillari al senso comune qui ovviamente mi limito denunciare questa tesi l'argomento poi proverò a fornirlo al punto in maniera più dettagliata una relazione scritta secondo questa impostazione eh in convergere le carenze di e non solo dei giuristi e dei giudici che fa esistere in merito come oggetto semiotico complesso e consente la individuazione ammette la relativa normatica riconoscimento
La domanda su quale situazioni e ora la norma di riconoscimento diciamo di senso comune non è più un attesi teorico generale
Cioè è una domanda la cui risposta dipende dal singolo ordinamento esistente Luciano dall'ordinamento positivo
Bene da questo stile rock che nel nostro contesto ordinamentale resta normali riconoscimento Sanja in corsa che Sora
La Costituzione scritto del mille novecentoquarantotto e questo per la banale ragione che per un verso ed è in corso il motivo più importante
La Costituzione rispetto al mille novecentoquarantotto è un'amica che poi sarà tangibile nel senso comune in un gesto non sono unità di eventuali costruzioni materiali sostanziali o altro
E poi aggiungo anche che persino i giuristi che parlano di queste altre Costituzioni
O materiali costituzionali informali partono comunque dal testo lo si rifanno al testo per non parlare dei giudici che anche quando si allontanano nella loro cattività dalla legame diciamo così più stretto quel testo pur sempre riconducono i loro peraltro alle relative disposizioni
Qual è allora il vincolo pragmatico che deriva da questa norma di riconoscimento di senso comune che condividono giuristi e non giuristi
E potremmo dire che è un condizionamento pianto di massima relativo a Macro aspetti e questa scelta se nessun giuridico comune possiamo dire che sa che la nostra Costituzione repubblicana e quindi non si potrebbe pensare di sovvertire questa scelta a livello interpretativo ma una volta diciamo così usciamo da questi ma con aspetti il senso comune possiamo dire che ignora dei dettagli contenutistici quindi il vincolo che in concreto
Si può ricavare per i giuristi un vincolo a partire necessariamente dalla costituzione scritta non contraddirlo in modo evidente non necessariamente a fermarsi qui
Ancora il diritto come l'ordinamento esistente viene individuato dalle credenze di senso comune che convergono su questa norma di riconoscimento
Ma da qui in avanti fonti enorme vengono determinate nei loro dettagli tali credenze dei giuristi
Eppure devono mantenere un cessare o collegamento consenso comune ma che naturalmente non si possono fermare adesso la produzione giurisprudenziale delle norme
Può essere quindi a questo punto inquadrata all'interno di questa cornice teorica come componente dell'opera di teoremi di determinazione del merito a partire dalla norma e riconoscimento
Produzione in questo senso verranno con il singolo atto di creazione istantanea completa e definitiva da parte di un unico soggetto bensì piuttosto come un processo collettivo continuano portato avanti da una pluralità di attori il legislatore giuristi accademici la società civile gli avvocati e ovviamente i giudici
Nel corso del tempo
Norme dal canto loro non saranno semplicemente i significati rinuncia zione cesso del legislatore dei giudici l'esito dei modelli di comportamento se mai Estrées da certi enunciati che la collettività non sempre omogenee dei giuristi è disponibile a raccogliere e ad usare come base per la propria funzione ausiliaria alla applicazione del diritto
Rimane quindi in questo senso per diventare stabili modelli di comportamento e non arrestare semplici enunciazione avranno sempre più autori legislatore giuristi e giudici nella loro interazione con i destinatari dei precetti autori che proporranno nel senso indicato quei però per semplicità con una sineddoche diremo che una certa norma è stata prodotta da un singolo autore
Quando la relativa proposta però enunciazione ha avuto sembra poter avere successo in termini di accettazione come modello di giudizio da parte dei giuristi Sempre ripeto in costante connessione con che senso comune
E quindi lo specifico ruolo per la giurisprudenza nella determinazione produzione del diritto la giurisprudenza
è il caso paradigmatico dei giuristi come soggetti ripeto ausiliari all'applicazione che non vuol dire che vogliono dare una mano al legislatore ma che devono far funzionare la macchina del diritto
In questo senso la giurisprudenza ha senz'altro un peso particolare documento alla sua funzione di risolvere autoritativamente questioni e controversie sulla base del diritto
Sottolineo in un ordinamento come il nostro dove i giudici sono soggetti alla legge e alla costituzione la giurisprudenza evidentemente non è istituzionalmente preposta a decidere sul significato degli inciampi in tribunale non si fa per ottenere chiarimenti linguistici però è vero che l'operato decisorio della giurisprudenza finisce indirettamente per avere conseguenze semiotica importanti
Soprattutto là dove non ci rendiamo conto che in linguaggio giuridico
è usato tipicamente per risolvere casi di conflitto che sono casi di conflitto normalmente sui beni della vita ma che si traducono anche in un conflitto sulle parole del diritto
Netto evito anche costituzionale che in questo senso può dirsi un linguaggio almeno in parte amministrato e amministrato soprattutto dalla giurisprudenza in questo senso gode di una certa rendita di posizione
Che però non è un'esclusiva anche perché bisogna ricordarsi sempre che la giurisprudenza immune riunita autorità nella pratica giuridica esistono anche altre autorità altri funzionari lo stesso legislatore
Che non tutto il diritto tasso in concreto nelle aule dei tribunali e talvolta alcune sue parti non possono passarci neppure in astratto pensiamo ai casi di assenza o carenza di giurisdizione per incompetenza
E infine ricordandoci che la giurisprudenza è unanime un'autorità unitaria non è necessariamente una genuina al suo interno neppure necessariamente coerente
Rispetto ai suoi precedenti quindi quando parliamo di giurisprudenza utilizziamo una metafora riassuntiva e neppure la giurisprudenza
Possiamo pensare che abbia poteri magici quindi per vedere attestate e non soltanto rinunciate le sue proposte ricostruttive del diritto
E anche del diritto costituzionale dovrà per forza interagire con le altre autorità sia anche col resto dei giuristi S con i destinatari dei precetti visto che gli altri partecipanti alla pratica giuridica
Dovranno non sembra pensare che in tribunale continuino a fare il loro mestiere rimango esempio quello del legislatore poiché le relative proposte vengano prese sul serio e accettate come modelli definitivi
Passo a questo punto a una breve fenomenologia della produzione giurisprudenziale delle norme incostituzionali
Dicevo l'oggetto sono appunto le norme costituzionali che vengono enunciati dalla giurisprudenza
Senza un evidente o comunque solido aggancio alla costituzione scritta che dicevo alla norma di riconoscimento di senso comune nessuno cionondimeno oggi considerato dalla collettività dei giuristi
Si parte del diritto costituzionale esistente
Cioè ritenuto il diritto costituzionale per come esso è per quanto riguarda i soggetti che producono queste norme in teoria potrebbe essere qualunque giudice che utilizzi la Costituzione
Ma siccome noi abbiamo detto che le norme hanno necessità disse deve essere stabili per diventare modelli di comportamento inevitabilmente l'attenzione si concentrerà essenzialmente sulle supreme magistrature
Non necessariamente la Corte costituzionale che in alcuni casi potrebbe anche non essere mai chiamato intervenire pensiamo i casi di interpretazione costituzionalmente conforme o di applicazione diretta
Della Costituzione
Anche se poi di fatto la corte costituzionale avrà una preponderanza netta da un lato perché dal punto di vista statistico prima o dopo si pronuncia anche sulle altre questioni
Cioè le persone che ho detto prima di applicazione diretto l'interpretazione conforme e dall'altro lato a seppure implicitamente una funzione nomofilattica relativa alla costituzione stessa che gli deriva dalla sua
Posizione istituzionale per quanto riguarda la esistita è evidentemente molto ampia
Il presidente Stajano prima la ha introdotto una serie di esempi singoli io non c'è però altri che mi pareva annuncio non significativi dal punto di vista sistemico ma appunto l'elenco non è esaustivo il primo esempio che faccio
E la produzione di nuovi diritti costituzionali a partire dall'articolo due come tutti sapete dal mille novecentottantasette la Corte costituzionale intende e applica come Marmara fattispecie Alberta qui la corte sostanzialmente saluto attribuisce il compito di degradare il motore Honda i diritti costituzionali
Conta nella totale indeterminatezza della fonte di cognizione di questi diritti innanzi eppure una totale indeterminatezza per le relative modalità di accertamento
Presto imponendo necessariamente necessità logica
Nel bilanciare questi nuovi diritti che vengono introdotti con i diritti costituzionali esistenti e quindi limitarle da un lato e quindi fare anche quanto meno di incidere sulla discrezionalità legislativa nella loro disciplina
Secondo esempio la produzione di integrazione enorme tramite la cosiddetta coscienza collettiva la quale a volte è utilizzato come un elemento di diretto rinvio pensiamo appunto al rinvio alla fonte periti nominati di cui all'articolo due talvolta la Corna Corte Costituzionale vicepresidente si attesta nella coscienza collettiva altre volte invece la coscienza collettiva sembra un museo diretto per leggere altre norme costituzionali pensiamo al noto caso dell'adulterio femminile
Che nel mille novecentosessantaquattro veniva considerato un reato compatibile con l'ordinamento costituzionale e che qualche anno più tardi invece viene dichiarato incostituzionale appunto perché sarebbe cambiato
Le contesto di diciamo credenze infuse a livello sociale qui la l'Inter la Normandia Romagnoli spesso interpretata dall'articolo ventinove
E qui abbiamo un criterio integrativo o interpretativo in cui rilievo giuridico e costituzionale e in assenza
Degli espressi rinvii nel testo come invece capita ad esempio per il buon costume all'articolo ventuno quanto meno dubbio
E tra l'altro oltre appunto a non essere esplicito è un criterio e ha travolto indeterminato poi se ci si pensa oggetto di accertamenti più cereali o comunque documentati ce la Corte dice asserisce che la coscienza collettiva certezza in un certo modo ma anche spieghi come mai è riuscita ad arrivare a questa conclusione
Terzo caso produzione del principio criterio di ragionevolezza come precetto di trattare sintetizzo in modo uguale situazioni simili in modo né verso situazioni dissimili B se questa operazione effettuata come dice la stessa corte sulla base dell'articolo tre comma uno della Costituzione
Se implica necessariamente da un lato l'integrazione analogica delle cause di discriminazione vietate dall'altra l'aggiunta di eccezioni al principio ai rilievi espressi
E in questo modo quello che è un principio relativamente specifico di eguaglianza di cui all'articolo tre io sono tanto più generale come ama dire la corte
Tecnicamente più generico
Quarto esempio la produzione della consuetudine incostituzionale
Come questa si integra il catalogo non tanto dalle norme addirittura le fonti del diritto costituzionale e questo nonostante l'articolo centotrentotto dalla Costituzione paia
Per superare nella legge di revisione costituzionale con le altre leggi costituzionali cui appunto parlava prima il professor Carnevale qual è l'unico modo di modificare può integrare il parametro di costituzionalità e non a caso proprio il professor carnevale anche recentemente ha segnalato l'efficacia costitutiva e non soltanto dichiarativa dell'accertamento
Sottintendendo che non c'è qualche cosa di oggettivamente giuridico preconfezionato semplicemente da rinvenire ma piuttosto lo si produce appunto con questo accertamento
Quinto e ultimo esempio la produzione continua utilizzare questo termine perché mi è stato assegnato dei principi costituzionali supremi
Qui abbiamo l'introduzione buona della categoria norme sovrapposti funzionali non è giunta rispetto alla forma repubblicana di cui all'articolo centotrentanove della Costituzione
Un analogo a quello che è previsto dall'articolo centotrentotto in deroga nel senso che introduce nuovi limiti alla possibilità di esplicazione della legge ricognizione con le altre leggi costituzionali
In tutto tramite in modo Criterion comunità criterio estremamente indeterminato valutativo
D'appartenere all'essenza dei valori supremi sui quali si fonda la Costituzione italiana no cito dalla mille centoquarantasei mille novecentottantotto
Tramite questo criterio siccome prima addirittura la discrezionalità del legislatore di revisione costituzionale
Concludo quindi questa breve rassegna che potrebbe poi facilmente essere arricchita
Ulteriori esempi di produzione giurisprudenziale sia dagli effetti sistemici non siamo non la modifica del sistema delle fonti costituzionalmente previsto operata sulla base dell'articolo undici il rapporto con l'ordinamento europeo
Sia ma molti altri casi che in parte sono anche già stati introdotti altrettanto emblematici che sarebbero dal valutare singolarmente caso per caso
Qualche battuta in finale relativa alla critica del diritto costituzionale giurisprudenziali
In cui abbiamo provato ad osservare per così dire dallo sterno come esistesse diceva le credenze collettive maggioritaria dei giuristi fortemente condizionate da quelle degli stessi giudici sì però nella sua attività quotidiane del giurista non si limita a descrivere dall'esterno di diritto come altri giuristi i giudici lo hanno precedentemente ricostruito
Ma propone di volta in volta la ricostruzione che lui reputa più corretta come partecipante dall'interno alla pratica giuridica quale dicevamo ausiliario all'applicazione quindi riconoscere de sportivamente un certo contenuto del diritto e delitto costituzionale come esistente potremmo dire anche consistente vivente
Non pertanto descrittiva mentre di accettarlo e riprodurlo in modo conformistico
Con la componente descrittiva dell'opera del giurista può allora che essere utilmente affiancata ma la sua non meno necessaria funzione critica in una critica si può esplicare indicazioni differenti io ne indico tre ovviamente non è un elenco necessariamente esaustivo
Primo livello di critico prima direttrice la critica e l'accredito di opportunità politica o di consonanza ideologica
Approvazione delle norme costituzionali da parte la giurisprudenza verrà valutata in senso critico adesivo in rapporto ai suoi contenuti e ai risultati pratici così raggiunti
Il solito questa critica è effettuata espressamente solo indicativo per denunciare le presunte distorsioni ideologiche della altrui produzione giurisprudenziale di norme
In positivo si prepara invece a far passare la propria ricostruzione politicamente o ideologicamente impostata
Prevalentemente con un'azione immanente al diritto spesso il che significa che in realtà le critiche di opportunità politica consonanza ideologica vengono poi frequentemente tradotte in argomenti per la corretta interpretazione giuridica punto o le critiche di ammissibilità giuridica la seconda linea di critica del diritto giurisprudenziale appunto quello di ammissibilità giuridica cioè il diritto costituzionale di produzione giurisprudenziale esistente
Quello che abbiamo definito così viene criticato sulla base di un diritto diversamente ricostruito in modo che si reputa più corretto e qui si auspica la esistenza e la applicazione pro futuro anche novità anche se evidentemente si tratta di una ricostruzione alternativa per definizione minoritaria
Perché se fosse invece maggioritaria non si sarebbe potuto produrre il diritto costituzionale di matrice giurisprudenza di cui parlavamo prima vecchie appunto sottoponibile ha criticato domando come se la produzione giurisprudenziale la consuetudine costituzionale sì o no compatibile con un contenuto all'articolo centotrentotto della Costituzione o se sia possibile effettivamente derivare
Il principio di ragionevolezza all'articolo tre comma uno della Costituzione
E non ci sono domande insensate per il solo fatto che la corte costituzionale coprodotto no è evidente che la semplice esistenza
Del diritto costituzionale giurisprudenza Ind. risolve di per sé questi interrogativi che sono interrogativi di metodo e d'altro canto la produzione e le relative norme potrebbero essere tutto anche se esistente di operazioni arbitrari infondate o addirittura contraddittorie
Semmai il problema di questi interrogativi sta nel fatto che le risposte dipendono dal cosiddetto metodo giuridico
Che è tuttora incerto contestato sui criteri per individuare fonti enorme a partire dalla Costituzione come norma di riconoscimento del nostro ordinamento
Borsa come è stato già detto questa perdurante incertezza ci dovrebbe suggerire di riflettere ancora fondo sulla necessità di trovare un territorio comune e condiviso in tema di Tivoli e del diritto e di teorie l'interpretazione perché sennò dal punto di vista metodologico non usciamo fuori e sarà anche molto difficile
Dire quello che è ammissibile oppure no
Che appunto è l'interrogativo che Cimo
Concludo con un ultimo passaggio delicato alla critica in termini di correttezza metodologica nuova
Per quel che riguarda il metodo giuridico semplicemente e con onestà intellettuale come trasparenza delle operazioni di produzione giurisprudenziale di norme costituzionali nella loro giustificazione pubblica
Qui proverò a a sostenere la tesi in tre punti il primo
Nel nostro contesto ordinamentale anche potremmo dire in quello politico e sociale
Il giudice che decide di innovare producendo nuove norme costituzionali
Fortemente incentivato a camuffare le proprie modifiche della norma di riconoscimento anni senso comune consegnataci interpretazioni della Costituzione scritta
Secondo punto a mio modo di vedere non sarebbe possibile mantenere invece un atteggiamento intellettualmente onesto in presenza di buone ragioni terzo punto la mancata trasparenza in ordine alla reale portata delle proprie operazioni produttive in norme costituzionali da parte la giurisprudenza è a mio avviso un sintomo di debolezza immondi forza del relative posizioni
Il punto di partenza del ragionamento è ancora il già citato vincolo pragmatico senso comune che fa convergere necessariamente anche i giuristi nessun'arma di riconoscimento che nel nostro ordinamento non può essere altro che la Costituzione scritta dicevamo da qui bisogna necessariamente partire dopo una volta che partiamo necessariamente dalla costituzione scritta ci possono essere diverso operazioni discrezionali effettuate dalla giurisprudenza
A volte la giurisprudenza è davvero chiamata un'opera di completamento e integrazione necessaria questo laddove senza questa opera Patek Philippe non potrebbe proprio funzionare immaginiamoci in caso di una Costituzione talmente lacunosa a richiedere per forza di cose per poter funzionare alla discrezionalità interstiziale che però a quel punto anime in presenza di una costituzione non scritta sarà una discrezionalità diciamo così debole ancora legata al testo
Per tre volte però i giudici sembrano andare pronto e persino contro la Costituzione scritta in modo non necessario cosa voglio dire non è necessario che la pratica giuridica potrebbe funzionare allo stesso anche se magari in modo diverso e da taluni reputato peggiore
E qui sono per definizione davanti una discrezionalità forte una vincolato un testo e non fondato diventino una realtà giuridica oggettiva che sarebbe soltanto da trovare ecco se noi ci pensiamo penso che la maggior parte di quelle operazioni che prima menzionato appartengano appunto a questo modello di discrezionalità forte il problema è che in un contrasto ordinamentale come il nostro nel quale i giudici sono formalmente soggette alla legge la Costituzione con l'obbligo di riportare uccisioni ai relativi testi coordinate peraltro recepite anche a livello di senso comune
Infinita di stare soltanto interpretando applicando la costituzione non scritta una strategia ancora pendente a razionale rispetto allo scopo beh tanto più razionale quanto per il fatto che ci si allontana dal testo
In altre parole lo stesso vincolo pragmatico di senso comune a spingere perché la produzione giuridica norme giurisprudenziale di norme costituzionali resti sistematicamente una pratica fondata sull'inganno
Favorito peraltro da un concetto molto fluido d'interpretazione giuridica ed alle sue varie dottrine che appunto consentono a volte di far passare per interpretazione ciò che l'interpretazione forse mi avrebbe chiamato
Con questo non voglio sostenere che l'unico approccio onesto alla costituzione nella sua interpretazione così applicazione da parte la giurisprudenza debba essere testo la lista
Secondo me talvolta potrebbe essere fortemente desiderabile allontanarsi dal testo e adottare soluzioni alternative funambolo su qualche cosa d'altro
E devo dire che non sarebbe nemmeno impossibile perché è vero che c'è un vincolo pragmatico al testo che deriva dal senso comune però questo dicono in assoluto e certamente potrebbe essere superabile in presenza di buone ragioni
Ragioni che d'altro canto la giurisprudenza ritiene talmente forti e talmente valida
Ma poi l'autorità di Olimpia tutti
Allora però mi chiedo se sono davvero così forte valide perché non dar credito al proprio pubblico di giuristi non giuristi invece di spacciarla per interpretazioni del testo
Bene chiudo con quello che chiamano prima un sospetto Cristina loro
Quello rispetto al quale il sistematico occultamento dei percorsi reali tramite i quali la giurisprudenza produce norme costituzionali sessantuno di un album Blues insicurezza
Da un lato in sicurezza circa il fatto che le altre istituzioni e la società turca li conoscerebbero davvero per legittimo il ruolo creativo talora ho svolto nei tribunali qualora queste solo auto attribuiscano anche formalmente
E l'altra in sicurezza e quella relativa alla mancanza di dati giudice obiettivi da esibire quando si va al di là del testo
E non semplicemente delle proposte che il proprio Vittorio magari ascolterebbe che accetterebbe meno volentieri o non accetterebbe proprio se fossero francamente presentata e per quello che sono
Una delle tante possibilità alternative magari anche la migliore parlano invece un'unica implicita già nel sistema giuridico grazie
Vorrei che anche così la terza relazione ci mostra la saggezza del presidente del piede timore dell'I Ching
Abbiamo messo assieme prerelazioni che certamente voi pronto a dover mettere vanno tutte previste nella loro direzione e che ci danno quindi modo di discutere in modo molto molto attivo molto molto problematico anche il quadro è quello che abbiamo davanti che
Direi che guardando così un po'il programma possiamo permetterci un'oretta di dibattito e quindi se
Chiunque voglia vogliono intervenire alza la mano io scrivo
Ecco va bene c'è già una mano alzata e
Allora facciamo così vediamo un attimo quante sono le domande poi caso mai genere partiamo le risposte gli interventi perché se invece qualcuno gradisce pare un intervento un po'più articolato rispetto a una domanda
Può avere cinque minuti sette minuti per esporlo va bene facciamo interventi e domande se ci sono domande relatori
Avanti essa invece ci sono interventi tutti col mento che non si concludono con il punto interrogativo avanti anche loro
Allora prego
L'appello sì sì sì allora voglio che veniate qua perché così potete
Potete ecco
Grazie presidente AIOM
Volevo fare un intervento più che una domanda
Brevissimo Loconte Roney cinque minuti anche perché
Non avevo intenzione di dire cose innovative
Fondamentalmente perché ritengo che l'esperienza della
Produzione di norme costituzionali renda necessario ribadire delle osservazioni acquisite per esempio
Nei manuali una volta si leggeva che i principi fondamentali della Costituzione costituivano un limite alla revisione
Istituzionale la prassi anche recente ci ha mostrato che non è stato così
Ora
Io vorrei sottolineare l'aspetto della
Punizione ex articolo centotrentotto della Costituzione o uno per usare una categoria che mi è capitato di approfondire recentemente la causa della legge costituzionale a che serve la legge ex articolo centotrentotto
Allora innanzitutto la formula della Costituzione è che si tratta di una legge di revisione costituzionale
E posso soltanto accennare al fatto che il revisione è cosa diversa da riforma revisione riforma sono concetti DiVersi
La riforma è un qualcosa di organico
Di da una nuova struttura una realtà esistente
La legge tre articolo centotrentotto una legge di revisione non su e una legge di revisione che prevede sia pure eventualmente l'intervento del corpo elettorale in sede di referendum
Io ricordo a me stesso che a proposito di un altro referendum quello abrogativo non quello consultivo la Corte Costituzionale ragionando sul valore della libertà del voto
Ci ha detto che il quesito referendario deve essere omogeneo perché l'elettore non può essere coartato
A scegliere tra una disciplina e un'altra disciplina nell'ipotesi di diciamo così quel sito non omogeneo mi chiedo ma il valore della libertà di voto che entra in gioco in sede di referendum abrogativo non è lo stesso valore della libertà di voto che entra in gioco quando l'elettore deve scegliere
Tra una disciplina costituzionale che vorrebbe mantenere è un'altra che invece vuole modificare la riforma Renzi boschi per essere chiare parlava dell'abrogazione del Consiglio nazionale dell'economia e del lavoro ma anche dell'abrogazione la possibilità di eleggere
I membri del Senato forse è ragionevole ipotizzare che poteva essersi d'accordo per una soluzione e non per l'altra l'elettore cui ha dovuto scegliere ha dovuto coartare la sua libertà di voto
Ultimo aspetto e concludo
La revisione costituzionale presuppone un problema applicativo di una norma costituzionale
Problema applicativo che in qualche modo condiviso dalle forze politiche vista anche l'ampia maggioranza necessaria per MiTo per modificare la Costituzione
Solo che l'ampia maggioranza oggi non è più un'ampia maggioranza perché con l'introduzione di un sistema elettorale maggioritario la maggioranza assoluta e ordinariamente disponibile dalla sola maggioranza di governo
Quindi come dire il l'aspetto oggettivo del o quantomeno condiviso non oggettivo della difficoltà di un'applicazione di una norma costituzionale
E in qualche modo in secondo piano rispetto all'osso o o all'utilizzo dello strumento ex articolo centotrentotto come una specie di slogan politico con cui la maggioranza si presenta di solito al termine della legislatura davanti ai suoi elettori per dire avete visto come siamo stati bravi abbiamo fatto la riforma costituzionale
Ecco tutto questo mi dà l'impressione che fosse che forse l'utilizzo della produzione normativa ex articolo centotrentotto non dissi a cui il loro non sia quello che previsto dalla Costituzione
E questo ecco qui concludo davvero pone grida a mio avviso al problema dell'effettività del controllo opposto che non mi risulta che quanto meno negli ultimi venticinque anni la Corte costituzionale abbia una sola volta una sola volta
Dichiarato l'illegittimità costituzionale di una norma di revisione della Costituzione
Vi ringrazio
Quarrata
Grazie alla nostra Presidente ora non so se coerente e corretto rispetto alla nostra etichetta fare pratica disse F. infine perché devo dire che io ringrazio lei noi stessi del direttivo per aver pensato è questo
A questo seminario di essere eccellenti relazioni che sono precedute da da dobbiamo ringrazia il nostro presidente che ha fortemente voluto questo seminario e l'oggetto del nostro incontro di di oggi e credo che punto Lecce
Ecco abbiano testimoniato la bontà della scelta allora io
Rispetto alla
Quello che è stato detto
Mi è sorto un dubbio e cioè che quando lo discutiamo di produzione di norme costituzionale non forse dobbiamo prescindere
Dall'articolo centotrentotto della Costituzione nel senso che l'articolo centotrentotto della Costituzione non positivi tra l'unico moto di produzione
Delle norme delle norme costituzionali cioè noi dobbiamo io credo ormai uscire dall'idea che norme costituzionali siano veicolato solo attraverso un processo di produzione dispositivi trazione formale governato dall'articolo centotrentotto e cioè che
Ormai oggi a settantacinque anni dall'entrata in vigore della costruzione
Acquisiamo norme materialmente costituzionali che integrano l'ordinamento costituzionale
E
Che sia necessario per il giurista e per il costituzionalista oggi non si osserva un perdurare verso un approccio maggiormente sostanziali di spicco o sostanzialista
La Costituzione pone un'istanza di codificazioni ordinata un'istanza di ordine no lo diceva Paolo Carnevale ma questa è solo un'istanza una un processo compiuto
E quindi dobbiamo ammettere che la categoria del mutamento costituzionale Tacito sia una categoria rispetto alla quale
Dicono non possiamo fare a meno per ricostruire l'ordinamento costituzionale vigente tentò invano testo della Costituzione ma l'ordinamento costituzionale vigente che certo trova origine nella Costituzione ma che non si esaurisce nella Costituzione stessa
Faccio qualche esempio
Se ne andranno per l'appunto l'ordinamento costituzionale
Riusciamo a ritardi a verificare vedere che ci sono leggi
E sentenze anche della corte costituzionale anzitutto lentamente giurisprudenziali qui completano integrano la Costituzione quindi compongono l'ordinamento costituzionale
La legge d'esecuzione dei trattati istitutivi dell'Unione Europea sarebbe abbordabile attraverso una legge ordinaria
La legge sulla servizio sanitario nazionale che integra lettura dell'articolo trentadue della Costituzione che riserva le cure sull'agli indigenti istituendo un servizio nazionale universale potrebbe essere abrogata con legge ordinaria
La legge sull'interruzione di gravidanza potrebbe essere eliminato abrogato attraverso la legge una legge ordinaria
O addirittura la il disegno di legge
Da oggi in discussione è stato presentato da Forza Italia
Oggi al Senato che riproduce riporta le lancette della storia ha prima della sei della legge duecento diciannove del due mila sette sul fine vita e che esclude
E non considera trattamenti sanitari visitabili l'idratazione e l'alimentazione artificiale sarebbe una legge se approvato coerente con la nostra Costituzione queste domande sono domande chiaramente retoriche nel senso che la mia risposta è sarebbero tutto incostituzionale questo perché perché l'ordinamento costituzionale oggi non le tollererebbe
L'ordinamento costituzionale composto da che cosa da leggi orientamenti giurisprudenziali che integrano il testo costituzionale chi si fa oggi sono sui orientamenti di forze politiche sociali prevalente che definiscono che cos'è una materia costituzionale
Terranova di riconoscimento con Federico abbia una lunga interlocuzione sul sul punto a riconoscimento per come la intendo io lei spesso della Costituzione
La norma di riconoscimento è data dagli orientamenti sociali prevalenti insita nella società non sta non un testo formale questa somma tra questo non Angelino abbiam parlato tra l'altro con la e la ricostruzione più coerente anche con l'idea piana la norma di riconoscimento perché a volte Federico mi sembra che tu consideri la norma di riconoscimento come la norma fondamentale dicesse no invece secondo me è la norma di riconoscimento va considerata verso il basso
Ed è attraverso gli orientamenti che forniscono contempla lo definiscono questa normale che riusciamo noi a ricostruire appunto il componenti fondamentali
Dell'ordinamento costituzionale
Per ora
Questo è il compito chiudo questo per dire lì quando noi parliamo di produzione di norma costituzionale non possiamo far non fare riferimento a un processo di tipo dialettico
Che prescinde o quanto meno si riduce alla codificazione costituzionale e che ci consente anche e che consente anche alla nostra Costituzione di durare nel tempo ed evitare che in qualche misura vada in stili diversi attraverso appunto una lettura eccessivamente formale dei processi politici che la stessa Costituzione pone li ringrazia
Grazie a Corrado Caruso perché effettivamente è stato l'intervento direi particolarmente interessante tant'è vero che avrei voluto dire altre cose e invece la sua riflessione aveva suscitato una serie di interrogativi abbastanza importante cioè per me importanti ma soprattutto credo banali
Soprattutto però volevo ringraziare il consiglio direttivo perché secondo me in questo convegno c'è una voluta saggezza e l'ha voluta saggezza è quella di aver voluto parlare
Della produzione di norme costituzionali e non del potere costituente
Che forse e ciò che effettivamente sta dietro a tutte le riflessioni che abbiamo ascoltato ed è ciò che ci permette di interpretare al meglio quello che ci siamo detti
Ora io onestamente ho sempre interpretato la funzione di produzione delle norme costituzionali all'interno dei ragionamenti di Esposito sulla validità della legge
Secondo me quando Esposito ricostruisce il tema della validità inquadrandolo nella chiave dell'abrogazione dicendo che alla fine ciò che caratterizza la Costituzione
E il potere disporre del potere di abrogazione di se stessa
In quel momento apre al tema della produzione delle norme costituzionali in maniera inoppugnabile
Per questa ragione io mi permetto di richiamare l'attenzione su questo insegnamento perché secondo me ogni qual volta si dice che la produzione di norme costituzionali può avvenire un po'come mi è sembrato di aver capito poco fa
Al di fuori dello schema dell'articolo centotrentotto si afferma un qualche cosa che contrasta in maniera abbastanza radicale con il tessuto della Costituzione quindi si afferma un qualche cosa
Che pericolosamente si avvicina ad un modo di intendere la Costituzione che è diverso in cui sì e io produco una norma costituzionale al di fuori del procedimento di revisione della Costituzione io sto esercitando il potere costituente
Potere costituente un qualche cosa che non appartiene al diritto credo che su questo si possa essere tutti d'accordo
è un qualche cosa di abbastanza complicato da definire a mio modesto avviso è anche un qualche cosa che in Italia
Forse non si è mai verificato perché difficile considerare Assemblea costituente come un potere che non sia stato costituito per rispetto delle norme sulla produzione
Giuridica dello Statuto Albertino così come modificate per effetto della Costituzione provvisoria eccetera eccetera eccetera
E saluto potere costituente è un'emozione pericolosa
Soprattutto se iniziamo ad utilizzare questa nozione come in qualche cosa di normale iniziamo a pensare che la produzione delle norme costituzionali
Possa dipendere dall'intelligenza degli interpreti o dalla sensibilità degli interpreti noi per quanto acuti per quanto sensibili per quanto intelligenti
Difficilmente ci possiamo sostituire a chi ha il diritto e il potere e la prerogativa disporre le norme
Questo mi porta a riflettere ulteriormente su un ultimo aspetto che palatine quello di cui noi stiamo parlando non è tanto un punto un problema di produzione dell'enorme quanto un problema il promulgazione veleno
Perché poi alla fine il vero custode di tutto questo è il potere di promulgazione
Ed è un ritrovo che quando una legge viene promulgata nelle forme della legge possa essere considerata un qualcosa di diverso dalla legge e questo perché come giurista mi piace immaginare che il luogo in cui le leggi esistono sia la Gazzetta Ufficiale e non la testa di qualcuno
Pavarini tra noi la professor passante
Ah scusa sanatorie no ma insieme
Buongiorno Paro due
Faro due osservazioni sulle due relazioni
Due osservazioni di carattere prevalentemente adesivo
Inizio dalla relazione di di Paolo Carnevale che ha camminato sulle spalle dei giganti però ha aggiunto
Qualcosa di importante trovo molto suggestiva la sua idea che le modifiche della Costituzione in poi siano assorbite nella Costituzione modificata con questa peculiarità nell'atto fonte legge di revisione costituzionale
Questa peculiarità per cui a un certo punto subisce un processo di obliterazione
Ti porto un un elemento di diritto comparato che può essere interessante nella Costituzione americana libici la legislazione costituzionale sempre legislazione in un emendamento del testo costituzionale
E non soltanto quando un modifica disposizioni costituzionali vigenti ma anche quando ne aggiunge di nuove
Perché aggiunge emendamenti al testo costituzionale non c'è un un un il sistema di leggi costituzionali
Che non lasci il segno ma segno visibile tangibile nell'articolato della costituzione americana
E questo mi ricollega alla seconda parte dell'attuale nazione cioè la distinzione fra leggi costituzionali e leggi di revisione costituzionale
Che tu all'inizio di con molto understatement hai detto non svilupperò perché un tema molto importante e invece ci sei entrato a fondo ecco poiché
Io gli unici costituzionali sono essenzialmente leggi di emendamento costituzionale io sono perfettamente d'accordo con te sul fatto che non esistano abrogazioni costituzionalità cit
Qui stiamo
Sempre sulle spalle dei giganti Esposito e poi il tuo maestro Franco Modugno ha scritto tanto sul tema sappiamo che l'idea di Crisafulli era un'altra perché concepiva l'articolo centotrentotto con una super norma
Però è anche vero che la Costituzione
è distinta dal piano della legislazione costituzionale e poco quindi disporre della distinzione fra leggi costituzionali e leggi di revisione costituzionale
E dispone tant'è vero che utilizza due formule distinte alle quali bisogna dare un significato
E a me colpisce molto l'idea che per abrogare la Costituzione occorre però o covava una l'abrogazione espressione della legge di revisione
Per integrare e modificare la Costituzione
Come dire si può utilizzare lo strumento della legge costituzionale questo punto bisogna lavorare concettualmente sulla distinzione fra modifiche costituzionalità CIPE
Che discendono dalle leggi quelle costituzionali erogazioni costituzionali espresse che invece discenderebbero dalle leggi di revisione costituzionale
E la distinzione che concettualmente si può fare abbiamo bisogno in questo caso di recuperare Crisafulli ma questo insomma E è un lavoro che ci possiamo lasciare per un momento successivo
Vengo alla seconda relazione quella di Federico Pedrini
Anch'essa molto molto suggestiva soprattutto perché muove da un impianto teorico importante insomma l'idea che con un ordinamento si regga su una credenza collettiva di senso comune
Queste insieme credenze collettive e comunque era buono sul riconoscimento del testo costituzionale come criterio l'individuazione del diritto valido e e viene mobilitata la categoria che hanno della norma di riconoscimento
Ecco Corrado
Arte
Perché qui e arte penso che ha introdotto l'ha formulata la norma di riconoscimento arte dice nel Regno Unito la norma di riconoscimento ciò che Tintin parliamo in decide è legge
Non c'è una Costituzione scritta
Marta aggiunge se nel Regno Unito ci fosse una costituzione scritta la norma di riconoscimento sarebbe la costituzione scritta perché tutto inutile raddoppiare il livello normativo
E Federico da questo punto di vista e come dire fedele al all'impianto del pensiero ampliano però è ragione anche tu perché arte sul punto non spiega
Che cosa oppure lei nega la Costituzione come regola di riconoscimento e qui come dire
Ritornano le osservazioni di di Federico occorre una credenza collettiva di riconoscimento già ieri venti diceva che ogni ordinamento si regge sul fatto psicologico collettivo il ritenere vincolante in testo costituzionale
Cesena lavorato su questa intuizione e ha forgiato la categoria della Gronda Nord ecco però
Qui c'è un lieve appunto critico i giuristi usano la costituzione formale come norma di riconoscimento ma non usano concetti come costituzione materiale consecuzione sostanziale costituzione vivente durato molto chiaramente nella tua relazione
Non è facile però liquidare queste categorie perché è vero che la costituzione materiale
Qualunque cosa essa sia non è un criterio operativo che ci consente di stabilire di volta in volta che cos'è il diritto e neanche può valere come criterio di interpretazione del dettato costituzionale
Però è anche vero che quella credenza collettiva di senso comune su cui poggia la costituzione formale
E lo elemento oggettivo di cui parlava Mortati nella sua teoria della Costituzione in senso materiale cioè e il fine politico fondamentale la Weltanschauung la visione ideologica complessiva
E fa Courmayeur già delle coscienze soggettive verso il riconoscimento di un testo materie atto di valori che sono socialmente rarità
E quindi non porsi così come non possiamo liberarci tanto facilmente dalla categoria della Grundnorm così non possiamo liberarci tanto facilmente dalla repressione di Mortati
La festa collettiva di senso comune alla fine e quello che io ne avrebbe chiamato il terzo momento dello spirito oggettivo la sintesi Sky no l'eticità
La sfera di valore condivisa che si è sedimentata nelle istituzioni e un ordine sociale presupposto che appunto ma tediato di di normalità ricorrenti insomma sono tutti i concetti che come sappiamo
Sono stati fondamentali per la costruzione teorica della Costituzione in senso materiale
Insomma
Non voglio appesantire il discorso con affermazioni volgari però si dice che del maiale non si butta niente e se come lo stesso atteggiamento dovrebbe valere per la teoria costituzionale
Avente
Dove
Deve andarsene è ovvio che se nella sede che posto
Grazie usate nella
No io
Intanto ringrazio ed è il tempo
Sarò rapido nome preoccupate però se mi permettete avente per facciamo fare
Prada sapeva che avevo sport degli auricolari per ascoltare aumentano il sentiero alla bella relazione dei Sandro
Ha voluto un momento al dettaglio ecco perché per dieci minuti
Io avevo modesto boccheggiare non sempre compiere una parola pensava avrebbe può chiedere ad esempio ebbe un male cronico
Quindi al Plaza non era successo qualcosa negli altoparlanti e non risentire poi darla reggenza reazione ma per dieci io quindi non posso intervenire
Quanto è stato detto
Però faccio se Dio ma entro un paio di osservazioni
Io vengo con un consumo ma intanto vorrei Paolina
Senza averne valutato Rawls Juppé egli era attori che non so se leggerete mai l'ho mandato sua maestà il referato fiori quindi il Nord non si osa lo leggerete
Ma nelle mie intenzioni lei
Un saggio autonomo o può essere il primo capitolo di una cosa più importante io lo dico all'inizio non sappiamo c'è questa cosa
Continuerà ad andare avanti dopo tante false partenze e come faccio io altri Parmenione si arrivi ad un risultato
Ma costo lo riprendo un attimo all'azienda per dire nel frattempo nel coso quando io ho chiesto al programma
De questo convegno istintivamente mi è sorto questo tipo di vi sono sotto questo tipo di domande
La produzione di norme costituzionali perché come quando perché e perché si avverte un'esigenza proprio perché io ho vengo fuori da da terrebbe agli ultimi tre mesi di studio sul premierato per celebrarlo forma di governo parlamentare io vi posso dire
Ma penso che lo sappiate che non c'è stato ogni giorno dal famoso
Dalla famosa approvazione dell'ordine del giorno per Ras che non ci sia continuato a cercare questi famosi meccanismi di stabilizzazione della forma di governo parlamentare vi razionalizzazione che poi io non sono un tifoso per la razionalizzazione in modo particolare
Per esempio secondo mentre il suo convegno se posso permettermi non una critica ma insomma una osservazione a margine mi manca
Un momento analitico di tipo più sociopolitico
Meno
Propone un taglio adattamento degli attori
Mi all'attuazione costituzionale ma per è necessaria perché forze non sempre libero razionalizzazione la forma di governo parlamentare
Nella prima legislatura come sapete tutti benissimo attenzionato
Presidente del Consiglio Alcide De Gasperi come se fosse un cancellierato Viennot andò assolutamente spontaneo questo alla dottrina lo dice assomigli in corso a modo sbilenco perché c'erano le convenzioni Assad escludendo però almeno fatto appunto c'è un atto voglio dire di attori senza bisogno di razionalizzazione costituzionale informale gli interventi della giurisprudenza sia data perno e poi ci sono bisogna considerarlo mi pare che tuttavia il piano dalla riflessione di sul suo cugino costituzionale se posso permettermi un po'è mancato fino poi non so per il prosieguo del convegno comunque
Perché perché si avverte questa necessità com'è un milione beh non sempre ex articolo centotrentotto come sapete perché sono stati tentati anche dei procedimenti derogatori è incline quando voglio finire
Quando ma siamo sicuri che ogni ceto politico che si alza la mattina
Però non sa dare sì arrivederla Costituzione io ho contestato
Che
C'è una secondo me pericoloso dei nuovi ben undici del momento con un amplesso femminilizzazione della Costituzione
Quando l'iniziativa della revisione costituzionale aprendo il governo
Perché alimenta una mozione di indirizzo politico no non sai mai se tendente alla prossima campagna elettorale che già ne ha sempre una poi questa cosa finita su un binario morto o continuerà guardate è de quo e il suo governo non sono parziale perché come sapete bene lo ha fatto anche precedentemente è un Governo di segno opposto e viene dopo
Ripeto alla costituzione può inibire mettono se non approvate il referendum può e me ne vado a casa
Poi non si è in capo non lo situa apolidi poi si ritorna ma siamo sicuri che sia legittimo pronunciare la Costituzione bella assolutamente legittima battaglia politica ecco questa è la mia domanda vi ringrazio
No grazie
Sebbene rampe
Esercenti
Grazie ai relatori che hanno sollecitato una riflessione su un una tematica un po'di nicchia macchie probabilmente offre un esempio
Anche rispetto alle prospettive alternative di cui parlava Corrado in relazione
Alle norme della Costituzione o o i riferimenti agli articoli della Costituzione come Grundnorm o come piuttosto siano le istanze dal basso
E l'esempio qui pensavo che è un tema ovviamente lo confesso su cui sono ancora in fase di studio
E per questo ringrazio perché sicuramente mi aiuta ad integrarli soprattutto l'approccio è quello relativo al principio dell'equilibrio di bilancio è stato introdotto in Costituzione con la legge costituzionale che addirittura parlava di pareggio
Poi il Prix equilibrio di bilancio articolo ottantuno centodiciannove novantasette ci
Da da questi principi la corte costituzionali in particolare la sentenza duecentoquarantasette del due mila diciassette ha detto attenzione che
Gli enti territoriali quando hanno un avanzo di amministrazione
Non devono lasciarlo all'assalto ma lo devono utili lo devono poter utilizzare per fare politiche pubbliche quindi in qualche modo ha integrato la Corte costituzionale una un principio
Adesso le nuove regole di governance europea pare che imporranno agli enti territoriali che per esempio l'anno prossimo avranno un incremento di entrate anche conseguente al Giubileo pensiamo al Comune di Roma
Vincolerà hanno la nuove nuove regole di governance Rent vincolerà hanno probabilmente gli enti territoriali a
Destinare le maggiori entrate alla riduzione del debito pubblico
E allora il tema anche che pochi anni la domanda che mi sulla legge che sia spie stata sollecitata anche dalle nostre relazioni interessantissime Emma
Come verrà declinato concretamente il principio dell'equilibrio di bilancio alla luce delle nuove regole di governance e soprattutto stabilisce nel dettaglio le nuove regole di governance
Istituzioni addirittura estraneo al nostro circuito democratico rappresentativo
E in proposito mi veniva in mente un articolo di un professore di Harvard che parlava dei sottili mercatini mercati politici del film politico al market ossia che le regole che definiscono alcuni aspetti essenziali della nostra vita sono definite
Da attori portatori di interessi qualificati che opera siedono attualmente al di fuori non solo della società civile
Addirittura la nostra Costituzione scritta
Ma che sono portatori e spesso le regole del gioco vengono definite
Da in giocatori importanti facevo un esempio con commesse Shaquille Ò Neal definisse le regole del basket
Quindi ecco la mia era una ringraziamento perché voi avete fatto pensare sul rispetto ad un tema molto particolare di cui sobrio so ancora studiando quindi grazie
E lui
Vi sono altri interventi o qualcuno che vuole fare qualche domanda osservazione
Va bene allora seno se non si dà il caso
Chiederei ai due relatori che sono intervenuti di se credono vi rispondere alle sollecitazioni che sono emerse dalla
Dalla dalla ogni anzi dalla nostra audience cominciamo a Paolo ok Palma comincia il Sudan diciamo sì uomini oltre quello che vuole non hanno nessuna non abbiamo noi diciamo domande richiedono un'alterazione dell'azione nei sondaggi no però non credo che tutta le
Allora perdiamo insomma ecco com'era stato TAP rispondono alle domande va non scalone per favore
Poi in maniera disordinata cercherò di dare qualche
Manco fare qualche considerazione alluce degli stimoli provenienti un dibattito
Il discorso revisione e non riforma costituzionale e quindi la revisione sarebbe quasi naturalmente portata alla revisione c'è un puntuale
Il vecchio leader originaria della prassi
Gliela visioni costituzionale prime legislature la manutenzione costituzionale ecco questa idea Soccer è un'idea che
Affascina abbastanza non solo
Diciamo in dottrina
L'odio sicché sostengono punto i praticamente riportate dalla parte della mia relazione temono risposto oralmente
Quindi c'è questa idea che soprattutto nella raccolta dalla prassi
Forse ancora altrettanto importante perché prelibate questa idea sì sì nel terreno è stato preparato dalla prassi costituzionale per le deroghe al centotrentotto
Perché ma il maltolto con prassi aveva dietro una logica
Il centotrentotto non consente di fare macro il forum dove andiamo non ci permettono di cambiarlo loro non lo lo deroghiamo puntualmente solo per questa volta però
Quella preparato il terreno e poi la prassi successiva
All'epoca delle grandi riforme ma anche arte non sono stati i grandi alimento di questa tesi ieri sette macro riforme vanno a finire male nuovo e quindi perché centotrentotto anche in realtà è stato pensato per le migliori soli
Per
E se non c'è amore né nelle azioni
Accompagna dove mi sono del genere insomma di un attimo di anni quell'onda d'importo tutti dicono noi siamo nel solco della revisione e puntuale lo dice anche l'attuale disegno di legge
Noi siamo nel solco della riforma puntuale o secondo la tradizione vengono dallo stupro nato il le parole sono grosso modo questo però
Quindi perché tanti e così via non convince
Non convince you centotrentotto consenta solo riforme non troppo altissimo
Anzi direi che spesso le riforme costituzionali
Necessità devono essere un ampio spettanze
Non
Va be'l'attuale riforma costituzionale dice io dopo qualche articolo peraltro Buffetti
Sono reagire errare no dirompente
E quindi è un'idea pericolosa secondo me nell'olio io la vedo così
Specie se lo dicevano innanzi a un ottimo gamberetto specie si fondata su quell'idea soprattutto Alessandro Pacetti da noi a
Diciamo fortemente sostenuto
Che in realtà il problema della riforma
C'è un aspetto costretto legata al fatto che essendo sul possibile per non costituzionale
Non può che essere così Chievo Palermo per natura ci ha detto giurisprudenza costituzionale Venere sostanziarsi in una richiesta omogeneo
Ora dico questo discorso al di là di tutto ciò secondo me vorrebbero spetti farà perché lui sullo stesso piano
No al referendum
Dal punto di vista della logica diplomatica sino
Non credo che sia così
Noi ne parla di nuove forme tranne
Ipotesi immaginiamo il referendum manipolativo leggi elettorali c'è un in casi particolari sulla normalmente potremmo promuovere un per il mantenimento o promozione in una certa normativa no questo due buoni manteniamo volevo togliere di mezzo e
E quindi se non si capisce un oggetto
Cioè Sotheby's propone di abrogazioni novantatré articoli del codice penale con migliaia di camion settantasette che andavano dalla pena di morte hai tradito Pignone cioè io non capisco
Che cosa ha di fronte a un problema d'identità dell'oggetto
Non è il caso del referendum costituzionali non così
Per la sua abitazione fra imprese nazionali ancora minorenne buona costituzione che cento per la costituzione che ci potrebbero essere
E allora tecnico competitivo quando c'è competizione io faccio valutazioni pro e contro nemico secondo non solo per i vantaggi della modifica non sono più vantaggi per Mantova unito
Però se lo vede questo transfert Wesley potrà assopimento dell'omogeneità poi doveva fare un uso non lo nomina
Non funziona molto
E Corrado Caruso c'è la produzione del mondo lo senz'anima passa ben centotrentotto necessariamente
Ma
No non non può che essere discussi vecchia Costituzione e qualcosa di assolutamente atipico c'è una produzione Sanctae Sciascia la produzione
Però per aver legislatore invece la produzione di norme costituzionali attraverso applicazione interpretazione eccetera che è chiaro che lì anzi se ci pensiamo bene lui costituzioni per come lo vedo io
La denuncia di costituzionali strutturalmente
Prendono vola
Però previsione in una modifica diciamo ex ante testuale
Premio per ipotesi abbastanza marginale cioè sono infatti come norma di principio deve durare nel tempo percorrono nel tempo devono esibire una grande capacità di
Impossibilitato a talmente cioè no fermo restando il partito giurisprudenziale patto
Da un altro noto che si sentirebbe di dire che ritirabili imputato al cittadino incostituzionale non sarebbero imputabili alla persona umana perché c'è scritto un cittadino
Insomma difficile lui però ecco
Allora
La produzione di rango costituzionale articolo duecentotrentotto esercizio di potere costituente diceva
C'è un lungo e continuo
Per mi
Chiaramente un discorso molto molto lavandini quindi non si passa può dare qualche pennellata al più ecco
Dunque
Dal mondo arabo e veniva in mente ma il dieci primo comma
Produce norme gusti la Corte costituzionale ci ha detto sono norme costituzionali consuetudini internazionali recepite automaticamente a norme costituzionali definisce il nostro ordinamento nei vicoli del centotrentotto
Pessimo
E solo se i principi supremi ornavano intangibile dei principi supremi non si oppone l'allora nostro coordinamento alla frontiera per legge nord
Del
Diciamo così la barriera e non le fa entrare ciò detto Agostino nel due mila quattordici in qualche contorsione eccetera
Quindi già questo mi faceva pensare ad una produzione ad Empoli nel circuito nel nell'articolo per l'articolo centotrentotto uno invece
Su un fatto qualità invece ecco qualcuno ha fatto riferimento
Anzi nella relazione del fatto riferimento alle consuetudini costituzionali ecco
Che la consuetudine costituzionale possa produrre modifiche Paci della Costituzione è assediato da molti sì però noi andiamo a vedere come Mohammed Nasheed alla Corte Costituzionale la consuetudine costituzionale non è così
Spending review dico sempre sempre dove per una volta penso per presentare la i contano sulla punta delle Verdi organizzativa di una mano in quella potenza per la consuetudine di una formula in un c'è una raramente nega
La Corte costituzionale ha sempre detto c'è un principio costituzionale ma si appoggia questa prassi consolidata nel tempo lui nella giurisprudenza della Corte la consuetudine contro la costruzione
Ma non ha avuto secondo messa straordinario queste nella quello che io ho capito
Marche sanciti dice reti gli americani ci insegnano sempre qualcosa dice l'emendamento filtri è chiarissimo che l'intervento testuale no emendamenti
E quindi questo può essere anche un ulteriore considerazione mi conforta anche se devo dire anomala che nascosto sull'emendamento è stato da noi utilizzato
Ma anche in un altro senso è giustificato non
Forme il medico di turno cioè la la riforma il discorso iniziale alla riforma quella revisione costituzionale per essere puntuale perché come se fosse un emendamento la Costituzione io
Non so se ce lo sa cessioni molto cioè hanno in questo discorso però per utilizza un elemento l'emendamento una nuova logica parlamentare l'emendamento sappiamo che ha dei limiti però non circoscritti valesse volitiva l'emendamento nove in poi riscrivere totalmente ora disposizione emendata se no non è un emendamento è un'altra cosa oppure emendamenti sostitutivi ovvero presso ho visto Giovanni Piccinelli non sono c'è ancora però ecco non voglio entrare indumenti sono comuni perigliosi però si diceva orientamento è qualcosa che avviene nel corso del procedimento di formazione
No no di una di un forum
E cosa diversa prima la revisione costituzionale interviene
Norme procedimentali formazione della Costituzione viene data Taddei dall'esterno con un procedimento ad hoc che quello del per centotrentotto mi sembrava la Gianni Ferrara soprattutto mi ricordo lo sostenne se mi sembrava un po'confusa
Forzatura Salvatore Prisco io qui non posso che assecondare di rilievo circa il carattere distorcente dell'iniziativa governativa nella revisione costituzionale sappiamo bene che si può fare
Sappiamo bene che in se andiamo a leggere anche i lavori preparatori c'era un'idea di limitare il potere d'iniziativa legislativa per il centotrentotto poi non se ne fece nulla e peraltro era dentro l'iniziativa parlamentare come anche un'iniziativa governativa quindi ai nostri fini non sarebbe un traguardo Moro
Però incide molto non solo perché il discorso della Costituzione nella contesa politica evidente cioè il discorso si pone sulla faglia maggioranza opposizione in merito ad una ma soprattutto perché noi mettemmo su questa faglia salva quasi inevitabilmente
Destinazione referendaria si finisce quasi inevitabilmente con il referendum qualora alimentare costituzionale cambia totale dissenso non entrate rendono sulla riforma sul premier premierato
Ma io andrò a votare per quella riforma o andrò a votare pro o contro
Il governo viola promossa numeri da boom mente sarà così la seconda e questo
Diciamo così offre agli oppositori di questa riforma è un argomento diciamo così che solleva rispetto perché poi tutti si coalizzano contro ed è inevitabile che se la riforma non va in porto cade il governo c'è il tutta una logica completamente distorta secondo me però ormai questa è la realtà che abbiamo e poi sul l'equilibrio rilancio regole comunitarie nanetti certo lui
Quello che si dice che l'interpretazione costituzionale è una duplex interpreto grazie interpolazione costituzionale non è un'interpretazione presto della disposizione costituzionale
Ma anche la legge gli attuazione della Costituzione offre una lettura un'interpretazione c'è un'interazione tra l'atto attuando nell'atto che attuali
E in questo diavolo c'erano reciprocamente angolazione e cioè che vagoncini
Non cito sull'interpretazione della Costituzione nella Costituzione semplicemente incidere sull'interpretazione della legge inevitabili iscriversi a corsi e questo sicuramente vale anche per sul problema relativo all'equilibrio di bilancio del rapporto con altre regole che non non costituzionale cosa di caso questo la sorreggono i comunitari c'è questa interrogazione una doppia interpretazione
Pensionato se non c'era già scritto maggiore età
Ma chi stabilisce dove stavano giù arancioni nel codice civile e qui alla Costituzione che come dice la legge la legge condiziona la Costituzione un ottimo seconde
Ecco vedere
Ma allora anch'io cerco di riassumere un po'alcune delle sollecitazioni che sono venute le domande parto da guerriglieri Corrado
E peraltro cercherò di fare uno sforzo perché naturalmente mi ricordo quello che abbiamo detto anche indipendentemente da quello che hai detto qui dunque c'è un albero fino che secondo me merita di essere mantenuto fermo quanto meno cerchiamo di mantenerlo fermo
Cioè tra l'analisi che noi facciamo del diritto in chiave descrittiva e invece in chiave prescrittiva cioè che tipo di utilizzo se noi ma a nostro avviso è corretto del diritto invece che cos'è appunto il diritto che ci ritroviamo davanti
Quando tu parli e non solo tu naturalmente sappiamo insomma il retroterra nell'ordinamento costituzionale come qualche cosa che va al di là dei significati imputabili al testo dalla Costituzione ma che ricomprende materiali di altra provenienza
I nuovi sicuramente su un piano che dal punto di vista descrittivo
è inappuntabile cioè noi non possiamo fare finta di non vedere ad esempio che oggi non so c'è il principio di ragionevolezza non c'è nel nostro diritto costituzionale sono l'eccesso e non c'è
Era ricoverato Recherches possiamo diciamo così starei dirà no però semi sommersa
Uno sì su una domanda ma è corretto che ci sia ce lo utilizziamo oppure vale la pena di dire buon forse nove oppure tennis Simo ecco resta secondo a pagina del ragionamento
Non ha più un riferimento semplicemente a riconoscere quello che ha sul piatto ma come vogliamo valutarlo
Ovviamente passare dall'uno all'altro piano a volte difficile perché perché il diritto è un'entità prescrittiva e allora nel momento in cui la descriviamo
Sono diciamo così vittima di una distorsione prospettica ecco però ripeto anche se è difficile proviamo per scindere i due ragionamenti quando tu mi dici
Ma riduttivo pensare che il diritto costituzionale socio la Costituzione ai pienamente ragione d'altro canto ho cercato di dirlo anch'io nella nella relazione
Dopodiché se diciamo ed è corretto che sia così allora il piano si sposta su un altro volo su un'altra dimensione
E poi ci sono solo quello che cercavo di ritrasmettere ovviamente quello che ho detto qui tipo in venti minuti trenta minuti ieri
Molto meno di quello che ho scritto è quello che ho scritto peraltro diciamo così non può riassumere la tematica ci mancherebbe altro sì è un tentativo di confrontarsi e con il principio di effettività
No il principio di effettività e quei passo al discorso della cintura Grundnorm riconoscimento alla base senz'altro dalla norma di riconoscimento di arte
Visto che arte dice che questa norma di riconoscimento si inserisce dal comportamento di tutti e poi dice insomma degli hostess
E quindi diciamo così si radicali non dimentichiamoci che il sistema utilizzato il principio di effettività come condicio sine qua non anche se non per quanto in piedi Omar
Minima ricorda appunto ne parlavamo anche ieri e nel nostro discorso comunque la Grundnorm non si elimina del tutto perché matasse nel momento in cui noi diciamo questo è il diritto valido presupponiamo sia valido appunto e quindi debba esserci costrutto normativo chiamiamolo come si vuole che stia alquanto validità a tutto il resto
Già una cosa che non ha detto ma che dovrebbe risultare abbastanza evidente quando parlo di vincolo pragmatico che i giuristi avrebbero il loro legame nel senso comune nella loro opera di ricostruzione
Dolorante costituzione a partire dalla costituzione scritta dico una cosa che c'Mon dal punto di vista descrittivo penso possa avere un suo fondamento e però non è che posso utilizzarla in chiave diciamo così prescrittiva al di là di un sito una certa soglia perché se in giuristi e i giudici riescono di fatto a modificare la costituzione
Scritta innovando la questo vuol dire che ce l'hanno fatta e che quindi il vincolo pragmatico consentiva di farlo perché essendo appunto un qualche cosa che è lì sul piatto punto senza fare un accesso di idealismo no però in parte il reale anche nazionale ce l'hanno fatta questo non ospiterà la tematica e la correttezza però Cina impone di confrontarci con il principio di effettività per quanto riguarda quello che dicevamo è amara
Circa l'impossibilità di liquidare categorie importanti come della Costituzione in senso materiale mi trovo perfettamente d'accordo ma come riusciamo a a liquidare in due parole appunto tutta questa riflessione anche se c'è ed aveva resistito al setaccio della storia seppure quella storia diciamo così limitata che può essere quella del costituzionalismo moderno non poi per quanto riguarda i gliela anche un po'priva non è che possiamo noi pensare appunto di scrollarsi facendo no no va bene tutto superato in due parole ecco lasciamo ad avventurismi di tipo diverso questo tipo atteggiamento
Il resto mi faceva venire in mente ma poi non voglio rubare Giorgio nello spazio
Anche l'articolo settantanove della del Grundgesetz dice che qualunque modifica costituzionale deve avvenire in modo testuale ed Espresso
Quindi c'è questa indicazione
Questo mi impedisce che aprirà giurisprudenza eventualmente lo modifichi fatto in modo inespresso semplicemente qualificato come un illecito sulla base del testo e probabilmente si cercherà di lire hanno per l'amor del cielo questa non è una modifica che soltanto l'integrazione
Invitavo soltanto a non essere diciamo così complici in un inganno rimanga riunioni nel non cadere in una inganno ecco
Un'ultima cosa che mi sono appuntato
Non è mica vero
Assoluta con problemi a relativo alle fonti una politica di produzione del diritto costituzionale a confine nella nostra chiacchierata di stamattina
Ci siamo semmai concentrate sui soggetti che tramite le loro decisioni voi punto tramite leggi di revisione costituzionale voi tante sentenze per lo più
La Corte costituzionale possono produrre
Norme costituzionali e tu giustamente insomma ci fa riflettere su Islam tenuti certo dove vengono i contenuti perché va bene
Il revisore costituzionale la Corte costituzionale in mogano nata dove prendono questi Condi contenuti e l'innovazione questo diciamo così un tema diverso sicuramente diciamo così sarebbe interessante approfondirlo peraltro anche abbastanza
Diciamo varato il fatto che pronto ma vengono da potere volta neanche pubblici ma prima aprire le decisioni fondamentali cioè società per un problema naturalmente è rilevante ma che appunto apre una pagina nuova sulla per l'incontro tra l'altro di avere molto da dire
Se forse mi sono dimenticato qualcosa chiedo venia ma semmai restituisco rapidamente la parola
Non sembra che questa mattinata
Sì è stata come promettevano del resto il titolo dei titoli delle relazioni estremamente insomma proseguono idealmente sul tappeto e anche provato a risolvere una serie di problemi che non sicuramente oggi abbiamo forse si si poteva anche pensare
A fare di questo tema un tema Dada convegno quasi perché l'ampiezza delle promozioni delle produzioni non sono veramente veramente molto molto molto forte molto interessanti e ha
Le opere così anche molto sommessamente rimasto sul tappeto c'è rimasto davanti alla complessità del discorso costituzionale
E da prendere in mano nella sua globalità proprio di fronte a dei cambiamenti ormai sono davanti agli occhi di tutti
Sono cambiamenti d'epoca sedici b ha detto qualche anno fa perché ci costringono a riparare il discorso costituzionali a dispetto allora al dato storico
Per nomina deciso e abbiamo visto che alcuni tentativi sono stati fatti in letteratura sono stati anche evidenziati in questo contesto e io penso anche che l'ampliamento che ci sarà nel pomeriggio tramite nella richiamo il diritto costituzionale ci possa aiutare perché non ci sono più cose in cielo in terra che non nella nostra filosofia nella nostra giurisprudenza e dobbiamo cominciare a guardarla perché dobbiamo cominciare dobbiamo anche rispetto al nostro momento storico al nostro dato storico a questa crescita esponenziale della produzione della produzione di norme incostituzionali tramite tramite il diritto la corte ecco questa questa crescita evidentemente costringe a ripensare molto costringe a ripensare alla teoria della Costituzione alla teoria dell'interpretazione Mantini tutto quanto riguarda laddove c'
Solo di politica che non so se potete condividere quello che sto per dire ma melodico credendoci non è quella la la direzione politica
Un angolo obiettivo anche dell'incapacità della decisione politica di offrire delle delle soluzioni che siano che non siano quello che diceva il professor Saillant all'inizio che non siano semplicemente il tentativo di catturare ricca cioè della Corte costituzionale in modo che
Il cambiamento nessun cambiamento conformi a quello che diceva perito brevi c'è un cambiamento che parte da elementi sostanziali di elementi presenti nel nel contesto nel contesto che pronunce poiché la l'eticità variegato operosità delle norme costituzionali ma
Semplicemente pare deciso arcate dentali pesanti e creando poi forme di polarizzazione che per ora vorremmo cercare di evitare ma che potrebbero essere molto molto vicina e quindi una riflessione il ruolo della dottrina in questo devo dire che in questo Massimo ciance dato anche degli degli utenti e degli impulsi sponde nel suo testo anche per diventare verterà dolore poi
Rafforzati di polemizzare con lui
Ecco questo mi sembra mi sembra quello che che è la nostra responsabilità e che quindi Avanti così
Il pomeriggio comincia inesorabilmente alle quattordici e trenta spero che soprattutto più comincerò poi vediamo che idoli e avremmo azione diretta Ettore un surplus di discussione che contrarre tour c'è ancora che anzi chiedo anche ai giovani di perché dei beni investono nel senso che ad ubbidire quello che stanno facendo come ha fatto
Come hanno fatto alcuni per gli interventi per la Monica
Per esempio ma tutte giovane prete sessantatré giovani insegnanti non era intatta però così anche un momento di arricchimento per loro è un momento di approfondimento già progressiva per il pranzo
Ma io ho paura dichiara con attività va bene grazie a tutti voi Francesca
Nello staff dell'alternanza
Naturalmente anche le funzioni
Ho
Nel senso argentata ex coordinato tante ma ripreso il treno che doveva arrivare all'intervento pertanto in
Lei andrebbe delibere
Angelo Siino giorno addirittura
Noi abbiamo i nostri lavori
Riprendiamo i costumi aprendo una finestra studiando discussioni presente nel sangue importanti relativi al nostro ordinamento dalla natura delle norme costituzionali
All'intreccio tra produzione normativa a che avviene in Parlamento affianco invece della produzione normativa che proprio la dell'interprete
Costituzionale quindi verranno
Secondo l'età caratteristica dei fondamenti ricordavo questa mattina
E si diceva diamo un po'questa questa finestra
Farci carico di spunti delle delle considerazioni degli americani rispetto al diritto comparato e stamattina anche se il collega non era ancora viva
Ho citato famoso saggio di Campana a un sacco fondamentale per rimettere a fuoco tutta la tematica del costituzionale della Costituzione costituzionalmente da cui si evince si addicono tantissime considerazioni ma soprattutto il fatto che la corte all'interno della sua interpretazione non è però solo nel suo procedimento no Marino della sua interpretazione brillante e si è riaccesa la riproduzione dei depositi insieme queste previsioni ci siano circa i limiti del potere di revisione costituzionale in qualche modo delle eccessiva compositi di trazione Menichella ripeterlo se ci sono ma non è solo una questione i limiti di di è l'altra faccia del problema della produzione vera e propria e questo momento tanto ci occupa quindi se trattare al professore
Professor Giorgio avrebbe università degli Studi Kinder cioè cilindrate Grasso fuori una immobile
Di introduzione della norma costituzionale in prospettiva comparata
Grazie chi evidentemente come invia
Preceduto ringrazio sentita dette presidente dell'associazione direttivo
Per l'ospitalità Vito
E anche un po'per la sfida che appunto
L'assegnazione a guidare l'azione di tante comodità paesistico perché
Diciamo rispetto a
I termini della discussione che abbiano avuto stamattina evidentemente spettino avanguardistica porta una specificità di ordine innanzitutto metodologico ovviamente alcuni elementi
Chiude la riflessione della discussione delegazioni che mi hanno preceduto sono state date per acquisito il risultato periferica caratteri indefettibili diciamo ordinamento italiano al livello comparato nella prospettiva del diritto comparato
Devono essere invece senza esclusione
Allora innanzitutto alla prima difficoltà nasce da un approccio
è necessario analizzare prima di questo tipo perché insomma strettamente necessarie doti soffermare diciamo un'analisi interna alle variabili
E i caratteri dell'interpretazione costituzionale un'altra possibilità sarebbe questa sarebbe stata quella di ragionare sulla fisiologia nessuna patologia dei rapporti raccolti e parlamenti
Però a me sembra e questo parte convergere anche con le discussioni che hanno preparato da l'incontro di oggi che tutti questi vari problemi convergono e quasi diciamo cucito
Come una questione che quella del rapporto
Su quale mi concentrerò evidentemente tra controllo di costituzionalità e revisione costituzionale
Perché appunto agli incontri la possibilità di apprezzare contributo giurisprudenziale la produzione delle norme costituzionali diritto comparato dipende dal rapporto che nei diversi ordinamenti sussiste proprio l'altra poteri di revisione il controllo di costituzionalità
E perché gli aspetti di fondo di questo problema che evidentemente non possono essere diciamo solamente
In ordine teorico generale stamattina molto ci siamo soffermati su questo riguardano aspetti più di fondo sostanziali rimasti in materia e questo problema che è al fondo delle cose io dico riguarda sostanzialmente il progredire
Di identificare di riconoscere di contribuire a una determinazione della prescrittività costituzionale il problema della produzione
Giurisprudenziale
Delle norme costituzionali definendo comparato ha a che fare con
Diciamo cercando un minimo comune denominatore affatto molto articolato di problemi
All'attribuzione alla costruzione di un certo tipo prescrittività piuttosto regionale ora il punto di partenza evidentemente di questa riflessione dicevate stamattina e comprendere se il potere di revisione
Esaurisce il potere di modifica della Costituzione
Una domanda che ci si poneva insomma dalla prospettiva comparatista sia evidente che come gli interlocutori potrei firmare qui semplicissimo che i poteri
Di modificare la Costituzione si traduce potete divisione anch'io sarei costretto a fermare restare la mia relazione in questo stadio mi sembra che così non sia mi sembra che così non sia diritto comparato sempre così inizia che tenuto conto di alcune coordinate generali molto io per esempio diciamo
Ho ho recuperato un passaggio del scherza americana patrio generale diritto dello stato del San scrive cito testualmente non viene mai motivando il Dinoi che una costituzione scritta anche la più rigida venga modificata ad opera della consuetudine
Dove nei discorsi svolgersi in quelle pagine richiama una consuetudine non è solamente una consuetudine di riconoscimento della norma fondamentale fa riferimento a quattro
Più realisticamente destinato a le consuetudini interpretative ecco quindi prendere
Da tener presente
Diciamo idee delimitare un'area del mio discorso cioè è molto difficile immaginare dei sistemi in cui il potere di revisione esaurisca completamente
Al tempo stesso e specularmente direi qualsiasi sistema di giudice unico diciamo in generale presuppone necessariamente leggibile veramente con gradi di variabilità maggiori Formigoni la preminenza degli attori politici dettare tempi morti contenuti del mutamento costituzionale diciamo
La depressione e la confusione sono arrivato meno per la delimitazione iniziale del camper più ci troviamo tra questi due confini ciò da un lato
L'impossibilità predicare nella revisione costituzionale esaurisca il potere eccezionale dall'altro l'idea e il giudice più sia previsto avviene negli ordinamenti diciamo
Diciamo democratica liberale prima come vogliamo migliore non svolge un ruolo pienamente fungibile invece per la riduzione delle norme costituzionali decisore politico
Quindi da
Questo mi sembra che possa essere un ragionevole punto di partenza c'è una delimitazione del terreno per poter affrontare il problema deliberazione del vero che tradurrei in questo modo muovere problema se le Corti costituzionali possano introdurre norme costituzionali dal punto di vista del diritto comparato il problema di come dibattono problema di di misura
E allora per fare questo mi sembra
Che il passaggio successivo dovrebbe essere quello di definire Charlie variabili che emergono dal dall'indagine come malata io mi sono soffermato a livello nazionale rimando su due diciamo
Criteri di una
In primo luogo quando le Corti costituzionali contribuiscono alla produzione di norme costituzionali intervengono o su un oggetto che non è sempre lo stesso
Innanzitutto c'è produzione delle norme costituzionali parlando stretta utile indica concordi il potere e identificando informati livello sulla Costituzione questo avviene esistente però
In ogni dove ci sono Lily espliciti Grease sensazionale questi Lilith vengono
In via interpretativa da istituzionali ovvero ma questa materna
Delle ci solistici la interpretazione conduce all'ispessimento del significato delle norme generali nostro ordinamento
Giudice non ex ante ritenuti l'accusa istituzionali coincide con l'introduzione di identificazione livello sopra poi evidentemente c'è una Nahum Barnea della relazione di minimo istituzionali dunque io stamattina nel caso richiamo Nasso oppressione generale che ha verrà assoluta la relazione riguarda anche la indicazione una soppressione
Il relativo costituzionali scrive il sistema
Livello simboliche trasversale rispetto a quello che sto dicendo adesso riguarda le modalità interpretative
Le
Perché l'evoluzione di norma costituzionale determinanti senza incidere sul livello sopra generale
Ma nel momento in cui si afferma e diventa effettivamente seguiva o comunque le che avvolti essere denunciati senso
Quindi questo per quanto riguarda diciamo la verità secondo
La seconda
Consentirà da anzi riguarda invece velocissimo illegale sussiste tra modeste per innanzi nazionale e gli aspetti indirettamente istituzionale
Innanzitutto valenza
Che diciamo e sullo specifico dell'espressione compare artistica tra Costituzioni scusate siccome l'illustratore inglese ma perché sia direttrici chiedo scusa
Sono lo dico che
Insomma costituzionali Filippetti cioè
E le istituzioni cioè oggi la differenza verso l'America rigido flessibile della Costituzione riferisce
Diciamo organizzazioni si riferisce all'insieme sì il carattere scrivendo scritto la presenza di una di un procedimento di revisione costituzionale utilizzato la presenza la Corte costituzionale posta a presidio del sistema quindi prescrizione che farei prioritaria già consapevoli
Discussione sosta la presenza Tarantini per esempio rientra e quindi identificano moderno su una su questo punto per esempio
Diciamo c'è stata una dimensione moderno costituzionalisti e comunque cioè abbraccia Dinoi dinamicità tasse plastica ispirazione
Minimalista insiste anche il nucleo principale la nostra ma imprese ma sostituzione avvenuta sabato verso
Ritenuta valida distingue
Anche qui molte i cosiddetti forti e incredibili giustizia generale unificazione fiducia segnaletica funziona tace il suo ruolo identificano il nome del nostro giudice governi a giudice di costituzionalità poteri di annullamenti imbarcazioni d'erba presidente di ventinove dall'inglese il giudice
Certamente contrasti costituzione non possono far altro che adottare una dichiarazione di incompatibilità ordini parlare quindi
Un terzo aspetto identificati variabile libero ma questo sembra comunque importante oggi
Di quello che ci siamo stamattina è l'idea che il potere inviso istituzionale si istituito diverso assente istruzioni stamattina insieme alternativo il potere discrezionale Berlusconi
Così come un Dante non so se necessario sia siccome Londra invece DVD condivisione partecipa e inutile sicuramente almeno alcune patti brusco tutto da contro
Il professore cinquanta
Di questi
Ma variabile nominando la presenza degli studi utili in Brindisi abilissimo cioè l'assenza di rischi
Può darsi che proviamo in prima battuta un binario queste
Queste variabili quasi tutti ma ventinove
Una sinceramente cioè nasce cioè libera rigida scritta assistita riguardo alla costruzione della mutamento che ha previsione che seguito
Una
Società rispetto costituzione Arms esce cioè le due velocità materna è scritta Renzo indaga solida e il
Il seguente
Incluso
Poi il seguente che si manifesta in occasione di modifica della Costituzione e l'assenza di ventinove
Un esempio di questo sistema alternativo inutilmente
Il contorno di una rapina mantengono anzi attualmente il più rappresentativo di questo secondo me di questa seconda Roccella sulle strade esterne
Israele il laboratorio probabilmente
Per cui non gravi strettamente possibili come rientra israeliano che esattamente diciamo Roberta nella quale tutte le risibili variabili della produzione
Giudizio giurisdizionale costituzionale insomma si sono manifestati sulla questione evidentemente in merito giudice penso ci sono le insidie spiegare
Ecco i leader Martin Buber registriamo
Enrico sentito nei momenti nei sistemi
Dell'esecutivo io da adesso in poi che almeno essere chiaramente Jorma diffuse comparatistico costituzionalismo
Il problema mi sentivo costituzionalisti immobili in Europa più tardi la sera in cui sottolineava consolidamento del giudice insistenti rumena prima ovvero
Perché avrei dovuto fare
Diviso migliori gli atti quindi questo Berlinguer riguarda Salvatore detenuti rafforzando concettualizzazione di fronte la supremazia
Il treno vista sì carta di l'idea rispettasse il Gucci Group regola costituzionale semplicità rafforzare una supremazia costituzionale che arrivino anche i vigili processo costituente
Non un uso definito di carattere
Istituzionale afferma rafforza
Silenzio biglietti la situazione specularci dove comunista europei il motivo simbolo via a una giurisdizionalizzazione
Così funziona dell'ordinamento in deroga
Diciamo produzione
Le norme costituzionali Venezia il microfono seduzione nei modi indicati insomma diritto costituzionale il blocco di tutti che abbiamo sentito stamattina veri
In questa direzione
Ma nella consapevolezza che era che i termini del problema sono esattamente accettabile il rafforzamento della sostenibilità sfacciatamente alcuni ordinamenti passando dare sostanzialmente i poteri d'intervento nell'economia e costituzionale però riduzione dei pompieri dall'estinzione per esempio di Termini
Lirica bisogna istituzionale
Renzi Aldo opposto stipula in Abruzzo sicuramente incostituzionalità
Il pubblico citazione
Tale
Allora nella seconda presuppone sarà verrà diciamo delle incursioni oscurato alcuni anni
Di si è assistito in modo più evidente regionale a fenomeni di produzione ingorgo istituzionale presidenziale
Il primo anno quello della produzione della norma costituzionale presa nel senso che ha riduzione legali
Ora tutti invece conclude aleggia vigore un caso storicamente in una su un giornale
Indietro antiche centri insomma in casi estremi
Lista Elena
Più il sistema quindi siamo in presenza grazie una posizione se
Diciamo di leggi costituzionali si sono succedute nel Veneto in cui gli emendamenti sicuri in zona l'assenza della Costituzione scritta la Dichiarazione dei diritti impoverire il seguente e ristrutturate lungo propongono di prima diverse che viene trasferito dev'esser successivi negli occhi teorizzando che rimane e immuni a partire dal mille novecentonovantadue approvati come lì fondamentale dell'istituto
Che non ha nulla della giustizia comune l'obbligo procedimento rafforza la convinzione sono prova Parlamento
Da consensi IVA però non radicalmente costituzionale
E ricordo che sinora
La Corte suprema rimasta Giovanna
Giudice
Chief Justice prima allora relazione grazie
Viene ambientali più bizzarra costruzione norma costituzionale
Cioè questo enorme che vengono stabiliti Duina Luigi fondamentale nulla di cui se già quantificare da abitava vengono identificati regina scritti che si dichiara dalla sistemarle fino alla sentenza cioè il mille novecentonovantacinque ora sono una misura bene
In cui la rivoluzione liberale siano dice lui non scritto da nessuna parte interpreta visitors colonne
Ricordiamo in assenza della costruzione scritte reiterazione dei diritti ieri sera solamente nel mille novecentonovantanove e pose di frequente negli anni successivi
Esercizio questo dice mostra
Il vostro sarà cosa sia disposta rimosso lo sappia
Dal punto di vista dei contenuti in materia
Dell'esercizio di questo
Una convenienza già un uso strumentale la considera ci sia un significativo undici usando scuse
Perché
E immobile mentre e tanto miliardi banale situazione
Tanto più dovere di creazione di valore costituzionale subentranti lusitana
Così veste tratto inutili come dovrebbe essere si espongono avverso Regina
Vedo che qui c'è
Diciamo siamo tutti a conoscenza
Fra via Daniela insomma
E possesso carioca
Per certi aspetti simile sia canadesi
Diverso potete scusate sindacali problemi divisionismo giovedì il PM dieci e questo è stato
Da parte dell'Antitrust
Ora
Salvo ministeri evidentemente non c'è
Dentro secondo via
La prima vicino Lucca l'ambizione cambiare
Evidentemente una casa ricalca le affermazioni di momenti
Ora questo sensibilità difficili da affrontare mobilifici detenuto Complesso di capire
Quarto siamo in presenza due fondi dopo il nuovo movimento
Questo passaggio comunque minerale avere sistematica
Il testo Cesare seduttivi litiga materialmente sicuramente già io su questo su
Però l'accento
Situazioni nelle quali
Inevitabilmente hanno dato se osservazione incidere espressamente
Sulla sul nome istituzionale
Il caso canadese assessore individuati i diritti costituzionali scritti gruppi diverrà ex ricavato sulla base dell'interpretazione consistente caso penale pensate per esempio in Umbria
Dove Negro distorsione è indissolubile espressamente giustizia e all'interno ma zone cioè risparmia
Quelli concerto diretto diritto che non può essere sindacale
Vanno scusa via domanda La sette
A qualificato istruzione pubblica convinto e rientra
E perché a una diverso di Libero tranquilla di conseguenza giustizia cioè l'avvocato Leonardo dipinti sociali giustizia sulla questa diversa interpretazione il legislatore ordinario modificato
Certo caso diciannove dicembre vuole nove
Schema esercizio i poteri da parte dei costi sulle Casoria la stati Uniti
Il che significa dichiara incontrastato distruzione tutti già chiunque delle
Grazie
L'USA ma dico come per esempio nell'agenda preparatoria quindi
Li legga
Il Manifesto in contrasto tra convinzione costituzionale in America
E allora delle riforme grandi nomi perché l'attivazione dell'articolo cinque della Costituzione suggello grazie sostanzialmente irraggiungibili seduto sedute
Sì sì novecentodiciassette il congresso allora
O difesa del lavoro minorile Charlie come questa urgenza
Della dell'economia suprema viene dichiarata incostituzionale perché in contrasto come sostiene mille novecentodiciotto irrigazione
Il congresso ormai
Ho a introdurre nel sistema razzismo sociale il nuovo procedimento di revisione costituzionale
Per il pugilato istituzionale alla a minorile
Questo è vero fallisce
Quindi diciamo viene respinto sta
Nel mille novecentonovantuno sul problema in gravi
Dichiaro legittimità
In Russia miliardi vera ha conseguito un risultato che lo stesso Pirelli Siemens azionaria del diavolo tipo
Il luogo dove
Dinamica simile si entra negli anni successivi con una costituzionale ma conclusione Livorno
Su
Diciamo gente e abilmente dall'altro consenso di lista
I volontari e contribuire al conseguimento di una maggioranza a casa voti Micarelli
La Corte suprema sostanzialmente vecchia risultano sappiamo
Raccolte
Caso questo ottimismo
Attilio De Nardo era francese cartaceo perché diciamo
Apparentemente iscrivibile attiviste imprese
Però a causa ciclo
Capace di sia l'inquilino durante
Oggi innanzitutto una dichiarazione di si potesse devono recuperare da creando
Grazie giudice
Sezione quarantasei piena abbiamo Max grazie durante
Complice sicuramente stesso
Gli altri hanno aveva espressamente era nugoli efficace
Il comune tra in un cinema reale proprietario della società Pindaro succedevano a largamente diciamo tutto questo
Ma in una giurisprudenza sappiamo creato sistema quasi
Tutela
Terzo Carlo nuove livelli
L'applicazione divisi indecifrabili divisione
Di anche alternativamente di Casoria caso
Perché sentiamo negli anni settanta
La Corte suprema in assenza di qualsiasi esplicito di revisione ha identificato una dottrina Narnia
Interpretativa Physics Giorgio cioè vero che identifica cara
Calmo della della Costituzione
E a argillosi quei principi e ancora
Mia a contro l'esercizio continua diviso sarà c'è stato e diviso estivo contrasto tra
La Corte suprema nulla i poteri simili cerca di introdurre l'emendamento sinceramente assessore Corte Suprema di New York
Cioè non solo un inizio
Ultimo viola azzurro così come
Ci sono risolutivi
No spedita nuove norme costituzionali si apprezza le Giardina delle forniture sono
Più utile soldi si in cui diciamo cortili
Arduo sentenze più di fatto invita spingono a l'hanno sorpreso sbarca su India
Prima dall'istruzione un esempio vaticana la Castagnanova inquirenti una soluzione provvisoria
E sarà sottoposta al controllo della Corte costituzionale per verificare il rispetto di alcuni principi supremi e ha assillo della sentenza della corte costituzionale modifica sessanta sostituzione
Ci sono poi casi di legge movimento cioè confuso la revisione costituzionale della ma qui reazione
Mobili visualizzarli soldi criminale da contrasto una Corte suprema abbiamo troppo basso
L'avvocato Zucaro master
Seria per esempio negli Stati Uniti nella storia costituzionale venne venne costituzionale l'undicesimo quattordicesimo
Il sedicesimo emendamento sono stando rimanda sentenze della citato revisione
Assente come
Per contrastare
Per contrastare provvedimenti
Ora
Sul ruolo seppur entrano nella vostra pazienza diciamo abuso
Sull'uso perché trasparenza attraversare perché
Tutto questo quadro Cennamo somme situazione giardino presenta da versare comprendere come qualche insomma situazione
Che in tutti questi casi desideravano inseguiti particolare
Grazie una Bettini posso dire
Di costituzionalità tutti gli iracheni semplici
La proporzionalità il bilanciamento
Ora qualcosa che mi sembrava interessante e dunque
Campana
Pubblico ministero insiste è che il ricorso al tecnico annuncia una cifra apparso
Non interventista
Anzi degli americani sentito parlare certificata sul posto
Ora osserva sentenza guarda pista interessare certo fatto cifre trovi Lucchesi
Ma se il secondo nella qualifica di una tecnica
Dico precisa l'utilizzazione inglesi non vedo in Costa standard estromettere danno istituzionali buongustaio
E vi è una tecnica giacobina dei interventismo
Appartiene diversità il marzo
Nel caso interessante
Legato Giordano
Il
Discutibili cioè la produzione anzi non ci sta dicevo prima si può anche che presa d'atto
Che non c'entrano cioè oggi istituzionale ha smesso di essere vincola
In casa per danesi
Quello che sto dicendo che la sentenza della Corte Suprema Corte europea dei diritti dell'uomo assessore in cui la questione era seguisse un trattamento inumano dalla l'azienda stabilmente dunque attingere risponde dell'istituzione
Però il problema è in vista della convenzione verbali capitale
Non è detenuto negli USA
Quindi ma giudici hanno dichiarato l'abitazione del collega servizi i suoi al una proprio presenze generale
Io in questo modo stiamo di fatto droga
Chitarrista di introdurre nella vita si amplifica sottoposizione radicale con un trattamento in una
Ritengono
Avanti concludo
Semplicemente che
Cioè uno su quattro cercando presenta
Può di interesse diverso conosce il diverse
Concettualizzazione diversi modi di trattare il Londra giudice dell'emendamento costituzionale di interventi lo farà diciamo che è una selezione di quelli che mi sembrano orientamenti teorici più significativi
Vere senso Paolo
Io torna
Io non sono riprendersi
Per il verbale di riparazione penso che il problema venga a
Marcello
Credo che Elisa
Perché ministro perché la proposta dagli atti una diciamo c'entra sempre diciamo specificatamente a densità organi riguardanti
Non solo gli americani
Il problema della raccolto dal potere divisione sicure che si diceva stamattina confidando che rotte dei nostri discorsi proprio proprio per il seguente
Adriatica nessuno selvaggiamente
L'adozione di norme costituzionali nonostante
è un asset monumento più ampio in cui dentro nazionalismo specifiche
Dal basso politiche e istituzionali
Che ha prodotto nella storia americana astio studenti come l'abolizione della schiavitù quindi come la stagione dei diritti civili e quindi estrema non è solo se
Una parte
Asset assente negli USA sulla di quello che boh il ventinove Bruzzone
Burgess rassicurante Bersani respinge la Lina alla corte costituzionale l'approvazione a livello sociale lista della legislativo
Dice totalmente siccome necessaria
Assoluta problemi vivo
Anzi come un successo
Negli ultimi tempi ed è cosiddetto costituzionalismo trasformando
Molte miliardi tendenze sopra descritte vengono inquadrati all'interno di questo quindi nasce specificamente congresso eccetera
Che delinea nasce nel sito del Comune Sudafrica
E se i coniugi diciamo si svolge sviluppa soprattutto sul terreno dei diritti sociali della loro elaborazione indietro disgrazia fallo di trasformazione soluzioni successo sostituzione
Trasformata in una sorta di recente
Prima
Estrarre male
Una secondo
Ha facoltà il personale dentro no
Sull'efficacia protagonisti questo rispetto
A uguale inserimento utile
Avvenuto questo grande loro
è diciamo la questione relativa a così centralismo politico esposizione strumenti come il sesso diciamo Libardo anglosassone
Oltretutto costituzionalismo sia quello va benissimo ostruzionismo politico vuole
Quindi tale Turchia identificato Michele laddove
Secondo l'unico quantomeno insorge portatori diritto di concorre i dissensi
Quindi riferisco evidentemente
C'era un uomo
Rientra realizzazione delle costruzioni
Forte indipendente posto non solo ricorda costituzionale dovevano esclude proposte giurisprudenza costituzionale nella denuncia sono pure facciamo
Nella una in sostituzione politico
Ed è una proprio su questo terreno si è identifica possibilità provvide a ad esistere Pubblico ministero introdurrà la moglie signor giudice
Nell'ordine disposizione
E quindi ai sensi delle la
Che sia alcuni ordinamenti avviso rinviamo costante confronto tra Curtis regolarmente citato il signore come né
Una
Fisso di costruzione lei significa costituzione un po'come se così valorizzarlo tutto quelli la esterno esterni cioè le previsioni grazie soltanto interna canadese
Sui diritti fondamentali consentono alla lista di deroga
Serenità con l'idea equilibrio diciamo consentire una come il libro di un tra
Tra giudici
Io avrei non dicendo una cosa che penso che la specificità di novembre mistica su questo tema
Evidenziato
Come scene molto ci sono problemi formali multimediale stamattina molti problemi teorici per individuare infine tra costituzionale introduzione
Forse neppure rivendicare delle volte su questi problemi cronici riposano dei conflitti costituzionale e di conflitti materiali che ha specificamente guarda senza io ho finito
Spettava questo questo
è depurativo dei soldi che fattibile dalle sue venerdì
Che attraverso che gli attori ricerca
Che un secondo la condizione di partenza giusto nel Triveneto cerca costituzione comunque consumatosi funzionale questo questo utilizzando strumenti erano giudice politica
Spingono per rispondenza
Dotte personalmente il potere politico rispetto a questi saudita e nella maggioranza dei casi lo spingono mentre costituzionale giudizi inglese eccetera eccetera dicasi ecco
Che verrà ma giustizia e accidentati il processo orbitanti però certamente questo processo SISDE appiattarsi se si pubblica dismisura finisce di che difficile riequilibrare queste richiamiamo salta
Il sistema approvato inglesi o iniziativa forte della se lei organizzativa subito costituzionale servivano a Trieste quindi creare cito ma società dei Paesi democrazia ideale quindi c'è anche robusto venne fatto saltare il sistema fittizia prestazioni orchestrina democrazia liberale pur se la per la stessa costituzione del trascurabili complessa molto software
Proprio il blocco così come modificative che il sistema di qua cercando di incide questo punibile meno inutili importanti però cercando mai
E vicinanza pubblica stamattina di se se sentimmo delle forze positive capace di contrastare certe tendenze e finiscono per scardinare il sesso di buon senso costituzionale poi costituzione allora
Può può arrivare spetterà incipiente
Ricostruire il sistema sistema stiamo qui evidentemente esperienza erronea sarebbe viene importanti proprio
Legislativi
Il ritorno del re nostrano a residence
E
Nel
Abbiamo allora
Favoloso
Sta
Significative
Ce ne scusiamo soluzione Margaret il sottoscritto
Ridurre piuttosto
Tutto questo ossia
Non è facile sedici sulla
Paolo
E ci dicono perché io alcune cose non sono accadute
Per esempio il caso israeliano ci io credo che ci
Speriamo di per cui l'americano di quello che abbiamo impedito che anche all'estero i nostri padri costituenti non volle
Che dunque adesso chiedo se ci sono interventi
Prima
Renato Balduzzi sì
C'è una postazione attiva
Se ci sono interventi chiedo il pilota sentiremo fare anche una valutazione uscite
Grazie
Grazie Sandro per chiesto di intervenire non non era nei nei programmi ad un certo punto non era è anche nel programma
Di prendere l'aereo da Genova dove ho fatto una relazione un convegno sull'indipendenza dalla magistratura venire a Napoli
è una giornata un po'speciale per
Però sono contento di aver superato diciamo
Blocco psicologico di essere venuto a perché non è un modo così
Sandro a cominciare chiedendo alla benevolenza dell'organizzatore ma perché mi aveva
Compito la la decisione di scegliere questo tema e questa diciamo dinamica svolgimento della giornata
Naturalmente non posso dire nulla né dell'introduzione
E delle relazioni di stamane però ecco
La prospettiva così così ampia
Che
Ci ha tracciato
Giorgio Repetto mi mi ha suggerito qualche considerazione ecco
Focalizzata su un
Un pezzo solo dell'approccio e cioè la la da sopra costituzionalità ecco chiamiamolo come vogliamo
E
A costo probabilmente visionare l'odio io credo che sarebbe utile in questa diciamo questa discussione quando affrontiamo questi tempi essere diciamo
Tutti quanti ben consapevoli probabilmente lo sia ecco
Che in realtà Rispetto
Alle venti intenzioni Hamiltoniana e anche
Allora alle proposte che il segnale
Naturalmente da leggere sempre americano
Ne siamo in presenza tutte le volte che ragioniamo sulla super costituzionalità di un doppio passaggio
Perché
Perché già
La Judicial Review era evidentemente
Rispetto a quelle in tensione intenzioni un
Aveva un anno
Una nozione più ristretta no era collegata come contrasto puntuale
Non come contrasto fra una clausola generale
Libertà eguaglianza
E disposizioni legislative puntuale
Ma sulla sopra costituzionalità noi abbiamo costruito un secondo passaggio
Perché qui il parametro è necessariamente ampio
E
Generico qualche volta Falco
Qualcosa di ulteriore
Ma l'oggetto a sua volta necessariamente consistenti disposizioni a spettro ampio
In qualche caso omogenee Rispetto
Al parametro sopra costituzionale
Per mettere insieme la mattina con il pomeriggio a questa mattina e poi naturalmente io lasciati lì perché lo prendere un volo ma sia nell'intervento
Del
Collega Ronconi sia anche nel mio intervento abbiamo sottolineato come ci sia una problematicità nella in una ipotetica revisione costituzionale che per esempio
Chirurgicamente tonica
L'aggettivo altro dal centoquattro primo comma
Ho preso prima centosette terzo comma
Siamo tra addetti ai lavori quindi si può andare di corsa
Perché
Le due disposizioni
Prego non impalcatura del modello
Tanto più se
Questa ipotetica revisione costituzionale non fosse argomentata motivata non ci fosse una una motivazione ecco diciamo resa resa
Allora è chiaro che
Non c'è da
C'è da stracciarsi le vesti no conosciamo degnissimo tutti sull'argomento
Diciamo che si oppone a quello che sto dicendo cioè ma tanto più che quell'argomento di base della sulla costituzionalità tanto più forte
L'incidenza sui principi fondanti tanto più c'è bisogno di intervenire no argomento che in giro per il mondo non tutte le culture giuridiche atteggiamenti i nostri cugini francesi questo argomento non lo accettano neanche i più i più raffinati tra di loro però ecco conosciamo
Chiaramente l'argomento
Che poi se ci pensiamo non è
Nella
Nella lunga storia del costituzionalismo non è poi così simili filigrana da ciò che era implicito nei palazzi chiese meno implicito invadono il gas ma insomma va be queste son cose
Però credo che si debba essere consapevoli anche
Di una cosa ed è su questo che vorrei anche
Diciamo non provocatoriamente perché
Ciò che ho ascoltato con Giorgio il petto mi pare perché posso capire io di poco
Mi pare
Veramente interessante c'è un punto su gomma ci arrivo fra un minuto
Credo che si debba però essere consapevoli che in questo doppio passaggio pure motivato da una ragione forte
Alle
Ai giudici costituzionali si deve chiedere adesso lo dico un po'provocatoriamente davvero questo qualcosa di di rovesciato rispetto allo stress gli organi ecco
Una sorta di laggiù o sottoposti ultimi obbligatorio
Che
Per esempio sì arresti davanti alla esistenza di una motivazione di una revisione costituzionale che va a lambire nel progetto spesso i punti diciamo di forza del parametro no l'esempio che facevo prima mi pare calzante da un certo punto di vista
Oppure
Che faccia molta attenzione perché tutte le volte video internet che si parla di questi temi di viene fuori l'eccesso di potere come dire costituzionale non non legislativo e dunque attenzione a non usare un arsenale figure sintomatiche che porterebbero a un uno street più giù mia nonna consorzi gli ultimi ecco cioè una serie di di cautele che naturalmente
Bando credo chieste
Al al giudice costituzionale come presupposto per riconosciuta una legittimazione ad arrivare a questi livelli dell'ordinamento
Il corollario
Su cui interesserebbe anche su questo ecco un approfondimento era intento puro che Repetto ha fatto sul sul gozzo
Non lo so ecco se proprio se proprio in questi termini cioè la risolvo National perché lei che cosa che cosa abbiamo
Potuto verificare nel tempo ecco perché non è che da ieri o dalle due mila ventidue che c'è questa discussione beh abbiamo voluto in fondo alla produzione
Di una norma sopra costituzionale da parte del giudice costituzionale perché e
Trovo soprattutto ecco
Una poi anche che senza che in qualche misura dalla la cultura e è difficile sfuggire a questa conclusione ecco e allora
Quando è il giudice costituzionale che va oltre
Un principio supremo perché quello e allora
Il riconoscimento delle del diritto alla vita
Come si fanno a pensare che quando quel giudice costituzionale per ragioni
Che e che quindi non rilevano ritorna sui suoi passi abbia operato a mio avviso Corporation questo mi sembra il il il punto
Dentro ci sarebbero tante altre cose ma naturalmente non posso accusare della cortesia del presidente che mi ha invitato intervenire e mi anche cortesemente dato la parola
Ci sono altri interventi
Sì come
Siamo possiamo stava tutto il tempo e voglia
Grazie sono Vincent grosse un dottorando quella Federico secondo
Hanno proclamato come viene le parole dell'audizione relazione introduttiva di oggi quando si faceva ci segnala distinzione tra la questione della rappresentanza politica che la rappresentanza istituzionale nel senso che le norme prodotte ovviamente dal Parlamento e quindi l'articolo centotrentotto per così dire entro nel canale della rappresentanza politica invece quelle di prodotti dei giudici entrerebbero nel canale della rappresentanza istituzionale
è chiaro che nel nostro ordinamento come dire il
Dopo l'attivo dei giudici nella creazione delle norme costituzionali pone dei problemi innanzitutto con l'articolo centotrentotto ma questo è una cosa minore ovviamente
Pone dei problemi di alta con il la rappresentanza politica e una destra responsabilità politica e quindi più in generale con il la tenuta del principio democratico
Tuttavia c'è anche da riconoscere che qualche volta il ruolo proattivo nessuno né i giudici non è causa anzi spesso direi Tommaso d'Aquino
Ma è un corollario dell'impossibilità di trovare accordi anche nella produzione delle norme costituzionali in sede politica
Ho qualche volta gli accordi sembra che ci siano mano una scarsa qualità tecnica e qui non posso che ricordare l'esempio da legge costituzionale del due mila uno già ricordato dal professore come dire stagliano questa mattina ma anche se guardiamo avanti
Gli stessi moniti mi permetto di il professore italiano su regionalismo differenziato spesso in alcuni convegno sentito come ti ritiri scrivetelo bene queste norme perché poi altrimenti sarà la Corte costituzionale ha dovuto assumere quelle scelte politiche che voi non vi dimostrate
Come dire capace di assumere per in questo contesto io mi chiedevo se ci fosse come dire una relazione anche nell'ottica comparatistico perché la mia è una domanda se ci fosse una interrelazione tra quella che è Siglienti viene chiamato chiaramente la crisi della rappresentanza
E questo cosiddetta rete col contestarlo valutiamo quanto già chi avete insegnato ecco
Con il ruolo delle ville che la crisi rappresentanza questo funzione dei giudici cioè anche una funzione surrogatoria questo ruolo proattivo dei giudici alla creazione di norme costituzionali
E se avesse questo ruolo surrogatorie rispetto a questa crisi che del sistema che endemico forse come dire gli elementi
Di allarme che costi impliciti sono non soltanto la nostra scuola giuridica ma anche in quelle americane hanno avuto dei problemi grandissimi col federalismo passati dal federalismo duale quello cooperativo antifederalismo e via discorrendo
Forse magari anche in questo senso potrebbe questi fenomeni potrebbero essere in un'ottica meno allarmante non meno interessante ovviamente ma Mentana grazie scusate
Mi pare che ci sia
Fra i doveri una per una breve chiosa la parola
Roberto bene
Perché ci sono alcune sia come
Qualche minuto per Vecchio certe cose che sono state dette sulla
Sì
Grazie sarò rapidissimo perché insomma soprattutto quelli su costruzioni del
Che ho registrato ma rispetto alle quali fatiche lei ha diciamo aggiunge degli elementi travestito strozzo se vuole dire qualcosa
Sulla prima parte della sua domanda che condivido cioè davvero se ci si mette nell'ottica delle ragioni costitutive del giudizio di costituzionalità
Il controllo sulla sulle revisioni costituzionali rischia di diventare quello che inventa chiamava il nonsenso sui trampoli cerchi abbiamo costruito già
Faticosamente sia nella tradizione americana che in quella bustina controllo di costituzionalità immaginare che questo possa arrivare a costruire una categoria della sola con sincerità pure dal punto di vista teorico problemi davvero difficilmente sormontabili sono tra d'accordo su questo
Però mi limito a notare un paradosso oppure un possibile malato sono dei discorsi che stiamo facendo perché
Non a caso nomi
La giuria siamo formati sistema che in cui limiti espliciti
Allora revisione costituzionale sono previsti
Io non penso che in altri ordinamenti europei che hanno ugualmente una previsione costituzionale che individua gli inviti espliciti al potere di divisione pensiamo subito alla Germania evidentemente
Ecco anche lì nell'ordinamento tedesco l'impressione che il potere e conformativo dell'articolo settantanove terzo comma
Non sia stato tanto quello di influire sulla giurisprudenza costituzionale così come forse direi non è stato un significato proprio del centotrentanove quello di contribuire e diciamo a una giurisprudenza costituzionale sui limiti al potere di riduzione in Germania per dire un esempio
C'è stato un caso
Quello sulle intercettazioni il Tribunale costituzionale rivendico astrattamente il potere di sindacare le leggi di revisione costituzionale così come avvenuto in Italia c'è mai stato
In caso di allerta e non è che non sia un tribunale interventista quello tedesco quando vuole sa quel che fa
è un pragmatico del parlar d'osso che invece lì dove i limiti espliciti non ci sono cioè gli ordinamenti di cui vi ho parlato prima Israele
Canada
Agli altri sommariamente richiamato
E Bellini costi intervengono con molta maggiore libertà
E allora
Questo notava nel senso che che probabilmente in sistemi in cui è presente un principio di struttura identificato con un limite assoluto al potere divisione questo probabilmente diciamo riesce a portare in un momento precedente il controllo sul rispetto della sovrana socialità e non arriva se non molto raramente a coinvolgerle che probabilmente utilizzerebbero sicuramente controcorrente stava parlamentare perché è molto più grave Servilia Liliana leggi di revisione costituzionale
Negli ordinamenti degli inviti espliciti ci sono che nell'altra realtà
E rispetto possa io sono stato abbandonato discusso se diciamo
Non sono stato completa nell'affrontare il discorso
Il video Serafini del nostro discorso nasce da questo che il diritto all'aborto tanto impronte è stato inteso come un nuovo diritto all'ombra de sostenersi Zeus
Penso che non si possa liquidare che Rocco che inizia siano i casi in cui la Corte suprema creato nelle aree di rigore ombra degli degli anni da parte dei territori una reazione nuovo movimento sia produzione dicono gelato almeno per il momento non c'è una a me sembra caso significativo
Scorso perché perché
Dozza interviene condivisi Corporation nel senso di votare valore costituzionale qui diritto
Eliminava il carattere vincolante nei confronti degli Stati
Quindi in questo senso mi sembra che ci possa essere l'attribuzione settimana
Diciamo di montatura
Impedisce la norma costituzionale questo caso diciamo che lineare il dando così inizio alla clinica in una certa ma certo l'inizio dei blocchi diversi editori
Grazie allora scusate la seconda domanda mi avevano avuto ampia rispetto alla quale forse
è complicato dare una risposta vede
Il libro massima
Replica di massima imprenditore diciamo degli ordinamenti considerato
Ma non ho avuto l'impressione come dicevo all'inizio
Che il problema fosse quello di attribuzione alle Corti costituzionali potere surrogatorio rispetta una rappresentanza politica non funziona io ho l'impressione che questo sia un problema
Scusate grosso modo se addirittura Ricci riguarda che ci riguarda da vicino lo che non si realizzino dinamiche simili
Per esempio l'immobile gli ordinamenti di cui ho parlato
Si è arrivati a punibile muovere produzione costituzionale dei curdi
In presenza per esempio di conflitti politici interni assistenza ed era tutta danza canadese per una
è chiaramente leggibile come tentativo di movimento ai rischi di un'effettività definitivi stretto determinate scadenze dovrebbe nel caso israeliano tutto l'atteggiamento molto interventista della Corte suprema nell'attribuzione di poteri
Ha anche di un bersaglio materiale come forse che solo in ultima analisi le minoranze religiose cioè la costruzione
Io la resistenza grazie e quindi l'idea della costruzione di una costituzionalità il comportamento tenuto conoscere la Costituzione scritta
E addirittura della sola costruzione del cambiamento che rafforza di carattere dato rispetto al potenziale rilegatore viene
E da allora visti che invece i principi fiutano alla radice
Però si tratta di un orizzonte diverso da quello che noi tradizionalmente richiama acquisita
Bene grazie
I notabili
Prima di di dare la parola per la relazione conclusiva
A Massimo Carrino volevo dire tutti i relatori fulgidi intervenuti
I e gli interventori dibattito che il termine per la consegna dell'Europa tutti iscritti è fissato
Al primo settembre due mila ventiquattro
Questo termine non nessuna responsabilità che per deciso dal direttivo disguido sono semplici subisce però non si è dimesso da
Avresti
Possiamo numero sette
Prego si sono testi
Detto questo avvalora Massimo Caviglia no per la relazione conclusiva
Grazie presidente naturalmente
Non posso che associarmi ringraziamento
Coinvolto in questo seminario a citarli interrotto
La riuscita del segnale fino ad ora esclusa la via mio intervento conclusivo è stato di altissimo livello e quindi cerchiamo
Non va abbassarlo troppo queste
Con queste due conclusioni per quello che riguarda il perimetro intanto potevo dirgli terrò conto anche degli interventi che ci sono stati questa mattina oggi pomeriggio mentre insieme nel limite del possibile le cose il pericolo riflettiamo sulla produzione delle norme costituzionali e appunto stamattina si diceva devo lasciarlo fuori rimanda il potere costituente
In realtà erano ci ha detto Giorgio noi abbiamo posto la questione di chi è abilitato a mettere mano alla Costituzione che c'è
Questa è il tema per cui
Intanto mi ordinano inutilmente avevano la costruzione che c'è si inserisce nella dinamica del potere costituito almeno questo è quello che viene avvertito nel nostro ordinamento le cose non stanno in questi termini ma con riferimento rimedio comprensivo anche alla luce delle considerazioni che abbiamo appena appena sentito
E come premessa di metodo perché credo sia importante solamente vadano comunque ciascuno pensa che debba avere un posto diverso nel sobrio cercano di mettere a posto Torino
Il punto di vista credo che abbiamo riflettuto su un tema insomma tradizionali abrogata la legislazione giurisdizione prima tradizionale abbiamo fatto anche in una prospettiva terrore da molto particolare io scherzando
Con con Federico dicevo nella sua relazione ha trovato inglese di Niklas Luhmann ha funzionato politica del diritto alla comunità a giuristi sono concetto molto molto ampio io vorrei partire da quello che c'è scritto nostre spalle che credo sia davvero il il punto centrale vengono o potrà formazione e
La invece rivolto all'evasione la pratica e chi esce sulla arrivano d'accordo
Altrimenti degli
Bisogna l'attenzione per il potere Roma significa inevitabilmente Giordano tratti come
Quindi per usare un'espressione
Appartiene agli utenti che riceverebbero iniquo sia con lo sfruttamento
Ed è sia dica all'interno della muore era da della legge tra cinquanta grazie questo
E tra lo stupore degli alloggi che quando la volontà e si stanca l'interrogativo europeo fu ed è un problema naturalmente di natura costituzionale che attiene ovviamente Virgilio una prima leader segnalazioni altra questione attribuito
Credo sia opportuno soffermarsi io erogati a cura nuove importanti la trascrizione fra disposizione una la ricognizione anticiclica credo che gli altri dell'azione il progetto chiavi in mano significa proprio se non e che nel gergo dell'intergruppo
Impegno occupa prego Pubblico impiego insomma senz'
Ora significato
Rispetto all'azione di Paolo
Come giustamente su alcune questioni sono imparziale in passato il sacco
Beh riflettiamo alla luce di queste trasmessa dal titolo generalissimo almeno
Allora sono i colpi migliori unitaria
Produce no non sarà sicuramente si possa andare
Non è una novità vero con insomma ci dice
Non non è il centotrentotto lire fondi saranno saranno invece credo proprio di sì
Sì
Non si possano immaginare produzione
La norma costituzionale fuori l'articolo centotrentuno
La Corte costituzionale ha chiarito
Si è pronunciata in turno che è stata illudiamo affronta armati ha presentato problema interpretativo il rapporto tra balzata
Centotrentotto
Molto minima
Il cinque
Sei
Sarà il vero ricostruzione dell'arresto in maniera definitiva sentenza centosessantotto Salvatore
Di professione
L'accordo che chiaro riferendosi circoscrizionale il problema delle norme all'epoca Parlamento era punitivo intollerabile Cascella circostanza
Pongo mi sembra che ci sia una definizione più chiaro
Quindi questa denuncia il ritardo
Riguarda appunto le frontiere grave venire dell'Abruzzo proprio costituzionali leggi irrisori costituzionale
E allora è un'altra leggi costituzionali
Quindi felice
Partenze d'azione
Paolo Carnevale
Intanto affatto e la disposizione costituzionale così esplicita del Veneto la necessità in una signor giudice
E qui sono di solito fa spacco anche la distribuzione degli sicuramente troppo
Insomma
Dall'articolo centotrentotto
Nel momento in cui fa riferimento
Le altre leggi costituzionali suppongo considerato il centralismo decisamente di revisione resta
Diversamente l'articolo centotrentotto pur esprimendo genericamente delle
Fin qui fa questa distinzione una in in quelle zone
Guarda la televisione costruzione viabilità della Costituzione ecco giustamente Livorno
Armati in una modifica delle norme valenza dal prosecuzione
Non necessariamente
Abbiamo modifica testo costituzionale cartellonistica delle norme e rese avverte costruzione
Quindi significa che ci sia anche una modifica complessa organizzata lasciando il testo così come e
No ho scritto facile
Però facilmente all'intervento francese disposizione
Ordinario laureato in Scienze la Repubblica greca distratto congelato veri informativa del Rizzoli costituzionale lasciando inalterato il testo mantenuta Simone espresso riferimento Arturo contabile da e interna non ci sia uno spazio avverte Pubblico ministero
Anche nelle zone dove stamattina in relazione al punto d'arrivo il reparto acquisizioni rigorosa considerato che producano grazie duecentotrentaquattro che rimasto intanto grazie
In un certo detto nessuna prova è stata fissata di procedure d'appalto centottanta questo credo sia un aspetto a considerare
Quindi Antonicelli di queste considerazioni propongo di lo strazio degli interventi improvvisazione venivano senza una
Sulla base
Classificazione che vi propongo rispetto mentre
Che assumo sanitaria
La sua incompetenza
Io credo che l'azione individuazione
Istituzionali spostarsi ed è inutile slogan
Ieri nella riforma
Questa dinastia Greco riforme
Ovvero la riforma istituzionale espressione di una volontà politica autonoma lamenta notificare il testo della Costituzione sulla base avvenuta alcuni
A un
Conosciamo immaginare la obesi
Che diretto guardano l'organizzazione una norma costituzionale tende l'esigenza magari politica la stazione nazionale occuparmi vocazione disposizione costituzionale essa stessa ieri sera
Di nuovo
Differente
Poi invece per Simone positiva istituzionali costruita norme costituzionali
Interna consolazione oppure per rendere vicino alla norma costituzionale oggi quindi intervento positivo significa e infine quello che vicino pongo l'attenzione naturale evidenziata in rosso siamo però la
La chiave dunque interpretazione della costruzione indipendente positivo interpretazione costituzionale dica deciso
Beh
Ma
Però il problema naturalmente il vero e
Quindi credo che ogni profilo singolare sovrana perché lì particolare attenzione che quali sono i limiti all'andamento scolastico zero come e credo che penso che la
Garantendo queste funzioni opera essere strutturalmente in Ostuni Novelli vigili sul modello delle regole dovrebbe suggerire una sì Bellini l'opportunità all'intervento
Quindi
Riprendendo le suggestioni peggio rispetto parolacce
Interrogazione il governo di prego lontano istituito un comitato in Francia valutare l'opportunità mamma
Bene
In quell'occasione di problema importanti
Alla norma costituzionale interventi una cura estrema lasciare sarebbe la possibilità all'interno di nuovo nel mille praticamente invisibile veniva secondo il proprio assolutamente necessario rispettando diceva ogni tanto la realizzazione costituzione francese cinico sottolineare ieri dall'esperienza del governo guidato da stamattina agli amici trenta legge sull'interruzione ad arrivare dice Varese telefono zero
Otto aprendo il mio intervenendo e bene lontana dell'amministrazione ricorda
Paolo Carnevale e la natura in una norma che essere
Tende ad essere quindi gli interventi Roberto rinvia a riforme vengono in questa prospettiva quando si parla
Di fronte due ricordi bisogna anche considerare di
Nulla sarebbe opportuno introdurre eccessivo lirica
Nella riforma costituzionale proprio
Quella flessibilità ci sono un'espressione che era stata utilizzata Sinatra sono pronti quando si discuteva pertanto in città di un
La costruzione degli sottolinea l'importanza famiglie costituzionale sincero bisogna fare attenzione
Comprendere estensione ci sono dichiara diceva connessione va bene grazie città pubblico ministero per esempio nei due zero cinque oggi straordinario fa
La proposta di introduzione diventa il Presidente del Consiglio prima proposta di quel disegno di legge
Meglio di maggioranza notificato al cinquantacinque per cento vivo
E cioè
E abbiamo visto li abbiamo letti il tempo sarebbe stato assolutamente benissimo e senza
Benissimo proposta e di una
Unità è stato rilevato stamattina
Proprio per rassicurare elasticità oppure artigianale incisivo spezzato dall'INPS Ricci
In questo senso borghese davvero non Vittorio
Allora della dignità sportiva si poteva
Processo
è un intervento di banalizzazione questo lo svizzero
Di netto
Il provvedimento
Motivi della la relazione parziale Valerio c'erano una rosacea protestano dimagrire indicano generiche dal punto di vista della lettura dei procuratori appunto prodotto
Delle riforme costituzionali regolare un po'di trovare un punto di riferimento dentro aumentare l'ho visto e quindi questa è un'altra rumeno
Provvisoriamente
Sarebbe voci le per altra cosa vuol dire direi che il primo primo aspetto l'atteggiamento rispetto ai margini di sicurezza sovranazionale mediante il rito un'esigenza nostro
Legislatore costituzionale diversamente da quello che accade invece in ogni internazionali
Da da subito
Ricordarvi la legge costituzionale duecentosessantasette
Cioè età prima dell'Occidente oggetto
Delitto di genocidio
Ebbene eccoli istituzionale uno duecentosessantasei flessibile intervenuto già intervenuti lettura
Che ha consentito una deroga ad un nemico proprio omicidi continuo
Della Costituzione
Stabilendo che il genocidio non deve essere confusa politico misura
Rapimento interessata perché lui
Inizialmente
Quando frontale
Proprio attuazione alla convenzione quindi Giglio praticata una legge
Centocinquanta centocinquantuno cinque necessiti per cento battuta e internet nell'ordinaria
Del terremoto il testo della Costituzione precisa cose
Editori Riuniti
Ma tecnica parlamentari alla camera ardente dice abitudinaria in Senato si trasferì intervenire corna una legge costituzionale glia
Per liberando l'avvenimento restano degno di internazionale
Ho e reti sia
Stato fatto sta a
Il importante Claudia
Tutto
Daniele Salvo di esterno è stato citato in questa pagina
Esattamente che arguto approvazione innanzitutto
Tratta firmato
Il due marzo due mila dodici unità introduzione ciclo in pareggio il bilancio
Sapete benissimo ingerenza legge non è interessante il fatto oggi nella nostra Costituzione oggi Barak rilancio entrate fra Cirilli rilancio
E internazionale comporta una sostanziale dizione
Tra principio pare
Ma interessante
Parziale corruzione per l'ordinamento giuridico sia stata affidata all'ordinaria lista nostra Costituzione però perseguendo una legge senz'altro influenzato il procedimento
Costituzionale
Quindi questo ci dice che rispetto mette in ginocchio per conservare intonata insieme
Dentro prego veniva qualche considerazione
Provengono solo grazie interpretazione autentica due considerazioni tutto il deciso il nostro Parlamento
Ritiene
Di consolidarono dovunque certa appuntita avuto nostro ordinamento penso antipolitica piccolino quarantuno della Costituzione
Ora
Tredici rispetto dell'articolo nove
La
Sua esplicita
Sicuramente il contenitore mattutino dell'ambiente
Che però c'è stata mentre riconosciuta documenti dalla lettura degli articoli preclude la conservazione costi pensano a sinistra conferma conclusivo
E secondo me centododici
L'aspetto
Altrettanto interessante il riferimento all'interno legislazione è un gesto insensato
Riccardo
Durante il giorno successivo rigidi solidarietà la lista di produrre uno sforzo
Ma ma viene scordonatura costituzionale proposta del primo comma dell'articolo centodiciassette della Costituzione in quanto interessa esplicitamente richiamati mancata
E i diritti fondamentali oggi
Passando per il primo comma duecentodiciassette
E quindi sappiamo domanda ci si può rispetto
Questo di
Interventi perché oggi
Storico
Per la costruzione problemi ancora ancora oggi
Per rispetto a differimento all'ambiente l'articolo nove future generazioni interessa proroga assumere nasce consiglia può essere riconducono alla procura passa
Accetta
Destro per l'amministrazione
Dentro immediatamente le Cdr i superiori interessi che sono di di veniva
Avesse detto si può dire che questa conservazione come trovo
A dispetto
Insomma
La topografia degli uomini parti del presente principio senza
Ad aprire
Modificato il problema della Costituzione
Rispetto a cento tra
Al
Con altri permessi costituzionalmente protetti interferenza dicono prima dei livelli occupazionali sarei Fernando
La zero ventiquattro cinque tredici riguardano abbia pagina una gerarchia
Tra principi costituzionali anche sceicco in consolidare l'ambiente alcuni documento produce cambiamenti ristretto questa dinamica
Spiega di hanno quindi
Lucia
Successivamente Bernardo possibilità insomma
Sostenuto
La
Utilizzazione l'ambiente un po'più uno slittamento rispetto all'interpretazione nell'articolo quarantuno rilancia le giornate costituzionale
In in e pronti entro effettivo skill una curva perché dove appunto ha pronunciato la sentenza ottantacinque il resto esattamente sullo stesso su
Niente
Undici ricostruzione lavorano credo che su questo preavviso ci sia uno spazio importante
In relazione da parte della giurisdizione comuni e costituzionale
L'ultimo aspetto interpretazione
Oltre
Quanto
Troviamo immobile simmetria senza dubbio costituzionale ed è sostanzialmente questo quello contro il legislatore ordinario procedere quando si tratta di discipline dovesse interpretativa affermando una punto interpretazione rispetto ad altre
Proprio sentirlo siamo in coda quanto disposto dall'articolo trentadue circostanze rischierebbe addirittura questo interrogativo domestico
Il numero utopistico dicendo che all'interno per il presidente
Sia
Versione politica per risolvere una controversia lo siamo di fronte a Roma costui
Elargiti
Quando era una lettura il legislatore costituzionale
E poi c'è largo che sta sottolinea stamattina dal presidente
Lì costituzionale avrebbe oppure Ambra una costituzionale
Il tradimento
L'introduzione Ciriello Concia centoundici reazione
A una lettura interpretazione senza una
Ogni volta dove comunque
La verità però responsabile
In tema di ricettazione indica senza
Porta da vicino questo aspetto Giro
A concludere
Introitato il riconoscimento Svizzera da parte
Della giurisdizione
L'iscrizione produzione applicazione delle norme la pista appare sono Magistro senz'altro proveniente dal gruppo del fatto che i il legislatore ordinario
Merita versano anche la Corte costituzionale istogrammi
Sabato circolare centonovanta si possono altresì assolutamente cinque penso caso nella legge c'è duecentottantuno che la giurisprudenza costituzionale a purtroppo principi di natura costituzionale audizione IVA probabilmente e gli norme costituzionali
Rispetto ricorda della questione della possibilità di introdurre nel decreto legge
Ringrazio
Come conseguenza del mille cinquecentosettantotto
Appunto sono
Produttive norme i commandos USA
Invece la storia tocca stamattina
Prima
Della legge costituzionalmente necessaria stamattina c'ha fatto una domanda
Si può immaginare che magistrature
Allargare
Un legge che invece a garantire intitolato guarda tutto sommato già
Posti
A proposito raduno delle leggi costituzionalmente necessaria ritengo scritta
Speravano
Questo significa che
Finito il legislatore WTA riconosciuto l'esistenza diritto
A proprio la norma costituzionale che impedisce appunto di il abrogare completamente Maneggio quegli elettori conosciuto sulle acque sul punto sempre stabilito che Maggi
Legislatura dalle condizioni ieri sul probabilmente ma anche in questo caso credo che si possa parlare appunto su una produzione della norma costituzionale Mario Perrotta deposizione Romano strinse centonovanta continua e prima apertura catalogabili tortura catalogo dei diritti a tutti
Assolutamente
Tradizionale nostro dibattito
E l'apertura della carta d'identità Simonetti
Dico questo immagini indicato e ovviamente la collettività difendendo apertamente simile stabilire libri quale ci possono essere o meno l'apertura introdurre riconosciuta l'esistenza di una miliardi
Perché
Quest'ultima rispetto
Indica
Perché decisero di introdurre ancora addirittura rispetto voci
Ogni assolutamente necessario proprio cinque dunque una sua decisione di scindere quella apertura turno dicendo rispetto alla Francia sapete che nel febbraio di quest'anno intervistatore costituzionale ci sono uno strumento economico nuovo apposta umano norma costituzionale estremamente controverso
Introducendo entro il titolo all'interruzione volontaria di gravidanza sostituzione
Dibattito parlamentare
Procedo inizialmente la proposta del
Dell'amministrazione relativamente al museo alcuni saltare agenzia poi se gli dibattito presso la Commissione affari costituzionali del Senato eccezionalmente almeno Berlusconi
Si prevede la relazione ministro guardasigilli Presidente della Repubblica parla visivo costituzionale si trova scritto che la ragione per la quale prendeva a una riforma della Costituzione rispetto a una situazione soggettiva Francia soprattutto non c'è o no particolare controverse della ragione dall'articolo questa riforma stava in una sentenza pronunciata undici titoli operativa citato poc'anzi
Appunto
Infatti le cifre
Riforme a costo zero partito subito dopo la sentenza americana
E il legislatore Costanza francese
In quella decisione assunta maggioranza schiaccia ha voluto in termini molto molto chiari che in Francia la decisione politica su questo che spera un diritto delle donne non può essere messa in discussione dal giudice costituzionale addirittura evitando cinquecentosette
In Francia
Credo sia il tema
Solo sua relazione sono stati arrestati
Preciso carburante tra il legislatore costituzionale che quindi prostituzione
Nel caso cinque
Giudice costituzionale
E quindi inglese Sawallisch
Marginale
Trovare quindi Marini a quelle recupera ingerenza nella sua specifica altro naturalmente dunque il deciso dicono ovvero
Una circostanza organizzazione effettivamente cinque la tendenza di fronte alla difficoltà abbastanza avvocato contro imbrigliano giudice costituzionale sarà
Appunto
Sì
Grazie
Rispetto alle sue conclusioni molto puntuali
I durante il
Una considerazione possiamo convivere
Che esterno a rotazione giurisprudenziale del diritto costituzionale un dato storico
Poi possiamo discutere
Antonio García dallo otto come punti di crisi dei sistemi di produzione normativa ma dallo storico osservatorio gli strumenti della scienza giuridica nella si riduce
In tal modo si possa ancora
Allora resistere
Habemus giorni sottile sistemi sono oggi
Ecco perché con la nostra natura
Ma noi continueremo
Noi condividiamo interessante discutere
Ma tutti saremo cantate a ritenere il costituzionalismo come un valore in seno non ci sarà alcuna preso Bertolaso tradimento dei chierici
Penso che questo sia
è emerso anche dalla nostra discussione odierna e con questo io dichiaro chiuso il nostro seminario sulla produzione delle norme costituzionali dopo un intervento tutto il venti settembre a stress due discuteremo di una Repubblica fondata sul lavoro vi aspettiamo grazie