Regno Unito: il Primo Ministro Sunak chiude la legislatura. Intervista a Stefano Ceccanti

Radio radicale siamo in collegamento con Stefano Ceccanti trecento eletti attivato costituzionale italiano e comparato per parlare con lui del che le che il della fine della legislatura nella regione convinto che la recessione delle ti dici sono anch'premier britannico di di sciogliere la Camera dei Comuni E.T. indire nuove elezioni del tredici a quattro
Wille ok allora noi a questo punto dovremmo fare una riflessione su come finiscono le legislature in alcuni Paesi europei perché
Noi usciamo siamo immersi in un dibattito sulle riforme costituzionali lo scorso anno avevamo visto la moto e l'altro
Commentato quello che era successo e Spagna quanto Petro Sanchez aveva indetto il voto sempre a luglio dell'anno scorso credo sciogliendo controllo le Cortes come si fa nel Regno Unito a sciogliere il Parlamento lo fa sempre lì il il premier il primo ministro oppure la la decisione viene prestata da attraverso una mozione parlamentare qual è il ruolo della della della monarchia allora professore con che cosa com'è cambiato questo diciamo istituto dello scioglimento e come in questi ultimi anni
Ecco diciamo in questo sul Regno Unito ci muoviamo sento in una situazione un po'ambigua perché non esiste una Costituzione scritta
Quindi ci muoviamo esistono soprattutto convenzione consuetudini esiste una tendenza del pianeta presenti a scrivere leggi che però sono modificabili sempre dal Parlamento secondo la procedura ordinaria
Questo fa sì che abbiamo delle ricostruzioni anche da parte di studiosi costituzionalisti che non sono sempre coincidenti in apertura sul realtà
Quindi c'è un certo pluralismo anche interpretativo cosa che per fortuna
Non c'è presente sulla Spagna non c'è solo la Germania cioè sulla spedizione che abbiamo testé costituzionali scritti che sono abbastanza chiari
Ora diciamo io mi rifaccio a una linea interpretativa
Che ci ha consegnato il professor Stefano nel miglior regista di Firenze che purtroppo è scomparso qualche anno che per me ha scritto le cose
Credo più comprensibile sul sistema inglese oltre al costituzionalista belga Philip nuovo allora dobbiamo tenere presente che c'è un'evoluzione anche un po'contraddittoria nel corso del tempo in origine il potere di scioglimento era un potere Reggio
Questo è il punto chiave è un po'in tutti si tutti i sistemi erano monarchici questo potere potere regio
Però è stato una tendenza di fondo soprattutto dove sono rimasti i reni
Perché lo capiamo bene scioglie da parte di un qualcuno che non deriva neanche indirettamente dalla corpo elettorale un sistema democratico un'assemblea rappresentativa
Lui resta in carica parlamento viene sciolto è un qualcosa che stride un po'invece si giustifica di più che Possa indire elezioni anticipate qualcuno che ma insomma dalle elezioni che in qualche modo si mette in gioco anche si scioglie no
Allora mamma hanno che aumentato il suffragio che le assemblee sono diventate più rappresentativo questo potere si è spostata
L'ultimo caso di scioglimento orecchio ora fu dopo la mia riforma elettorale del mille ottocentotrentadue nel mille ottocentotrentaquattro
Il remo leva imporre un proprio governo al parlamento il Parlamento lo stiloso ancora a elezioni e vinse la maggioranza che si opponeva a tre
Sì questo perché noi siamo abituati a concettualizzare il potere di scioglimento come un potere di garanzia mai ci sono dei casi in cui effettivamente un punto di riferimento per grazie
Ma in altri casi ha un potere con conseguenze politiche rilevanti e scioglie in un momento in un altro determina un risultato anziché un altro con tutti sanno come ha ricordato lei che Sanchez ha sciolto perché pensava di poter vincere se fosse andato a scadenza naturale avrebbe perso
Quindi questo non è configurabile con poteri di garanzia è chiaro che sull'esercito Noseda politica si giustificarono avvenuta politica sono esercitate
Un capo dello Stato soprattutto allora dal mille ottocentotrentaquattro in poi il re ha perso posti su questo potere andato prima nella struttura collegiale di governo nel gabinetto e poi è andato verso il premier
Possiamo dire che è andato verso il tema soprattutto al mille novecentodiciotto quando è stato suffragio universale delle proprio ci fu anche un dibattito parlamentare al termine del quale di fatto si riconobbe con Lloyd George il potere di scioglimento era transitato sul primo ministro e perché il suo ex perché si vedeva boh monito il libro della possibilità finanziario di cambiare il primo ministro dell'universo si costituisce Primo Ministro
Charlie poi non succede mai perché il Parlamento non senza una maggioranza assoluta e razzolare i casi parlamenti in impiccati capitano per negli anni Venti
Dall'altra però come il Parlamento o determina o il partito di maggioranza avendo può determinare la morte del premier
Così il premier può determinare la morte del parlamento e quindi a questo potere acuti voterete vanno sempre usati con cautela nel senso che un partito che cambia il proprio premier si espone all'accusa quello di prima che aveva scelto era inadeguato quindi non sono andati a
E contemporaneamente anche per il premier sciogliere può significare che ha una maggioranza in quali che magari perde lo scioglimento è usato soprattutto in blues deterrente verso situazioni di crisi non è è raro che sia poco utilizzati era reintegra
Una sociale c'è stato questo trend mille ottocentotrentaquattro ultimo scioglimento Reggio mille novecentodiciotto affermazione che in sostanza è impresa poi abbiamo avuto due ragazzi recenti leggi
Dunque qual è c'è una tendenza che risale a già dall'epoca dei governi allora ossequioso a formalizzare dei testi è una confusione legge ordinaria perché un fatto una legge sullo scioglimento
Fu fatta nel due mila uno stipendio si vede meno appunto un Parlamento cosiddetto impiccato cioè senza una maggioranza monopartitico in quel caso si decise di fare una cosa molto originale che in genere quando accadeva questo si formava un governo di minoranza del primo partito invece li Cameron e Clegg deciso di fare una coalizione
A quel punto Clegg il leader del secondo partito Partito Liberale chiese di fare una legge che riduceva in maniera molto forte il potere del premier e stabiliva come regola che relazione dove sono durati cinque anni sono pare un maxi accordo però al perché perché lui in sostanza lo traduco nel nostro lessico più politico non è che facciamo una coalizione insiemi e sono secondo valido tu sei il primo magari tra un anno Scotti ha coccarda solo chi vince le elezioni
Dopo che io ho governato Conte per un anno mi scariche tu vai al governo da solo e usi il potere di scioglimento contro di me
E allora come potresti fare e allora si fece questa legge due mila undici che assolutissimamente qua stiamo senta di scioglimento
Ovviamente era sempre una legge ordinaria
Questo è tutto e derivava da questa situazione particolare poi alla fine la scorsa legislatura Johnson voleva sciogliere
Allora togliendo con impeto qualcosa
Fece una leggina per facilitare questo scioglimento anticipato a cui noi furono contrari neanche i laburisti perché era un po'difficile se lo sposa non voglia però oppure salvo lei non può andare al voto posizione della mostra di essere però però sposa il giardino
Mi faccia come la sua specifica no voi invece nel due mila ventidue
C'è stata la nuova legge questa nuova legge ha restaurato in pieno il potere di scioglimento del primo ministro e quindi questo è il primo caso in cui il per il primo ministro attuale su un'acca a usato esattamente la legge dominanti due che in sostanza non li pone limiti questo e quello che è l'ha usata diciamo nello schema Sanchez cioè se io governo altri sei mesi senz'altro tra sei mesi sono messo peggio
Allora tanto vale che io sciolga ora anche a causa indicatori economici se mi va bene occupazione allo straordinario ricco serviva male perdo comunque di meno
Quello che mi accadrebbe tra sei mesi
Certo nei precedenti ultimi due casi c'è stata anche una mozione una risoluzione parlamentare una mozione parlamentare non
No allora ci fu una leggina ovvero siano una leggina ponte che consentiva di disinnescare i vincoli dello scioglimento definito caso Jones in qui invece si agisce in piena discrezionalità al primo ministro
Dobbiamo tener presente una cosa questa legislatura c'è un po'tutto il periodo post Breaks intestato anomalo nel senso che normalmente i governi duravano per l'intera legislatura
Capitava una volta ogni tre quattro dittature che in corso di natura per motivi vari un primo ministro fosse sostituito dal suo partito con un altro leader
Perché diciamo quello che scioglie non è solo il capo del governo è il capo del governo in quanto è il capo del partito
E il suo problema sempre mantenere la fiducia questo però non ha a che fare con le classiche crisi di governo a cui noi siamo abituati democrazie continentali
Cioè non è che il rapporto matura solo dentro l'aula del Parlamento
Il partito che al governo cambia il suo premier quando pensa che quello in carica gli farebbe perdere le elezioni
Se quello che guida sempre la dinamica del sistema e il mandato degli elettori
A prima vista cambiare prendere in corso dittature contraddittorio col fatto compreso ha preso la maggioranza candidando la si può prendere ma in realtà non è contraddittorio perché il cambiamento di prendere pensato in vista delle elezioni future
Quindi è sempre l'elettore l'arbitro del sistema quindici appunto ne abbia avuto un'anomalia di tre quattro cambi perché
La Breaks aveva determinato dei problemi interni un paio di governo che sono del tutto anomala rispetto alla storia passionale precedente
Volevo chiederti i i conservatori se avessero voluto avrebbero potuto prendere un altro premier
In teoria avrebbero potuto ma in realtà ne hanno già cambiato i parenti questa dittatura
E cambiando un altro avrebbe significato essere in condizione un po'Chitose che appunto ogni volta che lo cambi dimostri che la scelta del segretario volevo dire alla voglio dire i conservatori avrebbero potuto impedire di diciamo di su una catena d'area al voto averlo spostato finito era una procedura e per la sua sostituzione come capo del partito c'aveva dovuto fare questo
Però diciamo non era realisticamente può avere e gli avrebbe impedito di di sciogliere la Camera dei Comuni
Diciamo che se lui avesse manifestato questa cosa ci fosse stata una contrarietà avrebbero avviato presso la procedura albero sostituito sì astrattamente era possibile
Però lui diciamo nel è vero che ha scelto discrezionalmente Luís in termini giuridici però lo ha scelto Chamot come una
Decisioni non tante individuale ma per le sorti del partito conservatore quindi essendo la decisione maturata come capo di partito si è cupole sua
Diciamo questo è un terreno un po'scivoloso perché noi abbiamo
Interpretazioni vale della prerogativa regia
Convenzioni consuetudini magari ci sono autori che hanno scritto alcune cose in un periodo in un altro invece per forza proprio dico un'altra cosa anche sotto lo Statuto Albertino
Il potere di sciogliere dove fra l'altro la figura del Presidente del Consiglio non era scritta nello Statuto
Non esisteva il Presidente del Consiglio nello Statuto però con la con l'ampliamento del suffragio che non avesse neanche la sede
No non ce l'aveva sta polizza non a me intestata Ministero interno no
Cioè belli pronti elementi per il Mulino sul Presidente del Consiglio reparto questo
Però il potere di scioglimento era slittato verso il presidente del consiglio e questo troviamo traccia perché c'è un bel libro del costituzionalista Belletti
Perché le relazioni con cui il Presidente del Consiglio si presentava e chiedere i motivi per cui chiedeva lo scioglimento prima pubblicata in Gazzetta Ufficiale
Quindi è accaduto questo anche sotto sotto Albertino ecco per nostra fortuna noi abbiamo oggi le costituzioni scritte
Da questo punto di vista una delle costruzioni che chiarisce meglio nel senso multiplo dello scioglimento e la Costituzione spagnola
Che la Costituzione spagnola due tipi diversi di scioglimento con due diversi titolari
Ma cosa ti dice sullo scioglimento di garanzia certi dice che se si passano due mesi nel cercare di eleggere un presidente del Governo e non ci si riesce
Si scioglie poco certificato a due mesi esattamente dopo Donetsk chi è che esce oggi in questo caso scioglie il re
Con la controfirma del presidente della Camera perché il rap presidente della Camera sono i due che firmò l'atto con cui seguono un candidato avrà iniziale dittatura il Refah le consultazioni credo un candidato
Papa in Gazzetta Ufficiale la proposta di candidato insieme alla controfirma del presidente della Camera dopo due mesi non ci
Ci sono votazioni palazzina di Mestre automatismo sinora questo lo scioglimento di garanzia perché tu fai da notaio che sono trascorsi due mesi
Questo è un riconoscimento di garanzia invece c'è un altro scioglimento che è lo scioglimento nelle mani del Presidente del Governo e presidente del governo può in qualsiasi momento decide lo scioglimento della fila controfirma del re e obbligata e quindi sessanta se si risolve si scioglie questo potere alla l'aveva una soluzione
Ecco tra virgolette costruzione inglese è bilanciato dal potere del Parlamento di sfiduciare il Presidente del Governo
Solo che le due cose non stanno esattamente in equilibrio nel senso che per organizzare una mozione di sfiducia IVA che abbattere il presidente del governo in carica ci vogliono delle trattative
E il presidente del governo potrebbe prenderli di anticipo arrivare prima sciogliere
In genere cosa succede se il presidente del governo pensa di essere impopolare lascia che i suoi avversari lo sostituiscono anche con una mozione costruttiva se invece pensa di essere popolare gioca d'anticipo e scioglie a questo come è stato regolato in Spagna
Altro caso interessante è la Svezia scarseggiano soluzione radicalmente morisse in cui il capo lo Stato non fa niente per cui è il governo che decide
Sì che scioglie e non può fare persino stesse scusami Scola mistero la la la Svezia una repubblica no no no non a chi ha no no perché il capo dello Stato
No assistiti c'è una manovra e cioè no non c'è stato terrena salvo niente la costruzione delle se non fa nulla di nulla chiedevo i suoi poteri quelli di mediazione politica sono stati un po'trasferiti sul presidente della Camera
Per esempio la scelta del candidato a guidare il governo che in Spagna file Recco la controfirma del presidente alla Camera qui lo fa direttamente il presidente della Camera
Perché questa scelta perché presenti alla Camera la prima autorità che nasce dal voto
Qual è la prima autorità monocratica che nasce al voto in Parlamento che vota elegge il suo presidente e quindi qualche ruolo di mediazione istituzionale si fa giocare a lui allora se il Parlamento il Governo e il primo ministro ha la possibilità di sciogliere il
Il parlamento che rimane anche quando sfiduciato
Cioè se il Parlamento ti sfiducia tu puoi scegliere se pensi di essere ancora popolare nel Paese anche se il Parlamento che ha sfiduciato e sciocchi
Se pensi invece di essere impopolare ti dimetti questo è lo schema
Che è utilizzato Vincenzi ha un elemento deterrente per cui se c'è uno scioglimento anticipato ti limiti a determinare il mandato di quadriennale del parlamento quindi in ogni caso il nuovo Parlamento dovrebbe relativamente poco
Nelle altre forme di governo noi abbiamo di tipo repubblicano che cosa accade qui è interessante l'evoluzione che ci fu in Francia
A differenza del Regno Unito abbiamo detto Regno Unito mila ottocentotrentaquattro lei fa un Governo
Di sua emanazione al Parlamento non piace lo sfiducia si va a sciogliere perde e la stessa cosa successe nel mille ottocentosettantasette in Francia col maresciallo ma ma un presidente Repubblica Terza Repubblica LUISS OCSE
Ma perse le elezioni egli rinviare una contro
Una ma la maggioranza che lui non voleva però siccome in quel caso il Parlamento francese ma molto frammentato
Praticamente questo potere di scioglimento lo perse il presidente Repubblica ma non lo prese a nessuno per cui non si scioglieva mai anticipatamente ma il fatto che non si sciogliesse mai faceva sì che non c'era questo deterrente contro le crisi
E le i governi duravano nove mesi sotto la Terza Repubblica perché appunto se non c'è il timore di un possibile lezioni anticipate
La strada è un po'aperta alle varie forme di trasformismo pur di evitare il voto anticipato e nelle nostre nelle forme di governo
Nelle grandi democrazie comunque sia assistito lo stesso a un'assunzione del potere di scioglimento più spostata verso il primo ministro anche nella Repubblica federale tedesca
Cosa succede che il testo costituzionale a un articolo molto importante l'articolo sessantotto che è molto più importante del sessantasette sostituisce costruttiva che ingiustamente sopravvalutata questo spiega molto bene
Costituzionalista belga Philippe lo può cosa dice l'articolo sessantotto che se tu
Cancelliere mettila fiduciante e perdi sulla fiducia puoi chiedere elezioni anticipate
Che scattano se entro ventuno giorni Parlamento anche con l'aiuto l'emersione presidente Repubblica non trova un altro cancelliere da votare a maggioranza assoluta
Allora cosa è successo che diciamo a parte alcuni
I casi più frequenti in cui il cancelliere usa questo coup come deterrente
All'accesso cioè il governo rosso-verde i Verdi non vogliono mandare i militari in Afghanistan io metto la fiducia
Allora o voi Verdi accettarli che mandiamo militare in Afghanistan oppure se non accettate io perdo sulla fiducia a chiedo elezioni anticipate non c'è un'altra maggioranza e voi vi assumete adesso salita del voto anticipato i Verdi votarono a favore dell'intervento militare in Afghanistan questo spiega come un ragazzo deterrente no se io sono il cancelliere lo fece esce anzi sempre Shaido nel due mila cinque
Ma l'aveva fatto da anche vibrante nel settantadue e mi trovo in una situazione tipo su un Ak
No o su o Sanchez cosa faccio metto la fiducia fatti uscire una mia parte di parlamentari perdo apposta c'è una sorta di autogol organizzato
E a quel punto chiedo lo scioglimento e realtà siccome la loro almeno consente soluzioni per la sua fiducia io mi organizzo apposta una votazione in cui prendo per poter andare a votare Schroeder nel due mila cinque anticipo le elezioni di un anno
E per poco perse elezioni per pochissimi seggi per senso recuperando molto quindi uno schema punto simile a su una che esibirà Sanchez
Ora diciamo di tutte queste cose
Si parla da noi non solo
In questi giorni per motivi diciamo che piacciono a me avrei di studio comparato gli aspetti del ma anche perché si entra nel vivo evidentemente e i temi relativi alla riforma costituzionale no questo dato politico
Ora io su quella che era la domanda che le stanno vicino per farmi vero
Per nell'introduzione avevo segregato
Sì ora diciamo secondo me qui
Ciò tutti questi sistemi sono tutti i sistemi democratici
Quelli che spostano uno scioglimento di carattere politico sul primo ministro
Il punto vero non è tanto questo perché è chiaro che se si fa una riforma che parte dal presupposto che gli elettori in qualche modo scelgono il governo e gli elettori hanno scelto il governo
Bisogna poi proteggere il governo che è stato scelto dagli elettori e se in qualche modo va in crisi questo governo senza automatismi abbastanza ovvio che ci possa essere un ricorso agli elettori perché lo scioglimento anticipato vuol dire una cosa molto semplice che decidono gli elettori neanche
A un atto autoritario il problema vero è ma come si forma la maggioranza parlamentare
Perché nei paesi a cominciare dal Regno Unito comunque si forma una maggioranza parlamentare in cui indubbiamente il voto dei candidati nei collegi uninominali risente anche del candidato premier che è proposto dei gruppi in alternativa
Però l'elezione se la conquistano anche i parlamentari
E la formazione della maggioranza avviene in modo per così dire naturale dalla somma di tanti successi nei collegi uninominali
Allora io penso che i poteri di scioglimento più spostato verso il premier non dovrebbe preoccupare nessuno se il quadro di sistema coerente qui però il quadro di sistema non è coerente
Che noi parliamo di una riforma sull'elezione diretta un primo ministro e non si capisce come si elegge il primo ministro
Se le schede sono due una per Camera e Senato o ce n'è anche una terza per il prete si affida un meccanismo maggioritario dicendo che si garantisce una maggioranza il seggio alla Camera al Senato ma non c'è scritta la soglia come garantisco come chiaramente perché non c'è ancora la legge elettorale ma questo lo vediamo
Eh no perché il problema è questo dove ci sono elezioni dirette
La regola di fondo del quartiere quadro per accontentare dove c'è una frammentazione anzitutto la maggioranza assoluta e quindi si faccia uno spareggio a due
Normalmente i meccanismi maggioritari considerati naturali sono i collegi uninominali e non un premio di maggioranza che ha natura un po'artificiale
Poi la Costituzione così come sarebbe scritta non è mutata ma dice che ci vuole un premio che dia una maggioranza assoluta in sedici quindici già qualcosa
Assetto scrive in costruzione che voi la maggioranza assoluta in seggi mi devi anche dire che ci sarà una soglia e qui siamo ambizione al paradosso questa soglia da degli schizzi schivi che ce la maggioranza assoluta dei anche scrivere soglia questo è un altro argomento rispetto no perché questo è il quarto elemento si inseriscono a Berlino al fermo va be'poi le segnalo una cosa che se si approva il testo così
Qualsiasi legge elettorale avrebbe dei problemi
Perché la legge elettorale non può direttamente stabilire in caso di risultati diversi a Camera e Senato come ne usciamo
E la legge elettorale se le schede sono tre come pare
I gli entità aliene all'estro pesano dieci sullo schermo preminenti sono due sulla scheda caso scrive al Senato
La legge tra le si troverebbe in grave difficoltà determinare il vincitore cioè e queste cose andrebbero alcune risolte direttamente nel testo la riforma costituzionale
Bene a questo House eravamo partiti da un altro argomento che era quello dello scioglimento delle si e lei non si sente no siccome la valutazione sullo scioglimento
Sul senso che abbia il potere di scioglimento dipende al quadro istituzionale complessivo in cui io mi prendo a collocare
Perché è una cosa può essere giusta o sbagliata non tanto in sé ma dentro un quadro di equilibri certa dall'aumento del doppio poi
Ne faremo un quadro più completo quando vedremo tutto quanto comunque grazie io la ringrazio tanto nella sua disponibilità grazie al professor Stefano Ceccanti
Con quale abbiamo capito come si scioglie la Camera dei Comuni e come si sciolgono altri parlamenti e si va al voto ma in alcune monarchie e repubbliche europee grazie professore prego arrivederci