Spazio Transnazionale - La Corte dell'Aia e Gaza - Radio Ucraina

Grazie grazie Federico buonasera Francesco De Leo Lorenzo Bruschi questa sera in regia spazio transnazionale la nostra trasmissione sull'attualità internazionale questa sì era ora di Ucraina la rubrica che consulta mente mandiamo in onda il venerdì sull'invasione russa al Paese prima però ancora Medioriente la Corte internazionale di giustizia dice Israele
Fermi l'offensiva arraffare una decisione arrivata su ennesima sollecitazione del Sudafrica che dopo aver intentato una compressa causa contro lo Stato ebraico
A di recente chiesto anche un ampliamento delle misure cautelari ne parliamo con la professoressa Marina Castellaneta ordinario di diritto internazionale all'Università degli Studi Aldo Moro di Bari del tornata
L'Iraq qua non c'era
Con noi in collegamento da Gerusalemme Nello Del Gatto giornalista de la Stampa bentornato anche a tenerlo otto
Dunque grazie a te Israele deve fermare l'offensiva Rafa la situazione disastrosa è peggiorata da quando questo tribunale ha emanato misure provvisorie ventisei gennaio il ventotto marzo scorso questa la richiesta
Del più alto tribunale del mondo con la Corte internazionale di giustizia con sede all'Aia che mansione delle Nazioni Unite che si occupa di stabilire le responsabilità degli Stati
Che viola il diritto internazionale
La decisione arrivata sull'ennesima sollecitazione lo dicevamo in apertura del Sudafrica che dopo aver intentato a gennaio una complessa
Causa in cui si Qusay Israele di genocidio aver chiesto e ottenuto già lo scorso febbraio misure cautelari per fermare le stragi e la strage di civili palestinesi ora con una nuova richiesta depositata lo scorso dieci maggio sollecita di nuovo la corte ad ampliare i provvedimenti in favore della popolazione civile a loro dire a rischio di genocidio professa Castellaneta ci spieghi tutto
Sì un'ordinanza sicuramente molto importante che dal punto di vista giuridico sia dal punto di vista politico perché naturalmente evidente dalla leggendo l'ordinanza della della coppia che e incollate e quindi quindi deve adempiere alle misure che sono fatte richieste e bella leggendo appunto l'ordinanza della Corte più vede che la corte e molto preoccupata della situazione richiamati i tetti e testimonianze se dei funzionari delle Nazioni Unite ripete dichiarazioni e quindi tutto
Tampa non parla dice a Telco o ma chiedendo ovviamente che vengano terminate tutte le operazioni l'offensiva e militare e su o su Rafael sul governava applaudirà pacchetto ottanta di e cercare di facce fare almeno per il momento Hillary poco certamente riconosce ugualmente il diritto di Israele qui che difende affine a dispetto come aveva fatto tra la Corte penale internazionale appassionare umanitario
L'ordinanza ripeto è una ordinanza che viene Reta
Quando la Corte non hanno de hanno ancora capito nulla nel merito perché terra e bisogna attendere la sentenza di merito che probabilmente è stata annunciata fra quattro cinque anni e però per il momento la corte ha semplice ma e accertato di averlo ma competente fa in prima battuta prima facie in base alla convenzione sul genocidio e ritiene che ci porta in tre il rischio Luna
Deterioramento di alcuni diritti garantiti dalla Convenzione e sul genocidio che e quindi chiede e delle misure cautelari che appunto sono o vincolanti per l'ho fatta in causa
Aerei da guerra israeliani hanno affettuato attacchi aerei sul centro di Rafah proprio poco dopo l'annuncio che la decisione della Corte internazionale di giustizia come sentivamo ordinato Israele di fermare le operazioni militari nella città nel sud della Striscia di Gaza per Antonioli terzo professoressa Castellaneta
Le decisioni della Corte internazionale di giustizia dell'Aja sono vincolanti il segretario generale dell'ONU confida che siano debitamente rispettate dalle parti cosa significa
Vincolanti io visto che già insomma non sono state rispettate da Israele visto che dopo pochi minuti ha bombardato cosa questo significa da un punto di vista voti ieri
Allora dal punto di vista del diritto c'è proprio lo statuto della corte interna mari di giustizia che caricare
Chiarisce che appunto nell'articolo in base all'articolo quarantuno le misure cautelari sono vincolanti la corte l'ha detto varie volte quindi dal punto di vista giuridico non c'è nessun dubbio che sono vincolanti ovviamente Israele non è il primo Stato che non rispetta tali misure ricordiamo
Da ultimo le misure cautelari richieste intatta la palla-gol FIAT e oppure chieste armi amata ma contro pecca che riguarda appunto Cambiaghi amara quindi gli stati non di rado sono inadempienti questo che vuol dire che commettono un illecito internazionale e quindi l'affetto che violano l'obbligo internazionale
Per di più appunto in questo caso ovviamente la edicole letteraria hanno un fondamento nello Statuto
Della Corte internazionale di giustizia ma anche nella commenta genocidio quindi panaca c'è la violazione di un obbligo internazionale dal punto di vista delle su delle fortemente cioè degli strumenti che la coppia la Corte non è anche quindi ovviamente e in questo calcolo portato con continua non adempiere agli obblighi internazionali
La voce che sentite quella dei Marina Castellaneta ordinario di diritto internazionale diversità degli studi Aldo Moro di Bari queste radio radicale diciannove trentasette spazio transnazionale indiretta Nello Del Gatto che giornalista della Stampa
Ed è a Gerusalemme a qualche curiosità per la professionalità Castellaneta poi nello parleremo anche di quanto è avvenuto oggi in mediamente in modo particolare a Gaza allora tenerlo la professoressa Castellaneta ti ascolto
Merita più di una anche alla luce di quello che è successo oggi professoressa indennità dopo subito dopo il giudizio della Corte di di oggi quattro giudici della Quinta corta detto guardate che però la Corte non ha chiesto ai treni di fermare le operazioni immediatamente le operazioni a Rafah
Ma ha chiesto che vengano fermacapelli operazioni che potrebbero portare alla distruzione fisica totale o parziale dei palestinesi
Infatti questo il paragrafo del punto cinquanta delle del giudizio quindi potrebbe essere questo come dire il motivo per il quale anche il governo italiano ha detto a noi continuiamo ecco ha fatto l'operazione ha fatto ha lanciato le bombe
E dice continueremo comunque l'operazione
Ma in realtà ha chiesto dice farà accettare l'offensiva militare ma ritenga chiesto anche di fare entrare la le commissioni d'indagine per accertare eventuali fatti che portano poi configura del genocidio
E a mio avviso ENEL non permetterà l'ingresso di queste Commissioni di accertamento d'altra parte devo dire che anche le precedenti misure cautelari
Non sono state eseguite e da Israele e quindi non so non darli tema un po'arrampicarsi sulle e parole evidente che l'ordinanza fa al chiaro contenuto
Il palco pur non ma ripeto non da è un unicum ma anche se vogliamo il contenuto dell'ordinanza della Corte internazionali di giustizia però la misura sembra propriamente rivolta a congelare la situazione quindi impedire a un peggioramento peggioramento che ovviamente è strettamente connesso alla prosecuzione dei bombardamenti
Io sono totalmente d'accordo con lei anche del però questo preferito a leggere questo capito questo paragrafo cinquanta che lascia un po'perplessi che lascia perplessi anche per un'altra questione professoressa che è quella della questione
Legale cioè dal fatto che adesso anatra prima dell'operazione cominciata il sette maggio c'erano un milione cinquecento mila persone circa rifugiati
Da quando è cominciata l'operazione fonti chiamato e continuano somma dicono che qua di un milione più milione si è trasferita la Sud che quindi
Arraffa non non si deve combattere ma non si dice nulla però più quello che succede
Nel nord della Striscia dove adesso vive tutta questa gente insomma queste l'assurdo di una divano ovviamente nel rispetto di quelle che sono le leggi è che sono le convenzioni e che quindi le azioni che Israele deve prendere insomma questo mi sembra un po'l'assurdo della legge è chiaro che in questo caso era stato chiamato giudicare sovraccarico bene
Fischi naturalmente la Corte però poco non sarà più solo sulla base di ciò che viene richiesto quindi in realtà non può coi andare al di fuori di quelle a quel suo la la propria competenza
Riguardo al primo punto però tengo a ricordare che per quanto la parte motivazionale sicuramente
Importante nell'ordinanza della Corte e importante il dispositivo e ce ne andiamo a leggere il dispositivo il dispositivo che ha avuto appunto è stato a votato pompe per il quale hanno votato a favore e tredici giudici contro due dice e prettamente di cercare immediatamente l'offensiva militare
E ogni alterazione nel governare apparato dirà fa e che può Big Bang Molfetta ogni partita muovendo CPP stavo completando il calcolo non va bene non poteva leggere propongono riunioni che attende il delle appunto completamente l'ordinanza della Corte in cui appunto si dice che può portare a una alla al gruppo palestinese perché ovviamente si parla di gruppo proprio e per il legame specie con la convenzione sul genocidio condizioni di vita che potrebbero punto poi condurre alla distruzione in tutto o in parte in un gruppo è ovvio che la misura e mentre correlata all'atto sul quale dichiarava la competenza della Corte cioè il rischio che la coppia definito plausibile di e più all'azione della convenzione sul genocidio
Ma il più lontano ancora nella sua disponibilità e di quella della professoressa
Come no perché credo che avessi delle curiosità anche il io una sullo ci facciamo un acciottolato intento dell'altra volta cioè sulla meglio sulla richiesta di di arresto del dell'ultima volta
Perché qui in Israele sono diffusi delle delle indiscrezioni secondo le quali la Corte penale che ha chiesto appunto l'arresto di Netanyahu e di grande oltre oltre che scusabile temiamo di Galante oltre che dei tre leader di Hamas
In verità non avrebbe potuto chiedere il mandato per i leader israeliani
Perché la corte dovrebbe intervenire in quei Paesi la cui legislazione non punisce questi reati o non garantisce un processo del suo leader poche la legislazione israeliana preferite questi reati e la possibilità che i leader vengano perdono anche qui giudice condannati non a caso Netanyahu sotto processo la richiesta della corte potrei va non avere senso è vero questo oppure no
Norma allora la la propria la richiesta di arresto attiene ovviamente dalla Procura della Corte penale internazionale quindi ovviamente di ma
Organo giurisdizionale che si occupa di accettare la responsabilità penale individuale però in realtà la colf la la è corretta una parte nel senso che è vero che la corte a una futura Corte penale internazionale ha una funzione complementare quindi sostanzialmente sussidiaria rispetto a quella degli Stati ma non è basata sull'attenti c'è petizione
Di una legislazione interna ma sul fatto che lo Papalia ferita di lotta Cosimo fino al disponibili è abbiano la la capacità di compiere quei processi terra
Eventuali crimini di guerra crimini contro l'umanità ora Netanyahu non mi pare che sia assolutamente sotto o processo firma patria mano venne anche dinanzi alla Corte per il momento ma comunque la pressione della è complementarietà quindi andava verificata successivamente ha detto non è richiesto la concreta Rita riguarda quello svolgimento del processo quindi per farle un esempio anche la via qui su cui quando ce l'ha fatta l'emissione di un mandato di arresto da parte e la Corte penale nei confronti del figlio di Gheddafi attenta eccepito che aveva la legislazione e era in corso un procedimento quello è una possibilità alla corte lo gratifica ed ipotesi in cui successivamente verifica
Che Israele avvolgendo un concetto per la dispetti crimini per i quali è imputato potrebbe essere imputato dinanzi alla Corte ovviamente dovrebbe rispettare il principio di complementarietà anche perché la corte d'Israele non è parte lo statuto della corte penale internazionale piccolissima curiosità quel dato che lei citava del figlio di Gheddafi l'avvocato ha ripetuto in più di dati proprio nel
Procuratore Carla che ha richiesto adesso la la condanna la la la quella e l'arresto di Netanyahu CCC
Bene io ringrazio davvero la professoressa Marina Castellaneta ordinario lo ricordo di diritto internazionale all'Università degli Studi Aldo Moro grazie professore poiché anche a voi potrebbe grazie
Allora nell'oggi c'è stata il Netanyahu ha avuto una consultazione telefonica poi alle diciassette rendez quattro alle sedici in Italia con vari ministri tra quello della Difesa Galante quello degli Esteri Cars
E dopo appunto l'annuncio della decisione della Corte dell'Aja Ganz ha detto siamo obbligati a continuare a lottare per riavere i nostri ostaggi garantire la sicurezza dei nostri cittadini in qualsiasi momento dovunque compreso
A Rafa
Beni Guns continueremo ad agire
Secondo il diritto internazionale alla fine ovunque operiamo faremo uno sforzo per evitare di danneggiare la popolazione civile non a causa del tribunale dell'Aja ma prima di tutto per quello che siamo che reazioni tu hai registrato in Israele in questo momento parlo anche di media nove la classe dirigente del Paese della società civile insomma come si reagisce a questi pronunciamenti della Corte
Guarda oramai diciamo ci sia stato un po'il callo tutta questa tutta questa questione perché obiettivamente dimostrarne che in una guerra non ci innovazioni
Che vadano contro le leggi internazionali veramente difficile su tutto è una guerra come questa che una guerra fatta di piccoli di di strade vivificata calda
E di posti dove per scelta anche sbagliata sicuramente sbagliata ritraente non c'è la possibilità di avere degli osservatori internazionali che c'è eccome giornalisti oltre che cantante delle Nazioni Unite
A controllare quello che accade quindi è chiaro che è molto difficile ecco perché se mi fa il il caldo certo è che per esempio la questione di Rafah del valico dico è una questione controversa
Per quale motivo perché la corte ha chiesto a Israele e di favorire l'ingresso ma non è Israele
Che vieta l'ingresso dei mezzi da Rafa perché il valico di Rafah è stato chiuso perché l'Egitto non vuole fare entrare i camion fin quando c'è l'esercito israeliano
Lì perché prima era Hamas che controllava il valico lato diciamo interno e l'Egitto lato esterno i camion entravano derrate poi facevo una strada e arrivavano a Kerem Shalom dove venivano controllati ed entravano poi nella Striscia
In Egitto da quando Israele ha preso il controllo del valico non ha voluto più collaborare qualcuno dice perché insomma così dalle mie parti charter per Manicone in quanto quello è uno dei posti dove c'è il maggiore afflusso di armi
Di di contrabbando anche prima della guerra da insomma verso Gaza e quindi non ha voluto fare entrare non ha voluto fare in pratica oggi by del poco papali della chiamato al fine in e finalmente lo ha convinto a far rientrare i mezzi tant'è vero che Israele aveva anche offerto all'Autorità nazionale palestinese il controllo interno di questo male quello che i rappresentanti fiutato e si parlava di un'autorità internazionale
Nella quale dovesse entrarci anche l'Unione europea perché in passato l'Europa e l'ha già fatto ha una sua
Agenzia agli che controlla questo quindi insomma poteva essere quella deputata adesso sembra che gli ha bloccato ecco quindi diciamo ci sono tutta una serie di situazioni
Verso le quali ormai gli israeliani hanno fatto l'abitudine anche anche divine come attento non loro non vere perché quello che dice sta in preda ad AN che gli è stato riconosciuto anche del però come abbiamo sempre detto deve rispettare le leggi internazionali e questo diritto alla difesa
Un'ultima domanda davvero in in un minuto e poi ti lasciamo scrivere il vice comandante delle forze di sicurezza nazionale di fama assista Tucci Solieri in un attacco aereo nel centro
Della Striscia l'ho detto l'esercito israeliano ne ha parlato come responsabile della gestione del meccanismo che protegge i confini della striscia di Gaza durante la guerra questo meccanismo
Ha impedito alla popolazione di evacuare nelle zone di combattimento tra virgolette leggo dichiarazioni dell'esercito israeliano come va invece la guerra proprio ad Hamas e alla sua ai suoi leader
Managua non sembra andare benissimo nel senso che come dice come dicevo la guerra Prada o la guerra di
In abiti civili che usano bazooka Howard e non sai mai chi è il tuo nemico secondo stime pubblicate dal POR da politico sarebbero stati uccisi soltanto un terzo dei miliziani di Hamas quindi soltanto circa il sessanta per cento dei tunnel è ancora in piedi quindi significa che Israele non è riuscita ad infliggere tutto quello che avrebbe voluto infliggere e questo comporta complica ancora di più la situazione
Paese deterrente l'altro fatto tu puoi uccidere tutti i leader di Hamas che voi ma purtroppo temo che l'idea di a Massimo la maxi
Chiarissimo grazie davvero nello anche perché la sollecitazione alla nostra giurista grazie a prestissimo Granaiola
Diciannove e cinquanta alcune Music di oggi in una guerra Ucraina Russia Putin dice la legittimità di Zaleski è finita e annuncia esercitazioni nucleari al confine nato Orban dice preparativi per l'entrata in guerra
Della dell'Europa attentato al cross scusi intanto Mosca riconosce per la prima volta la responsabilità dell'Isis il presidente russo e ora invero rimossi andrà in Corea del Nord è il momento di Radio Ucraina la sigla e torniamo in diretta con la nostra prima ospiti
Questa mattina è partita l'invasione dell'Ucraina
Io questa per non non ho dormito perché già alle due ci tirava la notizia che alle quattro dovevamo stazione una guerra Pierre quello tra avviene
Depressione che siamo di fronte a una follia vuole
Buonasera dal marzo al sei sopra il giornalista della Stampa bentornata hanno
Mi senti Anna
Scusami buona sera allora non c'è nulla di insolito nelle esercitazioni nucleari di Russia e Bielorussia perché esercitazioni simili si svolgono in ambito NATO lo ha fermato
Il presidente russo Putin parlando dalla Bielorussia non c'è nulla che violeremmo non c'è nulla di insolito rispetto al lavoro dello stesso blocco NATO
Lì si svolgono regolarmente le stesse cestista esercitazioni scusate
A cui partecipano i Paesi della NATO sul cui territorio si trovano armi nucleari tattiche americane ha dichiarato Putin lo dice ovviamente l'agenzia di stampa russa TAS cosa diciamo
Ma è innanzitutto che è una situazione è un po'diverso anche perché la pena russo fino a prova contraria non risultava far parte di una cioè chi esisteva un accordo di difensivo liti UPI Unione eccetera eccetera Crotalus c'era però un sperò non mi risultava che ci fu sono associazione il tipo che c'è con tra Paesi NATO e in dopodiché c'è anche un altro aspetto si e vero che queste esercitazioni con le armi tattiche nucleari si sono svolte
Tante volte non l'intera Russia in Russia finora una pera russi risulta uno stato primo crea ritirato fino a qualche mese fa c'era poco da una cooperativa
Non so a quale Vasco aveva scommesso molto ricordo che abbia urtato il paese più per colpito da anche da c'è dopo e quindi con il nucleare o aveva un rapporto abbastanza abbastanza particolare quindi e non risulta essere una potenza nucleare non risulta in alcun modo dice Erika che no contesta di
Accordi sulle armi nucleari internazionali eccetera eccetera dopodiché si Putin maratona dire che esercitazioni con le armi tattiche
La Russia deve svolgere tantissime volte scienza però pubblicizzarla in questo modo estremo che sono state pubblicizzate queste con addirittura delle riprese abbastanza da vicino etiche degli ordini che dovrebbero nell'ambito delle simulazioni venire montati su sono i siti che nuovamente portano invece delle cariche tappe delle cariche nucleari perché ricordo che
Laggiù rifinizione peraltro molto drastica per strategico e tattico nucleare e che il tattico sono armamenti come dizionari che possono essere armati anche che testate nucleari quel principio omicidi scarpe
Oggi la Reuters Anna ha diffuso notizie secondo fonti appunto russe che ci sarebbe in qualche modo stato l'ok insomma di un cessate il fuoco ad una tregua il ministro degli Esteri Ucraino Dimitro quelle va a scritto su su X
Un tuniche dice perché le fonti russe dicono improvvisamente Emilia che Putin e disposto a fermare la guerra sulle attuali linee di battaglia è semplice punti sta cercando disperatamente di far deragliare il vertice di pace
Che si terrà in Svizzera il quindici sedici giugno ha paura del suo successo il suo entourage invia questi falsi segnali di presunta disponibilità un cessate il fuoco
Nonostante le truppe russe continuino ad attaccare brutalmente l'Ucraina mentre i loro missili e droni piovono sulle città essi le comunità ucraine
Poco dopo il portavoce del Cremino pesto
Scopo ha smentito la notizia riportata appunto dalla Reuters che citava queste diverse fonti russe cui Putin sarebbe stato pronto ad un cessate il fuoco sulle attuali linee del fronte presidente ha ripetutamente affermato
Di essere pronto per negoziati ma per raggiungere gli obiettivi che stiamo perseguendo ora attraverso l'operazione militare speciale questi obiettivi sono chiari comprendono i quattro nuovo territori come prevede la Costituzione ha detto pesco riferendosi alle quattro regioni ucraine
Annessi dalla Russia ma che Mosca non controlla ancora interamente chiede atti si è fatta della questione
Ma innanzitutto bisogna capire da dunque arriva acquista fuga di notizie quanto e da chi è stata pilotata perché e un po'di nelle ultime settimane ne abbiamo a significa tanti diciamo che c'è un gioco cliniche
A e diplomati continue minacce allusioni aperture sia la parte dell'Ucraina dell'Occidente che da parte russa molti quando quanti e quali di questi segnali per esempio
Tu circa nove chilometri anche opposto al l'aggravanti di mano al Macro che qualche settimana fa a inserito nel dibattito l'invio delle truppe
E di alcuni Paesi europei sul terreno in Ucraina diciamo che ci sono celle così ci fu sono tornati
Balletto diplomatico per misurare fin dove ci si può arrivare fin dove ci si può spingere che du e dove ci si può
Fermare e quindi io credo che innanzitutto questa indiscrezione della pubblicata dalla Reuters sia da catalogare appunto in qui si sta
In questa categoria non è necessariamente una notizia troverei verificata e un segnale che viene mandato sostituisce questo segnale e vero e non è un depistaggio è un segnale in realtà molto positivo perché questo significa che
Putin in realtà ci si rende conto di non poter avanzare di o di dunque di poter avanzare ancora in Ucraina ha un prezzo
E tale che pur di non fare una nuova mobilitazione e dire sottomettere definitivamente l'economia alle esigenze del dei militari preferisce fermarsi ovviamente
E resta una proposta irrealizzabile Prato la proposta più un Cremlino sembra aver già fatto a più riprese anche l'anno scorso diciamo di conoscere la situazione attuale come quella di fatto
E
E fare la pace più cross fratel Coco si parlava infatti di un accordo di pace vuol nuove acquisizioni territoriali
Il problema resta sempre quello che abbiamo raccontato tante volte innanzitutto sono acquisizioni territoriali ottenuta o l'occupazione militare con l'abitazione
Mi dice Vai con crimini di guerra che non faceva delle acquisizioni territoriali che non possono essere riconosciute dalla comunità internazionale come non è mai stata riconosciuta
La missione della Crimea nel due mila quattordici che compie tutti si rendono conto che di fatto e sotto il controllo russo ma secondo il diritto internazionale non lo è e nessuna e tutti tutte le votazioni anche allora non hanno sempre dimostrato Secondo il problema che dicevi tu anche nell'ipotesi che si accettasse una situazione del genere con tutto quello che ciò comporta la popolazione in questo momento sotto occupazione russa può andar via deve rimanere Ruccia
Chi ha agito tutte corre molto carina scene discutiamo in linea puramente teorica nel momento in cui le portiamo in pratica sono un disastro che a Roma chiedo l'assoluzione tra qui l'aspetto che menzionare i tu
Di tutte queste quattro regioni punte la buona parte del territorio nome sotto il controllo tra Russia ma resta sotto la sovranità ucraine
Luca perché quasi interamente sotto il controllo russo le altre non lo sono e non lo sono Piero compenso cospicuo
E che facciamo liquidi bidelli e richiede regaliamo cioè e detto che tutte e dopodiché e l'ultimo punto che di anche questo rimane sempre lo stesso le garanzie facciamo anche l'ipotesi che
Ci si ferma su questa nuova frontiera qual è la garanzia che Putin tra due anni tre anni cinque anni minori attacca perché pensa che gli piace anche la Regione di Nicolai o anche la regione di qui erede dei propri esempio quindi chiaramente e non è un accordo fattibile e molto interessante che da Moscarino segnale in questo senso perché potrebbe appunto essere una bomba e
Senti nel testo che leggevo dal testo insomma sui X del ministro degli esteri Kuneva si vince una grande fiducia no su questo vertice di pace che si terrà in Svizzera il quindici sedici giugno si insomma si dice poi che Putin
A tutto insomma l'interesse di farlo saltare quanto importante sia di tieni lo sia questo vertice
Ma io credo che sia molto importante innanzitutto questo significa anche perché del resto Gattoni partecipe anche dire c'è bisogno della diplomazia non soltanto di una soluzione militare siccome tutti si rendono conto che la soluzione militare di questo conflitto
Richiederà fattibile richiederà anni e miliardi soprattutto migliaia e migliaia di ridefinite quindici e e umori e un tentativo di affidarci alla diplomazia
A una diplomazia internazionale che quindi faccia una proposta condivisa su in onda tutta la comunità internazionale da una buona maggioranza con la quale andare da Mosca e dire c'è una proposta non aveva colto di Zaleski non aveva proposto di Baj che non alla proposta di soldi Macrone è una proposta della comunità internazionale quindi ragioniamoci poi in una parte che si fa anche quindi garante appunto di quelle di quella sicurezza del dell'Ucraina della quale che il rivale questo modo risolvibile chiome di un eventuale accordo per ora qui il un punto ovviamente e la presenza della Cina perché la Cina a questa ai preparativi per questa conferenza di questo summit globale
Lasciato delle dagli ucraini ha partecipato poi ci tirate indietro a quanto pare sotto pressioni anche Ricucci
E chiaramente e il player per cioè e la freccia che spostandosi di qua o di là può far cambiare qualche a questo o proposta direi di regolazione aderisce la Cina chiaramente a quel punto la Russia si troverebbe no isolata sceglie la Cina non aderisce R. potuti rischio che resta una proposta fatta appunto dalla comunità dei Paesi democratici tanto dall'Occidente come domani tono che amiamo con altri Paesi che aderì che aderiscono e dall'altro lato Cina e Russia che si configura rosso sempre più in questo caso come diciamo
L'altro blocco opposto all'Occidente nel qual caso temo potrebbe diventare doppio che ha dato una dimostrazione di buona volontà ma avevano un piano pratico per la diplomazia vedremo nelle prossime settimane
A Nyon presento chi ci ascolta che centro anche a te perché so che vi conoscete abbiamo in collegamento Xenia Goria Cherokee una studentessa russa di laurea magistrale in Storia delle religioni antropologia presso l'Università Sapienza di Roma benvenuta radio radicale
Grazie non è che era Tillack lettering l'invito
Ore nove al e Agna ecco ne ha non c'è anzi i miei dati ma
Sì ai nostri ascoltatori perché si è spostata in una separatisti l'inviata del TG uno ha spostato in una zona particolare dell'Ucraina in cui non c'è campo per insomma un servizio importante quindi proseguito Alex o di fermarti qualche amico o ancora con noi
Che qualcosa queste
Anna dico Anna
Cioè l'affetto allora io vorrei brevemente Xenia che boh riuscì a sintetizzarci un po'il concetto che tu hai espresso qualche giorno fa in un sulla la questione della della cristianità insomma in guerra dei cristiani in guerra perché è importante aiutare anche in questo momento
Il popolo ucraina con le armi lo fai da un punto di vista anche diciamo così tra virgolette religioso volevo che lo sintetizza Sipolo commentiamo Conan
Al a ma deve che al proprio a allora spietata da certa da questo incontro tenuto due giorni fa allora guidato da Emanuele Pinelli era due dei quali oggi di capo ai cristiani in guerra
E come è possibile l'armamento e tende cristiani ma per me il mio tema era un po'con cioè con una leggera variazioni come possibile per tenere l'armamento di un Paese che sta combattendo contro il tuo perché insomma non sa e diciamo anche oltre per questa decisione che non c'è niente il contraddittorio
Perché diciamo che
Non c'è
La nazionalità che conta importante lato della civiltà su tu stai io ho ricordato di bontà perché ha ha preso una posizione molto alla chiara durante durante il nazismo
E ha detto che e per la vittoria della mia nazione deve perdere da Centrafricana allora io scelgo la vittoria dalle città africana contro all'abito e della mia nazioni e quindi per me diciamo no od altro elemento naturale cioè logico a ragionevole e pure cioè di Buontempo sostenere l'Ucraina con tutti i mezzi possibili
Perché diciamo che non sono ucraine tanto occupata
Dal governo russo anche non si è occupata Giarda danni a vent'anni di più quindi poi ho spiegato perché non vedo
Nessun contraddizione no con richiami lo perché come cristianesimo e lealtà caratterizzato dalla lotta contro investito via e quello che ha fatto ha fatto Russia contro l'Ucraina e una quota più ingiusta che c'è
Quindi come cristiani io credo che invece di essere voglio dirti e cercare di essere pacifisti voi anche la questione le chiavi di pacifismo che può essere molto ambivalente
Ah va ricordato come rendita più uniti durante la guerra seconda mondiali erano al piano movimento dei pacifisti che volevano fare pace con Hitler
E pensavano che era avevano cioè avevano ragione a poi le ostie di oggi pacifismo e è la vera apertura pontificum Morelli del chiosco nemmeno Krajina è opposto quindi per noi conta una quota per Ucraina contro un'altra quota
Chiarissimo siamo a e
Hanno perché
Ma io proposto sola persona adatta al quale chiedere del cristianesimo però credo che concetto
Di guerra giusta che è stato declinato da dalla da diverso e teologia in diverse in diverse epoche io posso soltanto applaudire il coraggio di Xenia perché questa dichiarazione in Russia all'epoca direttiva essi anni di carcere e quindi grazie e e vorrei che ci fossero più russi che hanno il coraggio scegliere la cosa giusta anche se questa cosa giusta significa mettersi contro il nuovo governo e anche rischiare soprattutto
Davvero grazie ad Amsa fesso la Weekend Anna grazie davvero per essere stato con voi resterà operosa alla prossima
Xenia attorno ad Atene facci capire qual è la situazione attuale invece nella Chiesa ortodossa prussiano credo ci siano delle divisioni importanti visto che la Chiesa ufficiale giustifica incoraggia ideologicamente non questa guerra all'Ucraina
Allora la situazione attuale molto pesante a dal punto di vista morale diciamo dal punto di vista legale cioè tutti i contribuenti
Perché la Chiesa molto nota ufficiale e quel mostro mostro che giustifica età spiegazione che ci cacciò nei incoraggia la diciamo i politici quello che sta succedendo sul fronte Natale la vita politica coi perbacco giustificato dalla chimica
E da chi in una perché ovviamente ha avuto questo peso c'è questa importanza recentemente è stato un parco della propaganda perché diciamo che noi siamo stati constato che per settant'anni e di sul podio Attili immobile schivo
Quindi non è che l'opinione di pietra contano primo a ma ecco e poi scende ci sono incoerenti diciamo underground correnti non ufficiale fatti lei alcuni sacerdoti alcuni parrocchiani che cercano di resistere
A volte
E la resistenza proprio non dire niente Avolio perché non so se come sapete magari non sapete cercato impietrite dalla Chiesa dal patriarca leggere la preghiera per la vittoria
Proprio una preghiera che prega per la vittoria in Ucraina alterna approfittate io i nemici che sono ancora in India ovviamente e quindi alcuni dicendo che la leggo no alcuni la leggo con modificazioni dove il prete non non per la vittoria ma per la pace ma questo fa più molti vengono scomunicati proprio per aver piegato per la pace
Allora diciamo che ci sono marittima leggo ma questa preghiera io riconosco il problema che sempre e fino a al primo più pacchiano che ti cioè Katie riporta come dire che chi
Perché ignaro alle autorità
Perché molto spesso queste sistema dei delle bentonici chiama scusi qualche parola io dimenticato quando uno nuova regna un altro che fatto qualcosa contro la legge diciamo che c'è una sperimentazione che tutti i preti devono vivere questa in giacchetta
Non ti fa mai quando arriva il momento quando viene le due Coppo qui di via poi dobbiamo dire anche che la chiede lo storto adotta un sistema gerarchico gerarchico molto rigido in cui dicendo che non hanno alcun diritto
E consolava volontà del del suo che scopo King su tralicci certamente alla volontà del patriarca e quindi a una più e ma di paura
E per questo che avvolgente a sotto ad annunciare abbastanza famoso come è successo nei casi poi alcuni prega pertanto coinvolti letti con in grande numero di follower
è a molte più dal mondo c'è più pericolo che crea un prete tempra c'era una a una pietra piccola
E che colpì c'è inabili che vivibilità dava il dai diciamo chiede paura ce l'abbiamo Quincy ultimo
Poco fa al Meazza presso vano lo dava sottolineava insomma il tuo il tuo coraggio
Ci sono che li metodi di protesta insomma ci sono nella Russia di oggi dove insomma esporsi è quanto mai pericoloso
Al chiede che e la domanda
Considerato come quali sono insomma in modi di protesta nella Russia di oggi no visto che come diceva anche hanno insomma
Ovviamente il come sappiamo si rischia tantissimo nell'esporsi nel nel protestare
Allora
E morì sono diverso che ovviamente non non sono aperti perché per il modo aperto c'è un modo attento è uguale al suicidio
Avente che se vai a protestare nelle strade che intendano alimenti a quindi sono individui neanche a Trigoria ci sono le iscrizioni e sulle nuove questi sono molto e tocca molto un molto belli come specie molto effetto poiché ci sono evidente durante tragedie c'è alcuni attacchi cocaina hanno fatto all'Arco belliche dei fiori ai nuovamente il grilletto ok c'è una ha molta allora personaggio credo che mi abbiano ancora mondi ecco le città e alcune malamente per esempio brancolare largo quando con la corte dopo il Natale
E
Come dire in Angiolina Manni a hanno fatte queste questioni con i fiori per cui sono stati definiti molti a con a facendo in modo di andare in via del Paese perché anche questo che è una proprietà è una forma di protesta
Al per non pagare le tappe per non partecipare i nidi neanche il capo dello Stato con ci sono questi colle più elevato diciamo un o ci sono organicamente attiene non governative
Che hai vinto male perché ogni avversarie a non andare non è tre ero latina l'esercito oppure ha da fare investimenti loro stanno già nell'esercito russo
Quindi prego irritazione cercano a i in esercito ucraino contatti delle persone che possono aiutare ai russi che non vogliono combattere
Quindi c'è tutte queste tutti i bagni calcolabile Ciavardini fashion quando le persone cercano in qualche modo di aiutare un altro poi
Ovviamente sono tanti che guardiamo a non tanti però molti abbiamo la organizzazione che citiamo per tempo
Che aiuta le persone politica prigionieri politici
Chiedono stanno facendo le perplessità forniscono abbocca Catch gli avvocati e bisogna hanno tra quelli di attività
Non quindi alcune persone chiamati anche i vari sogni a queste organizzazioni ma poi c'è anche le attività nella vita quotidiana perché a volte parlare con con un vicino cercare inutili prime in maniera sicura perché tecniche quello descriverti alla sua posizione non ci comunque cercare di per esempio di esistere alla propaganda nelle scuole perché le scuole quindi è un Divac ormai ce ne sì tutte queste in pensione quindi Panico ognuna fa quello che può sul posto che può puoi non dico che tutti purtroppo non facciamo inutili e le altre cinque decade delle pensioni che proprio fino io non posso dire niente perché come tutti tutti i punti non sono curati cioè non non non sono i dati di principi
Però conosco le persone che fanno divertire diventi code per per non mettere d'accordo raccordi con quello che sta succedendo
Chiarissimo io ringrazio davvero tanto Xenia Goria cheval studente Salus stalinista mi auguro di averti ancora i nostri microfoni grazie per essere stata con noi buon proseguimento di serata
Grazie Castua lettera h buona sera Giorgio Anffas e membro del comitato scientifico del centro e laudi bentornato volante
Allora troppo Putin ha firmato un decreto che consente la confisca delle proprietà Statunitensi in caso di espropri ai danni di soggetti russi in America
è una mossa in vista del G7 e delle decisioni previste proprio sull'uso degli interessi sugli assetto russi russi congelati a beneficio dell'Ucraina ci spieghi tutto
Ma allora ci sono molti degli occidentali in Russia
Che non sono pieni diciamo sono più belli come fabbriche Gozzi la parte finanziaria esiste o meglio il sistema relativamente modesto
Cioè la proprietà di un'azione di obbligazioni russe in mano occidentale
Il contrario come dimensione sia Debussy il mio Occidente nel senso che
La nomenklatura russa ha portato all'estro tutto quello che potevano cioè non solo le mogli i figli e le ville ma anche una grande quantità di denaro che è stato investito i beni immobili e mobili
Quindi c'è una grande quantità di ricchezza russa molto alta pari a tutt'metà degli avanzi nella loro bilancia commerciale nei nei decenni con una cifra considerevole e come percentuale della dell'economia russa
E il appare molto più elevata di quanto i capitali d'Occidente porti in altri Paesi è inferiore soltanto ai Paesi arabi rimborso danno più solide in Russia destro in proporzione alla loro economia
Poi ci sono Demi diciamo della banca centrale russa
La quale ha depositato centralmente a Bruxelles
Una parte cospicua delle proprie riserve qui c'è una situazione asimmetrica
I beni dei russi all'estero sono
Molto più numerosi dei beni esteri in Russia questo vorrei chiedergli nei esprimere usano sia poco importanti ma sono molto meno di quegli altri
Che è un problema di natura generale
Come facciamo
A finanziare la guerra dell'Ucraina facendo credere alla nostra cittadinanza che non è soltanto una uno spostare
Forse dei nostri bilanci pubblici all'Ucraina ma è anche un modo contorto
Pulire i russi per quello che hanno fatto
Una specie di danni di guerra ante ante tempo di pace
La cosa più facile da sequestrare quello che crea meno problemi col che ha fatto l'Europa
E cioè le cedole sulle obbligazioni della banca centrale russa vengono mandate in Ucraina sono relativamente ai fabbisogni ucraini ben poca cosa
Perché sono neanche cinque miliardi di euro quando il fabbisogno mensile del bilancio pubblico ucraino e cinque miliardi quindi è un dodicesimo del fabbisogno il grosso dei degli aiuti ucraini passa attraverso delle decisioni che non sono quelle legate ai beni russe sequestrate sono movimenti dal bilancio degli Stati Uniti dell'Europa verso Russia quindi la dimensione di questa mossa di tutti il barista
Prospettiva ed è una mossa relativa cioè nel senso che ci sono molti beni al CIPE meno bene accidentale russa che viceversa
Questo non toglie che sia una mossa ad alto valore simbolico cioè lui dice a volete fare i furbi allora le faccio anch'io volete sequestrare sequestro anche con una adesso lettura perversa che io
Dico come ipotesi perché mentre se vengono sequestrati beni Delio Rossi in Occidente questi sono in qualche modo sotto il controllo dello Stato ma non vanno ai privati
Prego gli otto bloccato del magnate russo e fermo nel porto ma questo questo qualcuno gli otto no non viene non va in mano a nessuno che non sia vostra e lo stesso vale e lo stesso vale per
Per gli altri beni accaduti solo c'è una distribuzione dei beni sequestrati
Verso diciamo così gli affini del potere politico gli affini del potere politico se ne vedono distribuire i beni degli occidentali che il governo russo sequestro
Qui c'è un'acquisizione di consenso da parte di c'è dei Celti che vivono intorno al Cremlino man mano che essi il sequestro dei beni degli occidentali
Alla fine questo è la storica
Chiarissimo
Io ringrazio e saluto il professor Giorgio Anffas saluto anche agli atti splendida e un cane grazie voi chiarire alla prossima c'è un'esclusiva del Wall Street Journal che rivela che l'Ucraina ha colpito nella tarda serata di ieri un complesso russo nella Crimea occupata con missili a lungo raggio forniti dagli Stati Uniti
L'attacco colpito un centro di comunicazione delle Forze di Difesa e russe nella città di all'Ustad secondo un funzionario della Difesa ucraino
Intanto l'Ucraina afferma di aver fermato l'attacco russo nel Nord della Regione di Cartizze ed era avviato un contrattacco in quest'area nel nord del paese siamo collegati con Ankara con Mariano Giustino il corrispondente di radio radicale dalla Turchia bentornato Mariano
Grazie buonasera di cosa parliamo
Allora intanto registriamo ancora un traffico di navi porta rinfuse russe come recentemente la mazza ossea cosca che ha attraversato i distretti turchi che ha caricato una caricato a ventisette mila e cinquecento tonnellate di grano della Crimea
Dalla le lacrime occupata se basto porto di Sebastopoli si sta e si è diretta poi verso il porto di Beirut i litigi in in Libano
E e questo fa parte del di costante furto sistematico di grano di cui che stiamo documentando
E effettuate dal letto evita
Pensate adesso il dai territori occupati
La intanto il presidente ucraino che ha parlato con i la Malia e so che il presidente dell'Azerbaijan sulla sicurezza regionale di cooperazione bilaterale ucraine Azerbaijan hanno Progetti promettenti nel campo dell'energia del commercio di altri settori
E ma la la il la cosa che sta appunto che continua a
Essere interessante e che la Russia continua a vendere petrolio Europa grazie alla Turchia ci sono rapporti in in merito
Sfruttando una scappatoia legale che Ankara sarebbe
Impostando idrocarburi da Mosca per poi rivenderli come se fossero come se fossero suoi aiutando così puntino a sostenere il suo sforzo bellico il petrolio russo starebbe continuando ad arrivare
Di diciamo quasi indisturbato in Europa nonostante le importazioni siano state vietate dalle sanzioni imposte dall'Unione Europea e tutto grazie a un tu concluse così possiamo dire cioè idrocarburi Mosca verrebbero fatti transitare nei porti della Turchia dove sarebbero poi trasferitisi una di locali per
Poi essere rivenduti come se fossero turchi latini punti starebbe
In sostanza usando una scappatoia delle sanzioni di Bruxelles e che consente l'ingresso negli europea di carburanti miscelati
Se etichettati come io non russi è la denuncia arriva da un istituto di ricerca un think-tank che studiano energie l'inquinamento atmosferico e il centro di ricerche sull'energia e l'aria pulita Iccrea
Che è basato a Helsinki nel dal due mila diciannove
E secondo cui e secondo cui Ankara starebbe aiutando appunto il Cremlino a proteggere il suo commerci di combustibili fossili che costituisce quasi la metà del suo bilancio ed è fondamentale per sostenere i costi
Di l'invasione dell'Ucraina
I numeri contenuti nello studio dell'indice entro e dei centri di ricerca mostra un'impennata nell'impostazione dell'hardware
Turchia
L'importazione dunque dalla Russia e contemporaneo un contemporaneo aumento delle sue esportazioni verso l'Europa è questo che
Ha fatto scattare appunto l'inchiesta dall'entrata in vigore delle sanzioni
Sul petrolio imposte a Mosca il cinque febbraio del due mila ventitré fino alla fine del in febbraio due mila ventiquattro luglio due avrebbe importato cinque virgola sedici milioni di tonnellate di prodotti petroliferi per un valore di Itri
Virgola uno miliardi di euro da tre porti turchi lei gli porto di Ceyhan il porto di Marmara
Era il sì e e il porto di Messina
Certo questo non significa che ogni carico di petrolio arrivate nell'Unione europea dalla Turchia sia russo ovviamente Ancarani raffinerie che possano
Lavorare quasi un milione di barili di greggio al giorno e le aziende della del Paese potrebbero vendere in Europa anche carburante anzi vendeva sicuramente in Europa anche carburante non russo ma la situazione
Di di geografica di diversi porti della penisola anatolica uniti ai dati sull'import-export fanno appunto sa per sorgere più di qualche due
Secondo la denuncia del think-tank crea
Sono il maggio del due mila ventitré il terminal petrolifero edito rossicce Iannelli porto turco di Ceyhan avrebbe ricevuto ventisei mila novecento mentire tonnellate di gasolio
Da non vorrei si iscrive Russia e proprio dieci giorni dopo
Ma questo si è proseguito anche nemici successivi terminal avrebbe spedito un volume analogo dica solo alla raffineria di Corinto in Grecia dal punto di vista logistico una nave russa da
Che parte da lavori si rischia di città sul Mar Nero dove sulla in attraversare quest'ultimo poi tra investimenti di danza nelle del Bosforo ceppo importo di Marmara su nel marzo nel Mar di Marmara di ellissi superati distretti nel Mediterraneo ci sono poi i porti di mezzi indice hanno sempre sul la pistola non autorizzare la parte meridionale della penisola anatolica da questi tre porti arriverebbero poi in Grecia e credibilità appunto le ha la vicinanza che esiste tra la Grecia e questi porti quindi stiamo
Parlando la posizione strategica della Turchia sul Mar Nero consente da sempre
Ai commercianti di oro nero di fare affari importante prodotti petroliferi che possono poi essere facilmente stoccati in terminali situati in diversi posti del Paese in queste strutture di stoccaggio sono diventate
Un punto di sosta fondamentale per il commercio dei prodotti petroliferi russi a livello globale
Anche adesso regioni sottoposto a sanzioni come il Regno Unito e gli Stati Uniti e web in particolari emersi motivi principali acquirenti in Grecia in Italia Spagna Romania e paesi bassi
Ricordiamo bene sottolineare che molte
Imprese turche sono state sanzionate proprio per queste dagli Stati dagli Stati Uniti ecco questo è e quanto per il resto non si registrano altre novità per quanto riguarda
Lei possibili tentativi di Ancarani svolge il ruolo di mediazione che ormai
E una non hanno avuto nessun successo fino adesso e non c'è era alcuna possibilità che possano che possa esserci esserci tentativi Nini le prossime settimane insomma Breve ecco
Vediamo
Poi se riprenderà l'interlocuzione della della Turchia sui su queste vediamo se
Riprenderà anche il quello quella quella intenzione di ITT è abituale di ospitare il leader russo in in Turchia ecco tutto qua
Grazie grazie davvero Mariano Giustino grazie anche per questa sera alla prossima
Venti e ventotto abbiamo terminato ringrazio Lorenzo Bruschi uno sport e poi torniamo in diretta con il notiziario serale di Radio Radicale Mornasco