Metamorfosi e prospettive della democrazia (Ultima giornata)

Poggia
Va be'allora
Buongiorno a tutti saluto i colleghi saluto gli studenti ringrazio
Carlo Cottarelli che alcuni oggi a presentare insieme a noi il suo libro dentro il palazzo e con me a c'è la nostra direttrice è Magalli
Che diciamo così interverrà nella parte più economica insomma essendo lei professoressa di scienza delle finanze
Per noi questo Carlo è un momento diciamo molto importante anche perché
Come ho scritto presenta preparandomi questa intervista
Questo libro che racconta
L'esperienza Di Carlo Cottarelli che ne conosciamo appunto come economista mora ci dirà meglio lui
Racconta l'esperienza di Carlo Cottarelli senatore
Per otto mesi
Dal due mila e ventidue due mille ventitré a marzo due mila e ventitré e poi Carlo Cottarelli come incaricato dal presidente Mattarella di formare il governo nel due mila e diciotto
Come ha detto questo libro si compone di due lati diciamo l'altro come disc i dischi in vinile a cui lui ha molto affezionato il lato A e l'altro Bindi e il lato o a come scrivo sembra un Trattato di diritto costituzionale ora non me ne vorrà
Il mio collega Francesco Clementi ma siccome qua ci sono gli studenti Carlo e siccome ci stiamo avvicinando le elezioni è molto importante secondo me anche importante far vedere appunto dentro il palazzo
Quella che è stata la tua esperienza perché tutta la prima parte dell'atto a incentrata sulla difficoltà per una persona come lui con la sua esperienza che si è messo al servizio poi di cittadini per fare il senatore invece come diciamo così un po'avvilito il ruolo ho ridotto il ruolo del parlamentare perché c'è tutta una prima parte di cui ora ci parlerà in cui la Fini di raccontata la Fisiologia cioè come si forma dalle norme ma poi la patologia come siamo arrivati a un Parlamento così svilito nel suo ruolo
E poiché invece c'è la Tobin che è molto bello interessante perché la Tobia parte che inteso viene introdotta una nota biografica io ho imparato tante cose che non conoscevo della tua vita devo dire
Anche se ti seguo ti vedo e ti e ti leggo
Una vita Spesal Pera Londra e Washington e che ci spiega però le ragioni per le quali già nel due mila e tredici Carlo Cottarelli viene chiamato a Roma da letta per fare il commissario alla spending review
Ellissi legge anche le persone che hanno lavorato con lui o meglio l'UE con la lavorato con persone del calibro di Ciampi Carlini Strauss-Kahn e quindi una passione che nasce per la sua materia ma che si estende poi a trovare soluzioni concrete ci sono tante esperienze raccontate della sua vita in cui lui è chiamato a risolvere delle questioni economiche o concrete su cupa e pure la mia
Direttrice immagino interverrà e e si capisce poi perché lo è diventato un divulgatore anche di economia anche in relazione a quello che sta facendo oggi lui crea l'Osservatorio sui conti pubblici italiani
E mi piace ricordare una una frase
Che gli dice cotta egli dice Mattarella quando si congeda
Da Luís
Dopo che c'è stato questo tentativo di fare il Governo a battere la gli dice la Repubblica è indebito verso di lei quindi noi abbiamo qui
Carlo Cottarelli che di regolari diciamo così si potrebbe definire una riserva della Repubblica perché si è messo a disposizione della Repubblica si Ascom è senatore
Sia come incaricato presidente io voglio chiedere a lungo i come prima domanda visto che ci sono appunto gli studenti
Perché il Parlamento è diventato quello che tu denunci lì cioè una sorta di di passacarte tu parli della eccessi dell'abuso della decretazione d'urgenza
Delle leggi delega scritte male dei disegni di legge di iniziativa governativa del ricorso alla fiducia ecco che Parlamento hai trovato et cosa ci sia così disamorato restare in quelle stanze grazie
Perché è avvenuto Consort come è avvenuto sia abbastanza
è abbastanza chiaro è un è un processo di lungo periodo mi dicono quelli che siedono in Parlamento è stato in Parlamento quindici vent'anni fa che a diverso quindici vent'anni fa che c'è stata una l'aumento nel ruolo dell'esecutivo rispetto
Al ruolo del Parlamento forse sdoganato mi dicono dal Periodo di emergenza del due mila undici due mila dodici quando a fare le cose così rapidamente perché si è in crisi che si riprendevano scorciatoie
Decretazione d'urgenza
è una scorciatoia
Però quella pratica di
Poi sdoganato appunto comportamenti perché poi è facile dire sino ma in quel momento c'era c'era l'urgenza e quindi bisognava farlo no poi la tendenza invece quelli del male ha fatto quel governo a loro faccio anch'io fosse stato quello il punto di svolta fatto sta che i tre strumenti principali
Per me lo svuotamento del ruolo del Parlamento che non è completo ovviamente però insomma il progressivo
L'uso appunto decretazione d'urgenza frequente uno alla settimana per questo governo da una settimana quando ho finito di scrivere il libro
Anche per cose che non sono chiaramente urgenti
Ma faccio per dire
Il decreto aveva che urgenza c'era non è che ci fosse i remi in ogni ci sta all'Italia con in questo genere
Da verso popoli e se l'autorizzazione è stavo guardando la cosa sul finanziamento pubblico ai partiti anche la riforma del due mila e tredici finanziamento pubblico pratiche è stato introdotto per decreto legge che urgenza o cena
Seconda cosa l'uso sempre più frequente del del voto di fiducia collegato a un provvedimento legislativo lo di fiducia blocca il voto blocca i diritti dibattito sul sul provvedimento
Interrompe il processo degli emendamenti si va direttamente al voto di fiducia le dichiarazioni di voto i sulla fiducia
E terzo l'uso
Un po'troppo così
Legato un po'troppo alla leggera dei decreti delle leggi delega decide lei ha ovviamente consentite dalla Costituzione devono seguire certi principi cioè il
Il Governo e il Parlamento delega il governo a scrivere decreti legislativi che hanno forza di legge che non passano più contorno più in Parlamento se non per un Paese ma non per un voto seguendo certi principi
Dice la Costituzione principi se sono definiti in maniera molto vaga fondamentalmente quel vagone dare un assegno in bianco un esempio l'abbiamo avuto con l'ultima legge sul fisco approvata legge delega sul fisco approvata
Nel
Agosto dell'anno scorso
In cui si si danno indicazioni molto vaghe sulle aliquote di tassazione ricusazione sono la cosa fondamentale dal tempo della Magna Charta il livello dalla tassazione dei tempi della Magna Charta
è l'essenza di quello che fa il Parlamento livello e progressività della tassazione
Questo viene deciso dal governo molto diversa la legge delega sul fisco dall'inizio degli anni settanta in cui
Si davano in maniera dettagliata molto dettagliata ai livelli aliquote di tassazione
Oltre a questi tre strumenti e c'era anche qualcun'altro
Ricordiamo una cosa che il
Lei leggi elettorali che non consentono di dare la preferenza
Comportano che chi va in Parlamento ci va perché ha messo in un certo posto della lista se il partito se il capo del partito o la capo del partito ti metti a un certo punto della lista tua in Parlamento
Allora chi viene sino al tre della lista generale a una caratteristica principale è quello di essere fedele al capo alla cappa
E allora se la toga teso principale quella dei DS fedele di seguire gli ordini poiché antineve Aglianese in Parlamento i parlamentari stanno lì non per pensare ma per seguire gli ordini ne abbiamo avuto un esempio molto chiaro con l'ultima legge di bilancio quell'approvata nel dicembre scorso quella per questo
Anno solare leggi di bilancio due mila ventiquattro in cui
Il il governo ha ordinato a tutti i parlamentari di maggioranza di non presentare un emendamento
Siccome gli emendamenti presentati dalla minoranza dall'opposizione lo sono passati particolarmente non passano questo vale a dire che la legge di viaggio è stata scritta dalla prima all'ultima parola dal Governo
E tutte si sono adeguati tranne uno il senatore Romeo capogruppo della lega che ha presentato tre emendamenti le hanno detto no a ritirarli ieri ma io avevo capito che tuttora si poteva presentare però mi adeguo capitolo mi adeguo
Quello è stato poi ovviamente ci sono ancora ci sono eccezioni però la tendenza quella e in conseguenza di quella tendenza e e il parlamento essendo svuotato di poteri
Reali nello scrivere le leggi
Si concentra la sua attività formali il dibattito parlamentare però come ho visto io è una prosecuzione della campagna elettorale caroselli per discutere e cercare di convincere la controparte
Di arrivare a una sintesi tesi antitesi sintesi qualcosa per il bene del Paese io c'ho provato anche a fare qualche suggeriva un esempio del fine due mila ventidue il Governo è stato appena eletto bisognava presentare la legge di bilancio e che deve essere approvata entro fine anno altrimenti vai esercizio provvisorio l'esercizio provvisorio non è una cosa di per sé è drammatica vuol dire che per il primi dispone per per il primo mese dell'anno nuovo tu puoi spendere un dodicesimo di quello che spende in un anno prima
L'hanno fatto altri Paesi lo ha fatto in Portogallo per esempio aveva avuto elezioni in autunno è andato in esercizio provvisorio ecco tutto il successo niente
Perché allora
Si evita l'esercizio provvisorio perché c'è un Governo dice non ce l'abbiamo fatta al trentuno dicembre
Andiamo a esercizio provvisorio l'opposizione si scatenerà incapaci allora io vado a fare un gesto costruttivo per evitare che la legge di bilancio era stato fatto una nota di aggiornamento al Documento di economia finanza che era stata fatta in tempi troppo brevi a di cattiva qualità allora io mi alzo e ricoverate
Mi rendo conto che non c'era tempo dischi volanti nota di aggiornamento al Documento di economia e finanze che il punto di partenza per la legge di bilancio per farla bene però allora facciamo una cosa mettiamoci d'accordo tra opposizione che non attacca il governo su questo e il governo che chiederà l'esercizio provvisorio sì vai sul sito più idoneo per due settimane in maniera tale che scrive una lite in bilancio con due settimane più io ho chiesto proprio questo bollo chiesto proprio e se il fare
L'intervento al capogruppo del Partito Democratico la senatrice qual pezzi trova bene Prodi locale come tu lo dico a nome mio lo faccio
Pensavo che quelli dalla maggiorati adesso vai gli altri ci penseremo un contributo costruttivo no vengo attaccato dal senatore
Non mi ricordo neanche nove che dice che ma lo era stato sindaco di Ascoli Piceno conosceva quindi mercati finanziari sapeva che mercati finanziari avrebbero reagito negativamente all'esercizio provvisorio
Ma forse i mercati finanziari reagiscono negativamente l'esercizio provvisorio se qual è frutto di eredità di capacità ma non perché non ci sono stati lezioni venticinque settembre il governo stato formato il venti ottobre
Cioè proprio anche quando uno cerca di essere costruttivo non ci riesce perché ormai non è diventato sei lì soltanto per attaccare chi dal sta dall'altra parte dal Laura
Paola da questa cosa qui poi il fatto che il Partito Democratico si era spostato troppo a sinistra fra le mie convinzioni politiche io è stato eletto con un altro partito democratico quello dove i valori del Pd erano quelli del due mila otto
Poi fanno i valori del due i nuovi valori al partito democratico tanto esperti e scadrà nel gennaio due mila e di tre solo completamente dicono strumenti diversi e poi ritornò ma valgono ancora anche quelli del due mila e le otto
è come dire io sono interista ma anche milanista più o meno la confusione può completa
Esce il poi il Celli Sly che va alle primarie con una programma per le primarie in cui si critica esplicitamente alcuni capisaldi del documento due mila otto tra cui da parità di opportunità e il premio al merito una lotta che è stabilita la parità dei poteri da perché tanto non si potrà mai avere la parità di opportunità quindi occhi di che parliamo del merito non dobbiamo parlare del merito che devo fare rimanere lì
Allora mettete insieme queste due cose stavo scaldare la sedia
Per i tipi di esser potato dopo e me ne sono andato ecco però
Nucleo poiché
Però qual è la preoccupazione e la preoccupazione ebbe non soltanto per la situazione attuale popolazione che le cose diventi vadano peggio una volta che si vada al premierato
Perché ecco il premierato è ovvio che a questo punto l'esecutivo diventa ancora più potente in particolare una persona nell'esecutivo diventa ancora più potente che è la persona che è stata eletta direttamente dal popolo allora se sei stato eletto
Dal popolo che può dire che può dirti niente l'unico potere adesso ancorché in teoria non in questo Parlamento ventinove il Parlamento ha è quello di far cadere il governo
Se succederà il casino all'interno del governo col premiato sarà ben difficile una cose di questo genere perché voi il PIL pro ed era stato eletto dal popolo hai mica andare contro il popolo la volontà popolare
E questa cosa comporta comporta patrocinato dalla dalla
Il l'elezione diretta del capo del governo dal capo dell'esecutivo c'è negli Stati Uniti c'è in Francia però lì non c'è la garanzia che chi viene eletto come capo dell'esecutivo
Abbiamo maggioranze in Parlamento anzi negli Stati Uniti spesso il presidente non ha la maggioranza in Parlamento
E viene fatto di proposito in parte
Perché quando viene prima di tutto il voto disgiunto tu vuoi votare il presidente poi voti qualcun altro per il congresso
E poi rinnovi al momento dell'elezione a presidente intanto metà dal Congresso qui c'è un certo equilibrio anche temporale perdere delle volte il popolo tra virgolette si fa prendere dall'entusiasmo va in una direzione
Pietre poi dopo due dopo due anni cambia idea insomma
Fare uno sfasamento come gli Stati Uniti ha senso per dare un po'più di equilibro a decisioni che spesso sono un po'un po'emotive
E in Italia non sarebbe questo perché la legge elettorale sarebbe tale da garantire che il Presidente Consiglio dovendo tenere alla fiducia in parlamento ha la maggioranza in Parlamento
A me questo sembra pericoloso perché perché si concentrerebbe troppo potere nelle mani di una persona eletta democraticamente ma rimane sempre il fatto che quella persona per cinque anni
Avrebbe tutti troppi poteri nelle proprie mani fare le leggi ed eseguirle in particolare a me questo spaventa non soltanto dal punto di vista della democrazia non è che io penso che ci vada su un dittatore ma penso che qualcuno in quella posizione che ha troppo potere di solito si
Si monta la testa
Si chiede chi è in terra e prende decisioni che sono avventate e non voglio fare esempi sulla storia italiana in generale sto leggendo un libro di Napoleone c'era da questa su Napoleone
Insomma questa è la mia preoccupazione se posso anticipare una cosa così finisco questo
Questo per la nella prima parte del del del libro si parla di quelle del del Senato come funziona il Parlamento e che questo rischio che con l'elezione diretta al presidente del Consiglio
L'esecutivo sia ancora più potente rispetto al al legislativo e all'opposizione che sta
Parlamento c'è l'opposizione al governo c'è all'opposizione in Parlamento che c'è un'opposizione seconda parte del libro fa un altro punto sempre relativo al premierato seconda parte del libro parla di quei quattro giorni che ho fatto e come presidente del Consiglio incaricato in cui ero stato chiamato per una crisi istituzionale è dovuto al fatto che il governo giallo verde che si voleva formare cinque stelle e lega si erano presentati con una lista di ministri dalla tabella che comprendeva col ministro dell'Economia il nome di Savona
Salvo la che era considerato un uno euro perché aveva scritto un piano su come uscire dall'euro Matabele dice no io questo non lo posso nominare si va a nuove elezioni
Che cosa effetti cosa si stava discutendo apparentemente si discuteva il nome di Savona no non proprio tant'è vero che se vuole dopo pochi mesi
è stato mandato via dal governo adesso fa il presidente della Consob non è che ai sensi Ale per il giallo che di averlo al Governo si stava discutendo di qualcosa o molto più importante stavo discutendo dal ruolo del presidente della Repubblica e come
Intende della democrazia
Per i gialloblu della democrazia era noi siamo stati eletti dal popolo tu non lo sei stato quindi state zitti indipendentemente dal fatto che la Costituzione dice che i ministri li nomini tu
Sulla sottoposto a me sul posto sul proposta presidente di del Consiglio
A di don Vito potevi fare comunque quello che diciamo noi perché noi siamo stati eletti dal popolo
E se non la fine ci vuole l'impeachment allo stato d'accusa questo lo diceva Dimaio Salvini invece diceva
Qui comunque della democrazia è stata tradita con in Italia Governo le cancellerie dei Paesi Est il poteri forti internazionale eccetera
E allora immaginate che cosa succederebbe se appunto il presidente del Consiglio e viene da qui eletto direttamente dal popolo indipendentemente da quello che sta scritto sulla carta costituzionale avrebbe un potere tale rispetto al povero Presidente alla Repubblica che non è stato eletto dal popolo tale da sorpassare sopra al suo primo alzarlo chiaramente ore
Un potere molto più volte per cui premierato vuol dire per me concentrazione di potere in una persona maggior potere questa persona sia rispetto al Parlamento sia che questo presidente dalla Repubblica
Sì grazie in realtà diciamo è già entrato nel vivo e ha sollevato già molti problemi e questioni discusse nel libro però io volevo tornare un pochino proprio alle origini nella prima parte di Ho letto con molto interesse venti insieme alle altre
Del della tua che quella in cui lei descrive il funzionamento appunto del Parlamento così come si sta manifestando e il e anche insomma la vita anche un po'difficile tra virgolette dei peones
E questa lettura mi ha ricordato in realtà un il giuramento di Luigi Einaudi quando appunto Luigi Naldi dodici maggio del quarantotto ha giurato come presidente la Repubblica e in quel giuramento che mi permetto di leggeri perché secondo me è importante come appunto un po'di di partenza per una riflessione sull'evoluzione del Parlamento Luigi Naldi dice nelle vostre discussioni signori del Parlamento e la vita vera la vita medesima delle istituzioni che noi ci siamo liberamente dati
E se vi è una ragione di rimpianto nel separarmi per vostra volontà da voi e questa di non poter partecipare più ai dibattiti dei quali soltanto nasce la volontà comune e di non potere più sentire la gioia
Una delle più pure di cuore umano possa provare
La gioia di essere costretti a poco a poco dalle argomentazioni altrui a confessare a se stessi di a vere in tutto o in parte torto e ad accedere facendola propria all'opinione di uomini più saggi Dinoi
Ora questo questo ma questa parte diciamo giuramento di Naldi è secondo me molto interessante coglie un po'una parte un sol un punto che lei solleva anni libero no Einaudi tra l'altro in altri contesti ad esempio si sofferma sul fatto che il ceto politico lo chiama ceto politico insomma la classe politica che si è formata con l'allargamento del suffragio una classe politica di maggiori qualità e di maggiori ispirò rispetto a quella del suffragio ristretto come leggiamo oggi questa evoluzione del Parlamento anche un po'alla luce forse delle trova di queste anche aspettative che c'era che si trovano in queste parole
No situazione cambiare giudici tecnicamente cambiata
Raramente ho visto dibattito costruttivo
Un connubio citato l'esempio fatto anche altri tentativi
Cercare di convincere la maggioranza su alcuni provvedimenti anche un po'tecnici
Di cambiare le cose
Ma non c'è stata o non c'è stato modo ma non solo non c'è stato modo ma non c'è stato neanche una spiegazione del perché certe cose non venivano fatte
Poi ci son certi casi estremi citati li può
In cui si parla
Faccio un esempio una volta c'è un mio collega
Il gruppo del partito democratico processi che mi ricordo che
Provvedimento forse in cui il testo che si stava discutendo diceva che è una cosa se ne poteva fare un'altra se questa cosa se l'altra cosa era assolutamente impossibile
Allora il mio collega presento un emendamento divieto togliamo assolutamente perché se è impossibile impossibile
Parere del Governo il governo si oppone proprio perché non è che non è etico neanche perché
Roba di questo genere soltanto perché ha presentato l'opposizione allorquando seria anche questo è così inni oppure e ti viene detto Dino e allora capisce che non c'è possibilità poi unico ora poi ci sono le eccezioni va la la norma Cuesta e allora quello che fai ti scatti dato volto presenti emendamenti così tanto per dà fastidio agli altri
Età perché tanto si sa a quel punto lì ruolo dell'opposizione soltanto certo quello di fare ostruzionismo intralciare le cose ma dopo la speranza che poi il teste Omega come alto così
Per guadagnare poche ore delle volte per poter dire li abbiamo messi sotto mal messi sotto dei cose per vuol dire messi sotto per una votazione poi la votazione se lo fa
E il giorno dopo è la stessa cosa che anche la madre l'opposizione a dei comportamenti che sono strani patologici non non più volte a a migliorare i testi
Del i testi delle leggi dibattito parlamentare
Fatto di frasi fatte che si sentono in campagna elettorale
Uno addirittura saggia lieti immagini già quello che sta per dire questo tuo collego pure quello della posizione che poi
Lo attacca
E insomma abbastanza abbastanza frustrante questo questo procedimento
La una delle conseguenze che uno parla fa un intervento parlare nel disinteresse generale nel brusio
Busi adesso vi leggo vedo se riesco a trovarlo al volo
Così non ho sentito soltanto il mio parere
In alto
Alle diciamo prometto io legge niente Cottarelli che che tutti i giorni
Dopo
Vada a Baggio condotta guardate grazie a petto perché Carla un attimo soltanto oggetto a no la o ovvero ovvero lasciate cercare con calma oppure c'è un per
Allora dunque questo in cui adesso mi sono confuso proprio
è quello in cui si cita la lettera di questa studentessa
Della o
Verso la fine dall'alto
La vedo solo come se non c'è questa studentessa che ho visitato che dice pari pari le stesse cose che io vi ho detto su intese che era venuto a vedere il Senato reincontrare i senatori se alla sua alla sua classe
I si chiedeva che tipo di dibattito questo Pavel Bure generale nel disinteresse generale
Quando quando va bene perché quando male c'è silenzio perché non c'è nessuno in aula
Spesso capita che non c'era nessuno in aula
Anche quando si discutono provvedimenti importanti al massimo la gente va lì al momento del voto perché una parte del tuo stipendio piccola aveva comunque una base il tuo stipendio è legata alle tue presenze in una maniera molto generoso e cioè basta critiche voti mi sembra un terzo dei provvedimenti
Il sei già considerato sempre presente ma al momento del voto è quando registrano se ci sei allorquando c'è al momento del voto c'è un po'previgente ma nel dibattito che c'è prima
Molto spesso anche su cose fondamentali c'è poca gente per non parlare del giovedì quando giovedì mattina giovedì pomeriggio go quando la gente ormai se n'è andata ci sono le interrogazioni
Al mattino quelle diciamo a livello di sottosegretari e viceministri al pomeriggio anche i ministri ci sono cose imbarazzante io c'ho una moto il mio cellulare in cui cioè
Tutta non c'era nessuno della maggioranza nessuno ne eravamo sette otto e c'era lì un viceministro ministro mi ricordo chi che che rispondeva alle interrogazioni
Si trova
Mi si chiede un'allieva no perché allora
E da qui poi anche la formalità di certi processi più che badare alla sostanza per ogni provvedimento c'è un relatore una relatrice relatore abbiam trovato allora adesso sono sottolineate
Allora
A questa studentessa scritto questa l'etnia scritto questa lettera descrivendo nel pomeriggio del quattordici febbraio con la mia classe ho assistito a una seduta pubblica del Senato della Repubblica
L'impressione che si chiama scambiati al termine dell'esperienza sono state condivise da tutti How la mezza vuota i pochi presenti intente fissare il proprio cellulare
O chiacchierare animatamente in piccoli crocchi ignorando l'oratore la scena non erano nuove nostri occhi anzi familiari fin troppo simile all'immagine di una tipica una di studenti annoiati dalla lezione
Noi siamo rimasti stupiti e immaginabili ma più che altro amareggiato inflitti da quella sensazione derivante da una realtà che già si conosce ma che prende corpo solo una volta che la si è vista per davvero davanti a sé
Come si può riporre fiducia in tali rappresentanti che sta portando avanti le istanze del popolo italiano fosse un gruppo di persone intente a scorrere il sociale in orario di lavoro o passione
Agli venire l'amore invece per la politica Carlo anche a questo riguardo posso fare io una domanda sulla tubi a questo punto mi posso spostare sul lato sinistro
Proprio per far divenire la passione perché invece questo nuovo che era rimasto un po'così scioccato dal Parlamento quando è stato incaricato di fare il governo si stava preparando un piatto di lenticchie io invito tutti a a a a leggere la parte della telefonata quando arrivata la chiama fatta ma faccio un passo indietro perché lunedì dice che un tecnico ma non è ha fatto un solo un tecnico o un politico
Però anche di spessore che stato corteggiatissimo e racconta
Di guardi quando Virginia Raggi lo ha chiamato per fare l'assessore al Bilancio del Comune di Roma
Duo di vivissima la scena dell'incontro tra Cottarelli e Giuseppe Conte alta segreto della dovete leggere io non oso diciamo così usare se voi leggerla tu le parole
Dell'incontro di questo sconosciuto e di come lo hai un po'dipinte politici fa proprio quel libro guardandolo tempo ha così
Con sospetto inviato da Luigi Di Maio a sondare la disponibilità di Carlo Cottarelli ha fa parte del governo che si sarebbe andato a formare nel due mila e diciotto perché loro già si prefiguravano di andare al governo
Ma nell'Est al suo tempo nelle stesse ore da cercano a Berlusconi
Che gli voleva far fare il ministro alla spending review e poi ha vinto Mattarella sorgente proprio sul no no no no no no no invece pace deve dire cosa stai a fare sport e poi invece la vince vince Mattarella perché picchiava si insospettisce un po'però mai capisci che lo zero sei era il numero del Quirinale ti stavi preparando il piatto di lenticchie si stava vedendo la mia sedia preferita Breaking Bad
è che ha ha rinunciato a vedersi quella sera la puntata di e riesce in due giorni io non so come hai fatto a formare il governo era ci racconterà il non dice una parola dei delle persone che si era chiamato
Dice però intanto quali erano i requisiti dei ministeri e chi se ce lo puoi dire hai chiamato perché una persona l'hai chiamato un veterano
La notte prima per chiedere un consiglio non dice il nome però dice un po'come è andata quella fase perché è una velocissima la fase della preparazione la notte prima dell'incontro con Mattarella zona
Come già in parte anticipato tu c'hai il io non mi aspettavo di essere chiamato perché io che ho sentito in televisione che c'era stata la rottura tra il presidente il giallo verdi che presidente avrebbe detto apre qui indicato entro poche ore chi avrebbe proposta che chiamerà chi avrebbe ricevuto l'incarico per guidare
Per guidare un governo per portare il Paese a nuove elezioni
Però siccome tre settimane prima si era fatto il nome
Ci ha fatto il nome Corriere Della Sera Repubblica uscito in prima pagina e oggi parte il governo tecnico incarico dato al a Elisabetta Belloni ministro dell'economia San Salvatore Rossi Banca d'Italia
Io non pensavo che a chiamarsi a coloro invece vedo il telefono che squilla zero sei quattro cifre classico numerosi totale allora subito in cima se fosse se chiama solo me
Risulta lei forte identico ai vari questo lo dice
Qui alla
Qui alla segreteria del presidente RAI pubblica le posso passare il presidente Mattarella
Che uno dice no sto facendo eventi vecchia richiami fondato ammettono occupato vogliono di fare domanda retorica
Poi chi viene il dubbio che sia ovviamente uno scherzo dalla zanzara perché ci fanno queste cose poi per una settimana ti mandano in radio quel cretino pensavo di essere stato chiamato
Va invece a Mattarella mi ha fatto mi ha detto più o meno qua abbiam detto quello che avrebbe dovuto fare il governo tecnico in grande dettaglio quindi portare il Paese alle elezioni governo assolutamente apolitico senza nessuno che avesse fatto politica in passato
Che è un Lorenzo neanche parenti e che si impegnava a non candidarsi nessuno né il Presidente del Consiglio dei ministri si poteva si sarebbero potuti candidati
Va be'quindi ho accettato ma ho messo giù il telefono quando parlo quando parla di non è che uno è a parte naturalmente apriva cosa Rocchetta imponente emozionati poiché intensivo di un mio che ho fatto quando smentisce quando metti giù il telefono
Poi si arrivano telefonate ho fatto telefonate però non dico che personaggio non ve lo dico torni su un nome Hindemith dei miei futuri ministri
Anche per le famiglie che se si vuole le cose in Italia si tengono riservate sì sì finisco sui giornali è perché si vuole che si finisca sui giornali dopo che è stato una fuga di notizie che fu eh
E dai giornali
E poi appunto anche alle cose curiose sono successe dopo a mezzanotte dovevo farmi la valigia
E mi sono accorto che aveva lasciato il rasoio elettrico a carbonaio condomino a Cremona notte prima io so di Cremona
E non ce l'avevo con un rasoio quindi non potendomi presentare con la barba lunga dal Quirinale sono uscito a cercare un di notte un rasoio hanno trovato uno di questi Carlo fu espressa che all'epoca erano aperti tutta la notte entro sono state quel punto mezzanotte e un quarto c'erano cinque persone in fila
Cinque persone in fila che faccio ho avuto la tentazione per la prima volta in vita mia ditta pronunciare famoso ma lei non sa chi sono io
E prima mi sono trattenuto ma non
Sotto attenuto perché
Non mi avrebbero creduto fondamenta nel reato dopo cosa già scusate io devo sorpassati rapire pecche è domani mi vado Mattarella per formare un governo
Dico ce ne vuole uno bravo cui gli avrebbero detto segue niente poi probabilmente un fondatore non ho dormito molto quella notte ovviamente
Non è uno che amavano ma insomma anche quella civile che è stato raccontato prima che a parlare con il Caffè Greco io era era il gennaio Jet due mesi prima delle elezioni del gennaio del due mila diciotto
E io ero lì a parlare con Conte se qualcuno ci avesse visto con quello che si è detto guardate quei duelli uno sarà il presidente del Consiglio incaricato quella sociale pedate così io per due governi ma di nuovo chiamava la neuro una con l'aiuto del genere poi paese così è un po'strano succedono cose strane in questo Paese
Cioè lei chiaramente veniva dal Fondo monetario lunga esperienza al Fondo monetario e non troppo da quello che si legge c'è un passaggio che interessante cioè nel tentativo di organizzare i lavori di un gruppo parlamentare se non sbaglio di una commissione che cercava di organizzare appunto secondo di criteri di razionalità o probabilmente su come si lavorava Fondo monetario
Trovai riscontrati e in un altro contesto in un altro mondo così come affetti si è trovato proiettato da un contesto internazionale e con puro di tetto nel Fondo monetario alla politica italiana
Ma così mi mi chiedevo come curiosità questo passaggio da due mondi in fondo distanti perché un conto è ecco lavorare a fondo e anche appunto pensare a delle politiche che sono chiaramente distanti voi dal problema del consenso elettorale altro punto e vive
In un mondo che invece si muove fondamentalmente anche nel breve periodo più che i risultati di lungo e diciamo
Guidata dal consenso elettorale quindi non poco gli assegni questo se a doppia vita sempre tavole passato c'era stato quando ho fatto il commissario per la revisione della spesa
Perché
Già e lì c'è stato io a fondo monetario c'avevano o capo di pattuire dipartimenti più grossi del Fondo monetario quello di ieri sui conti pura politica de di bilancio con gli affari schiaffi scalatore Bariatti pioppi della politica pubblica public policy
è chiaro c'è uno Stato i duecentocinquanta persone economisti e tecnici
E mi son trovato a fare i comici alla visione della spesa il dissenso avevo un piccolo Stato message principale che aveva un senso di solitudine rispetto
Al portare avanti certe cose perché è chiaro che c'è adesso il sostegno Diletta che mi aveva chiamato una rete consiglio ma a livello distinti i ministri percepivo proprio che in Generali quasi nella totalità c'era poca volontà di dico a lavorare per cui mi sentivo muovevo isolato quel punto di vista
Rispetto a questo lo sciocco che ho avuto ma in Senato poi l'altra questione che io
Sono stato eletto la fin dall'inizio c'era l'intenzione
Di puoi candidarmi per
La Lombardia nel Polo anche toh per fare il candidato per come presidente dalla Lombardia
Abbiamo posto però come condizione che ci fosse un'alleanza tra Partito democratico e quello che allora era il terzo polo anche perché appunto io son liberaldemocratico non potevo caratterizzano i soltanto come partito democratico
Per cui solo i primi medici al Senato io lo vedevo come una cosa anche abbastanza temporanea
E questo ha reso in qualche modo più facile il passaggio però se per la cosa candidarmi io non ho non è avvenuto perché il terzo polo decine di candidare Letizia Moratti
Clay PD mi ha chiesto più volte se volevo comunque fa il candidato intorno l'oggetto mia condizione a quella che ci fossero anche il terzo polo
Però insomma c'è adesso ripenso a quel periodo un periodo in cui non è che fosse molto molto contento devo dire se io venivo a Roma Paci solo naturalmente
Dei vantaggi essere in Parlamento perché ha uno c'ha il prestigio lesa chiamato senatore comunque è un bel titolo diciamo
Poi gli stipendi o vuole rimedio son dodici mila euro netti al mese
Dodici mila netti al mese quindi quando massimi Fassino in Parlamento
Le voci
Ha detto tutte le voci in dettaglio errore del libro trovate come composto lo stipendio dei parlamentari e lo studio loro studiano la retribuzione come anche come
Opposta la busta paga andategli a leggere la parte informazione pubblica cioè sul sito del serrato sottorete io la vedo soltanto un po'più facile da leggere
Dodici mila euro netti al mese tra stipendio di base netti di attività se i vari rimborsi spesi come sono edito comunque
Spesso uno dice sì però poi io devo dare i contributi al partito dopo adesso dodici eletti più altri due mila e sessanta dispense rendicontabili
Con cui io per esempio ci pagava i mille cinquecento euro che doveva dare al partito democratico quindi non venivano fuori dei soldi che mi potevo andare a casa
Erano nel cosiddette spese di contabili che vale spese rendicontate uno è un è un padre molto generoso con il termine rendicontabile quando io
Ho letto specie di contabile come un comune mortale pensavo che rendicontabile voglio dire io potevo quota le ricevute di aver fatto il versamento al Partito Democratico per esempio
O di avere speso cinquecento Euro pre io avevo un una persona che faceva un'ora al giorno mi curava i social vogliamo seicento euro al mese
Dovevo portare le ricevute va fatto questi pagamenti erano mi presento all'ufficio che si occupa di quello storico gol allora che Stati Uniti ed esattamente che documenti
Avete bisogno a nessuno come nessuno sospeso in tema di contabile un faccia a rendicontare e Novara lei nel rendiconto scrivendo su un prezzo Licata io ho speso questo per questo
E ma questa non è una di contrazione credevo come fate a sapere se sto dicendo la verità
E la risposta è stata eh ma lei è stato eletto senatore le dobbiamo quindi aperta allora
Che rendicontazione insomma tutto un po'
Poi generoso poi insomma i viaggi sono loro
Galati si intero che cosa che sapevamo anche in aereo non lo sapevo
E non soltanto
Per motivi legati al tuo al al lavoro di senatori sta facendo per qualunque cosa tre non è richiesto che i viaggi siano legate alla tua attività di senatore filo attività politica per qualunque cosa riposare
Poi c'è questa cosa stupenda che c'è questa tessera che ti danno per i pedaggi autostradali
Molto bella perché quando permetterà entro la carta di credito
Commenta carta e lettura e li passatempo elettorale non funzionante polare da questa cosa quindi ce la metti dentro non è finita due mazzette si alza la bara sorriso soddisfazione da tempo da perdere
Speriamo consultazione la mensa è ottima
Presso il Senato undici Euro olio che niente buffet far passare tutto erotica nei movimenti ma siamo diversi passim candidare né è qualcosa per qualcuno che piange cioccolato la cioccolata calda del Senato è la migliore al mondo secondo
Il presidente Carlo io voglio far vedere la copertina del tuo libro perché non l'avesse ancora vista perché ti voglio fare una sono le undici meno boom non dodici diciamo pre magari lasciamo un po'di spazio per le domande
E ti voglio fare un'ultima domanda su questa foto qua
Perché la tua caparra è cascato al Fondo monetario internazionale la sua ex cava era Christine Lagarde
Quando l'ha vista la criticato ha detto a non è pelato fatto con il trolley non mi piace quella compare sulla copertina la domanda Pesenti voglio fare io e che fine ha fatto lo zaino che porti sulle spalle
E che fine ha fatto questo trolley che le ha procurato tanta fortuna
Se però entrare quando sei scesa a Termini per andare da Mattarella Pontifex laterale che pure altra immagine bellissima di Cottarelli che cerca un taxi attenti nostro rotto tutto cioè Trolese rottura vuoto
Lo zaino o se lo storie non ce l'ho più uno zaino se non come se otto una lampo per cui non lo posso più usare prestigiosa strappato cento entrato in un taxi in un giorno un salotto proprio Stroppa cattiva qualità
Non dico che fosse
Dica barca a vela però se quindi cambiare fosse le scarpe sua prima parte dell'anno
No ma ma che fino ad allora Catricalà caricato la coperta del libro ha criticato la foto all'epoca che è uscito sui giornali giovanotto non può entrare al Quirinale
Così colto a lei come facevo arrivato a termine al mattino non m'aveva mandato un'auto blu probabilmente per vendicarsi di quando faceva il commissario visione da specie perché bisognava tagliare le auto blu
Nuto ponendo tutt'altri forato andando più accessibilità a piedi perché c'era a termine c'era la solita fila interminabile con cinquanta
Giornalisti intorno arrivo OPA al Quirinale e cosa faceva raccolta non c'erano i suoi guidare virtuale così sono entrato molto spazio
No
Scontato diciamo farlo però siccome punto siamo studiosi di politica le colonie e quant'altro
C'è un'acciaieria che la giuria del ciclo legislativo politico legislativo che suggerisce che nelle parla molto dei decreti legge decreti legislativi nel libero
Che in realtà lo strumento del decreto legislativo è uno solo e così come insomma delle dedicati legislativo oltre che dei decreti legge
Vengono privilegiati nella fase iniziale della legislatura perché siccome fondamentalmente gli elettori sono più distratti più lontani dalla scadenza successiva e il decreto legge di fatto intercetta degli interessi specifici c'è una grosso grosso addensamento di questo tipo di strumenti nella fase iniziale legislatura e poi diciamo a declinare
Lei parla molto di questi dell'utilizzo di questi strumenti secondo lei ora senza andare a ricerca di verifiche empiriche di questa tesi a assenso una ipotesi di questo genere anche da sua esperienza
No io lo so in non so se sì sì vedere i dati questa cosa cioè si vede nei dati allora bisogna capire sì io non l'ho sperimentato ero stato appunto soltanto il primo resi lì non ho visto nessuna tendenza alla decelerazione
Se c'è questa decelerazione allora bisogna appunto andavi perché c'è questa decelerazione neanche possibilità che alla fine c'hai tanti che all'inizio poi noti vengono più di
In cui ha alle all'inizio vuol far vedere che sei dalle idee tante cose sei fresco e allora interviene una dopo l'altra Club concerto entusiasmo iniziale lo stesso si vede chiaramente la
Nelle proposte di legge presentate dai parlamentari
Non vanno da nessuna parte però anche lì c'è un entusiasmo all'inizio di presentare nel giro di due settimane il un migliaio di di di proposte di legge poiché ha più passa il tempo più non c'hai forse lo vide forse anche anche soltanto quello approvato
No non lo non lo so sinceramente è una dico soltanto che sono anche forse altre possibilità
C'è una domanda dal oppure vuole il microfono pure alza molto la voce
Si alzi almeno all'impudente
No va be'io posso posso rispondere per me
Non è soltanto che già mi sono stati conformati dubbi sul Progetto Partito Democratico
Cioè non era soltanto c'è una parte maggioritaria o minoritaria ma il partito democratico è stato costruito secondo me sono arrivato a quella conclusione con undici un difetto di fabbrica difetti fa bene quella proprio di volevo metter nello stesso partito
Portatori di idee che sono molto diverse ci sono gli ex comuniste gli ex democristiani di sinistra e poi dal due mila otto insolute mette anche i liberal democratici
E mi son convinto che non possono stare insieme e che costantemente questo porterà un indebolimento un un dibattito interno partitocratico per cui
Ci a non appena vincerli ce l'ha e tutti tutti non appena detto individualità e quelli che non hanno vinto internamente mi danno conto cominciano fare che cioè non è un caso che il Partito Democratico
Si è partito che ha cambiato più segretario di tutti gli altri partiti
Non è un caso che letta prendiamo letta letta non abbia fatto male isobare ha mantenuto gli se si voterà automezzi
Niente è stato bombardato dui sterzo si sentiva responsabile il bidone andar via a cioè a quel punto lì non era soltanto dire in questo momento sono in minoranza
E anche a anche proprio quello di dire ma questo gruppo parlamentare in cui ho solo fatto io non ero iscritto questo gruppo parlamentare in cui io sono non fossero cito non dovrebbe esserci
Quindi perché devo stare qui a scaldare la sedia quando credo nel nel nel futuro di questo partito e questo gruppo poi non è che non che le future Google credo che p Peter Benson Partito Socialista fondamentalmente die socialista suoi liberaldemocratiche non c'azzecca niente quella parte lì che doveva dal andare da qualche altra parte
Credo che fosse un certo punto andando vediamo però spero pellicciai che queste elezioni vadano bene perché se andassero male ma subito la cambiano
Purtroppo è così lei non dovrebbe secolo guarda e Salvini
Servire ha avuto il quelle sconfitte va be'ancora lì
Perché c'è un elemento unificante in quel partito in tre parole prima e gli italiani lo stesso
Giorgia Meloni primi gli italiani cioè un partito adesso io su due riassumibile in tre parole primi di italiani sono quelli di dei partiti nazionalisti
Uno vale uno o erano al perlomeno quello iniziale i Cinquestelle poi verso orientali partito il partito di Conte si può vivere tra parole sono quelle per il Partito Democratico quali sono le tre parole che riassumono sotto la parola che
Potrebbero esserci io poiché provava sono magari in conflitto tra di loro non c'è
Beve ancora una grossa diciamo e quindi davvero io ho avuto ma mi sbaglio e ovviamente è questa la mia opinione ma vi spiega perché
Invece di stare lì e cercare di cambiare all'interno poi devo dire anche la stessa
La stessa cosa il problema era che mi son lasciato troppo influenzare dal documento del due mila e otto era quello che però esisteva quando quando ho letto e mi ha detto bene ad Attilio numero ho resistito alla candidatura perché
Retrovisore liberal democratico socialista eletta diceva che almeno a leggere il documento due mila otto fosse rilasciato
Ho preso troppo sul serio quel documento del due mila otto
Fatto sta che darei un viste le cose dall'interno secondo me ho capito per o meglio andare via a mandare a quel punto di propria dal Parlamento e non cambiare il gruppo parlamentare perché non mi sembra una cosa giusta da fare io stato eletto nell'uninominale non è che uno stato votato come Carlo Cottarelli euro che è stato votato come partito democratico quindi come quello ero un po'indipendentemente da tante altre cose
Quello era un posto del Partito Democratico e doveva andare al primo dei non eletti del partito democratico per cui sono rimasti invece che andare appunto
Penso Polo voleva che cambiarsi casacca ma non mi sembra giusto
Francesco Clementi professionali di costituzionale comparato
Prego
Punto
Solo
Ferruccio
No io comunque
Non essendo sì sì no no un utilissimo contributo anche perché comunque non essendo costituzionalista mi occupo più del vedere i problemi che nel trovare soluzioni e istintivamente io mi sono non non mi è mai piaciuto troppo il il maggioritario mento posizionare per me va benissimo
Però anche per far funzionare meglio cucù qualunque programma elettorale allora mi tiro fuori
Perché il collegato il tema come fare star dentro a fare stare dello stesso programma elettorale idee che sono così diverso e perché riesce a farci restare al momento perché all'epoca merito ai ci metti tutto
E ci puoi mettere tutto perché non devi dare priorità e non devi dare priorità perché non hai l'obbligo di indicare da dove verranno i soldi
Tu fai un programma elettorale del partito democratico in cui poi malcontento la la la ex comunista liberata che cita attivato tutte le proposte che dati i soldi non deve indicare da dove vengono da qui la mia proposta l'unica proposta
E che ho fatto in Parlamento poi proposta di legge
A mia figlia a mia prima firma era quella di obbligare i partiti a dover indicare nel programma elettorale da dove prendevano i soldi anche in debito
Va bene anche indebito prova devi dire
Una volta che pone il il vincolo di bilancio in questo modo
L'Ufficio parlamentare di bilancio per poi dovuto valutare se si scrive si scrivevano cose sensate
Una volta che tu hai posto idrico il viaggio a Roma di via obblighi anche il partito a fare delle cento dati delle priorità e allora diventa più difficile accontentare tutti prego io vedo queste come evento molto importante
Questo progetto di legge è stato presentato ancora lì è stato assegnato alla Commissione affari costituzionali ovviamente
Non si è mosso di un centimetro problema il cominciata la discussione non credo che iniziava figuriamoci sarebbe troppo rivoluzionario però io non escludo che avvicinandoci alle prossime elezioni deciso a usare undici alle prossime elezioni
Io proponga un'iniziativa un disegno di legge a iniziativa popolare che diventa più difficile accantonarlo e non votarla e quindi fosse quello potrebbe dare un contributo anche a vendere i programmi elettorali e quindi le elezioni un po'più serie
Gli Arcangeli poi poi estero e poi il nostro Filippo
Ho
Ma
Non lo so
Cioè chiese sono economisti come Tabellini che hanno provato che studi che non mi hanno mai convinto potrà vedere che il maggioritario e quindi io fossi racconti le elezioni di un leader particolarmente forte porta un miglioramento dei conti pubblici
Se tra i nomi che lei ha citato ci sono nomi diversi cetaceo e che ha portato a una riduzione del debito pubblico del Regno Unito
C'è la lega che ha portato un aumento del debito pubblico perché li ha prevalso la logica per cui se tagli alle tasse che ai ricchi questo fa cresce di più l'economia e questo si ripaga famosa curva di Lastra quindi
Anche all'interno del partiti
Partito repubblicano americano c'è una corrente che ha molto preoccupata del debito pubblico Lorena era maggioritario una volta adesso minoritaria adesso prevale la linea di Donal Trump
Dall'altra poi ho citato nel mio libro scritto sul debito pubblico avverrà traduzioni inglesi quelli poco io ho messo all'inizio come esergo ho messo una citazione non Donald Trump che dice
Detto
Lucchese balbettante che incontrati io sono del debito
Quindi non credo che esista un legame tra
Poi lentamente ovvero sul mercato il premio non c'è più quell'orientamento per fosse c'è una rottura non c'è più quell'orientamento
Io sono per un mercato liberaldemocratica egli li liberista accanito estremiste quindi voglio un debito pubblico basso no non c'è più questa cosa
Ormai e prima di tutto quasi tutti amano il debito Tortona
Indipendentemente dal colore politico
E e quindi
Anche perché insomma c'è stato in generale un lì un abbassamento del livello dei tassi di interesse che ha reso più facile indebitarsi però credo che si sia perso questo legame tra l'orientamento politico che
Timore oppressione prende vita pubblica al contrario vediamo paesi del nord Europa di matrice spesso socialista che invece sono sempre stati molto preoccupati del debito pubblico
Grazie Filippo Nardoni bene perché professore deve prendere il treno
Il rialzo degli operanti
Va bene
Dollaro bello
No la questione era cercare di capire il sei la l'attacco speculativo poteva fermarsi da solo o semplicemente facendo una dichiarazione che assolutamente l'Italia riguarda Leo Rocco di questo genere la conclusione è che la cosa stava andando fuori controllo ma questo per il paese del funzionario dalla Banca d'Italia che dalla banca
Centrale europea
è e non era un'opinione è unanime sentendo i mercati finanziari mai alla di gran lunga l'opinione maggioritaria
Che senza un se si andava verso il pube se si andava avanti con una prospettiva di due mesi di elezioni
Sarebbe ci saremmo trovati dopo una settimana lo spread a mille quello fra l'altro è stato proprio l'argomento con cui ho cercato poi alla fine ha funzionato non so se ho usato l'argomento appunto
Io ho cercato di convincere Salvini
E Di Maio ma soprattutto infine che qual era l'osso più duro che io dopo una seppure a un io facevo parte io lo strascico enoteca avevo dato la mia parola presidente dopo una settimana però lo spray sarebbe stato detto ve lo garantisco al mille voi dovete lo stesso fare un governo politico di compromesso senza Savona
Perché non si può metter Savona fa il ministro all'Economia quando lo si perde a mille e a quel punto i tanto vale che lo faccia attraverso il compromesso
Quelle verso fuori appunto anche da queste discussioni invece
Alessandra quindi nostra vicedirettrice tre
Però ascoltarla
L'artista a bordo abbia
No qualità
In questi tre giorni in quest'
Autorevolissima gli usi delle funzioni si raccontano giustamente vuole dal mio punto di vista quando anche quando le in faticoso no qui stiamo parlando della beh premiato dal se l'urgenza di giorni scorsi abbiamo parlato pubblicità e lo stato dei libri dice
E il reimpiego come mi scusi
Il problema di trasmettere un senso ai nostri studenti bianco un senso di filmografiche lei siamo felici
Perché dico questo perché un po'questa così punto di riflessione attivarla gennaio no appunto non solo non ne so nulla oggi ricordi restauro fatto esami
E si parlava di una reggenza dei clienti negli anni riunione esattamente no
Beh c'era stato ma un cambiamento del novantasei sentenza contribuzione in cui si era c'era stato in passato un eccesso corte costituzionale messo freno e poi soltanto ultimamente gli ultimi dieci anni si è ripresa la tenda
Dopo l'estintore maledizione non è pertinente però allora il in un altro modo l'aggressione leggi incapacità il inadeguatezza della politica democratica nasce con questa bianca in fondo indovinate a chi la fa il presidente della Repubblica racconta il mondo che è un mondo che attraversa Diana il fascismo di regimi totalitari che altrove con grande fatica a diventare leggeva a magari si valevole d'altura
Queste senz'altro vero domani esiste e nei vari tessuti
Facciamo sulla politica e allora osservazioni pubblica deciderà io qua però mi chiedo se sia non dovremmo anche condividevo chiediamo no testimoniare lo stesso di votò la fiducia
Idea consolidare i progressi della democrazia fragili molto poco attraente atlantismo questi temi significativi
Se sia sono infatti a rischio è che scrivendo un libro così uno vede soltanto la parte critica e quindi ha concluso avrebbe ma se questa la politica allora me ne rifuggono
Certa io spero che non sia così però chiedo che la primo problema
La prima cosa con lo deve fare per rendersi conto che ci sono o comunque si può migliorare rendersi conto di quelle che sono i problemi spero che appunto alla conclusione non sia allora lascio perde
E me ne vado magari in un altro Paese
Degli arcangeli se non solo essere finanza internazionale prego by
Quindi mi accorgo alla domanda
Prima però indomabile oggi la prima
Delle parti si sono avvicendati governi sotto sta Bush sempre secondo diverse
Allora mi chiedo ma democratico grazie
L'altra l'altra domanda invece un po'
No l'onorevole sempre ovviamente la gran parte nelle Commissioni bambina dichiaro che poi si arriva però è un sormontati osservate nelle Commissioni la Pompei ultima questione punto testo finire con una nota positiva viste segnalini io non andare ancora adesso un accordo qui Luigi Martino abbiamo una discussione sul passo-gara romaniste
Vorrei segnalare positivamente
Ma questo è un problema eccetera presso il quale diversa riconsiderando relatore per favore una nota positiva acquisti studenti ora io
No io più vero note positive trovato positivo a un obbligo nulla di serio sono ottimista c'erano pessimi però l'unica cosa che posso dire che se uno non si rende conto che ci sono problemi e il poi non s'impegna a fare qualcosa per cambiare siamo sicuri che la cosa non cambia
Quindi io continua a fare il predicatore scrivendo Libardo all'Inter invece perché penso che sia mio dovere fare qualcosa per far cambiare costante è meglio noto in posti più bassi più ottimista di così
Non posso essere sul Partito democratico il Palio Catricalà proprio partito erogati che sperando se gli Stati Uniti mi son convinto che in quella cultura come in Inghilterra è più facile mettere insieme
Opinioni diverse noi italiani siamo un po'troppo litigiosi c'abbiamo addirittura avuto lo spaccatura del
Piova OPA si è spaccata all'interno del quale il partito radicale si è spaccato cioè non siamo la spaccatura lato al parroco al quarto e quindi figuriamoci volete nell'insieme qualcuno che ex comunista liberaldemocratico qual è la terza domanda
Alle Commissione beh ci sono diversi diversi episodi di che fanno vedere che anche in Commissione c'è gente che dorme cioè ci sono i relatori che leggono le cose vengono leggono cioè un caso in cui c'è un oratore a due provvedimenti ha letto il primo alla pure la relazione probabilmente opporci e discussione
Dove la legge la relazione del secondo probabilmente invece ha detto ancora la violazione del probabilmente la gente lo stracotto annunciato questo posati minuti prima che la gente la congerie look questa persona che già non si è accorto che stava leggendo la stessa cosa
In Commissione bene quindi avete capito c'è tanto da fare né ringraziamo Carlo Cottarelli Lore tre che ancora lo il porteremo ancora grazie mille
Ma magari non esigono ma
Alla crisi grazie mille gli altri quindi
Iniziamo questa parallela dell'ultimo giorno avete Stati Uniti santifica
E ringrazio moltissimo la direttrice tutto il comitato organizzatore comitato scientifico fa Pamuk Potenza finora spero che anche questa sessione venga molto bagno sono una notoriamente un po'emotiva ma i giovani e studenti che lo sanno tra sono veramente molto contento anche perché
Va secondo me c'è un un tema rilevante che a quello degli appalti e in generale strategie più di Bari tosto che diventi gli aspetti di regolazione
Che rinascono in qualche modo a rispondere a quelle che sono acqua che era un po'il tema della della nostra scientifica tra le metamorfosi e le le sfide della democrazia
La mia speranza in questa sessione anche quella di riuscire non solo a guardare sfide legate anche a gli aspetti tecnologici il test i processi gli attori
Io sono molto legato agli strumenti di policy che non sono mai neutri e mascheramenti implemento una misura in qualche modo ne diciamo la la orienta no
E secondo me parlare di strumenti parlai di processi d'attori ci permette non solo di guardare la dentiera di applicare la democrazia sono a questo è un tema assolutamente rilevante
Ne ho parlato di valutare la democrazia abbiamo parlato che cos'è cosa possiamo intenderà interni una serie di di sistemi secondo me questo aspetto di per ragionare sugli strumenti e sulle implicazioni certi strumenti a fondamentale
Sono molto contenta di tutti i partecipanti che ringrazio moltissimo anche dei colleghi che sono on line
E dalla professoressa alla all'America latina che coordinerà la sessione
Allora grazie grazie mille Silvia innanzitutto ringrazio la professoressa il Cerrini che mi ha invitato
A acqua alla Sapienza coordinare questa elezione voglio fare i complimenti alla professoressa Galli la direttrice del disse che ha organizzato questa tre giorni di studio di dibattito e di incontro qui alla Sapienza
Lei come diceva la professoressa Luciana Dini ci occupiamo di un argomento che emergente molto rilevante importante per la nostra società
E stiamo affiancati da un gruppo di Esperti di varie discipline economiche giuridiche pubblica amministrazione costituzionalisti rispecchiando proprio lo spirito dei ventisette è uno spirito interdisciplinare
Ed è il la discussione oggi sarà incentrata su quelle che sono le problematiche collegate all'applicazione dell'intelligenza artificiale nei processi
Di acquisto dei beni e servizi pubblici perché è importante come argomento innanzitutto perché il successo dei governi è è condizionato dal modo in cui i cittadini interagiscono con i servizi pubblici e quindi è condizionato dal modo in cui i cittadini beneficiano dei servizi pubblici
è gli appalti pubblici sono fondamentali quindi l'efficientamento degli dei contratti pubblici è un elemento fondamentale per il successo
Sia dei servizi che del governo stesso e per il rapporto tra i cittadini è lo Stato
E in processo i processi di intelligenza artificiale hanno la possibilità di migliorare l'efficienza dei contratti di agevolarli di aumentarle nella trasparenza di lottare la corruzione
E di agevolare interazione tra il cittadino è la pubblica amministrazione Allo stesso tempo però sono argomenti nuovi che pongono dei rischi perché è e l'intelligenza artificiale va a impiantati su un sistema hanno un nuovo no Sparebanken parte su un sistema che già presenta delle criticità e delle problematicità e pertanto se non si individuano per terroristi questi problemi rischiano di essere e infatti dati esacerbati dall'intelligenza artificiale e dall'uso sconsiderato di questi strumenti
Quindi io mi rendo conto che un'ora e mezza non possiamo trattare tutti gli argomenti che riguardano gli appalti la digerita digitalizzazione e l'intelligenza artificiale
Perché un'ora e mezza non bastano al do avremmo bisogno di tre giorni solo per questo argomento quindi l'intento di questo workshop esplorativo per iniziale individuare quelli che sono i temi rilevanti
Che verranno poi esplorati in sede successiva e si spera che questo sia proprio l'inizio di un discorso che faremo insieme insieme a tanti altri accademici il prossimo appuntamento sarà Nottingham a giugno dove faremo la Global Revolution avremo una conferenza che va avanti ormai da più di vent'anni
Dissi si fa a Nottingham ma ogni due anni e avremo una striminzita era dedicata all'intelligenza artificiale agli appalti pubblici con cinque quattro diversi quindi giusto lo dico per rendere un po'l'idea di quanto il tema sia ampio è impossibile da trattare in un'ora e mezza
è un tema importante anche perché il ventuno maggio
E il Consiglio europeo ha ha adottato l'artificiale intelligenza talché entrerà in vigore quest'estate ti aspetto ormai solo la pubblicazione in Gazzetta Ufficiale
L'artificiere intelligenza sta ci impone di prendere in consiglio in considerazione i rischi quella che sono intelligenti di quella che è l'intelligenza artificiale
E di pensarla in maniera Etica appropriata Air rispettando i diritti umani dei cittadini quindi c'è tanto da considerare c'è tanto da
Da prendere in considerazione quando si usano gli strumenti
Io strumenti del genere con noi oggi abbiamo dice a voi Sperti del settore
Il primo nostro speaker è il professore Eduardo Raffi ottavi che è con noi in collegamento da Mila no e il professor Raffi Outta è un costi durati
Costituzionalista esperto di intelligenza artificiale e professore ordinario alla Cattolica di Milano è stato nominato dal governo italiano tra i tredici membri del comitato di coordinamento per l'aggiornamento delle strategie nazionali
Sull'utilizzo dell'intelligenza artificiale
Con me anche on line c'è con noi anche on line c'era un mio carissimo collega Oliver Buckler quindi se mi permettete io faccio una brevissima introduzione in inglese perché voglio
Fare in modo che il mio collega austriaco coinvolto il più possibile quindi sarò brevissima signora globale per deduzione stampare il perché in cioè vaccino fogli Wasa a sangue stima in se Necci di oraria
Ci pensa stanno esplorati Guaccero Chastity e bozze assai svuotava il detto penso all'Inter accinse invece interasse potenze mo'ai cioè mani in faccia ho fatto le Juan Francisco in giro esempi anti fece la in tale Jensen all'explain leggero Anna audiocassette esce nel sopra l'avanzo vuol quindici dai Yahoo importante ed se de Prensa impostagli ugual explain più alta non dalle dieci Enna o deprecabile che amministrate fatiscente
Va be Fuld mendace Ancona a scala professor raffia Uccellacci spicci altezza lui state comparse scene by Looking abbia regole scendi OPA Artificial Intelligence
Stavo alla ha detto perché M & Anna Aygo indetto per CDU Wasa secco spicca la farà qua presentation allora come dicevano Eduardo a te la parola
Terra per questo primo intervento della nostra tavola rotonda
Grazie
Anche i colleghi di Roma la sapienza terra l'indice l'organizzazione miscuglio purtroppo la mia voce
Non è pienamente informa purtroppo di sbalzi di temperatura di queste settimane sono stati fatali anche per me preciso soltanto perché io sono insegnò all'uscita di Milano Bicocca non cattolica
Però detto con esso per il resto diciamo così e io ho ho avuto anche la possibilità di partecipare sa assistendo la commistione che ha ha redatto quello che poi oggi è il codice dei contratti pubblici ho dato un supporto nella parte il diritto comparato e ovviamente diciamo latte cronologia sempre il mio punto di particolare attenzione ora è stato già citato lei Ajax nei tempi di ormai entrata di in vigore anche se la sua applicazione sarà poi scaglionata nel tempo nel senso che nell'insieme del Regolamento sarà applicabile a fra ventiquattro mesi
Se inglesi e interi tra sei mesi entrerà in vigore la parte su ivi Vietti
E poi i dodici mesi la parte su igiene al popolo sei Hai perché il Regolamento
Cerca di distinguere non tanto non incide tanto sulla tecnologia nel testo non regola nel dettaglio la tecnologia
Ma regola invece abbastanza nel dettaglio gli utilizzi di questa tecnologia
Impostando utilizzo dell'intelligenza artificiale
Nel rispetto dei valori e dei diritti aggiungo costituzionali dell'Unione europea e dei paesi membri
Mi rendo conto che oggi nel dibattito pubblico noi abbiamo una forte accezione è una certa come dire anche forse eccessiva ridondanza dei temi legati ai pericoli dell'efficienza artificiale ora nessuno li vuole negare però è anche vero che questa tecnologia a delle importanti
Potenzialità può rappresentare e già oggi rappresentano uno strumento fondamentale per la competitività della nostra economia di tutte
Le professioni di tutte le attività e evidentemente il Regolamento sull'intelligenza artificiale rappresenta lo strumento attraverso il quale noi possiamo opporre all'interno dell'Unione Europea dei limiti e appunto
Diciamo cercare di mitigare i rischi e i pericoli che derivano da questa tecnologia
Lo dico perché in un Paese che come sanno bene gli amministrativisti in particolare
è rimasto estremamente indietro
Nel processo di digitalizzazione e innovazione noi parliamo almeno nel giusto pubblicisti innovazione di digitalizzazione in particolare nei servizi la pubblica amministrazione
Almeno dai primi anni quindi la calda ricordo tutti è del Duemila e cinque quindi come dire siamo ormai alla vigilia dei vent'anni marmi
Il Codice dell'amministrazione digitale appunto ma abiti digitalizzazione dell'innovazione nella nostra in mani in nella nostra amministrazione ne abbiamo vista ben poca ed evolutive vista me giustamente che anche guardando i numeri all'interno della Commissione per le strategie nazionali
Di digitalizzazione delle nostre imprese siamo anche qui se compariamo gli altri Paesi
Molto indietro quindi oggi il vero pericolo che noi abbiamo e quello di restare perni di restare in piedi indietro rispetto all'innovazione dobbiamo quindi di investire risorse
E avete anche un atteggiamento di RAI culturale aperto all'innovazione oggi facciamo convegni in cui si parla
Di pericoli moriremo sostituiti dalle macchine io penso di questo c.t. disposti dispotico
Non sia realistico e in ogni caso il vero problema è che oggi la situazione nella quale ci troviamo una situazione di arretratezza nell'innovazione non parliamo solo di intelligenza artificiale parliamo di tecnologia assai più Basile ma fondamentali per la competitività
Del nostro paese e sotto questo punto di vista quindi dobbiamo accelerare nell'innovazione
Introducendo quanto più possibile il digitale e il l'ultima sua frontiera
Che l'intelligenza artificiale nella nostra amministrazione nei nostri servizi privati e pubblici sicuramente in questo senso il codice dei contrasti
è una innovazione importante perché da certi punti di vista raccogliere raccoglie come dire i risultati anche giurisprudenziali nel corso degli anni e quindi accetta e come dire promuove l'innovazione utilizzo dell'intelligenza artificiale nelle procedure ad evidenza pubblica e e senza trascurare il fatto che queste procedure hanno dei vantaggi estremamente rilevanti se pensiamo semplicemente al fatto che noi possiamo avere uno strumento formidabile per selezionare o comunque quantomeno avere un quadro
Terzo imparziale
Efficiente e porta il tempio Chimenti si riducono notevolmente su quali sono i migliori protagonisti della competizione quindi individuare in modo migliore il contraente ora ovviamente non è detto che la macchina
Faccia sempre bene individui Sempre la persona giusta o il contraente giusto o l'operatore economico corretto però sicuramente è un supporto importante a una decisione
E che dovrà comunque rise rimanere umano c'è l'intimità Cuesta questo lo dice evidentemente
Già il codice dei contratti pubblici ma altre sì lo ricorda con fermezza lei all'Iraq non possiamo e non avremo mai una società nella quale la macchina sostituisce l'uomo
Però la supporta e questo è il punto lo supporta con come io ho avuto modo di scrivere in passato in ossequio ai principi costituzionali in particolare in materia di pubblica amministrazione di efficienza
Efficacia imparzialità perché la macchina Sir August assai ben costruita se a gli elementi diciamo i dati corretti nel assume l'elaborazione
Di quella che è una risposta il cosiddetto prompt
La assoluzione che darà sarà una luce una soluzione estremamente efficiente perché in grado
Mi valutare numero di dati che la mente umana non sarebbe in grado di valutare con la stessa efficienza i tempi anche ragionevoli
Ora evidentemente se queste sono le premesse dobbiamo tenere presente almeno tre elementi il primo elemento è quello della
Qualità della tecnologia ed chi fornisce questa tecnologia sotto questo punto di vista noi veniamo dalla triste esperienza del caso della buona scuola che io non qualificherei come intelligente diciamo alle tuttavia e diciamo nei repertori della nostra dottrina classificato come tale forse ricorderanno
Gli amici che ci ascoltano i colleghi che ci ascoltano questa vicenda di questo sistema
Elaborato sostanzialmente per quanto ho avuto modo di ricostruire io da funzionari del ministero dell'Istruzione che sotto il governo Renzi
A seguito delle numerosi dei numerosi contratti a cattedra c'era la necessità di distribuire appunto le cattedre agli assegnatari e questo sistema
Come dire non operò nel modo corretto e quindi distribuiti in maniera irragionevole sul territorio nazionale creando non pochi disagi Igli assegnatari delle cattedre
Ovviamente vi fu un contenzioso che rapporto il giudice amministrativo in quell'occasione apprezzare alcuni principi importanti
Che poi sono stati recepiti anche dal Codice dei contratti tra cui anzitutto la possibilità e anzi la necessità di utilizzare gli strumenti tecnologici
Nell'attività amministrativa il fatto però che questi
Provvedimenti diciamo che questi strumenti tecnologici devono essere sempre
Ragionevoli e intelligibili sinonimo trasparenti capire come si è giunti a quella decisione questo è un passaggio importante che fa
Anche il Codice dei contratti e che noi troviamo evidentemente nei Hayate anche se in formula di verza perché il Codice dei contratti parla della disponibilità
Del codice sorgente lei Ajax
Ovviamente riferito a tutti i tipi di applicazioni
è un po'più ampio e generico parla generalisti intelligibilità divenuti incinta della del del ragionamento che il il sistema intelligenza artificiale affatto per arrivare a determinare quel determinato output e quindi chiaramente ci ha visto un codice sorgente sa che none
Qualcosa di intellegibile il più ma uno uno strumento per ricostruire solo da parte degli informatici che cosa è avvenuto come la macchina appunto ha deciso però è un principio importante la cosa altrettanto importante di cui non poteva parlare la magistratura allora ma di cui parla oggi espressamente lei Hayate e di cui abbiamo tutti piena consapevolezza si occupa di questi temi e invece la robustezza della tecnologia
Ok cioè non basta a vere un un antefatto psicologico per avere intelligenza artificiale intelligenza artificiale costa Costa molto ogni anno e gli Stati Uniti investono settanta miliardi la Cina trenta miliardi e quindi questa tecnologia evidentemente a un costo notevole per essere efficiente
Pensate soltanto che dagli ultimi dati ci da lei ai di Index di Stanford di quest'anno
Open e ai ha speso solo per l'addestramento dice oggi Pitti quali cento milioni di dollari e bussola per addestrare Giannini Aspesi duecento milioni in un anno
Quindi evidentemente la tecnologia per essere efficiente deve essere di qualità ecco perché inevitabilmente dobbiamo avviare e questo è quello che un po'
Si sta facendo anche a livello nazionale una partnership pubblico-privato che garantisca una tipologia e sia di qualità e che sia affidabile protagonista
Nel nostro scenario pubblico ha il suo agente però comunque poi si appoggia ad altre società più note IBM Amazon Google a terra a venire la tecnologia che sia in grado di rispondere a questa esigenza poi l'altra cosa
Fondamentale e la verifica l'addestramento e la verifica della qualità dei sistemi intelligenza artificiale a cosa mi riferisco
Il rischio al fatto che appunto un sistema non è qualcosa un sistema intelligenza artificiale non è un qualcosa di pronto per l'uso deve essere adeguato e addestrato
Per le finalità per il cui propone è preposto
E quindi ogni stazione appaltante ogni amministrazione che utilizzerà
Questi strumenti ecco io quello che spero è che il Codice dei contratti pubblici non resti lettera morta come il Codice dell'amministrazione digitale quindi ci sia presto un'implementazione e un'effettiva perché di parole di libri di convegni siamo tutti bravi a organizzare e parlare poi però fare le cose
è una cosa è un po'diverso la nostra amministrazione al Mellone campione nel passare dalle parole ai fatti scusate di questa polemica però lo dico un po'come un auspicio nel senso allora sotto questo punto di vista e e vedere le difficoltà che ci sono nel mettere in pratica un servizio digitale lo vedo con gli operatori privati le banche citate utilizzano questi sistemi e che si stanno attrezzando alla nuova hanno comporre compliance alla nuova normativa
Che dividerà dal da lei Arianna carte evidentemente la pubblica amministrazione ha un passaggio in più da fare deve cioè preparare questi software a destra poi per al fine di renderli operativi per le finalità che servono non possiamo pensare o immaginare chi chi fornisce il software Sogea IPO
Pd M. Po amazzone poi mettono in opera questo sistema come se fosse come dire
Un chiavi in mano evidentemente chiavi in mano non è va addestrato per le finalità nel rispetto del principio di legalità e appunto la legge fissa all'amministrazione che poi deve raggiungere
A tra a a con il supporto della tecnologia nel far e questo è il terzo punto importantissimo
Si deve tenere presente quello che dice il Regolamento europeo sull'intelligenza artificiale e questo mi pare un punto che ancora non è stato pienamente colto dalle nostre amministrazioni Berto il Regolamento entra in vigore fra due anni
Ma è stato così anche per il Regolamento sulla privacy meglio noto come Gidp a Roma e ancora oggi
G di Pian del due mila e sedici entrato in vigore venticinque maggio quindi qualche giorno fa abbiamo fatto il compleanno del due mila e diciotto siamo nel due mila e ventiquattro il garante per la protezione dei dati personali
Di recente ha sanzionato amministrazioni che non si sono ancora conformate al Regolamento con intelligenza artificiale
Quindi capiamo che se questi sono i presupposti abbiamo un lavoro importante da fare in particolare sull'intelligenza artificiale la rete tutte le attività che riguardano servizi pubblici
Compreso quindi evidentemente
Le attività che rientrano sotto la disciplina del codice dei contratti pubblici sono considerate sono classificate dal Regolamento per l'intelligenza artificiale come attività ad alto rischio
Cioè attività in cui più facile probabile che vi sia una violazione dei diritti costituzionali ragion per cui indispensabile che qui
Utilizza i sistemi intelligenza artificiale fa è un obbligo debba porre in essere un sistema per ridurre per abbattere per prevenire i listini la violazione di e quindi dovrà mettere in piedi un sistema che possa verificare la qualità dei dati
E vengano inseriti all'interno del sistema di intelligenza artificiale
Quindi la conformità con la protezione dati la conformità con il diritto d'autore la conformità con la disciplina a tutela dei consumatori ricordo soltanto le principali
Dovrà mettendo in piedi un sistema di verifica e di trasparenza come previsto anche dal Codice dei contratti mai in particolare da lei Ajax
Nell'assicurare la trasparenza e il controllo umano
Del dell'attività di processare di processamento dedicata
E poi
I costituzionalisti
Qui immagino ci sia anche il professor permessi che saluto con il fare con affetto siamo particolarmente interessati bisogna fare la valutazione di impatto sui diritti costituzionali dell'output
Sì appunto il sistema di intelligenza artificiale darà quindi bisognerà verificare che il sistema non stia discriminando o non sia ONU stia subendo dei pregiudizi
Che vanno poi a danno o dei vari concorrenti alla procedura di evidenza pubblica è che ci sia quindi un sistema che sia stato provato realizzato e testato
Prima di essere utilizzato l'amministrazione a questo ovviamente è un onere importante gli operatori economici a partire dalle banche arrivando alle strutture sanitarie passando per le assicurazioni si stanno attrezzando
Le nostre amministrazioni devono certo prima dotarsi di questa tecnologia ma nel momento in cui si dotano eh dico appunto è un processo che fa portato avanti e quindi non è chiavi in mano pronto concluso
L'ultimo punto non so quanto tempo ancora e e
Sì Edoardo dovresti concluderà concludo se puoi intraprese
Non avevo capito quali fossero i patti i potrei anche parla tutto zona ovviamente il fermo ultima suggestione
Uno dei temi e spesso si opera nell'amministrazione li pone è varasse la macchina da un risultato e faccio non mi posso poi distaccare
Invece sì perché come ribadiscono tutte le fonti se abbiamo citato da livello europeo fino a livello nazionale quello la la responsabilità e la decisione finale resta spetta all'uomo
Tuttavia tuttavia io vedo questo processo come un po'abbiamo conosciuto le linee guida dell'ANAC che hai proprio in materia di contratti pubblici le linee guida alla fine giungevano a una soluzione non è che poi l'amministrazione non potesse staccarsi dalle linee guida visto che appunto sono linee guida ma ma ovviamente
Distaccandosi dalla linearità dedica argomentare e evidentemente ci sono dei problemi di responsabilità ma questa è una storia che spero avremo l'opportunità di scrivere in futuro quando esse considero questa tecnologia invaderà e supporterà positivamente l'attività della nostra amministrazione oggi certo non nota per efficienza grazie
Grazie Edoardo e penso che è impossibile sintetizzare tutto quello che ha detto però voglio sicuramente quando era questo invito ad agire di del professor Raffi ottava l'invito ad agire le pubbliche amministrazioni per non restare indietro no per non restare indietro rispetto agli altri Paesi europei
Gli altri Paesi internazionali ma anche e bisogna avere attenzione alle impresse perché anche tra le imprese si rischia che lasciamo indietro le piccole e medie imprese quelle che non hanno le capacità finanziarie per per interagire in maniera efficiente con questi nuovi strumenti
Adesso dopo aver parlato della regolamentazione il secondo argomento che vogliamo affrontare quello ci occuperemo dei soggetti pubblici e dei principi fondamentali che regolano l'azione amministrativa
In questo contesto ci occupiamo del principio della non delegazione dell'azione amministrativa
E abbiamo con noi il professore o libera
Buckler perché assistant professor l'Università di Nottingham quindi un mio collega o leader Witch OCSE ad Aol c'è ad principal noteremo che esce Nena amministrati e duro in degli uccelli entità e volti
Ciao al sax autista predispose in terra già ah ho dei ministri ma insomma Artificial Intelligence sincerarmi des Princes Paulson non dalle geishe e poi io brevemente fare un riassunto di quello che dice lei in inglese è
E cercherò di fa capire come questo principio è la banca per gli appalti pubblici a commento incide intelligenza artificiale può interagire a qualcun questo principio Sawallisch affogarci ieri Cliff
Fekter assunti fittizia eccellenti quei cancelli erano levate ingenui eccetera
Lo Nike no niente
Ma essa ora Beppino
Patrimoniale
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Barba no no
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Allora quindi brevemente quello di cui c'ha parlato il professor ampi Buckler e il principio di non inderogabili di inderogabilità dell'azione amministrativa dei lei decisioni amministrative
Dice con le decisioni Preneste attraverso gli algoritmi si può evitare
Che le decisioni amministrative siano corrotti
Siano parziali tuttavia come come è compatibile questo nuovo uso delle tecnologie col principio di non inderogabilità
è e per noi è un è un aspetto rilevante anche per i contratti pubblici perché è rilevante per i contratti pubblici perché si potrebbe decidere di delegare la decisione amministrativa su quale operatore scegliere o come valutare le offerte ai sistemi di intelligenza artificiale
Può sembrare un discorso futuristico però ci sono tanti casi che sono avvenuti per esempio ci sono tanti esempi di uso di questa intelligenza artificiale per esempio come il caso del botto usato dall'agenzia americana di difesa
Che già mette in atto queste pratiche o Sempre in America si usa un nuovo sistema per farsi c'è gli operatori vengano selezionati in base al rispetto di determinati principi stabiliti dagli appalti pubblici
Ogni perché ci parlava di una serie di casi dove in Inghilterra l'uso di questa intelligenza artificiale ha creato dei seri problemi discriminatori per esempio
Lui ha fatto l'esempio del caso della polizia causato un algoritmo per identificare possibili criminali
Punti possibili vittime di crimini è chiaro che è l'uso indiscriminato di dei sistemi di intelligenza artificiale
E può creare delle discriminazioni perché perché è chiaro che i criteri che sono stati inseriti per la selezione sono risultati molto discriminatori hanno selezionato per esempio persone di un certo background sociale
Persone di colore e io emigrati quindi questi soggetti rischiano di essere più a rischio discriminati dall'uso incauto eh non etico della l'algoritmo
Spero di avere assunto quello che ha detto Olivera
Grazie ancora oggi per fare la sua parte
Allora adesso affrontiamo il terzo e terzo e ultimo tema del nostro argomentò come intelligenza artificiale e i contratti pubblici interagiscono con i cittadini
è col mercato quindi la domanda e l'offerta e come lo stesso tempo
La trasparenza il questo principio di non corruzione ed imparzialità può agevolare il contatto tra il cittadino è la pubblica amministrazione
E per questo chiedo l'intervento della dottoressa omessa che fa parte dell'ANAC direttrice all'anarchia è del dottor Albano che invece è direttore alla con sette
Prima facciamo parlare prima stiamo cavalieri e quindi facciamo parlare prima la dottoressa
è stato il Setterosa ora il controllato
Esatto
Mai
Subito
Si salverà tutti grazie di questo invito
E il mentre sentivo gli interventi che mi hanno preceduto riflettevo
Che insomma arrivare poi a un utilizzo corretto dell'intelligenza artificiale probabilmente chissà quanti nel nel settore degli appalti pubblici chissà quanti anni insomma Rocco occorreranno perché non voi Diana che siamo molto soddisfatti e contenti quest'anno perché abbiamo realizzato un primo step che quello come sapete forse della digitalizzazione di tutti i contratti delle dell'intero ciclo dei contratti pubblici e ci sembra già di aver raggiunto insomma un obiettivo molto molto difficile sfidanti erano direbbero occupa e quindi di queste realtà io poi chiederò la parola Gianluigi Al Bano che invece prova neppure era più alto io rimango invece alla fatta dal rimango invece sua appunto di di di di vorrei parlare di di di questo risultato previsto che era uno degli obiettivi del Codice quello di appunto digitalizzare
I contratti pubblici la digitalizzazione era già iniziata e realtà da vari anni per questo
Siamo contenti perché partita almeno io dunque sono in ANAC ormai vado per i quindici sedici anni e quindi già all'epoca noi avevamo la nostra banca dati della neanche quindi insomma questo per dirvi come in realtà poi i tempi siano insomma molto lunghi e però cosa è successo dal primo gennaio due mila quattordici
Il due mila scusate due mila ventiquattro tutte le amministrazioni tutte le stazioni appaltanti che vogliano pubblicare una gara lo devono obbligatoriamente adesso fare attraverso la piattaforma Diana che e e c'è stata una
Diciamo il risultato raggiunto è che c'è stato un'interconnessione di tante piattaforme e quindi è stato un lavoro insomma ingente perché chiaramente delle varie piattaforme anche di tante istituzioni il ministero dell'Interno mi è già deve avere ovviamente voi sapete che per partecipare a una gara occorrono tanti documenti e e una volta bisognava insomma andare a ricercare ogni documento in singole piattaforme presso le le rispettive amministrazioni adesso
E tutto appunto nella una piattaforma nella banca dati Jarach e quindi nella non c'è più nulla diciamo l'utilizzo della piattaforma Ana che sostituisce la pubblicazione che si faceva un tempo sulla Gazzetta Ufficiale
Muri cuce diciamo la Gazzetta Ufficiale della dell'Unione europea e quindi è tutto molto più più automatico è più semplice e il dicevo che iniziamo soddisfatti perché lo lo ha detto di recente il nostro presidente
Sapete che le autorità indipendenti ogni anno
Rendono una relazione annuale alle Camere c'è stata da poco venti giorni fa la relazione Diana anche il nostro presidente ha tenuto appunto a evidenziare come il la digitalizzazione degli appalti rappresenti una trasformazione epocale no in i ed è una fase cruciale per il processo di modernizzazione del Paese e a tale rivoluzione ANACNA contro i baffoni ITO un contributo essenziale sia a livello legislativo durante insomma partecipate lavori anche durante la la stesura del codice e poi con la parte di implementazione che è stata quella più ovviamente difficile evidente cosa cosa vorrei cosa è importante e che ora si sta diciamo ci stiamo muovendo sempre di più ma questo lo vediamo da vari indicatori da un ed è partito questo processo tantissimi anni fa
Da un diciamo da degli appalti che sono stanno diventando via via sempre meno formali c'è sempre meno forma nel senso che la possibilità per gli operatori economici ma anche per i cittadini di accedere direttamente a piattaforme in trasparenza ovviamente consente la conoscenza di molti più dati che prima erano invece riservati e poi il e quindi d'da la possibilità anche allo stesso in realtà policy maker la possibilità di do beh questo è la sfida di realtà che nei prossimi anni e vediamo di utilizzare questi dati per poi poter effettuare delegare di appalti summit più i più efficienti possibili perché chiaramente attraverso i dati possibile capire quali sono le le caratteristiche di ciascun settore economico capire dunque a sulla base appunto dei
Di appunto indicatori capire quali sono le procedure più convenienti
Perché sappiamo peraltro che avere tantissimi operatori la partecipazione ad esempio di tante però dei non implica una concorrenza migliore quindi bisogna insomma
Questo è sicuramente un diciamo l'aver reso digitale il tutto il ciclo vita dell'appalto senz'altro un primo stette molto importante anche in futuro per poi gli strumenti di intelligenza artificiale
Non è un'altra diciamo elemento importante riguarda l'esecuzione dei contratti perché si potrà avere anche unna fotografia della di come il contratto poi concretamente viene realizzato e sulla base di questa realizzazione possibile questo è previsto dal Codice
Prevedere dei giudizi di rating delle degli operatori economici cioè sulla base della performances dell'operatore economico è possibile anche introdurre dei criteri selettivi
Poi più appunto ripeto meno formali ecco più anche qui più più più concreti più cioè ne le amministrazioni potranno vedere come quell'operatore si è comportato in precedenti appalti e potrà quell'operatore ovviamente
Essere più o meno avere un punteggio maggiore un minore asseconda punto della propria performances
Nei che appunto nemmeno i precedenti contratti
Dunque e quindi questo è tutto anche questo è un però prevista c'è la norma ma stiamo lavorando su questo per capire come
Concretamente insomma introdurre questo reti d'impresa perché chiaramente è un ovviamente sarà essendo andando a far Anna parte della diventando requisito di partecipazione ovviamente poi bisognerà capire
Che tipo di come dovrà essere considerato anche
Perché ovviamente bisogna ebbe limitare poi la discrezionalità eventuale delle stazioni appaltanti che potrebbero eventualmente dare un giudizio che poi non corrisponde effettivamente all'operato dell'opera del del dell'impresa quindi e dunque il
Ovviamente ecco qual è anche il il la la al il vantaggio di realizzare di digitalizzare il mercato e la realizzazione di un mercato trasparente concorrenziale
E che chiaramente fa da volano on per lo sviluppo del delle tessuto imprenditoriale del Paese e
E vi sono state specie all'inizio non so se ci sono presenti in nella platea delle delle impresa di fare insieme voluto numerose difficoltà va bene per per far partire il il sistema
Però oggettivamente i vantaggi sono di enormi vantaggi che la transizione digitale apporta al settore dei contratti pubblici chiaramente sono venne maggiori e
Questo è fondamentalmente quello diciamo di volevo portare una la testimonianza della di di di questo anno
Che baffuto adesso vedremo siamo a metà anno però finora insomma ci sembra che sicuramente l'aver digitalizzato tutto il ciclo vita degli appalti stia portando dei dei degli oggettivi vantaggi e è senz'altro ci saranno delle sfide
Su cui stiamo iniziando a lavorare
Allora Gianluigi passo della parola
Grazie all'estensione Antonveneta
No
Hanno sponsorizzato codice sei onere Enzo aggiunge comparativi dovesse arriva a Roma invece in Italia
No già
Ne è che
Questo obbligo dall'inizio della del due mila quattro col nuovo Codice dei contratti e quindi e un'altra cosa giusto per fare un riferimento anche a quello che dicevamo leader prima che facciamo riferimento al buddismo project che un caso portato
Davanti a da una in giro inglese portato di fronte alle corti per impugnare alcune decisioni prese durante il covi del cioè mi Inghilterra hanno creato una via di chi lei dove delle aziende sponsorizzate dai parlamentari avevano la precedenza per l'assegnazione dei contratti pubblici
Ma voi pensate se una cosa del genere fosse successa in Italia poi Nigeria cioè si sarebbe gridato allo scandalo per la corruzione
E ma succede in Inghilterra e si deve formare un'associazione di consumatori per
Gridare allo scandalo insomma
Queste pratiche con la digitalizzazione queste cose si riescono a superare no e questo perché è importante quindi concretamente a vedere di sviluppi pratici
In quello che parliamo a volte sono teoricamente ma poi hanno degli effetti concreti posso aggiungere peraltro lo vedono gli stessi operatori economici perché poi nella misura in cui omesso di parlare del fascicolo virtuale
Nella misura in cui vedono che i composti click
Riescono a non dover tubi e noi io mi ricordo legare vent'anni fa stimate in Consip in cui c'erano no i fascicoli enormi con la ceralacca eravamo alla ceralacca con le buste chiuse
è adesso invece già tutto l'operatore non deve tu ogni volta ripresentare la documentazione Maggiorelli deve solo cliccare eventualmente aggiornarla se ci sono in ragione però insomma tutto quanto molto
Facile dunque anche se già abbiamo avuto una resistenza chiaramente perché all'inizio insomma c'è stato una sorta di implosione ora chiaramente cose stanno andando e peraltro in Europa devo dire che l'Italia veramente una best practice perché è vero che si parla tanto di digitalizzazione però devo dire che la banca dati nostra veramente
Insomma eccezionale è un è un esempio davvero greci King insomma e qua e anche il fatto magari per chi non è esperto di propriamente non se ne rende conto fino in fondo maschi chi fa procurement da tanti anni il fatto che si guardi anche alla fase esecutiva del castrato quella veramente importante perché finora i veri problemi poi vengono sulla fatte esecutiva del contratto quindi come assicurarsi che è un imprenditore che non finisce il contratto che non è semplice il contratto in maniera adeguata non si ripresenti poi un'altra gara e lo vinca quello è un sì però purtroppo come giustamente accennavi bisognerà poi vedere quale sarà la reazione della degli imprenditori visse e vengono esclusi da una gara perché a questo punto penso che ancora la legislazione non è adeguata per far fronte a questi nuovi sistemi che ci sono anche possono aiutare
E l'amministrazione quindi si la
Assalto a mio avviso troppa responsabilità su lenta e chiedete comprare no che deve effettuare la procedura essi rischia di aumentare il rischio o di ricorsi pensieroso e di contenzioso perché le norme al momento non prevedono gli strumenti adatti per far sì che questi strumenti vengono inseriti nel processo amministrativo
Quindi ci sarà secondo me tanto da lavorare
Su questo punto che adesso la parola al professore Al Bano che non vuole dire rivali
Repertorio primo avvertono abbia gonfiato Aronne l'opera
Durante di usura colorazione onorando la notazione di genetica riguarda se no all'autobiografia ma mi ha mandato due pagine in inglese stiamo eliminando non è
E quindi la parola grazie nazionali grazie
A voi per la per per questa e questo porta unità complicato veramente essere essere sintetici va facciamo qualche qualche piccolo esempio
Per essere concreti quindi non volerò alto snello
Ha
Prendo a prestito non so se tu sola FIAT ancora lì però volevo riconoscerli Copyright di questa di questa prima di questa prima va frase dell'intervento quando lui dice a
A un certo punto smetteremo di fare i convegni per parlare e dovremmo fare le cose
Dista bisognerebbe ripete solo spesso questo fatto vi vi racconto soltanto questo piccolo episodio un anno fa quando fu promulgata il testo definitivo del Codice dei contratti che insomma in vigore dal primo luglio
A parte alcune la parte tecnologica entrata in vigore primo gennaio
Ti ho partecipato a un gatto non mi siederò dove il posto che l'ha organizzato per ovvi motivi dis di di come di sopravvivenza professionale
La cosa interessante e che alla fine di queste di questo dibattito era un fondo mentre tu dibatte tra amministrativisti Terruso diritto amministrativo veniva fuori chiedeteci esatti dice alle fondamentalmente
Era una macchinetta del caffè cenavo quelle vostre quelle diciamo no che ancora funzionano quelle poche che ancora funzionano da voi
E in cui si preme il bottone ed esce il caffè
In cui per esempio l'applicazione della dell'Aler intelligenza artificiale alla valutazione dei progetti questo parla no quando la stazione quali il Comune di origine delle offerte per comprare gli autocompattatori per sembra una cosa un po'esoterica no pensa la raccolta dei rifiuti però succede no vengono comprati gli autocompattatori all'Ama e
E bisogna fare una gara ok quindi valutare le offerte
In quella occasione era semplicemente usare un foglio Sella dove smettete dei numeri e di fatte le somme ora
Vorrei assicura di che questa non è l'intelligenza artificiale questo è fondamentalmente quello che facevano alcuni matematici dell'Ottocento che avevano un potere computazionale
Superiore alla media e lo facevano in tre seconde Rama Dusan questo famoso matematico indiano faceva dei calcoli straordinari socio abbiamo il foglio Excel ecco l'intesa si dice non è un foglio Excel
Ok
Questa cosa si è una cosa odia ma c'è l'ottanta per cento di molti accademici credo ancora che un foglio Excel premette di dei numeri di falli addizioni e sottrazioni
Intelligenza artificiale e fare inferenza
Quando voi interagito ecco non so se voi usate per plexi Ticciati CPT tra l'altro mi piacerebbe sapere quanti di voi hanno già provato l'ultima release diciate CPT che la quattro o avete provata
Ecco chi l'ha provata dovrebbe ha già approvato questo brivido buche ho provato
No la quattro o quella de e adesso che ha fatto un salto dispetto all'ultima la quattro che era già un altro salto nel giro di pochi mesi e voi avete una dimostratasi YouTube c'è una dimostrazione molto semplice la traduzione simultanea già avviene non solo avviene ma se voi chiedete a questa versione quattro di recitare di alcuni passi la Divina Commedia
Li recita ma si chiedete
Alla vostro Avatar ha diciamo direi Hai di usare un tonno
Da serio ridicolo ironico voi avrete immediatamente la regia di quei versi in quel tono
Questa elettricista artificiale non è un foglio Excel
Allora perché ci serve questa cosa ci serve perché per esempio Terna adesso perché io so che in questi giorni ha firmato un contratto Terna cosa vedi che Terna è l'ho superato le pubbliche cioè un'azienda di Stato che si occupa dell'infrastruttura fisica della per il trasporto energia elettrica cioè quando vedete i grossi cavi
Quelli non avvicinatevi Romoli Piccioni gli elicotteri eccetera quelli fraterna ok
Terna tra l'altro si occupa di mettere questi cali anche sotto sotto voglio dire su in fondo al mare
Allora capite che mettere un cavo in fondo al mare che siano le sto sali di internet o energia elettrica può c'era un sacco di problemi
Allora come fate a prevedere dove fare i controlli preventivi sulla sicurezza di questi cavi
Ecco adesso termali farà con intercettati ufficiale invece di mandare i sommergibili a fare la la lo scouting avrà un algoritmo che gli dice in quali punti e tutto più probabile che avvenga un problema come lo fa facendo previsioni dove avviene quindi magazzinaggio tutte le informazioni passati dove sono avvenuti quindi condizioni geologiche condizioni del tempo Brabham da
Quello che fa invece fa alla previsione prevede dove più probabile che ci sia un problema quindi è lì che si va perché i radiologi sono
Molto preoccupati e l'uso intelligenza artificiale parlo su tale donne perché sarà un uso che verrà che sarà massivo nella prevenzione tumori del seno perché sono preoccupati perché ci sono ormai degli studi che provano che i soldi invece se artificiali vengono i tumori meglio dei radiologi
Meglio cioè sbagliano di meno
Quindi questo è un fatto
Allora è chiaro che quando parliamo di medicina eccetera c'è prova della salute su tutti gli aspetti di esternalità noi in fondo negli appalti c'è
Una decisione pubblica scegliere un contraente per fare una un'opera importante che ha rilevanza per la cittadinanza è chiaro che è un'esternalità mosse sbagliate
No la valutazione delle offerte quindi c'è lo diceva lo dice per questo graffio otto molto bene c'è questa idea che la complementarità io uso la macchina per per avere un'idea di per vedere cosa che non riesco a vedere ma in realtà la decisione finale
La prenderà sempre
L'essere umano quindi il decisore allora pensate a questa a questo gioco un po'come si conciliano i flussi magari quando eravamo giovani della della pesciolino che Solone c'è un posto modello dinamico
Di questi pesci che stimano una vicenda no
Questo governo pesci una persona polso del politico ci diceva questa cosa diceva immaginate i professori Chiarella avranno di fronte un'audience di studenti che scriveranno tutti i loro temi utilizzando i nuovi argomenti vicenza artificiale
E il professore di utilizzare il giudice tattici alle per fare da riscuotere a questi temi
Voi a voi pensate che questa Roma voi poi pensare che questa questa cosa ci renda adesso
Adesso io mi sente la Louis nelle parti più bla bla tedesche delle loro tesi di laurea c'ha detto sì casi io detesto invece dei modelli Adam fanno la parte bla bla testi tutta scritta conciate CPT
E molte diversità ancora non sanno cosa fare con qual è la regulation rispetto a queste parti non avevo preso le sue decisioni qui presa la Ciotat dice una cosa giusta dice e inutile
Una volta che abbiamo stabilito un quadro concettuale e di per capire rischia a un certo punto bisogna agire perché tanto le mani saranno sporche subito rapidamente
E se uno non mette le mani non sporche non impara
Ok allora qual è il problema la pubblica ammissione Sudeti fa appalti che siccome siccome sporcarsi le mani può significare aprì parente si uguale
Andare di fronte alla Corte dei conti sono in galera l'Inghilterra ore del testa è proprio questo fate se sbaglio cosa mi succede quindi
Anche lì portare quindi passare dalla fase diciamo così della dell'iperspazio diciamo così dell'autocompiacimento sofisticato delle conferenze
In cui si parla rimasi steli fantastico per un anno va bene poi certo punto bisogna farlo
Quando si arriva a quel livello
Bisogna dare anche a chi poi si sporcano alleate cui sottoscritti molti rete con la giacca e la cravatta ma oggi
L'ho tirato fuori dall'armadio per venire da voi se non è normalmente cioè i guanti leggo faccio appalti quindi mi sporco le mani non sono come Silvia che per di stati io devo sporca man mano
Sicuramente sono responsabile amministrativo di appalti miliardi di euro cioè io vado in galera
Se sbaglio non è che finta coso ma davanti alla Corte dei Conti quindi se chiedete a a chi irresponsabile come utilizzare questo strumenti dirà lo strumento mi serve per elaborare per cominciare a capire alcune cose per un certo punto sono sempre io con
Trovare questo compromesso tra il supporto del avete supporto una macchina intelligente diciamo così
E poi prende ragione molto importante perché poi chi prende già deve capire cosa fa la macchina
Quindi il criterio per cui sopra Filottete o cava che quello dell'intelligibilità istante importanza è la trasparenza cioè capire come ragiona non ragionava Macca ma che non ragiona la macchina fa inferenza statistica
Quanti hanno fatto man un corso di statistica qui
Uno due tre quindi lo sapete
Tranne che fa inferenza statistica utilizzando quattro trilione di di di dimensioni e quindi capite che si avete accesso a quattro trino le uscite a beccare anche una formazione ulcerosa nel seno di zero punto cinque millimetri
Ok il problema è che però l'operatore che utilizza questo strumento deve capire la ma deve capire come ragionava come fa inferenza altrimenti non potrà mai mettere la firma la vera sfida e proprio trovare questo rapporto complementare tra la macchina
Era vi faccio l'ultimo esempio perché a me piace le chiese Bordon per estrazione no per via abitudine pedagogica
A in questi questi ultimi anni Amazon USS Canada Annone Europa
Stanno sperimentando proprio sul utilizzando la la mie informazioni di cui hanno di cui dispongono sul comportamento dei consumatori mandate su su Amazon e andate sfogliate le pagine in quel modo ogni volta che sfoglia e cliccate che in quel momento date informazioni all'iter agli algoritmi di Amazon ok
Lo fate con Netflix l'olfatto e compra indica ogni volta che clicca decorato un film avete la vostra riga su quello che ti potrebbe piacere quello che ti potrebbe decidere è un esercizio di inferenza statistica unto
Fine molto semplici magari intelligenza ma inferenza statistica
Allora l'interessata che famosa dice siccome io osservo così tanto io non ho bisogno di aspettare tu consumatore vittima del sistema bruttissimo capitalista volevo dire perché insomma fa anche un po'non devo aspettare di ricevere lordi nell'ordine te lo mando io a casa
Tu avrei bisogno tra tre settimane e mezzo di un rasoio non lo sai tra Ligorio
Allora quello che succede a questi consumatori è un campione solo selezionato e hanno selezionato una serie di cavi e che sono prestate quest'esercizio e quindi Due Lula io sei d'accordo
Che ti mandiamo periodicamente una serie di prodotti e ti addebitiamo il costo sulla carta di credito
Bene quello che hanno visto e che fondamentalmente con la l'opzione ovviamente di poter restituire
L'oggetto
Bene quello che ha visto amazzone e che questo strategie sempre conveniente che il numeri valore del reso è sempre inferiore al valore di ciò che viene tratto quindi la previsione funziona
Perché li faccio questo esempio faccio questo esempio perché la mia tentazione la mia da operaio diciamo specializzato mettiamola così degli appalti e cosa dire bene se lo fa il privato perché qualcosa impedirebbe al pubblico di fare la stessa cosa
Le leggi grazie a Dio lei nel garantire non è
No cioè leggi pensiamoci un attimo diciamo
Vorrei vorrei proprio gli ultimi due minuti al farla un po'più accademica e dire che cosa che cosa abbiamo imparato da duecento e passa anni di
Architettura pseudo napoleonica perché poi manco con la polari che abbiamo faccia abbiamo attraverso un po'edulcorata di quella napoleonica magari lavorando appunto chiusa parentesi
C'è abbiamo immaginato che il l'operatore pubblico interpreta il fabbisogno dell'est sa che cosa deve erogare deve erogare per esempio Roma capitale di deve recapitare l'avviso la multa
Ok la multa con la raccomandata
Il primo avviso il secondo avviso
Per il secondo avviso che avviene a tre giorni dal primo non può andare prima se non lo trovi perché intanto sta facendo il giro delle sette chiese a Roma
Ecco come dice il professor Alfio ottano e parliamo dei centododici alle però poi la Governance concreta avviene con la raccomandata la cosa quindi non si utilizza pecche niente cioè c'era ma insomma quando devi erogare il servizio multa al cittadino
Ok de la il colono capitale deve pianificare l'input che comprende intermedi fa un piano deve pubblicare
Questo avvocato come stelle pubblicare il piano delle acquisizioni quindi c'è un'idea molto strutturata ma antica che non si sposa con quest'idea del compro perché qualcuno avendo osservato la mia storia passate la storia di tutti i bagni pubblici anticipa il fabbisogno però se questo è il la dinamica devoluzione di questi strumenti probabilmente sarà questa Dina
Mica che poi scardina le regole e non il contrario perché altrimenti come si diceva prima ci sarà una scissione tra quello che farà l'operatore pubblico e quello che farà l'operatore privato quindi la tecnologia ripete quindi utilizzo per l'ultimo ultimo la citazione che ha fatto il professor Rossi ottava
Genera mai come in questo periodo queste forme di che dire di luddismo viscerale da
Viscerale coglieremo lo così no la reazione alla tecnologia non la capisco ergo la rifiuto
Però dice professor Graziotto attenzione bisogna sporcarsi le mani ma bisogna avere persone che sanno sporca se n'è che potete prendere a caso
PDCI presente ad abbienza dalla facoltà di veterinaria e li buttate a fare cose del no dovete quindi c'è c'è tutto una proroga quindi c'è un'idea del Polesine perché devi immaginare come anche l'orientamento quindi gli studenti quando hanno informativa andranno formati nei formati su cose chi dieci anni fa
Neanche si menzionava l'altrimenti prossimi colleghi arriveranno da me alla a Pavia Isonzo che la serie di Consip saranno comunque persone che avranno sì fatto economia eccetera eccetera e dovranno essere formati quindi come faranno
Questi giovani generazioni apportare in casa dell'operatore pubblico la spinta l'innovazione se non sono stati formati all'innovazione
Molto complicato greche possiamo fermarci qui altrimenti perdo l'aereo tra l'altro come suicidio
Bello cacciano questi compiti così possiamo informare gli studenti e le nuove generazioni chiedo solo personalmente al professore spostino leggo
Passiamo
Concludere è sempre un privi Leccio
Bello
Digitalizzazione ergo sum questo è il dilemma sul quale noi tutti oggi siamo seduti che sono gli appalti
Che cos'è il Codice degli appalti il terzo Codice degli appalti negli ultimi diciotto anni codice centosessantatré di derise e di sera
Il presidente della commissione che fu incaricata di redigere questo Codice il Codice cinquanta al due mila sedici Cantone
Era il presidente dell'ANAC durante la approvazione di questo Codice Codice trentaquattro entrato in vigore praticamente un anno fa il primo luglio del due mila ventitré
Precedentemente non c'era un Codice non c'erano delle leggi sparse che tentavano faticosamente di orientare la attività dalla pubblica amministrazione perché di questo si tratta
Pubblica amministrazione cioè la decisione amministrativa una decisione che mutatis mutandis cambia di pelle di spessore di importanza asseconda dei settori
Quello di cui parliamo oggi e probabilmente uno dei settori più straordinariamente rilevanti
E vi restituisco la prova di questa affermazione con un dato
Circa il quindici per cento approssimativamente della spesa pubblica e
Appalti pubblici cioè ogni hanno il sistema Paese vale a dire otto mila circa piccoli comuni consiste che è la più grande centrale nata viva Dio
Con l'idea di andare a semplificare la moltitudine
E tante altre realtà sono state da poco qualificate le nuove stazioni appaltanti ogni giorno debbono individuare un contraente cioè vale a dire un'impresa a cui affidare la realizzazione di un'opera pubblica un ospedale un'autostrada
La fornitura di un prodotto la erogazione di un servizio pubblico tutto questo complessivamente Cuba centinaia di miliardi di euro
C'è a latere e in questa particolare fase storica un altro grande piano finanziario che il piano di residenza che da solo si porta altri duecento miliardi di euro benissimo siamo davanti al una situazione Chetta e paradossale perché abbiamo risorse ma cala Alessandro non siamo in grado di spenderli il problema è questo
Ma a prescindere a parte dal
Dalle dagli appalti pubblici o dal piano di resilienza abbiamo almeno vent'anni di pianificazione e di programmazione europea i famosi fondi cosiddetti a finalità strutturale che l'Italia che fino a qualche anno fa era contributore netto cioè dava di più sotto forma di Iva di quanto veniva ad incassare sotto forma di fondi europei non era in grado di spendere
La riforma
Che oggi in qualche misura è stata trattata da vari punti di vista è una riforma che si pone questa finalità cioè semplificare il processo su due direttrici la digitalizzazione ed è stata compiuta ad Arak perché dal primo gennaio due mila ventiquattro ad oggi io qui un comunicato che ho stampato questa mattina un milione e cento mila affidamenti per se settantotto miliardi di euro quindi c'è un primo passaggio digitalizzazione che significa razzi significa principio di trasparenza quello che c'è scritto in una legge del mille novecentonovanta l'articolo uno cioè la legge duecentoquarantuno
La casa di vetro di Filippo Turati del mille novecento di oltre un secolo fa cioè la possibilità chiudo
Sì sì chiudo la possibilità che tutti vediamo quello che c'è all'interno dalla casa secondo passaggio ma all'interno di questa casa come si decide si decide attraverso una serie di criteri e meccanismi
L'algoritmo cioè l'intelligenza artificiale in una latitudine che minima o massima avrebbe l'ambizione di semplificare la decisione soprattutto di rendere inattaccabile e certa
La scelta dall'amministrazione perché verificabile che misurabili in ogni momento
Sarà così lo scopriremo solo
Grazie mille grazie davvero scusate la chiusa brutale ma abbiamo trovato sessioni grazie infinite
Grazie a loro
Io direi che possiamo iniziare considerando il ritardo allora buon giorno a tutti a tutti grazie per per essere qui grazie alle nostre relatrice nostri relatori a a Emma le colleghe e i colleghi che hanno organizzato questo convegno allora io mi limiterò ad introdurre questa plenaria per provare a restituire il senso che c'è il ragionamento che abbiamo va da fare con Giuseppe con altri per
Per strutturare questa all'erario
Il tema della del delle metamorfosi della democrazia un tema importante un tema che è presente la discussione pubblicare presente anche la discussione scientifica
Non a caso la se sei Sociologia unica del del dell'A.S. dell'Associazione italiani sociologi ottobre organizzerà un convegno internazionale sempre su trasformazioni della democrazia
E diciamo
è un tema che si presta a letture fra loro molto differenti in questi giorni abbiamo avuto tante testimonianze di diverse letture diversi punti di vista prospettiva la diga differenti anche soluzioni diverse
Rispetto a questi da questa questione c'è come affrontare queste metamorfosi allora io mi rendo solo qualche minuto per provare a dire in poche battute
Come con Giuseppe abbiamo provato ad impostare questa lettura della metamorfosi della democrazia
E noi dal nostro punto di vista questo tema può essere e inquadrato più efficacemente in termini analitici
Se e consideriamo le interconnessioni fra le forme e contenuti del mutamento sociale e quelle del mutamento politico perché sono proprio queste interconnessioni che consentono di capire che cosa le riprese delle forme del potere
E quindi anche lungo diverse scale che azioni e quindi anche
Capire lei configurazioni della democrazia
Ecco io piuttosto che di configurazioni parlerei di tre assicurazioni della democrazia ma mi sembra che ne siamo di fronte a possibili trasfigurazione della democrazia cito senza poter entrare in nessuna di queste e alcune tendenze
Affermazione di modelli posa democratici alla Colin Crouch o Alfio Mastropasqua
Diffusione di liberali i liberal Democracy
Ho Dio un mio il liberalismo
Oppure la centralità che hanno assunto e che assumono progressivamente con sempre maggior forza i saperi esperti gli attori privati nella costruzione delle scelte pubbliche
Ecco queste sono soltanto alcune tendenze queste stesse tendenze però probabilmente diventano ancora più rilevanti o meglio ancora diventa ancora più comprensibili
Se proviamo a metterle in relazione a trasformazioni di più ampia portata che si stanno compiendo letteralmente sotto i nostri occhi
Partiamo dalla cosa più generale qual è lo scenario in cui queste trasformazioni si coglievano beh io penso che lo scenario sia quello che che picchetti penso tutto il capitale ideologia
A ha delineato lo dice guardate che apparterrà gli ottanta novanta del secolo scorso la cresce delle disuguaglianze socioeconomiche si è registrata in quasi tutte le regioni del mondo ora sto bene con tema dibattuto so bene che è possibile misurarla Traverso indicatori differenti
Ma a me sembra che questa tendenza storica sia difficilmente è innegabile
Diciamo che sulle gambe poi fra queste disuguaglianze le trasformazioni del mondo del lavoro probabilmente Francesco Sinopoli potrà dirci qualcosa di di utile
Rispetto a questo tema ecco questo è nello scenario con questo scenario che rimane sullo sfondo ci sono delle trasformazioni
Rilevanti che stanno sfidando le durezze contemporanei quali sono questi assunse ce ne sono tante ovviamente in questa Venaria pro proviamo a mettermi a tema quattro
Le Lelaine qui in modo in modo del tutto casuale perché poi come come come potete facilmente immaginare su tutte interconnesse
La prima è quella che è legato allo sviluppo alla diffusa dell'intelligenza artificiale se n'è parlato molto in questi giorni anche in altre in altri pale
Anche qui qualche tempo fa ho fatto esami clinico nel referto mi si diceva che quella lettura di quell'esame era stata fatta grazie anche al supporto dell'intelligenza artificiale ottimo dico io
Hanno consultato miliardi di di situazioni simili alla mia ottimo
Però nello stesso tempo poi gospel sulla stampa di questi giorni una delle macchie d'intelligenza artificiale attraverso cui Israele guide bombardamenti a Gaza
E con rispetto a questa cosa non ce la possiamo cavare cogliere la neutralità tecnologica per cui sono tecniche poi l'uomo che decide come utilizzare credo che questa questione
Possa debba essere affrontata riflettendo su quali sono le forme di regolazione politica di regolazione democratica che sono possibili di questi strumenti a loro volta come queste regolazioni rete agiscono sul funzionamento le democrazie
Ecco questo
Questo tipo di pressione cioè la illustrerà e approfondita Ernesto dal bene
Seconda trasformazione di carattere globale che sfida la politica contemporanee quindi la democrazia le democrazie contemporanee
Le migrazioni le migrazioni che si vanno compiendo su su scala globale
Ora
Di fronte a questi flussi si stanno affermando
Non solo ma si stanno affermando con sempre più forza quelle che qualcuno ha chiamato negro politiche
In cui la sovranità e la sonda di decidere chi deve vivere chi deve morire di può essere salvata e chi non può essere salvato chi deve essere rimandato in contesti da cui fuggiva da sevizie torture per essere nuovamente sottoposto a sevizie
E torture
Ecco
Possiamo provare ad osservare questi questi processi Dolores da una prospettiva che non è di tipo coloniale e come questa prospettiva o può aiutarci nella discussione democratica usava osservare da un punto di vista diverso
Ecco su questo
Vincenza Pellegrino ci potrà dire cose sicuramente utili in porta
Terza terza trasformazione da questa la persuasione che riguarda direttamente la politica
Appare difficile era da aggiornare sul funzionamento della politica contemporanea
Senza prendere in considerazione la diffusione di comunismo e sovrani ismi a cui stiamo assistendo da tempo nostro amico e collega Lorenzo Viviani
Ci invita da tanto tempo a rimarrà dentro a debita distanza da intenti definitori che racchiudono sotto l'etichetta del pubblico con i due poli ismi anche cose fra loro molto differenti
E ci dice incida invece a leggere i populismi utilizzando la categoria della leadership politica che mi dice riassumibile mi della democrazia contemporanea
Ecco
Chiediamo quindi Lorenzo di aiutarci a mettere a fuoco il rapporto tra leadership e populiste del funzionamento delle democrazie contemporanei
Ho lasciato volutamente per ultimo alla quarta grande trasformazione che stiamo osservando perché credo che in questa trasformazione
Sì vedano meglio le interdipendenze fra i fenomeni che vi ho appena introdotto qui l'ho appena toccato per punti
E cioè
La crisi socio ecologica contemporanea Niki
Ora non bisogna essere apologie del catastrofismo per riconoscere che siamo vicini a un punto di non ritorno
Rispetto a che cosa rispetto all'impasto in cui la socio di Hopa la società la società moderna sembra trovarsi differenti di fronte alle crisi ecologica in atto non sono parole mie ma di ma ora bene diciamo
Che ci aiuterà a capire come questa crisi
Questa crisi sociologica Possa farci riflettere sull'idea di sviluppo in generale e sull'idea di sviluppo sostenibile in particolare che è diventato un po'il mantra del pensiero maestri né in tema di crisi ecologica
Ecco rispetto a ciò la prospettiva dell'ecologia politica può essere utile per capire che cosa ancora le dinamiche di potere
Le dinamiche di potere che sono insite nell'idea di sviluppo sostenibile e in che modo possiamo anche attivare un processo di confronto democratico che possa discutere per mettere in campo sul sionismo alternative
Mi scuso per la rapidità dell'introduzione lascio la parola a Giuseppe per introdurre i nostri ospiti grazie
Allora grazie ringrazio molto Giulio per questa introduzione quindi non rubo altro tempo e do subito la parola a relatrice relatori seguendo un po'la linea che che hai dato quindi seguire un po'l'ordine delle questioni che siccome via Lea sì va bene ma almeno a diciamo dai un'indicazione quindi procediamo nell'ordine dell'ordine che hai già diciamo annunciato e quindi inizierei con Ernesto d'albergo Ernesto albergo ovviamente
Sì no
No no adesso dello attivo a fronte però di presentazione è vero che indefesso gioca in casa e non so divertimento ma diciamo per un pubblico anche che non è soltanto del nostro dipartimento quanto meno soltanto due però di presentazione il fatto che il professore presso i nostri pertinenti Sociologia politica
E e che ne il suo campo di studio decennale e quello Ricasoli politiche pubbliche
E anche alle forme di governance diverse scale e che ha avuto negli ultimi anni una anche una specifici una una curvatura nei confronti dell'uso dell'intelligenza artificiale connesso le politiche
Alle politiche pubbliche il suo interesse e anche rivolto con come ambito specifico alla allo studio del di processi urbani su questo ha scritto pubblicato e fatto ricerche rilevanti su Roma e in generale sulle sulle questioni urbane peraltro sa portando avanti una ricerca nell'ambito il Cid Pnr
Sull'uso degli dell'intelligenza artificiale nelle politiche locali richiederei di iniziare tu e divenne alti non più di quindici minuti vista diciamo la la ricchezza di questa
Di questa tavola grazie sfidando la stanchezza di tutti e anche la mia dopo sì precedenti ti pregherei di da dimmi quando mancano due tre minuti grazie e poi giusto rifaccio gesto quando vediamo un paio di Sly
Io cerco di fare una stretto delle cose che mi ero annotato perché vorrei riportarvi
Un po'i risultati di una prima analisi di letteratura non fatta con l'intelligenza artificiale ma con metodo tradizionale e di una rapida overview su una miriade di processi in corso che riguardano questo tema
E su questa base vorrei dire perché il tema importante come si può fare ordine su tanti aspetti che potrebbe mettere a fuoco la ricerca anche perché la ricerca in questo caso a un po'avere una dimensione applicativo può contribuire ad azioni per salvaguardare la democrazia
E e rafforzarla di fronte a queste sfide che poi un'agenda in questo momento non può essere un nemmeno un'agenda di ricerca un'agenda di monitoraggio lecco come avete sentito nella sessione precedente le cose cambiano quotidianamente
I legislatori e attuatori a hanno una grande difficoltà a stare dietro per questo serve una cooperazione particolarmente alla gara importanza tre cose
Organizzato le dichiarazioni di voto nel Parlamento europeo quando si è stato approvato a luglio di Agathe anche nella nella nella prima versione di un anno fa e mi ha colpito che Eva mai del che partito popolare europeo rapporti per il commesso del Comitato sull'industria secche dia la dichiarazione di voto sintetizza il senso di due anni dei lavoro del Parlamento europeo per regolare tutti gli usi della intelligenza artificiale
E a cui Parlamento aggiunta anche Foundation modo spia colpo seria e generativa che non c'erano perché nel frattempo erano arrivate grande velocità delle istituzioni europee e dice sono eh sì o no tecnico is modo e fusion ma Democracy
E così sintetizza lo spessore per la democrazia di tutte queste poi in questi mesi sono state espresse tante preoccupazioni per un anno elettorale due mila ventiquattro che coinvolge cinquanta Paesi più di due miliardi di persone penso sia giunto il Regno Unito un mese fa il Consiglio dei ministri governo Meroni forse non era proprio necessario ma propone proprio presenta un disegno di legge sull'intelligenza artificiale
E di in una norma dice l'utilizzo di sistemi di e ai non deve pregiudicare lo svolgimento con metodo democratico Della vita istituzionale politica allora c'è un problema
Insomma nella vita pubblica istituzionale negli studi che vanno parallelamente cresce la consapevolezza che se dirompente l'intelligenza artificiale per tanti aspetti lo è anche per la politica iper la democrazia
E e su tutto su tutte le implicazioni del Crazy Horse ufficiale e anche sulla democrazia si è affermato o un frame ma fu unitario monotono condiviso da tutti il freme che è necessario trovare punti di equilibrio fa le potenzialità svilupparle valorizzarle e e i rischi da mitigare
Però quando pensiamo a potenzialità il dischi per la democrazia sarebbe sbagliato pensare a impatti su degli organismi stabili sani perché le democrazie che noi conosciamo le voci liberali rappresentative anche partecipative
Per diversi versi sono in crisi crisi legittimazione crisi di strumenti
E quindi possiamo pensare che l'intelligenza artificiale come ci dicevano i signori che erano che prima sotto il profilo amministrativo possa aiutare affrontare alcuni elementi alcune sindromi della democrazia curarle
Oppure può somministrare altri veleni e allora magari è possibile prescrivere antidoti che sono già in molte agende che se ce la facciamo vediamo
E però ma per questi sforzi non ci sono garanzie di successo
Gli esiti di queste cure posso dipende da tanti fattori sicuramente saranno esiti Prodi sempre provvisori instabili fragili perché cambia quotidianamente la tecnologia
Saranno multiforme c'è questi equilibri fra il fra
Potenzialità e rischi saranno diversi a seconda del tipo di e ai interessata quelle di cui parlavano i colleghi prima sono molto diversi da altri che la politica le amministrazioni posso usare e dipenderà anche dai tipi di diritti sociali interessati dipenderà dalle poste in gioco dicono
Io che non sono sempre le stesse dagli attori coinvolti
Ma è sempre lo stesso istituzioni autorità successiva civile attori di mercato quindi visioni interessi rapporti di forza e poi le cornici istituzionali di questi processi che tu che decide chi partecipa influenza gli esiti di
Di questi punti di questi punti epico e altri termini quello voglio dire che i i rapporti fra politica e società sono fattori potenti anch'meno almeno quanto quelli tecnici e l'ipotesi che vi vorrei lasciare dopo aver fatto qualche semplificazione che per valorizzare le potenzialità individuare rischi somministrare antidoti è necessario un governo politico un governo democratico di questi processi una condizione difficile è una condizione forse improbabile
Però qualcosa è possibile fare anche mettendo gli sforzi scientifici al servizio delle forze sociali che sono interessato e mi fa piacere a questo proposito che sia presente in qualche modo anche l'organizzazione organizzazione
Dei lavoratori quindi vediamo come che può migliorare o danneggiare la democrazia intelligenza artificiale micio fare ordine
S qui che effetti può avere effetti su che cosa approviamo a usare una una distinzione consolidata nel scienza politica per esempio
Distinguendo i rapporti fra società politica Ida diversi momenti quelli dell'imputato per cioè quando si forma l'agenda quando entra la società mette qualcosa dal dentro la politica e quali sono i processi elettorali
Le consultazioni istituzionali la pressione lobbying ma anche tante forme di partecipazione tutto questo porta dalla Società verso la politica qualcosa
Però con la politica restituisce ci sono processi di output che passano attraverso il frutto cioè come funzionano le istituzioni la qualità
Delle decisioni processi ne abbia box di di stop e in tutte queste e in tutti questi vi fa si può intervenire l'intelligenza artificiale
Eccome
Eccome può produrre effetti per possono essere effetti diretti indiretti cioè l'intesa si dice ah le produce trasformazione la società e queste cambiano il rapporto fra società e la politica e possono indebolire oppure rafforzare la democrazia oppure possono essere processi diretti cioè uso di intelligenza artificiale nei processi democratici nei processi di governo se possiamo vedere questa prima slide molto molto brevemente per quanto riguarda di e affetti indiretti
Insomma la abbiamo visto per quanto riguarda il lavoro come l'intelligenza artificiale può spostare il potere sostanzialmente dai lavoratori verso i datori di lavoro può indebolire la tutela può rappresentare indebolire anche le condizioni già deboli ulteriormente
Del indebolire la rappresentanza l'azione collettiva del lavoro quindi quella funzione di intermediazione pluralista che ne democrazie liberali è fondamentale e può può rafforzare risposte politiche populiste oggi operavo che a cui non piace la separazione dei poteri
Così come per quanto riguarda gli output della politica può rafforzare tendenze di post democrazia ne parlava
Ne parlava prima Giulio fra queste non non andiamo su tutto su tutti questi questi esempi soltanto una un aspetto mi sembra interessante
Che quello della negli studi si trovasse su questo riferimento che riguarda in questo caso le istituzioni ma può riguardare anche gli individui a lei Pistelli che igienistico sarete isteriche inglesi e la capacità a individuale oppure di attori umani nelle istituzioni di formare rivedere le basi cognitive delle scelte per proprio conto senza che a questo diventi una verità in Costa incontestabile di no tutto di di algoritmi ma questo tipo di effetto può essere già da ricondurre alla utilizzazione dell'intelligenza artificiale nei processi democratici andiamo alla slide successiva non vi non vi accede sono Trevisani Cosima e non vede non vede scrivo non c'è tempo soltanto quando parliamo di effetti questi possono riguardare per quanto riguarda i rischi due tipi Rischi rischi
Da uso malevolo da uso intenzionalmente ma le orde intelligenza artificiale può invece rischi non intenzionale cioè rischi che risultano semplicemente da diciamo una una perdita di controllo umano comunque dal fatto che e difficile tenere sotto controllo opacità eccetera tutta la prima parte in alto a sinistra politics supporta la campagna elettorale ma è quella che tenga elezioni a è la parte più studiata sulla quale ci sono più studi e sulla quale ci sono stati più interventi per esempio dell'Unione Europea al di fuori anche lui Agathe negli anni precedenti
Per timore prese più influenza di campagne straniere
Riconferma pensammo pensiamo a campeggio analitica due mila sedici Lista Dini che queste cose
Solo un esempio vorrei fare a questo proposito che l'avatar parlava darebbe manco di un sito perché è una proposta che veniva da un ricercatore svizzero e non a caso da uno svizzero perché perché gli svizzeri piace la democrazia diretta e fanno i referendum non come i nostri abrogativi ma anche per confermare una legge è quello diceva anche e perché non chiamiamo gli elettori a votare al posto del Parlamento l'ultimo sì o no ma venuto in mente sosta c'è Francesco Clementi
Non c'è ma per esempio del regolamento del Senato c'è il procedimento in sede redigente cose Presidente sedere di gente le Commissione approva
Clear dico le norme uno per uno pagava l'assemblea che da un punto sì o no c'è perché non lo possono fare gli elettori è ma ci potrebbe essere scarsa partecipazione pero
Se facciamo un Avatar di ciascun elettore con istruendo lo con trecento domande sulle suoi valori preferenze di polizia poi diciamo può andare a guardare tu o va a votare lavata racconta al posto tuo e poi mi confermi se quella scelta corrispondeva è così machine learning impara
è questa proposta venga fatta in sede di e I fall Ute iTv si International tre come cresce una nazioni Unite nazioni telai Ford Hood
E Tobacco potenzialità certo maggiore legittimità delle decisioni la probabilità che ci sia consenso crescente siano percepite come giusta dall'altro però alcuni rischi appunto i dischetti stemmi dico quello di sostituire le preferenze esplicitate con una profilazione
Decide cantabili ma che ne sa l'elettore quando affida all'avatar come saranno trattati i dati il meccanismo di cui chi c'era nella nella sessione precedente
Insomma riguarda a l'opacità e la necessità invece di mettere a disposizione
Se possiamo andare avanti con la successiva ma ci sono altri tipi di di input che riguardano le consultazioni la democrazia partecipativa e deliberativa anche la pressione interessi lobbying in tutti questi casi sono presenti
Possibilità anche già sperimentate di utilizzazione di intelligenza artificiale per facilitare e favorire qui attraversa una semplificazione dei processi cognitivi e Dini inferenze se volete vi date un'occhiata ma non c'è tempo per per raccontarli ecco
Come vedete che i rischi del Widzew se non ce ne sono ma ci sono dei rischi non intenzionale se vediamo la prossima
Se diamo la prossima a anche per quanto riguarda il funzionamento delle istituzioni qualche settimana fa abbiamo fatto un seminario quindi partì mento sull'uso del Parlamento dell'intelligenza artificiale
Nel gennaio due mila ventitré non so se per scherzare ma un senatore Massazza sacro ha presentato un proprio una proposta di legge scritta dall'intelligenza artificiale per lui i il Senato la la esaminata anche qui abbiamo di rischino esterno intenzionali che potete vedere hanno a che fare bene o male con la stessa classe di rischi che si presentano ma sul sul mercato
Salvo che presenta in questo caso emerge una possibile dipendenza dei vediamo solo ultima la l'ultima in fondo a destra la lo scenario catastrofico perdita di controllo totale ALGO Croazia sostituzione delle macchine
Invece un possibilità intermedia è quella di un un uso forte
Del dei sistemi che possono però portare gli attori pubblici a dipendere dai fornitori spesso privati che si può fare che in due parole salto l'esempio del digito intuito anche se quello su cui con alcune ricerche due visioni stiamo facendo ricerche empiriche
Comparando comparando dei casi che si può fare si può sospendo la democratizzare questi questi processi
Ma ci sono tanti attori interessati all'esile questi processi e ci sono le scienze come noi che possiamo però metterci da una parte o dall'altra per quanto riguarda la fornitura di conoscenze sono le agende dell'impresa se dai giganti alle start up sono interessate ad alimentare la domanda le imprese che fanno che vendette gessati Richard non sono interessare aree Ray noi I come c'erano i Novak so inno cinque g quindi sono disponibili a modo loro a impegnarsi in processi di autoregolazione purché tendenzialmente non lo faccio politica o a negoziare
Come l'hanno fatto per esempio nel caso della muraria t'la società civile la società civile organizzata tutte le organizzazioni non governative fanno Wash dog ma e e proposte le organizzazioni sindacali ovviamente agende politiche pieno G7 l'Italia ci porta il Papa gli Stati nazionali le c'è anche l'impegno del Vaticano l'Essai de Juve Ajax ter è stato un se sarà importante cosa è possibile fare in Europa è possibile mettere a frutto questa attuazione che comincerà dello viale arte del patto anche che e però il problema è che gli quel dell'implementazione disegnata in modo da dare molto potere negoziale alle imprese come si contro Bilancia assi controbilanciata facendo
Dando un ruolo se non è importante alle autorità indipendenti e il nostro governo sta andando in direzione opposta
Perché quando l'autorità il mercato e la il Garante hanno detto roba nostra l'attuazione del tratto europeo ha il dovere tutto l'anno roba nostra mettiamo a a all'Agde e agenzie sotto controllo governativo nell'unità e atta le organizzazioni della società civile possono essere coinvolte in quattro modi diversi ebbene per il sindacato e per l'Organizzazione socia Cile studiarsela
Questa voterà ultimo aspetto la scala locale per motivi di prossimità ma sembra particolarmente favorevole per il controllo democratico c'è meno prospettive e possibilità di manipolazione elettorale
C'è una maggiore possibilità di controllo dei cittadini sul piatto forme e e algoritmi con un ruolo anche forte degli Esperti ed università pubbliche e c'è la possibilità di una produzione pubblica
Di piattaforme albori mi nel caso di Bologna noi stiamo vedendo la differenza con le altre città che può fare il fatto che anziché andare sul mercato da
Da attori da fornitori che si comportano come broker perché mettere insieme clienti possibile il partito
E invece a Bologna stanno facendo un gemello digitale urbano con l'Università di Bologna il Cineca
E la fondazione la Fondazione Kessler insomma l'insieme di queste di queste di quello che succederà secondo me ci offre un panorama interessante da monitorare quel è un tentativo di mettere un po'ordine capì cosa guardare non necessariamente una ricetta può guardare tutto questo per però un frame di riferimento può essere quali rischi come siti mitigano quali antidoti chi somministra è l'impresa da solo e non lo fanno la politica può non farcela serve anche per democratizzare un governo democratico il politico dell'Italia da The Day Sale coinvolgere qualche modo la società civile
Grazie Ernesto ci sono posti liberi quindi se tre persone salite di vogliono voglio stare sedute ci sono dei posti da quest'altra parte ve lo dico se volete
Accomodarvi stare più comodi allora procediamo quindi andiamo avanti con con Vincenza Pellegrino non so c'erano delle delle slide no allora qui come si fa a a sì a parte ska perché vediamo però aspetta
Chiudo tutto chiudo qua ci avremmo questo io scelgo sapienza ok
Va bene
Premessa
Allora sono molto contento che Vincenzo abbia abbia accettato il nostro invito vincesse professoressa di Sociologia dei processi culturali e comunicativi all'Università di Parma a di diversi interessi di studio sta portando avanti un progetto PRIN molto interessante sulla questione dell'immigrazione e dei confini
Di cui poi probabilmente ci ci parlerà ma sei sette sette semi di ricerca ci sono anche l'analisi del futuro la precarietà lavorativa anche soprattutto nell'ambito dei lavori della conoscenza ma non solo e e tutto il lavoro che fai anche nei penitenziari capolavoro tanto di ricerca quanto didattico no
Anche come come delegata del del rettore dell'università ha fondato insieme a ma una Monica Massari una Rete di ricerca di cui faccio parte anch'io che la Rete e manzi poteri socio al sai inseguiti scienza sociale emancipati Alice
Che quindi chiama in causa una un uso o della ricerca sociale Chiappa diciamo
Nel suo tra i suoi scopi anche diciamo questo tema dell'emancipazione quindi una rete molto legata anche alle pratiche di ricerca
Forse anche più che le teorie e quindi
Da questo punto di vista vicenza è un'esperta una delle devo dire un di punti di riferimento nella diciamo della applicazione della critica post coloniale alle pratiche di ricerca sociale quindi che significa
Fare una ricerca sociale che tiene conto di una serie di critiche che nell'analisi in genere rimangono una dimensione spesso troppo teorica e quindi su questo vicenza portanti e lavoro molto importante che riguarda proprio la la riflessione e anche la pratica la ricerca sociale in una prospettiva in una positiva critica e che guarda all'emancipazione
I non dico oltre non dico altre cose ti lascio la parola grazie quindici minuti ti avviserò anche per quando mancheranno tre minuti
Benissimo si sente sì bene bello attaccato Papini
Allora innanzitutto grazie mille a Giuseppe il figlio di quest'invito
Capirete bene io in quindici minuti proprio difficilissimo che riesca a a dire
Le cose faccio faccio fatica con i tempi in più mi si chiede in quindici minuti non ha di di sviluppare un po'immessi tra democrazia qui istituzioni statuali
E colonialismo oppure approccio dei post coloniali dei Colonial Studies proprio a questo nesso democrazia istituzioni statuali diciamolo subito il pascolo ANIA Studies vedono
La lo Stato-nazione diciamo come una delle forme degli esiti più più per formativi più morti i feriti
E la storia del colonialismo quindi già introdurci in questo è un Mondonico in più nell'ultima mail lo dico perché mi ha strappato proprio un sorriso Giulia detto intanto che ci sei aggiungi un po'il tema del lavoro
Che ci saranno persone che si occupano di lavora allora io gli ho detto
Niente allora io ho pensato di fare questo vi propongo una specie di performances Selmi teatrale per niente teatrali ma comunque una specie di performances perché leggerò quattro pezzetti da un libro e li commentiamo e quindi proviamo a stare in quindici minuti proprio perché essa è quote
Il ragionamento
Sviluppato in questo libro che si chiama crocevia Mediterraneo scritto da un collettivo che si chiama equipaggio della pani Mark una delle famose dimensioni di cui parla Giuseppe questa scelta di produrre sempre di più sapere universitario
A forma collettiva in un individuali purtroppo se lo può permettere chi magari ha già avuto un posto fisso ma speriamo anche di fare pressione perché chi valuta queste cose comprenda la profondità del fatto che le scritture collettive
Hanno una dimensione cognitiva una pluralità di linguaggi un molto più vicina
Al campo e al ai modi in cui gli oggetti sociali si danno
Allora equipaggio della Time scrive questo libro crocevia mediterraneo
Ci andiamo a posizionare quindi quello che scelgo di va a contarli per illuminare il tema che mi è stato dato e lo stato visto dalla frontiera in particolare la trasformazione delle polizie di frontiera
Come occasione per comprendere l'evoluzione della democrazia e delle istituzioni statuali euro P
è un piccolo diciamo una lettura in quattro atti
Lì uno è il prologo il titolo del proprio pittura del prologo è povero stato sopraffatto dal mercato globale cos'altro potrebbe fare sapete che un tormentone dell'analisi dello Stato-nazione capire se è vittima può è carnefice quanto conta il Pisa nella modalità in cui il mercato globale porta avanti gli interessi delle classi egemoniche il prologo dice
Cavoli se lo Stato c'è c'è eccome ma quale Stato
Incipit per le strade di Lampedusa
In questi giorni camminando per le strade di Lampedusa ci rendiamo conto che questo è uno dei pochi posti d'Europa dove non si vede neanche un migrante
A ben pensarci c'era già successo anche a Pantelleria
Nei luoghi maggiormente attenzionati da tutto il Paese sulla questione migratoria descritti attraverso la retorica dell'invasione CGD udiamo in una folla di turisti si fatica a camminare per le strade nell'ora dell'aperitivo
Un rito che in Piero occupando tutto Baretti muretti giardinetti camioncini e ti mobili a perdita d'occhio
Eppure
In due giorni che siamo qui ci sono stati tre sbarchi nell'ultimo acqua diamo assistito da lontano su una novantina di persone due terzi erano ragazzi ben al di sotto dei diciott'anni efficienza dei trasferimenti di Stato nello sport dunque
Per andare avanti e il mio prologo mi sono scolato avvia una cosa molto importante questo tipo dietro graffia collettiva quindi autoriali mente collettiva è multi situata ci muoviamo su una barca abbiamo fatto Pantelleria Lampedusa Tunisia
Multiplo molti Paesi allora non stiamo in barca quindi gli sbarchi li vediamo dalla barca
Dal punto di vista del mare
Quindi molto stampato nessun migranti in vista tantissimi emigranti isola lo Stato è molto presente qui dice una giovane ricercatrice eppure eppure ne attente le Ariane a Lampedusa c'è il punto nascita per fare un esempio cioè le donne devono trasferirsi in terraferma perseguire tutta la gravidanza e partorire
Lo Stato manca qui ci pura richiamo in un dibattito abbastanza banale su Stato sociale vs Stato liberale e sicuri Tamayo
Ma pensa ci pene è più complessa di così
Durante un'intervista un attivista di Lampedusa ci racconta un fatto particolare l'ex sindaco approvata normare la gestione delle spiagge davanti alla crescita esponenziale dello sfruttamento della costa da parte dei gestori abusivi
Ce n'eravamo accorti perché ogni volta che andavamo a sederci su uno scoglio c'era qualcuno che ci faceva pagare
La nostra presenza sullo scoglio
Non ottenendo alcuna adesione regolamenti affatto rimuovere alcune strutture dalle spiagge nottetempo sono entrate persone nella casa le strutture sonore stavate e sono aumentati quindi prologo ci posizioniamo a Lampedusa piena di migranti ma senza nessun migrante nel porto tantissime motovedette della Guardia di Finanza e la Guardia costiera
Nelle strade tantissime camionette della Guardia di Finanza
Gli scogli tutti pieni di abusivi
Quindi e anche lo Stato sicuri tale diciamo che la fa
Tata
Questo è lo Stato che si vede dalla frontiera lo lascio così perché ha un prologo perché ci addentriamo nella parte della e trova perché ha che ha riguardato proprio il lavoro della polizia della polizia
Guardia di Finanza Guardia costiera quindi atto primo
Stato frammentato e silente del Bureau trassi
Cioè ovvero della agire discrezionalmente
La la lede il burocrazie quella parte del crescente delle centri sociali che analizza il modo in cui gli operatori di base cioè gli impiegati dello Stato interpretano Eric traducono le norme agendo un'ampia discrezionalità sempre di più e più fortemente laddove è molto presente la parte giuridica presepi il carcere e luogo della discrezionalità
E anche lo vediamo adesso
Le pulizie di frontiera
Ci spiegano che in mare operano congiuntamente insieme due forze di polizia a ordinamento militare differente la Guardia di Finanza nata come il corpo speciale di vigilanza finanziaria e divenuta per Derek decreto nel due mila diciassette
La forza di polizia del mare
Del mare
All'atto la Guardia costiera dedita agli usi civili del mare quindi è l'unico corpo doppio civile e militare presente
Che sta a cavallo tra diversi dicasteri la transizione con logica le politiche alimentare
Il controllo della ditta in mare
Sono ruoli diversissimi la Guardia di Finanza élite perché difende il territorio nazionale
Da chi tra irregolarmente perseguendo il reato di immigrazione clandestina che come sapete è stato introdotto già dal due mila e nove
E che prevede un reato non è un delitto cioè non ti possono arrestare cosa che invece fanno chiudendo le persone lo spot non possono deprivati la libertà ma possono darti una contravvenzione
A nullatenenti da cinque mila a dieci mila euro
Ora la Guardia costiera quindi è lì per salvare le persone in caso di annegamento e la guardia di finanza e lì per arrestare le persone che stanno esercitando il reato di immigrazione clandestina
Interessante
Chi parte per primo
Come il collaborati tra di voi come identificate se è una persona che viaggia in cinquanta con delle signore di cinquant'anni moltissimi bambini un salvagente a ciambella della
Comma
Sicuro non sicuro eh
Quel qualcuno da cui ma a cui mandare una polizia armato qualcuno che deve essere salvato perché ovviamente parte la Guardia costiera ci raccontano in caso di Strasse di distraesse sei
Persone sono in pericolo parte la Guardia costiera e lì è il naufrago non è il migrante
Se invece le persone non sono in vista Raissa parte la Guardia di Finanza e quella immigrante clandestino
Ora appunto e complesse immaginare che qualcuno sia in sicurezza
Ma sono proprio le persone che quel giorno fallita valutano il livello di pericolo a decidere
La Guardia di Finanza non vuole partecipare alla nostra ricerche etnografiche alla Guardia Costiera invece incontriamo i comandanti tante tante volte e pensiamo con loro tra l'altro anche questa interessante
Sottolineano spesso per noi la vita in mare è un bene giuridico primario da tutelare noi non vediamo persone non vediamo migranti ma vediamo naufraghi noi tuteliamo la vita delle persone in mare
Ricercatrice
Mi scusi ma per capire meglio se l'azione di salvataggio la fa la guardia costiera libica insieme a voi e li riportano in un centro di detenzione in cui lo Stato ha già accertato che si muore
In che senso voi salvate in naufrago
Solita polemica dei ricercatori e delle ricercatrici infatti giovane ricercatrice ricercatore più anziano dice sci
La Guardia costiera
Ma perché a noi non è affidata la vita in generale ma la vita dei naufraghi giovane ricercatrice fregandosene degli sci ma sono la stessa persona
Guardia costiera lei ha assolutamente ragione
Quindi per concludere questo primo passaggio importante
Potremmo chiamare Silea del burocrazie questo processo compresso di chiamate reciproco qua abbiamo assistito per decidere se la nave in distress sono se si tratta di un naufrago o di una persona che commette reato
Che richiama studi centrati sulla forza dell'elemento discrezionale proprio dentro i contesti professionali ideologicamente convinti che la norma sia garanzia dei funzionamenti per procedure
In molti studi sul mare si vede come questa discrezionalità agisca in funzione di pressioni ambientali circostanti cambi completamente quando gli attori non governativi vengono isolati
Finisco il primo concetto ma non è banale abbiamo visto discrezionalità abbiamo visto separazione di corpi dello Stato abbiamo visto crescente contraddizione perché in alcuni periodi la Guardia costiera esce sempre in altri no
Perché nei periodi in cui i migranti erano liberi di uscire dallo sport creavano un'alleanza fortissima con le tante ONG che operano Lampedusa per esempio Mediterranean Group è uno dei mesi in cui vanno giovani da tutta Europa
Il fatto di averli presi il richiusi dentro Ross porta ha spezzato questo legame moltissimi giovani son partiti la solidarietà è stata depotenziata allora quante la complessità del funzionamento dello Stato lo stato diventa non salvava ante e diventarne ecco politico perché agisce
Separando
Il i migranti e l'esperienza alla sofferenza dalla società civile organizzata
E questo agisce immediatamente sulla discrezionalità interno tra parti dello Stato
Faccio un altro passaggio faccio il di mi sa che farò solo dei due momenti privata all'epilogo
Allora vado a l'altro movimento lo Stato coloniale esportare tecniche del controllo
Nei paesi ex colonie allora a un certo punto interessantissimo il pezzo in cui con molto orgoglio il comandante della Guardia costiera di Lampedusa ci racconta che appena ha partecipato alla formazione della guardia costiera libica
Perché così in questo modo anche loro possono salvare naufraghi nel Mediterraneo e così noi possiamo spostare la famosa linea sarda la linea Satchel rescue
Che fino all'operazione Mare no nostrum del due mila e qui ci arrivava fino alle coste cioè tu dovevi saltare persone
Che trovavi in mare
Adesso tu devi salvarle fino a dove arriva la tua linea search and rescue e la linea sette alla restio i Paesi come Tunisia Libia
Tutti Marocco Turchia avanza inesorabilmente verso le linee delle acque territoriali dei Paesi europei
E chi e perché chi e perché perché l'Europa le altre le armate li paga le istruisce
E attraverso una retorica della sicurezza dei migranti per cui è la Guardia costiera che a questa interlocuzione
I dati di assunzioni privato sul lavoro del ceto medio e medio-basso nelle pulizie dei paesi a sud del made
Quando c'è come questa riti politicizzazione cioè l'allargamento dei corpi di polizia dello Stato
Finanziati dall'Europa
In nome della questione migratoria è stato collocando un sacco di persone come lavoro nelle pulizie esista Pam moltissimo antropologo i sociologi tunisini e libici parlano di checkpoint tipizzazione
Delle società di transito vale a dire che tutta la società si trasforma in un certo Point
Tutta e ricade non su pollo sulle persone in transito sub sahariane ma sui ragazzi tunisini che anche per andarsi a bere una birra trovano il fermo di polizia e quindi le indicazioni da quei Paesi riprendono con una forza inaudita perché quelle società sia vinili carinziano attraverso le alleanze quindi vuol dire che la democrazia si vinca una crescita dell'occupazione dentro i corpi militari militarizzati degli Stati
Sub
Mediterranei in Nord mediterranei quindi epilogo veramente e qui chiudo
Volevo leggervi un epilogo che non c'entra un po'niente ma che importante concludendo siamo al bar dei pescatori quelli precari senza mezzi di produzione in questo momento disoccupati a Lampedusa pescatore
Ma voi Nord cosa ci fate qui si vede che non siete di qui che venite dal nord e si vede anche belliche per finta la birra no
Ricercatrice per finta no la birra la beviamo il resto è vero pescatore no dai seriamente cosa fate qui ricercatrice cerchiamo di capire cosa succede intorno alla questione dei migranti come sta cambiando Lampedusa
A be'
Allora ti dico subito che io ho votato a destra perché qui c'è troppo poco Stato e magari la Meloni che è una tipa molto decisa porta qui dei servizi per i migranti
Ricercatrice credo che manderà più motovedette che servizi per voi e per i migranti non lo so almeno qualcosa lo Stato fa e di solito un tempo quando mandava la polizia poi andava anche i dottori
Di solito un tempo di solito un tempo a quello che abbiamo vista esattamente il divorzio
Il divorzio tra queste parti dello Stato e anzi una investimento crescente in una frammentata composizione di corpi armati dello Stato che tra di loro non si conoscono bene lavorano in modo frammentario lavorano senza una responsabilità di insieme assolvendo si riunì per la mancanza degli altri e anzi rianimando in un'ottica neocoloniale le polizie dei Paesi del Sud
Quindi io penso che lo Stato c'è eccome semmai e lo stato sociale che sta evaporando ma lo Stato cioè come purtroppo da lavoro
E purtroppo da lavoro gatti mi fermo qui perché se non sfiora
Allora grazie grazie mi incensa procediamo questo nostro discorso sul no su su elementi che pongono in questione la Democrazia e le sue e le sue trasformazioni o trasfigurazione attraverso l'intervento delle sue Viani chianche ringrazio per aver accettato il nostro invito che professore di Sociologia dei fenomeni politici in questo caso presso Università di Pisa
Dove insegna sociologia politica sociologia della leadership e sociologia della Democrazia
E ed è membro del cento interuniversitari Sociologia politica dell'Università di Firenze e dirige anche la rivista Società mutamento politica è autore di molti volumi importanti sul rapporto a leadership politica no no ma
Non troppi
Quindi un punto di riferimento per il dibattito sul sui temi del populismo e del rapporto tra leadership e e democrazia uno degli ultimi libri del CIPE democrazia cucito per la collana lessico democratico tra i molti e quindi lo ringrazio e cedo subito la parola
Grazie oplà forse non arriva
Mi sposto io
Grazie grazie attese grazie a Giulio grazie alla dipartimento grazie
Per per l'organizzazione forse
Si è incastrato o comunque
Per cui è pronto il dopo i ringraziamenti e una presentazione del troppo lusinghiera sembrò quasi una persona seria cosa diciamo che non è non è così no io ho una relazione diciamo che che richiede scherzando prima con Giulio Morini dicevo richiede sei ore una relazione dal CUS per cui la la sintetizzerò in quindici minuti
Cercando di mettere in evidenza quelli che sono gli aspetti più rilevanti prendendo un tema che da sociologo politico ma prima ancora da sociologo diciamo è un tema su cui in questi anni mi sono interrogato insieme anche alla alla nostra sezione di sociologia politica ci stiamo interrogando
Sulla riscoperta del dello studio della democrazia da un punto di vista sociologico in fondo i classici della sociologia stessi hanno non solo Webber ovviamente la parte da Webber ma molti altri reati stesso Durkheim
Cioè tre diciamo
Assumono la Democrazia non solo politico ma poco anche la democrazia come uno degli aspetti legati ai processi di mutamento sociale mutamento politico
La democrazia diciamo corre il rischio di processi di come dire segmenta Liz segmentazione voti professionalizzazione accademica noi di scomparti diciamo di compartimenti
Che non dialogano tra loro
E invece un approccio diciamo sociologico tornavo potrebbe tornare dovrebbe tornare a riproporre quelle che sono le domande fondamentali che sono state della sociologia cioè il rapporto tra individuo Società istituzioni le forme dell'agire collettivo all'interno dei processi di mutamento sociale come se e quando la democrazia o il processo di democratizzazione accompagna l'altro grande processo che da sociologi diciamoci
Interroga e ci interessa fin diciamo dalla nasce del resto della disciplina ossia il processo di modernizzazione trasformazione sociale
Questo perché se è vero che la democrazia è nella sua fase attuale sfidata da prospettive diverse la sfida il populismo è una delle sfide possibili
è anche vero che la storia stessa della democrazia è una storia che vive di tensioni di aporie e di conflitti nel momento dal momento in cui nasce la democrazia in crisi e non può che essere altrimenti
Perché la democrazia è chiamata a gestire crisi a trasformare se stessa attraverso processi di gestione del potere in riferimento a momenti di trasformazione della società
Quando noi siamo come dire quando noi chiamiamo in causa l'elemento crisi della democrazia facciamo riferimento in realtà a la crisi della democrazia rappresentativa cioè strutturata
Su una particolare geografia sociale e del processo di modernizzazione da una parte e su un assetto di legittimazione del potere democratico
Che ha visto che lo Stato nazionale ma ha visto nella rappresentanza politica
Un meccanismo in cui sappiamo appunto una relazione sociale come e anche la rappresentanza politica in cui a fronte di cessione di quote di sovranità da parte del cittadino elettore si riconosce attraverso una responsabilità una tele gas all'esercizio del potere politico
E in più negli anni appunto della liberaldemocrazia strutturata nel sistema dei partiti un elemento legittimante ulteriore era il Progetto che ogni tra virgolette
Diciamo gruppo sociale costituito in gruppo politico attraverso un ruolo delle identità offriva la prospettiva al Progetto di democrazia per cui la democrazia è stata procedura e la democrazia è stata processo di trasformazione della società non soltanto diciamo un meccanismo di regolazione del consenso ora per farla molto breve
La come dire dimensione attuale di una critica sociologica ciò che sta accadendo della democrazia mette in evidenza non può che mettere in evidenza la confluenza di due processi che sono le promesse che la modernità la modernizzazione più che la modernità non ha mantenuto
E le promesse che la democrazia stessa non ha mantenuto non per cattiveria dei suoi attori ma perché nasce come elemento di tensione insito nella democrazia
Le promesse non mantenute della modernizzazione sono stata emancipazione dell'individuo
La a Liberazione dell'individuo e la realizzazione di quel processo di universalizzazione dei diritti della città di cittadinanza
In cui l'individualizzazione e il il il cittadino della democrazia avrebbe dovuto leva liberarsi prima del retaggio religioso poi retaggi diciamo familiari e poi verità AG potenzialmente anche dei retaggi legati allo stesso Stato-nazione eccetera eccetera
Sappiamo che questo processo
Non è stato in realtà un processo che si è sviluppata fino in fondo processo di individualizzazione stesso ha preso una torsione che che ho qui accanto Giulio che ha studiato e studia questo fenomeno ha preso una torsione di individualismo nella dimensione neoliberista in cui l'individualizzazione non è stata più emancipati zone ma performatività dell'individuo secondo canoni
Legati al consumo legati alla prestazione eccetera eccetera
Dall'altra parte
Le promesse non mantenute della democrazia
La democrazia nasce con un problema di fondo cioè non solo il coniugare libertà eguaglianza ma come fare per l'esercizio del potere il potere è di fatto una risorsa che ha una diseguale distribuzione non importa essere lentischio non esisti l'esercizio del potere prevede comunque nella fattualità è una specie di fatto osservabile dirette vede
Il fatto che come dire c'è una una diseguale distribuzione di di potere
Per sanare la diseguale distribuzione del potere esistono come dire il grande meccanismo è stato quello della rappresentanza ed è stato quello di sanare la come dire distribuzione diseguale di potere tra l'altro attraverso l'elemento della ideologia dell'identità cioè di quei processi che costituivano gruppi sociali
Che riconoscevano un agire di comunità a dei gruppi sociali che si formavano i gruppi politici e come dire partecipando di un processo di trasformazione la società tutto questo viene meno
Il confluire di queste due tra virgolette crisi promesse non mantenute ripropone il tema della tensione insita dentro la democrazia tra la sua dimensione procedurale la sua dimensione sostanziale tra la sua dimensione di progetto di trasformazione della società e Progetto di incorporazione il progetto di integrazione e inclusione politica e qui in ruolo Pato velocemente la seconda parte il ruolo delle sfide
E la rilevanza che i populismi mai generale diciamo alcune sfide hanno nel insinuarsi in questa fase di transizione trasformazione rottura
Che Dahrendorf poco prima di morire diceva in molto simile a quello che sta accadendo
A quello che è accaduto tra Ottocento e Novecento fase di profonda trasformazione della società fase in quel momento di nascita delle democrazie
Dello Stato nazione del democrazie nazionali sennonché
I processi di come dire riorganizzazione sociale passarono allora per un elemento che qui tocco l'elemento lavoro e passarono per la stratificazione sociale per il conflitto legato al ruolo nei processi di produzione cioè alla frattura tradizionale tra capitale e lavoro
Organizzazioni sindacali organizzazioni politiche partiti politici elementi di riorganizzazione del rapporto tra individuo e istituzioni di mediazione delle possibile tensioni dei processi di modernizzazione attraverso meccanismi di inclusione diciamo prima del movimento operaio poi i partiti politici certo anche a rotture di come dire di particolari fasi di trasformazione e relativa nomina i fascismi il nazismo nella nella prima metà del del Novecento
Se c'è un fatto che connota tutte le trasformazioni le sfide alla democrazia e appunto la rilevanza del principio individuale del principio di individualizzazione
E in politica prende il nome della personalizzazione della politica della leadership del rapporto individualizzato che il cittadino anni confronti della della dimensione politica
Attenzione però l'individualizzazione non e la personalizzazione e anche la legittimazione plebiscitaria di per sé non equivalgono alla alla sfida o soltanto la sfida populista
C'è una personalizzazione che propriamente insita
Nella trasformazione stesso della rappresentanza
Da vedere a Schumpeter l'elemento della plebiscitarie Zazie onera centrale nessuno dei due
Avrebbe diciamo potrebbero essere ascritto a sviluppi altri se non a quello televisivo democratico per cui uno sviluppo Della rilevanza dell'individuo
Che può non essere diciamo populista
Anche un altro sviluppo quello della dei politicizzazione qui non ho il tempo per entrare della dei politicizzazione tecnocratica e la legittimazione attraverso i saperi esperti
Associata anche a meccanismi di personalizzazione della politica
Non faccio esempi ma sono diciamo non lontane anche dall'Italia non solo dall'Italia e poi abbiamo la torsione rappresentativa del populismo come un particolare modello di ricostruzione
Della rappresentanza politica
Che passa attraverso quella diciamo approccio prospettiva che ormai in ambito sociologico e non quanto mi rimane
Passa diciamo la la trasformazione secondo un approccio costruttivista della rappresentanza politica e associato la dimensione e la personalizzazione altro non vuol dire che mentre nella rappresentanza politica
Della democrazia di massa del Novecento noi avevamo meccanismi in cui gruppi sociali venivano costruiti politicamente ma avevano una base di rappresentanza interessi identità
Definiti da gruppi sociali i processi di frammentazione di individualizzazione i processi di trasformazione delle basi sociali della parlo soprattutto ma non solo del delle società occidentali attuali vengo riscritti attraverso l'invenzione dei popoli cioè la costruzione di popoli e non la l'assumere articolare aggregare interessi sociali esistenti nella società
E portati e da leadership politiche da élite politiche del da partiti politici eccetera dentro meccanismi la rappresentanza
Ma tradotto ancora più più velocemente sono le leadership che costruiscono i popoli di riferimento
Questo meccanismo è un meccanismo diciamo ben noto a molti sociologi anche come dire non strettamente politici
Stesso pur de il potere simbolico il potere di creare il gruppo ecco alla leadership è connesso il potere di creare il gruppo ma se io posso creare il gruppo in una società frammentata
Io devo cercare questo è l'elemento che arriva la torsione populista della rappresentanza e alla sfida populista della Democrazia
Io devo cercare di costruire un gruppo che sia potenzialmente più ampio possibile
Che vada intersecare fenomeni di mancata integrazione attenzione una mancata integrazione non paragonabile a quella diciamo dell'avvento della democrazia ma la mancata integrazione anche quella
Dei cittadini che sperimentano paura risentimenti tensioni in mancanza di raggiungimento di quella per forma performatività nella costruzione dell'individuo proprio del neoliberismo
Che hanno sperimentano la dimensione della deprivazione relativa dell'incongruenza di status detto in altri modi
Si passa da una politica era costruita su processi stratificazione sociale a una Riccetti inserzione della politica in cui l'elemento culturale dello status ossia dei modelli di vita ossia degli stili di vita dei valori nel diciamo nel senso culturale del termino tornano a essere dirimenti per processi di riconoscimento politico
E quale popolo costruiscono i populisti costruiscono il popolo appunto di coloro che a Berton di non essere in grado no al tanto
Diciamo economiche economicamente o non soltanto economicamente ma coloro che si sentono svantaggiati dei processi con cui la la struttura e l'incontro tra processi di modernizzazione e per e diciamo l'assetto rappresentativo della democrazia
Non consentono alloro di sviluppare quelle promesse che la democrazia e la modernità avevano fidato e che invece come dire sperimentano quotidianamente questa diciamo discrasia questo distacco
Come si legittima il leader populista e questo è un elemento che dal punto di vista sociologico è abbastanza rilevante si elemento sì diciamo legittima non più attraverso
La performatività del sistema democratico non si legittima attraverso la capacità di risposta
Concreta Massi legittima per un processo di rappresentanza simbolica di narrazione per risonanza dell'est della somiglianza rispetto a questo popolo che va a costruire creo il gruppo e nel creare il gruppo costruisco la mia somiglianza rispetto al gruppo
Che diventa irrilevante dal punto di vista come dire della del progetto e di politiche pubbliche del progetto della dimensione programmatiche razionale che io ho in mente
Perché la mia legittimazione non sarà una rispondenza interessi ma sarà una rispondenza a un essere simile
E questo è il grande processo con cui si sfigura la democrazia introduce l'elemento della rappresentanza diretta
Che una negazione in termini Stella
Diciamo della realizzazione liberale della democrazia
In cui l'elemento della della somiglianza
Diventa rompere con il riconoscimento di libertà rompe con l'elemento delle minoranze di fatto diventa la democrazia da gestione delle crisi e da gestione di luogo
Di pluralismo in conflitto
Diventa la riproposizione del posto non più curioso alla le forte della Democrazia mal posto che ricostituisce al potere un corpo politico unico legittimato e quello della maggioranza
Dei cittadini ed è quello l'unico gruppo legittimo con l'unico elemento sociale legittimo un elemento però in cui non si ricostruisce nessuna nessuna prospettiva palingenetiche non c'è nessun nuovo ordine sociale proposto se noi osserviamo e studiamo le politiche economiche dei populisti troviamo che sono politiche economiche perfettamente compatibili con un ordine neo libera
C'è una frattura è una è un conflitto che è meramente di tipo politico
è una visione del potere visione dei meccanismi di riconoscimento culturali di chi può essere cittadino e di chi non lo è
Di quali sono i nemici dei veri cittadini prendete i nomi dei vari partiti populisti in giro per il mondo i Veri finlandesi veri svedesi eccetera eccetera
Per cui non ricordo un riconoscimento di identità che inevitabilmente sfigura il processo di pluralismo di conflitto
Che insito e proprio della democrazia
Accerto e chiudo
La come dire
L'elemento di sfida del del populismo può essere può essere può accompagnarsi questo è un un aspetto che spesso come dire
Non messo abbastanza in evidenza ma può essere molto funzionale alla riproduzione dei poteri di regolazione alta rispetto alla primato della politica nella regolazione sociale
Perché ciò che riaffermano culturalmente di populisti
Come dire opera una transazione di fatto non si occupano di riconnettere agli accoppiamenti la dimensione dell'economia con quella della politica non modificano i processi di riorganizzi riproduzione sociale per dirla in termini sociologici
Ma di fatto raffigurano
La somiglianza e orientano il potere riaffermando culturalmente la dimensione della maggioranza ma lasciando inalterata la struttura dei poteri altri e come dire
Iper politicizzato indo la politica ma di fatto dei politici usando ogni aspetto di realtà sociali
Mi fermo
Ringrazio molto
Adesso arriviamo alla quarta alla quarta relazione
Che riguarda un tema che troverà lo interesse specifico anche degli studenti se ce n'è qualcuno dell'oste lauree magistrali abbiamo due lauree magistrali e divertimento una diconomia l'altra in Sociologia dedicati ai temi della sostenibilità
Che Maura bene diciamo e ricercatrice
Sempre Università di Pisa socio dei processi economici vero organizzative del lavoro resti
Ha condotto ricerche sui conflitti ambientali estrattivi Isma'lo sviluppo agrarie Larry Graben in Europa Africa subsahariana in America centrale
I suoi i temi di interesse riguardano o l'ecologia e politiche dei coloniali trasformazioni capitalistiche nel contesto delle crisi soci con logiche la governante del rischio transizione giusta recentemente ha ha pubblicato un libro la terra dentro il capitale conflitti crisi ecologiche sviluppo nel delta del Senegal
Pubblicato da orto Hotels che ancora versione in inglese sta per uscire la versione in inglese verrà Bristol University Press dello stesso dello stesso lavoro grazie
Grazie
Grazie a tale buongiorno a tutta a tutti grazie per l'invito intanto io sono l'ultima sono lo dico con tono polemico quando dico come dire con partecipando anche insomma cercherò di essere
Insomma di non dilungarmi troppo e e e lo dico anche per questo condire sono l'ultima anche mi sono talmente assorto nelle altre presentazioni che
Faccio fatica adesso a ritornare a ai miei tempi c'era una presentazione non so se si può fare a andare anche se io poi di solito usa le presentazioni per confondere le persone perché non dico mai quello che scrivo però insomma minorenni o mente o da
Come che il tema appunto diciamo su cui sono sono chiamata ad esporre che ha poi il tema su cui lavoro diciamo è quello che riguarda la crisi socio con logica che già disse cosa si intende no possiamo dire perché c'è anche tutto un dibattito non c'era veramente una crisi non c'è una crisi possiamo chiamarlo come l'idea che in qualche modo noi stiamo sperimentando non tanto una crisi ambientale senso diciamo presenzialista naturalista ma stiamo sperimentando dei limiti Sistani cioè di una modalità di organizzare le relazioni in rapporto tra in particolare società in altura economia società in altura dentro questi limiti si stanno insieme
La la crisi socie con logica si manifesta in maniera specifica come una crisi di riproduzione cessano le condizioni di riproducibilità tanto del sistema economico quanto della vita personale della qualità della vita che che sono messe in crisi
E non non avrà tempo di dilungarmi però diciamo questi due elementi il sonno intrinseci e sono connaturati anche alle formale modalità dello sviluppo delle del sistema economico capito
A scusami
Ove se ne
Va be'non importa intanto non non sarete confusi sulle no
Non c'era
Non c'è un cavo che posso attaccare il cose no sul nuove vada avanti finché si risolve e quindi diciamo la crisi associato la ce lo può essere vista come un'espressione appunto di questa crisi di riproduzione di riproducibilità
Che a che fare tanto con la degradazione diciamo delle delle delle condizioni ecologiche di riproduzione quindi no l'aumento della nocività l'aumento degli impatti ambientali il consumo delle risorse ma anche con la modalità specificata la verso cui la crescita economica organizzato le i rapporti tra produzione e riproduzione no in qualche esatto si può passare questa era la slide e vado
Scusato persona timo il filo
In meno dentro questa questione della appunto dentro questa crisi l'attenzione della crisi ecologica è duplice
Emersa si può dire no dai movimenti sociali emersa dal basso negli anni Sessanta negli anni Settanta anche con un'attenzione sempre più centrale alle condizioni della riproducibilità sociale ambientale
Però è emersa comunque Robilant ma anche diciamo dall'alto in qualche modo e per
E lavori lo stesso sviluppo del capitalismo a un certo punto no con il famoso rapporto degli anni settanta dei limiti alla crescita e via dicendo si è posto il problema dei limiti ecologici al modello produttivo
E facendo un po'un salto logico io non parlerò effettivamente di sostenibilità in questa presentazione perché in qualche modo il modello della sua non nonostante questa parola sia ancora presente attaccata in molta della discorsi vita
Diciamo sull'ambiente in qualche modo a una parola che ha lasciato su spazia un nuovo paradigma
Chiave quello che io ho chiamato che io insomma che in letteratura si comincia richiamare come Cronin capitalismo e nove come capitalismo verde qual è la differenza se si può dire così in una parola perché poi non è semplice a che la sostenibilità
Presupponeva
Con diciamo una grande scommessa che possiamo definire insomma non fallita o comunque non ampiamente realizzata la sostenibilità presupponeva la possibilità di una compatibilità tra preservazione dell'ambiente
E crescita economica non c'è questi due e tre osservazioni dell'ambiente della vita se non ci sono i tre pilastri della sostenibilità quindi l'idea che Benessere sociale ambientale economico fossero compatibili c'era una Scomenzera di compatibilità
Dagli anni settanta in poi quello che invece entra diciamo come nuovo Progetto di di sviluppo
è un attimo diverso perché l'idea del capo di un capitalismo verde non si basa su unità di compatibilità ma si basa sull'idea che obiettivi di tipo ecologico di tipo trasforma attivo Ali vaglio ecologico e obiettivi di tipo economico Ciari prosegue Enzo del profitto
Vadano a coincidere il capitalismo verde dice ci sarà un'espansione della crescita del mercato proprio lì dove noi creeremo nuove nature o nuovi modi di fare con la natura
No funzionava e del dentro questo processo non so se sono chiara però
L'idea è di quindi non si tratta più punto di una questione di compatibilità ma si tratta di creare un nuovo ambito di espansione dell'economia in qualche modo e detto con una frase che io prendo da Melinda Cooper che ha lavorato molto sulla questione del dio capitalismo superamento del limite ecologici e crescita economica diventano un medesimo obiettivo l'uno si dà attraverso l'altro
Il molto già sono già passati sei minuti quindi parlerò meno di quello che ho previsto io ho analizzato quindi le trasformazioni del rapporto tra capitalismo e natura dentro questa questione del green capitalismo da un punto di vista abbastanza situato però a mio parere abbastanza Strategico che è quello dello sviluppo agricolo
Lo si tirato da in quel contesto perché lo sviluppo agricolo è stato in qualche modo uno dei il primi ambiti di sperimentazione dove questa dove questa discorsi vita del problema del limite della questione della crescita
Della questione di aumentare la produzione ma anche della possibile come dire
Di andare a piegare of immaginare un'agricoltura che potesse aprire nuovi spazzino di produzione
Di di produzioni di marci Green
Appunto le contrasta decora un contrasto secondo me abbastanza Strategico molto velocemente ma non vi racconterò ma giusto per situare da dove insomma doveva viene nel ragionamento io ho analizzato tre
Le ho chiamate politiche Green man mano potrebbe non essere il termine più adatto c'ha analizzato le politiche italiane di promozione delle dello sviluppo della trocar durante la loro relazione con il processo di accaparramento di terra
Avvenuto nel periodo due mila uno dal due mila e sette in poi
O analizzato
Progetti di quello che viene definito filantropi talismano quindi per capirci la Fondazione vile Melinda Gates che testano delle Biotecnologia sperimentali in contesti sempre africani e adesso sto dirigendo un triennale sul rapporto tra la digitalizzazione transizione giusto nel settore agricolo in Italia
Possiamo passare alla seconda se la Maidan
Vado vado veramente velocizziamo in scusa ma non l'ho fatto pensavo di avere metterci meno
Non vi racconto i i casi non vi racconto non non non riesco ad andare dentro a ai diversi terreni di studi o no però quello che emerge emerge diciamo una trasformazione cioè quello che si evince dentro questa trasformazione diciamo del capitalismo in ottica green se vogliamo chiamarla
Così emerge una trasformazione della logica dello sviluppo in qualche modo di quella che ho chiamato la politica del valore che per provarla sintetizzarla tantissimo perché poi vorrei tornare appunto alla questione del della democrazia del potere delle trasformazioni
Che che che che le forme del potere stanno stanno sperimentando noi vediamo un'insistenza molto forte su delle capacità generative rigenerative dei processi biologici no grazie anche al alla capacità della digitalizzazione appunto alle nuove tecnologie cioè quasi unitaria
Che in qualche modo il la capacità di sussumere queste capacità generative del mondo non umano passa direttamente a essere creatore di valore non quindi si creano dei mercati su queste dinamiche questi mercati però hanno certo questa scommessa questa idea di poter sfruttare a due risvolti dal punto di vista sociale se così vogliamo dirlo il prima quello che io insomma che che ho definito qui dimensione speculativa esternalizzazione del rischio nel senso che siamo dentro un regime della promessa che per il momento non ha mai provocato cioè non si è mai verificato nel frattempo noi siamo confrontate ad un allargamento del rischio sociale per farvi un esempio molto concreto quando l'Italia quando la direttiva europea sulle sugli Adro carburanti
Decide che quello doveva essere no la modalità di transizione e sulla base di questo si promuovono tutta una serie di investimenti appunto nel contrasto senegalese dopo fatto la ricerca c'è tutta una narrativa sulla capacità di creare nuovo sviluppo in in territorio africani e nel contempo avere diciamo nuove energie Green
La maggior parte di questi investimenti si basano su una pianta la già troppo a Curko Hans che è definita come una pianta magica potenziale quasi tutti sono falliti
Quindi e nel frattempo noi restiamo quel problema e restiamo però con altri problemi ad Asso anche qui forse sono fin troppo assertiva
E l'altra dinamica e la trasformazione dentro questa o quest'in questo quadro dello sviluppo economico di una logica che viene definita estrattivi sta extra attivismo amo dall'economico no vogliamo un termine che si associano a un modo diciamo il proliferare delle attività estrattive in un contesto specifico quello latino americano Nantes armena che sta prendendo sempre più piede per spiegare che cosa per spiegare modelli di sviluppo economico che in qualche modo non si interessa non lo sviluppo delle forze produttive
No non l'estrattivi sono per esempio sempre nel contesto senegalese anche se diciamo siamo nelle dimensioni non non non vi porto nelle tecnologie dal così forte di una questione molto concreta cosa vuol dire che dopo trent'anni di sviluppo liberale neo liberali in cui i contadini senegalesi dovevano no diventare piccoli imprenditori capitalisti o forza lavoro per un non agro industria globale l'estratto Isma'dice ma serve la terra ma non mi serve il lavoro poi non lo fa non fa non non non produce non fallisce
Però di base sta spostando soglie investimento
E non si sta preoccupando né di riparare quel contesto che comunque fortemente piegato da gli effetti del cambiamento climatico e dagli impatti delle politiche precedenti di sviluppare delle forze produttive loco e questa è l'altro elemento che volevo un po'a mettere a fuoco e poi vedo che mi manca un tre minuti quindi vado vado a chiudere le l'altro elemento a che dentro questo diciamo modello di sviluppo noi abbiamo effettivamente la centralità del mercato e la centralità dell'impresa privata quindi a un modello pienamente in linea
Con il come dire con il quel paradigma neo liberale la centralità dell'impresa privata ce l'abbiamo nel senso che la la vediamo presentò punto studiando la il paradigma dell'agricoltura digitali in Italia o il protrarsi di di getterà esazione agricola promossi dall'Unione Europea qual è la retorica la logica la logica e di dire
La plin Presa si deve dotare no deve il che ha che deve fare la transizione l'impresa con un piccolo aiuto dello Stato con un piccoli incentivo
Ma sostanzialmente al meccanismo di competizione di innovazione che deve essere messo al centro
Questo cosa vuol dire vuol dire che storicamente quando sono iniziati questi no questi grandi dibattiti inizi in tanti anni non liberal che poi hanno influenzato la politica su questa nuova svolta green del capitalismo l'assegno una dell'altra scommessa era di poterla effettivamente mettere in gioco
Senza bisogno di un dialogo con le parti sociali il ruolo del lavoro iniziale essere menzionato solo adesso
Al netto di un enorme fallimento per cui sta come dire è diventato materialmente importante
Poter coinvolgere le parti sociali ma il lavoro è sempre stato il grande escluso da questa retorica dalla scusate io lo chiamo retorica ma non è così corretto scritta otto poi Jesi punto di esclamativo perché esattamente come lo definisce appunto sempre Melinda Cuper nel nelle sue ricerca sul esordio capitalismo c'è ancora una volta unitaria di un capitale autogeno eran tesi che fa leva su una natura che in qualche modo può fornire flussi
Di informazione di come dire può essere fautrice di nuovi processi
Rigenerative produttivi e che in qualche modo no cioè quasi questo sogno per cui effettivamente così come il d'abito sembran mai toccare terra noi la finanza continua a far rigenerare il capitale allo stesso tempo
Siamo dentro un sogno auto poi a etico in cui non esiste cent'in cui non si tocca mai tarda se non dentro
Il risvolto diciamo delle promesse non mantenute
Vado veloce essere e chiudo scusate quindi al netto diciamo di questa descrizione che insomma mi scuso poi se ci sono domande magari prova a spiegare molto assertiva
Appunto nell'ultimo Progetto di Ricerca testi su cui stiamo lavorando abbiamo provata rimetterà Tama la questione della transizione giusta cioè provare a reinserire il punto di vista del lavoro
Perché ci siamo detti con altri colleghi e colleghe o con cui stiamo lavorando che il punto di vista del lavoro
A un punto di vista centrale per provare a immaginare in un'altra ambizione no differente
Questo significa sia ripensare il ruolo del lavoro come mediatore del metabolismo sociale quindi metterò al centro no del il lavoratore il suo sapere come elemento centrale di questa trasformazione dei flussi di energia e materia
Ma provare anche a pensare il ruolo del lavoro e delle comunità del lavoro come nuovi soggetti socioambientale Alice a cercare di capire se esiste all'interno di di queste dimensioni
Un un tentativo di come dire creare di pensarci di pensare il il lavoro cioè non so il quindi ruolo da lavoro non soltanto con attraverso misure di protezione o di Garanzia per esempio se si chiuda un posto di lavoro allora bisogna fare ma il lavoratore Como un propositore di un un punto di vista situato situato nel territorio situato nelle comunità di appartenenza in grado di portare una prospettiva divario sta da quella top down che ci porta al green capitalismo sulle trasformazioni in sé la transizione socie con logica chiudo con l'ultima slide perché io con soltanto cercato di mettere alcuni punti dicendo che però nelle ripensare il ruolo del lavoro e nel farlo come lo insomma in io l'ho fatto a partire da questo campo situato non europeo e agricolo abbiamo bisogno anche di rimettere al centro come dire una narrazione di Varzari sospetto a quali sono le forme del potere che strutturano l'organizzazione sociale no perché non abbiamo veniamo da quel grosso dibattito sulla modernità alla post-modernità
Il il capitalismo che si trasforma le democrazie mature così ma se noi andiamo nei territori dove sì però si crea estrazione di risorse dove le nelle forme della riproduzione socie con logica sono strutturate nel senso che hanno a che fare con il modo in cui le mettiamo in circolo le risorse ve li troviamo la persistenza di come dire una logica di dominazione che in qualche modo è antecedente anche processi meccanismi di sfruttamento capitalista
E che ha a che fare con il gesto coloniale di separazione valutazione svalutazione e questo è un elemento centrale e chiudo con una provocazione cioè con una provocazione con una riflessione che
Che ne stiamo cercando di portare dentro presenta questo dibattito sulla transizione giusta cioè di provare a decentrare anche il punto di vista rispetto a una idea del lavoro e delle lotte sul lavoro nonché è sempre stata situata nel contesto dal punto di vista industriale provare a pensare il lavoro come un lavoro
Mente e industriale non quello che diceria s'allaccia come andare a a prenderci punti di vista di quei con quelli che vengono definiti conflitti ecologici non come per esempio le lotte di questi pastori che ho studiato contro questi in tre
Pittori italiani che ma quelle sono rotte sul lavoro lotte per il lavoro semplicemente che sono lotte per il lavoro che sono allo stesso tempo anche lotte per la preservazione del territorio
Delle garanzie di riproduzione del territorio delle garanzie di riproduzione delle comunità di quel territorio quindi sono tentativi di riunificare processi che sono stati sistematicamente separati
E chiudo dicendo che come dire questo processo di valutazione svalutazione a un meccanismo centrale
Che emerge Nene insomma che che che diventa evidente nelle forme in cui la società sia se costituita
Nel tentativo appunto di e e a se costituita e ha come dire e da un processo centrale
Alla come dire che cosca costitutivo della crisi ecologica e noi stiamo continuando a risolvere le crisi senza uscire da questo quadro organizzativo dico questo e poi chiudo perché trovo molto interessante
Tutti i dibattiti che sono stati fatti e in generale il dibattiti sulla crisi dei processi non su sulla crisi della democrazia sulla situazione della democrazia e via dicendo
La la questione capire se si riesce per esempio dentro le scienze della sostenibilità dove si parla tanto di partecipazione ma se si riesce a un certo punto a toccare no quel freno ontologico che ha sempre dato per scontato insomma
Questo rapporto valutazione svalutazione ma anche banalmente questo non l'ho messo nella presentazione
Noi non avremmo diciamo a mio parere uno diciamo degli elementi che struttura tutto questo discorso del green capitalism è continuare a pensare l'organizzazione sociale dentro un prisma che è quello della scarsità e quindi della concorrenza
Quando non abbiamo per esempio per quanto riguarda l'agricoltura mai prodotto tanto cibo come oggi e quindi è una questione di scegliere anche il paradigma dentro cui organizzare abbia siamo una società che vive di un contrasto scarse quindi deve fare concorrenza possiamo dentro una dinamica di abbondanza abbiamo bisogno di cooperare sospeso non questioni no che non non entrano mai per esempio nel nel dibattito
Non entro mai entrando meramente non ne quando si parla di sostenibilità vi ringrazio scusate
Allora
Grazie al decesso veramente ringrazio Francesco Sinopoli che presidente della Fondazione Di Vittorio
è una fondazione né sotto lo lo ringrazio per avere accesso ai nostri Midori grazie anche per la pazienza nel senso che siamo andati un po'lunghe gonne con i tempi abbiamo iniziato tardi e quindi ti ringraziamo per insomma per perché sei qui perché tra l'altro la Fondazione Di Vittorio quella fondazione con cui nostro dipartimento a rapporti consolidati adesso anche attivato di di tirocini credo che abbiamo decise ecco c'è uno studente della magistrale in sociologia della sostenibilità che sta facendo il Triciclo presso la vostra Fondazione
Sì sì certo e riesca a essere anche multitasking a volte perché non sempre sono sempre fa parto sempre sfavorito ovviamente però ce l'ho fatta infatti hanno interrotto alla discussione quindi nei tiriamo questo
Home onere e onore di chiudere la nostra e questa tre giorni di di Lione scientifica il dipartimento ovviamente via lasciandosi quello che sentito discretamente e i temi molteplici che sono stati posti rispetto alla democrazia grazie
Approvato io in quindici minuti generalmente mi riscaldo condividiamo un tempo quindici minuti partiamo da quindici minuti ci fermiamo a sedici
Che non è tempo e anche quattordici no esageriamo
Che mistico l'ha detto no
Io vi ringrazio per la per questo invito e vi ringrazio a nome della CGIL il segretario generale
Mi ha indicato per la partecipazione a questa vostra importante importante discussione
E sono tante le sollecitazioni che vengono dai diversi interventi vi dico subito che sul tema della della democrazia e della sua crisi noi li riflettiamo molto per ragioni abbastanza ovvia
Quale democrazia in crisi
Innanzitutto e in crisi la democrazia costituzionale
Ed è in crisi la democrazia costituzionale
Che è nata
Nelle lotte partigiane negli scioperi del quarantatré e del quarantaquattro
Che ha avuto e ha il sindacato come
Contraente
E che non a caso è fondata
Sul lavoro
Quando nasce Giuseppe Di Vittorio del mille ottocentonovantadue Giuseppe Di Vittorio è stato il segretario generale della CGIL libera del sindacato libero
Nel mille novecento quarantaquattro viene firmato il Patto di Roma il tre giugno ricorriamo ricorre c'è una ricorrenza importante
Quando la seduta è per il Vittorio non ha il diritto di voto
Non vota mille ottocentonovantadue
Non è un tempo lontanissimo noi dobbiamo abbandonare
Definitivamente il nostro modo
Di interpretare il tempo storico perché non ci aiuta
E ha abbiamo l'obbligo oggi di abbandonare
La visione lineare della storia di matrice hegeliana fatta di avanzamenti Contini questa cosa e tematizzato a danni ma non riusciamo emanciparci evidentemente
Quando la se Giuseppe Di Vittorio nel mille ottocentonovantadue ieri non vota
Non ha il diritto di voto
Conquisteranno il diritto di voto
Non parliamo dei diritti sociali parliamo appunto del diritto di voto
Sulla base di enormi sacrifici che di un enorme tributo di vite umane
Dopo la conquista del diritto di voto passeranno molti anni
Dopo quindi
L'approvazione della nostra carta costituzionale
Perché
La democrazia sociale che non è la democrazia liberale pre fascista
Ossa affermarsi nel nostro Paese
Avviene
In un periodo anch'esso
Vicino nel tempo e brevissimo tra il mille novecentosessantaquattro al mille novecentosettantaquattro
Cosa voglio dire
Che la democrazia sociale
Che coincide con la democrazia costituzionale
E profondamente
Legata ai processi di partecipazione democratica
Ed è la conseguenza delle lotte sociali
Che ne hanno permesso l'affermazione
E questa democrazia sociale che
E questa crisi
Nasce
Da una crisi di fiducia delle persone
Che avevano visto nella democrazia costituzionale una speranza
Per i teorici della democrazia liberale
Se le persone che per vivere devono lavorare non votano e meglio ma non è una novità del due mila e ventiquattro
Dell'assurdo dibattito sui nostri quotidiani è un fatto noto non volevano che i cafoni come Di Vittorio votassero ieri
Non cinque mila anni fa
Ieri non può non volevamo che votassero perché le domande sociali
Espresse avrebbero richiesto un grande sforzo nelle risposte
Quindi se le persone
Che per vivere devono lavorare
Non votano il meglio
Siamo tornati a questo dibattito
A me sembra abbastanza chiaro che dal mille novecentosettantaquattro al due mila e ventiquattro
Il capitalismo
Intorno al quale era stata costruito una gabbia democratica dopo il mille novecentoquarantacinque che era in crisi di legittimazione
Se emancipato da questa gabbia democratica
Ed evidentemente
Questa sua emancipazione che avvenuta attraverso un attacco costante nel tempo ai diritti del lavoro organizzato ha prodotto una crisi sociale
Di enorme portata
Non solo in Italia questo fenomeno abbiamo iniziato osservano gli Stati Uniti quando negli anni Novanta al leggevo Christopher lasci non pensavo che ci saremmo trovati anche in Europa
A in una situazione di così profonda crisi della partecipazione delle persone al voto
Però molto colpito il giorno in cui alcuni bravissimi scrittori a cominciare da Licola la gioia
Si sono ribellati contro l'oscuramento della della dell'intervento la la cancellazione di intervento di scura
è stato un un gesto importante
Allo stesso tempo si svolgevano le elezioni in Basilicata e votare il quarantanove per cento delle cittadine e dei cittadini
Chi è che non va a votare
Chi è che non crede nella democrazia costituzionale chi è che non crede più che dalla politica prima
Poi dallo Stato mediato dalla politica poi dalla Democrazia non possono arrivare risposte
Non non votano le persone che non più bisogno della burocrazia
E questo il problema
Non vadano le persone che hanno bisogno della democrazia quelle persone a cui si rivolgeva a democrazia costituzionale quelle persone che l'avevano conquistata con le lotte ma questo è avvenuto in tutti i Paesi occidentali
E come la democrazia liberale ha preparato l'avvento del fascismo e della guerra
All'inizio del Novecento
Oggi ci riporta
Esattamente nella stessa condizione a me convince relativamente la categoria del populismo
Credo che non tutti i populismi siano uguali
Credo che sia più pregnante utilizzare la categoria dell'azionismo e dei fascismi
Questa è la mia opinione naturalmente
Anche più che dei totalitarismi si
Quindi
Noi oggi siamo in questa complicata situazione
La democrazia in crisi dall'interno innanzitutto e poi incontra questi immigrati megatrend come si definiscono questi grandi tendenze che avete correttamente individuato ne manca una ma attraversato visto tutti panel la guerra mondiale
Che è profondamente legata al modello estratti vista
Al paradigma tecnocratico
E a
Certamente connessa anche a quell'antropologia liberale nella quale siamo immersi e che ci rende molto faticoso spesso comprendere esattamente dove sia
Il processo di accelerazione tecnologica che è avvenuto
Con
Hiroshima
E che ha determinato
Diciamo così quella
Che oggi definiamo gentilmente crisi ambientale
Ma che più correttamente dovremmo definire al momento esponenziale delle temperature sulla terra
Quell'accelerazione tecnologica
Che abbiamo provato
A sottoporre un controllo democratico
Oggi fa un altro salto di qualità
Quindi nel momento in cui avremmo più bisogno
Di democrazia ci troviamo nel momento di massima debolezza della democrazia
Ma attenzione
Non si sono fatti
Il Manenti
Non è un processo determinato sono scelte umane
Conoscere i contenuti di un algoritmo
Mettere in discussione il diritto di proprietà
Il diritto di proprietà la segretezza
Quando in gioco la sopravvivenza della specie umana non dovrebbe essere oggetto di un dibattito pubblico e ho letto tutte le raccomandazioni a cominciare da quella dell'Oglio
Ma noi stiamo discutendo di questo guardate se
La pandemia ci avesse insegnato qualcosa
A cominciare dal non brevettare i vaccini noi oggi sull'intelligenza artificiale non saremmo faccio
Chiedo la stessa discussione
Perché è chiaro
Che
Quella crisi
Che poi in realtà anticipato tutto ciò che è accaduto dopo
Di cui il capitalismo ha approfittato come in tutte le crisi
Accelerando
I processi di accumulazione sulla base del nuovo salto tecnologico e quella stessa crisi ha consentito
Doveva invece come correttamente ha detto nella sua bella lezione magistrale Mauro Ceruti che non a caso motivo dimora Enna
Interrogarci su una diversa idea di umanità basata però ancora una volta
I valori della Russia francese a partire dalla fraternità
Ecco
Avremmo bisogno
Di una nuova pedagogia democratica fondata sulla speranza
Che però si rivolga alle persone che la nella democrazia devono credere perché con loro che costruiremo all'umanità lo faremo nella cabina
Ma se non facciamo questo lecito
L'esito potrebbe essere molto peggiore di quello che viviamo
Molto peggiore dicono che stiamo vedendo
Noi non possiamo permetterci il lusso del pessimismo ha ragione ben assediati così lo possiamo permettere questo lusso
Ma dobbiamo avere la consapevolezza che senza scelte che io non penso si possono definire radicali open-source che debbono essere definite consapevoli
Difficilmente
Potremmo proporre una prospettiva a quelli che verranno dopo Dinoi
Una prospettiva che sia diciamo sono gli atti alle promesse che noi abbiamo visto negli anni proposte da quella democrazia che oggi
Quindi negli ultimi due minuti
Innanzitutto dobbiamo ripartire dei luoghi di lavoro e di luoghi di studio
Dobbiamo ripartire dei luoghi in cui la democrazia si costruisce ogni giorno non esiste solo la democrazia
A
Delegata c'è una democrazia che quella costituzionale che non democrazia che e pensata per vivere
In tutti i luoghi
C'è la democrazia che si esercitano il voto c'è una democrazia che si accenni di lavoro ce la democrazia che si esercita nelle università
Ne abbiamo bisogno di un sovra investimento sulla democrazia e abbiamo bisogno poi di dare risposte le persone che per vivere devono lavorare alle persone che si aspettano una risposta dallo Stato di tornare a mettere al centro i diritti sociali a partire dalla sanità la distruzione da lavoro
Dal diritto ad avere un futuro
Che passa dalla messa in discussione e chiudo del paradigma estratti vista
Sviluppi sta incompatibile con la sopravvivenza delle specie sulla terra questo è il punto e questo chiama in causa la natura stessa della cultura profonda nel movimento delle lavoratrici e lavoratori che non è solo il movimento operaio prima ancora erano con cali
Poi diventa movimento degli operai ma il movimento dei lavoratori nasce con voi contatti
Mi futuro basato sulla crescita lineare sulla redistribuzione non si dà più ma il movimento delle lavoratrici e dei lavoratori ha costruito la sua storia sulla crescita e sulla distribuzione a parte piccole minoranze che provavano a tematizzare
Idee diverse ecco io penso che questo abbiamo di fronte ed è una sfida che riguarda tutti noi ho risparmiato ventidue secondi
Allora siccome diciamo le organizzatrici ci dicono che non possiamo adesso fare domande in questo momento pena
La fuga la fuga del del buffet allora direi che ci possiamo spostare alla al dipartimento
E possiamo fare le nostre domande allenatrice relatori mentre mentre mangiamo qualcosa grazie grazie