Intervista ad Ivan Scalfarotto sul premierato, sulla visita di Emmanuel Macron in Germania e sulle prossime Elezioni europee

Oggi ettari grazie
Adesso tanto per c'è stata una sua una sospensione c'è la conferenza dei capogruppo accostata a richiesta diverse volte per
Per cedere anche un attimo diciamo l'emblema tempistiche nero
Sì anche nel calendario benché diciamo che a questo punto noi sappiamo che c'è
Discussione lavori fino alle ore venti ma per esempio cosa accadrà domani non è ancora dato sapere quindi era stata prevista una capigruppo mercoledì ma senza un orario e quindi siamo in attesa di sapere anche ormai prosegue la settimana ecco poi c'è stato sicuramente un po'di maretta in aula devo dire la prima più o meno dall'inizio della legislatura
E credo che il presidente la Russa essendo uomo di lunghissima esperienza a abbia capito che era il momento di interrompere adesso perché il clima in aula si stava surriscaldando
Anche a causa di un'interpretazione regolamentare fornita da una delle vice presidenti di turno che ha causato molto sconcerto perché è accaduto che la presidente chiedo scusa la ministra Casellati già presidente è intervenuta e sì alla Camera che al Senato è previsto che quando il governo interviene riapre la discussione cioè a l'intervento del governo nei gruppi possano rispondere
Inopinatamente la presidente in quel momento vice presidente di turno ha detto che quell'intervento non si considerava un intervento di quel genere e anzi che questo avrebbe fatto precedente anche per il futuro
Cosa molto preoccupante per l'interpretazione regolamentare era veramente opinabile che si volesse interpretare in quel momento ora e per sempre era inaccettabile quindi già questa decisione secondo me incauta
A aumentato alzato la temperatura poi oggettivamente l'oggetto della discussione insomma la riforma costituzionale un tema importante e quindi c'è stato un momento proprio di grande
Allora abbiamo visto sulla sua corsia provavo seguito su senta pubblicato scioglimento delle telecamere chi reggeva l'articolo può insomma intervento di di di di del Presidente del presidente Malan anche ieri comunque non è stata anche ieri insomma
Un po'di maretta c'è stata con i senatori a vita anche sì ma allora il tema qual è guardi io rappresento un gruppo che pensa che le riforme costituzionali siano indispensabili io
Spesso cito il Presidente Napolitano che rieletto nel due mila quattordici fusti con la classe politica dicendo ragazzi se non siete eleggere un mio successi siete riusciti a leggere il mio successore vuol dire che c'è un problema per cui io resto
Ma con il patto d'onore che voi riforme atte la seconda parte della Costituzione tant'è che all'epoca governava bensì di cui io per tra l'altro sottosegretario le riforme costituzionali lavora tantissimo in quella direzione quella riforma non si è fatta
Questa riforma non si vuole fare ma io penso che il passaggio del tempo non sia neutrale c'è credo che quando istituzioni non funzionano col tempo che scorre la situazione peggiori non resti tal quale
E quindi io penso riforme vadano fatte però vanno fatte bene
E questa riforma resta in po'in mezzo al guado perché non si capisce è una riforma presidenzialista
Per cui il popolo elegge il capo dell'esecutivo sia capo del governo a capo del presidente Repubblica vedremo però il capo le l'elezione diretta del capo dell'esecutivo in questo caso deve essere conseguente quindi se quel capo all'esecutivo viene meno si torna a votare
Devi fare in modo che il Parlamento sia poi eletto separatamente perché ci possa essere una dialettica invece in questo caso abbiamo un'elezione del Presidente del Consiglio cady retta però
Il presidente Repubblica alcuni casi può nominare un secondo presidente che non eletto allora salta tutto il meccanismo perché se tu vuoi
Dire ne vogliamo una coerenza stretta tra il voto le elettorale e l'esito del voto allora devi essere coerente invece qui non si capisce e allora
Queste distinzioni tra nella maggioranza perché il problema della poca chiarezza e questo
Producono un testo poco chiaro e poco funzionale allora noi ieri abbiamo detto in aula
Tornate per esempio al semipresidenzialismo alla francese facciamo una cosa nota facciamo una cosa che
Conosciamo sarebbe tra l'altro molto più condivisa penso non si e infatti ieri è intervenuto Matteo Renzi in Aula dicendo ragazzi fermiamoci perché stava ben si capisce ma non va da nessuna parte
Tra le altre cose io noto anche uno sconcerto scoramento proprio dal punto di vista del morale delle truppe del centrodestra perché
Le uscite dalla presidente Meloni no o la va o la spacca se perde referendum chi se ne importa
Hanno chiaramente fiaccato il morale di una maggioranza già molto divisa perché lei che esperta cronista parlamentare avrà notato che Fratelli d'Italia è molto preso da questa riforma
Ma
La lega non apre bocca fra Forza Italia nemmeno anzi la Lega ieri a dirittura fatto accorciare i tempi dei dovevamo stare in aula ieri fino a mezzanotte
A un certo punto il capogruppo della lega Romeo ha detto alle nove mezza ragazzi che facciamo
Quindi
Dista salito la destra dovrebbe volere che noi rimaniamo in Aula fino che possibile invece hanno mandato a casa per iniziativa della lega questo a me che sono un vecchio parlamentare senza avrebbe diciamo che io io e credo che
Giorgia Meloni stia Presidente Consiglio stia provando in tutti i modi a spersonalizzare non la questione perché purtroppo voglio dire voi avete avuto una bruttissima esperienza ma non è rende umani
E ma non è spesso mal di ex personalizzabile perché
Quando si porta avanti un punto del programma così qualificante come la riforma costituzionale così defatigante anche perché una riforma richiede tantissimo lavoro
Più letture quindi tu occupi tantissimo tempo del parlamento e del governo su questa riforma la porti a casa e il popolo sovrano ti diceva di non poter l'unica cosa che puoi fare e dimetterti anche se non lo annunci precedentemente pensi addebitano erano quando dedicandole un porto la Gran Bretagna allora referendum sulla Breaks sette non aveva detto che si sarebbe dimesso ma ha perso un referendum così
Sostanziale strategico è un Natale ritiro della fiducia da parte del popolo è quasi come se Presidente del Consiglio fosse sfiduciato direttamente dal popolo come fai a non andartene
Si accede a dire però che ad esempio con il referendum Renzi che
C'è voluto anche insomma un po'di tempo dopo a capire no come mai ci fu questo risultato così
Clamoroso soprattutto insomma che vuol dire anche numericamente piuttosto attorno
Diciamo molti analisti dissero che comunque l'ottanta per cento aveva portato contro il Presidente del Consiglio quindi non tanto la riforma perché poi forse adesso noi viviamo qui facciamo questo lavoro forse al di fuori però potrebbe anche essere comunque
Una questione complicata sei sempre un rischio secondo me di questo tipo il rischio c'è sempre nel senso che tu voti contro Renzi affossando la sua principale riforma
Ripeto tu non può bloccare perché si tratta di bloccare le camere per quote per almeno due anni
E di impegnarsi tantissimo far delle battaglie parlamentari come quella che stiamo vedendo oggi quindi il momento in cui poi il popolo direttamente dice che è sbagliato
Non puoi non trarne le conseguenze non può e fischi e Tare dire chi se ne importa quindi io penso che se tutti imbarchi in una riforma così importante poi diventa la tua riforma
E se la perdi soprattutto se c'è un'alta affluenza perché il problema di quel referendum costituzionale non fu tanto secondo me che Renzi disse o no ebbe un voto su di me il problema fu che fu reperendo molto più partecipato del previsto no costretto il nostro errore fu proprio di pubblicizzarlo punto cioè di invitare molto gli italiani ad andare a votare
Perché ma anche una campagna Perrino esattamente un anno fa Camolese quindi diciamo però quella storia riusciranno conta che quando ti imbarchi in un'iniziativa in un'impresa così importante per l'impresa va male
E quindi io credo che anche per questo le truppe siano un po'affiancate qui perché si sono rese coese conto che forse non si vuole impegna o non ci si vuole impegnare più di tanto
O forse si vuole dirittura rimanderei referendum alla prossima legislatura quindi c'è un po'me è passato secondo me il messaggio che non è più così tanto una priorità
Questa è la mia sensazione
Allora un'altra domanda
Va be'intanto insomma devo dire una una curiosità
Ho letto qualche giorno fa che il Presidente Macron una ha telefonato poco
Sia a Calenda e sia a RNC facendogli tra virgolette un taxi atone
Perché non non riusciva a capire perché purtroppo sappiamo che infine in Francia e qui apriamo un attimo un capitolo sull'edizione europea perché ormai siamo veramente se ne parla davvero poco come sappiamo in Francia in sondaggi assembramento azionando insomma è molto avanti
Diciamo perdere anche con gli eurodeputati
Sette otto da parte italiana insomma potrebbe essere un problema considerevole e quindi leggevo di questa telefonata poi c'è stato come lei ben sa Macrone ha fatto questa visita di quattro giorni in Germania
Sappiamo bene che Macrone Sciolze insomma comunque sono molto
Insomma comunque conflitto su molte posizioni sicuramente non non non guardano la stessa direzione ma abbiamo sempre avuto però ovviamente noi un'attrazione franco tedesca
Sembrerebbe che da questa visita non cito anche un articolo a quattro mani sul tema saltare
Però sono state date due anche diciamo delle interpretazioni uno un con sì OLAF Scholz che prende e diciamo le distanze da uso la Fonda mai non era il suo partito però comunque sempre una candidata comunque voglio dire tedesca
Per tutta una serie di ragioni è un Macron invece questo racconto al fatto quotidiano che spinge per Mario Draghi
Potrebbe forse anche essere Ikea
E Matteo Renzi allora sul la statale una cronica non ne ho notizie dirette quello che posso dire però so che diciamo dentro Rimini Europe sia molto spinto perché si arrivasse a una lista comune perché a un certo punto c'era il rischio che tutti e tre i partiti che fanno partire io il il gruppo in Italia non arrivassero quorum che quindi due leggessimo zero euro parlamentari
Così così facendo scivolare Rini Europe nella graduatoria dei gruppi più grandi nel Parlamento europeo con la conseguenza di perdere posizioni di vicepresidenza quindi presidenze di commissioni perché rimanere uno dei gruppi più grandi è un obiettivo da politico importante e quindi non si capiva perché e discussioni interne in Italia potessero farci perdere forse dieci euro parlamentari novero è soltanto a Lissa già ma io diciamo questo lo ha rivelato credo Benedetto Della Vedova o Ricardo Maggi c'era stato un invito scritto di due segretari di partiti Pd è e al del tessuto partitiche costituiscono Rimini Europe
Per con l'invito alle forze politiche italiane ad unirsi e mancava soltanto la firma della capogruppo Valeria idee
Francese e da quello che ho sentito dire da Benedetta Riccardo
Carlo Calenda spiegato alla capogruppo di rifinitura perché se lei avesse firmato questa lettera lui avrebbe ritirato i suoi europarlamentari dal quindi noi ci siamo aggregati con più propaganda grande piacere io poi diciamo nel mio partito sono tra quelli più vicini diciamo culturalmente d'Europa
Ma anche quelli che appartengono altri mondi per esempio penso la forte presenza cattolica che c'è dentro e Italia viva tutti abbiamo ritenuto che fosse importante mettere da parte le differenze e unirsi su un progetto politico sarà così rilevante come gli Stati Uniti d'Europa e anzi voglio cogliere l'occasione ancora una volta da ringraziare Emma Bonino per la sua visione per la sua leadership
Per la sua capacità di guardare sempre lontanissimo e quindi davanti a un obiettivo così ambizioso che sarebbe secondo noi la soluzione di moltissimi dei mali
Del nostro continente e non solo
Se ci fosse un'Europa più forte e più coesa più dovremo le questo sarebbe di grande aiuto a tutti gli equilibri internazionali e oggi non c'è e quindi davanti a questo ne abbiamo detto tutte le differenze si mettono via lavoriamo insieme un vero peccato che Carlo Calenda non abbia voluto farlo
Ma che cosa ci possiamo fare io Carlo Cosco benissimo sono stato suo sottosegretario per due anni lavorando benissimo tra l'altro però Carlo non sempre facile da seguire nel suo zigzagare insomma politica speriamo e questo è un partito di conseguenza quanto invece a l'incontro tra Matra una scioltezza purtroppo non siamo ancora in una fase come dicevo in cui la politica estera europea non esiste noi vediamo oggi
Tre paesi europei unilateralmente riconoscono la Palestina
E naturalmente non ha senso con tutto il rispetto per l'Irlanda in
Voglio tanto bene gli irlandesi però calcola se gran parte democratico eletto in quanto aspetta l'Italia a fare la stessa però io dico noi o facciamo una cosa tutti ventisette il siamo facciamo le cose tutti ventisette insieme
Ma se lo appunto l'Irlanda fa una cosa aveva un'altra cioè
Non non non va bene
E e la stessa cosa vale anche per la difesa comune io penso a difesa comune sia un tassello fondamentale ma concettualmente c'è sempre prima la politica
Della difesa cioè io intanto posso pretesa comune su una politica estera comune sarà di questo esercito comune esattamente che me ne faccio
Ed è per questo che conta sa di Europa ed è per questo che anche questi incontri trama cane Sol sono importantissimi secondo me
Tra l'altro io sono uno di quelli che che apprezza diciamo anche se
O come dicevo in grande considerazione la politica penso ad esempio sempre debba venire prima però io incerto decisionismo di Macron lo capiscono diciamolo ne capisco capisco che è un modo per tirare un carro che non si vuol far tirare quindi uno fa una fuga in avanti di cento metri cercando di portare l'ultimo dei vagoni avanti di due metri e mezzo che quello che è necessario
Però è chiaro che abbiamo sempre detto e lo diciamo ancora dobbiamo metterli preliminare difendersi perché non esiste trattativa di pace
Se uno dei due serrande perché non è quella la trattativa di pace quindi riprendevano messi in condizione di difendersi in tutte le circostanze dopodiché bisogna sempre ricordarsi che la diplomazia si fa con i nemici
No non serve a niente Shapiro agevoli ci può servirà a fare dei ricevimenti in ambasciata però la vera diplomazia si fa quando si litiga e quello è una uno spazio che dobbiamo recuperare dopodiché lei ha ragione a dire che il le posizioni franco-tedesche non sono sempre perfettamente allineate ma questa sarebbe una clamorosa occasione per l'Italia perché noi dovremmo essere il terzo vertice del triangolo perché noi potremmo successo per esempio con
PNR non con Next Generation lì noi abbiamo triangolato benissimo con tra Draghi e Macron per esempio quindi noi potremmo in alcune circostanze
Diciamo bilanciare più sul lato tedesco in altre circostanze sulla francese acquisire un enorme potere negoziale invece quello che accade che oggi si parla del Triangolo di Weimar
E dove al Tuscolano col suo curriculum e anche con le lotte che affatto contro i Kaczynski mora Viesti oggi ha una grande autorevolezza ricordiamo che l'Unione europea tirando la proposta di sanzioni alla Polonia le violazioni dello stato di diritto con grandi cerimonia di fare diciamo nel dicendo no a Benvenuti bentornati
Nell'Unione quindi agito al Tuscolano appare come un uomo molto credibile su quel fronte capace di unire le opposizioni di vincere le elezioni mettendo insieme una coalizione molto diversificata ma con una finalità chiara
Di ripristinare lo stato di diritto con l'Italia perde una grande occasione e io penso che
Io un giudizio molto severo ministro Tajani penso che sia un pessimo
Il ministro degli Esteri in particolare perché il governo che rappresenta oggi è isolato in Europa alcune scelte davvero scriteriata e come per esempio la mancata ratifica permessi
Quella sopra tutte ma ce ne sono molte
Ha portato risultati come leader in Italia non raggiungere raggiungere raggiungere sedici voti noterà expo due mila trenta neanche tutta l'Europa ci ha votato quando si è dovuto a stabilire la sede della cantautori cantici ricchi mercanti riciclaggio siamo arrivati ultimi
E quindi tutta una serie di prese di posizioni penso alla carne sintetica ad una serie posizioni assurde antimercato
Che a questo governo la direttiva Bolkenstein ci rendono dei aria alla fine quello che succede che noi intorno a quel tavolo non avendo capacità di negoziare avendo posizioni
Che ci rendono appunto un po'dei partners crediti restiamo fuori dalle grandi dinamiche europee e anche in giro per le sta facendo la Meloni
Che si riavvicina Fox per esempio che si avvicina qui i soggetti ovviamente questo unisce la Francia la Germania perché tanto ma per un pesce Lozza non mi sono per niente conta certo grazie grazie a Ivan Scalfarotto grazie a voi