Partecipazione dei lavoratori nelle aziende

Radio radicale in questo spazio di programmazione parliamo di lavoro lo facciamo con il professor Tiziano Treu giurista che salutiamo professore ben trovato o il giorno grazie a voi
E con il presidente di lavoro welfare Cesare Damiano che salutiamo anche voi presidente Ban provato brutture burro parliamo di partecipazione al lavoro lo facciamo da forse ricorderete una proposta di legge di iniziativa popolare che era stata promossa dalla CISL
Che intendeva dare una piena attuazione all'articolo quarantasei della costituzione e quindi in pratica parliamo di partecipazione attiva dei lavoratori alla vita delle imprese e tutto questo con una serie ovviamente di passaggi
Questa promozione e di incentivazione che ovviamente si tratta di di economia di partecipazione gestionale finanziaria consultiva dei lavoratori alle imprese da che cosa deve partire chi inizia
A posto inizia e prego lo chiudiamo i vari
Io e sono sessant'anni che mi occupo di queste cose
E e devo dire che articolo quarantasei ha ricevuto decine di tentativi di attuazione quasi tutti per legge da diverse parti politiche sinistra centrosinistra eccetera
E non è successo niente
E devo dire che adesso che pare che ci sia una revival del interesse del Parlamento sul tema sinceramente io mi aspettavo qualcosa di più
E dico subito perché in generale poi vediamo i dettagli intanto questa iniziativa della CIR la a messo con lui in moto tutti perché tutti sono sentito RTI presentare un loro progettino
Perché sempre così noi di deputati e senatori ormai serie che c'è una cosa da che finché si muove subito si buttano sopra
Solo un pugno molto simili ce n'è qualcuno di diverso ma insomma il concetto è un po'quello che è ripreso dalla Cina e sulla in sostanza la partecipazione deve essere fatta per attraverso la contrattazione sostanzialmente e e la contrattazione può fare tutto può fare tutti i tipi di partecipazione dalla alla Z
La la dal minimo che l'informazione consultazione partecipazione all'organizzazione al partito strategica partecipazione agli utili e chi più ne ha più ne metta
Ecco dico solo questo che dal punto in cui un giurista
Questa non è una legge vera e propria nel senso che non sembra entrate che è una legge dica delle cose che si devono fare
Non le cose che si possono fare perché le cose che si possono fare si possono fare
Quindi che la contrattazione potesse fare queste cose lo sapevamo dal sei non c'è bisogno che lo dica la legge
E e quindi non è neanche una legge adesso si usa dire sotto l'ONU non è non a legge sorte proprio un invito pleonastico alla contrattazione che faccia quello che vuole e e l'unica come dire spinta viene da questi incentivi che sono adesso se volete ne parliamo sono sono incentivi insomma abbastanza
Poco significativi non è che credo che si mobilita granché l'unica casi in cui la CO due fagotto paura dà un'indicazione più più dura più elegge il mega copia
Non è poi ripreso da tutte le altre ente che nelle aziende a partecipazione pubblica attenzione non solo statale pubblica quindi anche
Infine viene degli enti locali lì ci dovrebbe essere una rappresentanza del mi davano oratori negli organismi azienda Alice sono partiti forma societaria ecco questo è l'unica cosa
Quindi in pratica nelle forme di codecisione
No no no vicino anche lì non è chiaro partecipazione negli organismi vuol dire
Se cioè un'amministrazione sistema crediti si è cioè sistema duale c'ero Ol fatta così ieri gestione consiglio di vigilanza che in Italia non c'è quasi da nessuna parte
Si preferisce il consiglio di vigilanza se no anche considerarmi decretazione sì ma che dice un rappresentante dei lavoratori che il mio non è che insomma in Germania c'è una rappresentanza quasi paritaria o comunque sconsistente qui si dice un rappresentante
Presidente
Lei che ne pensa
Ma il piano ha già da otto
Diciamo
La sua interpretazione che io condivido
Come è stato ricordato quando si parla gli partecipazione dei lavoratori
Immediatamente che trascinano tutta una serie di temi
Mi riferisco per quanto riguarda non la legislazione ma la contrattazione sindacale ai vecchi diritti di informazione che con questa ma i contratti di lavoro
A metà degli anni Settanta una forma debole informazione dei lavoratori diritto all'informazione circa le scelte dell'impresa che in realtà rimasero sulla carta poi i tentativi di legiferare che ne sono stati come veniva ricordato io stesso
Insieme ad altri parlamentari previsto all'onorevole Baretta eravamo insieme in Parlamento abbiamo presentato già nel due mila nove una proposta di legge Tiziano se ne occupa ha ricordato da decenni di questo argomento ma purtroppo tutti questi tentativi non sono andati a buon fine se poi parliamo dell'Europa vi pare
Che anche a livello europeo su questi argomenti ci sia diciamo una forte Tiso Moggi velleità andiamo
Da situazioni nelle quali la legge ha un potere forte pensiamo alla tradizione della Germania nella mestieri quindi comitati di sorveglianza vale per l'Olanda la Danimarca e la Svezia mentre nei Paesi mediterranei diciamo
Che il sistema delle imprese ha avuto sempre una certa diciamo resistenza ad andare Russo l'attuazione nell'articolo
Quarantasei della Costituzione adesso c'è la proposta della CISL ha proposto chiesti ove naturalmente in più direzioni
Veniva ricordato
Laddove esiste un sistema attuale si prevede ad esempio che essi costituiscono dei comitati di sorveglianza regolati attraverso la contrattazione per quanto riguarda la selezione dei lavoratori che dovrebbero entrare e là dove non ci sono invece questi comitati di sorveglianza affiancati i consigli di amministrazione si può prevedere la proposta di entrare nel consiglio di amministrazione in quota parte più tutte questioni poi fanno ovviamente
Regolamentate così come naturalmente questo argomento trascina
L'argomento della legislazione di vantaggio per quanto riguarda i premi di produttività all'estensione del Welfare agli andare la partecipazione paritetica dei lavoratori nelle leggi di bilancio del due mila sedici due mila diciassette per quanto riguarda nuove modalità di organizzazione del lavoro dicevamo
Che siamo ancora di fronte purtroppo delle forme sufficientemente polli
Può prevalere la propaganda mi risulta che questa proposta iniziativa popolare promossa dall'ACI sia stata adottata
Da tutti i gruppi parlamentari perché molti parlamentari avevano presentato delle proposte di leggi poi si è adottato questo testo che è all'esame delle commissioni congiunte di filante e lavoro naturalmente si tratta poi di vedere quali saranno i tempi di prosecuzione di questa discussione l'impressione punto e quello che potrà prevalere più un aspetto come si dice
Leggere propagandistico piuttosto che dell'effettiva capacità di un intervento in un momento nel quale le scelte strategiche
Delle impresa sono fondamentali in una situazione nella quale dalla globalizzazione siamo passando ad una sorta di globalizzazione di riequilibrio a livello internazionale
E gli assetti di potere anche di carattere economico nei quali le grandi imprese che dovrebbero essere interessata a queste forme di partecipazione multinazionali particolari
Stanno perseguendo nuove scelte fondamentali
Ecco nella proposta dell'ASP della CISL vengono citati Quaranta esempi di gruppi grandi medi insomma nelle valli poterli possiamo pure fare insomma da Luxottica la Piaggio ne erano Harlan
Dove queste queste esperienze di partecipazione che ovviamente non sono tutte uguali sono già consolidate
E e che secondo la CISL ha bisognerebbe prendere ad esempio secondo voi il quale sarebbe la forma che riuscirebbe a realizzare concretamente in maniera più adeguata questa però possibilità di partecipazione dei lavoratori
Ma prima di rispondere alla domanda volevo solo aggiungiamo o da quello che diceva spiega Damiana in realtà vero che in Europa ci sono vari modelli però che anche per questo c'è una direttiva europea
In cui tutti sembrano essersi dimenticati già da molti anni travolto anche formalmente recepite in Italia ma che non ha prodotto niente questa direttiva europea premiato che ci sono vari modelli però dice guardate ne avete due o tre uno alla cogestione tedesca uno è una variante nove campi simile una è una forma più vicina
Come si diceva model mediterranei con degli organismi interni ma tempo e queste tre
Indicazioni della due coppe e sono persone di partecipazione sostenute da comporta un sostegno legislativo vero ecco quindi ed noi anche con queste proposte invece è un po'come nel salario minimo nord Europa dicevano potete farlo per legge o potrebbe farlo per la contrattazione no noi vogliamo molti di prevalente quindi andaluso voleva isolare Miniussi finita della contrattazione è un po'la stessa cosa però nel caso dell'Europa in sostanza c'è un invito a fare una partecipazione ci più strutturata anche col sostegno legislativo nulla invece noi abbiamo sette mila per le la questa cipria contrattuale per quanto riguarda gli esempi recenti lì ce ne siamo occupati tutti gli ho fatto addirittura uno un volume come la ricerca coi calzini firma con altri di migliori effettivamente molte grandi aziende hanno degli esempi che sono utili attenzione primo caveat parliamo di grandi aziende
Parliamo dove c'è la la contrattazione aziendale che che ha prodotto anche queste esperienze positive e però parliamo del cocci in quattrocento qualcuno comunque una percentuale molto piccola nel nostro sistema chi purtroppo sapete somme molto diversificato cioè con il per quindi si tratta di vedere se queste Grandi e gli esempi hanno capacità di diffondersi finora no
Qui c'è un qualche piccolo incentivo
Anche le Marche migliori le le forme più frequenti in questi tempi sono di partecipazione organizzativa cioè come si dice quella più vicina anche gli interessi dei lavoratori ci sono
Negli ambienti quel film accolte dicono guardate qui l'innovazione tecnologica e quindi dicono che i lavoratori ci mettano oltre che il braccio anche le la testa
Che contribuiscano facciano dei gruppi attivi e quindi partecipino effettivamente alla organizzazione nuova
Della del lavoro degli orali eccetera e questa è la è la più diffusa fosse anche la più o in creta ed è più facile la partecipazione finanziaria cioè l'azionariato dei lavoratori
è Beppe pochi casi sono casi di aziende ricche no le banche sostanzialmente l'opera Atlantia
E quindi poche e tra l'altro le insomma c'è sempre stato un po'di attenzione perché prendere le azioni poi noi rischiamo eccetto un po'guadagnare ma può anche e quindi o meno
Compartecipazione cosiddetta strategica sue
In cui i lavoratori quindi icona una loro con comunque come nemici codificata non solamente così un parere volante che non significa niente alle decisioni strategiche c'è ma in casi in pochi casi tre tempi io conosco bene caso Lamborghini perché è che dell'Emilia
Che è molto influenzata anche una partecipazione azionaria dei tedeschi quella Lamborghini è un caso quali quale dico di cogestione influenzata appunto dal Coreco
Ecco per cui anche a guardare quello che potrà succedere la cosa più più semplice e naturalmente di formazione la consultazione poche c'è addirittura nelle leggi europee e quello lo sia in tutti i contratti tra italiani in un passo in più
Mi sembra più probabile nella partecipazione organizzativa
Presidente Damiano
Ma Casini ci sono sono carri di contrattazione che anche qui hanno forme più o meno or
Io dei polli come dice il presto il commento alla proposta di legge di iniziativa popolare della CIR sul
Quando parliamo lo ripeto in questi strumenti siamo di fronte a strumenti al momento poco incisivi sotto il profilo legislativo sicuramente sotto il profilo contrattuale ricordiamoci sempre
Che le situazioni virtuose si può parlare di partecipazione di comitati paritetici bilaterali e così via si può parlare di welfare aziendale sui premi di produttività
Il tutto è sufficientemente ristretto purtroppo ad una platea piccola si calcola secondo mi pare
Le indagini del Cnel che i premi di risultato quelli veri
Di produttività legati alla contrattazione decentrata aziendale riguarderà il nove per cento dei lavoratori e le al cliente
L'elenco delle aziende sempre più o meno questo veniva ricordato adesso il caso della Lamborghini chiaramente la Lamborghini
Diciamo influenzata dalla carta dei rapporti di lavoro del gruppo bombardieri Cobolli varie sedute del comma queste forme di mittente immondi comitati
Di sorveglianza possiamo fare il caso della Ferrari della Piaggio nel settore trasporti Milena con le Ferrovie dello le lo Stato autostrade d'Italia che pur essendo poche imprese coinvolte
Chiaramente sono imprese con molto organico del quindici sono abbastanza lavoratori ma siamo sempre nel novero di una modesta minoranza
Di lavoratori e quindi si tratta come si dice di avere un elemento di disseminazione che parte dalla contrattazione la proposta della CISL ad esempio
Per quanto riguarda questi diritti in varie forme contenuti nella proposta di iniziativa popolare si parte mi pare da una soglia minima di cinquanta dipendenti assalire appositi Stingo vivamente
Fra l'impresa che è quotata in Borsa l'impresa che non è quotata in Borsa quella che assistiamo attuale quello che ha sistema duale eccetera eccetera
Nelle sperimentazioni che sono state che sono state attuate e chiaro che sarebbe necessaria una sponda legislativa naturalmente quando parliamo di sponda legislativa vi viene in mente che la regolazione
Della dell'articolo quarantasei della Costituzione come tutti sanno dice che i lavoratori debbono collaborare alla gestione delle aziende naturalmente nei modi e nei limiti stabiliti dalle leggi in questi modi e questi limiti non sono mai stati stabiliti per N motivi
Tutto questo deve come si dice in qualche modo richiamare la necessità via vere una definizione legislativa che sia realmente efficace
Naturalmente anche molto diversificata perché qui andiamo dalla partecipazione a quelli che sono le modalità di gestione organizzativa alla questione più grande delle scelte strategiche
Acquisire un'azienda di smettere un ramo d'azienda e cose di questo genere che riguardano ovviamente soprattutto le aziende di più grandi dimensioni molti territoriali o addirittura
Di dimensione internazionale quindi le grandi le grandi compagnie
Finora gli elementi di partecipazione per quanto riguarda i diritti di informazione
Dei lavoratori che devono essere garantiti circa gli andamenti delle imprese al anche PPR vedere le conseguenze di queste scelte in questi terribili questi andamenti
Sul mantenimento dell'occupazione esserlo volute sull'evoluzione della
Distribuzione nella distribuzione delle risorse quindi sicuramente si tratta come si dice di un passaggio significativo e impegna attivo vedremo quale sarà
Il risultato questo punto per fare che si vada ovviamente dopo il voto europeo stante i tempi dei lavori in corso per il momento
Sono fermi ancora alla Camera e si sta discutendo mi pare che siano già state fatte le audizioni su questa proposta di legge
Il che Lella sarà ovviamente coinvolto
Ma no no no no no notizia diserta il probabile che
Nelle audizioni come di costume venga coinvolto Rondò non sono informato ma io credo però che insomma dopo le elezioni
Europee insomma il o padrino è molto probabile che fa cosa vada avanti anche perché il disegno di legge il diciamo che
Parlamentari della maggioranza
E e molto simile a quello della CIR a questa fiducia nel metodo contrattuale quindi testo unificato schifato così che quando c'è un testo unificato di questo genere è probabile che la legge venga approvata
Presidente
Marchese penso anch'io c'è una forte spinta dei partiti della maggioranza per arrivare a questo traguardo
Mi auguro che sia un traguardo che arriva mantenendo le caratteristiche ricco età proposta perché all'articolo uno
Si parla chiaramente è una proposta dell'agire di partecipazione gestionale e finanziaria organizzativa e consultiva dei lavoratori alla gestione all'organizzazione risulta che la proprietà venti aziende in attuazione dell'articolo quarantasei della Costituzione
E una proposizione forte che viene poi articolata successivamente nei vari passaggi della proposta che ha delle forti implicazioni può rappresentare una novità
Se tutta questa spinta dove per altri e piegarsi semplicemente su una riproposizione
Di diritti di informazione saremmo ancora una volta di fronte come si dice ad una media misura e in cui non ho avuto l'efficacia che abbiamo riscontrato nell'esperienza gli altri Paesi come ricordava Tiziano Treu
Nella direttiva europea esiste ma sono direttive che danno dei con uno stridio noi sappiamo che per quanto riguarda la materia della pubblico
E i singoli deputati hanno la prerogativa di decidere in base alle modalità alle leggi alle gli equilibri che nei singoli Stati su questi argomenti che sono determinati quindi l'omogeneità a livello europeo purtroppo
Non esiste quindi dobbiamo in qualche modo cucinare a casa nostra questa materia personalmente io sono sempre stato molto convinto dal modello tedesco della Brit ma esprimo quindi comitati
Di sorveglianza che non vuol dire terrà all'interno di un consiglio d'amministrazione o il Pirata è un comitato paritetico fra Managers è ripresa
I lavoratori che rappresentano quindi la base dell'azienda pariteticamente insediati che possono dare come si dice degli indirizzi di cui così l'amministrazione deve e può tener conto e devo dire che in Germania questo modello ha funzionato ai tempi della vecchia FIAT voglio ricordare quando c'era ancora non Stella anche ma la vecchia FIAT ancora Marchionne quando c'erano queste acquisizioni Chrysler il tentativo di avere le opere le più ovviamente gli stabilimenti italiani aveva Chrysler con il sindacato dei lavoratori che partecipavano i lavoratori all'azionariato attraverso i fondi pensione
Averi in Germania ed è proseguita l'opera l'appeal perché in pochi in Italia spiriti di formazione prima celebrazione ancora
Negli anni Settanta assolutamente inefficaci quindi come dice l'esigenza di fare un passo avanti sicuramente esiste interessa anche su un altro punto
Che bisogna legare i tema della partecipazione ad un altro tema
Che è rimasto per così dire inattuato quello della certificazione anche la rappresentatività delle organizzazioni cattoliche alli e delle organizzazioni del lavoro quindi per i sindacati degli imprenditori e dei lavoratori
Allora io mi fermerei qui ovviamente
Questo confronto fra le fra le vostre posizione
Ha sempre molto interessante perché Aprea Aprea considerazioni come dire che fanno riflettere grazie al professor Tiziano Treu grazie al presidente Cesare Damiano
Sicuramente torneremo meritiamo torneremo con voi a parlare di lavoro e dintorni
Ora ci fermiamo rimanete in ascolto perché i programmi radio radicale prose Juan