ll Bandolo della matassa - Guerre ibride, sicurezza. Quali pericoli?

Tre
Appuntamento con il abbandonò questa settimana insieme la fondazione chairman Centro Einaudi e torniamo a parlare di sicurezza tecnologia e di guerre ibride mettendo ovviamente a confronto le grandi potenze
Guardando a all'Europa
Agli Stati Uniti ma soprattutto alle minacce che sembrano pervenire da Mosca ma anche diciamo alle mosse e contromosse da parte The di e Pechino da da qualche tempo si senta parlare appunto di guerra ibrida intendendo con questa diciamo tutta una serie di azioni di cui trattato molto spesso la gente comune non Ambra mia percezione che ricchi punto riguardano la sicurezza interna dei Paesi anche raggi di sistemi morto import tanti che vanno dai sistemi informatici legati alla pubblica amministrazione piuttosto che sistemi bancari o anche alla sicurezza si parla in questi ultimi tempi ad esempio agli agi e GPS dei degli aerei quindi nell'insicurezza dei voli aerei poi se vogliamo guardarla diciamo da un punto di vista più basilare terra-terra se parliamo di sicurezza
Diciamo l'Europa in questi prossimi mesi queste prossime settimane sarà la prova
Con diciamo alcuni elementi importanti alcuni appuntamenti importanti sicuramente il voto per l'Europa e quindi le relative minacce più o meno esplicite delle relative influenze più o meno esplicite
A Oriente o a est
Dall'altro ci sono anche apparsi appuntamenti come le Olimpiadi gli Europei di calcio di cui si sente parlare sempre di più perché si avvicinano e su cui persino Macrone chiede prego olimpiche probabilmente anche tenendo alcune minacce della per la sicurezza che in questo caso potrebbero provenire ad esempio da una nuova forma di il jihadismo e vediamo anche lì diciamo quali possono essere i pericoli Iraq cosa sono collegati per parlare di tutto questo ne ritroviamo come semper il professor Fabio Pammolli Giorgia farà asse del centro
E no diede la Fondazione c'erano e Giuseppe Russo direttore del Centro Einaudi
A cui donò il buona se bentornato ma ci sono due ospiti diciamo non particolarmente esperti di questi temi ovviamente delle interazioni tra sicurezza e geopolitica saluto Giorgio Cuscito
Curatore bollettino imperiale per Limes buona sera Giorgio bentornato ben trovato anche qui
Se non voi sul vandalo grazie e grazie ad Andrea a Merv loro vice direttore di Global News e alla lista geopolitico est esperto di
Le relazioni internazionali ben tornato grazie Valerio ciao ciao a tutti
Io parlo partire proprio se è d'accordo con Andrea Merlo che si occupa tra l'altro appunto di relazioni internazionali con particolare riferimento anche per il lavoro che svolge a quello che succede lontano dai nostri occhi
Al a livello di satelliti a livello di corsa dello spazio perché di questo anche si è parlato ultimamente rispetto a venire della Russia come si muove la Cina come non si muove o si muove più timidamente
L'Europa degli Stati Uniti diciamo già sappiamo lo diamo per acquisito
E vogliamo capire conte Andrea quali sono in questo momento a tuo parere dal tuo osservatorio le iperico di le minacce e diciamo i segnali che non tutti riescono a cogliere perché proprio su questi forse vogliamo concentrare questa nostra
Mezz'ora
Ma vale mi mi dai un compito arduo allora tutti i campi in cui la la sfida al posta dalla guerra ibrida si fa più dura sono i campi relativamente nuovi appunto quelli non convenzionali quelli a cui nell'immaginario comune non si è abituati specie in democrazie consolidate natura in cui l'idea che la guerra è di per sé è una cosa molto lontano Traina partner fatele quella cioè ha sconvolto perché chi lo pensava e mentre l'élite governanti in molti Paesi diciamo non liberaldemocratici la guerra la cosa che si può tranquillamente affrontare non proprio a cuor leggero ma Guarino va in ogni caso allora è difficile anche definire intanto il perimetro del proprio concettuale dell'arco quando quando si parla di minaccia il grido di guerra ibrida non c'è una definizione come molto spesso capita NN nei centri sociali politologi e non c'è una definizione scientifica comunemente accettata
Che io sappia io ricordi per per oltre verrà peraltro e non non è un'espressione che si usa in maniera diffusa e concorde da tantissimo tempo io credo che forse era una ventina d'anni sabato al a memoria
Va bene venti venticinque anni forse anche di meno
Quindi è difficile dare un perimetro esatto di che cosa sia da quella ibrida in ogni caso è abbastanza credo
Pacificamente accettato che quando si parla di guerra ibrida si parla dei contrario di una guerra convenzionale in stile normale quinto poi delle definizioni si confondono tra guerra ibrida guerra asimmetrica quindi concettualmente davvero difficile dare dare un perimetro in ogni caso la guerra ibrida in qualche modo è una specie di tipo di di melting porte diciamo genetico di tutto ciò che competizione
Offensiva diciamo
Quindi dentro c'è di tutto c'è anche una componente della guerra convenzionale ma non solo perché altrimenti se non sarebbe una guerra non ibrida cioè una guerra convenzionale ricordare quindi oltre al convenzionale
C'è l'aggiunta di altre componenti c'è la guerra e la competizione tecnologica che non è detto che si scaldi al punto da diventare
Conflitto aperto anzi c'è la componente di un'influenza
Da almeno uno dei due fronti verso l'alto secondo reciproca tra tutti l'uno contro l'altro sui rispettivi sistemi decisionali cosa che peraltro non non è assente nella guerra convenzionale
Però a
Cioè c'è c'è un per un particolare focus ecco sul sulle attività diciamo che poi vengono condotte
In larga parte dall'Intelligence che è una componente fondamentale proporne nella guerra in verità c'è un un attività una poderosa attività di intelligence non militare o di controspionaggio militare e questa è un'altra un'altra particolarità che possiamo dire che la Finlandia se l'applaudiamo siamo probabilmente nel mezzo di una guerra ai briga
E abbiamo una fortissima attività una fortissima visita di attività di disinformazione ad esempio
E anche quella di dietro quella molto spesso ci sono e si orientano le elezioni come abbiamo visto o si finanziano forse forze politiche che in Europa che magari tendono a destabilizzare i
Progetto Europa ammesso che questo progetto sia davvero
Già esista davvero sia solido perché anche su se stessa silenzi Siv però questo non solo durante le elezioni se fosse solo a fini elettorali ok sì si tratterebbe di disinformazione ma si tratterebbe di un'attività di disinformazione
Canalizzata soltanto verso Paesi dove le lezioni si fanno quelli dove non si fanno non esistere certo che si sta zitto cioè si si può tardi attizzare anche società o Paesi che non sono democratici
Con l'attività diciamo di disinformazione io scomparve in maniera molto laica oggi valgono molto analitica quindi non queste cose mi fanno dappertutto però esiste anche l'informazione punto al di fuori dei limiti di momenti elettorali nel senso che si cerca di manipolare la viva dio è sulla bocca di tutti da un po'di tempo la narrazione
Allora manipolare la narrazione dell'avversario latinità informazione cioè si può fare anche con l'attività di disinformazione andando ad alterare i dati storici ad esempio poiché molto spesso siamo noi i target di questo mercato perché mi pare che sia
Mi pare che sia innegabile insomma corse anzi sono loro sia abbastanza verso l'ha trovato e magari dovremmo dovremmo farlo uno dei punti di debolezza comprendo proprio questo Europeo a a pretesto il primo non siamo così consapevoli dell'esistenza di nel della guerra imbrigliano le credo che non l'opinione pubblica non lo fosse per nulla fino a pochissimi anni taglio direi fino sogna il compito della
Perché non è che rientri in una campagna di guerra il blitz intendiamoci però si sono viste delle attività che
Che erano tipiche anche di guerra ibride che infatti poi sono replicate nella metodologia almeno quando negli ultimi due anni dopo lo dopo la guerra in Ucraina ecco non non siamo affatto Vito alle nostre necessità non solo a sul tema individuate secondo me
A percepire questi segnali di guerra ridà
E le classi politiche che molti inutili perché si sono ormai pacifica hanno allontanato l'idea di una della della
Della del Pollino secco come come uno dei parametri fondamentali per di dirigere le proprie società e proiettare improvvisi stami di governo
Infine all'esterno impresa ogni potenza ecco neanche nel nostro caso i politici politiche sono molto abituate a ragionare in termini di difesa dalla guerra ibrida di contrattacco quindi siamo evidentemente molto deboli specie altra cosa che non non esisteva forse fino a un passato non non molto remoto perché la guerra leadership si stima oltretutto
Su quello faccia la domanda Andrea prima prima di di di continuare visto che diciotto se anche esperto di di
Facciamo geo politica in qualche modo spaziale le
Quando in alto guardando sopra i nostri occhi invece che cosa succede che ci dovrebbe
Preoccupare
Tante
Succede che c'è una moltiplicazione però potremo parlare ora interloquisce rigo uno dei parametri che si semplificando al massimo stava venendo anche
Insomma conferenziere che ci ascolta la dimensione dello spazio così come quella cyber primo per relativamente recente perché fino a pochi decenni fa non esisteva evidentemente quella sarebbero ancora di meno
E si tratta della quarta e la quinta dimensione che sono state assolutamente reclutate cunetta anali
Per per col dove si combatte la guerra ibrido o che forniscono ai galleggianti per così dire degli strumenti per moltiplicare le attività di guerre illiriche e cosa ha capito fino a pochi decenni fa non c'ero
Ovvio moltiplicatori di libri di libri Dezza vivibilità non so come
Non so come inventate soprattutto neologismo questo è sostanzialmente quindi sono ulteriori Dominique devono essere presidiati
Se lo stiamo facendo noi lo stiamo facendo io non non va all'altezza non non non credo che riusciamo a riassumerlo qua in pochi secondi ecco però sono domini che ci devono preoccupare perché sono canali ulteriori in cui questa queste ombre pesanti diciamo per la guerra ribadita si propagano
Molto bisogno Lora prima ridare la parola tanto grazie Andrea Merlo Giorgio a Giorgio Cuscito così faccio un po'di alternanza tra Esperti geopolitici e economisti volevo dare proprio la parola a Fabio Pammolli che diciamo
In qualche modo ci mette spesso sul sul chi va là rispetto ai rischi che la nostra però papà corre da tanti punti di vista diciamo come giustamente Andrea Merlo
Ci ci racconta forse possiamo prendere proprio questo elemento come fil rouge filo del bandolo di questa matassa di quest'oggi e prima diciamo di cyberspazio di spazio si parlava di guerre ibride si parlavamo
Forse
Più recentemente un po'confusamente adesso alcuni di questi elementi diciamo ci sono forse un po'meno sconosciuti forse non sono ancora chiare ma sono sicuramente gli elementi di cui dobbiamo tenere di quella politica
E le grandi potenze devono tenere sempre più conto in questo diciamo in più comunque saggio politica qualche in qualche misura che ci sembra e materiale
L'Europa sembrano essere anche in questo aspetto o un po'un po'tanto indietro rispetto agli Stati Uniti rispetto alla Cina perfino a e rispetto alla Russia diciamo da questo punto di vista dopo gli Stati Uniti Anna
Forse una tradizione più più antica
Ammoniti
Innanzitutto ha trovato l'intervento di andare al pronto Bushido chiaro direi
Spero che gli ascoltatori di radio radicale con lo ascoltino diverse volte perché descrive una nuova va e non è così scontata peggio
Ora volevo svolgere alcune considerazioni la prima c'è una dimensione ulteriore forse tra le righe è stata menzionata ma la dimensione ulteriore quella di capire come capitali che sono collegati
A diciamo origini i componenti del titolo
Couto cattedratici o comunque erano appunti di conflitto si sono infatti ci stanno inaugurando nonostante le sanzioni Occidente e purtroppo questo è un tema che riguarda fondi di investimento che riguarda politiche diciamo di penetrazione sull'hi-tech ed è un tema che aggiungerei e alla alla lista
Perché è oggetto di attenzioni perché poi naturalmente nel momento in cui Chimenti meriti il naso risorse le sue imprese
Personale attive in settori strategici Rai era un punto di osservazione ulteriore su sullo sviluppo tecnologico
La seconda considerazione
Che io rimango abbastanza sorpreso dal fatto
Che quello che stava descrivendo Merloni una rappresentazione
Pone ex posto di dinamiche che diciamo a vario titolo e con strumenti diversi
Diverse persone hanno cercato di mettere in evidenza pur con utili pericolo molto importanti anche nel nostro Paese ormai da quasi dieci anni
E ne avevamo visto come dire le le manifestazioni in alcune campagne
Sfondo politico all'interno delle quali difficilmente si poteva pensare che l'organizzazione una presenza sui social fosse completamente autodeterminati
E non dimentichiamo Chicken mentre in Francia a farli la l'idea di di Chirac di fare il motore di ricerca francese nessuno si ricorda più cos'è Quero un'idea che
Nacque dicendo all'Eliseo dobbiamo avere un motore di ricerca l'azione non è quello di Costantino di avere quello non si è avvicinato abbastanza vista la fine che ha fatto
Queste sollecitazioni importanti anche queste per gli ascoltatori
Sono fondativi guardate dov'era la strada e la mancata nella un'altura neanche popolare azzardano esiti della cultura pop ma
Diciamo Yandex invece è una realtà che si è sviluppata in maniera molto forte questo per dire che cosa per dire che le competenze tecniche in tutto un mondo che va a dalla parte di reti i alla parte di programmazione fino alla parte di cyber
Fa parte mi sto riferendo naturalmente allora uno degli dei Paesi di cui stiamo discutendo
Di una radicata tradizione che e poi trova palazzine intere a San Pietroburgo che diciamo mette al servizio di questa guerra in verità
Capacità tecnologiche che noi facciamo finta di ignorare comunque che vogliamo ignorare ultimo punto tasti
Cioè è chiaro che dice che c'è trattarsi c'entra perché c'è un teorema di impossibilità eliminando nel senso che in alcuni casi noi abbiamo opinionisti sono ovviamente
Costruite sulla base di sette valoriali eccetera eccetera eccetera
Purtroppo dobbiamo mettere nel conto del fatto che accanto alla guerra ibrida ci sono dei punti di ripresa di amplificazione di quei messaggi di quegli strumenti
Che Paolo fanno sulla base di sette
Valoriali e di preferenze di funzione obiettivo che sono estremamente nazionali e che sono all'interno e non sono Esterna per potrei fare vari esempio Varenna gli però ecco questo è un punto su cui riflettere cioè non abbiamo l'affermazione di un principio di verità che ci consenta di discernere il bianco dal nero
Ma
Diciamo permea sempre portato tenere distinto il bianco dal nero perché sentimento insieme Scola dei colori di una squadra sempre per fare citazioni nobili che non che non hanno però ecco questo è un punto importante cioè non abbiamo una base è logica sottostante che ci consenta di asserì la verità di una certa proposizione questo fa il gioco di questa di questo intorpidimento dia qui che che vediamo ma solo questo situazioni che sono un po'meno che vedi pagina in quello che diceva André
Grazie grazie Fabio Pammolli e allora attorno a da Giorgio Cuscito per aggiungere alla nostra conversazione ulteriori elementi sui pericoli diciamo che corriamo con l'Europa quanto siamo diciamo
Muniti delle difese giuste rispetto a questa guerra ibrida
E quali sono diciamo anche per Giorgio Cuscito i paesi e gli elementi che diciamo destano maggiore preoccupazione
Grazie sì io ma intanto come premessa direi che
Sicuramente non è il tema della della guerra ibrida di chi la porta avanti non credo siano solo appunto le le potenze che fanno parte della diciamo dell'AST di una stima sfera che per lui rivale a portarle anche alcune che solo per inciso Cina e Russia che fanno questo genere di operazioni estendendo le a tutti i campi e tutte le dimensioni della realtà dall'economia alla finanza la la la tecnologia ecco
E e tanto per dire ovviamente anche gli Stati Uniti portano avanti possono hanno le capacità le risorse per portare avanti campagne di disinformazione proprio poco recentemente diciamo
Un esempio qui
Da correre da portare quello della pubblicità della campagna che è stata divulgata su You tube in cui proprio l'esercito americano
Reclutava persone per andare a far parte appunto dell'unità passai un warrant che quindi è quella dedicata proprio alle operazioni psicologica
Quindi allora questo tipo di operazioni ovviamente non sono solo appannaggio
Dei Paesi che minaccia la nostra sicurezza questo è ci sarà anche
Presidiando dobbiamo essere noi siamo in corsa che diciamo si sono nutriti hanno utilizzato anche il terrore le fettine osé per farsi solitamente campagna elettorale ora vediamo quando l'avvio a finire a novembre ma insomma
No io io no io direi di partire da un presupposto ne siamo in una in una condizione di guerra cioè l'Europa è una condizione di guerra ci troviamo di fronte a una minaccia che non è che alle porte di casa a casa perché pensare che la guerra in ombra Rina non non se ne vada che riguarda l'Italia il quadrante di di assurdo a mio giudizio e incorre in stato di guerra c'è da una parte e dall'altra attività di propaganda attività di formazione più corrente più o meno corretta noi abbiamo la fortuna
Di avere nelle nel nostro nel nostro sistema il ruolo dell'Italia dei delle strutture che consentano una maggiore trasparenza dell'informazione e quindi questo favorisce anche la parte da parte mezzi formazione italiani una maggiore correttezza nella trasmissione delle delle notizie però questo non è una cosa che riguarda tutti i Paesi del mondo e a prescindere dal sistema
E sia democratico oppure no e questa è la diciamo la premessa detto questo siamo pronti a ad assorbire la botta della disinformazione russa cinese
Forse lo siamo un po'più di prima
Perché per esempio andiamo a vedere il rapporto della della nostra intelligenza di quest'anno per la prima volta viene menzionata ufficialmente la Cina come un fattore di rischio e viene scandagliata anche la natura di questo rischio ed è una novità
Negli anni passati questo non avveniva
Quindi sicuramente c'è stato un aumento della soglia di attenzione italiana nei confronti delle minacce derivanti da Cina Russia
Per esempio con un eravamo pronti e l'abbiamo dimostrato quando militari russi sono arrivati in Italia durante il primo delle via dei Mille medico il diciannove
Non si è capito bene a fare cosa e per ragioni di natura sanitaria non si capiva che cosa quale fosse lo scopo ma evidentemente quella qualcosa che
è stato sottovalutato per dire
Anche come è stato regolato con quell'evento per me è stato non è stato vivo alla maniera adeguata sulla Cina c'è sicuramente una maggiore attenzione c'è una maggiore attenzione
Da parte dei nostri apparati per quanto riguarda la presenza sia nei gangli della nostra economia quindi son stati ostacolati attività di penetrazione in imprese che avevano un ruolo dal punto di vista tecnologico per la nostra filiera ma anche su scala europea
E forse non c'è stata una debita attenzione nella collaborazione tra mezzi di informazione italiani Masi informazioni cinesi perché quando l'Italia aderito alle vie della seta nel due mila diciannove Sosa esile degli accordi bilaterali
E permettevano la divulgazione di notizie prodotte dall'agenzia di stampa sin qua sul suolo italiano ed erano informazioni prese così com'erano cioè notizie
Copiate incollate su siti italiani questo per dire con questo caso evidentemente non c'è stata una un'attenzione adeguata alle alle attività che sono state compiute da parte cinese quindi sono assecondate diciamo
Attualmente gli elementi di maggiore preoccupazione sulla sicurezza guardando la sicurezza europea e da dove arrivano esattamente le minacce se hai qualche diciamo idea o teoria da
Bene mi racconto quand'è anche dei fatti avrebbe
Sì sì assolutamente campo tecnologico mi pare quello più importante in questa fase perché ci troviamo scoperti sia nel campo della filiera produttiva dei microchip sia nel campo della produzione di auto elettrica
E a livello europeo figuriamoci curarsi quello italiano
E questo ci mette un po'in crisi al punto che l'Italia ha cercato anche di dialogare alcune imprese cinesi per ospitare investimenti cinesi nel campo dell'Automotive fa questo rappresenta una potenziale vulnerabilità perché ne abbiamo bisogno di investimenti nel campo dell'atomo di forma ospitare la Cina console italiano in questi termini ci rende potenzialmente vulnerabili a una una capacità cinesi in quel settore che sicuramente superiore a quella europea in questa fase e e poi nel campo dei dei microchip siamo continuano a essere vulnerabile colpa di fare gli investimenti di collaborare per esempio con una start-up di Singapore che dovrebbe aprire una struttura in Italia
Ecco quei campi lì per noi sono sono problematici e collaborare con la Cina vuol dire poi però ovviamente mostra il fianco in quei in quei settori quindi nel giudizio quelli sono i più i più rilevanti poi in termini chiaramente di diciamo la la via della seta nell'aria Carden
Diciamo presunti tale a diciamo pars Ernani atti strategici su materia
Che so io salvo solo è un'altra cosa pericoloso
Sì è una cosa importante che appunto pauroso e disinformazione che però al di là della dell'aspetto tecnologico ricordiamo anche che in Italia c'erano delle strutture e forse ci sono ancora delle strutture
Va bene da dalle forze di polizia cinesi che dovevano col formalmente dovevano supportare la diaspora nel nostro Paese durante il periodo del cori d'ma in realtà questo treno stregati prima delle nella diffusione del Coimbra nel nostro Paese e sono undici strutture dislocate nella penisola italiana che in realtà servono a monitorare quello che fa la diaspora cinese nel nostro territorio e quindi rettamente h anche a verificare quello che succede nel nostro Paese non non abbiamo informazioni
Se siano state aperti anch'essi ancora Berto siano state chiuse queste strutture dei parenti
Visto il tema che trattiamo questa sera mi sembra un argomento piuttosto rilevante che prescinde dall'utilizzo di nuove tecnologie quindi Pagan parliamo anche di cose molto terra terra tra virgolette
Grazie grazie Giorgio Cuscito Giuseppe Russo direttore Centro Einaudi
A proposito Antei ascoltato il Maggio insomma Rent in tutte le cose che sono state dette finora sono molto interessanti e offrono diciamo più punti di vista sulla stessa tematica se volete no sul tema della sicurezza su dove siamo più scoperte
Ebbene abbiamo la ecco non c'è non sentiamo Giuseppe non sentiamo il tuo audio INEA mosse riusciamo a recuperare se non nel frattempo che se ora quasi perfetta
Allora io non entro la c'eravamo dinamica della
Diciamo della della guerra ibrida di cui so troppo poco
Credo che in in generale l'informazione sia un vantaggio
E che il il fatto che abbiamo prestato dice ancora diciamo sia inquinamento della nostra informazione sia a trasmissioni più o meno voluta di informazione nostra a soggetti esteri sia ma in qualche modo un un danno da rimediare da questo punto di vista io mi permetto di dire che il capitalismo diciamo pure degli degli ultimi tempi
Ha perso di vista in qualche modo il rapporto con le le basi liberaldemocratiche di un sistema funzionante
Cioè a dire a me sembra che da quando la Cina ha dimostrato di sapersi sviluppare non in qualche modo abbiamo detto va tutto sommato possiamo trattarli come dei pareri per cui io ammettiamo ammettiamo i cinesi dentro da Luigi ore e via discorrendo
In realtà ma un altro errore diciamo che abbiamo fatto da un punto di vista strategico è quello di vende dico acquistare il nostro fabbisogno il energetico dalla dalla Russia in modo quasi integrale questo in particolare per alcuni paesi i nomi stessi siamo stati estremamente vulnerabili sotto questo profilo come dire che il mercato un a un certo punto diventi un è diventato una specie di minimo comun denominatore e su quello si potessero costruire alleanze che andassero ben oltre lo scambio di mercato ma anche fossero alleanze con cui lui in qualche modo si legavano dei dei si mettevano dei nodi importanti a questioni come la dipendenza tecnologica la dipendenza energetica o cose di questo genere
Allora con poi adesso arrivato un un sveglio brusco risveglio brusco dalla dalla dalla
Dalla
Della Russia dal dal dal territorio russo e io non vorrei che però proprio per questo poi alla fine cercassimo altre alleanze mantenendo in qualche modo il prestando il fianco a a andarci problemi io elastico piuttosto volentieri illa sollecitazioni ad avere qualche diffidenza nei confronti dei dei cinesi che sono sempre estremamente diciamo avvolgenti le loro nelle loro politiche
E quindi bisogna bisogna farsi attenzione
A a questo però bisogna anche dire che presentarsi con le
Anche vedere chi è che invece di a volge a loro volta anche in Europa perché insomma dalla Germania alla Francia ci sono spesso dei segnali in controtendenza presente nei programmi mi sembra un errore con voglio dire no non mi sembra uno dei grandissimi trappoloni
Quelli che Scholz macaron con rispetto parlando tendono ai cinesi mi sembra piuttosto che siano dei viaggi per o ottennero in una specie di
Le negozio a condizioni privilegiate perché sono arrivato prima io
Che in un attentato ai corridoi diciamo ogni preferenziale che no non è quasi mai una buona idea
Perché rinunciare a giocare la carta europea significa rinunciare a giocare a erano scusa se interrompo ma con sì sì soprattutto un mercato di sbocco sulle arance fenomeno charities tesi sì no no
Balbo ben presente allora però rinunciare a giocare nella dimensione della della del continente europeo e giocarci
Come
Francesi italiani anche come i francesi tedeschi e italiani
In qualche modo dei bilaterali con potenze che hanno quella dimensione significa sostanzialmente essere sicuri di essere messi nell'angolo o di non fare o di non fare un buon negozio ecco
Dopodiché
Il l'altra cosa che non funziona secondo me
Continuare ad averne una specie di sudditanza nei confronti di potenze vicini che hanno magari un po'di terre rare hanno delle coso comunque andare
A chiedere delle cose quando in realtà anche sull'Europa i suoi alleati occidentali
Hanno
Delle giganteschi vantaggi da far contare uno su tutto e la primazia sui mercati finanziari non l'accesso ai mercati finanziari e che vagamente la strada è una sola quindi non non da un lato non so come va come andrà a finire e questo credo che sia normale soprattutto do conto del mio passo di ignoranza in materia
Però una delle cose che mi sentirei di dire che bisognerebbe giocare un po'più in europea e cercare anche di vedere un po'
Oltre le le apparenze completamente a Contador non si tocca Padenna ci si difende ebbene sotto nessun punto di lei mi mi sembra che in questo grande in questo gioco si deve parlare di una specie di gioco in questo gioco per il momento
Comunque abbiamo fatto la la fine di soccombenti non vada questa questa diciamo mi pare che che che appaia chiaro grazie non tanto Giuseppe Russo Giorgia farà sa appunto all'Europa non tocca palla anzi rischia di su subire di soccombere anche su rischi che non sono insomma
Solo col commerciali o diciamo di competizione di competizione economica ma anche sul piano della sicurezza Interna sulla destabilizzazione dei sistemi democratici insomma
E sai cosa stavo bene corriamo un po'troppo
Un conto è che i cinesi alle auto elettriche tu no
Non parte che tu puoi fare le ibride che sono più intelligenti gli umili brindare tensioni gonfio di evitare ma non è detto ha detto che si come loro sanno fare d'automobili elettriche il futuro dell'auto elettrica allora tu sei Stars condendo così come
Se così c'è solo da una serie di fatti minori argentino di cui va tenuto conto dei russi fanno la guerra diciamo pertanto fanno una guerra cibernetica nei tuoi confronti e quindi indeboliscono alla tua diciamo così la tua sicurezza psicologico e culturale però chissà come come non è loro ma domicilio nelle università europee
Venite vero che i russi e ti dicono cosa che ti possono creare insicurezza ma evidentemente armata l'opinione della propria civiltà che appena possano madre-figlio studiare qui
Quindi stiamo attenti con questa storia Dino il dovere ed errore poi sempre così è più complicate vorrei dire una cosa orobico cementi ovviamente
Economia guerra questo non vuol dire che ci sarà la guerra e vuol dire che sono economie chiede esistono una dimensione marziale maggiore ove tendenza era un bombardiere che sporca Perrotta la guerra prego
Scusa sono al Circolo filologico di Milano e la gente page Gabana Sergio Costanzo si cioè filologico e allora la ginnasta cercando di entrare in tutti i settori
Contrariamente alla teoria del commercio internazionale di tu fai quello che sai fare meglio e le altre Helene portieri Bendigo Cesare Negri cinesi si mettono a fare tutto
Che stanno cercando l'auto sin qui censo perché c'erano l'autosufficienza in parte una spiegazione può essere culturale
Loro sono autocensuri cento l'Impero di Mezzo da tre mila anni in parte però può essere un modo per non essere ricattati o legati troppo al mondo esterno quindi chiudersi ai pericoli di una civilizzazione che non sia la loro
La Russia a un'economia che sta in piedi sempre più per fatti di guerra
L'economia russa produce molto materiale bellico la spesa pubblica è molto bellica e soprattutto c'è un consenso verso quelli che fanno la guerra o che tornano feriti o morti per cui viene dato un sacco di soldi alle famiglie povere
Certo quelli di Mosca non vanno in guerra non sbaglia
E così via andando quindi noi abbiamo la Cina che si sta chiudendo in un'economia che diventa sempre più indipendente dal resto del mondo e che potrebbe essere un fatto di indipendenza oppure anche un fatto che nel caso di tensioni loro sono più autonomi nel caso russo c'è un braccio interessa continuare questa guerra di posizione di trincea perché in questo modo loro chiudono
Diciamo così sostengono l'economia indipendentemente dalla caduta tecnologico che possono avere perché ci sono le sanzioni
Quindi riassumendo i cinesi stampa voglio diventare a ritornare esce libero di medici
I russi vogliono rimanere un'economia di guerra per non scoprire
Che non sono affatto un paese economicamente solido
Attenzione alla guerra ibrida che loro faranno la guerra ibrida ma appena possono Malvano la fidanzata cantanti invece gli ostacoli e quindi evidentemente non credo più di tanto della propria civilizzazioni
Presto insomma era chiosa di di Georgia farà scrive ringrazio siccome siamo andati un po'oltre i tempi io devo salutare salutare i nostri ospiti Giorgio Cuscito Andrea ma Merlo dal TAR sparasse a Giuseppe russe
Professor Fabio Pammolli tutto per questo bandolo voi seguiteci
E avente qui ordinamenti si sono certi e e la prossima settimana stesso posto stessa ora grazie al prossimo