"Borrelli, autobiografia di un inquisitore" Presentazione del libro di Giancarlo Lehner (Sala stampa della Procura di Milano)

Sì tutto vi ringrazio fa la
Disponibile attraverso
Motore
Ricerca nell'orchestra
Dopo è un rischio però secondo me molto
Eh sì critico
Il capo della troupe
Abbiamo voluto chiamare Autobiografia tra virgolette dicitore autobiografia per è stato scritto
Come avete visto come vedrete
Nella sostanza con le dichiarazioni rese dallo stesso Borrelli nel corso di questi anni condensato difeso da Borrelli nel corso di questi anni per questo Autobiography erano
L'editrice è costituita è la cooperativa è una cooperativa di ex giornalisti dell'Avanti avevano già evitato il cappuccino l'anno scorso abbiamo sospeso le pubblicazioni della critica sociale
Sì colpiti dalla Francia
Sicuro circa la pubblicazione sul
No
Non ero
Si cambia
No dobbiamo ringraziare l'ospitalità regionalisti che ci hanno consentito di utilizzare la loro sei
Allora dico
Niente stavo dicendo
Alcuni dati tecnici che la casa editrice ripete costituite da questa cooperativa di ex giornalisti dell'Avanti milanesi e romani
Abbiamo evitato l'anno scorso il Casucci
Ora questo libro
Sta per uscire la seconda parte del Carducci
Ci sarà molto probabilmente speriamo chiederemo la possibilità di evitare anche un libro su Di Pietro
Ed è in corso d'opera Politkovskaja
Io ho fatto preparare un po'di diciamo una una scelta una selezione di alcune delle frasi contenute in questo libro
Tutta Giancarlo questa scelta in modo da poter proprio visivamente rendersi conto di
Libretti di e di che tipo di materiale state utilizzate
Quindi io darei immediatamente la parola Giancarlo per una breve lustro del suo lavoro e
A seguire
Un saggio
Se
Non polemico urla
Con fonti precise culturale precise
Anche Fonzie lombarde per esempio Verri Manzoni
Per chiarire Voltaire
Montesquieu
Cioè a dire fatte per l'appunto
Da una scuola
Sciascia
A scuola per l'appunto che
Da secoli si batte per l'album per il
Per una civiltà giuridica
Io credo che appunto Mani pulite
Abbia invece mirato
Al fine
Senz'senza curarsi naturalmente dimezzati di metodi
Sembra indubbio inveisce
Che giustizia
Sia sui mezzi
No non sui fini
Il fine ultimo
è un
Fossa abilità fisica
Allora sulla Terra almeno sia giustizia soltanto quando si usano strumenti giusti
Ciò che conta sono i mezzi infine e nell'anima
Ecco su questa chiave per l'appunto
Ho raccolto
Frasi usciti sortite
Borrelli Davigo D'Ambrosio
Eccetera eccetera
Che sono per l'appunto il segno chiaro prova chiara possiamo dire
Ad una
Non attenzione
Di un pool che mira altra giustizia sui mezzi entrare
Ma convive forzato forse ma di risulta di forza politica
Che ha per l'appunto
Un compito chiaro mi pare quello di invadere
Ogni altra parte
Parlamento
L'esecutivo
Tutto infatti sembra un golpe queste strano custodi Gina le colpe fatto non contro i carri armati ma fatto
Col carcere
Facile sempre e comunque
Il carcere che
Serve a cercare prove
A farli parlare
E qui per esempio si si esorta per esempio anche al a dell'azione
Borrelli
Insomma Tattarini pare
Dalla radio fece appello per la fuga
Alla delazione a anonima
E ho scorto io allora altra scuola
Ma trascorra culturale diciamo alle loro spalle che quella dell'appunto
Del Autori convinti Farinacci ottavi First stiamo parlando
Della Santa
Inquisiti Onna
E ho cercato qui il nome per l'appunto di una sinistra liberal
Di andare per l'appunto raccontare come invece esiste un altro pensiero
Che si oppone
Altra barbarie
Che si oppone
A ricondurre tutto allo Stato etico e che banda anche alla felicità
Dei cittadini mi pare questa cosa importante quindi non si tratta
Di un di un libro volevo urlato polemico eccetera eccetera ma per l'appunto di un contrapporre altra cultura anzi la cultura lumi
Cultura secondo me
Che quella fondata sul lumi
No nel
Sul buio
Sospetto carcere
Violenza
Ecco tutto insomma quindi è un
è uno sforzo umile naturalmente umile
Ho citato autovie portanti con sforzo umile
Per dire ecco
C'è un altro approccio
E credo che questo attenzione sia fra l'altro con l'unico approcci possibile
Per le forze dentro che adesso
I fatti sono lieto io
Che il recente svolta
Tutto D'Alema grazie
Salvini
Berlinguer
Perché non sa non si può essere a sinistra
Sì sì vi è forcaiola
C'è un antinomia proviene tra queste due cose
Ecco tutto qua seguente avete domande
Parola guida dell'Alaska
L'equilibrio
La misura
Dell'autore di questo libro di Giancarlo vennero
E anche questo suo equilibrato e umanitarie umano
Tollerante discorso
Sembrano precludere allo stesso autore un'opera come questa che un pamphlet
Drammatico duro nei confronti di una persona gentile
Colta sofisticata uno dei pochi che parla in buon italiano in Italia che Francesco Saverio Borrelli
Un libro
Eccessivo nell'intendimento ma l'animo gentile di lender non riesce poi asserirlo rispettando anche nel nemico l'uomo quanto vorrebbe l'intenzione o forse vorrebbero i promotori
E dico questo perché un'altra delle caratteristiche che rendono singolare l'evento odierno e la mia presenza in una sede che per me lo storico palazzo del nemico
Presenza che oggi mi sembra molto più sensate logica di quanto non mi sembrasse un tempo perché sta per finire in un molto malinconico tramonto un'era di neo fascismo qual è stata rappresentata dal gruppo denominato pool di Mani pulite che non per caso ha agito in un edificio fascista siamo riso fascista
Come sculture di Melotti del periodo fascista il fascismo che evoca questa triste costruzione dopo anni di oblio
Considerato come ufficio di impiegati per pratiche minori in cui i corrotti politici che corrotti erano più un tempo di oggi erano assolutamente vicini come dimostrano alcune recenti inchieste bresciane agli uomini del potere giudiziario ma erano amici soci andavano a pranzo insieme cose non disdicevoli per me e credo nemmeno per Lerner disdicevoli per chi dopo improvvisamente si è trovato sull'altra sponda come appartenente non alla magistratura ma una diversa e più alta religione nella quale non è consentita la macchia del peccato
Peccato che invece c'è stato
Con un pentimento che non si è sentito se non troppo tardivamente c'è se uno avesse detto io mi pento e cominciano a questo momento
A cacciare i peccatori si sarebbe intesa
Una separazione fra un mondo e l'altro ma invece quelli che erano stati fino al giorno prima amici conniventi complici agli stessi tavoli con gli stessi cibi con le stesse amicizie sono diventati nemici ma nemici di religione
Ho nemici di posizioni politiche
In cui la politica che si chiama
Politica in senso letterale era diventata il luogo dello orrore come cittadini hanno lungamente pensato giustamente cioè la politica è stata per molto tempo per molti anni
Un mondo diverso da quello dei cittadini e un mondo del male in cui chi fosse la parola politico tanto che ancora oggi mi capita quando qualcuno vuole farmi un complimento
Di sentire onorevole no scusi professore pregavano onorevole comunque vuol dire schifo orrore male
Ebbene e dall'altra parte invece una politica nuova che si basava sulla negazione della politica da cui le strane ma sbagliate affinità con la lega che sarebbe stata il movimento promotore dell'attività dei magistrati e che invece era un movimento politico di risulta della decadenza dei partiti con schemi di corruzione analoghi e pronti come quelli che hanno portato al rinvio a giudizio quella condanna di Bossi all'attuale incriminazione del ministro Gnutti nella tradizione delle migliore dei democristiani già ministro dell'industria come lui quindi avviso di garanzia al signor neutri dieci mesi di condanna per tangenti o per illeciti finanziamenti a Bossi e
Beh richiesta di condanna parte del però c'è una frase memorabile del capo di questa religione che Antonio Di Pietro il quale ha detto la lega ha preso soldi come sempre come tutti frase memorabile che omologa Bossi agli altri medesimi politici tradizionali quindi diciamo l'unico non politico tradizionale che poteva stare sulla sponda del nuovo era Bossi che invece è stato rigettato sulla sponda del vecchio cose su Di Pietro che oggi a sua volta è inquisito per motivi diversi ma che è stato per molto tempo il leader incontrastato di un grande movimento politico
Di carattere spirito e metodi fascisti
Come questo luogo evoca haitiana dico fascisti
Nel senso stesso che oggi il fascismo evoca a ai camerati agli ex camerati di Alleanza nazionale cioè di un movimento che è stato superato mentre qui non è stato superato nei metodi se il principio per cui occorre torturare con metodi diversi dalla tortura sostanziale ma con la tortura psicologica noi tutto i cittadini per farli parlare su questo non si discute un metodo che è stato ammesso il libro lo documenta un grande gentilezza grande dovizia
Non ci sono equivoci la frase qui trovate
Di Borrelli noi non in carcere chiamo la gente per farla parlare
Pascal cerchiamo dopo che ha parlato
Sono formule che potere pensato Achille Campanile nella loro e che rammentano quella di magistrati di analogo intendimento dell'ispirazione ancor più destrorsa
Filo fascista di Palermo che sostengono che il signor Contrada non è in isolamento perché non è l'isolamento e soltanto e solo cioè la differenza fra l'isolamento solitudine perché non è che l'isolamento per
Un mandato preciso del giudice ma gli hanno aperto un carcere nel quale lui sta da solo e quindi è solo perché casualmente non ci sono altri che solo ecco su questa costruzione differenza fra isolamento e solitudine ci sono questi particolari delicati sofismi che rendono questi moderni inquisitori persone
Inquietanti per la democrazia
Il fatto che
Oggi
A me accada di essere qui in un luogo che ho sempre ritenuto pericoloso per me
E mi induca anche la valutazione spero Serena degli dei fatti e la figura stessa di Borrelli e veramente un segnale simbolico del inizio della della fine di questo di questo palazzo di questo palazzo di una
Epoca in fondo inevitabile ma in cui la repressione è stata la regola scritta dichiarata di questi
Magistrati
Ricordo che il TG tre con un servizio molto delicato nel giorno in cui io i cui Di Pietro si dimetteva
Comunicando in modo naturalmente drammatico quelle dimissioni che essendo l'immissione di un cittadino avrebbero dovuto essere accettate non dico con serenità ma con rispetto invece c'era una grande mozione degli affetti
Un movimento popolare e naturalmente non come oggi accade otto sono se non gli stanno ICEF dietro al TG tre che evidentemente facevano più danno che vantaggio
Ma all'epoca invece c'erano ancora facce di persone perbene cittadini che chiedevano a Di Pietro di non dimettersi uno di questi diceva Di Pietro lo ha ucciso Sgarbi
Per la famosa formula che io dichiarai in con insistenza in televisione che non intendo
Negare assassini che valeva esattamente come
Le dichiarazioni del presidente della Repubblica Scalfaro e come l'azione giudiziaria promossa da magistrato prima che da ministro dal ministro Mancuso
Per questo io ho recuperato un intervento di qualche tempo fa di Scalfaro in cui è scritto l'avviso di garanzia uccide
Ed esattamente la frase era questa
Di uccisi da avvisi di garanzia ce n'è una lunga serie quindi la parola uccidere che usa Scalfaro vale in senso metaforico
Come assassinio sia morale che fisico nel caso di Cagliari quando io lo usai al punto tale da essere come indicato indicato come l'esecutore della scomparsa naturalmente non fisica ma professionale di Di Pietro il sette dicembre
Ci fu inaugurazione della Scala un evento al quale ho sempre partecipato come semplice cittadino poi come politico da prima Repubblica dello ben felice di partecipare come politico da Seconda Repubblica
Ma intimidito stranamente preoccupato dal rischio di essere inteso come quello che ha fatto dimettere Di Pietro non beni per paura
E trionfo in quel giorno come ricorderete non so se lo racconti con dovizia di particolari lender Borrelli il quale arrivato alla Scala mostro
Tutta la bellezza dite l'occasione in un sorriso smagliante in cui c'era insieme il compiacimento il rammarico per le dimissioni di Di Pietro che lasciavano spazio all'affermazione incontrastata della sua personalità di capo di questa procura
Naturalmente con un problema psicologico molto sofisticato e sottile che era quello di essere stato il capo ma di essere sempre stato in qualche modo dimenticato dalle istituzioni questo è uno dei tratti psicoanalitici che andava osservato che anche interessanti l'uomo fine colto sofisticato come Borrelli
Cioè di avere due sostituti Di Pietro in primis e poi Davigo che erano stati chiamati in interventi e proposte informali mai ufficiali da
La Russa o da altri Davigo da amici di Berlusconi Di Pietro per andare al governo due sostituti e non il capo
Come se Scalfaro avesse chiamato fare Presidente del Consiglio letta è chiaro che Berlusconi sarebbe incappato perché quanto letta di sia vicino Letta un subordinato il capo e Berlusconi ebbene questo è avvenuto
Chi è comunista nano beh Berlusconi se solo dimenticato di chiamato suo son dimenticati tutti
Tassone mi ero fatto benissimo a chiamarlo se chiamare Di Pietro Davigo no no non c'è
Per me non è mai stato comunista però credo che sia conquistatore io dico semplicemente che se tu intendi
Ricorrere a un magistrato che abbia un particolare significato non soltanto legato al consenso quindi politico ma rispetto le sue funzioni partiti dal dal vertice quindici anni Borrelli ministro degli interni nessuno lo ha chiamato
Hanno chiamato Di Pietro hanno chiamato Davigo hanno fatto una conferenza stampa per rispondere a una chiamata che allora era soltanto un sussurro perché non c'era una chiamata ufficiale e
Borrelli ha fatto la dichiarazione più grave contro la Costituzione che si possa immaginare ha detto soltanto in caso di una catastrofe di una caduta di tutto
E si riferiva evidentemente al governo che allora si insediava noi saremo pronti ad andare al Governo su chiamata di Scalfaro
Che contro la Costituzione l'esenzione prevede che a chiamare si è presidente del consiglio e non Scalfaro in quello c'era un atto contravvenzione che poteva prevedere per esempio anche l'arresto di Borrelli per istigazione certo per iscritto
Qual è Sharon come la chiama come il presidente
Questo
Non è detto no non è non è detto e sono ipotesi comunque no no no no
Può anche essere può anche essere ha lasciato la qualche ministro c'era una io credo anche nel nel nell'ottimo è sensibile Borrelli una
Consapevolezza di un ambito d'azione legato alla sua identità tecnica quindi io presumo che si riferisce al ministero degli interni vero è che se si riferiva la Presidenza del Consiglio allora non era fuori dalla Costituzione
Però ma non è detto ci sono molti motivi per arrestare Borrelli ce ne sono molti
Non ci sono per arrestare le altre sono perché non posso essere arrestato lo ritraggono avevo e che io ho fatto il politico e lui l'ha fatto senza farla si sono appunto è molto e moduli potrebbe essere stato questa sera però la differenza fra me e lui e questo deve salgono questa sera per attentato alla Costituzione
Per istigazione all'omicidio preposti motivi voglio dire non è che
Il voglio dire se è un magistrato se esiste la possibilità che un
No
Ma
Anche
No uno qualcosa
è uno che è un giornalista parlamentari sangue e la democrazia di questa sera tant'è vero che le pappardelle
Inutile deve essere pure no no volevo non devono essere nessuno voglio dire suicidio Puglia partiamo partiamo cosa riserva
Partiamo da questo assunto partiamo da questo assunto partiamo da gravissime no no no case
Posso dire una cosa che questa cosa è una cosa rispondere
Io ripeto adesso
Un momento allora io ripeto che ringrazio i giornalisti di averci ospitato qui dentro dopodiché chiedo per cortesia
Se una volta ospitati possibile simili di dire ciò che si pensa
No allora se tu sei d'accordo
Le domande che facciamo al al termine poi lo strazio assieme
Io già ferito può fare due domande lei che è così intelligente e brava nove che stabilisce anche i miei tempi c'erano dei temi per la conferenza stampa dovevo parlare sei minuti no
E questa signora che stabilisce il tempo che devo parlare no carne notevole e allora era di fabbricazione tedesca almeno finora che si è intromesso occupa quattro lentamente era stato una presentazione io stavo solo seriamente dice noi abbiamo assistito basta in Italia a una sospensiva
Non è delle regole su cui si regge la democrazia l'ultimo esempio credo da tutti Sacrato universalmente vari parti politiche è quello dell'arresto colonnello Conforti
Se è possibile arrestare un colonnello per falso ideologico
Con credo un parquet dico credo un palese errore del PM e possibile arrestare un magistrato come tanti ne hanno arrestati per motivi che possono essere erronei nella indicazione dell'arresto ma che possono essere accolti dal Gip
Tra questi c'è l'attentato alla Costituzione l'abuso d'ufficio l'istigazione al suicidio
Mille ragioni su cui pur sbagliando dico io un pubblico ministero potrebbe arrestare il signor Borrelli con una motivazione formalmente o apparenza corretta e poi di lì dopo sei mesi ci siamo sbagliati ci dispiace ci dispiace c'eravamo sbagliati grave errore
Oppure potrebbe anche soltanto per motivi emblematici o simbolici tenerlo in carcere per cinque giorni come ha fatto col colonnello Conforti
Tonello Conforti che un uomo d'ordine e non meno di un magistrato come sempre i carabinieri hanno dimostrato in questi anni ha difeso l'ordine e la legalità è stato arrestato ora questo è un segnale di quanto potrebbe accadere non perché hanno interessi da imprese che nessuno venga arrestato
Ne vorrei lì né un altro però alcuni comportamenti alcune dichiarazioni molte delle dichiarazioni indicate dalla nostro Lehner
Ecco per esempio la frase credevo
Che fosse nostro compito di dividere gli uomini in buoni e cattivi
Noi abbiamo il fenolo collima neve ai posti di combattimento e parla di combattimento certo se qualcuno più forte di noi ci spazzerà via qualcosa accadrà grazie qualcosa accadrà ancora mi sono dichiarazioni
Nelle quali una persona così equilibrata così colta così sofisticata come pure non può dire mi è scappato lo ha detto con intenzione
Un'intenzione nella quale un pubblico ministero di avversa a parte sul piano anche soltanto giuridico potrebbe ravvisare reati gravi allora io mi dico
O noi consentiamo che quella che per tutti dovrebbe essere giustizia giusta avvia due volti oppure c'è e non per colpa delle istituzioni o per colpa di alcuni periferici procuratori
Una grave violazione delle regole
Il concetto che volevo esprimere quello su cui è che lo sconveniente dissidio
Al quale noi assistita assistiamo o la disfunzione grave di una risposta di Borrelli sia pur sempre molto colta e sofisticata alle affermazioni di Scalfaro
O all'affermazione di Conso o alle formazioni di Biondi definito ubriacone all'incirca nelle sue nelle metafore sia pur sempre sofisticate di Borrelli
è la prova che un ministro di grazia e giustizia è sbertucciare dopo non da me non da lender ma da un procuratore della Repubblica con violazione palese non della gerarchia
Ma per rispetto della immagine della legge che una sola non dieci
Questo sconveniente dissidio che tuttora imperversa
Perché ogni volta che Mancuso fa qualche cosa non salvi non Della Valle non un politico ma D'Ambrosio fa un'intervista Borrelli ne fa un'altra sono cose che dimostrano come ci sia da parte di chi ha conservato un'immagine della morale forse molto nobile come non dubito Borrelli
Una disfunzione grave che diventa come dire una ipertrofia della funzione cioè siccome sono convinto e sarà anche vero di fare il bene allora lo faccio con qualunque mezzo
Ma il bene da vedere che sia tale da vedere che tu ne sia il testimone ecco perché è una cosa analoga devo dirlo perché non si pensi che io non è mia intenzione
Ho nulla da dire contro la persona Borrelli ma fa dove la sua funzione è analoga cosa che accade per la Pivetti metti una ragazza che sarà sempre decisa può fare comodo a prestare il rosario tutti i giorni
Può andare alla messa di Lefebvre a tutte le ore ma non può farlo come presidente de la camera perché in quel momento la sua funzione riguarda anche me
Quindi la signora Pivetti può in qualunque momento recitare il rosario ma quando ha un ruolo così complesso e così rappresentativo rischia di e renderlo emblematico anche per quelli che hanno diverso avviso il musulmano che alla Camera o latteo e tiene la sua Presidente un come dire una rappresentanza non vuole
Essere l'appuntato in quel modo ecco perché
Istituzione carica sociale
La mia carica istituzionale posso farne Segala mila sì che risponderà questa fatto negare istituzionale io lo in qualunque momento
Messa in discussione attraverso i miei comportamenti ma mai in contraddizione con la funzione culturale non solo Presidente della Camera ho procurato sono presidente da come sono e cultura in quel fronte lei non mi han mai trovato in contraddizione
Io come parlamentare cittadino mi sono occupato di giustizia lei mi trovi in contraddizione sui temi della cultura che io rappresento
Quindi io sulla mia rappresentanza sono assolutamente impeccabile come impeccabile il nostro Borrelli quando fa il quando va a cavallo ma fa una cosa fuori della sua funzione può farla benissimo se parla per esempio di sport Borelli va benissimo
Io sono presidente noi come sola cultura e parlo di giustizia ma se Luigi Pubblico ministero e non è questo il passaggio io non sono presidente della Camera se io dicessi che la la Burri fa schifo
Ok Giotto è un autore per del dementi evidentemente fare qualcosa che in qualche misura crea contraddizione la mia funzione io la mia funzione l'ho sempre rispettata e ho sempre rappresentata con come dire
Io ora qua ho fatto presidente la commissione cultura sulla RAI sempre con grande misura
E mai parlando male della RAI ho difeso Rai tre le ricorderò quando volevano licenziare Guglielmi come nessuno nel fronte del Parlamento ho sostenuto che era un errore mandar via Guglielmi e ho fatto una serie di battaglie in difesa di Blob
Di ecco quindi inutile che lei ecco
No mentre invece le sto dicendo un'altra cosa che nella stesura conclude soltanto questa cosa che nel caso della Pivetti presidente della Camera il caso di Borrelli io non discuto che Borrelli a Mila Poesia o ami la musica cosa che può fare benissimo fare conferenze quante voi sono discuto che lui non accetti una indicazione continuamente sui ribelli a proposte che vengono da un magistrato ministro
De della giustizia che Mancuso cioè ritengo che non sia opportuno quel comportamento ma nell'ambito della sua funzione non come cittadino che dice che gli piace la Juventus e il Milan cosa che potrebbe Nismo fastidio anticipa
Riguardo sì
E novanta i
Ci si è chiesti
Nel senso se voleva film compilatore stato di pane Cordoba a dire ci sono massoni questo
Ecco questo è l'attività del parlamentare lei mi consentirà io ritengo di fatto ogni cosa che ho detto in televisione lei può trovarla le può pensare che ho sbagliato tutto a parte che nel caso di di Cordova no nel caso di Cordova sorpreso come in molti altri casi per ogni cosa che io faccio ancora esponente mentre l'esame parlamentare
Quindi io ho soltanto una caratteristica espressionistica di amplificazione che un altro parlamentare
Ai misura minore di quello che io dico in Parlamento attraverso l'interrogazioni che poi riproduco amplifica in televisione come potrei farlo lei se invece di farlo io da solo lei prendo la metro lezione la legge entro che sono esattamente identica
Io metto in evidenza per esempio che il Pubblico ministero Cordova avendo creato quest'architettura della P due o della Massoneria ai realtà fatto alcune cose che ritenevo scorretto dico che sto ragiona ministra come mandare i carabinieri a sequestrare diventi pernottare lì dipeso da Palmi per poi scoprirsi che Palmi e la procura inadatta incompetente occuparsi di quel caso quindi sono atti parlamentari
Non è che qui la mia presidenza della cultura a qualche come dire contaminazione o interferenza con quanti metri non vorrei più parlare altro che di cultura
Se come parlamentare non fosse libero di mettere in discussione un atto che a lei cosa allora è giusto che a me sembra invece illegittimo dirittura ricordo tutto qui come molte cose poi sono state verificate nel reparto scioglimento dopo il processo
Di alcuni dei politici indicati da Cordova c'era un'altra smentita alla sua azione insomma tutto qua
Senta
Grazie
Passiamo alle vallette fosse
Basta sì
No c'eravamo di potere però io il
Ma fino a un problema
Il secondo lei
Ad
Quante del mondo riguarda
No può parlare di qualunque argomento come qualunque cittadino ma nel rispetto dell'indagato e nel rispetto delle immagine della giustizia se poi lui vuole infrangere la c'è secondo me un pubblico ministero che si mette contro un ministro fa una cosa un po'
Scorretta che poi non possa prevedere ha come dire inchieste riceve indagini si ispettore display o non lo so io
Scorretta perché tu non puoi io vi fa cenno estetico vi faccio un esempio io ritengo questo riconosciuta serietà e senza considerazioni ritengo persona colta è stimabile Borrelli
Per come l'ho sentito manifestato adesione anche se non ero convinto dei contenuti ma ero molto soddisfatto e gli ho anche scritto abbiamo una una breve corrispondenza gli ho scritto di di alcune valutazioni negative e positive per un verso o per un altro ebbene ritengo però che non ci sia un giurista il cui valore merito capacità sia alta è specchiata come coso ritengo con Sordi almeno dieci volte superiore per qualità e dottrina a Borrelli
Quello che è stato fatto a corso peggio che se fosse Craxi o Martelli trattato come una bestia per un decreto concordato con Amato e con Scalfaro e poi da Scalfaro non firmato è frutto di un'azione
Di come dire violenza critica che nasce da Borrelli dagli altri cioè di mettersi a dire questa cosa così come formulata non ci piace era un ministro di grandi capacità assolutamente limpido specchiato di grande dottrina che io forse altri Borrelli lo stimo più di altri per le sue capacità ma con solo stimo più di Borrelli lavorativo o se è stato un po'vorrei allora
Secondo lei se fosse stato un porco avrebbe dovuto portarci là documentazione della sua portata Gina e quindi incriminarla come hanno fatto loro
Ecco ma sul piano sul piano formale no sul piano formale il ministro il ministro e il Parlamento indicano e tu
Puoi agire ma in una misura tale da non creare l'effetto di due giù quelle qual è la cosa che io rimprovero Borrelli per questo dico questo è impari Palace del fascismo
L'idea che ci siano due giustizia una giustizia vera buona nobile appassionante che quella del pool di Mani pulite e una giustizia ignobile che quella di Mancuso di Conso e degli altri io su questo non ci sto
Tant'è vero che lo stesso Scalfaro è a metà strada perché vorrebbe stare con Borrelli ma il suo il suo passato e la sua storia lo fanno più essere dall'altra parte quindi è è in una specie di grande ambascia perché lui è come Mancuso
Questa è la sostanza però sente o teme che ci sia un valore morale più alto in Borrelli e non è vero
In Mancuso c'è un valore morale identico se non superiore a quello di Borrelli in corso senza dubbio superiore ad ogni altro che io potessi immaginare in quel posto l'hanno trattato come uno schifo perché in quel momento qui c'era evidentemente una come dire contraddizione di valori
Cosa però
Spesso
No non è che assolvono non assunse una sorta di
Non assolto niente no
Non ha
Ma non li ha rilevati vacui sedere riparte questo l'azione ma io almeno sto a dire che ogni cosa che fa con suoi giusta impeccabile ho detto che
Voi non potete sovrapporre c'è allora se come cosa io lo stimo come era fatta Conso va bene
Con sopportare
Sì Disiot superiora Borrelli non so se a tutti e dico anche che nel momento in
Milioni senza dubbio dico che uno che è stato intimidito uno che è stato intimidito non dico milioni otto milioni di Mancuso detto il miglior ministro non ci poteva essere e non andava trattato in quel modo
Grande giurista persona di grande cultura stimo Mancuso come stimo Conso non conosco il merito di Mancuso come conosco il merito di Conso per le pubblicazioni che ho letto quindi può darsi che dal punto di vista dei come dire valori scientifici o
Della documentazione dalla sua attività uno valga più o meno dell'altro posso dirle questo e quando uno è intimidito come fu intimidito Conso che tremava evidentemente da all'idea di poter sbagliare ancora c'è da pensare che l'intimidazione di cui parla poi
Mi ricordo benissimo ma il ricorso con l'ho frequentato a lungo mi ricordo anche quello che lui non era in grado di fare mi ricordo anche con l'intimidazione di cui si parla a proposito del comportamento dei magistrati di Milano rispetto agli ispettori può anche essere una delle buone ragioni per il risultato della vicenda Cagliari
Sulla quale per la verità Mancuso non ha riaperto una ispezione ha stabilito come l'articolo trentuno trentuno da lui indicato impone una azione obbligatoria quindi cose diverse sono posso credere però che Conso dopo l'esperienza della come dire sollevata di scudi contro il suo decreto fosse molto intimidito e posso anzi dire che lo era nel muoversi
Intimidita perché c'erano due morali c'erano due verità
C'era una doppia giustizia e quindi la cosa che io rimprovero a Borrelli essenzialmente una avere instaurato una seconda giustizia di rito ambrosiano cioè l'idea che a Milano ci fosse una gruppo di magistrati più validi
Più moralmente rispettabili intoccabili e immacolati intoccabili è sbagliato che sia chiunque immacolati si è visto che si vede con quello che sta capitando Di Pietro che c'era per lo meno il dubbio che essi lo fossero veramente
Ecco il punto per cui ritengo che è sempre un errore parlare in nome della morale perché poi cosa gradevole capita di pietra ma la cattiveria di Craxi o di chi ha mosso che la vicenda è quello che lui stesso si è vittima di se stesso quando tu
In altri la tua statura morale fino a quel punto si pretende la tecnico non abbia fatto neanche una unico una infrazione stradale
Perché bisogna immaginare che tu sia perfetto e si è avuto un prestito cominciano quelle quei pettegolezzi quelle calunnie che sono però messe in circolazione da quella morale troppo alta alla quale tu stesso sei inadeguato
Ecco il passaggio di rigetto questo è il profilo troppo alto che hanno tenuto che secondo me è la loro principale responsabilità e che oggi pian piano si stempera per mille motivi con orientamento in ogni parte politica d'altra parte non lo dico io soltanto ma lo dice
Lui già senatore avevo le correnti dice il coordinatore il Putignano D'Ambrosio attribuisce la svolta garantista del PDS alla mancata volontà riproposizione fino in fondo
Gli risponde correnti che è un comunista
Questa è una visione provinciale riduttiva sui grandi temi reali e morali che vuol dire maggioranza e opposizione D'Ambrosio ha fatto il suo mestiere quindi questa volontà di
Come dire riportare questi magistrati nel loro alveo eh
Da ogni parte che si sente come necessità perché c'è stato evidentemente un'amplificazione un'ipertrofia dell'organo questo dico io che poi loro siamo persone perbene non ne dubito e mi dispiace che a Di Pietro debba cadere qualche cosa
Di cui in qualche modo mi stesse artefice
Perché c'è stato un momento in cui qualunque azione di Di Pietro la quasi divina e quindi non si poteva tollerare neanche che avesse fatto una piccolissima cosa che ad altre consentita questo il tema di Di Pietro in tema di Borrelli più complesso perché Borrelli
è una persona più colta più sofisticata più preparata di Di Pietro e come dicevo prima
Quello che io ho sempre visto come fatto strano
è questa sua aspirazione
Ha un potere più alto che non fosse quello del Presidente del Consiglio ove non fosse l'ambizione dispari se sul Presidente del Consiglio per una chiamata tant'è vero che cosa avviene dice
Soltanto in caso di eccetera eccetera allora arriva finalmente questa catastrofe Berlusconi cade cosa che tutti desideravano Berlusconi cade caduto Berlusconi non è chiamato Borrelli mai chiamato Dini
Ma Scalfaro il primo evidentemente dopo lunghe consultazioni a ritenere Dini persona adatta quella funzione anch'egli pensò nell'ombra della sua mente
A chiamare Di Pietro e non vorrei già per la seconda volta Borrelli ecco io questo ricevo come tratto ironicamente psicoanalitico se l'idea di vedere delle figure di sostituti che emergevano rispetto a lui e alla sua volontà di potenza quella che l'ha presentata il tutto questo libro in maniera molto precisa
è abbastanza allarmante
Allora ecco il passaggio quando mi si chiedeva di tornare a a parlare del libro e ci sono molti passaggi di questo libro che sono per esempio questo quello con cui si aprono le dichiarazioni pensando soprattutto al caso di conforti o di altri
Ori Cagliari ma in fin dei conti dice Borrelli e proprio così scandaloso chiederci se lo choc della carcerazione preventiva non abbia prodotto risultati positivi nella ricerca della verità e su tutte dichiarazioni in cui la ricerca la carcerazione preventiva ecco perché si potrebbe ipotizzare l'arresto
E indicata al di fuori di quello che la legge presuppone cioè non per il pericoloso la reiterazione del reato e inquinamento delle prove quello che sappiamo pericolo di fuga ma con i l'obiettivo di far parlare ma sono dichiarazioni fra virgolette sulle quali uno potrebbe stabilire venti capi d'accusa che possono non piacere a quelli che ammirano la posizione morale nobile di Borrelli ma sono dati di fatto su cui uno potrebbe agire
Inventare dei capi di imputazione tra il colpo di Stato la Polo l'abuso d'ufficio l'istigazione all'omicidio-suicidio cioè tutte cose che sono implicite in si dicevano sommo settantanove
Nel momento in cui si parla di sciocca della carcerazione preventiva come modo per ottenere la verità mi sembra che siamo già fuori della legge e mi dispiace che se voi della legge un uomo di legge
Per cui se è un delinquente delinque e normale ma se delinque un magistrato se fuori della legge un magistrato è doppiamente colpevole non foss'altro perché la legge la conosce
Ecco perché la responsabilità dei magistrati più grave perché ogni volta che fanno un errore rispetto la legge lo fanno consapevolmente
E queste cose le dice le osserva Angelo Panebianco dice un potere la carcerazione preventiva è stata usate questo Paese per sfottere la confessione di Beato fatto certo dice Panebianco un potere immenso sostanzialmente sindacare sulla vita dei cittadini e le mani di persone canzoni semente vinto un concorso
Tutte cose che documenta perfettamente Lehner e che non sono invenzione nostra il ministro dei Beni culturali di oggi
In una dichiarazione per raccolta da Lehner fa questo intervento Antonio Paolucci che per tanti anni conosco un tecnico puro
L'appello era l'appello di Borrelli
A azione alla delazione cioè alle di alle denunce anonime di reati relativi alla al finanziamento alle tangenti l'appello mi riporta alla mente scenari sinistri
Quando i regimi istituiva nove buche per le lettere anonime sono periodi chiamo percorrono significato nell'arte ma non certo per quello che hanno significato per la giustizia
E questo è l'attuale ministro dei Beni culturali
Allora in altri passaggi che io invito simili
Il
A locali consultivi
Decisivo
Il politico
Ma
Grazie
Allora giungendo a un giudizio positivo
Sì grazie
Responsabilità personali eventualmente dei magistrati con
Un giudizio
A mio avviso tombini
Guardi
Non c'è certi
Essere consentito di violarla
Nove maggio almeno no io non ho qui io non sono a a giustificare i politici io parto dal principio che il fine non giustifica i mezzi e che quello invece che sembra fatto applicato
Si vede che il libro è una fotografia dei suoi no chiedo un accordi con una cosa che la il discorso che mi fa lei presuppone un'altra materia di indagine per un magistrato libero e coraggioso o per un ministro
Le recenti interviste che hanno amplificato posizioni sue che tutti riconoscevano ma che forse non meno esplicitate
Di un magistrato che è stato del pool di fatto e che ha partecipato l'attività quindi è un come dire un pentito potremo chiamarlo pentito o un organico a quel purché il Tiziano a parenti
La quale ha detto lo dichiarava ieri o l'altro ieri sulla stampa ci sono state numerosi azione contro la legalità quindi occorre interrogare lei c'è un magistrato deve chiamare cosa volevi dire quindi io non lo so perché io le ho viste intuite lette no il giudizio Lemine vittima sino mi deve consentire
Dire cosa dire di passare attraverso la Parenti perché passano dalla Parenti allora si riapre un altro capitolo che quello che è stato fatto nella misura della verifica processuale
Probabilmente anche
Corretto in una percentuale del settanta ottanta per cento la condanna di Cusani per esempio è un'altra e un'aberrazione quantitativa cioè otto anni per un reato che comunque circoscritto a una funzione marginale rispetto a quella di chi invece teneva in mano
Le azioni societarie è un modo di notturna nella quantificazione abbiamo un altro problema un problema fondamentale Rigolo parlare dopo quello che potremo definire come reato più grave del pool di Mani pulite un reato gravissimo che potrebbe prevedere l'arresto che la corruzione
Di immagine
Cos'è l'immagine vuol dire io davanti al popolo se non puniscono Cusani passo per uno che non ha le palle per un magistrato che ha paura o che fa un favore a un corrotto dello condannato a sette anni
Così le chiese di Pietro Tarantola addirittura otto per fare una ciliegina come dire io allora questo cosa vuol dire il reato cento
Potrei condannarlo a due a tre anzi dice Di Pietro se parli ritorno un po'di anni per un enorme proprio il commercio del delle delle patate io ho simpatie
Sì è previsto dal codice ma dichiarato in dibattimento materna ma non Duck sia un'attenuante ma è un modo come dire per fare intendere che il magistrato dispone
Della vita e della libertà dell'imputato fino al punto di dire anche ove questo non volesse non avesse nulla da dire che invece di otto possono essere quattro o tre o due ma ammesso pure che questo non sia
Nasce da una conversazione con Italo Ghitti
Marginalmente dissociato in alcune posizioni dal pool ma per molto tempo omologo secondo il principio che il Gip era come dicono molti appiattito non sempre lo è stato ma molto spesso lo è stato
Ebbene le argomentazioni Luisa guardi lei ha fatto tante cose giuste sbagliate se dimenticato una cosa che è uno dei reati gravi di non sui miei colleghi può essere il reato di corruzione e di immagine e cioè l'idea di fare qualche cosa per ottenere consenso che il politico deve aver ma il magistrato può anche fare una cosa impopolare si ritiene giusta
O popolare anche se è sbagliata allora nel caso che la faccia popolare è sbagliata lo fa per un motivo che gli porta qualche cosa che non è danaro ma ancor peggio
è corruzione di immaginare a cui tu puoi trarre qualcosa di più del danaro un'elezione
Una nomina un incarico un lavoro che ti porta con il potere danaro per esempio quanto costa una campagna elettorale mi lasci finire costa cento milioni io non prendo cento
Io non prendo cento milioni
Proprio per D'Ambrosio quello è un altro discorso ancora adesso le pallottola se per quello che ha prima di tutto evocate posso grande amico dei magistrati che ha detto ma in ora la pallottola io non sto a dire che loro non abbiano come tutti corso dei rischi allora se l'ha bollato le posso far vedere tutto quello che ho ricevuto di minacce eppure non ho mai fatto la vittima
Quindi le merci sono un'altra storia le dico una cosa che se lei è convinto o nella sua vita prospetta dopo tre anni di Mani pulite
Di entrare il Pd entrare in politica lei può non pagati la campagna elettorale quindi lei vaga aleggiare con il suo rivale risparmiando cento milioni
No io posso fare a e Obama guardia nella no vede che lei fa un discorso sempre cappio targato sì Paola guardi bene le le ma lei ha perfettamente ragione ma io non sono un giudice non l'ho fatto con la morte la libertà degli altri lei dice una cosa bene culturali ma il sovrintendente non c'entra niente io sto dicendo semplicemente che il reato di corruzione di immagine è legato ammettere in galera qualcuno ingiusta mente per avere consenso io il consenso raccolto come Pavarotti cioè uno che lo che ha una bella voce lei fa un discorso perfettamente sbagliato perché l'omologia
C'è soltanto rispetto all'immagine non ripeto la corruzione
Il passaggio di fondo è che io sia popolare non è una cosa che mi deriva dalla mia funzione mi deriva da me stesso
Invece il magistrato che diventa popolare perché arresta il colonnello o arresta Craxi prende una persona nota
La schiaccia e con un atteggiamento vampiro vampiresco quello che ha tolto lui lo prende a luglio questo è il concetto quindi molto diverso questo
Va benissimo dice
Ma va benissimo con la differenza con la differenza che non sono identiche tra parenti non possa essere incriminata che lei no stavo dicendo sta dicendo che se lei prende questo reato allora nel caso mio eh
Immagine e non corruzione di immagine immagine come chiunque regista-attore ci candidiamo a quello si sa è il candidato noto che richiamo degli specchietti amo che come gli specchietti per le allodole il caso che dico io eh in presenza di un atto non indispensabile e talvolta sbagliato l'idea di fare qualche cosa da cui tu guadagni merito il merito che io faccio ritengo possa avere guadagnato Di Pietro d'altri sia pure il piano della Parenti invece dipende no però la Parenti non è che avesse guadagnato un particolarissimo merito
Se l'è guadagnato attraverso un contrasto interno al pool
Con una dichiarazione che la opposta ad Ambrosio di volontà di agire verso il PDS a cui è stato risposto altra cosa gravissima che potremo evitare un'inchiesta sei fuori della linea del pool
Su quello lei è stata cacciata non se n'è andata cioè stava costretta a non fare
Una cosa che avrei voluto fare ed è uscita dal pool
Perché non era in linea allora questa cosa può prevedere comunque la corruzione di immagine ma nonna perché lei abbia voluto acquistasse la perché si è messo in rotta di collisione con i suoi propri colleghi tutto qui quindi sono speci diverso e su cui io composto
Ha ragione Roma per questo il pubblico e il privato in Libia mutato guadagna poco
Va benissimo andato e non ce l'ha fatto e non è detto quella sigla facendola però ecco io oggi e domani l'uso corruzione
Tenta l'accusa
Allora le faccio un ragionamento se sì ma io quando parlo di corruzione di immagine non mi riferisco a un destino
Essenzialmente politico dico per esempio se tu non hai con un'azione che ti ha dato merito
E con una gloria che non sempre è stata nelle regole perché se sei nella delle regole la toilette deriva dal contenuto di quello che hai fatto ma tu hai fatto quattro punti soltanto su cinquanta o cento azioni quei quattro abusi
Hanno comunque creato un ulteriore guadagno di immagine con cui tu fai un libro
Da cui prende i duecento milioni fai un il garante del telegiornale da cui prendi cioè in sostanza ai dei soldi filiali in virtù di una parte di azioni corrette ma anche di un segmento di azioni scorrette tutto qua questo io intendevo dire che poi è chiaro che qualcuno guadagni notorietà in un modo o in un altro questo può accadere se accade sulla pelle degli altri ingiustamente
è
Ma e si figuri perché sono colpevoli solo il potere garantista anche per Di Pietro lo lo ripeto all'infinito parole di questo tipo o anche
Oggi scusa comunque la la la collusione d'immagine è una forma di Ghitti gliela do io quella fra i costruttori la città immagini normalmente fino
Cowboys sì allora nel caso praticabilità faremo replicare l'unica che ha effettivamente guadagnato da questo oltre all'immagine come Di Pietro quando sei uscito nota vaticana
Ma anche gli altri magistrati spopola essere la vicine proprio prestigio personale per un esercizio migliore potremmo ipotizzare dell'azione penale o dei fini politici esecutivo politico
E prevenzione messo in magistrati candidati non si capisce qual è lo scopo di tutto questo sì ma ho capito tutto chiedo un'anomalia
Quello che lei dice presuppone che nelle azioni degli uomini si debba essere uno scopo che limitatamente materiale cosa che può essere per molti e in parte per Di Pietro è stato ma non è detto assolutamente questo l'autorevolezza morale
Che tu guadagni attraverso azioni che sulla pelle degli altri possono essere talvolta anche ingiuste e mi riferisco a quelle a Cagliari ed altre che si potrà riconoscere un giorno forse stampate ingiuste
Ti può portare in virtù di quello che tu ottieni dall'altra parte c'è da chi è contento di vedere il sangue non possiamo ritenere poiché il marito se colpevole di tutto anche una situazione di società che è contenta di vedere finalmente tracce de la mère da Andreotti mafioso cose che soddisfano
Il lo stomaco della folla
Da cui risulta che tu hai una statura morale più alta con una serie di benefici indotti che possono essere infiniti
E che non sempre sono soltanto materiali
Possono essere per esempio l'autorità morale di condizionare il Presidente della Repubblica che non mi non mi dica che è poco che quello che vorrebbe avvenuto Scalfari scouter ricavai candidato ma è riuscito nominare del governo Ciampi otto ministri sono poteri sostanziali
Quei poteri occulti di cui parla guarda caso Pasquini della lega delle cooperative il quale lo fa sì come dice Macaluso perché sono arrivati a loro ma lo fa anche perché è vero che tutti trovino la situazione in cui alcune persone senza avere un potere esplicito dato dal popolo hanno un diverso potere morale
Sostanziale
Giuridico che quello che io si configura l'abito che le chiedevo meglio viti nella cifra della corruzione di immagine seguì to voi trarre anche un guadagni immediato ma fai un libro
Fai un film da cocaina e sommergono college le specie sono larghi e non è soltanto quella materiale per guadagno sia una cosa cioè nel momento in cui
La situazione che si è tenuta poco responsabili
Il rischio di di Guido
Va be'dove ci sono i meno colpevoli sono insomma io ve lo diciamo ricordo no è solo un boomerang sono lecco degli avevano vuole solo lecco degli eventi rispetto la sovraesposizione dei fa questa è una situazione vaticano ora la domanda del mio collega al di là di queste considerazioni andrebbero approfondite comunque
Innanzitutto la situazione di fatto stavo solo Mani pulite anche
Cioè quella di prima che sarda sulla situazione di Martinelli sindacato e curiosità sarebbe
Preso atto che però gli strumenti di legge sono anche quelli che sono
Non so se ne cioè volevo sapere da una parte
Su questo aggiungo una domanda
Ma la sensazione poi questo tipo di discorso peraltro in un fuori di un momento particolare e allora corsi di neppure attenzione anche far lievitare qui strumentalizzati
Nella conosce Mario che vengano strumentalizzati stranamente ci sono momenti liberi tutti i fine settimane viennesi dove dissennato convergere certe situazioni o discorsi interventi io così convinti ma mi sembra una virtù
Si lamentassero signor coordinati democristiano difficile
Una vita unico socialdemocratico nuovi automobilistica richiede
Poi e allora quindi questo è forse la spia il fatto che spesso infine Carlo comunque di opinioni sceglievano
E questo secondo me comunque sbaglia
Guardi il concetto di fondo e questo magistrati no ma non è io guardi io devo wait in questo sono stato attaccato con migliaia di minacce perché la mia funzione è stata impeccabile
Su questa qui non sono arrivato leggera sempre nera io l'ho sempre fatto ed è l'ho fatto perché ero convinto che non si possa fare giustizia non rispettando le regole anche perché anche se l'emergenza me ne importa nulla emergenza
La mia posizione su Borrelli e la ragione di questo libro ha senso
Perché la configurazione delle sue azioni gli atti giudiziari e delle sue dichiarazioni si sente che c'è qualche cosa che esorbita dalla funzione
O se che questa cosa fosse inevitabile e questo è da vedere se può darsi che fosse evitabile probabilmente un altro seicentocinquanta disabile letteralmente nell'ambito
Sì però le posso dire che io quando sono stato io la la la differenza fra me e loro e che io sono stato criticato prima non sono più delicato adesso perché se tu devi fare una lunga parabola in cui parte bene e finisce male meglio partire male finire bene loro sono finiti piuttosto male
E ve lo sto male per un motivo essenziale che Di Pietro forse se la caverà con una parte l'immagine salga Borrelli fin d'ora le posso dire che nonostante i cartelli che ogni tanto inalbera dietro di lui sempre più
Irreali
Con persone sempre meno
Credibili è uno che non ha raccolto un briciolo di popolarità sostanziale perché no nonostante che l'ha cercata senta la dichiarazione
Se uno che cercavo polarità allora no
No ma uno può riuscirci non la sto accusando sto facendo una fenomenologia io non accuso nessuno
Le sto dicendo uno che cerca in tutti i no ma uno che ha fatto quindici intervista sul Corriere annunciata delli garanzia la gente uno che manda l'avviso di garanzia a Berlusconi quando presiede il il sommetta di Napoli che cos'è uno che agisce per caso
Agisce perché vuole la massima risonanza della stampa uno che comanda le vie di Garanzia Pamparana
Ma Pamparana è un martire di questa inutile violenza e cento perché tu dici una cosa e perché la dice calcolata raccontata
I giornalisti Pamparana e Minzolini sono in presidio in trincea con magistrati che li usano se poi non fanno quello che va bene l'incriminazione
Quindi io non sto a dire che Borrelli abbia fatto
Nel senso che sia diventato una star come Di Pietro però ecco il transfer per lo si vedeva dicevo prima il sette dicembre l'avrebbe voluto
Cioè il suo vero problema e di non essere stato pur avendo molte maggiori qualità quello che Di Pietro riuscito essere per motivi come dire caratteriali perché non ha fatto simpatica non so se che no patronali sostanziale che nonostante tutto quello che lei mi dice nudo quello che hanno fatto sì
Consenso popolare no lo hanno tenuto parte al Cremlino altre finalizzata
La notifica finalizzata al comunque unicamente per l'unica casa anziché
E
Penale
Delle indagini sono state
Infatti
Daniela
Presero dove dovevano fare morire Cagliari doveva far succedere Carovigno voleva era obbligatorio restare al Cagliari secondo lei allora basta finisce lì no sto dicendo che hanno fatto ha notato dei delitti pericolosi ah no perché l'ho ucciso io Cagliari insieme non è obbligatorio restare cadere qui il passaggio all'età di Cagli ed ecco il punto fondamentale per cui oggi Mancuso
In un tempo più favorevole al no sono cambiati i tempi
E
Si no
Christa Craxi Grassini Falisci no il non votante riferimento dico che non lo dicono perché tutto è spiegato no ma non le chiede la lega io le sto dicendo stiamo parlando di un fatto sostanziale che l'azione dei magistrati nello spirito di quella corruzione di immagine a agito in un modo o in un altro in virtù del consenso che i giornali promuove no io no perché io ho fatto esattamente l'opposto io sempre ci sarà a insomma non c'è
Insomma
Sono dei morti dei reati gravissimi acque posso vuole che il malefico tutto l'amore che sappia la verità no è la verità della morte lettino come nel momento spiega guardi lei lei che
Giornali capisce tutto lei prende le dichiarazioni di
Perché stavano per arrestarlo han fatto bene alle spalle classifica festival estivo lei voleva una risposta agli ad hoc
Il Grass parlo sempre di uomini del PDS ormai Giovanni Pellegrino dice
Il motivo per cui oggi si sta lavorando in una direzione diversa sulla carcerazione preventiva e perché
L'umore della gente rispetto a questo problema è cambiato allora l'umore della gente quando muore Cagliari nonostante che io allora contrariamente ad ogni ricerca di popolarità fossi dall'altra parte quindi data dato da tutti era che muore Cagliari dichiarazione di Miglio precisa
Bene si vede che aveva vergogna cioè la risposta e l'ottanta per cento del popolo era la morte di Cagliari non ce ne frega niente era un ladro se ucciso si vede che si vergognava risposta prevale collettivo è questo e su questo ma voglio lasciarmi finire non è che lo prova è la ragione per la quale confesso
Nel principio di chi paurosamente non Sacco dove andrebbe a parare
Ferma tutto e De Pasquale gli altri risultano completamente innocenti nonostante l'evidente lacuna pagano detenuto di questo che va a parlare con le valigie guardi vado in vacanza per un mese e buonanotte
Perché adesso invece valicato un detenuto che stava con lui in carcere
Fare nella umana per due ragioni no no c'è rimasto illeso no
Il parere l'anno al quale dell'Abkhazia faccio l'attuazione parere negativo come dove rimane in carcere allora il passaggio quale che se adesso quell'inchiesta che allora non fu fatta con una possibile
Conseguenza penale per De Pasquale Opel dirigo
Si può fare
Non è perché allora fosse giusto o di sbagliato loro sbagliato oggi giusta perché è cambiato il consenso popolare perché oggi il popolo di fronte a Cagliari chiamato piange allora rideva e oggi del tutto qua io questo voglio dire cioè siamo sì col popolo va be non tutto il popolo ma parliamo della maggioranza no
Ma le sto dicendo la la frase che le sto riportando e di Pellegrino che motiva il mutamento di pensione lobbies anche Pasquini cioè Pasquini due anni fa era favorevole i giudici quando sono arrivati la lega delle cooperative dove allora ognuno per un motivo o per l'altro interesse per quanto ormai la favola il polso dell'società su questo punto è cambiato allora se la giustizia non deve essere una ma deve essere per Cagliari quando il popolo è d'accordo o contro Cagliari quando il popolo non è d'accordo io questo non lo accetto io ero per Cagliari allora sono perché all'arresto perché ritengo che la giustizia nessuno possano fare giustizia per un reato diciamo contro il patrimonio tenendo in carcere chiunque per quattro mesi tutto qua lo strumento al quale sta accusando l'ex ministro corso di omissione no e
Di allora assoluta si doveva tracciare no opinione pubblica non era sono due sono due procedimenti distinti il procedimento che ha fatto consueto all'arrivo l'ispezione ministeriale conclusasi
Per intimidazione o peraltro i magistrati probabilmente non risponde di questo con l'archiviazione se non c'è reato il procedimento che sta attivando Mancuso e di carattere penale felice su quello che io leggo si può non fare un'ispezione che non ha fatto ma fare sì come le fate sempre le cose come denuncia penale una denuncia perché c'è qualcuno che è responsabile di questa morte sono due livelli diversi ma ci sono ma lei sa bene che non può accusare ancora ma questo recenti ma non li voglio dire che la differenza di posizione la stessa che c'è nel grado d'appello rispetto al primo grado
Cioè sono due posizioni diverse per cui è legittimo che i magistrati in un primo avviso come ispettori abbiamo trovato poco o nulla sul loro collega De Pasquale viceversa quelli che andavano avanti potremo trovare poco o nulla riaprono la questione come si riapre in appello o in Cassazione quando quindi sono dei costi dei momenti diversi di uno stesso però io dico che la diversità del giudizio e anche la diversità di un'eventuale sentenza
Dipende non dalla verità che purtroppo si disperde sempre di più ma dall'umore del popolo e questo è gravissimo umore del popolo che quando un giorno dovesse essere come sarà fra breve contro i vari D'Ambrosio e Borrelli
Li vedrà dimenticati da tutti e guardati come persone che hanno fatto qualcosa forse di utile ma con strumenti sbagliati che quel la mia sentenza è questa tutto quello che hanno fatto
Anche Di Giusto porta con sé la grave ipoteca di strumenti spesso sbagliati di cui la carcerazione eccessiva di Cagliari è il segno più evidente
Non c'era bisogno di perché altrimenti non si capisce come mai ma quali sono dei casi emblematici ma perché ti arrestano Rino interessano Carnevale interessano Andreotti
Tutto così già c'è una disparità di trattamento per cui De Benedetti dodici ore Romiti niente Cagliari quattro mesi vede spiega perché allora il problema è semplicemente quello tu avrai anche ottenuto degli ottimi risultati ma uno hai fatto morire quell'altro per motivi che non sono per tua pura discrezione non è neanche messo in carcere
Ora tutto qui io poi non sono un giudice non conosco ma mi rendo conto che qualche cosa per reati affini
Porta disparità di strumenti non di sostanza del reato cioè e allora dice soddisfazione poiché ci sono dei reati ci sono molti dati molti reati nelle prenderlo per un unico modo di miseria di nessuna nessuna conseguenza le
L'anno seguente il tramonto eviti Mani pulite la la limitazione nazionalità non più di un mese come la legge presuppone per reati di questa natura e che il giudice a cui mai le pare possibile che io arrivo dal colonnello Conforti
Prima del PM PM sta a venti chilometri io sto a seicento sorella io perché evidentemente uno sotto il tanto e lì mi aspetta ma che discorso è allora l'unico modo per mettere questi giudici di fronte a reati sostanziali non è fare la morale
E neanche fare dei libri utili libri come questo è prendere tutti i casi in cui tu hai la sensazione di una disparità non so De Benedetti il caso emblematico solo dodici ore
O forse un altro operata ancora di meno tutti quelli che hanno fatto da tre giorni in avanti vedere perché li hanno fatti se c'era una ragione se non c'era fare esposti su esposti e chiedersi perché quattro mesi l'uno perché in carcere tre mesi nobili perché non in carcere Andreotti non in carcere carnevale ma in carcere che so un mafioso di seconda fila perché disparità nella stessa procura
Tutto qua cioè contrada ha tradito lo Stato come poliziotto e fa trenta mesi abbiamo trovato alito di più neanche la richiesta di arresto fatto Mannino sta in carcere perché Andreotti no
Non so tutto qua tre questa disparità segnalano una discrezionalità inaccettabile nel comportamento del PM da cui può derivare quella corruzione di immagine lesiva che uno non può non è che
Soltanto che sei popolare tu hai fatto che cosa dico di vi dico di scorretto ma se tu la popolarità le guadagnata sulla pelle di un altro la scorrettezza eliche quell'altro di può fare un cumulo così felice perché ha portato in carcere sei mesi
Tutto qui questo queste cose sono quelle che vengono fuori nient'altro quei figuriamoci sono persone colte
Capace io conosco Colombo scrive ho avuto rapporti epistolari con Di Pietro e con Borrelli
So perfettamente che sono persone di buonsenso però per un qualche motivo qualcosa gli ha preso la mano erano convinti di fare una cosa talmente importante talmente straordinaria
Che qualunque cosa loro concessa e questo è la loro principale responsabilità e quindi
E quindi niente quindi quindi come il caso
Cagliari altri quindici venti casi di carcerazioni eccessive rispetto alla necessità sono reati concreti che si chiamano letteralmente sequestro di persona
Per Fini anche nobilissimi
Questo il primo principale reato che l'unico su cui io mi sono un po'in questi anni replicano che non è che mi presa se molto il problema di fondo
Del politico più o meno incriminato al diavolo anzi hanno fatto un vantaggio anche per noi eliminando i politici la prima fila però e anche singolare che risponda per esempio Borrelli quando l'altro che si ristabilisce l'ispezione dice va l'unica cosa che mi dispiace che ci fanno perdere tempo
Risposta che poteva dare Misasi quando Misasi riceve l'avviso di garanzia per un reato che c'è o che non c'è e dai imputato imputato diventa imputato la cui unica funzione non fare le leggi mandare a chiedere ai suoi colleghi il voto per non essere mandato davanti al giudice sì pezzi tre
De la funzione del parlamentare la sia annichilisce facendolo diventare un imputato allora la stessa cosa quando uno con grande irriverenza di fronte al ministro che istruisce l'ispezione dice mi fanno perdere tempo ti fanno perdere
è un po'come tu metti sotto inchiesta qualcuno e fai perdere tempo a Dell'Utri in ipotesi che anche lo poteva fare delle cose più divertenti accetta di mettono sotto ispezione perché forse i fatto una cosa che non è furto o finanziamento illecito ma può essere abbastanza grave che si chiama sequestro di persona si chiama
No io sono sempre avuto almeno almeno polo
Sì perché sa perché perché hanno esagerato nell'azione della della inquisitoriale sulla e
No ma andando a caccia cumulando ormai le persone sotto inchiesta sono talmente tante che ogni cittadino nel caso a una ora per forza che diventa il popolare perché cioè l'impopolarità che quella su cui si basa disco tre abbiamo fatto fin qua dipende anche dal fatto che ognuno sente che può toccare anche a luglio improvviso
Ora anche per aver fatto
Dato no si indaga ma si può indagare guardi le posso fare l'esempio la tribù finale di questa parabola per fortuna
Sulla via di di di concludersi a parte il caso Volcano Conforti e meraviglioso che ci può far dire che qualunque cosa abbia fatto una persona di quella qualità tu potevi fare le stesse cose senza restarlo fine lì sia proprio l'esempio trionfante dell'abuso oli protestano i parlamentari che fanno sicuramente mettere sotto inchiesta per i magistrati che l'hanno messo in carcere questo è sicuro quella slava dell'inchiesta di questi qui dovranno testimoniare davanti al mondo come cosa completamente gratuita la gratuità
è intollerabile
Tutto qui la gratuità e e con forte ce la rappresenta nel modo terminale per questa vicenda di cui Milano è stato come dire e quindi il presidio più avanzato società qua almeno in io li li li riguardi le misure lei al nemmeno nel non
Però dei duecentocinquanta casi che non mi sembrano pochi almeno duecentocinquanta cancellazioni gratuita iniziativa no voglio dire per cui io non sto dicendo che non occorreva indagare occorreva indagare non so fino a che
Punto fosse necessario restare se non per far parlare scusi le indagini sulla corruzione amministrativa ce ne sono nel sosta dettare non sembrava invece
è Carlo tenta di molti sotto ricorda
Quello che succedeva fondamento informazioni di garanzia allora
Intesa discutere fino ad oggi grazie perché comunque si trovava sempre il modo poi un meccanico procedere
Va be allora allora Teresa poi alla fine si io sono potrei anche essere d'accordo sul fatto che non sia questo no che si arresti nell'indispensabile c'è una dialisi domiciliare isolamento al caso di Chiavari
Difendersi prego a quelle un altro problema finale normale male ma stiamo parlando di quello che non dovrebbero fare i giudici le può solo dire un'altra cosa vuole che le dica qual è le sul quale le
No io non è che ti dico chiedo l'arresto
Per reati gravi mosse a me non importa nulla che arrestano i giudice di cosa si tratta seria restassero non potrebbero meravigliarsi non potrebbe meravigliarsi perché uno potrebbe dire il reato è patente come arrestato con la confortevole restare vorrei
Per un reato superiore commesso un reato e qua poi anche se lo dico semplicemente perché loro allora potrebbe toccare quello che non ho fatto agli altri con figure di reato ma il problema di fondo però è un altro che ha visto la nota ipocrisia fino a oggi
Dico anche dei giornalisti e degli osservatori che il reato che loro hanno costruito
è stato un reato di associazione a delinquere che loro hanno scambiato per reato individuale quindi un'altra cosa su cui si può smontare tutta o l'azione penale erano sotto l'Agricole stampo mafioso in cui tutti erano d'accordo e l'ha fatta passare per dei reati ognuno dei quali aveva il suo responsabile mi pare attraverso doveva andare non implica sotto inchiesta
Sì mare star lì tutti o comunque sì ma poi arrestarli anche per cinque giorni sei giorni otto giorni fu intanto va be'ma insomma iter
Divide la carcerazione non sono i tempi della giustizia
Ragione alla restiamo se voi calciatore tutte restiamo tutti ma una cosa offre qui
Io dico semplicemente che l'associazione a delinquere è la figura di reato che consente anche se con il rischio di una estensione infinita
Delle responsabilità di cancellare i due falsi reati su cui si è basata all'azione di Mani pulite corruzione concussione che sono falsi perché non ci sono le corse nelle conclusioni sono so
Mi pare evidente che una solida come se non esistesse assicurativa non su un accordo tra contributo nel senso e allora se è una questione di una cosa io dico che il concusso
Ipotesi mettiamo di De Benedetti Romiti Dell'Utri concusso è un sogno di un fantasista comico perché
E chiunque via danaro un altro per avere un risultato economico lo fa molto volentieri non è né corrotto né concusso e socio non è osare ancora no
No non solo una ma non sono neanche corrotto non so
No non c'è accende occhielli corruttori sono sono circa diverso corruttore ed esoso diciamo quello che reato corruzione ma non c'è norma il passaggio non è quello perché la parte del concussore
E presente comunque nella in segue possiamo
Fare non confondo io ritenevo conta qualcosa forse confonde lei sto semplicemente dicendo perché il concusso cioè quello
Che avrebbe la responsabilità di
Farsi dare del danaro per garantire
Però siccome il fondo adoperavano ma lo so perfettamente dico che in realtà il concusso e il il corruttore sono figure ma non è una rinuncia alla temevano che le sto dicendo non è una vittima ricalcherà il passaggio non è una vittima non c'è qui allora allora perché il corruttore non c'è ecco no no fisso ma fisso sì ma no ci sono un po'di concussi e un po'di corrotti
Ma non è maggiore o minore dico è un errore configurare i reati come o corruttori o corrotti o concussi o concussore perché sono tutti sullo stesso piano goloso ricevono uno dei capi avete la vostra idea io ne ho un'altra e cioè che chi dà i soldi chi li prende non è che uno è più forte un è più debole una insomma no vogliono fare insieme quell'affare sono soci fa un
Reato essenza sentire un reato della pubblica amministrazione ore l'associazione c'è un articolo
Non è vero non è un reato che si chiama corruzione perché tu dai una cosa in cambio di un'altra non è che c'è uno che diviene a corrompere con i soliti definito va bene anche tu che gli richiede cioè quello che richiede quello che vidas la stessa cosa no
No è un reato che non esiste non è corruzione e concussione rimane
Lei ricorda avevano povero scusate scusate l'esatto no
Però insomma tanto le troverà il fra due anni su posizioni completamente opposte quindi avvezzi all'Europa solito vizio di spostare i temi per non affrontare il tema vero
Allora lo facciamo un esempio Nello Di Pietro prende un prestito adesso io non so se è un reato meno eccetera eccetera e voi parlate ogni giorno
Su Mister X che avete cioè io oggi scusate ho avuto conferma per l'appunto rimasta anche se ne frega della verità i temi argomenti seri e sborsare grosse già lei è Parra concussi al nove cede
Verso destra sono trattate scusate ci sono stati trenta morti regalerà correlativamente corrotto né con coscienza veneto dell'amico Chiarella morbidamente trentanove legno incline corrotto che ridusse a fare
Per fare piangere soprannominato fasullo inventato tecnico ecco adesso vai pure però di una trenta morti ci sono problemi legati morirebbero se non è stata decadere vedere insomma che azzarda essere corretta o meno no trenta morti anzi scusa fascista il palazzo tu dici
Allora giustizia fascista
Sino al venticinque luglio perlomeno non ha fatto cinque morti capite e in tre anni noi insomma un caso informati informati quanta gente è stata uccisa si è uccisa in carcere fascisti in tre anni abbiamo avuto trenta morti e questo attenzione io
Scusi risorto
Fuori dai partiti e linee queste cose sono così umane per tutti i nuovi capite che Cazzola centra l'essere al terzo a sinistra al centro della Gramsci Gramsci Chiara è morto fuori dal suo carcere
Il fratello attenzione ha continuato a fare il federale fascista sino alla fine al confronto attenzione dunque siamo davanti a una guerra guerreggiata trenta morti ebbene né capire perché
Almeno questo capire perché così scusa a il fattore rapporto
Affidata a lei si allega
Va bene andiamo cosa voglia dire
All'Islam scusate rientra nell'ambito dell'approfondimento consente
Asiatica siamo arrivati al punto che volevo no dico all'avvocato lei gli ha chiesto servirebbe nestoriano è storia
è storia scusate ma non abbiamo scusate ovviamente
Anni vedremo che posizione sarebbe scusi ho capito trentanove controparte sono quei far aspettare
Ecco solo questo
Adesso andare pure tranquilla dovremmo no lo scorso e ma siamo noi è scossa discussa riscossioni aveva avevo frainteso
Grazie
A rispetto assoluto
Fra la s'aggiunge questo
Più
Ma questo presunto quando è terminato grazie alla prossima