Le radici storiche e politiche del conflitto israelo - palestinese

Bene iniziamo questa serata viaggio pomeriggio Marco
Certamente viviamo in tempi sempre più brutale
Arrivò poi
Va be'io sono andato a segno del centro Filippo Buonarroti che ha organizzato questa iniziativa unico la donazione con la Casa della cultura
E poi i rapinatori li presento dopo devo fare due considerazioni
Partendo da questa partendo da questa considerazione che viviamo in tempi sempre più brutale
L'orrore della guerra della violenza delle stragi di civili
C'entra in casa ogni giorno
E non è la prima volta
Soprattutto non è la prima volta per le martoriate Terre del Medioriente
Questo libro che potete trovare fuori c'è una ricchissima cronologia storica
Che
Documenta testimonia di tutte le vicende
Probabilmente che ha attraversato quaranta
Terre che conoscono guerre massacri da più di cent'anni
Se dovessimo fare un bilancio dei morti conflitto per conflitto nel secondo quel dopoguerra in quella reale
Possiamo considerare le quattro guerre avrebbe arabo-israeliane tra il quarantasette e il settantatré il conflitto libanese dall'ottantadue al due mila la Seconda guerra libanese del due mila sei le due enti Fade quella degli anni ottanta e quelle del due mila
Che hanno causato nel totale ottanta mila morti venti mila israeliani sessanta mila trovare dei palestinesi
I conflitti successivi compreso l'attuale guerra di Gaza portano il totale parziale a cento mila vittime solo tra gli altri
E ancora potremmo aggiungerci il conflitto Giordano del settanta settantuno la guerra civile siriana degli anni ottanta la guerra civile libanese del settanta dal settantacinque al novanta
E la guerra irachena post due mila tre che hanno aggiunto circa trecento mila vittime
Per i successivi conflitti in Siria yesmen iniziati nel due mila undici è ancora in corso si stimano almeno quattrocento mila morti
E a tutti poi va aggiunta la guerra Iran Iraq dall'ottanta all'ottantotto
Che rimane il conflitto tra Stati più sanguinosi con circa un milione di morti
Se dobbiamo fare sommare tutte queste terribili cifre si arriva a quasi due milioni di vittime in tre quarti di secolo
Sono stati conflitti
Che
Diciamo hanno visto
Come obiettivo la sistemazione una definizione degli assetti statali nella regione
Però conflitti foraggiato i ampiamente dalle varie potenze imperiali viste sia in armi che in capitali
Questo è quello che abbiamo già visto
Però tutto questo oggi avviene in un contesto mondiale che non si era mai visto e ci spiegherà o i Barberini
Ma l'orrore non deve far velo alla riflessione scriviamo qualche su questo libro
E il compito che si è assunto il cento Filippo buona avrà un Buonarroti da ormai trent'anni con la sua attività nelle scuole con gli insegnanti con gli studenti
Con decine e decine di iniziative pubbliche di confronto e approfondimento sui temi scottanti della politica internazionale ed altro
Ed è ancora più urgente farlo oggi per capire orientarsi nel marasma di questi tempi burrascosi
Ed è lo scopo di questa iniziativa con gli interventi di Claudio Vercelli
Storico esperto di Medioriente autore tra le altre molteplici tagliato i molteplici scritti del libero storia del confronto conflitto israelo-palestinese edito da Laterza
Che attualmente docente presso l'università di Boston di di di Storia contemporanea
E dialogherà con lui Antonio Barberini del centro Filippo Buonarroti
Io adesso darei la parola Claudio Vercelli per la sua comunicazione
Grazie buongiorno a tutti
Solo per capirci ormai non si trova chi non lo sapesse lì in Polonia essendo un docente a contratto come dire mi muovo o ripetutamente insegnato qua Milano ma adesso mi trovo per così dire collocato fuori dei confini nazionali ma tende sono confini europei se vogliamo parlare di confini ora io ho fatto molti incontro e molte patto quindi spettanti autobiografico ho fatto molti incontri di molte conferenze su questo tema su quanto sta avvenendo poi sostanza o fatte comunque un discreto imbarazzo nel senso che molto difficile
Cercare di capire le cose a meno che uno non abbia un struttura pre concettuale comunitarie precostituita
E molto difficile dare ragioni condivisibili il rischio come sempre e che nel tentativo di fare equilibrio si giochi anche da parte dell'equilibrista
E questa cosa me la vorrei evitare rimane il riscontro che in buona sostanza ognuno è libero di scegliere ciò che ritiene che gli sia più prossimo
Però un minimo di confronto con quelle che eventualmente nel qual caso diventano controparti
Oppure un minimo di confronto comunque con altre voci e un fatto indispensabile io pagherebbe un primo elemento un primo elemento di chiave storica che secondo me indispensabile
Si è rotto un precario finto peraltro status quo
Quello che vigeva alla fine degli anni novanta ovvero sia dal due mila impone questo status quo o separiamo nel conflitto israelo palestinese che sono un sedimento peraltro dei conflitti incorso in quella enunciato in quell'area
Si basava su un elemento ovvero sia sulla marginalizzazione definitiva la componente palestinese rispetto agli equilibri temevano definendo sì
Su la scelta da parte dei tessuti
Successive
Amministrazioni israeliane di dare corso a per così dire scelte di fatto imponendo alle rispetto non soltanto e gli attori locali cerco di grave e di esprimermi in maniera neutra ma rispetto anche a lo scenario internazionale sulla finzione perché rifinizione si trattava di una sorta di presunto equilibrio che in qualche modo avrebbe retto nel corso degli fatti e dei tempi
Mi presunto equilibrio in qualche misura era da subito messo in discussione dal fatto che gli insediamenti israeliani in Cisgiordania erano andati aumentando questo è un dato oggettivo è andato inconfutabile e che questi insediamenti minavano qual sia se io avessi dura prospettiva non dico di pace ma quanto meno di interlocuzione
Questo dato però come dire non va assunto dal se
Il processo di colonizzazione che ha riguardato soprattutto da Cisgiordania e Gaza gli ha un discorso separato per così dire o separabile quanto meno questo processo dicevo si accompagnava anche ad altri elementi meno tangibili che sono poi però emersi nel corso del tempo
L'elenco in maniera molto semplice anche perché non voglio occupare troppo spazio non voglio tediare i presenti con eccessivi di comunicazione
Un primo fatto però nasce proprio anche all'interno degli insediamenti israeliani
E quindi piena Cisgiordania e non solo e la radicalizzazione nella scena politica d'Israele
Questo è un fenomeno che non riguarda soltanto quel Paese
Quel Paese se così vogliamo dire una sorta diciamo così
Sulla via nelle sue manifestazioni a suo modo di essere
è una sorta di specchio
I processi che sono in atto anche in altre realtà
A volte altrettanto problematiche quanto a volte
Meno diciamo così conflittuali ma che stanno seguendo questo cioè una radicalizzazione
Per tradurre in parole molto chiare molto semplici implica alcune cose lingua usando detto lingua incerta che poi c'è un problema anche proprio di espressioni lingua e di significati che attribuiamo le parole
Scomparsa definitiva della sinistra
Qualunque essa sia partita la sinistra laburista
Questo è un primo aspetto misure da sinistra laburista ha fatto una parte non tutta della storia del Paese
Questa sinistra si è progressivamente inabissata eclissata non è un dato che riguarda soltanto gli ultimi vent'anni aperta è un dato che riguarda già agli anni Settanta quindi dovremo ragionare in termini come potrei dire non Sollima con sistemi di ma di epoche
Complesse e composite che non riguardano solo quel conflitto quindi attori
Benzi
Un insieme di cose quella sinistra laburista e al medesimo tempo la potremmo chiamare per più aspetti industrialista
E venuta mancando aveva e presentava molti vincoli molte e molti difficoltà
Nella sua identità e pur tuttavia e pur tuttavia presero brava per così dire un'idea non dico inclusiva ma comunque sia sostenibile del rapporto con le controparti
Un secondo dato emerge alle ancora una volta lo dico però
Riferendo negli insediamenti che non sono solo un aspetto che riguarda la controparte palestinese ma riguarda lo stesso Israele diversi di una destra radicale che è una destra per usare i termini che sono comprensibili
Possono essere adottati anche nel nostro Paese posso costituzionale
Israele non ha una Costituzione
Ma Israele a un sistema di leggi basiche
Perché sono strategica da questo punto di vista tutelate fino ad oggi dalla Corte Suprema che funge da corte costituzionale
E che in qualche misura hanno un posto sia pure con tutti i limiti del caso dei vincoli ad agire politico di quelli che sono i soggetti presentano solo in Parlamento ma anche nel governo questa destra radicale che ha diverse anime e non può essere ricondotta solo all'unico soggetta a ma che in qualche misura trovato elementi di cuore con l'attività o ti evita i unione
Di coalizione nel corso del tempo
Che non è necessariamente rappresentata solo dal premier Netanyahu
Ma anche da altri soggetti
Oggi ha un potere levato non assoluto ma elevato all'interno di Israele
E questo è un altro dato da tenere in considerazione
Non stiamo parlando soltanto di qualcosa che sia ad opera contro o nei confronti della controparte palestinese
Stiamo parlando di qualcosa che ha un oggetto soprattutto di AN antica undici negli lunga durata
Ovvero sia quello di trasformare Israele in qualcosa d'altro rispetto a quello che fino ad oggi e già stata
E questo è un punto da cui partire non è un punto di arrivo è un punto da cui partire perché se quella cosa fu dovesse funzionare Alvarado scenario potrebbe cambiare radicalmente
Un altro dato almeno in considerazione e chiaramente il fatto che
Davanti a questa Pasca pressione fiscale si è vissuta nel corso del tempo in questi questi impasse illusoria degli ultimi venticinque anni dopo la fine dei tentativi
Peraltro molto fragili di una qualche mediazione
Un anno due mila e subentrato anche una trasformazione del campo palestinese nel fatichiamo molto di più a capire la realtà palestinese di quella israeliana
Abbiamo più elementi
Nel secondo caso che non primo i palestinesi sono al medesimo tempo un richiamo per alcuni non per tutti ideologico così come una realtà assolutamente generica e per molti aspetti incomprensibile
Ora se c'è un elemento su cui riflettere era giornale ed aspetto che in
Su una Ritmo palestinese lo chiamo così senza dare nessun connotato al termine medesimo ovvero sia al sostantivo anche nazionalista nazionalismo
E in caserma palestinese si rivela per molti aspetti acefalo
è stato in qualche misura sussunto nel corso di circa quarant'anni all'interno di dinamiche so che sono intestine invece ammonimenti a forte radicamento a forte radicamento e continua un credito popolare piuttosto diffuso la cui natura invece può variamente essere definita ma una valenza quanto meno per quanto riguarda il modo in cui si aspettano di ordine teocratico
Questo è un fenomeno che non riguarda ancora una volta solo con la realtà atti anche in Israele sia pure in forme in maniere differenti questa cosa sta avvenendo
Povero ossia ai discorsi chiamiamoli usando il linguaggio che noi prossimo secolarizzati
Ai discorsi che rimandano alla politica intesa come conflitto e mediazione dei conflitti
Si sta invece sostituendo un atteggiamento sospeso tra in messianico e apocalittico non riguarda tutta la collettività
Né nel nono caso israeliani né nell'altro caso i palestinesi sarebbe una lettura molto semplificatoria
Molti aspetti superficiale ingenerosa però la capacità da parte di questi soggetti
Non da oggi badate bene ma da tempo
Quanto meno è trasformazione che si sono verificati negli anni settanta in prova di occupare lo spazio altrimenti progressivamente abbandonato la politica e oggi uno dei nuclei uno degli elementi che pesa no enormemente rispetto a quelli che sono le prospettive in divenire
Poi questi movimenti si pongono in chiave apocalittico messianica
Avviare il fatto che poi quanto vanno dicendo sia verosimile un inverosimile e soprattutto per parte mia inverosimile e azzurre erano qualsiasi
Riuscivo possibilità di mediazione politica
E questo è un peso enorme
Se poi vogliamo allargare diciamo così
Nell'ottica della interpretazione delle cose dobbiamo rifarci anche a complessi mutamenti geopolitici
Le reti del stiamo vivendo una simile molto paradossale dal mio punto di vista quanto meno fosse anche dal punto di vista Dini quanto meno alcuni dei presenti
E un'epoca quella che siamo affrontando che si presenta come internazionalista o per usare un'altra parola oggi il maggior maggiolone significato di maggiore come dire i l'impatto come sopranista
Tutto questo però avviene nel momento in cui tutto i confini nazionali delle sovranità nazionali il che implica tantissime cose sono in chiara ed evidente difficoltà
Sì ci fossimo incontrati qui vent'anni fa o forse dieci anni fa
Avremmo detto che questo avviene in virtù dei processi di globalizzazione abbiamo capito che la globalizzazione non funziona
Sempre e comunque o non è l'unico elemento con il quale dobbiamo confrontarci per capire quanto sta avvenendo rimane il fatto che più si richiamano le identità
E non nazionali
Più incerta si rivela così facendo la difficoltà di trovare qualcosa a cui ancorarsi
E questo permettetemi nel mio modesto punto di vista e un elemento di reciprocità
Dalla crisi degli uni la quindi l'Israele
Che una crisi di coesione sociale profonda
Che deve ancora manifestarle il suo bue sugli effetti di lungo periodo
Poiché il sette ottobre ha solo messo per così dire una sua vicina su quanto già si stava rivelando
E sull'altro versante
La crisi di identità del mondo palestinese poi chi all'interno
Di esso potrebbe obiettare molte cose così come chi all'interno del mondo ebraico o no ebraico uno nel mondo israeliano da un'altra cosa distinguiamo le parole potrebbe a sua volta
Vere tutta una serie di rilievi avanzare al riguardo
Però a me pare evidente che come dire quelle due scatole che si presumevano in qualche modo
Chiuse ovvero sia delimitata da una identità peculiare precisa stanno rivelando le loro oggettive difficoltà rispetto non solo conflitto che inconscio da cento e più anni
Un conflitto da cui natura risiede nella sua apparente irrisolvibili ITA
Ma anche rispetto al quadro geopolitico internazionale che si fa delineando certo poi possiamo metterci quale discutere ruolo veniva anch'io ruota della Cina Waterloo se va tutto bene e altro ancora io e Stati Uniti
Va tutto bene e lo si può fare lo si deve fare
Però la crisi è interno norme
E società non deriva solo dal fuori dal di fuori ma anche e interna il due progetti nazionalisti che hanno conosciuto per così dire fasi di sviluppo molto diverso
Non solo concorrenziale in modo molto diverso quindi seguono anche percorsi distinti e diversi
Scusatemi ma questo è un tema su cui ci sto riflettendo da molto tempo cercando di scriverne qualcosa con grandissima difficoltà grandissima difficoltà non ho certezze assolute ma colgo questi elementi
Da tanti segni a volte anche personali e individuali non è più come pensavamo anche solo due o tre anni fa
E qualcosa di molto mutato di molto cambiato che ci apre verso orizzonti molto difficili da definire e da affrontare
Dovrei dire dovrei dire in tutta sincerità che i nazionalismi oggi producono degli effetti mefitici
E questo non per fare una concessione quanti in questo preciso momento che stanno ospitando ma come dato oggettivo c'è l'idea che comunque sia Armando in nel tempo attuale di una soluzione nazionale di molte questioni si rivela un'idea affaticata quanto meno ma l'affaticamento deriva non un fatto ideologico e vivere un altro riscontro
E che le democrazie liberale liberale
La centralità dell'individuo sociali la centralità dell'individuo in rapporto con un altro individui oggi sono per molti aspetti declinante
Questo è un dato da cui ripartire
Poi ognuno di voi può notare come meglio crede
Può dire va be'Progetto in origine era completamente fallaci
Oppure dire no il progetto funzionava ma sono intervenuti nel membro fattori imponderabili che lo hanno deviato
Si può aggiungere e quant'altro
Ma io sono convinto e su questo sperpero di essere smentito nel corso del tempo quando dico certe cose io spero sempre di essere smentito il mio paradosso diciamo così
Che questa cosa qui alla quale noi non tutto il resto del mondo ma no in Europa sia talmente
In misura diversa negli Stati Uniti e in alcune parti nel resto del mondo ci siamo rifatti dal mille euro centoquarantacinque ad oggi sia chiaramente in fortissima difficoltà
Su questo bisogna riflettere non ci sono soluzioni non ci sono interpretazioni niente una volta per sempre Dante
è un fatto anticiclico se dovessi ragionare seguendo quello che in qualche modo
Quelli che vengono chiamati i maestri coloro che mi hanno preceduto insegno cioè che nessun ordinamento umano istituzionale dato una volta per sempre però bisogna sempre ragionare una cosa che molto spesso nel conflitto israelo palestinese che invece non solo dimenticata ma direi estromessa su le politiche dei mercati
Un aspetto fondamentale di quel conflitto di nasce anche per l'appunto dal confronto da conflitto etnici basato e pubblicizzato già negli anni dieci venti e trenta del Novecento
Tra la componente ebraica e quella araba poi c'è un rivestimento come posso dire anche ideologico da qualcosa funziona anche da sé non è detto che sia di per sé una finzione
Però in conflitto non solo sul controllo fisico del territorio ma sul controllo delle risorse del territorio è un aspetto imprescindibile
Laddove si ritrova da una parte un movimento sionista come posso dire mobile e modernista dire modernista ma vuol dire dare un valore insiste ma un riconoscimento per l'appunto della sua capacità di muoversi all'interno dei dinamiche che il Novecento innescato e dall'altra parte una realtà tradizionalista fortemente legata a un segno dei vincoli dati fondiari paternalista ICI metteteci voi quello che volete che faticava a seguire
Quelle mutazioni e il dramma che ha accompagnato ad esempio molti dei processi di decolonizzazione non di colonizzazioni ma di decolonizzazione
E su questo anche si aprono tutta una serie di riflessioni estremamente complesse non facile non riducibili alla pantomima di confronti che sì
Come dire manifestano nel corso del tempo su questi temi qua
Dove la riduzione di quasi essi riflessione e quella amorfa l'antagonismo tra Trifoglio serie contrapposte
Non non si non se ne esce se l'approccio questo ma non per dare una botta a cerchio
Oltreché usati nei alla botte medesima un colpo al cerchio e molti nemici ma non se ne esce nella misura in cui lui queste cose qua non interpretò più niente sono solo una finzione oramai fermo restando che i rapporti di potere sono destinati anche possiamo operare nel corso del tempo ma al momento sono tangibili ieri visibili
Sono rapporti di potere basati su prevaricazioni ognuno di voi anche in questo caso aggiunto a quello che ritiene più appropriato e più fortuna così e per altri conflitti questo dovremmo averlo imparato nel corso del tempo non sono mai conflitti simmetrici sono sempre asimmetrici fra chi ha più potere e chi ne ha di meno problema non è
Il riscontrare questo aspetto il problema di capire quali sono i terreni di mediazione se si vuole arrivare a una mediazione
Al dunque
L'attuale amministrazione israeliana quella vigente
Che ha solo una parte del consenso nella società
Io conosco diversi israeliani che sono in assoluto posizione non c'è bisogno di essere di estrema sinistra solo per parlarci maniera spicciola
Mi spiego è necessità è quella di ragionare con la propria testa
Una parte di questa Amministrazione una parte consistente di tiene sia la circostanza d'occasione per chiudere una volta per sempre con la controparte palestinese
E questo una posizione fortemente sostenuta in alcuni titolari di dicasteri
Con un discreto discreto non assoluto ma rispetto seguito elettorale quindi con una presenza nel parlamento israeliano chiudere con la questione palestinese scusate mi ma non c'è bisogno di avere una grande cognizione delle cose
Vuol dire arrivare nel corso del tempo a un'espulsione fisica dei palestinesi medesimi
No all'eliminazione fisica
Non è genocidio e espulsione in prospettiva
Anche questo valutatelo come meglio credete però cerchiamo di fare chiarezza sulle parole e su i fenomeni in corso i generici di una cosa escussione in prospettiva qualora riesca non riuscirà ma quando dal riesca e un altro paio di maniche nel mezzo
Di crimini di guerra che ci sono senz'altro manifesta questi crimini di guerra sono presenti dall'una parte quella che ho appena citato israeliana ma non sono presenti anche dall'altra parte
A Massimo
Hamas Hezbollah l'idea convincimento che sta nell'uno come nell'altro caso elemento che unisce parte altrimenti contrapposte
E che non esistono in una guerra di identità Nella guerra di culture contrapposte
Anche se quest'ultima soluzione non mi piace in una guerra diciamo così di sopravvivenza divisioni tra civili e militari non esistono
Da un lato Camasso ha detto chiaramente sia pure poi con tutti i rischi in cui per caso perché Hamas è un organismo anche politico e quindi in media rispetto alle sue stesse affermazioni originarie che esseri israeliani e comunque la condizione inaccettabile è una condizione storicamente
Impropria è una condizione identitaria che va rigettato non c'è distinzione tra civili e militari
Ci occupa quel territorio quel territorio che manda sebbene non nel territorio di una altra nazionalità
Un'altra collettività
Bensì territorio
Sacrale che appartiene a una dimensione religiosa e sopravanza qualsiasi qualsiasi adesione a
Un'appartenenza nazionale è un'appartenenza per così dire senta se ritenete internazionalista ma di segno molto diverso da quello che l'internazionalismo europeo attribuito adesso e comunque una presenza per più aspetti abusiva
E come tale va rimossa
Poi potete dire dei massimi Massa cambiato una parte dalla sua carta costitutiva eccetera eccetera eccetera lo ha fatto anche per calcolo di interesse rispetto a mediazioni Hamas come soggetto politico tra le altre cose sa che c'è uno spazio che era su cui deve mediare tra questo ondata
Questo è un dato mandato ideologico
L'ideologia può essere messa in discussione però intanto motiva per così dire le azioni nel soggetto collettivo in campo sull'altro versante anche qui non Palmdale a tutti
Del responso coltivando a capire come si stanno muovendo in questo momento i soggetti in campo c'è una parte cospicua ancorché non necessariamente maggioritaria della tra politica israeliana che ha preso posizioni per più aspetti non meno radicali
Non sono posizioni nelle liste
Se studiate io sto facendo quello che usati nelle autocitazioni per quello che vado scrivendo a anche consegnare a breve ma è un lavoro veramente molto difficile se andate a studiare come dire le radici
Di una parte della destra israeliana
Cogliere mette alcuni elementi di lungo periodo
Non solo il messianismo che pure euro credette in un forte propellente nei momenti delle crisi politiche
Lo sostituisce la politica dicendo l'unica cosa che vale la contrapposizione perché noi veniamo prima degli anni
Ma coglie rette scoprirete una linea di continuità che
Contempla anche mutamenti nel tempo ma questa linea di continuità trovai una sorta diciamo così
Di mutamento legato poi agli eventi storici in quanto tali da quarantotto in poi il suo differimento in figure come Menachem Beghin
Alcuni li vuole ricorderanno
Se andate a leggere un libro come la rivolta
Troverete la visione
Non solo spaziale
Tutto quel territorio appartiene a un gruppo unico gli altri sono solo degli abusivi
Ma anche oserei dire identitaria di lungo periodo quel territorio ed assedi di una rigenerazione totale
La nostra collettività e quindi di riflesso mi riflesso subordinato anche delle altre collettività
Badate che questi studenti sono temi che possono sembrare a chi è abituato alla razionalità politica qualcosa di assolutamente estraneo di improbabile di di diciamo così inverosimile
Però nel momento della crisi del mediazione polizze questi mi ritornano e qui c'è un altro aspetto secondo me è molto importante
Ovvero sia che l'elemento che accomuna
Quelle vicende di nella loro specificità ad altre vicende che sono presenti in Europa
E i prossimi mente anche Umberta come gli Stati Uniti e Russo no e nella crisi delle democrazie inclusive
Mi meraviglio sociali la sostituzione permettetemi di riferimento diciamo così che non vuole essere edotto è un riferimento come dire molto diretto e molto immediato al demo su cioè al popolo ove sia a ognuno di noi a tutti noi
In quanto tali ai cittadini perché
Non importa quanto consapevoli sottoscrittori di un patto di lealtà
Nelle nostre rispettive differenze la Susanna questo dei mosso che nasce mi fanno una cosa molto contemporanei molto recente che nasce corre rivoluzioni borghesi non sono con le Knox
Pesa su ordine della DC il sangue
Il territorio lattea nel nel dispositivo della crisi delle democrazie le appartenenze democrazie liberali e e sociali ribadisco l'aggettivo di Brera le che alcuni può piacere ad altri no
Però è una precondizione tardiva libertà diciamo così di manifestazione di identificazione la crisi di queste democrazie riposa proprio in questo
Riposa nel fatto che si può pensare in quei luoghi comminatagli
Di sostituire a progetti legati alle democrazie liberale sociali sostituibili progetti legati a democrazie etniche
O ancor peggio alle democrazie illiberali
Parole povere per essere molto chiari si va a votare ma non si è traguardi
Parole povere per essere intatto chiari si hanno alcuni diritti condivisi ma la fruizione di essi e differenziata in base alle appartenenze di tutto
Le democrazie borghesi e con tutti i limiti del caso hanno fatto per così dire
Tabula rasa di questo principio non importa con quale difficoltà ci sono voluti duecentocinquanta anni per arrivare a queste cose qua
Oggi oggi le nuove e vecchie destre illiberali un po'ovunque perché questo è un discorso che riguarda non solo ma un panorama assai più ampio fanno strame né questo tipo di principio
E credetemi è un giochino molto banale è molto semplice quando lui era a destra sinistra allora tu dici queste cose perché sai sinistra gli ATO edicola per cosa e per i tre stanno a destra il Tour
E forse anche così forse anche così ma non basta questa roba qui
Non basta questa roba qui siamo molto oltre perché quello che sta vedendo un po'ovunque è un'aggressione a quei principi elementari
Di tutela e riconoscimento negli spazi di azione riconosciuti identificati con la polis cioè con l'essere parte di un
Di una comunità tra
Differenze ed istanze sociali economiche anche molto pronunciate ma che sono comunque sia attenuante
Nata al processo redistributivo che le democrazie faticosamente in questi amianto in consolle ora io quello che l'invito a fare aridità delle pur necessarie competenze sulla specificità di queste vicende e di quanto sta avvenendo oggi e a me fa riflettere anche che allora lo spazio di rappresentanza dell'opposizione nel mondo non dico neanche andavano Musulmano sia consegnato a dette operazioni via
Fa molto riflettere quest'aspetto qua quello che vi invito a prendere in considerazione
Ripeto abita nei singoli aspetti di crisi comitali che vanno analizzati in quanto tali evitando semplificazioni ha avuto assolutorie non devo pensare prendo una parte buone note
E il nesso tra la specificità di questa crisi che si trascina in maniera così tre io non dal sette ottobre manda prima
In maniera così devastante e dall'altro lato e dall'altro lato invece cambiamenti geopolitici
Non solo in termini di poteri tra singole nazioni come se fossero delle entità immodificabile né cambiamenti che stanno attraversando le società
Se dovesse risolvere tutto in una maniera molto semplificato aggredire che queste crisi vanno inseriti dentro la trasformazione che sta avvenendo che sta e coinvolgendo ognuno di noi in maniera diretta o indiretta
Da una società di natura industrialista un industriale a città
Digitali non questa ad esempio è un interrogativo potente perché mette in discussione anche tutti gli apparati di interpretazione cui utilizziamo comunemente
Ripeto possiamo accomodarsi su un piano umanitario che immediatamente definibile
Tenete conto che l'utilizzo prolungato nel disco su Mani Dario anestetizza qualsiasi discorso politico paradossalmente
Faccio un altro esempio per essere più chiaro per non urtare troppo esoterico
Possiamo parlare di diritti di cittadinanza come diritti civili l'identità ma se non ci sono diritti su sociali i eguaglianza
Non riusciamo a venire a capo degli uni come degli altri
Non so se mi spiego è un tema molto complicato una cosa non è alternativa all'altra
Ma le cose devono interpolato assi altrimenti tutto si frantuma solo in un discorso di appartenenza
Che è esattamente il discorso su cui le vecchie e nuove destre se vogliamo ragionare in questi termini si muovono con grande agilità perché rivendicano l'appartenenza comandato foto
La partenza dei nostri l'appartenenza identitaria l'appartenenza non più politica la partenza prepolitica
Oggi le destre non liberali che sono un altro discorso crescono sconfitte da quanto sta avvenendo ma le destre post costituzionali giocano sulla anni estetizzazione della politica medesima
Ed è quanto sta avvenendo nel conflitto israelo palestinese
Per questo vi dicevo che costituisce che una sorta diciamo così di specchio anche di altre vicende nella sua drammaticità se non tragicità
Per i singoli eventi che lo connotano
Nel suo essere un elemento basato su una dimensione di inerzia cioè che si ripete si rinnova nel corso del tempo
Questo dato a un'analisi critica in qualche misura emerge sono io non ho molte altre cose da dire ce noi aprire altri capitoli al riguardo ma non voglio tediare come già ho detto prima quanti sono qui presenti volevo andarmene in questo come in altre circostanze alcuni elementi di riflessione altrimenti su ognuno di essi dovremmo aprire un capitolo di discussione
Un capitolo di discussione ampio profondo e complicato
Quello che mi invitò a fare ed è come dire questioni di merito e di metodo
E di non aderire da subito a posizioni preconcette dicendo va be ma insomma antivirali tutte queste discussioni abbia detto queste parole c'è un colpevole e c'è un innocente
Nella storia le cose non vanno così anche si sono colpevoli e innocenti
L'innocente sono quelli che pagano un tributo e non sono colpevoli innocenti in base all'appartenenza nazionale ma anche e soprattutto non vada a un'appartenenza sociale
Se non torniamo a questo aspetto non capiamo nulla di quanto sta avvenendo
In nazionalismo più esasperato copre completamente questa differenza
Non solo della cetra in mano otto un certo che poi io posso sentirmi benissimo israeliano o palestinese perciò che può voler dire le cose mutarono il corso del tempo
Come dire
Manifestare nell'intento che si terrà poi c'è un differenziale sociale profondi no
Ancora in altre parole per essere francamente brutali
La borghesia di Ramallah parte di esso non ha nessun problema interloquire con Israele
Non ce la
Peraltro scusate ma ma in tempi quali quelli che stiamo vivendo ma non da oggi
Ma ma è un passato che risale agli anni settanta ottanta il discorso nazionale in azionista rischia di essere completamente anacronistico superato la rimozione dei fa
Così come una parte dal CIPE Giuliano non ha nessun problema interagire con quella palestinese si ci sono differenze scarti eccetera ma non è questo
Vorrei far presente che coloro che sono stati aggrediti dal punto di vista doriano il sette di ottobre
Non erano le componenti più esacerbata quelle più ideologiche e ovale componente che a vario titolo in diversa misura si poneva nel in un'ottica diciamo così di mediazione con la controparte palestinese
Hamas questa cosa lo sapeva
Lo ha fatto apposta
Sapeva benissimo che la risposta israeliana insomma non nei minimi particolari nessuno di noi e vi fondò poteva prevederla barese che aveva visto casa avvertono durissima
Sapeva benissimo che praticando il terrorismo tue Zeri qualsiasi prospettiva non dico di pace ma di interlocuzione
E di mediazione
Facendo così ricordatevi che il terrorismo oserei dire qualcosa ancora di più impegnativo di terrorismo fine a se stesso
E un elemento di rafforzamento dei poteri costituiti non di indebolimento
Perché crea sconcerto crea o distrugge addirittura le basi della consono interlocuzione ma è anche l'identità altrui storicamente è stato così
I movimenti socialisti prima e i movimenti di liberazione nazionale laddove questi esprimevano un'identità forte
Mi processi di decollo
Inserzione non solo sono nati proprio superarlo questo tipo di ieri atteggiamento qualcuno avrebbe detto infantile
E stiamo ragionando in maniera fredda
In maniera fra non ce la siamo in piedi urlando io sto da una parte tu stai dalla stiamo ragionando in maniera fredda perché altrimenti non ne usciamo noi medesimi da questo la dipinto stabilimento
Oggi e chiudo su queste multe la grande crisi che si sta vivendo e senz'altro da tutti i punti di vista
Abbiamo già detto in parte ripetuta quei democrazie quella vera democrazia ma anche quella della Polska
Esattamente lo spazio delle destre rampante
Antiliberali
E questo un passaggio problematici Simo pensate risultati che certi partiti certi movimento tengono in Europa
Che precorre forse ulteriori evoluzioni
Spero sempre di essere smentita
Ma tant'è insomma no c'è un prende dove ci sono molte persone la come qua in Austria in Germania come in Italia in rete che sentono spiaggia non siamo qua a fargli la morale
Non serve a niente però devo capire che cosa sta succedendo
Questo è uno spazio di quelle gestionali
E lo traduco ancora una volta per chiudere per davvero in un aspetto
Non sto dicendo che gli uni e gli altri pari sono sarebbe troppo semplice però c'è un gioco di reciprocità
Tra una parte dell'attuale governo di Israele
A partire dal premier
E i movimenti fondamentalisti
C'è un gioco di reciproche non vuol dire non vi è autorizzato a pensare in questi termini un complottismo
Se ci si si telefonano e decidono di fare certe cose non è così
La politica la storia politica bastoni umane più complicata di come la vogliamo pensare passando per la scorciatoia complottista
Però c'è un gioco di reciprocità pensata anche solo un fatto
Penso che non sono un fatto il governo Netanyahu che arrivava dopo anni di estrema
Debolezza di insieme direi sostanziale impossibilità di creare una maggioranza resistente
Maggioranza parlamentare resistente alla prova dei fatti e prove di voci il Parlamento medesimo
In Israele e governo Netanyahu che ha coalizzato umana colto elementi estremisti ICI era fortemente contestato recita italiana che una parte di essa ripeto ancora una volta non solo da quella di sinistra
Molti siriani si sentono a disagio sentivano i sintomi saggio con quaranta anni
Non perché sono comunisti
Non perché sono un prodotto del passato ma perché non vogliono vivere in quelle condizioni
Il sette di ottobre apposto da sordina queste cose qua lo so dicendo così alcuni voi dicono subito o pensano subito a ma allora è un accordo dall'altro lato quello per vedere Camassa ma se
Come dire avevano appresa a una presa forte un seguito grande nel mondo palestinese
Perché e tante cose
Pratica di terrorismo ma è uno dei massimi Guelfa
è un'indicazione che rappresenta un segmento significativo ce la palestinese ha raccolto le difficoltà che nel mondo palestinese si manifestano
Fatti ecco con tutto il rispetto io possono finire per certi personaggi io come singolo qualora fosse un palestinese a riconoscermi in Abu Mazen
Nel vecchio patriarcato
Ottuagenario e non solo nel vecchio diciamo pure il dispotismo
Dispotismo che e tanta anche non solo dalla storia a Roma quindi tali abbiamo faticato una vita per liberarci da queste cose qua
Ricche proprietaria di Fondiaria eccetera se vogliamo guardare con lo sguardo con un'osservazione scevra da ideologismi Iraq quel contesto dobbiamo anche cogliere questi aspetti Kama sperato l'ha già vinto le elezioni del due mila sei
Solo per una mediazione che è stata fatta nel corso del tempo nelle zone imposta anche dall'esterno dai grandi azionisti esterni le cose sono risultate per come vediamo un po'conosciute
Oggi
La realtà dell'Autorità nazionale palestinese ammanettati assoluta delegittimazione
Assoluta totale
Il mondo palestinese penso che qualcuno qua quaranta presenze e presente e completamente acefala
Perché volontari singoli ma per dato di fatto
E completamente acefalo non riesce a esprimere una leadership malgrado badate bene due intifada che sono state due momenti sotto dapprima molto importanti perché hanno scardinato almeno temporaneamente un equilibrio di potere che preesisteva
La prima intifada tra l'ottantasette e novantatré ha rivelato un articolazione Vella ostilità palestinese a livello di base
Che non si conosceva ancora non è solo stata l'intifada di sassi per i ragazzini e stata l'intifada dei comitati di base
Che hanno scavalcato la loro ippiche responso da Libano e che stava a Tunisi e che è stato come dire sopravanza da questa cosa la seconda intifada assai più violenta in qualche modo ha rivelato comunque
Una
Vorrei dire una sorta di vitalità dei territori medesimi certo la vitalità con molti elementi anche criminali oserei dire e Giulietta che poi in queste vicende si assommano a molte questioni
Però non voglio dare un giudizio di fatto bisogna dividere in quei contesti per capire
Sull'altro versante lo dico lo dico con grande rammarico e proseguito il processo e questo bisogna avere coraggio mi affermando
Quand'anche ci si dichiari amici di Israele che misura il processo di colonizzazione dei territori
Che è un disastro completo
Totale lo sarà anche per risolvere oltre che per i palestinesi andateci
E poi ditte di e dittici cosa avete visto
Scusatemi ma io queste cose qua si oppone in forma quelle immediate diplomatica perché in Italia si parla una lingua diversa da quella che si può parlare in quei luoghi
Mi era capitata Javi dirle
Basta attraversare quei territori per vedere che cosa implichi taccio non è neanche la questione del fatto che non ci sia una possibilità di costruire e chiudo propendeva per davvero
Una nazione palestinese uno stato soprattutto Palestina
La querela che la segmentazione di quei territori un trauma enorme anche per gli israeliani
Non è un caso se questa destra
Il liberale Gerard Mina in quei luoghi
Nasce negli anni primi anni settanta
E uno degli elementi che in qualche misura
Porte aperte a conclusione l'esperimento di Israele come società atipica ancorché fondata su un forte tecnicismo di origine
Quindi con una minimo-prezzo incompiuta e Polluce adesso
Questa dimensione e no cromatica
Alcuni studiosi israeliane
Non palestinesi non Italia italiani sono competente assenti su queste cose qua
No inglesi o americani non degli universitari in subbuglio no ma franchi ma alcuni studiosi israeliani all'anno ci sono dei libroni giganteschi
Mi Lord offrendo dentro
Signori della terra
Cioè è una cosa molto più complicata di quanto possa sembrare
Creare una e tecnocrazia che in qualche misura e estranea sano ribelle
Ai regimi lucrativi e questo un programma grande gigantesco tutto questo riportato alle parole e anche presunto al secondo dibattito italiano
Sparisce completamente
Sparisce completamente
Siamo fermi alle parole d'ordine di cinquanta sessanta anni fa
Qui forse anche in altri luoghi
Non è una colpa nostra però vi posso dire lavorando segnando queste cose qua è un elemento di grande frustrazione
Tra antisemiti
Traditori
Innanzi al listino
Quelle cose che servono per essere messi inchiodati
Duro
Venendo al zittiti non importa da chi
Scusate se chiudo qui su questi dati di frustrazione personale per carità mi superò anche però credetemi che lavorare su queste cose qua vuol dire misurare ogni parola fosse un bene
Misurare le parole per imparare anche a parlare in maniera appropriata
Una cosa che non finisce mai
Ma tutto ciò si confronta con un cristallizzazione micidiale
Io non ce la faccio più francamente poi prosegue non mi sto dicendo che oggetto però no no ma anche in quanto tempo per raccontare le trasformazioni della città israeliana come quello che
Ho dovuto utilizzano in questi ultimi due anni scrivendo un libro che ancora come dire nipoti svanire tra chi se ne frega cavoli tuoi
Però rimane il fatto rimane il fatto che lavoro nelle difficoltà di una singola persona si raccolgono ci ha voluti da non molti problemi che vanno oltre
Da persona mentre il signor Mario faticato così tanto ma non per la comprensione dei processi
Ma per la possibilità di esprimere in maniera che non siano immediatamente azzerati per le polemiche identitario sono presenti poi mi rendo conto insomma chi sta lì
Ha tutte le ragioni su un punto di vista
Ha tutte le ragioni però non Nesci basta roba qua che chiamano conflitto israelo palestinese se non è capace in qualche misura di aiutare altre evitare altre a costruire un residuo spazio di mediazione che si chiama politica
Mi fermo questo dato ora un po'sconsolato ma non per questo risolutivo pensiamo come dire in una fase di interlocuzione di analisi e di ragionamento collettivo Grazia
Grazie al professor Tirelli questi elementi
Riflessione e anche sulla considerazione ultima stanchi ma non possiamo fermarci soprattutto di fronte a quello che ci aspetta
E quello che ci aspetta magari ce lo illustra
Barberini del centro Filippo Buonarroti
Ma l'allarme oggi groviglio israelo-palestinese vuol dire
Da un lato ricordare oltre cento anni di storia qualcuno parla
Di guerra dei cent'anni Claudio in conclusione suo libero
C'è chi ha lascino gestiva mentre definito come conflitto dai capelli bianchi
E sono come
Contribuisce ovviamente a dare questi idea
è un problema che avere radici profonde nella storia
Che viene da lontano
Rispetto al quale poi però bisogna interrogarsi
E cercherò di farlo nel mio intervento su quello che è successo
Negli ultimi decenni per capire
Perché è successo negli ultimi decenni qualcosa di fu
Importante di Inedito allora capire come queste o inedito possa riflettersi su un quadro così complessa e difficile come quello del Medioriente
Per capirne il quale io ricorderei partirei da terra è diverso i livelli che condizionano
Quello che succede in quelle aree anzitutto il quadro internazionale
Più vivamente
La nostro punto di vista dell'analisi marxista l'elemento determinante vale a dire il quadro dei rapporti tra le grandi potenze e se voi reggente il bel libro di Claudio Vercelli storia del conflitto israelo palestinese
Vedete come tutte le vicende di questo conflitto siano condizionate
In maniera decisiva dal quadro internazionale a partire dalla lunga gestazione di Israele
A partire dalla nascita nel quadro geografico del Medioriente la geografia del Medioriente Alagna disegno non le grandi potenze imperialistiche nel corso del ventesimo secolo
Perdi disegnarla hanno bisogno di vincere due guerre mondiali perché il pareggio di questo disegno richiede che prima si vincano le guerre mondiali
è quindi Francia e Gran Bretagna accusava accordò Hussain spigoli
Avanti
E c'è una tenera cardine Medioriente vedete quelle righe dritte che sono note negli alberghi e spartizioni coloniali
Cioè che non tengono in nessun conto il fatto che popoli non sono distribuite in base a un righello Micheli disegna quelle righe
E poi dopo una novità fondamentale
Alla fine della seconda guerra mondiale anche lì
Quelli che vincono la guerra acquisiscono il diritto di decidere che in Medioriente si sarebbe collocato un nuovo strato
Lo Stato di Israele
Elemento che come voi potete facilmente capire sconvolge ma in positivo o in negativo tutta la storia del Medioriente nei ma se nella Prima guerra mondiale erano state la Francia la Gran Bretagna nella seconda guerra mondiale sono gli Stati Uniti all'Unione Sovietica
Perché Israele nasce grazie all'accordo tra le due grandi potenze poi ci volete precisando ulteriormente i capitali americani alle armi cecoslovacche consegnati a Israele attraverso l'Unione Sovietica
E poi via via ma
Basterebbe quindi
La guerra viene combattuta con armi che non sono prodotte in loco ma che arrivano dalle grandi potenze di mezzo mondo
Da che risiede nel cinquantasei nuovamente il canto del cigno
Dal colonialismo franco britannico e canzone al cinema è la conseguenza dell'intervento delle due grandi potenze Stati Uniti Unione Sovietica
Eccetera eccetera la guerra nel sessantasette la guerra nel settantatré e così via in tutte le guerre dal Medio Oriente c'è il ruolo decisivo delle grandi potenze
Stati Uniti Unione Sovietica da una parte e dall'altra poi con cambi di alleanze
Repentini interessati e così via insomma
Quindi perde una serie il quadro del Medioriente non si può cogliere cioè non si tiene se non si parte
Dal quadro dell'imperialismo dal ruolo delle grandi potenze imperialistiche
Che condizionano la politica mondiale e quindi naturalmente
Condizione in particolare una Regione nella quale non come voi tutti sapete ci sono
Non solo la più importante regione da un punto di vista religioso le cui vicende influiscono sugli Stati Zanini di due o tre miliardi di uomini in ogni angolo dalla terra
E poi naturalmente appunto alla il petrolio e tutto quanto il resto quindi è una regione che potrebbe essere la più antica la bionda più fortunata del mondo ma nell'epoca dall'imperialismo la presenza del petrolio così come la posizione strategica che al Medioriente svolge è la terra che unisce tre continenti
E quindi da questo punto di vista ripeto io un ruolo decisivo delle grandi potenze il ruolo decisivo dell'imperialismo nel definire le alleanze le guerre o e i risultati delle guerre perché poi alla fine a quell'ora
Alla fine quello è quindi primo livello
Guarderò dell'imperialismo mondiale il ruolo nelle grandi potenze
Poi Caorso mediorientale è uscito un bel libro per le Edizioni Lotta comunista nel Grande Medio Oriente
Che consiglio di acquistare assieme all'ultimo libro la guerra di Gaza
Cos'è il caso mediorientale
Il caso mediorientale a un nodo centrale
Crea rappresentato dalla crisi storica e strategica del mondo arabo
C'è
Un bel libro uscito parecchi anni fa
Diciamo ricorda è uno dei massimi storici libanesi scomparso recentemente
L'ha scritto un libro un francese non esiste traduzione italiana naturalmente naturalmente nel prosciogliere entrate
Vale a dire nel vicino Oriente a pezzi dove esprime una tesi estremamente interessante per un grande studioso arabo
Sostanzialmente all'edizione Sean mentre Annick gli arabi non toccano palla
Sono un mille anni che gli arabi dopo essersi separati subito per non aver risolto il problema della successione a homo a Maometto sciiti e sunniti
E dice no poi in Medio Oriente è stato dominato è stato dominato dall'Impero ottomano è stato dominato date è stato nominato e poi naturalmente a dare Potenza dal colonialismo occidentale
Quindi quindi la tesi dice George Corman
C'è un nodo story con la debolezza della borghesia araba
Che poi sicuramente pensate alla guerra del Golfo del novantuno
Dove Saddam Hussein cerca di unificare il mondo analogo
Ecco degli Stati arabi scendono in campo a fianco degli Stati Uniti d'America contro Saddam Hussein
Compresa la Siria
Tolti gli Stati arabi dalla Regione ad eccezione citazione
Del povero uscendo i giordani anche poi Pagliara questa ma soprattutto ad eccezione di Arafat
Che si troverà dopo queste scelte la sconsiderata nelle condizioni di dover accettare gli accordi di Oslo anche se poi la vicenda non avrà
Però il governo fondamentali ci sono duecento milioni di arabi
E ci sono venti o venticinque Stati arabi
E non c'è mai stata sì c'ha provato una serie certo
Nel cinquantasei La Repubblica Araba Unita e così via ci ha provato Saddam Hussein ma cosa hanno fatto gli altri Paesi arabi lì sono andati addosso
Per impedire che qualcuno che non fosse il loro stato riuscisse a unificare il Medioriente
E questo naturalmente è un problema storico e strategico chiedono spiega
La debolezza della crisi del Medio Oriente dal Jericho allo un grande Stato arabo avrebbe potuto limitare le guerre le tensioni e le crisi
Ed entrare in caso mai nel gioco tra le grandi potenze perché uno Stato arabo che avesse il cinquanta per cento per la produzione petrolifera mondiale duecento milioni di abitanti e via via ovviamente
Avrebbe potuto giocare nelle carte cosa che non è successa
Ecco adesso è uno un angelo dei grandi problemi
Ruolo delle grandi potenze
Carrisi storica e strategica
Nel mondo arabo
E poi e poi e poi arriviamo
All'ultimo livello groviglio israelo palestinese
Due nazionalismi bravi costituzione di Claudio è stata estremamente efficace all'interno dei quali stanno prevalendo
Le statistiche da una parte e dall'altra
E con una sostanziale coincidenza di interessi
Dimostrata anche dal fatto che lo sviluppo di Hamas a gas è avvenuto grazie cento ai capitali del Qatar ma passati Attraverso Israele e con Netanyahu che ha favorito
Il rafforzamento di Hamas
In chiave contro l'Anp che veniva considerata la componente più pericolosa perché a quella più credibile
E allora per indebolire l'Anp diceva forte questa ma acqua non stiamo parlando di buoni piatti nuovi della linea regolarlo sulla stampa viene fatta i buoni e i cattivi ma stiamo parlando dei conflitti tra potenze capitalistiche Zara borghesi e nazionalità che non si riferisce al modo di fronte a niente
Ordine affermare i loro interessi lo diceva Richard Ginori
Qual è il punto di riferimento nella politica estremista la ragion di Stato
E se c'è in gioco la ragion di Stato basta tutto il resto passa in secondo piano
E
Naturalmente poi appunto i riferimenti che faceva Claudio sono stati assolutamente pertinenti
Ma divisione del mondo arabo divisione del mondo palestinese c'è stato una guerra civile
Tra Gaza e la Cisgiordania dal due mila sette con migliaia di morti
Per decidere chi avrebbe comandato
E quindi per la serie c'è una debolezza strategica certamente nel mondo arabo
Ma ancor di più dal mondo palestinese
Che viene scontata appartiene scontata pagata dal proletariato palestinese dalla popolazione palestinese
Così com'è la debolezza del mondo arabo viene pagata con tutte le guerre dalla Regione dal proletariato arabo ricordiamo
Né di Oriente ci sono cento venti milioni di proletari
Cento venti milioni detronizzare
Aggiunge diceva decine di milioni dei proletari israeliani avverte una presenza
Il problema è sono in balìa di borghesia che non sono solo borghesia nazionale ma sono cordiali e incapaci anche di tutelare gli interessa di dare rispettive popolazioni anche quel minimo che normalmente viene garantito da qualunque borghesia ci voglia mantenere il suo ruolo in un terminato palese
E qui procediamo aggiungerei a quanto ha affermato Claudio
La facile previsione di Ehud Barak
è un bar anche è stato l'ultimo che ha cercato
Di salvare gli accordi di Oslo
Vincendo le elezioni arrivando al governo nel due mila cosa dice Barak perpetuare l'occupazione dei territori palestinesi condurrà inevitabilmente Israele a diventare
O uno Stato non democratico o uno Stato non ebraico
Spiega
Infatti sia i palestinesi voteranno saremo uno Stato binazionale
Invece se i palestinesi non voterà saremo uno Stato segregazionista
Tertium non datur
Ciò non c'è una e nel resto Claudio ricordava i seicento settecento ottocento mila
Coloni israeliani che occupano la Cisgiordania ma anche la parte di Gerusalemme Est che dovrebbe essere degli arabi e così via
E quindi
Si tratta di una situazione
Da cui
E una situazione nella quale si avvantaggiano gli esami e si erano parte dall'altra
Perché ma perché non arrivare al Nord una soluzione razionale la famosa formula due popoli due Stati che
è una formula che tutti le riconoscono com'è assolutamente impraticabile
Sette cento mila coloni palestinesi armati
Spostare i da lei è un abbaglio o una guerra civile o questi tagli scusate
Con la mano israeliani armati
è provate a immaginare spostare settecento ottocento mila coloni armati
Quindi o una guerra civile o niente
Per cui è evidente che la famosa soluzione del popolo devastati al Propaganda
Propaganda che viene utilizzata per cercare di mascherare
La realtà la realtà del problema
A questo punto l'interrogativo è ma allora
Continua tutto come prima
No
Non continua a tutto ma non nel ciclismo c'è una conduzione che finisce tutto
Israeliani e palestinesi si abbracciano e lavorano insieme del migliorare no non in quel senso Aime lì bisognerà aspettare ancora un po'più di tempo la rivoluzione mondiale una serie di altre cose che comunque
Noi riteniamo che prima o poi
Si verificherà no non continua tutto per come prima perché siamo in presenza di un inedito quadro strategico nei rapporti di forza tra le grandi potenze
Che ha destinato
A condizionare e a complicare ancora più di prima
Il Medio Oriente
è quella che è nota comunista del fine
Etò la nuova fase strategica dell'imperialismo vale a dire la fase caratterizzata dalla lotta tra grandi potenze a dimensione continentale
Il nodo di tutto è la Cina
è la prima volta nella storia che la più grande potenza imperialistica si trova ad avere a che fare con una potenza in grado di misurarci con essa
E la Cina è questa cosa qua
Sono usciti sei giorni disco allora siderurgia mondiale più di metà della produzione siderurgica incivile
L'industria automobilistica cinese produce tante auto come gli Stati Uniti all'Unione Europea messe assieme
Al due mila quaranta impegna il cinese c'era equivalente a quello degli Stati Uniti Unione europea il Giappone messi assieme
Cioè
Avrà delle conseguenze
Questo tipo di processo
Quindi inedita e la presenza di una potenza imperialistica la Cina
In grado di misurarsi con la prima potenza mondiale
Il risultato di queste apparire è la crisi dell'ordine
Vale a dire nel mentre prima l'ordine aveva gestito dalla supremazia dell'occidente negli Stati Uniti e in parte anche
Nel Giappone dell'Unione Europea
Adesso non è più così
è in corso il declino visibile
Negli Stati Uniti d'America
Banalmente provate a contare quante volte
Gli Stati Uniti d'America hanno dovuto dire di fronte a un'iniziativa israeliana non lo sapevamo non ci hanno avvisato poi sia vero non lontano ma è la stessa cosa io voglio dire Chiesa neve
Cher resterà sbatte del conditi ebbe Emma perché agli Stati Uniti e non sono più quelle di trent'anni fa
Ascesa delle potenze continentali asiatiche Cina e India
E poi certo l'Unione Europea Conte costretto unificarsi in pool con ritardi e difficoltà se non vuole star fuori
Dal dalla vicenda è poi l'altro elemento da considerare l'Inedito nucleare
L'emersione dalla Cina sta portando a una novità sul terreno delle potenze nucleari
Ne esce e nel senso che non ci sono più solo due grandi potenze nucleari
In equilibrio fra di loro anzi l'equilibrio nuclearista Stati Uniti Unione Sovietica è stato uno degli elementi che hanno favorito la fase del secondo dopoguerra macina adesso nell'arco di un decennio vuole arrivare a mille e cinquecento testate atomiche operative
Cioè come gli Stati Uniti e la Russia
E il problema è che naturalmente questo processo sta cambiando
Il quadro internazionale ma sta cambiando anche il quadro del Medio Oriente
Medio Oriente c'è Israele
Che ha una potenza atomica Cerri errante vuole diventarlo azionario saudita che vuole diventarlo per
è una e naturalmente diciamo USA sarà una delle partite decisive
Dei prossimi anni
Allora ci sono una serie di segnali evidenti
Per la verità poco sottolineati dalla stampa italiana
Per un anno l'idea di come stia cambiando il guardalo bene i rapporti tra le grandi potenze in Medioriente
Ne ha segnati alcuni hanno
Sono anche di Uma tanto per dare un'idea
Sono tutte vicende che si riferiscono al periodo successivo alla guerra in Ucraina
Che da considerare la guerra della capire la prima guerra dalla crisi dell'ordine
Vale a dire lacca risiede nell'ordine su tardando un significato diverso e un connotato diverso alle guerre che si combattono adesso
Perché vanno collocate all'interno di quel quadro la crisi in Ucraina la guerra in Ucraina la guerra di Gaza
Ci sono guerre nelle quali le grandi potenze citando cominciare a far stava cominciando a fare i conti tra di loro
Per e per definire nuovi equilibri all'interno appunto dalla crisi dell'ordine
Dieci marzo ventitré ricordo c'è una bella foto apparsa su qualche giornale ma non considerata non è sull'Aventino Violante
Sci uscita e l'Arabia Saudita sunnita firmano un accordo per la ripresa delle relazioni diplomatiche
Che erano sospese dal due mila sedici
Quindi dieci ma la foto c'è il ministro degli Esteri cinese in mezzo al ministro degli Esteri saudita e al ministro degli Esteri
Iraniano
Gente anche i noir convocato i ministri degli Esteri dalle due massime potenze Enguerrand tra di loro in Medioriente
Seguace del motto sarebbero ammoniti rinasce a dimettersi ma assieme i cocci
Diciamo così nelle vostre relazioni diplomatiche perché può sempre servire insomma
E
L'avesse fatto qualunque altro paese al mondo a parte gli Stati Uniti
Naturalmente dichiarante che orario giorni va cosa vogliono questi qua e invece Pechino è Pechino
è questa cosa qua perché nel mondo a parte in Italia dove la cosa viene poco considerata male nel mondo un'idea di cosa sta diventando la Cina tutti quelli che si occupano di politica internazionale ce l'hanno
Ventinove marzo venti tre il governo saudita prova l'adesione all'ascolto vale a dire alla Shanghai Cooperation organisation
Che è una associazioni visitati creata gestite Diretta dalla Cina
Che comprende naturalmente la la Russia l'India il Pakistan
E allora il governo saudita approva l'adesione all'ASCO
E quattro luglio ventitré Violante aderisce all'ASCO
Vale a dire abbia esaudite avvierà dopo naturalmente che i cinesi
Vi hanno Panebianco convocati gli ha spiegato come gira il mondo e allora ecco che
Ritengono opportuno aderire a questo tipo di
Pare che il
Dieci aprile ventitré
La Turchia varò la prima portaerei
Non segnato questo non c'entra ma
Perché si parla molto degli amanti
Dalla teoria debole teocrazia iraniana dei sussidi ma il mese nessuno lo sfiora
è un dogana anni finito Netanyahu leader dal ventesimo secolo
E siamo andati in un'ottica no non non seguo la stampa però ogni tanto mi capita di materiale qualche prima pagina di qualcuno dei quotidiani turchi l'inglese
E se vedete come la Turchia città presentando e la posizione posizione che sta assumendo e allora siamo danni seri e anche alla Turchia nel quadro non è una ragione perché oltre a essere nell'analizzo anzi secondo esercito della NATO
L'antologia a un approccio ormai alla politica internazionale che è estremamente assertivo vogliono rifare l'Impero ottomano che beh un'ambizione un po'eccessiva però comunque hanno una serie di carte in mano
Geografiche strategiche
Che
Qualche motivo
Di apprensione dovrebbe suscita
Ventidue ventiquattro agosto vertice dei Brics quello sono ribadisce Brasile Russia India Cina e Sudafrica erano in cinque
Vertice
Su in questo vertice cosa propone la Cina
Propone all'allargamento cioè di passare dai Brescia ai Barings plus
Aggiungendo
Stati a caso Argentina Egitto Etiopia i rari Arabia Saudita Emirati
L'Iran ineffabile esaudita che non lo so ma non si è nemmeno a Vasco
Ma deve diventarlo parte dei brevi nasce
Vale a dire è di un'altra struttura all'interno della quale la Cina un ruolo ha un ruolo
E intanto la Cina sta ha chiesto in quell'occasione la revisione dalle quote dei paesi emergenti all'interno del Fondo monetario internazionale
Oltre
A battersi per la presenza di Brasile India Sudafrica nel consiglio di sicurezza bene Nazioni Unite quindi e poi via via undici novembre a dall'anno scorso variato vertice congiunto lega araba Organizzazione per la cooperazione
Che condanna Israele
Considerava l'OLP come l'unico rappresentante del popolo palestinese richiede una conferenza di pace
Ventuno novembre vertice straordinario virtuale convocato sul conflitto che chiede il cessate il fuoco trenta novembre position paper dalla Cina
Cinque punti chiede una soluzione del conflitto israelo palestinese Vieri ventuno ventitré luglio quel
Ministro degli esteri cinese riunisce non è quattordici organizzazioni dalla resistenza palestinese
A Pechino
Quattordici organizzazioni della resistenza palestinese
Per siglare la dichiarazione di Pechino
Al fine di superare le divisioni a riconoscere l'onere del PD
Come unica organizzazione legittima era c'era anche Hamas c'è avrei mollato cioè c'erano tutte le fazioni
Nove settembre al G venti l'India annuncia l'avvio del cotone
Perché è vero che sono potenze emergenti però è evidente che Cina e India qualche problema ce l'hanno tra di loro
E se ad Angelino Alfano avviene alla setta ormai da oltre un decennio l'India e l'India fa la via del cotone
Vale a dire una via di traffici ferroviari o marittimi attraverso il Medio Oriente
Che implica l'alleanza con l'Arabia Saudita
Quindi devo antichi casolari esaudita non la voglio solo la Cina ma ci stavano tornando anche l'India evidentemente
E poi
Dopo il sette ottobre il nove ottobre c'è una richiesta americana la Cina di intervenire sull'Iran nella Cina naturalmente ha detto che sarebbe
E voi ventinove trentuno ottobre quindi siamo già dopo il massacro
Del sette ottobre c'è un forum ci angosciante di Pechino sulla sicurezza a cui partecipano io ma e Israele
Per la serie
Stiamo attenti a pensare che il mondo sia quello di prima
Il mondo non è più quello di prima
è un mondo inedito
Con un ruolo decisivo di alcune grandi potenze
E naturalmente cercheranno in Medioriente
Di forzare la politica mediorientale indirizzare i loro interessi
Che vuol dire eh vuol dire che oltre alle altre grandi potenze oltre alle medie potenze locali oltre a tutti i guanti gli Stati e staterelli locali aumentar no aumento nel numero
Ho mentre il numero il numero del conto alle
Quindi
Detto questo procediamo
Non esistono soluzioni ebbero la pace in Medio Oriente
Non lo diciamo noi
Lo dicono tutti per i motivi anche Claudio ne ha spiegato alcuni in maniera assolutamente efficace
E non esistono perché il Medio Oriente è parte vitale
Parte vitale vedo diversi giovani della mia generazione
E sicuramente ricorderanno il settantatré le domeniche a piedi
Quando la guerra dei ulivi implica il blocco delle forniture petrolifere e improvvisamente all'Europa si accorge che senza il petrolio mediorientale le macchine non vanno
A questo proposito se sapete nonché arachidi ho pubblicato il malloppo quattrocento pagine di rapporto di cui si sta ancora discutendo
Ce ne sarà importante come altri rapporti
Dall'unione europea del passato la la moneta unica o che so io oppure ce potrà essere usato per come ferma porta perché quattrocento pagine quindi il dibattito è ancora in corso
Ma intanto qualcuno ha già trovato da dire
E in particolare Tabarelli che è responsabile per l'Energia
Il quale ha detto accusa
Tu verrai gli di non considerare l'aspetto delle forniture petrolifere e l'importanza delle fornite dal piano da parte della orzo troverebbe spesa militare rafforzamento nella difesa europea e così via e Tabarelli dice ma
I carri armati come li facciamo andar coi pannelli solari
Visto che con un litro fanno cinquanta metri più hanno bisogno di cinque camion ognuno dei quali consuma e quindi per la serie importante ricordarsi l'importanza del Medioriente ed è il motivo per il quale è un'area assolutamente particolare è un terreno di scontro di tutte le potenze abbiamo visto grandi medie e piccole
Le borghesie grandi e piccole usando tutti gli strumenti economici politici
Militari per difendere i loro interessi che sono mercati sfere d'influenza e così via
A proposito
Di interesse militare è opportuno ricordare che mentre
Nel mondo no centinaia di milioni di persone
Non hanno neanche a sufficienza cibo che so io l'umanità spende Money non l'ho mai vista
I governi borghesi spendono due mila cinquecento miliardi all'anno di spese militari
L'undici avvisa che cinquanta miliardi all'anno basterebbe per impedire la morte per fame dice ai milioni di bambini
Quando noi comunisti internazionalisti diciamo è onesto mondo di cambiarlo perché Fezzi non si può evidentemente lasciare l'umanità pagare interessi simili
A quelle che sono le leggi di funzionamento Verrascina capitalistica
A questo punto
A questo punto IMI avvio a concluderne e mi avvio a concludere
Citando citando citando un parallelo che adesso trovo
Un brano
è un personaggio
Che non è un politico non è comunista non è un bolscevico
Carlo Rovelli
Corriere della sera benché sul giornale
Direi abbastanza schierato dalla parte della borghesia
Cosa ha scritto
Titolo dell'articolo e l'unica nazione l'umanità
Politica nazionalista sono animiste stanno dilagando nel mondo aumentandolo tensioni seminando conflitti minacciando tutti e ciascuno di noi
Penso che la risposta sia dire forte e chiaro che l'identità nazionale è falsa
è il mio oltre e controproducente quando promuove l'interesse di un gruppo artificiale la nostra relazione
Invece che un più ampio bene comune
Abbiamo cose migliori e più nobili che non il grottesco teatro della nazione nostre famiglie i nostri compagni di strada le comunità di cui condividiamo i valori chiunque siamo non siamo soli siamo in tanti anche oggi i tecnici punta antico e quindi e abbiamo un posto meraviglioso da chiamare casa
La terra è una meravigliosa variegata tributi fratelli e sorelle con il quali sentirci a casa i con i quali identificarsi l'umanità
Allora è chiaro che c'è un problema no perché il suo la sua è certamente una visione il Lear Cal condivisibile al cento per cento ma il problema è come arrivarci e di diciamo noi
Leninista Dinoi internazionalisti un'idea ce l'abbiamo
E
Qual è l'idea è anche
La soluzione più credibile
Per un conflitto drammatico la terribile come quello Viglianese dagli altri conflitti della regione
Voi direte
Impraticabile impossibile un ma parte dal fatto che l'umanità è andata avanti a dispetto di tutti questi consideravano impraticabili tutta una serie di soluzioni probabilmente il primo che ha inventato la ruota
Ci sarà attorno trovato a dover discutere ma cosa fai quella roba lì è così bello no fare una fa una fare quadrato e tu cosa cosa mai cercati la ruota le abbiamo sempre fatte a me non valga dobbiamo e così via non è la storia
C'è stato un periodo nel quale sembrava che la servitù della gleba la schiavitù e via via fossero pace all'IGM
Fossero insuperabili c'è un passo molto bello
Dei mille settecentottantanove Ulivo Verdi Paolo Ferrari
Sulla Rivoluzione francese
Dove for Eric descrive la riunione degli Alisei
Diciamo degli Stati generali francesi il cinque maggio del mille settecentottantanove
Quindi stiamo parlando
Quattordici maggio sapete tutti poi cosa succederà
E diceva quale estranei alla Quercia che c'erano il nove loro costumi variopinti imponenti del e in un angolino vestiti di nero perché non potevano vestirsi come gli altri e c'erano i bolognesi
L'immagine usciva d'acqua il quadro era che la borghesia non contarci ieri
E che le mani dal mondo fossero dalle mani Luigi sedicesimo che un paio d'anni dopo perderà la testa
Come conseguenza dalla rivoluzione anche buona parte dei nobili poi alla fine no perché la borghesia diciamo no no non è che andasse tanto per il sottile film fin dalle sue origini
Per cui abbiamo no questa poi ci volete ve ne aggiungo un altro tanto vedo che avete ancora pazienza
La Comune di Parigi del mercanti è dal mille trecento i trentasette quando Étienne Marcel
Se andate nel centro di Bari uno dei garanti Pulvar del centro il Bari Gergolet Valentina nasce e che hanno osserverà il capo dei mercanti parigini che prendono il potere a Parigi nelle more dalla Guerra dei cent'anni e lo tengono per tre anni o in USA nel comma sagra
Però
La borghesia la prima comune di Parigi del mille trecentotrentasette poi
Per realizzare davvero
è si parlano quattro secoli noi continuiamo dimetterci molto meno ma questo per dire che la storia
Gela studiata perché la conosce perché cerca
Di usarla a vantaggio della
Dall'umanità offre offre offre
E però per non lasciarmi senza qualche segnale di speranza
Questa
Anche rispetto alla drammatica situazione sarà
Israeliani e palestinesi
Be'io ricordo intanto i comuni Kato della comunità palestinese di Roma e del Lazio
Per non partecipare alla manifestazione di oggi che estremamente interessati dove addirittura c'è contenuta parola internazionalismo poi usate però
Diciamo e non è un brutto segnale ciò vuol dire che
All'interno anche diciamo delle comunità più pesantemente colpite
Però ci sono delle persone che riflettono
E ci sono delle persone che si pongono dei problemi io spero che penso anzi sono sicuro che quando quanto Claudio Cerreto oggi aiuterà
Molti di noi a riflettere
E poi
Ne ricordava anche Claudio le proteste contro Netanyahu da parte di settori importanti della società israeliana e poi l'ultima è una notizia che ho preso USA
Ecco
Cos'è pare Scirocco scusate il mio inglese ma parents Circle è un'associazione di vittime del terrorismo israeliani e palestinesi sono quasi mille famiglie
Mille famiglie
Che si sono messi assieme per favorirne la fraternità tra israeliani e palestinesi
Vittime leone alleanze dal terrorismo un rappresentante di questa comunità partecipato tra l'altro alla al meeting di Rimini recentemente ma vanno in giro per il mondo
A spiegare eh sono quasi mille famiglie è vero che le vittime del terrorismo sono state tante ma voglio dire evidente non è
Diciamo l'idea di non ammazzare ossia a vicenda
Sarà lavora autorizzano polarizzare
Ma di lavorare insieme per per
Io ho anche in mente un bellissimo intervento fatto da
Guidati da Tanini sì alla presentazione del libro di Gad Lerner alla allora alla Feltrinelli dove guidando entrambi indica un personaggio straordinario scritto un bellissimo libro che trovate on line
Dove lei diceva bisogna che israeliani e palestinesi si ricordino sia di Berlino
Contro i loro capi di stato di governo contro le classi dominanti perché hanno gli stessi interessi e sono vittime allo stesso modo delle contraddizioni di una società che ripeto che lo faremo
Imbrigliati in quei tempi dalla storia
Che lo renderanno possibile a sostituire con qualcosa di più umano di più nazional
L'ordine è finito
Da ricordare che
In esergo al comune pubblicazioni del cento il PD può Buonarroti noi abbiamo messo una frase di Baruch Spinoza
Non ridere non piangere ma comprendere speriamo che questa questo pomeriggio sia utile in questo senso
A tutti noi per considerare appunto questa
Vicenda tragica dalla guerra di Gaza e lì e i conflitti appunto
Sono in corso comunque in tutto il mondo
Ora per motivi logistici
Non siamo in grado di
Aprire un dibattito dobbiamo accompagnare il nostro relatore alla stazione c'è un treno che che urge
Però non c'era il film come nel Veneto che
Comunque
Detto questo
Penso ci siano altre occasioni cioè di base duramente fuori visto che
L'argomento è di magari Barberini cinque minuti senz'altro le regole l'altro però ai costi di ho dimenticato un elemento importante
Dalla speranza ed è il fatto che nel mese di ottobre i circoli operai di Lotta Comunista organizzano a Milano e nell'hinterland venticinque conferenza in contro la guerra di Gaza a cui partecipavano migliaia
Di persone di lavoratori studenti di pensionati cioè a dimostrazione che da non c'è solo un'intera veste
Ma c'è anche la volontà di prendere posizione di impegnarci sul terreno da Roma lotta per l'internazionalismo che alla fine l'unica speranza contro tutte le guerre ok
Antonio
Sì
Claudio no lei ha ragione a lungo termine località ancor più Claudio crescita prego faccia la domanda
Domani dopo il secco
Essere così cortese da venire qua prendere ma dove tutto è assente alla coloro che il sette ottobre prego criminale mi sembra aver capito che consistenti settori del governo di Savignano appoggiati anche da consistenti
Settori altrettanto consistenti settori dell'opinione pubblica
Di Israele vogliono chiudere i conti con la questione palestinese benissimo hanno distrutto sostanzialmente la striscia di Gaza parlando di milioni di rovine nella striscia di Gaza sappiamo migliaia di morti
Prima che si riprenderà la striscia di Gaza in qualche modo credo che passerà molto tempo e penso che molti prese Nesi anche che potranno se ne andranno altrove
Adesso stanno chiudendo i conti con
L'altro che risalgono all'Hezbollah e mi sembra che anche lì abbiam Successo in questo
L'Iran non si sa bene come andrà a finire ma non credo che comunque l'Iran
Sia una sì è piuttosto una tigre di carta che parla molto ma non potrà fare molto incidere molto
Alberto Boatto secondo me loro punteranno a un'ultima fase anche quella dell'espulsione in palestinesi progressiva naturalmente non immediata dalla Cisgiordania
Per fare un Israele dal fiume al mare
Questo io credo che sia il obiettivo di parte del governo richiede volevo sapere da lei
Secondo lei le possibilità di realizzare il programma risponde in maniera molto sintetica le possibilità sono prossimi allo zero
Questo non vuol dire che non ci saranno problemi
Ce ne sono già da adesso ce ne saranno altre non sono quelli che si possono immaginare
Perché noi stiamo pensando come se fossero i contendenti due entità monolitica e quando non lo sono anzi anzi probabilmente ho plausibilmente gli uni e gli altri albo dei gruppi dirigenti una parte di essi anche tutti
Si stanno muovendo per cercare in qualche misura di riuscire a tenere assieme la propria componente la propria realtà rispetto ai problemi che attraversa
Attraverso le singole società e quindi cercano come dire un elemento esterno su cui scagliare diciamo così l'attenzione collettiva per usare un linguaggio che per lo più si addotta in economia non solo è una sorta di esternalizzazioni di interpreta su problemi interni cerchiamo un elemento qualitativo un pericolo una minaccia reale o presunta che sia per cercare in qualche misura trovare delle soluzioni temporali
Però però però le classi dirigenti non sono imperitura qualcuno Barberini ha citato prima Luigi Capeto insomma case degli enti per non a testa in tanti sensi in tanti modi
Cioè il punto qual è e che noi abbiamo ancora a che fare con Società nell'uno come nell'altro caso che questo movimento di specularità
Fortemente non solo diversificate futuristiche ma anche frazione di Zarate e mi disse
Questo è un dato allora io posso pensare scusate mi si mi metto nelle vesti
Forse non necessariamente Netanyahu che è prigioniero di tante logiche ma che ne so di un ministro come ben capire o un ministro come s'motrice di buttare fuori i palestinesi nei loro territori e di costruirmi Eretz Israel
Che non vuol dire lo Stato di Israele vuol dire qualcosa d'altro vuol dire la terra di Israele che se da un punto di vista ideale biblico può avere un senso da un punto di vista politico
Stante l'attuale stato delle cose dal mio versante e di tutto inaccettabile dopodiché però come tengo tra di loro insieme e già è stato detto prima
Parti della mia società che sono diversificate perché se faccio questo io faccia venire meno quello che illegittimo compromesso democratico tra parti distinte
Sì progressivamente polarizzata
Estremizza radicalizza la mia società non quell'altro
La mia società e mi trovo poi in qualche misura hanno riuscire più a coniugare gli elementi che stanno insieme Israele da questo punto di vista progressivamente si sta avviando un bivio e Israele a un grossissimo problema che dura da più di cinquant'anni
Il rapporto quei territori palestinesi
Fino a non molto tempo fa poteva dire e dirsi che era una questione secondaria oggi diventa una questione primaria perché il frazionamento della frattura tra israeliani diciamo così scusatemi il termine
Ma solo per capirci autoctoni che stanno dentro il confini Eveline armistiziali stabilite quarant'anni fa degli accordi di armistizio non di pace del quarantanove e il resto ciò che è cresciuto dopo sessantasette
Nei territori palestinesi è una cosa sempre più marcate non è una frattura cioè non solo settecento mila persone a Gerusalemme est come a Cisgiordania armate di fucile
Non è propriamente così è una frattura politica tra le diverse tre Witt che comunque a vario titolo con molti problemi molti problemi in Israele si rifanno ancora un'idea di cittadinanza universale essere un Paese democratico con tutti i limiti del caso e invece gruppi e le vite che si rifanno come dicevamo prima ha una dimensione etnica
Dopodiché dopodiché chiede conto di questo vi parlo da tra virgolette storico
Le trasformazioni radicali le espulsioni di massa funzionano alla fine di una guerra mondiale
La seconda guerra mondiale ha determinato una mutamento
Della composizione socio demografica non solo in Europa ma anche nel Sud-Est asiatico
Decine di milioni di persone da una parte altre scuse peraltro la vicenda del quarantasette quarantotto
Quella che dal punto in senso che era una guerra d'indipendenza quella che dal punto di vista paesana ma la catastrofe si inscrive storicamente parlando apre scosso era questione politico è umanitaria
Si scrive dentro quei trasferimenti forzati popolazioni
Per fare ancora un altro esempio che crea ha una parte di noi magari anche una serie di reazioni epidermiche pensate per dire alla fuoriuscita in parte le espulsioni infatti all'abbandono più o meno volontario
Delle componenti istroveneto dell'Avis Dalmazia nella rigenerazione del bacino
Dell'alto Adriatico
O pensate cosa ancora più rilevante che viene spesso dimenticata
Al fatto che nel quarantasette per vita nascita del Pakistan ha comportato a una trasformazione uno scambio di popolazioni intorno ai venti milioni di individui con circa due milioni di morti più o meno patrie misuriamo su dimensioni grandezza che non saranno mai comprovate fino in fondo ma che sono piuttosto verosimile
Ora questa cosa però è avvenuta nel momento in cui c'erano nuovi equilibri qui e qui Davide quarantacinque sui quali noi siamo cresciuti
Più o meno giovani Desio diversamente giovani
A partire da me medesimo si stanno consuma no questa ondata
Allora per usare un linguaggio
Forse più prossima gli organizzatori di questa iniziativa la democrazia borghese se non è in via di estinzione e in via di consunzione questo crea una miriade di problemi perché non si apre la via
Della trasformazione della mutamento progressivo si apre invece si è aperta fosse da trenta quaranta nella via di involuzione populistica per il momento Campo de'occupato un po'ovunque
Dalle destre popoli sì che poi lo guardiamo di d'Europa guardiamo agli Stati Uniti guardiamo una parte del Mediterraneo dove come dire siamo più prossimi di cinema se guardiamo l'India se guardiamo altra realtà ci sono diverse Analogie comprendete
Cosa vuol dire che le forze chiamiamole così di regressione che sono quelle che lavorano di più sul rapporto di protezione di tendenza
Pensateci bene
Non non ti serve la libertà e bisogna essere protetta
Sono quelle che riescono oggi a incassare per così dire l'assegno in bianco che le circostanze in tempi storici consegnano loro questo dato però per tornare a domanda pertinente di prima
Sarà sempre più spesso una frizione all'interno deve classi dirigenti israeliane tra chi tra chi
Reputa indispensabile a questo punto una espulsione delle componenti palestinesi all'interno per dei territori occupati contesi
Amministrati e così via attratti dalla Cisgiordania e chi invece cercherà di resistere a ciò non per virtù badate bene non per virtù ma perché sa che questo processo trascinerebbe con sé una trasformazione definitiva è e revocabile
Della democrazia israeliana in quanto tale quindi anche della società israeliana
Che peraltro in questi quaranta anni è cambiata tantissimo
Molti di voi non la conosceranno alcuni da conosceranno e mutata da tutti i punti di vista come mutata anche la cena palestinese perché comunque come diciamo in esordio
L'incontro lo status quo non può in alcun modo essere interpretato come un blocco un fermo immagine che nulla muta non è così cambiano molte cose nel mentre adesso i nodi per così dire vengono al pettine e questo è un dato però riguarda gli uni come anche via cioè non è un processo univoco su questo versante
Non c'è assolutamente in Israele per quello che io so e conosco
Al una unitarietà ripreso che sposa anche perché vorrebbe dire consegnare cosa lo scettro del principe in mano alle ali più radicali
Quelle che fino a non molti anni fa erano comunque escluse o comunque neutralizzate o comunque immaginata rispetto ai processi politici
Capite poi io so benissimo che chiunque può alzarsi in piedi sì ma Israele ha fatto questo fatto quello le classi dirigenti trascorsa non una milioni di responsabilità è vero però adesso le cose sono molto più palese palmari
Molto più evidenti molto più nette
C'è un solo aspetto positivo in questa cosa qua che quanto meno coloro che hanno coltivato
In questo caso in questa vicenda come in altre circostanze delle posizioni che sono per l'appunto diciamo prima apocalittici apocalittiche latini perché messianica
Si stanno rivelando la loro natura
Questo è l'aspetto lo so sembra un paradosso ma la storia si alimenta anche di paradossi rivelano la loro natura si tratta anche in certi casi di poter scegliere spesso come capita lì come in altri luoghi
In Israele così come i territori palestinesi non conta però quello che già c'è conta quello che non c'è ancora questo è il punto e grande un vuoto che si è generato ci sono milioni di persone che chiedono una soluzione negoziata di sornione di persone che non vogliono nessun tipo di bue non è un appello umanitario
Quelli sono legittimi mai appelli finiscono quando e si manifesta
E un riscontro di fatto oggi non c'è una rappresentanza politica di queste spinte non c'è un'aperta lui ma anche da noi e questa rappresentanza
Assente viene coperta a vario titolo uso questa parola solo per capirci da quelli che sono punto chiamati movimenti sovrani stipo polisti identitari e così via
Che ovviamente praticano la via della negazione da demmo siccome c'è un clima alle non so
Per ora un trasferimento forse popolazioni palestinesi non è possibile a meno che non si vada verso una guerra civile intestina all'interno di Israele
Cosa che non posso del tutto escludere non posseduto scooter a questo punto due anni fa avrei detto altrimenti ma adesso non posso escluderla
E anche una guerra regionale che non è la guerra ma adesso in corso balla quella potrebbe aprirsi tra moltissimi fronti tenuto conto che c'è un Medioriente che ribolle comunque ed è un Medioriente anche molto caratterizzato cosa che noi popolazione italiana assai più anziana di loro popolazioni arabe e costituito da giovani
Un fatto di rilievi discrepanza generazionale e violentissime potentissima però se così fosse salta tutto salta il banco come si dice in buona sostanza salta per via dell'Egitto che ha tenuto in piedi da poco più che dal direttore militare
Da noi forgiata voglio dire a tutta Europa negli Stati Uniti perché tenga ferme le cose Mona salta cioè non l'abbiamo visto anche solo con la Libia
In sostanza quando poi abbiamo avuto i flussi migratori chiama come succedono queste cose qua e certo e certo hai fatto saltare un despota Gheddafi però quello che si apre un baratro dopo capite che sono vivi estremamente pieni di conseguenze in parte pervenire in parte no
Va bene a questo punto abbiamo davvero ringraziamo il professor Vercelli poi su questa sua ulteriore disponibilità visto che lui ho pende dagli orari del treno e alla prossima