CPR: verso quali direzioni? - Festival delle Migrazioni 2024

Buona sera a tutte tutti Bernarda in arrivate ben arrivati
Questi balzelli migrazioni
Felicissimo mi come festival ampi
Grazie anche a Monica alla garante come garante per i detenuti della città di Bergamo di Torino di organizzare per il secondo anno di seguito questo momento di riflessione
Sul tematici pr
Lo raccontavo prima privatamente ad alcuni degli ospiti che sentite
Questo festival naturalmente
Anche politica
Politica figli
Politica nel senso bello della parola vini di riflessione di azione sul nostro tempo
E naturalmente fare un incontro come festiva sul tema le Cpr oggi è una scelta anche politica perché è uno dei grandi temi
Del nostro tempo
Indubbiamente sono moltissime delle ombre e i tubi chiede che continuano a esistere su questo tema
A volte come direzione del Festival anche ci siamo fatti carico ad esempio la settimana scorsa in un consiglio comunale della di un attacco contro questo questo incontro e da lì abbiamo rivendicato la dimensione
C'è l'arte comunque al dovere di raccontare e svegliare le coscienze quindi
Uno degli attacchi è stato qui in quel giorno ricco in commissione è stato perché gli italiani sono brava gente
A me sembra che le parole che oggi arriveranno forse questa cosa un po'la ce la raccontano da un punto diverso di vista diverso
Ringrazio veramente tantissimo gli ospiti perché con grande generosità hanno accolto l'invito e faremo questa riflessione con Alice no ma lasciate Giuliana presentare che è molto più Valente che faccio io
Giulio Bosetti giornalista di inchieste RAI insomma un lavoro pazzesco che coordina questo incontro grazie Giulio perché severamente diffondono per questo feste
Allora grazie a voi innanzitutto quell'invito e grazie anche per il Progetto per l'idea che ci lo dico
Con quello che criptati costruendo in questi giorni
Attrici Piave lo diceva è un tema la questione CPA è un tema di cui il festival si è già anticamente occupato con un incontro l'anno scorso ma credo che sia veramente prezioso il fatto di continuare attenere accesa la luce sul tema in un momento in cui Torino lo sapete meglio di me
Sta tornando ad essere aperto il Cpr Brunelleschi
In un momento in cui abbiamo dei cantieri in costruzione e dall'altra parte del mare l'Albania i quindici pigliare tutto il progetto cercheremo di parlare anche di questo che sta invece cominciando su quel fronte in un altro Paese ma pensato costruito portato avanti da noi
E dunque prima di entrare intanto mi presento in Assia aspetti parte da sinistra Monica a Gallo garante dei diritti delle persone private della libertà personale qua
A Torino Luca Paladini consigliere regionale della Lombardia per patto civico il fondatore di sentinelle di Milano
Chiara Proietti dando al giornalista che per piazzapulita La sette ha realizzato lungo reportage proprio sui Cpr tra poco vedremo anche
Il tratto Alice abbinare consigli e a regionale del Piemonte e capogruppo di Alleanza di sinistra e Maurizio meglio avvocato gli altri e quello cercheremo di fare un po'un percorso parleremo di città diverte parleremo del modello parleremo del sistema delle storture di questo sistema
Prima di cominciare a riflettere comincia un po'a questo ragionamento però è l'idea è di portati sì un pochino dentro io lo so che questo è un pubblico preparato che conosce e ha visto molto più di tanti di noi insomma sul tema però cominciare a vedere comincia a sentire le voci forse è utile prima di cominciare a parlare no di quello che non funziona e quindi vi facciamo vedere un piccolo estratto dell'inchiesta che ha ha realizzato appunto chiara Welcome to Italy
Vediamo un attimo e poi ci ragioniamo il primo trailer
Non Turci sulle droghe nelle nostre città dove le luci restano sempre accese
Ecco senza serve
Dove le leggi non esistono i giornalisti non rientrano gli affari Ilaria
Può fare solo sul proprio giorno subito al pianoforte con questa è la storia di un ragazzo venuto da lontano che si è ritrovato dentro uno di questi luoghi
Giudice passo dopo passo ho ripercorso le sue tracce fin dove si sono interrotte
Ho guardato il mio Paese attraverso i suoi occhi
Scoprendo meccanismi che non conoscevo chiedono oggi psicofarmaci chiedono cosa come Lager in rivolta
Oppure la cassetta
Dimostrerò al sistema che lo stato italiano ha creato e chi oggi rivendica l'Albania darà la possibilità all'Italia di realizzare questo oppure per la cessione dei migranti illegali
Conoscete le vittime collaterali di un business che ci riguarda tutti chi lo paghiamo noi indotto ancora nel suo paese natale al quale caso se le
Allora chiara
Tu racconti una storia la storia di ius Manzi la ventidue anni
Istituì un filo proprio che il filo del suo percorso iniziato a Lampedusa che finisce al Ponte Galeria le di Ponte Galeria Roma
La forza di questo racconto è racconto tutti non l'ha visto emozionante devastante violento come il percorso di chi si trova stritolato in questo sistema
C'è la forza della sua storia e c'è anche la forza che attraverso la sua storia tu in qualche modo fotografi quello che il il difficile percorso che i migranti IVA dall'inizio da Lampedusa dall'accoglienza dei primi passi dell'accoglienza
Sì ci aiuti un po'percorre lo
Tanto grazie grazie dell'invito
Quel conto Italia un un film inchiesta si gli ottanta minuti che ha io dico in maniera coraggiosa perché mi ha dato la possibilità di di farlo ha portato in prima serata un'inchiesta di ottanta minuti che parlava di Cpr
L'ha fatto abbiamo deciso di farlo raccontando la storia Disma Still Hamas sicuramente non era un argomento facile un argomento è la storia di Usman era una storia così dolorosa da essere da poter anzi probabilmente l'ha fatto anche allontanare tante persone dalla quella sera dal dallo schermo
Io mi stavo occupando a febbraio dell'anno scorso chiazza per piazza pulita che al programma per cui ho lavorato tanti anni Succi pr
Forse qualcuno si ricorda che a un certo punto il quattro febbraio di quest'anno
Non era latte diciamo non è la prima volta che accadeva ma sui giornali e sui siti di informazione veniva data la notizia che un migranti si era suicidato all'interno il Cpr di Ponte Galeria
Non sarà l'ultimo Hausmann diciamo che
Manterrò se vogliamo approvato a suo modo a fare un po'più rumore
Degli altri perché accanto al suo corpo è stata ritrovata una scritta che lui aveva mi hanno detto non so se sia realmente così iscritto con la cenere
Di un mozzicone di sigaretta perché all'interno dei Cpr le persone non hanno neanche accesso a alla carta a un foglio per scrivere
E e in questa scritta Luís lasciava almeno quello che io ho interpretato come una sorta di testamento
E diceva in francese se un giorno dovessi morire vorrei che il mio corpo fosse portato in Africa mia madre ne sarebbe lieta i militari italiani non conoscono nulla a parte il denaro
L'Africa mi manca molto e anche mia madre non fa altro che piangere per me pace alla mia anima che io possa riposare in pace
Di fronte a queste parole
Noi abbiamo deciso di prendere in mano questi queste frasi e come se fosse un testamento di ripercorrere tutto il viaggio che Cosimo sì l'aveva fatto e di capire
Accompagnati da una domanda perché un migrante che arriva oggi nel nostro Paese e che in quel momento è nelle mani dello Stato perché Cpr sono gestiti dallo Stato attraverso di privati
Temeva di perdere la vita e attraverso questo viaggio che come diceva Giulia si muove attraverso l'Italia come ha fatto domanda
Noi abbiamo aperto un po'come delle scatole tutti i luoghi in cui è stato i centri per il rimpatrio ma non solo
Perché Ousmane si scontra appena arriva in Italia cuore laicista ma di accoglienza che oggi si chiama il sai l'ex SPRAR che quando lui arriva un anno fa
Al quella sono ci sono posti da nessuna parte e quindi Ousmane che non vuole rimanere in Italia come molti migranti e viene ributtato dalla parte italiana del confine italiano l'estate scorsa dalla gendarmeria francese e da Ventimiglia viene portato in una struttura gestita da privati convenzionata con il Comune di Cassino che tecnicamente si chiama
Appartamento minori e che ospita migranti
Umana sì dichiara minorenne al suo arrivo in Italia e passa i suoi primi mezzi a Cassino e già lì diciamo
Che quello che è il racconto g io l'ho definito una morte indiretta perché Ousmane è sta to piegato dall'accoglienza di questo Paese giorno per giorno la prima grande ma fatta ce l'ha avuta a Cassino dove è finito
Nelle mani di questa casa famiglia dove oggi la procura di Cassino sta capendo che cosa bisogna fare perché sono emerse delle cose agghiaccianti e ma per dirne una a lui non sono stati dati i beni minimi a ottobre a un certo punto lui va in Consiglio comunale a Cassino per denunciare la situazione in cui si trova e arriva in ciabatte e pantaloncini corti perché non gli veniva dato per fatta cibo negli veniva adatti vestiti da lì
Non si sa bene perché sicuramente era una persona no
Prostrata da quella situazione dichiara anche in realtà ha mentito e che ha maggiorenne
Per lui non era stato avviato nessun percorso per richiedere l'asilo e quindi lui si ritrova così da solo viene preso e portato nel primo Cpr che è quello di Trapani
Per farla diciamo non troppo lunga
A Trapani che arriva prima di Romano dove lui poi si suicida io sono andata e sono rimasta veramente basita perché in questo primo Cpr dove lui va non è stato non gli è stato garantito nessun diritto
Che lui a dire banchi Cpr non sono normati da delle leggi ma da dei decreti tuttavia ci sono delle regole c'è una persona intensi per le primarie palizzata medica deve avere accesso a un avvocato
Ecco lui non ha avuto la possibilità di fare nulla di tutto questo
Perché il suo avvocato che lui voleva nominare per due volte ha tentato di entrare internal Cpr di Trapani e non l'hanno mai fatto entrare dicendo che il ragazzo non era nelle condizioni di riceverlo
Non si è capito se ha fatto una visita medica fatto sta che a Trapani poi c'è un incendio viene chiuso il Cpr e lui viene trasferito a Roma e dopo qualche settimana si suicida
Tutto questo tra l'altro avviene in questo racconto mentre Italia firma l'accordo con l'Albania e mentre l'Europa approva il nuovo Patto per l'immigrazione e per l'asilo
Dove tutto questo insieme a procedure accelerate in base a gli Stati di provenienza alla sistematizzazione della detenzione amministrativa diventa appieno regime valida in Europa ecco io l'unica cosa e concludo
Credo mi piace
Cercare di parlare anche a chi nulla Pier fa come probabilmente molte delle persone che sono qui stasera perché
Nel ci avviciniamo a questi temi
Sì perché ci sono dei diritti violati certo
C'è un business dietro queste strutture la cosa secondo me grave accettare che nel nostro Paese ci stiano dei luoghi in cui appunto solo di buchi neri il diritto
Mediale sanitario non esistono
Non esistono per alcune persone in base alla provenienza
Ecco e quindi mi chiedo se un Paese che accetta questo un'Europa che accetta questo a un certo punto non ci si potrà ritorcere contro perché chi ci dice che non è un certo punto non ci troveremo per ragioni a esteri una minoranza
Poi naturalmente vedremo anche con gli altri relatori che quello che racconta vino alla storia di Ousmane tutto quello che va subito appunto donne eccezione ma ovviamente il sistema un sistema dietro al quale stanno delle scelte politiche ne abbiamo visti dei momenti in poco fa e degli interessi economici lo dicevi bene perché poi c'è tutta una questioni di appalti di gare
Di gestione che diventa sociale in questo sistema che non funziona allora andiamo un po'a vedere quello che diamo questo viaggio con Hausmann di dove finito a Ponte Galeria quell'altro Estate della politica
Sì PdL stupri nazisti
Gli unici a poter entrare sui parlamentari
è il dieci aprile
La verità minorenni rispettivamente il PLI Ponte Galeria
Grazie di rinviarlo
Fino in bella mostra una scritta su fondo blu provo è la società che gestisce sì gru Mana particolarità unicamente Panorama italiano era rimette in un razzo una multinazionale a gestire incipiente
Sul sito si presenta come migliori nel settore della non gestisce centinaia il cielo infermieri per conto degli Stati
Svizzera Germania Austria italiano sui società indipendenti io sono studenti e felici gli ospiti stranieri che studiano giocano di e fanno parte acacie
Questi tempi sì e fatti ci tiene uniti in un curiosità seguitissimo blog animali Pietro
Azione volta ebbene no animali Frances e tre senza acciaio come Roccuzzo come questo
Grazie sul educativo sul sul può sono
Riconoscere
Ai problemi di salute e le critiche
Ora basta la società che gestisce questo CDR nel due mila ventuno fattura sento dieci milioni tanti
Bernardo fa virgola che viene comprata da un altro gigante ecco
Tempo è una società niente che nel due mila tre ha portato a casa Carlo per quattro virgola otto milioni
Ora oasi gestiscono insieme spiega di Roma Pedrengo beffarda che questo tampone tremendo di copertura ci sono cittadini concerti da quanto tempo
Ai mezzi ma perché ci sono le transenne
Perché c'è un film italiano sempre e poi questo alcuni sono
Abbia se l'offerta dalla dopo computer la vita questa
Ponte Galeria e unico Cipriani Italia ad avere una sezione femminile ma poco cambia anti porti ecco Efibanca nulla centimetro di ISPA
Cinese
Uno solo
Buongiorno nemmeno il tempo di entrare e la donna civili lancia in un grande abbraccio
Perché qui
Tanti giovani
A cinquanta giorni
Verga
La seconda Donadoni l'attenta
Abbiamo principalmente
Aperta per
A Giovanni
Gli occhiali
Poi c'era solo un attimo qua
Come sia
Cambia
Ecco
Pianeta camion
Ma Irlanda adottato battaglia
Giovanni e questa donna è impossibile eccitanti si può solo osservarla aldilà della storia via da quanto tempo
Si avvicina sul problema Zanetti per farti accendere la sigaretta Giovanni
Sostiene
è evidente che la signora va bene
E regole parlano chiaro i malati psichiatrici devono stare incipiente da quanto tempo sarà
Cosa significa
A confermare diventa quello che vediamo ci sono anche i dipendenti io
Sembra quanti onesti stia facendo volontariato questa donna
Sul sussidio
Ecco appena possibile che invece è stata fatta veneziane è una valutazione che reggeva schizza idoneo alla guida trattenuta sentite la risposta del direttore sanitario gli eccipienti avvocato decentramento
Quindi il medico ci racconta che Lambertini per accertare violentata stranieri fa poco approfonditi
Rischia di finirci chiunque ci terranno poi nemici degli enti gestori affari certamente
Peccato che l'ente gestore ha tutto l'interesse a trattenere gli stranieri guadagna su ogni persona rientra
No
A consente
Stipendi favolosi che certamente un danno immenso dietro queste sbarre è il tempo massimo deciso dal governo milioni pertanto persone incipiente
Più che figlio
E provate a immaginare
Per così tanto tempo
Aggiungo
Allora sempre difficile riprendere la parola dopo queste dopo queste immagini
Fra l'altro questo estratto apre tantissimi questioni che sono questioni sistemiche dente Cpr che si potrebbero dipendere da una parte quella delle società forse la multinazionale svizzera che poi è stata rilevata dalla seracco nel due mila due che è una multinazionale che gestisce il Cipriani di Ponte Galeria Roma ma che ha gestito il CPA di ma come che gestiva il CPA ed il Torino nel momento in cui sono scoppiati incendi ci sono stati dei volti ed è stato poi chiuso
E è stata acquisita da Sir con molti nazionale che lavora a sua volta nel settore della difesa nell'industria militare e come tante società di questo tipo ed è uno degli esempi secondo me dei grandi corto circuito di del sistema della migrazione per cui da una parte delle stesse società che da una parte limitano lei con le loro armi che producono le guerre da cui poi le persone scavò scappano
Poi si occupano di tenerle fuori dalla frontiera le frange dell'Unione Europea producendo tecnologie che l'Unione europea acquista o del sistema così detto di accoglienza e di gestione dei migranti come in questo caso e quindi guadagnano una due tre volte in appalti che sono poi i appalti pubblici e quindi ancora una volta pagate dal dallo Stato
Questo è uno dei temi c'è il tema delle visite di idoneità c'è il tema del disagio psichico
C'è ci sono delle storie perché poi i tubini raccontato neanche la storia di di Giovanna storia di questa donna bene andiamo ecco adatto è una storia che poi c'è un seguito quale
La donna che vedete che non stiamo Giovanni si chiama camelia
Cessate le associazioni che hanno seguito la sua storia dopo aver visto queste immagini hanno ha fatto ricorso alla Corte europea dei diritti ma umani che queste Stati a intimato all'Italia non solo di far uscire immediatamente questa donna ma di prendersene carico e qualche settimana fa ha ho saputo dai medici che l'hanno seguita che questa donna è a Roma è uscita dal Cpr e viene seguita
è riuscita ad raccontare un po'la sua storia
Hanno scoperto che a una donna rumena cosa che Cpr non erano riusciti a fare in mezzi e niente di e anch'Sato a parlare questo
Per dire la deriva io direi quasi manicomi Ali che hanno questi di questi posti
Perché appunto i manicomi in Italia non esistono più però in realtà io molte volte quando ho messo il naso dentro DC pr no ho ho visto scene di questo tipo di persone che avevano dividenti disastri stilistici e la sua storia dimostra che quello non era luogo per lei
Per una volta insomma anche il giornalismo da un piccolo contributo perché se non fosse stato per queste immagini sarebbe rimasta lì
Allora da Ponte Galeria Roma ci spostiamo paia arriveremo a Torino con una bella Focus mi sposterei a Milano dove fra l'altro torna proprio la grande questione delle società digestione perché è diciamo il CPA di Mila no uno dei primi anche che è stato interessato da inchieste giudiziarie che è stato commissariato i cui amministratori sono stati rinviati a giudizio
Con Luca Paladini vorrei un po'fotografare che coste oggi il Cpr di Mila no quello con cui tutti i sei scontato e che per esempio che alla prima contava della difficoltà anche di accedere al Cpr e quindi un po'diciamo quello che tu hai raccolto undici lavori da tanto tempo qual è la situazione oggi fa commissario Almiento eccetera e che cosa invece agli conto cosa è sbattuto la testa anche come pulito
Innanzitutto buonasera tutto e a tutti e grazie davvero dell'invito
Grazie di Palladio Cpr che non è assolutamente un tema popolare non temo molto umana
Io credo che la definizione che l'altro chiave perfetta
Buchi neri
Indipendentemente che parliamo di Milano che prima di Roma parliamo di ma come allora buchi io sono alla prima legislatura come consiglierei in Lombardia
Una delle prime cose che ho voluto fare ovviamente è stato andare al Cipriano di via Corelli a Milano
Via Corelli è un luogo che è anche sei Milanese
Devi mettere su Google Maps la via per andarsela a cercare perché è un luogo nella periferia della periferia della periferia in una via dove ci devi quasi sterrata la strada non è neanche asfaltata e nascosta da tutti e da tutto e nascosta dagli occhi e alla vista dei milanese
è un viaggio andare ma un viaggio proprio anche fisico andarci piano di via Corelli che come dicevi tu
è uno dei più vecchi esiste dal mille novecentonovantotto ha cambiato definizione nel corso degli anni ma appunto a più di vent'anni di vita
Vi dicevo una delle prime cose che ho voluto fare da consigliere di opposizione paga in Lombardia com'è noto la sinistra non governa più o meno da dal dall'epoca di Garibaldi
Sono andato come Consigliere perché è una prerogativa e poi racconterà bene anche la mia collega qui in Piemonte una prerogativa di in Consiglio avete
Alle quella di poter fare visite ispettive
E sono andato anche perché sono vicepresidente della commi la dico male Commissione carceri ma che per fortuna adesso si chiama Commissione
Delle persone private della libertà personale quindi perché all'opposizione dato bontà loro un ruolo di all'interno di questa commissione io sono vicepresidente di questa Commissione e
La prima volta in via Corelli io sono stato respinto
Sono stato respinto come consigliere regionale che aveva tutti i crismi istituzionali per poter vedere cosa stava succedendo
Con l'aggravante di essa in più anche vicepresidente da Commissione chi si occupa delle persone private della libertà personale
Io ho mandato
Una domenica perché nella notte tra sabato e domenica
Grazie alla rete noci pr che a Milano molto attivo e fa un lavoro straordinario
Era venuto fuori un video nel quale si vedevano due ragazzi pestati da la polizia in assetto antisommossa e io volevo andare a vedere esattamente in che condizioni erano quei ragazzi
E capire cos'era successo
Ho passato quattro ore lì dentro con la domenica parliamo del due mila e ventitré
Con un braccio di ferro con telefonate continua che avvenivano in stanza vicino dovevo io fa prefetto la la vicedirettrice perché il direttore in quel momento non c'era dove tentavano di darmi delle spiegazioni
Sui generis del perché non avesse diritto io di io continuo a dire io non mi muovo di Fini qui fino a quando non mi fate vedere
E tutto mi dato una spiegazione logica del perché e poi io non mi voi qui perché voglio vedere questi ragazzi che condizioni insomma
è finita che io non ho potuto vedere quei ragazzi è finita che il giorno dopo almeno le cronache locali Repubblica poi un po'di tv locali insomma mi hanno parlato di quello che mi è successo ma non è successo a me chi se ne frega di me perché
Che è successo all'istituzione che in quel momento aveva diritto di vedere
Le condizioni di quel ragazzo di quei ragazzi pestati
E una cosa
Che già quella volta ma tutte le volte che la dodici al CPM di via Corelli sondato otto volte
Mi colpisce
è la normalizzazione
Dell'odore
Esistere almeno in via Corelli esiste ma credo sia un documento un un modulo che dovrebbe esista in tutti Cpr io registro degli eventi critici
Le registro degli eventi critici è un diario dove il direttore sanitario
E tutte le persone che si occupano del CPM il direttore o direttrice e il personale sanitario in generale devono segnare
Qualsiasi evento
Dove si determina una situazione
Di pericolo di di di dove dove uno delle persone detenute ha subito un qualcosa da un punto di vista fisico non sta bene io ho trovato un libro fondamentalmente bianco
Già visto degli eventi critici via Corelli nella maggio del due mila ventitré e alla Bianco
E io ho chiesto il perché
Testuale
No
Se noi dovessimo segnare tutto quello che succede tutti i giorni dovremmo impiegare tutta la giornata a scrivere il signor X ha ingerito un vetro il signor Y ha tentato di spaccarsi una mano per andare al pronto soccorso
Eletto ma scusate ma questi per voi sono
Cioè ma questa è la Q eh la vendiamo la normalizza diamo l'idea che un ragazzo ingeriscono un vetro
Consideriamo normale il fatto che un ragazzo vada anche anche aveva il l'ambulanza e qua vengono quotidianamente riportiamo al pronto soccorso poi tornano datemi evidenza e ma mica lo possiamo fare qua ambulanza viene due-tre volte al giorno
Ma voi capite che
Mi scappa la banalità del male però non voglio fare paragoni come dire troppo esasperati però non ci siamo neanche troppo lontani
Come si fa a non dare importanza agli episodi di agli episodi di autolesionismo che avvengono negli Cpr
E gli episodi di autolesionismo sono delle grida d'aiuto disperate solo dei momenti nei quali questi uomini questi spesso ragazzini
Ti dicono che non ce la fanno più lì dentro e quindi si ingeriscono un vetro quindi si dando un colpo forte alla porta nel tentativo di spaccarsi una mano e chissà mai che gli dice curò e vengono e vengono buttati fuori dal Cpr ributtati in strada
Perché succede questo almeno in via Corelli succede questo is normalizzare il fatto che degli eventi tragici vengano considerati banalmente la quotidianità
Dici piano di via Corelli tanto appunto lo lo dicevi ha una storia recente fatta di scandali e c'è
C'è la vecchia gestione che in questo momento è indagata ed è rinviata a giudizio
Scalpelli di carattere giudiziario e in più davvero gogna delle condizioni igienico sanitarie nel quale queste persone stanno in via Corelli si dava da mangiare con inverni dentro i piatti tutto documentato
I tre anni con dentro il piano
I piani dentro il piano
E e poi quello che
Credo chiunque
Lo poiché nata non son tantissime persone che possono cedere un Cpr da un punto di vista istituzionale i presepi consiglieri comunali almeno a Mila no posso farmi credo sia una regola almeno a Milano non si può fare
A Milano si può fare
Possono entrare solo i consiglieri regionali i deputati il e i senatori
Dal punto di vista politico
E la domanda che ci tengono a fare i ragazzi che ti vedono e banalmente sempre sempre la stessa ma io perché sono qui dentro
Ma glielo cosa ci sto a fare qui dentro
E capite bene la difficoltà per uno che non condivide nulla che chiuderebbe domani mattina i Cpr di provare a dargli una spiegazione i io non gliela dà una spiegazione io gli dico hai ragione io da fuori sto provando a lavorare glielo dico
Sperando che ci sia
Quel minimo di comprensione
Che a volte è faticosa però ovviamente una questione linguistica che provo a convincerli del fatto che io sarei il primo a a chiuderli quei hanno voglia di raccontarsi le loro storie hanno voglia di sfogarsi hanno voglia di farti vedere
In che condizioni è la loro pelle ci sono episodi di scabbia ce ne sono stati tanti nel al CPM di via Corelli però insomma di fronte alla domanda
Io cosa ci faccio qui dentro io la risposta non ce l'ho ma non c'era da un punto di vista politico perché ovviamente
Non condivido teme e folle che esista il reato di detenzione amministrativa una persona non può stare in galera per una questione legata a un documento non rinnovato
è una follia
è una degenerazione del del dei diritti del delle persone
E e siccome politica veniva detto giustamente nell'introduzione parlare di Cpr
Se mi è di assoluta evidenza cosa pensa la destra su questo tema che probabilmente sarebbe capace di aprire un Cpr
Più di un CIPE alle in ogni città
Io credo che noi si debba avere il coraggio lo dico da uomo di sinistra di dire che esso molto spesso anche la sinistra su questi temi
E timida è imbarazzata non ha coraggio non a forza io vengo da una città dove il Sindaco che io ho votato
Per cui ho fatto la campagna elettorale probabilmente però io voterei se non avesse alternative Beppe Sala non ha speso una parola sui CPA
Mai
Perché è un tema che è meglio ottenere come tenuta via Corelli ai margini
In questo caso del discorso pubblico invece dal punto di vista come dire toponomastica dico dal punto di vista logistico lontano dagli occhi dei milanesi però io credo che questo sia un elemento di
In un in un dibattito fra di noi che ci dobbiamo dire anche chi a livello istituzionale è un ruolo che non sta dalla parte di chi aprirebbe un CPI ad ogni cinquecento metri
Deve indipendentemente da
Da da quanto i sondaggi ci dicono sia conveniente farlo denunciare il sistema dei Cpr
Farlo quotidianamente non dimenticare che la stella polare di chi si considera progressista deve essere il valore dei diritti umani perché se no che ci stiamo a fare nelle istituzioni
E io il tema ci Piave ci provo a portarlo in Consiglio regionale
In mezzo degli sguardi tra lo stupito alcuni
Ne sono assolutamente cosciente capisco poco capisco proprio che non sanno neanche di cosa sto parlando
E chiudo è quasi buffo ma non racconta perché
Perché
Dovete sapere che io il mio
Il posto dove sono seduto in Consiglio regionale il sondino Lista civica e quindi sta da una parte del dell'aula dove stanno le opposizioni esattamente davanti a me
Io Vittorio Feltri
Eletto con Fratelli d'Italia
Io un giorno intervengo prendo la parola ci si alza in piedi stavo parlando proprio di Cpr
A volte mi capita di parlare a braccio a volte invece scrivo quello che voglio dire quel caso stavo leggendo mi mi capita di alzare lo sguardo Stoppani Cpr e vedevo Vittorio Feltri che annuisce
Ho letto che calza sto dicendo c'è lo stesso sto sbagliando tutto l'iter in realtà spoglia era un tic antica che Alitalia tra il titolo di fare così con la testa però per un attimo de terzo rimasto destabilizzato all'idea che stavo dicendo una cosa che potesse piacere sul tema legato ai diritti umani emigranti a Vittorio
Tornando seri e chiudendo
Questa è una battaglia che che chi da Facchetti la fa chi la racconta chi la fa da un punto di vista politico credo non non si possa permettere di avere risposte perché
Perché rischiamo se no di perdere delle persone perdere delle vite perdere delle giovani vite e quindi
Le loro voci nelle dobbiamo portare per chi ha la
Possibilità di di raccontarlo perché la possibilità di entrare le dobbiamo portare fuori
Da quei luoghi di tortura io mi sento di di Biondi di raccontarli e di descriverli così come sono le carceri devo appunto da vicepresidente Commissione ma da San Vittore vado al Beccaria
Disastro disastro fu però appunto
Non possiamo permetterci neanche un secondo di stare in silenzio
Per evitare che quelle voci si spengono per sempre e noi si sia dalla parte sbagliata della storia in un silenzio colpevole
Anche perché fra l'altro a decidere spesso mancano invece servizi attività organizzazioni presenza di associazioni che invece nelle carceri ci sono
Di cui spesso è anche peggio ad esempio nonché della scrittura eccetera io almeno di in quelli in cui sono entrata in silenzio diciamo c'è anche questo sì questo termine
Oltre alla reiterazione del sistema perché poi per esempio parlavamo di due amministratori rinviati a giudizio della Società che gestiva appunto via Corelli che poi a loro volta avevano partecipato e vinto altre gare di appalto di alte Cpr in Italia e quindi è un sistema distorto che si replica replica replica infatti
Adesso il gestione del centro di Milano
Ha vinto l'appalto quello che gestisce ma come
E quindi siamo posto nel senso che sappiamo come gestito ma come aveva e non è un è una bella cosa
Chiudo
Eh sì è vero il Cpr sconta anche il fatto che rispetto alle carceri che
In alcuni contesti hanno dei luoghi di minimali creazione che può essere il piccola la piccola palestra
Può essere un teatro può essere ICI Piave non ONU almeno quello di via Corelli non ha nulla ha banalmente dei blocchi dove ci sono delle celle
Un e quello che si è visto anche a Roma vale a dire un cortile
Nel quale la gente sta spesso è questo dato l'ultima volta a fine luglio c'erano trentotto gradi trentanove gradi abbiam cementati con la rete non Cpr con un con un barometro proprio per misurare la temperatura interna c'erano trentanove gradi
E i ragazzi erano fuori hanno messo i materassi fuori per provare a dormire
Essere quanto meno netto che quando fa caldo fa caldo però almeno un minimo più di di condizioni umane per provare a a riposare con un minimo più di di fresco all'esterno ci ci sono perché c'erano ci sono i Nesta
Però ecco principia racconta sconto anche questo fatto è un luogo nel quale la gente
Dalla mattina alla sera non sa cosa fare perché non è pensato come neanche un luogo di rieducazione come al limite può essere pensato un caso anche se poi va bene andrebbe aperto una parentesi che non finisce più su sul luogo che Dio educazione che sono oggi
Le carceri italiane quando siamo qui a a parlare di settanta sui morti suicidi
Però appunto dalla mattina alla sera questi ragazzi non sanno cosa fare non sono impiegati a fare fondamentalmente nulla e quindi c'è la rabbia una rabbia chi monta nel corso della giornata e poi ci sono queste
Lo ha raccontato prima disperati tentativi di provare ad uscire attraverso attivi nei quali si fanno male nei quali tentano andando al pronto soccorso
Di farsi dare una prognosi tale per cui poi perché poi la gestione anche tutta farraginosa per cui è successo che dei ragazzi si son fatti male al punto che sono stati buttati per strada perché quel sistema d'accoglienza in Italia stava poco in questo momento cioè è l'alternativa al CPM essere buttati in mezzo alla strada che però e questi ragazzi e comunque meglio che non stare
Il marcio allora riprendiamo la domanda di Maurizio il perché sono qua dentro perché è la domanda domanda cruciale alla quale in qualche modo diciamo ci avviciniamo insieme scusami Luca insieme a mio giudizio perché vorremmo farvi entrare un po'di più e nella concretezza di come ci si arriva in un recipiente di come ci si rimane incastrato e quindi vorrei che ci raggiungesse qua il trattenuto
Perché li facciamo vive in qualche modo
Quella che se vuole spiegare la tredici amo l'udienza di di convalida
Ed è la de la facciamo l'idea che la facciamo un po'vivere venga si avvicini trattenuto grazie
Dunque io
Parto dal
Dall'immagine che avete visto della cessione della sigaretta avrete visto quando l'operatrice
Quella che a Torino si chiamerebbe Charlie
Accende la sigaretta della persona che è reclusa perché quella è l'immagine che certifica che sigilla una condizione di inferiorità giuridica
Cioè quella è la prima serata personale
E quell'immagine la racconta perfettamente vedere che fra l'altro io quando vedo queste immagini provo sollievo perché per vent'anni ho accumulato tante immagini come questa e raccontarla restituirla comune che avremmo fatto credo forse venticinque incontri ad oggi
Cercano anche di rovesciare informa parente di auto Terapia tutto quello che si vede che che che si annusa all'interno di questi centri ed è difficile credere come dire invita la logorrea invita alla pesantezza tutto quello che ottanta minuti di di di video sono come dire un risultato enorme dal punto di vista della della disponibilità del pubblico a seguire un tema di questa portata
Credo che la domanda sorga Meggiato immediatamente spontanea come è possibile che è una condizioni di subordinazione giuridica
Che non prevede e non norme accompagnata da alcuna forma di reato perché si tratta di persone che non sono costretti a elemosinare un accendino o meglio la fiamma dell'accendino per aver commesso un reato
Ma semplicemente perché non sono in possesso di autorizzazione amministrativa al soggiorno com'è possibile che uno Stato di diritto legittimi questa situazione
E possibile perché quello che vogliamo prova a raccontare stasera in pochissimi minuti e il diciamo la sigla il carattere il crisma di una
Giurisdizione
Servente delegante di appoggio una giurisdizione che si pone come una tessera del mosaico il cui risultato finale e l'immagine che avete visto
Per provare restituirvi un po'in una certa misura la dinamica di quello che accade quotidianamente all'interno di questi luoghi dopo vedremo perché non dovrebbe accadere all'interno di questi luoghi
Ci prendiamo un secondo per come dire addobbare il il luogo e poi vi raccontiamo cosa succede
Quindi tu ci fai da leggi stadi sì come ci dobbiamo quel locale
Perché lei costruiamo anche visivamente no
Servirà prossimi quattro anni va
Ora stiamo cercando di ricreare
Visivamente un'aula
Di giustizia
Pensare che un'aula di giustizia si trovi all'interno del Cpr e
Molto più che un ossimoro come è possibile che una stanza
Che è identica a se stessa lungo tutto il corridoio che c'è a livello del pianterreno del corso Brunelleschi
Sia un'aula di giustizia è un mistero che attraversato vent'anni della storia italiana la stessa stanza cambiando l'etichetta l'esterno diventa la sala benessere perché ha più piangere una sala benessere all'interno spero di Torino
Cambiano ancora diventa l'assale dell'ispettore di sicurezza della questura cambiano ancora diventava direzione cambia l'etichetta ma l'intero della stanza è sempre uguale con le sedi est rotte con
E i tavoli con i segni dell'età eccetera eccetera eccetera l'unica stanza che fisicamente deteriore quella che viene utilizzata per incontri tra le persone trattenute e gli avvocati o i familiari o parenti terzi che ottengono l'autorizzazione alla visita perché questa stanza
E una mentre le persone che sono trattenute sono arrivate fino a centodieci centoventi a Torino immaginate se ciascuna di queste avesse avuto un avvocato disposto a parlare con loro cosa sarebbe successo dal punto di vista logistico dunque
Qui abbiamo questa riproduzione il tavolo è
Ciò che segna la la la distanza tra autorità giudiziaria e le parti di questo procedimento che è un procedimento giudiziario tutti gli affetti ha un numero di ruolo a una cancelleria che lo istruisce a un giudice deputato
A oggi a Houston dice le cioè a dire il diritto a dire se questa persona deve stare non deve stare all'interno del centro la dinamite realtà è molto semplice abbiamo la pubblica amministrazione
La questura che chiede al giudice di convalidare il trattenimento di questa persona significa che la questura affermato questa persona ha verificato che secondo lei questa persona non era autorizzata soggiorno in Italia e a e messo formalmente il prefetto di fatto il questore un decreto di espulsione
Questo decreto di espulsione nella ordinarietà dei casi viene eseguito attraverso un cortese invito ad allontanarsi entro termini sette giorni
Significa che tendenzialmente nessuno
Esegue oppure in un limitato ranch dei casi viene eseguito attraverso il trattenimento né Cpr trattenimento che si può adottare in presenza di una serie di requisiti il più importante dei quali è la mancata identificazione della persona se non so chi ho davanti anagraficamente
Posso costringerlo all'interno di un luogo in cui viene privato della libertà personale
Sottoporrà una serie di procedure volte alla sua identificazione sostanzialmente ad avere l'ambasciata che mi dice chi è
E una volta che metto chi è mi dà un documento una sorta di lasciapassare che consente l'esecuzione del rimpatrio perché evidentemente chi non ha un passaporto un titolo di viaggio non può uscire dall'Italia
Abbiamo quindi da questo lato il giudice dall'altro lato abbiamo protagonisti
Della scena dicevamo la pubblica amministrazione abbiamo il difensore
Della parte la cui presenza demente obbligatoria poi parleremo della qualità della difesa abbiamo l'interprete perché quasi sempre è necessaria la presenza di interprete per garantire la conoscibilità della
Di ciò che accade
E poi abbiamo il cancelliere che ti chiede di muovere da questo lato
Che e l'assistente del giudice deputato alla trascrizione del dell'udienza
Diciamo ai compiti di di più legati alla a agli aspetti burocratici
Quella sedia
La sedia dello sfortunato protagonista di questa udienza
Al quale chiede di sedersi qua in mezzo tra interprete difensore
Perfetto da questo momento io mi taccio
Vi lascio vivere l'esperienza dell'udienza
Siamo nell'ufficio del giudice di pace di Torino sezione immigrazione verbale nel procedimento di convalida del trattenimento di cittadino straniero signora trattenuto nato in Algeria
A di venti maggio due mila ventidue alle ore tredici e quarantasette presso la sede del centro di permanenza per i rimpatri di Torino via Santa Maria Mazzarello numero trentuno innanzi al giudice di pace assistito dal cancelliere
Sono presenti il trattenuto come sopra generalizzato della pubblica amministrazione
L'interprete che viene nominata interprete e che presta il giuramento di rito quella seguente formula
Mi impegno di bene e fedelmente adempiere all'incarico coordinatori al solo scopo di far conoscere al giudice la verità
Capisce l'italiano
Da quanto tempo è in italiano
Dal due mila e quindici a di familiari Gaia lei
Condivido con una ragazza da cui ho avuto una figlia
La mia ragazza non vuole che io dia il cognome a mia figlia
La mia ragazza si è trasferita a Parma figlio sono andato in Francia
Signor giudice noi insistiamo per il trattenimento
La discesa si rimette
Convalida il trattenimento
La pubblica amministrazione la difesa sottoscrivono il presente verbale tutti d'udienza per presa visione del predetto nonché del provvedimento del giudice l'udienza viene chiusa alle ore tredici e cinquantuno
Quello che avete visto è stato e la riproduzione liberale di quello che è accaduto
Questo giorno papà questo ora
Perché ciascuno dei protagonisti ha semplicemente letto la propria quota di spettanza del verbale di udienza
Quello che avete visto è un rito di segregazione
Una procedura al termine della quale la persona che è al centro e il cui diciamo occhio di bue e determinato e discriminato solo dalla cittadinanza
Finisce con il perdere la propria libertà personale
Sostanzialmente all'esito di un'udienza in cui l'attività istruttoria cioè la raccolta delle informazioni e ridotta ai minimi termini si sa che capisce la lingua italiana diversi anni ma si sa un'informazione molto importante che ha un figlio o meno così riferisce
Riferisce che questo figlio è avuto da una cittadina italiana che significa che ha e genitori cittadino italiano
Nelle pochissime parole che sono state condivise dalla persona trattenuta c'è insieme di una enorme indagine da poter svolgere al termine della quale il giudice può decidere se la richiesta della pubblica amministrazione di convalidare la intrattenimento la misura restrittiva deve essere accolta o meno
Tutto questo non accade
Nelle mie diciassette
Non potendo sopportare oltre non solo l'incapacità di condividere tutte le sigarette accese dagli operatori che abbiamo visto l'intero Licci Piero
Ma soprattutto queste scene
Abbiamo deciso con un gruppo di persone con altre università in tutto cinque diversità italiane di trasformare l'aneddotica e statistica cioè di scrivere e di contare statisticamente quanto dura udienza di trattenimento in media
Più del cinquanta per cento prezzo di convalida sono durate meno di cinque minuti
Attenzione perché gli orari non sono approssimativi gli orari sono tratti dall'orario di apertura e l'orario di chiusura del verbale quindi di ogni parola che lo sappiamo al momento in cui Michelle inizia momento in cui finisce
Abbiamo detto come è possibile che quasi tutte le udienze si concludono con la convalida
Chiedo se possibile di proiettare una Sly classe mille
Abbiamo abbiamo contato due mila e diciassette non fatevi trarre in grado questa immagine perché non è ancora quella giusta nel due mila e diciassette a Torino
Il novantotto per cento delle udienze di convalida si chiudeva con la convalida novantotto vuol dire novantotto volte su cento e la proroga c'è la stessa udienza che si chiedo pum mese oggi dopo tre mesi
Nel novantasette per cento dei casi durata ridotta ai minimi termini istruttoria
Più che formale
Un simulacro di udienza in realtà dal punto di vista della cerimonia sacerdote giudice di pace che certifica la caduta
Dello straniero dentro questo girone in cui deve chiedere la fiamma dell'incendio di
Da di Mila e diciassette oggi sono successe molte cose
Abbiamo deciso di rifare all'indomani della chiusura eccetera di Torino lo stesso lavoro e di provare a contrapporre i risultati del due mila ventiquattro del due mila diciassette guardate
Nel ci Pier Vittorio le convalide sono del novantadue per cento purtroppo non è sulla slide ma ve lo anticipo di queste novantadue convalide in media l'ottantatré per cento
E motivato
In questi termini
Ce l'abbiamo chiedo scusa se è possibile procedere lo vediamo direttamente a video perfetto
Il giudice rilevato che sussistono i presupposti di quell'articolo eccetera eccetera non emergendo profili di manifesta illegittimità del decreto di espulsione né documentati motivi per l'applicazione l'articolo diciannove Testo unico io non sono un campione di lettura
E che questa è la frase che viene chiusa per sempre
Quindi la so anche se illeggibile
Sentiamola alla slide successiva
Noi giustamente se realmente non sono emersi elementi tali da far ritenere legittimo il decreto d'espulsione ne sono state documentate circostanze di cui all'articolo eccetera eccetera eccetera l'ottantatré per cento delle novantotto convalide su cento e motivato così
E voi avete visto un'udienza in cui la difesa
Non certo a parte merita dichiara
Un fatto proprio lavoro
Quando la difesa si rimette
Tecnicamente significa mi rimetto al giudice lascia che sia il giudice decide quindi di fatto non esercito una contrapposizione non chiedo al giudice che rifiuti la richiesta della della questura per carità ci sono casi in cui obiettivamente molto difficile imbastire una difesa dentro Cpr e difficile però di più immaginare che non ci sia veramente nulla da obiettare
Eppure nell'ottantatré per cento dei casi di questi novantotto decreti con cui il giudice di pace accoglie la richiesta la questura non c'è nessuna motivazioni individualizzata c'è una formula visti una finzione
E la finzione tale per cui e chiedo di tornare la prima slide per favore
Abbiamo deciso di
Prendere sul serio la serialità dei decreti della questura e altrettanto sul serio la serenità dei preti e giudici di pace essi nel mentre da un po'di atti dovuti Suardi Cassazione abbiamo detto esista e lo Stato di diritto esiste la possibilità di avere fiducia nella magistratura allora
In questa slide vedete nella parte in basso indicato
In settantacinque ricorsi in particolare
Abbiamo sollevato il fatto abbiamo contestato il fatto che il decreto del giudice di pace fosse motivato in modo fittizio cioè non ci fosse nessuna effettiva motivazione nessuna ragione individuale che giustificasse la scelta di trattenere la singola persona
Su settantacinque casi cinquantatré sono stati accolti incendi cinquantatré casi su settantacinque la Corte di Cassazione ha detto è vero giudice di pace non ha fatto il proprio lavoro al punto e il decreto è stato annullato perché come leggete viziato da una motivazione apparente non c'è bisogno della
Motivazione appare addirittura in diciotto casi che non sono pochissimi il giudice andato così in basso nella scala da non raggiungere nemmeno quello che i giudici della Cassazione chiamano il minimo costituzionale
Il cui significato si capisce altrettanto bene senza spiega dopo sta cosa significa che si decide di privare
Una persona della propria libertà individuale senza alcuna motivazione
Amaramente chiedere all'ultima slide
Se prendiamo i dati nel due mila diciassette scopriamo che non è sostanzialmente
Cioè all'ultima
Vedete che
Ecco grazie
In quel caso laico la ricerca è stata condotta su cinque serie di i tassi di accoglimento delle richieste della questura cioè tutti tutte le volte in cui giudice di pace ragione la questura
Convalidando trattenimento a Torino erano novantotto per cento e in caso di proroga c'è quella successiva del novantasette per cento guardati sotto non è facilissimo da leggere ma la metà dell'udienza di convalida
E l'ottanta per cento delle udienze di proroga che sono quelle dei mesi successivi non raggiunge il cinque
Questa è
La modalità attraverso la quale la giurisdizione accompagna la violazione dei diritti fondamentali delle persone consente di arrivare all'immagine che va moltiplicata per le migliaia per le decine di migliaia di persone sono transitate interne Cpr
Di altrettanti sigarette cast
Novizio la sonda sono dati diciamo hai visto in passato l'avete fatto su vari città adesso su Torino però sono dati che fotografano un sistema
Sì sì non c'è non c'è una sostanziale distinzione dal punto di vista della della statistica i numeri sono sostanzialmente coerente
Quello che manca probabilmente un'indagine
Altrettanto approfondita nella tre sedi perché come dicevamo oggi ci sono alcune peculiarità sopra quindi alcune sedi che hanno come dire una sensibilità diversa e quindi e problemi diversi faccio l'esempio di Bari impotenza in particolare dove ad esempio
E qui tocco il tasto molto volentieri della della difesa
è emerso che
La quasi totalità di queste udienze veniva svolta da pochissimi avvocati
Stranamente venivano costantemente nominati o d'ufficio di fiducia
Perché getta evidentemente un'ombra molto sinistra sulle modalità con cui viene gestita anche la parte giudiziaria della lite leciti e
C'è un problema di qualità quasi sempre udienze di convalida vengono fatte
Vengono celebrate con la partecipazione di un difensore di ufficio come Chiara cioè di difensore che non viene scelto dalla persona che magari non conosce le avvocato che si è dimenticato come si chiama che in una declino ma di un avvocato che viene nominato dalla cancelleria del giudice di pace che arriva in udienza senza saper solitamente nulla di quelle persone e quindi deve chiedere la cortesia alla pubblica amministrazione di avere il fascicolo per poter studiare la situazione dell'individuo che rappresentare
è evidente che se io sono rappresentato un difensore di fiducia che già mi conosce che conosce la mia condizione pregressa che conosce eventuali motivi che ostano all'espulsione la qualità della difesa comparabile il problema che la convalida deve avere luogo nell'immediata nell'immediata
Vicinanza dell'avvio del
Entro quarantotto ore il giudice la delle convalidare
E quindi se anche lui udienze viene comunicata a ridosso della sua celebrazione spesso
Il difensore riceve una telefonata o la Tec a un'ora e mezza un'ora dalla celebre
Specialmente d'ufficio questore sottolinea sta capitando con gli accompagnamenti mediante la frontiera si ricevono a pezzi dice cuore che fra un'ora in questura c'è l'udienza tu rappresenti la persona che stasera alle sette a al biglietto ero prenotato
Che peraltro mette
Incarico di pressione sul giudice di pace non indifferente giudice di pace non è un giudice togato
Il tribunale non ha una struttura e non ha l'autorevolezza i media di un giudice togato il risultato e
Allora
Hai aperto diciamo che abbiamo aperto il file Torino e quindici entrerai ulteriormente
Dentro dicevamo CPE che sta per riaprire cerchiamo di capire magari meglio qua gara d'appalto già fatta otto milioni e mezzo correggimi Alice sette sbaglio prorogabile buste già aperte
Come sempre lo abbiamo detto prima abbiamo parlato di buchi neri il grande tema è quello dell'opacità non si sa a che punto siamo io mi ricordo che ha diretto da quando sono venuta
A Torino e incontrai Monica le chiesi ma a che punto sono questi lavori io stavo lavorando appunto su questa società suo Ras
E lei mi disse io non lo so che punto proviamo a chiedere e passò con il passato della stessa un assessore e prova ma chiede naturalmente di fatto non ci disse nulla
Quindi chiede ed Alice che invece ha visto da vicino centrata in questi mezzi ha fatto delle ispezioni effettivamente
A che punto siamo e che cosa ci dobbiamo aspettare
Grazie Giulia allora sì dunque Cpr di di Torino intanto sapete sappiamo tutti che è stato chiuso
All'esito di una rivolta delle persone che ci stavano dentro che l'hanno di fatto reso inutilizzabile peraltro segnalo che successivamente ma era coeva all'iniziativa del Consiglio comunale il consiglio comunale si Espresso con un atto di indirizzo che è un atto d'indirizzo
Coraggioso io all'epoca ero consigliera comunale l'abbiamo fortemente indirizzato ma abbiam trovato
Tutta la Maggioranza insomma che condivideva questa iniziativa per chiedere che non riaprisse più ovviamente l'indirizzo del Consiglio comunale è rimasto carta straccia perché poi il comune
La Liga la legge Merloni ha con il decreto approvato nel nell'imminenza diciamo del del naufragio la strage di Cutro
A previsto che il Cpr venissero implementati in Italia e quindi il fatto che a Torino si riutilizzi quella struttura permettere un Cpr succederà nonostante quello che il consiglio comunale a a ha detto
Cpr di Torino quindi diciamo noi l'abbiamo visto io l'ho visitato più volte anche da consigliera comunale noi qua abbiamo sempre avuto diciamo Marco Grimaldi che prima come come consigliere regionale ma adesso come deputato della Repubblica
Con cadenza diciamo periodica Cpr CE entrato quando io insieme a l'altra mia collega sarà di era siamo entrati in consiglio comunale noi siamo stati più volte all'interno del Cpr di Torino e non ci hanno mai negato l'accesso e in assenza di informazioni perché a un certo punto c'era un rimpallo tra avvocati algidi della dovrebbe garante dei detenuti giornalisti torinesi che si occupa lo dice a Roma qualcuno sa qualcosa
Quindi noi siamo andati a fare ben due sopralluoghi il Cpr vuoto per cercare di capire che cosa stava succedendo perché non c'è stato altro modo di raggio di avere informativa
E peraltro ai giornalisti da Torino che hanno provato a raccogliere informazioni sugli appalti sulle gare
è stato detto non vi possiamo dare alcuna informazione trattando la come una questione di sicurezza nazionale che sarà un tema su cui avremo di che divertirci anche per quanto riguarda la questione
Albanese
Quindi noi siamo andati a fare questi Cpr nel suo questo Procacci pr vuoto dove c'era comunque il dispositivo interforze perché ai costi di gestione del Cpr
Su questo magari torno dopo sia unisce il costo spropositato del personale delle forze dell'ordine esercito
Polizia di Stato e Guardia di Finanza quanto meno che sono presenti nel Cpr con una spiegamento di forze assolutamente incredibile che erano a monitorare c'erano le garitte perché l'Inter non ci per il Torino ci sono proprio le garitte
Con le i militari che erano lì dentro a guardare la struttura what
Mentre facevamo questo sopralluogo con un cortesissimo funzionario della Questura che purtroppo non poteva rispondere a nessuna nostra domanda perché era la Prefettura che si occupava dei lavori di ristrutturazione e quindi non si poteva dire niente
Io ho avuto la fortuna di imbattermi in un cartello di carne di cantiere che è stata l'unica cosa da cui abbiamo potuto di di desumere le informazioni rispetto a quali lavori stavano facendo a quale era l'importo delle ristrutturazioni del Cpr di Torino a quando era prevista la fine lavori che era prevista per il mese di luglio e a chi era la stazione appaltante che non è più il ministero dell'Interno ma il Ministero della difesa quindi anche questo è un passaggio di livello che con questo governo è stato è stato fatto condanniamo gloriosa foto del cartello di cantiere insomma poi abbiamo raccolto una serie di informazioni
Che che poi insomma è stato poi pubblicato il bando per l'affidamento quindi siamo pena intorno al mese di giugno abbiamo avuto certezza che il Cpr avrebbe riaperto peraltro segnalo che gli unici lavori di ristrutturazione che sono stati fatti su una struttura devastante mente inadatta all'accoglienza ci sono i letti sulle strutture di cemento del Cpr di Torino son camerate da sette persone i bagni sono PPP cemento e tutto cemento le gabbie intorno peraltro a differenza di Milano il Cpr di Torino in una ex caserma
In mezzo a palazzi alti dodici piani non so chi di voi sia stato Buenos Aires a me la cosa che più ricorda il Cpr di Torino LA Somma cioè il luogo dove venivano trattenute le persone
Durante il regime ma dei dei colonnelli prima di essere di di di diventare desaparecida desaparecidos desaparecida se perché e identico alti palazzi anni sessanta settanta che guardano dentro una struttura terribile che pone anche rispetto alla banalità del male in cui si parlava prima ulteriori interrogativi ancora rispetto alla struttura lontana e e dimenticata ecco diciamo che l'unica è l'unica modifica rispetto a questa cosa è il fatto che le finestre di queste stanze che una volta avevano i vetri opacità che adesso sono completamente trasparenti il che per quanto mi riguarda
E significa tortura perché quell'ovviamente sono strutture illuminate aggiorno con i fari anche durante la notte e quindi negare il diritto al riposo a queste persone
E poi hanno ridipinto i refettori cosa che peraltro c'è stata comunicata dalla pretendeva dal dal funzionare la questura come un grande miglioramento vera la orwelliana come è sempre orwelliano visitando Cpr nulla diciamo quanto fatto
Maurizio prima dicevo che purtroppo drammaticamente lo dimostra quindici c'erano adesso abbiamo messo giallo rosso son colori
Che insomma fanno stare meglio le persone che saranno trattenuti questo è stato il livello della visita dopodiché il è stato fatto questo bando per un vagito gli otto milioni e mezzo di euro solo su settanta posti quindi due sezioni se non sbaglio delle cinque che CP sei anziché Cpr di Torino
Con consente con tra l'altro un innalzamento del Budget spaventoso perché io che insomma nella vita ho più volte avuto modo di occuparmi delle tragiche sorti dell'accoglienza italiani a la famosa polemica dei trentacinque euro al giorno che nel frattempo sono diventati ventinove diciamo che il nostro attuale ministro delle infrastrutture
Ce l'ho ben presente ecco il precedente appalto quello di Orsa aveva un vagito e per le persone trattenute cioè che veniva pagato al gestore di quarantatré euro al giorno l'attuale prima facevo i conti io non ero distratta ma perché che prevede x otto milioni e mezzo per ventiquattro mesi per settanta posti fatti cento sessantotto euro a persona al giorno a cui si aggiungono tutti i costi per le forze dell'ordine
Quindi queste informazioni che non esitando
Benissimo diciamo se poi portasse anche a un miglioramento no ma io no ma non può rimanervi ma non può portare a un miglioramento per quanto mi riguarda perché queste persone ovviamente
Non hanno bisogno di alcuna rieducazione non hanno bisogno non hanno bisogno di un passaporto non bisogno che noi cambiamo le norme assurde sulla permanenza nel nostro Paese perché
C'è qui non stiamo parlando di persone che hanno commesso reati che sono socialmente pericolose talvolta abbiamo persone che sono socialmente desiderabile e quindi che si buttano il Cpr perché non si sa dove altro mettere questo di sicuro
Però non non non non hanno nulla di cui proprio don non non rappresentano persone
In qualche modo perseguibili sono persone che devono essere mandate via
E che non verranno mandati via perché il tasso di rimpatrio Cpr di Torino negli ultimi anni è stato intorno al trenta per cento noi fingiamo Equal Buconero del diritto infine diciamo quelli che una volta erano
Domanda giorni di trattenimento
Privazione della libertà personale con abuso di psicofarmaci bevuto di tutto di più per novanta giorni e poi i rimettono fuori perché non li rimpatri hanno e questo lo sanno prima perché lì accordi di rimpatrio esistono con alcuni Paesi non con altri
In incide il Cpr invece continua a essere mandate persone che provengono da Paesi dove non esiste un accordo di rimpatrio quindi si sa già che il signor trattenuto proveniente dall'Algeria in Algeria non ci tornerà a maglie per quello dico e cattiveria istituzionalizzata che ci costa pure un sacco i soldi e nel costarci un sacco di soldi in Albania arriva un livello superiore perché
L'Albania è un investimento clamoroso dal punto di vista di risorse per costruirle
E un investimento clamoroso sulle forze dell'ordine che verranno trasferiti lì che vengono pagati a peso d'oro per andare in Albania
Quando abbiamo la polizia italiana che aspetta gli straordinari da due anni perché ovviamente poiché aspetta rinnovo del contratto da due anni quindi
La propaganda drammatica che questo governo sta facendo su un impianto che in Italia esiste da ventisei anni quindi non è che se l'è inventato governo Meloni ma lo sta portando all'eccesso
In una maniera inaudita
E costa a un contesto enorme per tutti e io credo che nel continuare quest'opera di sensibilizzazione che riportarla anche sui termini di quale spreco di risorse per infliggere del male gratuito a persone
Che non cambierà nulla rimarranno nelle nostre strade il giorno dopo
Salvo da rari casi che però il ministro Piantedosi postava sui social di invito a seguire sui profili socio perché una narratore di se stesso strabiliante davvero andate a vederlo quando mette le persone sugli aerei notevole
E qualcosa che va detto ultimissima cosa poi lasciò fa Monica che avrà molto
Di meglio da da dire e scusatemi se mi sono scaldata ma io mi arrabbio enormemente perché quando si torna a parlare di Cpr o quando vi capita di andare nel ci Piero quando sento le storie del Cpr
Leggevo prima questo verbale questo verbale eh datato venti maggio del due mila ventidue
Un anno prima il ventitré maggio del due mila e ventuno un ragazzo di ventitré anni ventidue anni è morto suicida nel Cpr di Torino in attesa di parlare con un avvocato inattesa
Di un'udienza e ti chiamava Moussa Baldo e credo che tutti qua dentro lo sappiate lo sappiamo
E morto per dopo essere stato pestato a Ventimiglia perché era una persona proveniente dall'Africa subsahariana
E questo è accertato da un processo che è in corso e un anno dopo nel Cpr di Torino si continuavano a fare trattenimento c'è un'indagine in corso tra l'altro udienza ottobre se non sbaglio per quella morte ultima cosa che dico
E in fondamentale il presidio istituzionale mai fondamentale lo diceva bene il collega lombardo dalla Lombardia prima di me anche la la la la la necessario scambio che deve esserci con le reti sono state reti di solidarietà che si sono occupati di Cpr da sole in Italia in questi anni che hanno fatto un lavoro incredibile c'è l'ASGI che è e impagabile il lavoro che sta facendo su questi temi
No incide Cpr a Torino ci siamo entrati tante volte però come Monica assai ogni volta ci coordiniamo e necessario che ci sia una condivisione che si sappia cosa andare a chiedere che si sappia cosa andare a guardare e questo è fondamentale farlo anche in Albania
Come a Vieste insomma in Albania andremo non appena ci sarà la possibilità di visitare qualcosa perché per ora resta tutto sulla carta e però anche lì sarà necessario trovare dei riscontri con chi in Albania si mobiliterà in qualche modo o presidi era diciamo questo tema
Per per far sì che appunto la nostra presenza istituzionale non sia diciamo il momento in cui come la croce rossa in altri tempi storici entrava più o meno andava tutto bene
Ma sia davvero effettiva come ha fatto Eleonora e di nel video diciamo nell'ottimo lavoro
Dichiara che abbiamo visto prima
E serva finalmente a smontare questo sistema disumano che un dramma per le persone ma è una lesione della dignità di tutti e tutti noi grazie molte
Abbiamo fatto un viaggio a Masano partiti Roma Milano Torino la fotografia all'Albania magari ci riusciamo anche a ritornare
Un viaggio distruttivo in quella fotografia assolutamente devastante prima Licci ha citato
Appunto che nel l'approvazione dell'ordine del giorno il tredici marzo del due mila ventitré del consiglio comunale di Torino in cui appunto si auspicava la chiusura definitiva
Del CPA e anche l'impegno si chiedeva sindaco e giunta a chiede al governo che invece quelle risorse i soldi che di cui lei parlava fossero liberati e per mettere in campo delle politiche
Diventa
Un'idea voi ce l'avete un progetto questo progetto lo avete buttato giù l'avete scritto lo avete anche presentata la Prefettura
Che cosa questo Progetto e che cosa ne è stato
Sì grazie grazie a tutti grazie per quest'invito sicuramente erano lo scorso anno è stato un momento favorevole la chiusura del Cpr il consiglio comunale il tutto che vota contro la riapertura dei Cpr
E i dati no perché abbiamo parlato di dati e della questione del dei rimpatri di Torino
Sono insomma ho cercato di riassumerli brevemente nel due mila ventidue il suo ottocento e settantanove cittadini stranieri duecento quaranta sono stati rimpatriati
Nel due mila ventuno su settecentocinquanta cinquecento ventotto per arrivare insomma al al Settecento novantuno nel due mila e ventidue con un rimpatrio di duecentotrentacinque stranieri rimpatriati al proprio al proprio Paese
Quindi in queste condizioni favorevoli e anche evidenziando no una diciamo un costo annuale e di due milioni trecentoquarantacinque mila euro soltanto di manutenzione della della struttura
E ci pareva interessante e riunirci tutti insieme e capire di offrire un modello diverso Torino per tanti anni e per tante situazioni è stato un laboratorio innovativo
Rispetto a a situazioni di grande criticità come poteva essere e come può essere quella del Cpr ci siamo riuniti con ai seggi
Con Grisa
Con Luisa che ringrazio che appunto anche qua presente immessi M all'assessore Rosa tetti Agueri farà e i diritti
E abbiamo cercato di offrire un documento preciso e puntuali di alternative al trattenimento nel Ciprì in che cosa consisteva sostanzialmente il Case mena genera cioè una persona che si prendesse cura
Della del del dello straniero il momento in cui ieri di un decreto di espulsione ma cercando di analizzare come cittadino straniero avevamo prima dinnanzi tutte le situazioni possibili quindi una famiglia un lavoro un legame un problema di salute cosa che tra l'altro ne avevamo già sperimentato perché Necci pr di Torino ha tante volte ci capitava
Che persone che non erano assolutamente che non era possibile e trattenerle all'interno e venivano ovviamente lasciate delibere sul territorio persone che talvolta non parlavano persone che con Jesse no una gamba ingessata ma le stampelle venivano tolte perché erano della del del di proprietà della dell'ente gestore oh altre situazioni paradossali che io e Maurizio abbiamo vissuto tante volte
Quindi cercare di accogliere queste persone tante volte non sapevano neanche dove andare a Torino perché provenivano da Roma da Padova quindi buttati in strada così
E che ha in qualche in qualche occasione ha funzionato o no c'è anche stata la possibilità di
Asilo per alcuni di essi quindi questo diciamo della presa in carico era un modello già sperimentato già presentato anche alla Prefettura
Non solo ma noi abbiamo pensato alle misure alternative quindi tra l'altro sono previste dalle norme il ritiro del passaporto l'accoglienza in comunità
E peraltro di questo lavoro proprio su Torino vedi mai poteva essere semplificato perché noi abbiamo delle camere di sicurezza che magari voi non lo sapete ma del commissariato di San Secondo in via Massena numero centocinque io visito spesso perché mi incuriosiscono queste Camere disporre camera di sicurezza di solito transitano le persone che poi o vanno in carcere no oppure se non viene convalidato
Tornano in libertà qui invece no di notte vengono prevalentemente lavorano di notte
Alle diciamo trattenimento di persone straniere che vagano per la città non di notifica te e quindi non è un luogo idoneo attenzione perché a Torino luogo idoneo non c'è
Però che presentava tra l'altro dei numeri molto interessanti perché se voi pensate i transiti dove non posso stare più di ventiquattro ore del due mila ventidue erano passati cinquecento persone straniere nel quindi insomma su cinquecento persone straniere là dove viene diciamo individuato lo straniero irregolare una rete sul territorio poteva essere di supporto o no per cercare di e indirizzarlo alla regolarizzazione non per ultimo ma altrettanto importante e lo dimostra anche il dato che ho proprio prima di venire qua ho consultato
Le persone in detenzione cioè noi abbiamo le persone in carcere che restano sette otto anni a me è capitato di essere chiamato da un educatore del carcere
A spiegare a un ragazzo cinese del Politecnico che comunque si era fatto una detenzione piuttosto lunga dove sarebbe andato finire perché loro non erano in grado pur sapendo che questo ragazzo aveva un dette un decreto di espulsione e quindi transitorio il Cpr era inevitabile però Louie non si capacitava ovviamente del fatto di aver già fatto questa lunga detenzione e dobbiamo ancora fare un pezzo no ma perché io devo tornare in un altro carcere adesso ti ho finito di scontare la mia pena
Ecco quindi l'identificazione nei libri dei detenuti stranieri che hanno comunque l'espulsione che comunque sono destinati a Cpr
Attraverso accordi tra l'ufficio matricola e la questura potrebbero sostanzialmente evitare tantissimi transiti ai Cpr se si pensa per esempio che negli ultimi quattro mesi le persone che direttamente dalla casa circondariale Lorusso e Cotugno hanno preso un aereo per volare al loro paese d'origine sono state circa quaranta
Quelle quaranta persone al momento ci sarà il Cpr aperto sicuramente transiteranno il Cpr
Quindi
Questo documento è stato mandato il prefetto
Il prefetto ha risposto credo con tre righe dicendo che aveva ricevuto ma sicuramente non non non era una decisione che poteva essere impresa a livello locale e che avrebbe mandato tutto al ministero degli Interni
Noi non abbiamo più saputo niente
Ovviamente la delusione è stata grande perché noi in questo progetto e ci credevamo la Rete era pronta e sicuramente avremo anche ottenuto i finanziamenti per sperimentare succede su Torino una cosa diversamente
Completamente diversa dalla crudeltà i dalla mancata dignità
Alla quale sono sottoposte tutte le persone che entrano di ed è un progetto concreto c'era un progetto che si può fare voglio dire prima parlavamo della questione soldi ad esempio è un progetto che è sostenibile assolutamente sì
Perché noi durante la costruzione di questo progetto avevamo già ovviamente anche insomma individuato
Chi poteva sostenerlo
Sono modelli che già esistono in altri Paesi ci sono delle sperimentazioni sì sicuramente noi abbiamo avuto supporto di due ricercatrici che avevano già fatto un lavoro di questo tipo per un analisi diciamo delle delle misure alternative in altri in altri Paesi sicuramente sì ma in particolare Cpr non ci pr c'è comunità
Situazioni comunitarie dove la persona e consapevole che deve rientrare al proprio Paese ma è anche accompagnata a farlo può in maniera volontaria no quindi con la massima la massima apertura che pur uscire di giorno rientrare cosa che comunque anche nel nostro documento
Veniva e indicata cioè il ritiro del passaporto la firma una anche due volte al giorno però evitiamo Cipriani
Allora
Siamo in dirittura d'arrivo io vi chiedo intanto se c'è una domanda dal pubblico prima che appunto chiediamo le file ai quindi se c'è qualcuno che ha una dov'
Raffale ovviamente fatte la adesso
Se non vedo cenni invece se mi dicono dal Festival che possiamo fare solo un attimo ancora di chiusura a meno che non sia quanto ok allora esso allora diciamo io Eaton è sull'Albania perché Bobo e chiedere su su questo perché c'è questo progetto e noi ne abbiamo parlato di soldi io me me ho segnato solo qualcosa però come sempre dicevamo l'opacità e regna sovrana è un'operazione da seicentocinquanta milioni di euro o almeno così è partita
Costi che sono subito lievitati sono arrivati a ottocentoventicinque milioni di euro poi c'è tutto il tema che diceva lei delle forze di sicurezza
Io devo dire per esempio con la sassata alla CPA di ma com'era io ho visto il cambio della guardia e c'erano anche oltre all'esercito e la polizia che dice dicevano anche i carabinieri c'erano cioè tutte le divise possibili immaginabili
Il buco nero che si può aprire in Albania
Oltre al tema economico cioè il tema del controllo il tema di quello che succede dentro è un buco nero che diventa abnorme esperto tutto quello già che ci siamo detti e che ci siamo raccontati ancora più preoccupante perché chi controlla perché chi va a verificare perché come finirà
Qualcuno di voi che voglio
Chiude con uno sguardo su quello che ci aspetta io voglio solo aggiungere una cosa rispetto al personale in Albania voi pensate che della Casa Circondariale russo Cutugno abbiamo una carenza di personale di polizia penitenziaria no
Abbiamo su una pianta organica di novecento settanta agenti
Ne abbiamo insomma duecentosettanta l'abbiamo circa settecento di questi settecento quaranta hanno fatto domanda per andare in Albania e con ogni probabilità verrà colta quindi no
Nel mio si istituti penitenziari oltre alle carenze croniche di personale denunciati anche insomma destra e la sinistra
Andremo anche incontra un'ulteriore diminuzione rispetto a queste e qua c'è tutto il tema anche no della difesa degli avvocati del come funzionerà perché quello che abbiamo visto qua in quei tra i minuti come si realizzerà sarà ulteriormente
Fiction al nel senso che la legge prevede l'utenza a distanza
Quindi io potrò decidere se far pagare a voi cinquecento euro perché io vada in nel Banja a incontrare la persona parlare è ovvio che
Il primo essenziale profilo in cui si articola diritto di difesa e la prossimità fisica il potersi incontrare potere parlare di persone potrà parlare a voce bassa senza essere ascoltati da nessuno
Quindi io dovrò scegliere se optare per questa soluzione che magari mi porterà via un giorno e mezzo due giorni per fare quest'udienza che avete visto magari se davanti al tribunale magari non dura dieci minuti ma può durare di più
Ma che molto spesso perché comunque
Segnata da una legislazione fortemente repressiva fortemente punitiva nei confronti di stranieri
E in buona parte pregiudicata oppure potrà decidere di stare a distanza e quindi di collegarmi dal dal mio luogo di accesso all'udienza e di difendere una persona
Diciamo dal modalità volatile chiamiamola così
Questo significa non non incontra la persona prima dell'udienza che evidentemente il momento più importante significa un ulteriore ostacolo poter raccogliere una procura della persona se il giudice decidesse di convalidare trattenimento
La prima cosa a cui pensare io sarebbe fare un ricorso in Cassazione contro quella decisione per fare ricorso in Cassazione contro una decisione mi serve la firma della persona serve il consenso alla persona
Questo non è impossibile ma dovrà essere fatto attraverso un passaggio con la polizia che gestisce centri
Che evidentemente complica ulteriormente il passaggio e per raggiungere ancora un profilo a quello che veniva detto adesso
In Albania sono state costruite sono credo che ormai finalizzate due strutture tre strutture alta due afferiscono alla identificazione delle persone e una è un Cpr
Quelle che afferiscono all'identificazione delle persone
Sono una struttura in quelle persone dormiranno che piuttosto imponente piuttosto grande piuttosto capiente in quanto numeri è una struttura diciamo servente che sarà uno Spotti tecnicamente quelli che ci sono sparse nel sud dell'Italia
La tosatura saloon Cpr da centotrenta centoquaranta persone
La procedura che vedi segnata dalla dalla legge quella di una diciamo una super accelerazione
Dei termini
Per cui si dovrebbe essere in grado di fare in ventotto giorni quello che ordinariamente l'amministrazione italiana non riesce a fare in molti mesi cioè identificazione della persona verifica tutto lo screening della situazione sanitaria vulnerabilità eccetera raccolta della domanda di protezione internazionale
Esame della domanda di protezione internazionale risposta
Decreto di espulsione
Che questo sia possibile farlo attenzione mantenendo un minimo livello di dignità giuridica secondo me al di là dell'immaginabile ma questo viene disegnato
Il punto è che l'aumento della capienza dei posti da cui le persone dovrebbero essere rimpatriate le mie l'aumento della capienza e numerici pr funzionerà
O meglio non funzionerà perché il messaggio semplificato eque e quello per cui più Cpr ci sono e più o mentono
I rimpatri
Io dalle cose non funzionano così
Perché i rimpatri sono vincolati agli accordi ai mezzi di trasporto alla collaborazione di Frontex alla collaborazione dell'ambasciata eccetera quindi l'unico risultato sicuro che questo imbuto aumenterà al proprio raggio ma la bocca
Rimarrà della stessa portata e quindi di nuovo a cascata l'impatto sarà sulle conseguenze sulla salute sulla vita delle persone
In tutto questo il governo da un lato spende cifre più che significative dall'altro però incassa l'applauso delle autorità la commissione europea e dell'autorità degli altri Paesi membri per un motivo molto semplice che da Cpr di Torino o anche solo da Ventimiglia agli oneri c'è una frontiera
Da Tirana leone ce ne sono sei o sette
Quindi in estrema in estrema sintesi il problema non è giuridico per me tutto politico
E qui di nuovo o il diritto in grado di fornire una risposta perché il diritto di persone non è una tessera che si lustra quando conviene Magritte le persone e la vita delle persone quindi o il diritto verrà sarà capace di imporsi al centro del tavolo di cui abbiamo parlato prima
O diversamente se tra la la la la strada per una moltiplicazione di queste ipotesi che sono già sul tavolo di discussione e di molti altri Paesi membri ed europea con le conseguenze che sono facilmente immaginabili
Io una battuta la roccia
Sulla questione Albania io prima gli ho detto che la prima io prima visita al CPM di Milano a seguito di un rinvio appunto di un pestaggio
Immaginabili
Al netto che io non no la certezza che poi i video che riusciamo ad avere qua a Milano eventualmente a Torino li abbiamo
In arrivo dall'Albania ma chi mai può nel giro di poche io sì
Nel senso che e fattibile però diventa oggettivamente molto complicato
Rimanere agganciati alla quotidianità che può essere fatta anche di violenza fisica e andare da parte anche di un istituzione come un consiglio un parlamentare a verificare e deve prendere subito la andare lì dire cosa è successo provare a capire
Il tutto quindi l'opacità di cui parli in termini strettamente legati anche al controllo e al controllo
Sanitario umano da persone si complica ancora di più pure
Credo i giornali leggiamo tutti io sono terrorizzato che il modello Meloni
Sembra quasi diventato un modello che piace in in Inghilterra piace in Germania piaci persino a governi che non si dichiarano esattamente sopra i visti ma che appunto
Ormai in perdita verticale di consenso vedono in quella soluzione la possibilità di recuperare un
Allora grazie ai nostri relatori che