La dottrina Monroe e le elezioni americane. Intervista a Luca Castagna sul suo libro L'America nel mondo (Scholè)

Radio radicale un saluto da Giuseppe Di Leo sono giornate in cui si discute nella elezioni americani le elezioni americane in cui sarà
Un po'presidente degli Stati Uniti per il prossimo quadriennio
Ho pensato di
Trovare tra le molte pubblicazioni un libro che affrontarsi un tema specifico perché soprattutto per chi è americano o soprattutto perché magari europeo la politica estera e gli Stati Uniti importante resta sempre fondamentale per l'Occidente almeno e chiunque sia il presidente
E dopo libro che il nostro futuro e di telecamere perché c'è una versione audio video in questa trasmissione l'America
L'America nel mondo Mussi intitola ho pubblicato in data Scone edizioni parla di una dottrina che ha
Due secoli
E e li condizionato influenzato la politica essere americana è di il pressoché la politica in terra anni alla dottrina Moroni
Il libro si intitola appunto l'America nel mondo duecento anni di dottrina amore ne parlano con l'autore il professor Luca Castagna a cui do il benvenuto a Radio Radicale
Grazie e buon pomeriggio grazie dell'invito
Professor Luca Cassani aveva associato di Storia contemporanea immagino con una specializzazione voi storia americana in Storia degli Stati Uniti all'università di Salerno
Allora Castagna
Chiediamo innanzitutto che cosa la dottrina un nuovo quale e chi è è stato il fondatore quando le è stata enunciata e quali sono caratteristiche principali di questa di questa dottrina
Su cui lei sì e cimentato con questo saggio
Diciamo che la la la domanda non è di di facile risposta nel senso che ho provato a riflettere su quella che come dire comunemente
Ormai tradizionalmente viene definita la dottrina vi Monroe Monroe James Monroe
Presidente degli Stati Uniti per due mandati presidenziali come in molti casi avviene
La storia di quel paese siamo all'inizio dell'Ottocento per la precisione nel dicembre il due dicembre del mille ottocentoventitré in occasione di uno
Dei momenti più importanti della ritualità politico istituzionale americana cioè il discorso congresso
Vicine hanno il presidente dell'epoca James Monroe virginiano come i suoi due predecessori
Enuncia quella che poi i nel tempo attraverso un percorso dal mio punto di vista tutt'altro che lineare
Diventa si consacra come una delle dottrine fondative della della nazione americana nella fattispecie della politica estera nel rapporto del del di questo Paese con il mondo intero
Enunciava un una dottrina fa un discorso in parole povere
Nel quale introduce una serie di elementi talmente rivoluzionarie almeno parte di essi realmente rivoluzionario
Che dopo qualche tempo altri presidenti americani iniziano a richiamarsi a rifarsi a quelle a quelle battute a quelle categorie introdotte da Murrone amianto centoventitré
Aprendo una lunghissima stagione di appunto come ho detto poc'anzi di consacrazione
Di quei di quei principi che di fatto diventano un paradigma a un un canovaccio uno spartito attraverso il quale come dire regolare l'intensità e le caratteristiche del rapporto del Paese chiaramente lei feriscono hai visto agli inizi con il resto del mondo con l'altro da sì
L'idea che come dire mi ha spinto a ritornare sul tema come si può capire come ho provato del resto a
Restituire anche nella come dire nelle nel nelle pagine di questo volume l'idea che mi ha spinto a ripensare a un a un a un tema ampiamente come dire trattato dalla storiografia americana ma anche in piccola parte da quella italiana
E quella per cui
Quando si compie
Una ricorrenza in questo caso parliamo di una ricorrenza bicentenario quindi in una ricorrenza importante e il caso di come dire riprendere un con il filo del ragionamento
Soprattutto da una prospettiva europea da una prospettiva italiana come quella che ho provato ad Emilio
Mi è sembrato il caso provare a stressare umbra angolo prospettico che come dire diversamente dal solito non partisse da che cosa da un'analisi come dire letterale testuale discorso monogamia uno dicono all'introduzione non non sarebbe servito a nulla non non avrebbe avuto senso sappiamo bene cosa non è la dottrina Monroe
Ho provato a capire cosa
Potesse essere invece questa dottrina chiaramente non ci sono riuscito ma ho provato a come dire guardarla da una prospettiva diversa
No no non si sottovaluti perché altrimenti potremmo anche chiuderla quella trasmissione sia scritto un libro inutile ha scritto un bel colorito di mercoledì non ripresenta
Ah no mi tocca qualche volta a valorizzare gli autori per falsa modestia io dovessi dire indietro perché a questo punto invece di farlo in maniera
Diacronica non suo giuramento quindi il primo secolo questi creato avvicinati dal primo conflitto mondiale ore tutto il secolo successivo caro Vinicio Prima guerra mondiale a oggi voglio dire e che invece in questo libro ci spiega una cosa importante
E cioè che l'agenda del partito democratico in particolare da Clinton voi mercanti novanta in poi a diciamo così tralasciato la dottrina Monroe
Per uno spirito diciamo così il multilateralismo di introspezione nazionale di quieto vivere di media vigliaccheria
Ognuno la pensione dica come vuole però sta di fatto che questo ha consentito e lo scrive lei è
Ha consentito a la Cina innanzitutto
Poi l'angoscia
E attenersi pro arriveranno di entrare in un continente quello americano in particolare latino americano che era di influenza stretta storicamente influenza stretta negli Stati Uniti carente America
Conta questo è il primo punto il secondo punto è che appelli l'abbandono della gente
Ha vinto e dei suoi successori democratici a casa bianca della dottrina nuovo acconsentito improvvise di origini l'intendenza di sinistra comunista in Paesi come Caravà come la Colombia persino per arrivare Centroamerica con il Messico
E oggi tutto questo ragionamento questa impostazione su cui io vorrei che lei si soffermasse perbacco e questo già legittima l'esistenza di un libro rimasto sottaciuto non è stato valorizzato persino dalla stampa civetta specializzata negli interventi di questa campagna elettorale Menga
Merita Aris
Che posso capire che porti un po'di difficoltà ma a quello che mi sorprende di anche del candidato repubblicano comunque di Trump stesso
è professore castagne ho voluto venire ai nostri ascoltatori politiche parlando di un libro utile per farci capire anche questa
Lo status quo la dottrina nuovo e l'abbandono della dottrina Moro
Da questo punto di vista vorrei che lei si inserisse
Forse io o colore colorato tono ho fatto o colorito anche che il la situazione calcato la mano però mi sembra mi so che lo scrive nelle prime venticinque pagine
Amo di il Manifesto e mi pare importante
Soffermarci su questo aspetto il poi ritorniamo anche un'analisi dal mille ottocentoventitré a oggi sintetica dei protagonisti che si sono avvicendati anche nella politica europea comunque statutari
Ma allora
Condivido
L'analisi nel senso che parlare di dottrina Monroe ed è questa la molla che mi ha spinto a voi ad addentrarmi in una o in un lavoro di ricerca su questo tema significa parlare dell'identità americana
Abbandonare la dottrina Monroe significa abbandonare la propria identità
Il che non significa solo oltre che all'interpretazione del mormonismo sia stata o possano essere
Ridotta ad un ragionamento lineare o univoco il moralismo è stanco tante cose nel corso la star americana ma proprio per questo a duecento anni da quel discorso del due dicembre mille ottocentoventitré
Possiamo dire con certezza che e anche il moralismo termometro dello stato di salute di questo di questa grande democrazia
Il richiamo alle elezioni presidenziali in atto siamo nelle ultimissime ore quindi a tempistica il timing è veramente
Perfetto ci porta a fare un ragionamento sull'identità critica dell'America diciamo odierna
E questo ha molto a che fare col moralismo dal mio punto di vista soprattutto se proviamo a inquadrare il rapporto attuale tra tradizione Monroe Viana dialettica politico partitica
Faccio un un esempio parlo di un di un di un episodio a mio avviso caratterizzante
Nel dicembre del mille del due mila ventitré quindi al bicentenario della dottrina di Monroe
Tutti e due gli schieramenti politici tutti e due i principali partiti politici americani
Si danno da fare per come dire celebrare in qualche modo quel bicentenario
In modo che i due partiti scelgono secondo me dice molto dello stato di salute di entrambi i partiti e complessivamente dalla democrazia statunitense
I democratici presentano in congresso una risoluzione che
La sintetizzo per semplicità vuole prendere definitivamente le distanze da quel precetto da quel paradigma la vuole come diceva lei abbandonare quindi una sorta di Requiem del mormonismo
Negli stessi giorni altri
Deputati del Partito Repubblicano
Presentano una mozione è una riforma proposta di risoluzione che invece
Spinge nel senso contrario respinge per una celebrazione quanto più ampollosa impossibile quanto più altisonante possibile di questa importantissima ricorrenza bicentenario
Questo è quello che mi diceva che l'America si frattura
Lungo linee identitarie
Non si riconosce più nemmeno in uno di dei capisaldi dei pilastri
Nel suo tratto come dire unitario
Un pilastro che si è forgiato nel corso di secoli dal costo di due secoli Gruber corso di pochi anni e che ha attraversato burrasca tempesta una calamità naturale di vario genere
Ma che è uscito fuori sempre forte rafforzato salvo nell'ultimo quarantennio circa
Iniziare ad essere seriamente scalfito da un processo di appunto lungo corso che dice Inzaghi della politica più che gli storici hanno battezzato come polarizzazione nel sistema politico americano una valorizzazione dietro la quale secondo il mio avviso
Cioè un qualcosa di molto più preoccupante che lo smaltimento dei tratti identitari
Delle
Origine delle formazioni politiche ma anche delle culture politiche
Interessano la democrazia stellata
La dottrina Monroe è
Parte integrante di questo ragionamento lo smarrimento del senso del mormonismo spia il segnale del fatto che l'America si trova in una come dire condizione di grosso imbarazzo rispetto al sì
Nel loro feudo leghista scuse faccio una domanda la canzone del calcio è la estrinsecazione di questo rinnovamento della dottrina Monroe
Il fatto che i college americani di quelli visti considerava un prestigioso università
Americane ci sia un una forte anelito antisemita una negazione della dottrina Monroe
Rispetto a questo io come dire
Devo voglio e devo necessariamente compiere uno sforzo di storicizzazione altrimenti gliene farei
Fare altro che mi devo necessariamente appellare alle categorie della storia
In questo caso mi appello alla ma con una di quelle categorie una di quelle
Ipotesi interpretative schemi interpretativi che da sempre mi convincono particolarmente che la teoria dei cicli sono del parere che democrazia americana per il suo per la sua caratteristica di fluidità e di mutevolezza presenti una tendenza unica irripetibile molto probabilmente a rinnovarsi
Che a riscoprire le ragioni del sì anche dopo pagine particolarmente convulse pensiamo alla guerra civile sono a metà dell'Ottocento pensiamo alle tante
Sull'URSS e si sono come dire succedute nel corso della storia di questo Paese e anche la situazione attuale ritengo ma come dire
No non è non è il mio il mestiere delle previsioni ma mi sembra di poter azzardare che la la la la situazione critica
Molti parlano addirittura di una nuova guerra civile
Imminente di una guerra civile dai dai connotati diversi non guerreggiata
Che si gioca che si disputa ormai da qualche anno nelle pieghe più profonde nel corpo politico sociale economico e culturale di quella nazione io credo che l'America si stia riadattando si stia come dire riprova sommando
E da questo punto di vista a
Interrogarsi su uno dei suoi tratti identitari più forte cioè
Su un testo sacro fortissimo nella sua democrazia cioè la dottrina Monroe possa servire per provare a comprendere anche l'andamento della che piega prenderà la democrazia statunitense dopo l'esito elettorale e di qui a qualche ora come dire se troveremo a commentare
Perché è una vergogna o per pietre d'inciampo
Altre Murrone è una pietra d'inciampo per questa classe dirigente repubblicana senz'altro perché il repubblicanesimo
Come sappiamo tutti
Si è radicalizzato a partire dagli anni fine anni sessanta anni settanta in poi attestandosi su posizioni come dire
A volte anche controverse
Di ultradestra religiosa reazionaria
Ma avendo un poco il quel centro vitale repubblicano e invece aveva da sempre basato la sua identità sono su altri prefetti su altre principe
E forse come dire tra ampissimo
Non è altro che una degenerazione di questo lunghissimo processo di bene no su questo non posso dichiararmi d'accordo che la tradizione repubblicana è stata sempre la prevenzione
La cintura biblica insomma del centro americani gli Stati Uniti è sempre stata
Distanti con maggioranza repubblicana dove gli evangelici avevano un ruolo importante teniamo presente e anche il mondo cattolico che la Conferenza Episcopale americana e abbastanza divisa
Sui da schieramento nei confronti Atran correlare is in questo nucleo cambiato rispetto al passato secondo me la pietra d'inciampo soprattutto nel mondo al democratico perché
Kennedy Wong
è senza
Nel mondo democratico lo è senz'altro ai moduli imprimendo repubblicana
Se il mondo repubblicano come diceva lei come dire alle prese con una una sfida se dovesse vincerla probabile che di fa la pace con umorismo come
Come aveva fatto pace con morfismo Reagan come aveva fatto Eisenhower come aveva fatto in parte anche Nixon
Benevento proprio espressione massima diciamo nel ventesimo secolo della dottrina Monroe con era poi l'effetto della la caduta dell'Impero dell'impero sovietico no
Probabilmente sì mentre sul sul fronte democratico effettivamente
C'è un imbarazzo interno che come dire va ben oltre i temi Monroe Viani ma che
Avrà a che fare indipendentemente con l'esito elettorale sia se la RS diventerà o meno Presidente e Partito Democratico sarà chiamato a gestire come degli equilibri interni perché ormai da tempo che come dire la crisi di leadership mi sembra abbastanza abbastanza evidente ripeto volendo la sintetizzare
Non si può sfuggire dalla dottrina Monroe
Significherebbe sfuggire da sé
Se si rivelasse una visita medica condotta di licenze politica ne fanno tante giuristi che le Facoltà di filosofia di storia
Università americani come si collocano rispetto tutte da Moro viene studiata viene combattuta viene ignorata
Generalmente posso dirle che
L'esperienza che ho avuto io frequentando per quel poco che mi è capitato percorso dalla mia della mia vicenda professionale gli Stati Uniti
Gli studenti americani
Come dire non hanno questo ruolo lo lamenta parte dalla storiografia statunitense da almeno un ventennio se non di più attesi tende ad avere una memoria corta si tende a come dire sminuire
Soprattutto l'Ottocento
Cosa che invece noi italiani ed europei come dire
Facciamo forse esattamente il contrario
Il tema il tema dei curricola dei programmi universitari come lei sa bene negli Stati Uniti
E molto molto fluido ed è condizionato anche da logiche e invece quando che hanno come dire l'aspetto culturale
Ritengo che parlai dottrina Monroe al come dire storici Zandonà e per questo come dire anche
Elevandola da una dimensione apertamente ottocentesca che probabilmente la rende
Quindi molto poco attraente un grande pubblico invece Cossa
Spingere a riflettere sulla sulle particolarità dell'identità americana cioè in questo libro mi sono chiesto qual è stato l'apporto degli Stati Uniti alla storia mondiale cieco significato l'impero americano rispetto agli altri
E il posto di questo impero a che chiaramente non è nato come tale ma ha avuto come dire una
Precoce come dire manifestazione
Di tipo di tipo imperiale già all'inizio del nell'Ottocento questo questo secondo me il significato
Come dire di lungo periodo di un'altra risuonavano quella motoria a nuova dottrina in sì
Sì sì da forse si sarebbe il caso anche chiedersi se la dottrina Monroe legittimi l'idea che gli Stati Uniti applicandola ovviamente sia ognun in venti euro e abbandonandola indi c'è la Rina Moro invece gli sia negli Stati Uniti si accontentino in una sede Veron ma di essere soltanto una uno stato igiene orale
Non è non è affatto infondata questo tipo di di riflessione
Perché
Solitamente
Si tende a a parlare di dottrina Monroe una spiegando che questa dottrina si articola in tre capisaldi che sono la non interferenza non la non colonizzazione non intervento
Secondo me invece i capisaldi del moralismo sono autonomia autodeterminazione pariteticità
Mi soffermo soprattutto sull'ultimo per per sintesi ovviamente lo scopo principale che mi è sembrato appunto a essere leggessi nelle pieghe documentazione Rizzotto cento nell'approccio appunto il presidente molto del suo segretario di Stato Radames
Fu quella di affermare la presenza dell'America dentro
Lo scacchiere mondiale già nel mille ottocentoventitré
Le successive revisioni i cosiddetti corollari
I cosiddetti coscritti cosiddetti emendamenti alla dottrina Basic alla dottrina basilare ottocentoventitré che cosa sono dal mio punto di vista solo un adattamento
Di quella presunzione approdo imperialista alla realtà dei fatti che invece iniziava a segnalare per esempio dal dalla fine dell'Ottocento già chiaramente l'esistenza di una nazione forte fortissima dal punto di vista economico sempre più determinante dal punto di vista come dire della della economia e della finanza transnazionali e e poi sempre più potente anche in termini militari diplomatici e strategici questo
Chiaramente con i due conflitti mondiali e quindi la dottrina Monroe non poco a mio avviso essere confinata
Alla storia dei rapporti infra continentali quindi tra il nord e il sud del continente americano né tantomeno essere confinata al solo secolo diciannovesimo
Come se poi tutto quello che è venuto dopo Noemi è una spia nei miei rilievo ma infatti nel suo libro devo dire che c'è un capitolo
Cui pieno prete proprio l'Ottocento dove entrano in gioco visto che dire la dottrina Monroe non si limita soltanto a fenomeno americano entrano in gioco Bismark e Napoleone terzo e insomma che reagiscono in attualmente lasciamo agli ascoltatori il compito di scoprire i militari ma approvava un sito di Bismarck eliminarlo non attraverso direi che invece nel ventunesimo secolo l'idea è secondo lei la dottrina Monroe
è una dottrina che suo essere positiva per questa situazione ingarbugliata internazionale
Può occhi nascere eh a interlocutori come si dice in venti o Putin no o variegato composito coi però Hinton mondo arabo-musulmano
Oppure e una dottrina che sia applicata
Può indurre legittimamente il timore questi interlocutori che l'America ritorni a essere nelle intenzioni a voler essere un invero sul set
Ma guardi
Nelle ultimissime ore abbiamo assistito a una di quelle probabilmente sarà ricordata come le famose bucce di banana di ottobre
Della campagna delle presidenziali americane cioè come dire le esternazioni di di parte repubblicana sul sul Porto Rico
E le più o meno va a come dire strampalate
Come dire
Dichiarazioni che poi sono venuto invece la fronte democratico sullo stesso tema perché cito questo episodio perché parlare di adeguatezza e di
Conclusione sintetizzare perché innova la questione supporto ricco
Ma dal dal dal fronte repubblicano Portorico è stata ma estrema sintesi definita come il riso la spazzatura
Come un come un come dire un Vittorio come un con insomma in in modo assolutamente come dire esecrabile
Chiarisco questo questa cosmologia e questo modo di rapportarsi
Al sub continente non è nuova non è certo non l'hanno inventata i repubblicani due mila ventiquattro è un approccio assai xenofobo come dire razzista che affonda le sue radici nella potremmo dire nel periodo coloniale britannico
Pensiamo alla guerra già nel mille seicentotrentasette in poi quindi insomma veramente parliamo di una lunghissima tradizione lusso e la strumentalizzazione di questa tradizione xenofoba sono tutt'altro
La capacità di diluire questa componente razziale e xenofoba dentro le piattaforme programmatiche dentro la più ampia cultura politica di un di una forza politica appunto partitica e altro e altro ragionamento
L'imbarazzo nel rapportarsi all'altro da si
Sintetizza la questione del mormonismo quindi provo a rispondere alla sua sollecitazione attraverso questo esempio per dire
L'America per poter come dire immaginarsi in uno scacchiere proiettato al secondo quarto all'altro siluro del ventunesimo secolo
In forma più o meno imperiale certamente dovrà affrontare il nodo e lo snodo del rapporto con l'altro da sé l'altro vasi significa subcontinente latinoamericano vado verso il
Chi concentrici significa immediatamente Unione europea quindi Europa centro-occidentale dove sappiamo benissimo esisteva un'altra complessa è complicatissima serie di di disfunzioni di corto circuito
Ancora di conseguenza federazione russa Repubblica popolare cinese scenari asiatici nel senso più ampio ecco perché parlare di moralismo significa parlare di rapporti col mondo
Non significa parlare di rapporti con lui subcontinente latinoamericano c'era il primo a parlare del se che interagisce con l'altro da sé
E capire in che in con quale frequenza e con quale modalità con quale tecniche
Questo si si propone all'altro in maniera più o meno assertiva ricorrendo all'hard tutto sulla soft power immaginando forme di smart power molto alla menta
è chiaro che come
Per molti altri ragionamenti che possano fare spettano storia americana
Il piano interno e quello della proiezione esterna come dire sono quanto mai interpellati che cosa significa un'America fratturato al suo interno Lincoln gradirebbe una casa divisa al proprio interno difficilmente
Può proiettare all'esterno un'immagine appunto come dire
Compatta coesa e addirittura credibile di di un eventuale discorso egemonico di di vario tipo quindi è un discorso sull'identità
Quello quello legato Chamorro e ed evidentemente l'esito elettorale a non sarà
Non sarà indifferente ma porrà una sfida dei ritmi entrambi i casi penso che sarà una sfida per entrambi i soggetti che si stanno contendendo a Casa Bianca perché sarà una sfida per entrambe le culture politiche
Tutte e due le culture politiche prevalente in realtà ce ne sono molte altre in America anche su questi sono
Pettorale dovranno fare i conti con un discorso di di carattere identitario
Che cosa è Endemol cosa è il partito democratico per l'America del due mila venticinque
Che cosa può essere la piattaforma repubblicana per l'America nel mondo nel due mila venticinque quindi in ogni caso bisognerà fare una riflessione sulla propria identità
Sia in proiezione domestica sia dal mio punto di vista soprattutto in proiezione globale
Allora l'America nel mondo duecento