Processo Piero Amara ed altri (vicenda della presunta Loggia Ungheria)

Mi lamento io dell'Awlaki così evitiamo situazione precaria confidiamo che la prossima udienza torniamo
Fa Laura tre bis
Avvocato Mondello è presente il signor amara
Oggi non è presente
Difeso dall'avvocato Mondello presente anche in sostituzione dell'avvocato Montali
Avvocato Fioravanti
Lord lo sostituisce qualcuno
L'avvocato Fioravanti non lo sostituisce nessuno vero
Chi potrebbe
No parti civili ovviamente nomade di imputati
Nove
Però forse lei l'aveva sostituito in un'occasione allora signora Bane assente l'avvocato Fioravanti e senza ci novantasette quarto comma è sostituito dall'avvocato Mondello
Michele bianco assente avvocato Calori anche su istituzione dall'avvocato Ancelotti
Giuseppe Calafiore assente dell'avvocato Ambrosius
Martinese la re Alessandro Ferraro
Billé Belcastro avvocato Abate
No
No per Ferraro non ci sto non ci sono
Perché l'ho l'avvocato Abate sostituiva i difensori di Ferraro
Non c'è incompatibile
Avvocato Mondello ex novantasette quarto comma in sostituzione dei difensori di fiducia
Massimo Gaboardi avvocato Schepisi presente Vincenzo Maria la la Rocca avvocato Volo che ho visto
Giuseppe Lipera avvocato Coco
Avvocato di Lipera
Tipo
Forse anche avvocato Nardo
Se
Mi pare di sia a me ma
Sì forse può
S'sostituita l'avvocato Coco dall'avvocato Nardo ex novantasette quarto comma Massimo Mantovani è presente l'ho visto l'avvocato Centonze dell'avvocato Padovani è sostituito da avvocato cercare
Francesco Mazza Gatti è assente l'avvocato Spigarelli è sostituito da lei avvocato Nardo Vincenzo Antonio Bell assente avvocato nato a batte lo può sostituire lei per mappale
L'avvocato arcieri è presente per Santa Maria l'avvocato Foschini in sostituzione dell'avvocato Severino per De Scalzi l'avvocato De Matteis per Granata anche il procuratore speciale giorno
L'avvocato De Castiglione
è in arrivo è sostituito centodue
Dall'avvocato Alessandra Zanchi avrà l'avvocato Alecci è sostituita l'avvocato Melegari l'avvocato Vanadia
Non è presente l'avvocato via
Avvocato Morelli
L'avvocato acini è presente
Iniziamo subito l'esame accise
Sì
Facciamo alla termine tutte le questioni rispetto all'interlocuzione
Su il DOCUP qualche documento che ancora pendente
Buongiorno
Moggi buongiorno
Lei oggi è chiamata a testimoniare però dovrebbe sistemarsi in modo tale da non perché i microfoni sono abbastanza delicati no nel senso che non possono essere
Maneggia ti perché il rischio è quello di
Risento la precarietà della giustizia direi che
Oggi lei è chiamata a testimoniare il testimone come immagino dei saprà è obbligata a rispondere alle domande a dire la verità assume formalmente questo impegno leggendo a voce alta la dichiarazione che ha sott'occhio
Adesso
Consapevole consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno
A dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie alle sue gel generalità vorrei fare una richiesta per favore perché non mi sono portata un interprete non credo che ci sia un interprete non ho bisogno di un capiente
Per un altro episodio del mio interprete elettronico per favore a ogni tanto va bene
Grazie non ho
Le sue generalità
Brasile nome
Cognome luogo e data di nascita ok è carina di Trockij nata a Montreal in Canada il sette dicembre eminente novecentosessantadue
Senta adesso le domande inizierà il Pubblico ministero e poi proseguiremo con i difensori delle parti civile poi dagli imputati
Dottoressa buongiorno
Ascolti i giudici non sono a conoscenza delle dichiarazioni che lei ha reso
Nelle indagini che ha reso anche in un altro processo quindi noi oggi con calmare con precisione senza dare nulla per scontato dobbiamo ricostruire dei fatti che sono anche a Bressa lenti nel tempo
Cerchiamo di ricordare quanto più possibile nel caso le potrà esibire dei documenti o anche vedere cosa aveva dichiarato in passato
Innanzitutto vorrei che spiegasse lei quando e con quali incarichi e entrata nel mondo i beni della società ENI
Sì allora sono stata eletta nel maggio due mila quattordici al consiglio di amministrazione
E sono stata rieletta nel due mila diciassette anche a maggio e ancora nel due mila venti
E sono anche stata membra membro di vari comitati comitato rischi contro rischi remunerazione e sostenibilità e scenari
Per i primi tre anni
Poi sospesa del comitato contro il i rischi a luglio due anni due mila sedici
Poi rimessa nel comitato quando
Il processo Siracusa è stato archiviato
E poi
Tolta dal comitato remunerazione per il secondo mandato e poi rimessa nel comitato remunerazione per il terzo mandato ma tolta dal comitato controlla i fischi in quelli terzo mandato
Allora adesso sulle vicissitudini ci torneremo più nel dettaglio però ci può spiegare
Intanto
Di che cosa si occupa il comitato controllo rischi
Allora il comitato controllo dei rischi fa da supervisione del sistema
Di
Farina cinque fuori
Di
Della gestione dei rischi Dirty spero risk management integrato era mini
Del di di tutti i sistemi di compliance quindi antico scende
Di tutti i sistemi anche di rischio finanziario
Rischio legale
Per esempio c'erano regolarmente aggiornamenti su le varie IVA riconoscersi in cui era sconvolta ma se l'azienda pacchi riporta
Il comitato e quali strumenti Hutter effettuare i propri controlli
Allora il Comitato
Indipendente a aveva sempre avuto un presidente che
è stato un una persona The Beat primi due mandati poi cambiato
Che
Riportiamo il Presidente della della della del consiglio a Dini di amministrazione e poi c'è il Consiglio collegio sindacale e chi vigila sulla conformità con le regole
Innescato fa dei controlli di terzo livello come li definiamo noiosi circostanti
Senta si ricorda
A questo punto la composizione
Comitato controllo e rischi sinti altri membri allora il primo mandato
Presidente Alessandro Lorenzi membri Andrea Gemma Luigi Zingales io
Poi dopo quindici mesi o quattordici mesi si si è dimesso uno dei consiglieri dal consiglio Luigi Zingales e lui est e siamo rimasti introvabile
Per un certo tempo sì siamo rimasti in tre
Poi quando io sono stata estromessa hanno inserito la consigliera Dio Modigliani
Che ha finito quel mandato poi quando mi hanno rimessa nel comitato hanno conservato la composizione tenendo ancora tipo di Ramon Liani più Alessandro Lorenzi presidente più Andrea Gemma membro e poi me
Per il secondo ma intanto ai terzo mandato non c'era più anche ma di i membri del comitato contro dei rischi erano tutti anche i membri del consiglio di amministrazione sì sì sì sì per definizioni si
Quando lei entra a far parte nel due mila e quattordici quindi se ho ben capito simultaneamente del consiglio d'amministrazione del comitato controlli visti sì corretta
Erano tutti di nuova nomina come il io c'era qualcuno che la gente allora tutti di nuovi no nuova nomina tranne Alessandro Lorenzi che aveva già fatto un mandato di tre anni
E poi ovviamente il nuovo amministratore delegato Claudio Descalzi
Assente quali sono gli strumenti con i quali operava comitato controlli rischi cioè i suoi interlocutori chi i flussi informativi i poteri rispettivi se ne avevate
Beh avevamo aggiornamenti regolari da parte della del sia Fox che all'epoca era Massimo ma dazi del capo legale chi era l'avvocato Massimo Mantovani anche nel campo della consono Melis che venivano regolarmente del capo del risk management fiera il capo della compliance
Sono cambiati all'inizio credo Michele De Rosa se non sbaglio
E poi Luca Franceschini
A modo
Da gli organismi preposti ai controlli di secondo livello quelli legati al management si
Con quale frequenza di riunivate come comitato controllo rischi frequentemente rispetto ad altre società internazionali una volta al mese al minimo a volte due
Tranne il mese di
Di agosto
Quindi in totale il primo anno più o meno
L'ho contato certo momento ma
Forse sì sedici dice diciotto venti anche riunione straordinarie al telefono Telecom teleconferenze
E come avveniva la verbalizzazione di questi incontri
C'era un team
Di avvocati che ci mandano le bozze e noi potevamo proporre modifiche ai che poi venivano o recepite o no e poi il verbale veniva sottoposto alla nostra approvazione
Senta parliamo ora di alcuni temi che ci risulta siano stati affrontati all'interno anche del comitato controlli richiesti
All'epoca della sua presenza
Il primo quello che riguarda l'importo da corrispondere all'ex amministratore delegato Scaroni se ricorda in che termini fu affrontato questo tema sì
Per danni
Il cartone
Perché io ho preso degli appunti molto dettagliati all'epoca e poi li ho tutti organizzati per data quindi si rinvia
Mi davano
E così è una ritirata una consultare gli appunti che ha preso
No era solo la do
Però di sua la fonte di questa l'autore di questi appunti sia esclusivamente a dottoressa Litvak scosse
è stato Chamot coadiuvato nella relazione questo appunto solo così certo radio glielo posso confermare vi sono scritte a tutti questi appunti
E sono composti sia i primi appunti mi sono fatta durante li segniamo mi sia di scambi di e-mail
Oppure anche
Di
Sintesi di telefonate che ho avuto
Ogni
Quindi se vuole sì prego è autorizzata posso anche parlato in inglese
Una
Questa non è gli faccio l'assiduità la traduzione simultanea perché gli appunti mi rifacevo il modello diciamo così cioè la Civica colo che ricordo così quando ha bisogno di un supporto l'avremmo gli ho possiamo andare a recuperare il piccolo successo più di dieci anni dell'emiro sono scritte a dieci anni fa quindi la mia memoria forse non è
E precisa contro questi appunti però è pari al di là della lettura e che a un significato di rievocazione di quello che lei aveva contato dieci anni fa
Chi e che potrebbe essere anche ultronea rispetto all'interesse del pubblico ministero ed essi reparti rispetto alla domanda che ha posto la domanda una domanda di questo tipo e lei anche attraverso la lettura degli appunti
Articolo una risposta che sia funzionale rispetto all'oggetto della domanda grazie ho capito grazie in termini generali per tutto lo svolgimento del massimo perché ci sono due cioè centoquarantasei pagine nobile leggero tutta
Ammiccanti allora il tema del compenso da liquidare all'ex amministratore delegato Scaroni mi pare di capire è tra quelli che avete affrontato si ricorda se quando se e soprattutto in che termini l'avete affrontato certa allora nella settimana del cinque maggio
No no la data precisa per e in quella settimana cioè prima di essere eletti mi ha telefonato il Consiglio futuro consigliere Luigi Zingales
Per dirmi che il CDA il consiglio d'amministrazione avrebbe approvato la suspense dell'ex amministratore delegato Scaroni
E anche il suo bonus e sarebbe stato è stata una delle prime azioni della del nuovo consiglio dopo l'assemblea dell'otto maggio chiedo scusa lei conosceva già nossignore Luigi Zingales non lo conoscevo Piero
Forse è lui che mi ha contattata credo per dire saremo consigliere insieme
Mi presento allora
Desidero Doni un'altra piccola digressione ma lei aveva già esperienza nell'ambito diciamo delle attività di estrazione petrolifera aveva cioè come è arrivata all'ENI Gallo che era stata nominata sì che cosa aveva fatto capire
Allora io avevo fatto il agli investitori istituzionali
E arrestata capo reparto e e capo della ricerca e avevo anche coperto il settore petrolifero per molti anni e conoscevo legni come investitore quindi conoscevo
Vari dirigenti ovviamente non tutti soprattutto quelli della intarsio e scienza eccetera anche quelli della sostenibilità
E sono stata nominata dai fondi quindi dalle minoranze
E
E così avevo diciamo una familiarità con il settore per la maxi cenare da da analista finanziario ok
E quindi Zingales invece si ricorda da chi era stato nominato sia stato nominato ad Anna
Dal governo italiano sì
Quindi questo è il primo la prima occasione di un incontro che avete sì allora lui mi ha telefonato e età di passaggio a Parigi e io ho detto ma io posso andare a Parigi parte due orzo adesso sono due ore di treno
E quindi ci siamo incontrati per un caffè
Alla stazione di lei sì generale da Gabrio
E che cosa avete parlato quindi qual era tema che voleva presentarle Zingale è in in in realtà
Incidente in particolare era solo un diari insieme all'io no per conoscerci perché non c'era niente di preciso e non ricordo la data esatta Piero era ben prima nel Ford
Alcuni giorni prima delle elezioni a va bene ok allora torniamo invece azienda del compenso all'ex amministratore allora a questo punto lui mi conosceva c'erano conosciuti a Parigi
E quindi ha contattata per dire attenti perché questa cosa avverrà sottoposta al consiglio per la sua approvazione
E mi ha spiegato che c'era un punto interrogativo
Su un asserito coinvolgimento con una indagine penale
Relativa a
In caso di corruzione in Algeria con la società assai eterne
E mi ha detto che il consiglio aveva trenta giorni per
Effettuare la
Leggo l'erogazione
Della dell'assaggio razzisti e voleva pertanto proporre al comitato remunerazioni di incontrarsi
E allora valutare la situazione e immagino che se lui mi ha contattata e la perché sapeva già che ero nel comitato remunerazione lui non non era lui non Loiero anzi giustamente allora e mi ha detto chiama il presidente del Comitato Pietro Guindani per chiederti chi
Sì se se pensi che sia la buona idea proporre anello al Consiglio di ministri azioni di posticipare la decisione della l'erogazione della Sir Francis
Alla riunione del nove maggio
E e spiegare che abbiamo trenta giorni e quindi di portare la questione in comitato remunerazione
Allora ho telefonato al al presidente Guindani
Modo molto molto negativo
E ha detto che non era la sua intenzione
Mettere in discussione le disse le decisioni poi rese dal precedente comitato remunerazione
E e che la sua responsabilità iniziava dallo dal otto maggio e quindi
Le decisioni precedenti prese in precedenza che siano giuste o sbagliate
Non interessano ho capito senta mal in che termini
Mise in Galles le disse
Scaroni era forse coinvolto in una vicenda di corruzione in Algeria inatteso lei do sentiva per la prima volta da Zingales o era una cosa di cui era già a conoscenza non ero a conoscenza io personalmente
E lui ha detto c'è un punto interrogativo c'è un dubbio non sappiamo la cosa è aperta e quindi la cosa che dobbiamo valutare e abbiamo trenta giorni per farlo
E sei attivare
La
Pongo essi c'è una parte della poco e sicché non sapevo all'epoca me ma in generale diciamo tutte le tutte le aziende che seguono la seguono la best practice internazionale
Hanno un dato Kodak o quasi quindi una posticci permette di di trattenere alcuni pagamenti quando c'è impossibile
Problema e quindi voleva che il Comitato valutasse l'opportunità di attivare questa questa ponessi
Richiamo dramma
Lei poi al di là di questa telefonata quando ha avuto le prime notizie rispetto ad un possibile coinvolgimento dell'ENI su problematiche di carattere legale per questa operazione in Algeria e e questi temi venivano trattati dal Comitato controlla i rischi
E
Vediamo posso controllare ma
Credo che ne abbiamo parlato alla prima riunione se non sarebbe stata la seconda vediamo
No purtroppo non ho nei miei appunti
Ma si può riguardare questo poi ci arriviamo quei verbali se ne parleremo proprio di questa vicenda però mi pareva di ricordare adesso non trovo il passaggio nelle sue precedenti dichiarazioni se avesse fatto riferimento anche ad un articolo dell'Economist forse
A no questo è diverso sì sì stiamo pensando lo stesso articolo
L'articolo dell'Economist che arrivo finora del caso copie due quarantacinque quindi la Nigeria non Alitalia posizione l'oroscopo facendo confusione io invece la telefonata di Zingales stile era all'apice la relativa all'Algeria e quindi propone di sospendere per trenta giorni questa liquidazione propone sì propone che io proponga al Presidente della Repubblica autorevole affetti Stiffi
Questa sua interlocuzione non ha effetto e quindi come allora dicendo allora lo questo lo l'ho riferito Ariella consigliere Zingale se
Ho provato a convincere così le
Guindani dicendo che comunque la nostra responsabilità è anche di effettuare un candore efficace che non c'è stato
Però
Su questo non noi siamo stati da corretto il che comunque il sospetto nel senso che l'idea di un board che ci siano dissensi poi
Alla riunione prima riunione dei commi del consiglio di Miss azione che ha avuto luogo il nove maggio
A no prima di andare in riunione questo quindi l'ho riferito a agli atti consigliere Zingales lui ha risposto allora mi parlò con la presidente direttamente
La presidente che era Emma Marcegaglia
Poi ci siamo riuniti il nove maggio
Il consiglio di amministrazione il consigliere Zingales ha partecipato per videoconferenza
E ha sollevato le sue preoccupazioni relative a questo sta questa suspense
E lui ha spiegato quindi la situazione in Algeria
Asserite responsabilità del ex amministratore delegato Scaroni e allora sottolineato l'importanza che il nuovo board desse
Torto
Considerasse
Oppure
Prendesse in considerazione la l'attuale policy di veniva in scene che contiene effettivamente contiene una
Una clausola di Kodak
E e ha detto e poi ha sottolineato che non
Chiedeva che venisse applicata la clausola di Kodak
Ha detto solo ha detto ha detto sottolineo che dico solo che non dobbiamo valutare in modo da dimostrare chi il nuovo borgo fa del suo meglio per familiarizzare sì
Come la storia che ha preceduto isola anche per donne ma per chiarire proprio perché non sono la clausola sarebbe quella che prevede una restituzione del
All'oppressivo allora può essere ci sono due possibilità o uno I di trattenere pagamenti che non sono ancora stati erogati e l'altro e di la parola Kodak significa
Piazza come dire
Come prego
Grazie quel mio traduttore qui accanto di revocare il pagamento causerà revocatoria comunque nulla solo detto valutiamolo perché non non sappiamo tutte le circostanze
Allora
In risposta a questa a questo suo intervento la presidente Marcegaglia
CIA
Informati che l'erogazione era già stata effettuata quella mattina stessa la riunione si svolgeva la sera
E allora il consigliere Zingale essa
Ha reagito in modo abbastanza forte dicendo che questo era una violazione della confidenzialità della telefonata che avevo avuto con la presidente Marcegaglia
E e ha chiesto che la il pro il processo diciamo decisionale
Che la il pro il processo diciamo decisionale sì l'iter decisionale era la parola che ha detto venisse
Investigata scusi della telefonata che c'era stata tra la presidente Marcegaglia ricchi e Luigi Zingales perché avevano già parlato di questo tipo perché lui l'aveva contattata per dire
Vorrei proporre che il Consiglio valuti l'applicazioni di questa clausola di cronaca abbiamo trenta giorni per farlo quindi vorrei portarlo in consiglio questa sera e lei ha reagito facendo il pagamento subito ho capito
In generale sulla vicenda Algeria Saipem Algeria qual era la posizione all'interno del del consiglio del Comitato
Allora
Era il comitato che
Si occupava di questa vicenda in primo
In prima battuta e poi portava le sue raccomandazioni al Consiglio
In comitato eravamo quattro come dicevo
E il Consigliere Zingales sì Dio
Eravamo dell'avviso che la situazione in Algeria
Dovesse essere
Ma comunque
Grande cura perché ritenevamo tutti due che ci fosse un rischio non banale di condanna e quindi di
Di dover pagare una multa
Significativa
E anche questo era il mio la mia preoccupazione soprattutto perché pur non essendo un legale nel mio più mestiere precedenti di di investitore avevo fatto molto sulla fu ancora Praxis Act e della DC stazione americana
E siccome in in una società quotata in America era quindi coperta da questa registrazione
E quindi io
Ho
O
Sollevato dei dubbi sul fatto che la nostra strategia difensiva Sussa eterna chi era un processo in Italia non in America
Riposavano su un argomento che era stata in sostanza imito un sapeva
Cosa stesse facendo sapete
E io avevo
Espresso un dubbio su questa strategia dicendo che pur essendo forse perfettamente
Efficace in un contesto italiano in America visto che la Porro cioè Uccialli no DC significa sapeva o avrebbe dovuto sapere
Che la nostra la responsabilità in quanto società controllante e su questo c'è anche un dubbio se fossimo incontro non controllano
Ci sarà ci sarebbe potuto essere uno standard più esigente che dovevamo soddisfare questo era il mio dubbio non potevo affermarlo
Diciamo categoricamente ma volevo almeno portarlo in discussione e consultare i nostri avvocati americani perché avevamo anche uno studio
Americano che già stavo credo che fosse Sono in Como se non sbaglio comunque giusto per essere sicuri che seguendo una
Un approccio in Italia non stessimo creando problemi in America
Che quindi che posizioni si vennero a creare in seno al Comitato all'interno del comitato è allora
In risposta a questa mia
Preoccupazione il Consigliere e Zingales ha detto che concorra Tabacchiera
Diciamo consigliabile
Cercare
Con
Di consultare i nostri avvocati americani il che abbiamo fatto
I consiglieri il presidente Lorenzi e il consigliere Gemma erano molto più disposti a continuare sulla stessa strada
Quindi non eravamo d'accordo
A questo non era l'unico l'unico punto di dissenso c'erano c'erano vari punti su cui
Direi in generale era più una questione di singalesi Dio che storie davamo certi dubbi
E
E i due altri chi dicevano che ci dovevamo rimettere al giudizio dei nostri avvocati italiani
Ecco ma gli altri punti
Di contrasto ai quali fa riferimento riguardano comunque la posizione dell'ente nella vicenda Algeria o altri questione tutto cioè Angelina ma anche altre che inventiamo sull'Algeria poi erano gli altri temi uno appunto la linea difensiva per agire ma Saipem non siamo noi non sapevamo cosa faceva altri allora era anche un tema
Relativo alla discuto
Di una
Financial proprio cent'come si dice Financial per decenni
Come
Accantonamento grazie
E allora un'eventuale
Multa
Relativa a questo processo in Algeria
C'è stato tutto un tutta la discussione
Su le condizioni che avrebbero preso obbligatorio fare una disco uscito e le condizioni le regole di di contabilità
Detta no chi ci vogliono che vengano soddisfatte due condizioni una certezza sul fatto che ci sarà o no riserbo proprio doveri
Una probabilità ragionevole che ci sia che ci venga imposta questa volta e seconda precisione sull'ammontare
Non arrivammo precisione su questi due condizioni quindi non era obbligatorio fare questa ci scorcio
Lei
Consiliari Tyndale sì Dio non eravamo otto talmente tranquilli su diciamo ed anche questioni di giudizio quanto sia probabile questa
Questa multa
Sì
Ho avuto certe conversazioni
Privata con certi membri della della scultura
Chi è
Non erano voi
State ripetute in comitato
E
Su sulla il livello di probabilità associato con questa multa
E
E lo
Ho deciso di non di aspettare che questa persona della struttura
Decidesse di portarci queste informazioni in comitato non volevo
Non volevo
Riportare il contenuto di una conversazione privata anche perché c'era il concetto della parità informativa e non era diciamo l'avevo appreso in condizioni non del tutto corrette e volevo quindi che questa
Informazioni vinsi portata all'attenzione di tutti va bene oggi noi qui in questa sede dobbiamo ricostruirlo comunque in maniera molto dettagliata quindi lei quando e con chi ha dei questa conversazione di carattere privato
Con l'avvocato Mantovani
E quando la collochiamo nel
La conversazione
Ci vuole un po'di tempo per trovare la data precisa
Ma poi io otto ho detto che non non volevo
Non volevo riportare un fatto che che avevo appreso in condizioni non del tutto
Sinceramente ci sono dice decine di pagine ci vorrà un po'di tempo trasformare la data precisa di questa conversazione andranno un attimo quell'ordine allora
L'abbiamo lasciato indietro un tema ma ci torniamo dopo sentiamo arrivati a parlare già diciamo delle probabilità di soccombenza nella causa
Allora
Proseguiamo su questo tema
Lei quando ha conosciuto l'avvocato Mantovani
La all'Assemblea dell'otto maggio due Milano quattordici
Al buffet del pazzo
E
Di cosa avete parlato allora fu esentato molto gentilmente e mi ha detto che sarebbe stato hanno a Londra la settimana seguente e mi ha invitato a pranzo
Vi siete poi visti a Londra sì
Che cosa avete parlato allora io ho sollevato
Il tema della dell'acquisto della del campo off-shore copie due quarantacinque
Gli ho chiesto se
Fossimo tranquilli visto vista la copertura mediatica che era poi l'uscita
Relativa a questo acquisto
Lui arrise scusi è quella cui avevo fatto riferimento prima all'articolo L'Economist sia giusta giusta
Perché questo acquisto è stato riportato sulle connessa anche sulla stampa nigeriana
E che avevo studiato e allora
Io che sto così ho detto io non sono diciamo no no una formazione giuridica ma sono un po'pochino preoccupata visto che
Siamo coperti dalla Falck attacchi si sa
E che commissi sa bene la il Dipartimento di giustizia de americano
Guarda sempre alla sostanza più che alla forma e quindi
Si potrebbe vedere questo acquisto
In modo critico e concludere che
Era stato strutturato in quel modo Pio no aggirare divieto che altrimenti ci avrebbe impedito di comprare direttamente dal dalla
Dalla a seconda del precedente perché come si sa e il campo era stato a acquistato dall'ex ministro del petrolio
Danesi è che durante il regime del generale Sanja faccia
E questo Dani tetti aveva poi provato a far entrare varie società petrolifere
Di cui ENI che l'aveva valutato eccoli deciso di non procedere perché perché i danni che che era nella era considerato una pure il cui export forse Catto
Poi entrata Showa
Con una partecipazioni di mezzo miliardo
E poi
Prima che arrivassimo noi nel due mila undici ENI ha deciso di entrare
In
In questo
Campo insieme Ascea o per aumentare la partecipazione diciamo che venire prendersi una partizione citazioni cinquanta cioè per questo campo facendo passare la
Una scena non la proprietà di questo asset prima da prima da la ma alla brughiera di tenuta da da ne cedette
Al governo federale della Nigeria e poi in una vendita simultanea simultanea la prima rendita il Governo vendeva la partecipazione lasciamo e
E quindi questa struttura un po'più complicata o o poco chiesto se fosse conforme all'ospite il top
Anche se lo è alla forma di visto che
Come mi ha
Forme all'ospite il top
Anche se lo è alla forma visto che come mi ha
Ho risposto l'avvocato Mantovani ha detto l'abbiamo comprato dallo Stato quindi non c'è
Un problema l'abbiamo comprato dallo Stato non siamo noi responsabile
Da
Dal modo in cui lo Stato a attorno acquisito
Questo campo e io ho detto ok mi fido perché io non sono legale e poi hanno molto gentilmente detto la prossima volta che viene a o Roma
Venga a vivere nella darsena Bruno
L'uomo e esaminare tutta la documentazione e identiche
Direttamente commenta
Siamo arrivati a questa questo risultato
Le ha individuato un interlocutore per l'accesso alla data room l'atto a Roma ci chiarisca un attimo di cosa si tratta sì allora io non ero mai stata in una tassa Robin quindi non sapevo esattamente in che cosa consistette grande consistesse
E poi quando sono arrivate era una sala con delle farle fino al soffitto e mi sono resa conto che io non porti
Analizza
Analizzare questi migliaia di Pazzini quindi ha detto grazie ma io
Non pretendo un po'a terra fare qualcosa di produttivo complessità documenta anziane però mi ha fatta accompagnare dall'avvocato Vincenza barocca Rocca che all'epoca che ruolo aveva e
Il capo della con fine scali dopodomani no no no no era Michele De Rosa
Perché quando mi ricorda un tra il suo titolo poi non lo so lo ricostruiremo comunque quando era stata sentita
A sommarie informazioni nel febbraio del due mila e diciotto l'aveva indicato come capo della compliance non non ricordo intrattenuti se fosse caffè le consulenze oppure fossi un direttore aggiunto no comunque le fu indicato da Mantovani s'essere è terminata
Meno io il titolo più a ecco infatti Zaccheroni fai Spasene Anci Vigo contro l'Ajax
Poi sostituì Skinny
Sì
Senta quindi tornando alle sue preoccupazioni sulla sostanza del PIL del contratto più sulla forma Mantovani
La rassicurò o in quel primo colloquio Londra rappresentò effettivamente delle problematiche no no mi rassicura mi dice mi disse che questa è una cosa perfettamente
Normale e conforme alle alle regole
Poi ci andò alla data room quindi con l'avvocato l'arroccarsi
Credo di avere sbagliato prima quando nominato Michele De Rosa credo che fosse lui il capo dell'antico Jean non verrà componenti sì va bene
E come andò l'incontro con l'avvocato la Rocca sì abbiamo parlato in oggi nuovo sollevato questa mia preoccupazione in merito Marina
In sostanza forma spirito respiro debba respiri tovagliette era si dice in inglese
E e mi ha risposto questo me lo sono assegnata
Sì questo acquisto è un problema ci sono molti problemi in Africa
In che senso che senso attribuire questo e voleva farmi capire che procedere in questo modo non è inusuale la situazione è molto complessa in Africa e bisogna trovare
Un modo di di
Di procedere che ti permetta di
Comportarsi in modo conforme alla alla legge e però di poter anche lavorare
Fare business
Ecco scusi mi sono distratto un attimo perché sto cercando questo esatto passaggio nelle dichiarazioni che ha reso a febbraio due mila e diciotto anche lì ricordava perché evidentemente l'aveva rapporti tra la frase di la Rocca era stata verbalizzata in questo modo
La Rocca mi disse
Siccome ha parlato delle autorità amiche americane del livello diciamo di attenzione alla sostanza più che la forma sul punto
Riferì la Rocca mi disse che lo se lo avessero fatto non si sarebbero più potuti fare contratti in Africa si punto così è questo il senso cioè sì
Perché
Perché non si sarebbero potuti fare contratti grazie al quale era proprio il la motivazione come ho interpretato sì nessuna risposta voleva farmi capire fine
La mia interpretazione di questo concetto di sostanza piuttosto che fortuna tutte stringente
Chi era che non era realistica che non si poteva lavorare in quel modo
Ma perché è che caratteristiche aveva l'Africa per rendere diciamo così problematico fare contrattili
Attraverso un'interpretazione rigorosa coesione tempo ne vale posso intervenire su questo
Possiamo chiedere semplicemente alla teste se ricorda cosa esattamente gli avrebbe riferito no questa speculazione di interpretazioni di un pensiero perché se no è no la distanza di dieci anni
Beh cioè che visto che è dotata di appunti e ma gli appunti credo che siano anche la sua interpretazione
No nel senso che che questa è il tenore delle domande quale è una domanda del tutto legittima quale è stata la sua interpretazione di quell'affermazione
L'affermazione prima quella di la Rocca la già detta in modo chiaro anche se ha subito non una contestazione ma una precisazione e l'interpretazione di quell'espressione una legittima richiesta perché questo è quello che accadde come un teste allora interpretò quella affermazioni
E soprattutto dottoressa ci tengo a chiarire questo m'interessa essere in grado di riferirci proprio l'interpretazione che diede allora non darne una nuova perché dobbiamo capire come poi ha agito sì sì in sede di comitato controllo rischi in sede di Consiglio in base a quello che aveva capito da quell'assunto ma quello che io ho appena riportato e la mia interpretazione prima insomma allora
Secondo lei
Quando la Rocca le dice
Se adottano le autorità americane questa interpretazione questo atteggiamento non si fanno più contratti in Africa sì
Lei che problema
S'intende che ci sia in Africa rispetto a questi tipi di contratto
Beh diciamo che l'indicazione e che i livelli di corruzione son talmente elevati che e molto complesso lavorare in questo ambiente ma devo dire che in quel momento
Mi sono detta ma forse sono io che sbaglio loro hanno molta molta più esperienza di me quindi mi rimetto al lavoro
Va bene
Allora
Come prosegue poi la
Trattazione della vicenda relativa all'acquisizione del giacimento
C'erano già migliaia di agenti
Scusi la domanda voleva aggiungere qualcosa su questo tema
No quello che gli ha detto corrisponde al mio perfetto ecco come come prosegue allora questa vicenda allora poco dopo questa conversazione che ha avuto luogo
Vediamo
In più aggiunge allora ci siamo riuniti il venti maggio
A a pranzo con l'avvocato Mantova
Poco Ilia sono andata a Roma il ventisette maggio quindi una settimana dopo
Poi l'otto luglio quindi due settimane dopo
è scoppiata questa indagine sul caso UPL quarantacinque l'otto otto luglio due mila quattordici
Un mese un mese e mezzo dopo
Essi un mese e mezzo dei dopo l'inizio della no due mesi dopo l'inizio del mandato e scusi sì e e poi un mese e mezzo dopo questo incontro con
L'avvocato ora tocca allora l'otto luglio il dieci luglio c'è stata una felice conferenza
Straordinaria indulgenza del Cicr del Comitato contro rischi insieme al collegio sindacale
In cui tutti all'unanimità
I due organi
Abbiamo
Concordato
Che fosse necessario
Avviare un'indagine indipendente
Su
L'ha venduto
E la riunione
Avrebbe potuto concludersi in quel momento solo che ho detto oppure un altro suggerimento da fare
Ovvero suggeriscono che per mantenere
Diciamo una
Percezione di ineccepibile indipendenza e allineamento con le best practice internazionali
Di suggerirei di
Evitare che
Le persone che erano coinvolte nella negoziazione dell'acquisto nell'approvazione dell'acquisto
Siano messi in posizioni
Diciamo di
A posizioni di di
Di prendere decisioni su questa indagine quindi di non definire
Il
C'è un savoir française dell'indagine
E di non partecipare alla selezione
Del dello studio legale che avrebbe vinto la gara
E sottolineo che questa mia proposta e
Del tutto banale produce niente di
Non c'è niente di inusuale nella procedere in questo modo è una cosa diciamo generica
Non mi riferivo a persone in particolare perché non
Conoscevo le persone e non sapevo chi fosse occhi non fosse coinvolto in quella quell'acquisto e tutte le parti diciamo tutte le azioni che avevano preceduto
La chiusura della dell'acquisto
La nazione a questa mia proposta
è stata estremamente negativa nel senso che il presidente del collegio sindacale
Mia subito terra mi scusi Matteo Caratozzolo
Mia chiesto
Di sapere
Quali le quali ante IPT che vi era una parola che non capivo
Attribuivo all'avvocato Mantovani
E ho detto
Nessuno perché non
Non conosco le persone che sono state
Coinvolte in questa in questo acquisto e non so cosa significhi addebiti però dico giusto che un suggerimento
Siamo una società internazionale il sessanta per cento dei nostri azionisti sono internazionali
Siamo quotati in America sarebbe consigliabile procedere in questo modo ma sono una voce su quattro decidete voi io mi rispetto la
La volontà della della maggioranza e comunque deve passare in Consiglio
E il consigliere Zingale espressive associato alle a mia proposta
Poi c'è stato un dibattito molto acceso
Che
Non vi era sulla diciamo il principio di segregazione che era il mio punto Benzi su chi fosse è colpevole o chi non lo fosse io ho provato a dire
Non parliamo di colpevolezza e veramente irrilevanti in questo momento
Stiamo parlando di processo
E e cerchiamo di di di seguire un processo che sia
Esemplare
Basta
E la unionisti comunque
Allora c'erano i due
Ad essa presidente Lorenzi e il consigliere Gemma
Sì
Erano opposti e il consigliere Zingale SDO che avevamo proposto questo modo di procedere e il cui stile al collegio e ha parlato solo
E presidente Caratozzolo Kia si è anche lui opposto a questa mia
Proposta ma se ho ben capito mi scusi c'era una riunione del comitato controllo rischi giusto è una linea congiunta con il collegio ok quindi
Si si si è proceduto ad una votazione rispetto a questo tema oppure un un consacrazione che non riuscivo a trovare una compiuto sto questo non credo che ci sia stato un moto perché e non lo so comunque non votano i i sindaci ok loro sono lì per vigilare quindi ma era chiaro
Non non ricordo se ci sia stato un voto formale non credo
Tattico ma quello che che che che è chiaro che anziché provare a trovare una soluzione
Il presidente Lorenzi ha detto fermiamoci io porto il tema in Consiglio
Il Consiglio di amministrazione amministrazione io ho provato a dire no no no no troviamo una soluzione è brutto portare i nostri problemi in Consiglio poi ho scritto a tutti ditta dicendo
Non è necessario
Portare questa cosa in Consiglio
Proviamo a trovare una soluzione non ci sono riuscita e la cosa è stata portata il consiglio
Poi ci arriviamo ma
Mantova e quindi non era presente l'avvocato Mantovani Massa se e quando ha avuto conoscenza del di quanto si era discusso all'interno del Comitato
Più o meno nel senso che
Poco dopo vediamo allora la riunione del
Il comitato controlli riunioni congiunta
CCR e collegio sindacale si è svolta il dieci luglio
Fra il diciassette il ventinove luglio
Non perfetta chiarezza
Siamo venuti a sapere
Era il tramite della presidente Lorenzo
Che ci ha informati con l'assenso dell'avvocato Mantovani quindi l'avvocato Mantovani
Gli aveva scritto
Il diciotto luglio il diciotto luglio l'avvocato Mantovani ha scritto anche un sito Lorenzi dicendo che aveva sentito dire delle cose chiedo tornata non molto chi era molto molto
Dispiaciuto
E consigliere presidente Lorenzi ha chiesto il ventuno luglio
Il permesso dall'avvocato Mantovani di condividere la sua mela con il resto del comitato il che ha fatto Quintili ventuno luglio
Quindi adesso perciò detto dispiaciuto si l'avvocato Mantovani quando è stata sentita in più passaggi uso il termine sconvolto sì era chiaramente molto sconvolto io gli ho scritto perché mi faceva veramente
Presidente qua c'è la mail
Cioè sconvolto stravolto dispiaciuto c'è un amento del suo risulta raddoppiamento del novantuno a recitare di nuovo cioè lei lo scopo le mi scusi se rompo
Però voglio precisare il senso delle mie domande presenze no
Non si capisce dove vogliamo andare a parare sì
Sapere qual è stata l'interpretazione della teste all'epoca dei fatti
Anche rispetto a stati d'animo il cui può a dichiarazioni fatti da altre persone è fondamentale se vogliamo andare a valutare quelle che sono state le successive azioni intraprese dalla teste ha già anticipato che
In conseguenza di questa attribuzione di uno sconvolgimento contattò coi sì l'avvocato mantovano e quindi io ho bisogno di qualche modo che emerga questa voluto nella come una guardi un attimo la questione sempre questi
Un conto sono le circostanze oggettive ancorché una espressione scritta possa essere variamente interpretato
Nelle negli USA nei termini che si utilizza un conto è come chi legge occhi Alletto all'epoca queste espressioni scritte abbia interpretato uno stato d'animo
Quindi questo è mi pareva continua a essere la richiesta del pubblico ministero rispetto alla deposizione
Come la teste interpretò quella pressione che lei può interpretare in modo diverso andamento e dove possiamo interpretare dalla May in altro modo la testa le interpreta in questo in questi termini e l'esistenza di una contestazione
Che riguarda le dichiarazioni che rese al in indagini in cui l'espressione giù o dispiaciuto fu definita come sconvolto non è irrilevante
Quanto poi possa essere come dire rilevante nella definizione di una circostanza di fatto processuale un altro po'
Va bene presidente io mi limito a rilevare che diciamo l'interpretazione che la dottoressa dato di quella mail una mail che agli atti
Cioè a cosa giova questo dello non è che a disposizione anche nella logica usa toni invece
Ma fosse sconvolto cosa cambia rispetto al tessuto se il testo della belle quello Silvio le io il cambiamento è la dinamica delle dei comportamenti che all'epoca le parti coinvolte
Tenne ero perché la teste stava d'estate e si è interrotta stava riferendo della sua reazione
Rispetto a quella media che imprescindibilmente deriva dalla interpretazione che di quelle espressioni
Adatto dette all'epoca grazie
Prego stiano dibattendo dibattendo della differenza fra dispiaciuto e sconvolto quasi ok no no no no diciamo dottoressa la discussione processuale no
A cui la teste inevitabilmente assiste però è un metal livello mi viene da dire non rispetta la sua deposizione
Purtroppo questo è il processo o fortunatamente quindi riguarda i tecnici che definiscono la legittimità o meno di una domanda
Locale quindi della domanda è stata ritenuta da chi deve decidere cioè da me legittima in particolare con riferimento a una contestazione così si chiama anche questi in termini processuali cioè il ricordo di quello che lei disse non so quanti
Quattro cinque anni fa immagino fu
Sei anni fa
Sei anni sei anni fa dipende perché le indagini saranno sono durati a lungo quindi possiamo il il Pubblico ministero le ha detto lei sei anni fa ha definito lo stato d'animo alla l'atteggiamento del la la sentimenti espressi da montavano i come scopo una persona sconvolta invece che dispiaciuta divieto come ha detto oggi allora ho sbagliato io adesso e questo una questione di padronanza della lingua
Dispiaciuto non è abbastanza forte ero sconvolto almeno questa era la mia reazione tant'è vero che è questo e qui esige avendo ricevuto la mail della presidente Lorenzi alle dieci ventidue
Del mattino alle undici
Agli undici zero quattro neanche venticinque minuti dopo gli ho scritto all'avvocato Mantovani in inglese però di Faccioli Facciolà la la la traduzione ho detto Massimo
Questo un fraintendimento terrificante e tragico
E posso
Proporre che ci parliamo di questo face to face
Temo che
Una un suggerimento
Da me fatto in buona fede
Su processo e procedure sia stato magnificato e distorto
è Dio al margine scende cioè
Non è più riconoscibile e di e de
Escluda del crash Ossini riga una spirale fuori come si grazie e dottoressa il la questione che noi le e mail le abbiamo
A leggere avviene sì credo che abbiamo anche la suocera sette agli annunci l'isola ricordavo quindi abbiamo la sua mail quindi ok al come come ha detto oggi si parla come dire
Di dando per scontato che la conoscenza poi alcune alcuni documenti e il caso che vengano riportati anche ok nello svolgimento delle
Soprattutto nel nelle risposte la però
Per dire che il tema era questo quella che le ha indicate al pubblico ministero
Era l'espressione corretta che lei pensò all'epoca sì sì l'operaio è come un penso tuttora e non avendo riletto alla media dell'avvocato Mantovani dispiace ancora muto
Di aver letto le sue parole perché sono infetti terrificanti e tragiche e mi dispiace mi dispiace sinceramente
E allora ho ho chiesto bambini contrarsi Pirrotta chiarire le cose e rassicurarlo che non si trattava di in alcun modo di
Accuse almeno da parte mia Mantova l'avvocato Mantovani accettato così l'invito di contrarsi sì immediatamente nato brutto insistere un pochino no accettata
E come è andato dove avvenne Benevento incontro e convegni bene mentre ci siamo impantanati è stato molto
Aperto io sono stata anche molto diciamo
Cercate la parola giusta intanto ricorda dove è avvenuto questo
Quando sì glielo dico
Milano
Il ventinove luglio
Poi gli ho mandato un messaggino a me se voi avete tutta la nostra corrispondenza non ci bisogna ripeta tra una giungle fu lo so dottoressa sul telefono non ce l'abbia no no no questo è una media incarico servito per dire ah ingioiellata sfaccendati sono assieme le sono grata leader la conversazione e soprattutto per il tempo procurato una buona basta ecco di cosa avete parlato in occasione di questo incontro di persona allora poi mi sono segnata tutta
Allora prima di pranzo molto friendly amichevole costruttiva chi si chiusa su una nota positiva sembrava l'avvocato Mantovani sembrava all'inizio non a suo agio
Vero non era antagonista e e chiaro perché volo che voleva risolvere le tensioni
E quindi a sottolineato che faceva un distinguo formula
Il mio atteggiamento e quello del consigliere Zingales in che senso
Allora
Di nuovo metà le donne annientata attrazione ma credo che ci sia qualcuno che aveva detto si ricorda quello se con l'aggressività ma l'ho capito così che io uno stile più soft lavoro la la professore Zingales e molto molto aggressivo
E a volte troppo e e quindi purtroppo anche i si dice delle cose che sono nella sostanza
Perfettamente giustificate a un modo un pochino controproducente di esprimersi questa è la mia opinione e la metto a verbale
E quindi quindi
Comunque lui lo so che quel che penso così e
E ecco trovato la data della conversazione di cui non mi ricordavo prima su Saipem
Era in quella discussione se il
Del venti
Ventinove luglio ho detto ventotto non annullerà il ventotto e ventinove luglio ci siamo incontrati ed era in quella discussione privata e io ho concluso che l'avvocato Mantovani fosse
Sono segnata
E riassunti
Chi questa Angelo ex ogni
Io in Motion scarsi
Pressato in modo straordinario molto teso sì cioè lui
Era
Sottoposto a un non stressa straordinario
E
Tennis purché avesse inavvertitamente che detto quando in mente
Due coerente
Il verdetto sì e non volevo approfittare di questo momento
Dista Raissa di tensione emotiva sì giusta ed è per quello che non ho detto
Niente e chi consideriamo questa conversazione con eh offre una carica e minacce José Bové affiancare
E non utilizzabile da diversi sì però
Adesso sul contenuto della conversazione ci dobbiamo entrare più nel dettaglio perché Cossiga era perché aveva detto e la la la il punto su specifico che inviti
Pesava
Ma che giudicavo
Non necessariamente
Affidabile perché detto in quelle condizioni era relativo alla probabilità di avere una multa significativa su Saipem Algeria era quello il
Il punto particolare cioè che cosa le disse nello specifico
E in condizioni non normali e non
Allora sulle condizioni la normale
Le revoche esentato recente normativa valutare e senza c'è no dunque stessa quindi me l'ha detto me lo son segnata il polletto Akabue riserva abbiamo comprato al mare cercando
Il più possibile le parole in italiano all'inutile
Verifica col traduttore ma sul punto dobbiamo essere molto precisi H e quindi sia
Sul contenuto della conversazione e sia sul contesto in cui è avvenuto
Allora
Innanzitutto se ho ben capito la proposta che lei fa per il pranzo era per chiarire una problematica emersa rispetto al ruolo che avrebbe dovuto a vere avrebbe dovuto o meno a vere
Sulla vicenda
E Nigeria
Siamo passati ad le lasagne parlate anche benissimo invece poi arriva al Tenda arriva al tema Saipem sì
Facciamo un inquadramento perché dice che questa conversazione
Apponeva una problematica di parità informativa che cosa intende dire perché eravamo solo noi due mi ha detto una cosa
Molto rilevante sì comuni implicazioni
Ma che c'entra certo no
E a detta
A riconosciuto ha ammesso nove
In modo molto esplicito
Che il caso saette Maggi Elia era molto problematico e che inevitabilmente sarebbe si sarebbe conclusa con
Una definiti c'è avremmo perso
E che ci sarebbe stata
Una multa
Imposta dal dipartimento della Giustizia americano
Era un valore molto importante anche citato un vero
Chi è mia scioccata
Io però
Le condizioni in cui era attento non erano valide nel senso che una tali discussione avremmo dovuto svolgersi in comitato non in un pranzo privato secco qual era l'importo citato ricordo presumo appunto qual era
Due miliardi
Di che valuta io ho scritto ma euro
Anche se in America sono dollari quindi non lo so
E poi mi sono anche segnata non OPA non ha non ci ha attribuito una tempistica
E non ricordo se gliel'ho chiesto
Ma ha precisato che il suo compito in quanto già lo Canzo era di focalizzarsi in quanto mi scusi georgiano Enzo capo legale
I focalizzarsi sulla minimizzare per quanto possibile il danno
E quindi adottare una difesa legali molto proattiva
E
Facendo uso di ogni argomento e ogni procedura utilizzabile
Poi mi sono segnata che mi sono trattenuta dal a parlarne
Non mi hanno neanche parlato con con il consiglio delle Generali perché questo lo ritenevo una violazione flagrante della regola della parità informativa e quindi non volevo approfittare
Di questo
Momento di debolezza
Approfittare in che senso
Beh e di di di portare l'informazione forse è stato qui forse sono io che ho sbagliato non portandola
Il Comitato ma ritenevo che lo dovessi fare lui
E quindi ho fatto delle domande detto c'è la possibilità che ci sia una multa cosa qual è la sua valutazione della probabilità di questa multa durante riunioni del Comitato ma non ho mai detto tu me l'hai detto perché sarebbe stato scorretto da parte mia ecco adesso ve lo sto dicendo che adesso non so se sia giusto
Quindi ne parlo malconcio in giallorosso di questa conversazione allora mi sono se sul tempo nel momento non ho detto nulla nessuno poi mi sono segnata Pentium tardi
Non riferite a Maria Eletta anziché licenza in Galles e non si sa esattamente quando e Novara poco prima che lui si dimettesse sente ma successivamente a questa conversazione quindi nelle occasioni ufficiali
E parlo in particolare a quando veniva audito nel tendoni del comitato controllo dei rischi qual è stata la posizione di Mantovani sul rischio di soccombenza
Non mi ricordo ma non credo che mi sarei segnata se ci fosse stata una dichiarazione cioè
Non siamo andati avanti su questa cosa non abbiamo fatto le disco cioè siamo rimasti sulla posizione che non c'era abbastanza chiarezza sull'ammontare e sulla probabilità quindi siamo non è cambiato nulla
Quando fu sentita quindi il ventuno febbraio due mila e diciotto
Sul punto ricordò che fu sollevata la questione dell'opportunità di fare una conta un amento per il rischio connesso alla vicenda fa il pendolo Algeria Mantovani in qualità di rappresentante della funzione legale disse che avevamo valutato come improbabile una condanna quindi
Fu proprio diciamo
A quanto sembra si
E che pertanto non era necessario procedere ad un accantonamento
Questo però era oggetto di
Poste dissenso
Nella comitato controllo rischi
Il consigliere Zingale essa
A
Detto che
In in comitato che
Questo metteva in dubbio la
L'opportunità di approvare i conti
Cioè da parte sua il foto rispetto all'approvazione del bilancio sì sì
Sì e questo ha creato questo cosa mi scusi per esplicitare il fatto che lui avesse detto
Che aveva dei dubbi seri sul
Su sul potere approvare i conti e se lui si fosse no no mi scusi Zingales non avrebbe approvato i conti ha detto Havel aveva dei due avevano non ha minacciato ma ha detto che cosa se non veniva fatto l'accantonamento
No perché sì
Ho capito ma sa cogliere il gesso non non è così esplicito
Ci furono reazioni a questa Issime da parte di chi del Cirque
Possiamo fare tre minuti cinque maiali di pausa così io avremmo emergenza di ufficio così la risolvo
E va a posto
La la dottoressa Litvak mi aveva posto un dubbio sul rapporto tra la riservatezza che lei ha attribuito a questo colloquio con la l'avvocato Mantovani e l'obbligo di dire la verità in questo contesto processuale obbligo che lei ha ritenuto che non ci fosse nell'ambito degli organismi
Dirà di amministrazione di di ENI di cui faceva parte
In altri dibattimenti
No ma infatti mi ha soltanto prospettato la sua difficoltà rispetto all'O e l'impegno di dire la verità lui nel riferire circostanze che non avrebbe riferito in alcun altro contesto dove non fosse obbligata per legge
Mi pare di aver riassunto si si volevo spiegare il contrasto fra la mia decisione oggi di essere diciamo comprensiva nelle mie dichiarazioni in quel
Luglio due mila quattordici non riportare ai colleghi ai membri del comitato contro Risi quello che avevo sentito
Perché ritenevo che questa informazione mi FAS mi fosse data e in condizioni non del tutto
Normali nel senso che l'avvocato Mantovani era molto molto emozionato e volevo lasciare a lui la possibilità di comunicare quello che io riteneva
Corretto comunicare al Cicr anziché prendere me né io ho la responsabilità ecco
Va beh indossava otto il tradimento
Senta
Ho
Eravamo arrivati
Al racconto di come Zingales avesse anche
Rappresentato la possibilità di non votare l'approvazione del bilancio se non fosse scarico accantonato un fondo rischi
Rispetto alla alla alla condanna insieme la vicenda fare per Algeria sì
Ne è stato già che fa anche questo siccome non non
Non c'è nel verbale che noi abbiamo questo passaggio ci può spiegare un attimo se la verbalizzazione avveniva sempre in maniera
Completa oltre c'è stato anche ad un certo punto una variazione nelle modalità di tenere i verbali si è registrata una una variazione molto
Decisa e invece a un certo punto non mi ricordo più la data ma credo che ci fosse più o meno intorno alla all'inizio di questa
Nel processo Nigeria ci è stato detto che le verbalizzazioni sarebbero stati molto più sintetiche
E quindi
Avevamo noi la responsabilità di insistere che fossero inclusi certi interventi che erano stati
Diciamo un Messi
Perché
Perché dopo tutti i verbali dovevano essere sottoposti alla regolatore
Senta
Proseguendo poi
Sulla tematica
Dalla quale baracche eravamo partiti quindi
Le determinazioni che riguardano
La difesa della società nella vicenda o piacque come si è sviluppata questa questa vicenda
Allora c'è stato questo
Dissenso in merito alla crema alla alla diciamo al mio suggerimento di di fare una segregazione dei lavori però è stata fatta una proposta alternativa
Di creare una cosiddetta un qualche alle sette quindi una lista
Dei membri della struttura che fossero approvati per partecipare
Ai lavori
Relativi a questa indagine
E hanno chiesto a tutti
Tutti i membri del personale di firmare una dichiarazione dicendo non sono non ho partecipato alla negoziazione oppure ma la valutazione della conformità anche della
Nella
L'acquisto PL due quarantacinque
Allora la cosa che era venuta fuori di cui ho discusso con il consiglio agli in Galles e che ci è stato detto che
Ti chiamo
Ci è stato detto che
I membri del personale del reparto componente chi avevano valutato la conformità
Sarebbero stati considerati come non membri della White Plains
Erano
I loro
Campi
Chi erano il capo della componenti il capo locale
Erano loro invece sia provati per lavori cioè e la la discussione che ho avuto uno scambio di e-mail che ha avuto con il Consiglio Thales e stato ma nel mondo di cui in cui io vivo e forse è diverso qui
Un capo responsabile delle attività del suo reparto quindi come possibile che
Queste persone vengano
Considerate non eligibilty dirigibili
La vai tu a est ma il loro capo capissi
Questo era per me è una ai loro capi erano scusi di che stiamo parlando erano accettabile anzi iscritti nella White questi giochi erano erano erano allora l'avvocato Mantovani e poi via
Non mi ricordo se provi mentre l'avvocato la Rocca ma non sono sì cultura comunque i campi di queste persone che si spostano
Escluse quindi diciamo voi avevate proposto
E chi aveva in qualche modo preso parte la negoziazione cita e invece il consiglio di amministrazione mi pare di capire
Perché poi la questione non si era risolto nel comitato controllo rischi e quindi è stato presentato al consiglio d'amministrazione sì allora non c'è stato no un accordo su questa cosa e poi il
La struttura c'ha detto abbiamo trovato una soluzione alternativa cioè e è una proposta loro hanno detto crea crea un una voi questa invece fare una blacklist così lo chiamò il contrario conto e noi abbiamo reagito in modo molto positivo anzi lo scritto una una mela
Al consigliere Zingale essa ha detto vedi quando facciamo delle proposte costruttive somme risposte costruttive questo se vedete
Però poi la selezione delle persone che sono entrate nella vai tu resti
Poi abbiamo detto noi non vogliamo giudicare le persone questo non è il nostro o il ruolo vogliamo solo capire il processo
Che viene impiegato per decidere chi ci entra e chi non ce l'ha voi siete stati consultati ma sui criteri no eccesso una abbiamo chiesto è però no
Senta ma
Prego ci può riferire anche in consiglio di amministrazione quando è arrivata la vostra proposta costruttiva lei l'ha definita qual è stata la reazione
La proposta di fare una mai cioè no una proposta
Quella iniziale cioè via escludere chi aveva partecipato al negoziato quando l'ho fatta e l'ho fatta in quella riunioni degli dieci giugno fissi quando questa proposta che non aveva trovato una soluzione in sede di comitato controllo dei rischi è stata portata in consiglio di amministrazione
Qual è stata la reazione del consiglio di amministrazione allora e narrazioni stata narrazioni da amministratore delegato il resto del consiglio
Non credo che si sia pronunciato perché un attimo che devo trovare
Mi appunti ecco qua
Allora
Il trenta luglio abbiamo avuto una riunione del Consiglio
Claudio la l'amministratore delegato De Scalzi era molto agitato
E
Anche il sconvolto dalle dalle accuse
E non le accuse scusi dei accuse contro Venus Williams le affermazioni della che erano contenute in questa
In questo caso è scoppiato l'otto luglio c'erano delle affermazioni molto pesanti e lui era molto
Molto sconvolto da da queste accuse il da queste accuse e noi abbiamo tutti reagito nello stesso modo Berto la professore finalisti Ranci colgo
Sullo schermo quindi non so come abbia reagito lui ma noi in sala
Eravamo tutti anche noi commossi da vedere l'amministratore delegato in questo stato
Perché
Siamo umani quindi non non ci piace vedere una persona così
In questo stato
Da quello che ho capito una cosa cioè le accuse all'amministratore delegato va be'forse venivano mosse da dalla magistratura del corpo ma la proposta che arrivava in Consiglio non riguardava lui no no andava assillare affari legali non esatto esatto quindi io li visto facendo diciamo la
Diciamo un reportage di quello che è successo un quadrato Ignone ma a ragioni di sottolineare che questa questo inizio della riunione non aveva nulla a che fare con il mio suggerimento poi a
Alla fine della riunione del Consiglio
La battaglia la Missa sorde delegato ha di nuovo preso la parola era di nuovo molto agitato
E ha detto che il suo interrotti Imma e lo stato sottoposto a livelli di stress di anzi a straordinari
Questi sono i miei assodato appunti quindi forse non erano le sue parole esatte
Causato tratto da un clima di sfiducia e di paura creato dall'orto creato dal consiglio di amministrazione
Delle degli atteggiamenti molto aggressivi dimostrati in risposta ai recenti avvenimenti
Il risultato però ha detto l'amministratore delegato e paralisi totale e nessuno vuole prendere decisioni o prendere rischi
E ha detto questo non non si può andare avanti in quel modo e tutto questo è dovuto al fatto che certi e persone membri del membri del board
Hanno fatto accusa è del tutto infondate
Riguardo a l'integrità
Di alcuni dei suoi top manager ex il che non avrebbe tollerato
Poi si è veramente accalorato e ha detto
Interni molto forti che una critica dei suoi
Manager era una critica ricca personali nei suoi confronti chi non avrebbe accettato
Che il consiglio i membri del consiglio smentisco missione
La
Il integrità
E la competenza dei suoi managers e ha detto ma il board
Se non vi fidate
Dei miei managers
Vi invito a licenziare
Ha detto così
I membri del board sono rimasti paralizzati veramente era un intervento
Molto forte
E anche
Io l'ho percepito come intimidatorio perché io ritengo che una critica fatta in buona fede non merita
Da minaccia di cioè di di di farsi dare un ultimatum di dire o mi accetti come sono oppure mi licenzi e siamo qui per fare per per fare proposte e suggerimenti domande
Il professore Zingales era andrà in videoconferenza quindi a mio avviso non ha percepito il mood no il il clima così
Il il viso assolutamente
Teorizzato terrorizzato c'era veramente un clima di di paura poi
Anche dopo quando all'amministratore delegato ha finito il cortile Zingales ha cominciato a gridare anche lui
E e ha detto che questo tipo di comportamenti comportamento minaccioso e del tutto inaccettabile e allora ci sono tutt'altro
Uno scambio molto aggressivo e noi siamo tutti rimasti in uno stato di shock a guardare questo
Questo scambio di accuse
E poi io ho chiesto di parlare
Ho chiesto di parlare perché ho detto vorrei sottolineare chi sono io che ha fatto quel suggerimento che ha provocato questo questo dissenso e questo questa attenzione e me ne prendo la responsabilità ma vorrei anche spiegarlo perché è stato forma inteso e ho detto cominciato per dire olio innanzitutto ringraziare l'amministratore delegato
Per aver condiviso con voi quanto grave sia del intatta la situazione
Pesche
E in questo parlo per me stessa non pretendo parlate per gli altri non ne aveva la più pallida idea non c'è non mi erano vinta in mente che una mia proposta potesse far scattare Natale ratio poi ho detto
Chiaramente non era assolutamente la mia intenzione di causare ansia e e sconvolgimento agli lo staff e e e e chiedo scusa a tutti
Dato in inglese e devo dire in quel momento
Ho detto sottolineato che la mia intenzione non era mai stata di mettere in discussione la l'integrità professionale di chiunque tanto meno di suggerire che qualcuno dovesse essere
Licenziato
E l'amministratore delegato mia interrotta dicendo che non il mio ruolo
Suggerirei di
Che
Venissero licenzia quindi eravamo d'accordo su questo punto
Poi ho spiegato che il mio suggerimento era puramente
Una questione di segregazionista in ruoli di segregare e le persone che ragionano delle attività in passato e che era in linea Juana Descartes internazionale
E poi l'amministratore delegato ha detto in modo
Molto aggressivo veramente dosi dato che l'avvocato Mantovani aveva zero vero ha ripetuto con il cemento passato nella la negoziazione le negoziazioni della del
Dell'acquisto del campo glieli due quarantacinque io ho risposto benissimo allora bastava chiarirlo
Perché non era mai stato
Un punto legato a a una persona particolare era sicuramente un punto di procedura poi ho continuato
E ho detto che l'amministratore delegato aveva perfettamente ragione di sottolineare l'importanza della fiducia
E che la manifestazione la più
Forte che si potesse fare noi potessimo fare noi in merito alla Ciano
Età che in quanto consiglieri
Fossimo disposti
Ad offrire critiche costruttive in buona fede nell'ottica di aiutare l'azienda e che seguì reagisce sgridare i dolci quando lo facciamo allora questo distrugge la fiducia
E poi bis sono
Cioè
A questo punto termini talmente terrificante dal clima eccetera che mi son messa a piangere e poi
L'amministratore delegato è venuta per ciascuno e la cosa è finita lì e siamo tutti andati in mancanza ecco scusi è finita lì nel senso che non c'è stata poi una risoluzione una soluzione fu una
Solo che io mi ha chiesto scusa e lui ha chiesto scusa in qualche modo
Menia venendo approccia tapparci armi perché aveva visto che il suo modo di di comportarsi era timida torio
E quindi poi
All'atto pratico
Mantovani è stato coinvolto nella gestione
Del tra gestione interna dell'indagine sulla vicenza non perché lui e l'ha inclusa nella incluso nella Quercia
Senta
Ma avete anche prima ha fatto cenno al fatto che avete anche incaricato uno studio legale esterno sì anzi due no uno uno non propriamente si fa le scuse ma non sento
Sì con quale mandato con quale incarico
E allora innanzitutto
Il Cicr è stato escluso dal processo
Sotto pretesto voi utilizzo la parola pretesto perché lo ritengo sinceramente non giustificato che non noi non fossimo indipendenti
E quindi l'hanno affidato al collegio sindacale con la partecipazione del presidente del Comitato contro le finestre quindi vi partecipavo partecipano alle riunioni congiunte del collegio sindacale e dello organismo di vigilanza o di e questi due organi hanno congiuntamente gestito la nomina della consulente per proviamo gente
Con la partecipazioni post partecipazione del presidenti degli al Cicr
E il e il nome io membri del Cicr siamo stati esclusi quindi non abbiamo potuto partecipare alla definizione dello scopo fuori
E questo era un punto a mio avviso i avviso molto molto grave perché la il compito del consulente e stato di finito in modo molto limitato nel senso che è stato definito in sostanza gli hanno chiesto di
Valutare Q Anton lì
Le azioni della del Kim
Fossero state o meno conforme al regolamento interno di ENI
Io avevo detto ma questo non è il punto innanzitutto non dubito che il personale si sia comportato bene questo cioè questo non è e il punto AN che forse e questo lo dobbiamo valutare
Forse le nostre regole interne non sono stati abbastanza rigorose per una situazione una
Una struttura così complessa non erano
Prevista e e quindi non il Regolamento non dettata come come come non sapevo cioè ho detto questa una un punto interrogativo e questo lo dobbiamo chiedere a un esperto indipendente di di consigliarci nessuno
Sulla
La diciamo la validità
Del nostro
Regolamento anticostituzionale dall'incarico fu attribuito Allo studio statunitense la sua rappresentanza in Italia no uno studio statunitense lei stessa si ricorda chi era il direttore della rappresentante della rappresentanza italiana dello studio ma non c'è
E è solo una società un nello studio americano non c'hanno personale locale l'avvocato cova rappresenta no no no l'avvocato cova lavorava all'epoca per lo studio americano pochi stenta scuole che a un certo punto ci ha consigliato ha consigliato il Cicr
Su la vicenda G via a ok Europe
Sì appunto
Uso il
L'incarico invece di cui stava parlando Nocenzi ma su quale vicenda o piede micro intensivamente scippo
Tutte le cose da quanto essi è anche merito ma anche il paranoici ogni tanto sono sempre sovrappongo le tematiche perché la tempistica si sovrappone respinto sì giusta
Ricorda se poi si discusse anche della possibilità di avere
Dei contatti indiretti comunque al di là del fatto che non fosse stati coinvolti nell'individuazione dello scopo sì dell'incarico il consulente ma potevate avere un'Inter un'azione sia allora questo anche è stato molto un punto di dibattito perché
Il consigliere Zingale SDO volevamo partecipare alli riunioni con il consulente
Spacca mozione e ci è stato detto
Che non essendo membri del collegio sindacale o dell'UDC nonna la nostra presenza non era darà vita noi abbiamo insistito perché abbiamo detto ma questo questa cosa nei responsabili CCR e loro son tornati e ci hanno detto
Che apponiamo cenni consulente
Aveva riportato che la Securities Exchange camme scemi quindi la Consob americana e il Dipartimento di giustizia americano
Riteneva hanno chiede in membri del comitato controllo dei rischi non fossero abbastanza indipendenti Peyer partecipare alle
Discussioni e alle decisioni in merito alla all'indagine di Caccamo cento a cui io ho risposto Maglio di costituita
In parte da personali dipendente ditemi che riportava indirettamente alla di persona indagata quindi a mio avviso l'indipendenza
Dello divisi
E meno diciamo robusta che è quella di quella della del Cicr ma comunque non siamo riusciti a convincere ad un certo punto parliamo di comunque vinto a farci una presentazione degli esiti della loro
Indagine io a quel punto ho detto ma voi avete esaminato questa parte qui molto limitata qual è il vostro giudizio sulla parte veramente importante che
Le nostre regole sono a spasso nuovi a vostro avviso abbastanza rigorose
E hanno detto questo è fuori scoppia
Quindi non l'abbiamo valutato io ho detto che l'unione ma posso sx suggerire di allargare lo scopa per valutare questa cosa
Ed è stato deciso comunque non citato non è stato dato seguito a questo mio suggerimento va bene
Chiudiamo questa parte tornando un attimo sul discorso invece fa il tema Algeria Calcagni dal quale avevamo iniziato a affrontare
Le divergenze diciamo in seno al comitato controlli rischi si perché le chiedo se c'era anche se è stato affrontato anche il tema
Di quali
Iniziative concrete prendere sferrare un segnale di discontinuità alle autorità americane avevamo iniziato il discorso fuori tetto domande Panis Zignani prima avevamo iniziato il discorso
Dicendo forse dire solo che noi non siamo Saipem e non sapevamo cosa facesse non basta le autorità americane sì c'erano altre proposte di intervento concreto che si è valutato in quest'ottica sì
Sì certo
Allora c'erano
Un'ambiguità sul livello di controllo che aveva ENEL perché visto che ENI era sia azionista sia cliente di Saipem
Questa questo
Generava automi automaticamente dei conflitti d'interesse e quindi nel nei confronti di altri clienti Saipem doveva poter dimostrare che Dini non aveva accesso adatti confidenziali
Dei propri concorrenti quindi si era deciso di mantenere una separatezza no dimmi mettere una Chinese uomo
Per impedire a Denis di aprire visibilità su i conti sui dettagli Coverciano
Il che è giusto solo che questo quest'
Questa separazione e questa strategia di separatezza venne
Nominata
E stata utilizzata Pirlo giustificare il fatto che e in in onda avesse visibilità sulle pratiche anticorruzione
E su questo c'era un grande dibattito se noi ENI avessimo comunque delle responsabilità io ero dell'avviso che la risposta fosse positivo sì chi lo dobbiamo fare che ci sono modi di farlo
Senza andare a vedere
Sulle pratiche anticorruzione
E su questo c'era un grande dibattito se noi ENI avessimo comunque delle responsabilità
Io ero dell'avviso che la risposta fosse positivo sì chi lo dobbiamo fare chi ci sono modi di farlo
Senza andare a vedere i dettagli delle proposte come lasciali che fanno
Le altre
Che fanno concorrenti
Invece si è deciso di
Diminuire
La partecipazioni di ENI in Saipem e quindi di di o ristrutturare
La
C'è un movente in in Saipan i di creare
L'impatto non mi ricordo
Il nome esatto ma cioè con CPP quindi abbiamo contribuito una parte della nostra partecipazione azionaria e Saipem acquisito una parte
Dello stesso valore
E insieme rappresentava se non sbaglio trentacinque per cento quindi diciassette virgola cinque per cento per noi
Diciassette virgola cinque per cento persa per Cdp credo carino
E poi non è non gli avevamo ancora un dodici per cento direttamente indistinto ma questo fatto faceva sì che questo patto sindacale
Questa acquistava questa entità questo veicolo congiunto posseduto congiuntamente da strada nata ENI e Cdp
A firma il controllo di Saipem e non Dini con i suoi dodici per cento
Ah volevo sapere anche un'altra cosa voi non facevate management ma si è discusso della opportunità di sostituire gli apicali
Sul territorio algerino o ricca o almeno di acquisire un parere in merito a questa opportunità
Acquisire pareri non non ricordo di averne parlato ma sicuramente che decisioni sono state prese
Per sostituire ex certi dirigenti e queste decisioni che sono state prese dalla di sono state portate in consiglio
Forse solo per informazioni non credo per l'approvazione ma noi eravamo informati cioè c'erano flussi informativi regolari fra le due società operoso lettura di un passaggio per l'illustrazione del diciotto del ventuno febbraio mille diciotto sì
In cui disse
Do Saipem Algeria Zingales sosteneva la necessità di acquisire un parere legale in merito all'opportunità di sostituire le persone che all'epoca dei fatti avevano posizioni apicali in Algeria o in Africa allora allora
Se l'ho detto e perché ce l'avevo nei miei appunti e non mi ricordo se lo ricorda adesso c'è una data cioè la proposta scritto qui
Vediamo guardi realtà e poi
Vediamo i diciannove Scotti
Se se glielo ha detto non l'avrei detto senza consultare i miei appunti devo consultarmi nono il tema per cui poi venne coinvolto anche lo studio Pollastrini
Disposti a poi estinti abbiamo fatti venire perché volevamo il loro parere su il nostro posizionamento nei confronti del di oggi
Questo sì dietro dipartimento di giustizia ecco qua
Sì allora
C'era un avvocato italiano che ci consigliamo chiaramente sul caso sa che Maria
Io volevo avevo suggerito un allargamento dello scopo
Firma
Sapere se
Se fosse necessario
Dimostrare Kenya desse partecipare attivamente oppure fosse a conoscenza di asseriti atti corruttivi o se fosse
Sufficiente che da parte della delle autorità giuridiche si potesse dimostrare che non avessimo prese preso che noi che ENI non avesse preso tutte le misure ragionevoli per prevenire individuare e si mediare a deficienze
Nel nostro sistema di anticorruzione che ha predetto
Avrebbero potuto lasciare lo spazio allo staff di Saipem e anche suoi intermediari di agire in modo corruttivo e quindi volevo sapere quali fino a chi puntò si estendeva la nostra responsabilità
Essendo un azionista e non
L'azienda stessa quindi questo l'ho chiesto ho chiesto che il parere fosse allargato mi è stato detto da il presidente Lorenzi
Quello che tu definisci suggerimento
Rilevo una sostanziale modifica dello scopo vuota
La tua proposta rappresenta una significazione allo stesso che non ritengo possa essere risolta via Melilla ma debba essere valutata dal comitato in ambito è ok
E poi
E poi lo sport poco chiarito che la mia intenzione era di protocollo il Comitato macchinisti
Volevo segnalarle meno in anticipo e poi non l'abbiamo fatta
Ma ricordasse con specifico riferimento all'eventuale misura di avvicendamento dei vertici
Quanto meno se poi si mi al consulente nominato si era espresso mi accorgo di non aver risposto alla sua domanda le chiedo scusa
Décor cercare confidiamo qua guarda scopo fu poi senza
Io presidente devo dire che l'uomo un memoriale la mia breve esperienza di avvocato penalista di un testimone il mio arrivo con un manuale
Legge delle quali non riferisce
Va forte da fare nella mia Lassissi e non l'abbiam fatta leggendo anche menti cui noi non abbiamo è diverso no prima di fronte la fonte è una fonte chiarita all'inizio
Cioè il prendere appunti di una serie di eventi che l'hanno coinvolta eh quell'è la ricostruzione degli appunti che apprezzo in quel periodo è una
Documentazione che a mio parere utilizzabile per ricordo dalla memoria ancorché non sia non sia stravolta a leggere le mail presidente perché leggere mail che non abbiamo cioè detenuto è un testo dunque come se le orchidee be'guardi sentire una il contenuto di una telefonata secondo la sintesi che ha fatto
E analoga a trarre da una Mei il contenuto della mail che ha ricevuto che può essere personale e non essere stata
Condivisa nel fascicolo del pubblico ministero ma e del tutto normale che uno riceve una telefonata messaggio WhatsApp prende appunti o lo riporta
Non sarà la meglio dovrebbero essere diciamo prodotte intensi
Beh dalla testimone lontano dalle banali ma perché è un documento che andava avanti Presidente se la se le parti hanno interesse ad acquisire quel tipo il conto quelle mail
Chiederanno l'acquisizione o direttamente alla teste perché allo stato quelle May non quelle che hanno quelle che ha letto e che erano contenute le abbiamo anche segnalato che erano già contenuti anche se anche se la testa ha detto può darsi che quelle che ho io non siano state acquisite
Su quelle francamente non ha un obbligo di produzione di una mezzi non c'è un obbligo di produzione di un'America è un appunto
Articolate dettagliato come ha detto all'inizio che sarà inusuale e inusuale certamente perché i testimoni ma forse ci sono alcuni testimoni che per propria garanzia
Assumono appunti di quelle degli eventi che alle coinvolgono e quello è un materiale che può essere utilizzato per dal teste per il ricordo se c'è un documento una Mei io a me è sfuggita però probabilmente
Carlo il testimone tocca capita io non ho non ho compreso Sesia mail stessi Hummel se sia il sunto
Di una comunicazione ricevuta intercorsa questo non lo so quando a a a letto meglio che non hanno i erano conosciute gliel'abbiamo pranzato presente sei poi lei vorrà fare domande sulle e mail che legge
E che esse secondo lei sarebbe opportuno che fossero
Acquisite le modalità faccia le domande e le modalità di acquisizione certamente non sono quelle che io ho nessuno di voi ha il potere di acquisire
Come attivamente quelle
Tranne forse il Pubblico ministero forse anche il giudice ma a me
Capitato di adottare non è mai capitato di adottare un provvedimento di sequestro di documenti
Presenti nella disponibilità del testimoni
Ho dei difensori perché lui in un'occasione avrei potuto anche disporre il sequestro di documenti nella disponibilità dei difensori ma è accaduto ma è questa è un aneddoto che i difensori abbiano acconsentito alla produzione
Senza arrivare al sequestro da parte del giudice che secondo me potrebbe essere anche legittimo ma di questo questa è una questione no
Quella era un corpo di reato questi son documenti normali che se sono nella disponibilità del teste il teste può autonomamente produrli altrimenti rimangono
Come documentazione che è utilizzata nel corso della testimonianza
E le valutazioni dalle parti saranno in questi termini rispetto alla valenza probatoria di queste documento
Prego
Così Ri rifacciamo la domanda si sette chiedevo dottoressa se il consulente Paulhan Hastings avesse preso posizione rispetto a quella tematica che era stata introdotta dal consigliere Zingale se c'è l'opportunità o meno
Di rimuovere i vertici sul territorio spiccano allora sinceramente non mi ricordo questo qua stando qui nella la tavola
Di titoli per vedere se
Guardi io le do lettura in ausilio alla memoria della dichiarazione del del ventuno febbraio due mila e diciotto vediamo ricorda accanto
Lo studio americano ha effettivamente redatto un parere concludendo per l'opportunità di prendere delle misure precauzionali tra le quali anche di promuovere eventualmente una dicendo amento dei responsabili del contesto territoriale coinvolto
Sì
Sì sì mi ricordo adesso che era minacce at Mendes
Non devono Govorcova era a Mila no eh io rappresento era il rappresentante di poi senza a Mila no però l'esperto di essi chi è lei
Di poi gli schemi si chiama nel penali bensì e allora
L'ufficio di Washington
E lui a consigliato ha detto se volete a rafforzare la vostra posizione difensiva nei confronti dell'io J sarebbe opportuno prendere delle misure
Sia a livello di procedura procedura chiedi personale questo sarebbe un segno che sarebbe accolto positivamente dare il di uccelli questo adesso grazie per avermelo ricordato non riesco a trovare i miei appunti ma mi ricordo benissimo
Dina talmente scarica reagito in quel modo ma Hermes prima lavoravo lavorava per gli uccelli
Ricorda chi c'era tra le figure oggetto di questa palestra valutazione chi c'era tra le persone oggetto di questa valutazione no purtroppo non mi conosce no anche qua in ausilio a memoria le dico che disse
Ricordo che tra i dirigenti c'era da valutare la posizione di bella capo dell'upstream
Adesso sì mi ricordo che era discusso
Io personalmente non avevo un'opinione su tela quindi non mi sono pronunciata ma in effetti il suo nome è stato citato
Per concludere fu poi i confermato l'incarico lo studio
Ci sono di non estendere il contratto con pochi Strings
Il motivo che ci è stato dato e chi erano troppo costosi quello no come biscotto troppo costosi per le mie sì incise cioè gli onorari tipo listing troppo elevati e quindi no grazie proprio
Senta cambiamo argomento si parlò anche di tematiche relative al licenziamento dell'ex dipendente Vincenzo Ermanna Sinibaldo devo consultarmi appunti perché non ricordo il tutta
Allora se mi fa delle domande precise trovo le date
Sì volevo capire anche in questo caso quali furono i temi affrontati cioè Incet Fermana
è un dato documentale era già stato licenziato al momento del nostro approdo in ENI suo e delle altre persone di cui abbiamo parlato
Il consigliere Zingale se Gemma Lorenzi ci ha detto che invece c'era già
Come ecco se se ne parlò in che termini
Eravate ancora sulla vicenda Ermanna che era già stato licenziato sì e
Abbiamo quanto all'atto della sua credibilità
Devo cercare va bene non lento
Otto
Sì mi può dare più dettagli posso forse trova nella da guardare o un verbale
Del comitato contro le rischi del trenta ottobre due mila e quattordici trionfa nell'ambito di quel verbale il consigliere Zingale esprima e poi ci sono altri interventi però pone il tema riguardo in particolare ad un documento
Che era stato
Prodotto da arma Anna
Una fattura allora ottobre due mila quattordici foto un primo un controllo ossessivo
Arman
L'oggetto del
Della riunione incontro con la struttura del CSR opera approfondimenti sull'intervista al quotidiano Repubblica del sette ottobre due mila e quattordici dell'ex dipendente ENI Vincenzo Ermanna
Modalità di risoluzione del rapporto di lavoro con ENI del medesimo Armanda
Ok e questo era relativo a Saitama Algeria o o in Nigeria
A vicenda Nigeria ma in particolare alle
Al licenziamento
E più le domande vanno su queste realtà ad una fattura che riguardava un soggiorno presso l'hotel Bristol di Parigi sì
Per il quale Vincenzo la Manna aveva chiesto il rimborso
Sì
Mi ricordano mi ricordo anch'essi in maniera discusso
Non riesco profanare terrò INEA appunti
Su posso esibirle il verbale sì del
Comitato controlli e rischia l'allegato della cartellina sei numero cinque che le produzioni del Pubblico ministero
Grazie
Cioè ricorda qual era la problematica che sollevava
Mantova scusi che consegna arriva Zingales
Va bene bisogno di più tempo per ritrovare vi ricordo di aver visto una DC discussioni Soir mammina
Ma non mi ricordo
Dovrebbero farla mi dispiace no allora
Non
Non importa perché poi diciamo è un tema che affronteremo anche con il consigliere Zingales io volevo solo avere la sua
Tempi mogli alza sul
M. toilette
Contributo che lei aveva dato la discussione perché mi pare che ci fossero delle dei passaggi
Di cui è anche il aveva preso la parola il Consigliere e se se l'avevo dichiarato nel Viviana diciotto non cambio e cioè non lo dei tutte le cose che non fossero vere folle ci sono solo che non riesco a trovare i miei appunti e sono passati ancora contestazione da fare quindi no no possiamo
Possiamo andare avanti però ritorno
E mi spiace
Però solo a chiarimento è questo passaggio
Viene verbalizzato che parlando di questa fattura
Per un pernottamento presso l'hotel Bristol di Parigi dell'ottobre due mila dieci che era intestato a CIR cisterne est a chi in bande
Prodotta da arma Anna riescono a casa che aveva dato luogo ad una serie di questioni da parte di Zingales cui non torniamo
Viene verbalizzato che Zingales chiede inoltre se stalle DOCUP se tale documento sia ricompreso tra quelli resi disponibili dalla magistratura nell'ambito del procedimento a carico tra gli altri della Manna
Claudio granata che era presente in quella sede per quanto di competenza rappresenta che ne informerà la funzione CL al reato
Ricorda che
Che funzione fosse
Ci
Non ricordo così controllare forse ci fu qua
Allora Capanna
CL rosea
Legale internazionale finanza ma non ho le parole precise Newey è stato settecento una
Comunque sì era un reparto che copriva
Legale
E finanza viale internazionali finanza ma non ai nomi precisi ma faccio i minerali il
Allora io dico anche Marco bollini
Fino al due mila diciotto era signori secche Weiss casellanti CL europea
Era una funzione nell'ambito del dell'ufficio legale sì
Senta
Vediamo forse all'ultimo tema
Ad un certo punto
Lei è stata
Citata
Rappresentati a Siracusa sì
Sì ci può civici che ferisce com'è andata
Ok
Allora sono sesta
Sono stata convocata ci ho messo un po'di tempo perché non capivo perché io ho chiesto all'avvocato Mantovani cosa dovessi fare
Mia
Consigliato di andare a vedere l'avvocato Centonze per farmi consigliare il che ho fatto
Io ho chiesto come come
Gestire questa cosa che non avevo non mi ero mai stata convocata testimoniare con me
Senta è stata convocata come con quali modalità
Una lettera credo forse una mela mi ricordo chiamo
Sì non
No no traccia di esattamente comune le esibisco una meglio del sette ottobre due mila e quindici a Sky
Inviata al suo indirizzo carina Litvak treni punto comandare anche carina Litvak gmail Annan comma dall'Indirizzo
Sì io sono ottobre due mila quindici fino a gennaio due mila e il due mila sedici le esibisco questa mensa di capire perché dal testo sembrerebbe il primo contatto però terzo è una conferma sì sì ad ottobre luogotenente Domenico Di Somma
Sì sì allora i contatti sono insegnanti
E finalmente no
Rischia ha spento il spente neutro ok infatti allora io ho ricevuto la prima mela il sette ottobre
La Repubblica la Procura della Repubblica di Siracusa nella Giancarlo Longo
Chiedeva di vedermi io mi sono rivolta all'avvocato
Mantovani per sapere come reagire anche per chiedere di che cosa si trattasse ho continuato a scambiare delle e mail con il procuratore
Quindi
Siracusa perché con le vacanze eccetera vita difficile e sono andata a gennaio due mila sedici ma che cosa ha detto scusi abbiamo passo dopo passo che cosa ha detto l'avvocato Mantovani
Ha detto che non proprio che cosa ha detto l'avvocato ma io ho detto ho ricevuto questa lui mi aveva comunque un un qualcuno dell'ENI mi aveva chiesto i milioni Indirizzo fisico eccetera perché volevano mettersi in contatto con me
E e poi non si ricorda chi glielo aveva chiesto no
No bocca ricade
Poi
E quindi pre ha pensato di parlarne con l'avvocato Mantova sì perché non capì bene perché pensavo che fosse in merito a siccome era in Sicilia
Pensavo che forse si trattasse di una nostra raffineria qualcosa non non aveva ma non è rimane minima arrivò la minima idea sì ma perché proprio con l'avvocato Mantovan perché il nostro capo legale quindi volevo il suo consiglio innanzitutto su come rispondere mi ha detto utili per forza andare non hai la scelta devi andare boia gli ho chiesto di che cosa si trattasse Luini non sapeva
Con mi ha detto che non sapeva e e poi mi ha detto
Ti ti si fa ti faccio vedere da un avvocato indipendente l'avvocato Centonze che un contratto unico organizza esattamente in quale data e l'avvocato Centonze mi ha detto cosa fare e non fare eccetera
Poi
Sono andata il tredici gennaio ho avuto l'incontro con il
Ho scritto dottore ma probabilmente avvocato Giancarlo Longo procura di Siracusa per due ore scuse si
Nell'Emilia ha parlato solo con Mantovani non si qualcun altro allora prima di andarci solo con la
Sedici gennaio ho avuto l'incontro con il
Ho scritto dottore ma probabilmente avvocato Giancarlo Longo procura di Siracusa per due ore sì
Nell'Emilia ha parlato solo con Mantovani al signor qualcun altro allora prima di andarci sono con l'avvocato Mantovani dopo anni ho parlato con il presidente perché gli ho detto
Come no profit allora gli ho chiesto se lo ritenesse utile che io ho informarsi gli altri membri del Consiglio perché
Non volevo nasconderlo agli altri membri ha detto sì perché no e allora dopo l'incontro con
L'avvocato il procuratore Giancarlo Longo
In nella riunione
Molto più tardi
Sono successo varie cose prima che io portassi l'affaire informazione all'attenzione dei
E degli altri membri del board ecco infatti ma le chiedevo questo chiarimento esiste sempre il documento sei quattordici delle produzioni Pubblico ministero c'è tutta la sequenza dice il sì
Per trovare una data sì persino infatti che lei il il ventinove novembre del due mila e quindici inoltra oltre che a Mantovani anche a Vincenzo Maria la Rocca si dicendo foglio information finalmente abbiamo trovato una da a ok quindi le chiedo ma la Rocca lo prendeva per la prima volta da da da questa cosa o ricorda se ne aveva in qualche modo
Sinceramente non lo so ma siccome è l'avvocato Mantovani mi aveva fatto capire che i consigli non sarebbero venuti da ENI che dovevo io rivolgermi all'avvocato Centonze
Non non ho avuto discussioni
E quindi sono andata nella riunione senza senza sapere di che cosa si trattasse
Alla riunione intende dire il con un'evocazione Siena fino a cura sì di di Siracusa
Vattene
E di che cosa si trattava allora nella riunione è stata una una riunione sì mi ha chiesto
Se abissi quello su tutto
Membri del consiglio prima di entrare nel board Dieni ho detto sì il consigliere Alessandro Profumo
Che avevo conosciuto nel due mila tre quando io quando era amministratore delegato di UniCredit perché io ero azionista
Che fu andata incontrarlo conosciuto sua moglie
Avevamo fatto passato
Il tempo insieme una cena eccetera
Poi ho parlato di questi questo vorrei incontro con Luigi Zingales il due maggio due mila quattordici a Parigi
Poi mi ha chiesto sì se mi capita mai di incontrarmi con i membri del CDA alla fuori dai le riunioni del consiglio e gli ho detto certo
Sa imporre perché considero che siano
Fondamentale incontrarsi informalmente al di fuori dei delle riunioni per costruire buoni rapporti e poter poi lavorare in semifinale riunioni di Consiglio e di comitato
E e mi ha detto e chi ha incontrato fuori delle riunioni di Consiglio di comitato di tutti tutti tutti ripetutamente perché perché così che
Ti faccio il mio lavoro poi mi ha chiesto se avessi contatti per iscritto o perciò incontri
Comincerà agisco con gli altri membri
Della del consiglio ho detto sir regolarmente
E conchiglie e di che cosa avete parlato detto principalmente con i membri dei miei comitati
Per parlare di
Temi io le relativi alla lavoro dei comitati
Gli ha chiesto se avessi mai accusato i membri della della struttura di irregolarità
Io a questo punto ho detto
Non su assist assolutamente ci si cura della
Il significato di ed irregolarità intende sì ogni violazioni legali oppure qualcosa di meno
Non non so esattamente come rispondere
E mi ha risposto irregolarità senza chiarire
E chiaramente era irritato dalla domanda ma io non sapevo come risponde a chi era presente scusi da questo Longo
Sono perché prima parlava di riunione era solo un sono l'unico interrogatorio diciamo un esame da parte del dottor Losing poca ma era in italiano ovviamente insiste all'epoca in mia italiana entra
Peggiori di obici
E quindi non non non sapevo esattamente l'amnios di recupero irregolarità io comunque gli ho detto
Non pretendere mai
Non pretenderà Imagna
Fare accuse di
Di illegalità
Non è il mio compito il vostro fosse il suo
E e quindi in un ruolo in quanto boh in quanto consigliere
E di fargli domande
Dal management in modo da
Per raggiungere via ottennero una comprensione
Chiara
Dice ok
Succede ed è è successo in passato
Anche prima che io diventassi membro del board
In modo da poter ragionare con un livello adeguato di Vittadini conoscenza delle informazioni di comprensione dei fatti
E e ho detto quindi
Vista questa mia interpretazione del mio ruolo ho fatto varie domande
In particolare legate
Alla struttura di certe
Conosce cioè ANZAC Chance ma cioè Zace non significa transizioni credo che sia una cosa diversa controllo perché questo è un falso amico credo
Cioè pagamenti
E più che Cenzato c'è un significa glielo dico subito senza Jean
Operazione
è un tema una parola più ampia che può comprendere pagamenti ma anche
Acquisti queste cose qua e quindi ho detto ho fatto delle domande in particolare come esempio ma non solo in merito alla struttura di alcune operazioni
E poi mi ha chiesto ha mai ricevuto segnalazioni e ho detto sì costantemente
Perché ho spiegato che quando si è consigliere di un racconto di una compagnia commi della della grandezza ed il tipo di ENI e questo è normale
E ha chiesto che tipo di segnalazione e quante e ho detto
Spesso
Più volte a settimana facciamo una cosa buona senza ripercorro chiunque valutiamo eventualmente visto che è un atto se si acquisirlo le furono fatti puntuali riferimenti a persone o a
Sì ma non per fare personale no persone quelle serre se TLN nominato allora io nominato uno in particolare in un certo ex dipendenti brasiliano che si chiama
Da due Savino ha respinto
Antici scriveva ogni settimana ceppo stava sulle intenda era veramente in grado lei no io chiedo se il dottor Longo le aveva fatto assieme a lei dei riferimenti Cassani si vieni da un
Unimpresa quello che interessa ok scrissi allora passò alla allora abbiamo finito con i segnalazioni non abbiamo finito quali Xemnas c'è un punto importante come si finanzia con posso farlo prego mi ha chiesto se José importante anche credo perché poi sono stata accusata a causa di querele mi ha chiesto se Barbara avessi
Cosa avessi fatto delle segnalazioni e ho detto ho creato una cartella con tutte le segnalazioni e le ho tutti in ogni sua parte
All'ufficio segnalazioni e a questo punto lei mi ha detto nelle può inoltrare anche a me protetto certo è che l'ho fatto subito meglio inoltrato non so una cinquantina una sessantina di segnalazioni che mi erano arrivate fin dall'inizio
Poi sono stata accusata di aver trasmesso all'esterno delle segnalazioni ma era il procuratore e l'unica persona esterna a cui avevo inoltrato le segnalazioni
Poi passiamo
Anna avevo chiesto se il dottor Longo avessi chiesto nelle sue domande che avesse fatto il suo elemento a persone sì anomalia tessitrici sì mi ha chiesto se conoscessi mio Cusimano
Ho detto sì
E mi ha chiesto come l'ho conosciuto io ho detto all'epoca ciò detto non mi ricordo poi dopo ho controllato e mi sono ricordata che era il consigliere Zingale schemi l'aveva presentato non gliel'ho detto perché non mi ricordavo
E poi mi ha chiesto quale Chiti qual è il vostro rapporto e ho detto
Mi è stato presentato
Come qualcuno che potesse avere un interesse in un progetto che stessi in chiave che avevo
Organizzato sull'anticorruzione fuori dai miei perché io faccio anche cose fuori mi e e io avevo
Parla
Riunito Baldini Esperti Idi anticorruzione
In azienda investitori azioni attivisti il legali eccetera Pio e nasce bensì poi il tennis grande esperto per fare ad andare avanti questo progetto
E a cui ha ha hanno anche partecipato alcuni legali di ENI
Quindi e così io conosco altri riferimenti puntuali altri nominativi sino all'otto noi mi ha fatto un'altra domanda mi ha chiesto sì io conoscessi
Lo studio legale Cova io ho detto no non conosco uno studio di questo nome ma conosco legale chi si chiama Bruno Cova ma lui non è associato con uno studio legale proporrà e associato con pochissimo e ha ripetuto la domanda conosce lo studio legale cosa che io
Ritenuto non ha risposto ma non volevo dare anche un'altra risposta fuorviante
Senta poi ha riferito al suo ritorno
I memi
Come era andato questa trasferta siciliana sì sì allora questo era
Gennaio
E poi a maggio indizi
Quattro mesi dopo
Ricevo una telefonata dalla presidente Marcegaglia
Che mi avvisano
Che non costanti nonostante i suoi grandi sforzi per contenerlo
La stampa ha ottenuto dei dettagli legati alla fare Siracusa di cui non avevo sentito nulla da quando avevo fatto
Questo colloquio
E che stava per no aveva già pubblicato un articolo molto dannoso
In cui sono accusata via per pasticci patto ad un complotto
P ER danneggiare l'azienda l'amministratore delegato via per partecipato in atti corruttivi
Il traffico di
Pietre preziose di sì Cusmano illegale di
Rifiuti
Pericolosi
E di traffico umano in Sicilia
Perché io
Quanto sembra aveva una reputazione in Sicilia e allora lo dico ironicamente il rotto giusto per precisare per il raccolto
E poi allora scrivo a la presidente Marcegaglia
Per dire acquisto questo era questo che avanza fatto scattare questa mia offerta per a informare gli altri membri del consiglio
Perché il giorno seguente stiamo per avere l'Assemblea
Degli azionisti e quindi per informativi della fatto che ero stata convocata a Siracusa e che adesso questo articolo su di me
è uscito in violazione chiaramente delle regole e della del segreto giudiziario e lei dice ok facciamo così alla pausa pranzo
Ora durante la dell'Assemblea
Può informare il consigliere
E poiché la la poca Tunisi segretario societario prende l'articolo che riporta queste accuse di Pietro Pepe preziose traffico
Umano in Sicilia eccetera e lo Cercola a a
Sì terra contenerlo ecco ricorda qual era la fonte di questo articolo chi voleva pubblico a allora vola la pubblicazioni si chiama a Agenzia giornalistica Repubblica
Angelucci AGR AGR e quali erano gli sforzi della dottoressa Marcegaglia per contenerlo in che senso non me l'ha precisato ma ha lasciato intendere che lei
Gli aveva parlato per poi varia convincerli di non pubblicare la storia
Senta questo omaggio
Questo accadeva maggio sì allora la storia e pubblicato il sei maggio clima a e lei nel mi avvisa il l'undici maggio ok sì del due mila sedici sì
Arriviamo a luglio di quell'anno sì che cosa succede
Allora
Il quattordici luglio
Festa nazionale francese
La presidente Alessandro Lorenzi mi telefono a nome della presidente Marcegaglia
Che in Cina ed Nanni disponibile pirata avvertirmi che sono sotto indagine penale ricorda anche che ore fossero infatti quando mi ha chiamato il rappreso la mattina
Perché stavo per entrare in una riunione anziché posso dire
Luglio va bene sedici perché o la riunione
Nel mio calendario quindi
I giudici
Anche quattro venticinque luglio
Hanno mi scusi era il pomeriggio la riunione ce l'avevo anche i due ora inglese
E lui mi avrà chiamato al
Alle
Tredici trenta stiamo
Passando nei controlli di sicurezza per entrare nella camera dei
Burdisso nel governo in un locale perfetto e quindi lo Statuto positivo cosa ne dice allora mi dice
Chiede
La procura di Siracusa
A
A
Sta indagando ha informato
Almeno uno
Di tre persone che era Umberto Vergine ma siamo in tre mi dicessi che Luigi Zingales Umberto Vergine e tu si è che indagati
Le accuse
Corrispondano a quello che è stato riportato sulla stampa cioè diffamazioni della di
E e tentativi di sostituirlo il dottore vergine o l'ingegnere non so
Corruzioni in Nigeria eccetera tutto tutto quello che c'era nell'articolo AGR uscito a maggio
E lo sappiamo vincente perché Umberto Vergine ha ricevuto il suo avviso di garanzia e l'ha subito inoltrato al reparto legale e i nomi di
Del consiste l'ex consigliere
Zingales il mio nome figurano su questo avviso di garanzia
Sì quindi l'ha detto il l'otto luglio e sono stata contattata il quattordici
Per sentirmi che ero stata nominata in questo avviso di garanzia inviato a Umberto Ganci
E poi l'ho visto già l'avviso di garanzia
Del di Umberto Vergine me mi hanno dato una versione stampata il ventotto luglio
Ma era
Cioè era l'informazione di garanzia diretta vergine non era diretta Larry sine infatti questo era il punto
Diretto vergine con una serie di accuse e poi
I professori cingalesi di ora venivano venivamo nominati mani e e e diciamo che la l'indicazione e che fossimo tutti i tre accusati delle stesse cosa almeno e così che mi mi scusi gli starò mai ricevuto una comunicazione formale rimango lì per lì persona indagata zero di nulla questi ma mai ricevuto nulla
E quindi come si è sviluppato a quel che sto dicendo allora questo era
Il patrocinio io poi il diciannove il rinvio
La presidente Marcegaglia mi ha scritto
Io gli avevo scritto prima no scusi non è lei che mi ha scritto sono io che le ho scritto varie volte per offrire una conversazione su questo tema
E che volevo nominare un avvocato difensore
E chiederle come Sirio su come informare il consiglio di amministrazione visto che
Tre membri cioè la presidente Marcegaglia il presidente Lorenzo ed io ne eravamo a conoscenza quindi mancavano gli altri sei
E dicendo che volevo essere trasparenti con l'intero consiglio questo era il diciannove luglio
Poi a il venti il ventuno
Gli ho scritto di nuovo perché non mi aveva disposto
E insistendo che volevo avvisare tutti agli altri membri del board e o confermati confermato che tuttora non arrivò ricevuto un avviso di garanzia mi era stato detto che dovesse arrivare invece non è mai arrivato
E poi
Vari giornalisti hanno provato a contattarmi ho detto scusatemi ma io non posso parlare di
Poi ho inoltrato testi context un sms inviato mi da un giornalista russo come abbiamo provato il mio numero e l'unico tratto
Alla Presidente dicendo che non intendo rispondere Macrì volevo parlare con lei perché sono sotto pressione
E a quel punto ha risposto per dire ok parliamoci e ci abbiamo messo un po'è uscito un altro articolo sul fatto quotidiano il ventidue luglio poi il ventitré luglio finalmente ci siamo parlate
E la presidente Marcegaglia
Mi ha avvisato cioè il presidente Lorenzi del Cicr il presidente Caratozzolo del collegio sindacale hanno
Istruito
Lo studio legale
Per produrre un parere per aiutare il Consiglio a valutare la situazione
E mi chiede se io avessi valutato la possibilità di dimettermi dal CCR
Io sono stata scioccata sinceramente ho detto no
No
E lei ha insistito dicendo che mi devo concentrare sulla mia difesa rosa legale che sarebbe visto come un gesto positivo per rafforzare la governance del Consiglio di ENI
Nei ho detto e vero che in certi casi
Il consiglio di amministrazione prendono misure discrezionali anche prima che ci sia un giudizio legale
Ma visto che non lo facciamo in altri casi non vedo perché lo faremmo per noi e comunque le circostanze ton sono talmente assurde lo ritengo lui faceva riferimento ad altri casi specifici o più in là in Senato nessuno lo ha detto chiaramente non è il nostro modo di agire in questa società quindi non vedo perché lo faremo per me
E poi anche perché le accuse sono fantasiose
E e e e e e non credibili
E sarebbe
Sarebbe
Rischierebbe di screditare l'azienda
Se desse
Legittimità a delle accuse così assurde che io sono accusata di commercio di pietre preziosi in Nigeria era assurdo quindi
Ho detto no
Dalle mie impressioni che questi fatti siano più credibili di altri
Che sono alla base di altre accuse e e questo non è un messaggio che vogliamo dare come azienda poi
Chiedo alla presidente Marcegaglia se lei fieramente attribuisce
Credibilità a queste accuse e riuscì e dice che non vuole rispondere ma i devo ritirare dal Cicr e chiedere un consiglio consigliere legale
E poi mi dice Kenny non coprirà
Il costo della mia difesa legale perché l'azienda e parte lesa
E ho detto no questo è assurdo io voglia Giovacchino se no se questo è un charleston a Diano che mi copre quindi la dire non copre gli amministratori quando fanno cose sbagliate io non ho fatto nulla quindi
Non è chi lo debba finanziare la mia difesa
E il e la presidente Marcegaglia insiste
E così che
E fatta la nostra poche sì ma di consultare il segretario Ulissi
Iniziate che mi chiamerà fra poco per chiarire
E chiedo di vedere il potere illegale prodotto
Per il Cicr e il col collegio sindacale
In modo da mostrarlo al mio avvocato
E lei dice di sì
E poi però non lo vedo da
E ho chiesto varie volte e poi mi ha detto che l'avvocato Mantovani
Aveva insistito
Di non darmi lo non so se sia vero lei me l'ha detto così niente
Allora a questo punto visto che le informazioni sui giornali
Contatto Assogestioni per chiedere se gli investitori ritenga nonché idiomi debba di mettere perché non voglio
Non voglio compromettere
Visti i toni investitori cioè chi l'aveva inclinata sì
Allora Assogestioni convoca una riunioni urgenti del comitato di gestori
A cui io partecipo e mi fanno un sacco di domande nel mentre io consulto l'avvocato il segretario Ulissi
Che
Contraddice la presidente e dice che la compagnia di assicurazione che deve decidere non la nostra prova sì
Però mi avverte che la nostra porsi molto restrittiva
E e dei limitata ad una copertura
Delle azioni intraprese dai consiglieri nell'anno nello norma del normale svolgimento dei loro compiti di
Di consigliere
Allora
La riunione del Comitato gestori di Assogestioni si svolge il ventisette luglio
Mi fanno una serie di domande
Fra io no no voglio solo capire se alla fine lei accoglie l'invito a dimettersi
Oppure no no no perché investitori mi spiego no che allora preciso
La presidente Marcegaglia più tardi e non il ventisette luglio
Mi dirà che l'intero Boiro volitivo mi dimetta dal bordo e che lei si è opposta ma chi mi invita a dimettermi del Comitato io intanto consulto Assogestioni per chiedere ma mi devo dimettere non lo so questa è una situazione assolutamente senza precedenti e non so come fare e loro mi dicono ironici che ti possono revocare siamo noi perché noi chiamo che abbiamo eletta quindi se vogliamo noi
Licenziarsi lo faremo facciamo una riunione per deciderlo
Loro quindi si sono riuniti commenta ventisette e hanno concluso non solo che non volessero
Dice Charmy
Ma che volevano
Non rinnovare la mia nomina e mi hanno chiesto di Accio
Senza precedenti e non so come fare e loro mi dicono ironici che ti possono revocare siamo noi perché noi siamo che abbiamo eletta quindi se vogliamo noi
Licenziarsi lo faremo facciamo una riunione per decidere no
Loro quindi si sono riuniti commenta ventisette e hanno concluso non solo che non volessero
Dice Charmy
Ma che volevano
Non rinnovare la mia nomina e mi hanno chiesto di accettare questo con nove mesi di anticipo otto mesi di anticipo
E ho detto
Lo farò ma
Sono sopra quindi lei è rimasto nel CDA sono rimasta sono stata rinnovata due volte al Cicr allora invece la
La presidente aveva il diritto di decidere la composizione con l'assenso del board
Dico dei comitati mia
Fatto una grande pressione intatta ventotto luglio quindi ho sbagliato allora il ventisette e ventotto
Per dimettermi volontariamente autosospende armi dal Comitato controlla i rischi
Ho detto no
Approvato accesso ha chiesto alla consiglieri Guindani
Chi più indipendenti degli altri di convincermi siamo rimasti due ore ci siamo persi i primi due ore le prime due ore del palline di consiglio durante i quali gli ho provato a convincermi
Io abbiamo concordato noi due che l'avrei fatto in modo temporale temporaneo
A condizione di non pubblicato uno visto che non era Marquez senza eccetera e lui era d'accordo su questo
Però quando siamo entrati nella riunione di Consiglio
E che lui ha fatto questa proposta subito la presidente ha detto no
Si deve a otto sospendere e lo annunciamo subito al mercato io ho detto no su questo però faccio
E e anche il presidente dell'Iran della collegio sindacale ha detto che avrebbe subito riferito alla consorte non si poteva lavorare con me che non potevo rimanere in cui un comitato controllo rischi
Che la mia indipendenza era compromessa questa era la conclusione del parere che tuttora non avevo avuto modo di leggere
E quindi
Che se non migliori temi dimettevo subito
Avrebbe condotto l'acquazzone quindi lei mi ha fatto uscire la presidente son tornata a Londra
E il consiglio ha votato all'unico l'unanimità di estrometterlo dal Comitato contro i rischi
E poi è stata
Riammesso nel comitato sì allora a questo punto ovviamente euro linfa perché
L'informazione poi è stata diffusa l'intero mercato quindi tutti investitori chi erano sulla lista dell'inversione quei chance
Hanno ricevuto un comunicato stampa in cui si diceva in inglese
Carina gli infarti espulsa effetto immediato al Cicr a causa di accuse di
Cioè meno un documento quindi violazioni penali
Io ero stata inondata di messaggi da investitori ho detto
Non posso commentare ma dovete contattare Assogestioni e Assogestioni ha subito organizzato
Un gruppo di quaranta
Istituzioni
Per incontrarsi quella presidente e esigere il mio inserimento nel comitato confonde i rischi lei ha rifiutato perché ha detto ormai cosa pubblica non è che possiamo
Rimetterla ma una volta che la Teresa sarà archiviata
Si viene archiviata allora si tira possiamo reintegrare e ci abbiamo messo nove mesi quindi poi è stata reintegrata nel due mila diciassette
Sì non subito c'è stato un dibattito alcuni non volevano fra cui soprattutto il presidente del Coni del collegio sindacale
Ma a quel punto il consiglierei Guindani si è svegliato e detto basta questo non può continuare così e sono stata ridente grata
Non mi ricordo più se subito o cioè subito dopo questa discussione oppure
All'inizio del mandato successi non s'credo di essere in entrato pochi mesi prima delle spese dove sono state poi coperte dallo allora sì ottima domanda
All'inizio no all'inizio no
Poi dallo ricevo una telefonata dalla presidente Marcegaglia per dire
C'è stato un fraintendimento certa che ti pagheremo le spese legali
Poi ti volevo dire che mi ha telefonato ricominciano ad assentarmi spento grande investitore che è molto preoccupato da questo questa cosa questa vicenda e voglio assicurarti che vogliamo incontrarci con investitori che presentare una posizione unità contare in posizione congiunta eccetera
E poi sono venuta a sapere chi investitori io mia moglie lamentata Assogestioni avevo detto ma non è che voi possiate nominare persone
In consigli di amministrazioni italiani e puoi metterci nella posizione di dover spendere centinaia di migliaia di euro per la nostra difesa legale per situazioni assolutamente fantasiosa e non nessuno vuole accettare posti incarichi in consigli
Italiani e allora quel punto Assogestioni chiaramente non me l'hanno detto ma è ovvio che le chiamate sono arrivati da investitori alla Presidente discende dicendo ok basta questo non va bene
Va bene io non ho altre domande
Ci vediamo alle quattordici e trenta
Io sono dismesse o no no storico eccetera Coppa
Ci vediamo con le
Grazie
Al Pubblico ministero l'avvocato Mondello chiedeva prima della pausa siccome non potrà rimanere fino alla conclusione dell'udienza e non avrà non avrà don non ha domande da fare testi che sono previsti per la prossima udienza abbiamo indicato
Quelli che raggio avvenuti la scorsa udienza i testi della prossima udienza quindi dovrebbero essere Castagnetti
Ve lo Maspero e bollini Castagnetti però prima spero pur perfetto grazie
Ora andiamo avanti vediamo se facciamo a tempo
Dicevo sulle questioni sulle produzioni documentali pendenti possiamo anche differire la prossima udienza
Oggi proviamo a finire
Il teste
Chiederei alle parti civili di intervenire per prime quelle di cui la dottoressa lì vacche è anche teste diretto chi c'è qualcuno che per cui è teste diretto no delle parti civili chi ha domande da porre
Facciamo nell'ordine così
Avocata arcieri deve porre delle domande sì un paio di domande Presidente
Buongiorno dottoressa
Le chiederei un paio di precisazioni rispetto ad alcune cose che ha riferito stamattina al Pubblico ministero
In particolare lei a un certo punto ha citava per chiarire il difensore della parte civile avvocato Luca Santamaria ok
Lei ha riferito di un articolo mi pare dell'economista sul come una diciamo delle prime fonti di conoscenza della vicenda UPL due quattro cinque
Ecco io le mostrerei un articolo effettivamente dell'economista pubblicato il quindici giugno del due mila tredici
Le chiederei se è per caso questo l'articolo a cui faceva riferimento non mi ricordo la data esatta però il titolo essenza Xena in Siria e quello
Sei sette mai girarsi e quando proprio quello sì grazie
Grazie mi riservo eventualmente una produzione documentale perché ha un un è un articolo che non è acquisito
Sempre con riferimento alle sue diciamo prime conoscenze della vicenda occhi alle due quattro cinque
Lei ha riferito anche di alcune sue preoccupazioni che aveva anche manifestato più o meno fin da subito rispetto a possibili sanzioni che potevano essere applicate dalle auto autorità statunitensi sulla base della normativa statunitense
Noi qui in questo caso abbiamo acquisito agli atti un una lettera che è stata trasmessa a maggio del due mila ventiquattro al Dipartimento di Giustizia americano
Io la farei vedere in inglese e le chiederei in particolare se
Sì si tratta qui di valutare la riapertura delle indagini relative al caso o Piero quattro-cinque normativa americana le chiederei se è quella cui faceva riferimento prima
Si chiama fuori ancora attacca Saccà sì allora preciso innanzitutto credo di sapere la lettera qui si riferisce se e di DG settori
Maradona biologici
Sì sì allora questa lettera buddista non facevo riferimento a quello cocaina quando parlavo
è volevo precisare che la conversazione che ho avuto con l'avvocato Mantovani nel luglio luglio no Maggi o Maggio
Ne ha quattordici non sono andata fino al punto di dire mi preoccupo che ci siano delle il costo finanziario solo detto ho dei dubbi sul modo in cui verrebbe interpretato nella contesto della della relativa all'epoca capaci sa infatti dopo molto troppo questa lettera è stata inviata a mio coralmente quindi villa Ciani cianuro da due legislatori
Chiedendo che venisse riaperta questa
E l'indagine americana giusto sì
Perfetto Bari ultimissima domanda lei conosce o ha mai conosciuto un avvocato che si chiama Luca Santamaria
Ne ho sentito parlare ma non lo conosco non l'ha mai conosciuta una persona no perfetto grazie non ho altre domande
La difesa Descalzi ha domande
No la difesa granata nessuna domanda
La difesa in sulla Fiorillo ha domande
No
Avvocato Melegari ha domande
Avvocato Vanadia non è mai intervenuto oggi mi pare no
Avvocato Morelli
Avvocato accenni nessuna domanda partiamo con ha già detto l'avvocato non Mondello che nona domande neanche per conto dall'avvocato Fioravanti avvocato Calori nessuna domanda
Abboccato Isella
Allora avvocato Schepisi provvisoriamente sostituisce l'avvocato Isella
Mi chiara di non avere domande
Per Ferraro l'avvocato Mondello nessuna domanda
L'avvocato Schepisi nessuna domanda ho già visto l'avvocato ruolo no
Per l'avvocato Coco immagino nessuna domanda non è presente personalmente
Avvocato Centonze avvocato Ceccarelli
Grazie presidente dottoressa buongiorno solo per contro muovermi però ricordo piacere piacere
Senta lei ha c'ha raccontato di questo atteggiamento molto aggressivo persino troppo sono sue parole
Del consigliere Zingales sì questo atteggiamento molto troppo aggredì contrasti Spini per creare dei contrasti con alcuni membri del consiglio d'amministrazione
Sì
E con chi in particolare
Tirelli
Soprattutto qual è il presidente Matteo Caratozzolo quindi presidente del collegio sindacale se dove c'era un'antipatia altrettanto aggressiva da parte sua e tre quindi questi due era veramente un cocktail
Esplosivo poi e in realtà c'erano tensioni anche con altri membri del
Consigliò sottolineo non con l'amministratore delegato quello in cui il Consigliere Zingales aveva un rapporto di grande stima e quindi loro due anche si dibatteva no non c'era questo antagonismo questa ostilità invece con
Vediamo con dovremmo aperta Gemma sì
Anche con il presidente Lorenzi
A molti ma
Allora la mente con il consiglieri Guindani perché era sempre molto rispettoso però c'erano
C'erano c'era a volte il consideri Guinea mi diceva esplicitamente lui ci sì mi parli in questo modo non riuscirai a a cui venti aprì l'aveva diciamo criticato sul su un modo di di esprimersi non tanto sul contenuto sì come lo faccio fatto io varie volte
Senta dottoressa se capisco bene questi e contrasti nascono addirittura prima del primo cd attigue partecipate
Cioè il contrasto sulla remunerazione di Scaroni fu nasce
Allora direi che questo primo scambio prima della prima riunione scambi elettronici
I toni non erano aggressivi
L'acquisizione diciamo la la richiesta la sostanza della richiesta del consigliere
G in Galles era in contrasto l'abbiamo siamo venuti a saperlo
A con la posizione
Della consigliere inguinali e Sant'diciamo sul sul sulla sostanza non andavano d'accordo ma non direi che il tono fosse Carlos a quel punto però è diventato dopo sì la mia domanda è
Prima del primo consiglio d'amministrazione
Zingales a questa interlocuzione
Con Guindani no con no sono io che ci documentali a milioni di papà mi Valcea a me contattare il consigliere Guindani io al consigliere Zingales che il consigliere Guindani ha reagito reagito in modo in modo molto negativo non è stato aggressivo e ma ha detto assoluta eventualmente categoricamente no ecco perché e poi questo l'ho riportato Zingales Zingales poi la sollevato con la presidente io non c'ero
Le cose si sono diciamo degradate nella riunione la prendono in giro d'amministrazione sì perché lì se capisco bene Zingale esso
Parte come si direbbe lancia in resta dicendo ribadendo il problema
Sì ma devo dire lui l'ha sollevato in modo normale
La presidente ha detto troppo tardi lo già fatto ed è a questo punto Tignale si è arrabbiato
E l'ha accusata di aver violato la confidenzialità delle telefonata che avevano avuto prima quella su cui il punto la cosa è e partita
Senta
A proposito di questa situazione di tensione se capisco bene la medesima situazioni di tensione si realizzò
Venne a crearsi
In merito alle vicende ENI Saipem algerina no giusta qui chi erano diciamo quali erano gli schieramenti da una parte e Zingales dall'altra chi c'era
Bene vuol dire che gli schieramenti sono sempre stati gli stessi cioè
Vignali esilio che sollevavamo preoccupazioni non sempre le stesse
E e il Cicr
Presidente Lorenzi
I consiglieri Gemma presidente Caratozzolo gli altri sindaci non parlavano quindi presidente Caratozzolo
Che reagivano
Quasi in modo automatico per opporsi direi non senza necessariamente a ragionare
Va be'questo la sua riusciamo no all'ENI non dico e anzi se vuole consultare i miei appunto che inviano Loving andava di gara ministero guardi valigie aspettiamo da un momento all'altro picchia dall'acquisizione del liberalismo che si rimane voglio dire
Sono incuriosito abbiamo pallottole valutata in precamera di consiglio una richiesta la bibbia dei testi vuole lei pure singolare turchese agonie via infatti Napoli dire però insomma è una questione di essere indagata che come dire in qualche modo
Giustificata cioè chi qui se fosse indagato probabilmente la è una parentesi guardi non ho capito perché era giustificato ma credo che lei prendesse appunti forse una sua normale modalità ma anche dal fatto che proprio in quel momento arriva alla vicenda Siracusa
No no no no delle tre gli animali non risolve il problema no no allora
No no adesso è proprio una cultura diverso no no e le spiego perché questo è un fatto a mio avviso interessante all'inizio del mio mandato
Una mia amica che era spia industry dedica mia fortemente consigliato di dimettermi e mi ha detto
Non rimanere in questo Consiglio che avrei
Tanti guai e ho detto no no perché voglio fare del bene voglio farmi parte ci son tante cose importanti da fare soprattutto in ambito Cavaignac Cenci questa era la mia ambizione
E lei mi ha detto allora insigniti tutto tutto ecco perché ho le due centoquarantadue traccia aveva ragione sia dei manager breccia nelle questa è una lezione per i giovani avvocatessa ai giovani magistrati
Sì
Grazie prego non per gli imputati proveniente non per l'imputato perché ci sono anche si trovano imputati che trascrivono tutto della loro fine
Riprendo
Allora scuse sdrammatizza netta
Dunque
Stavamo parlando appunto di questi contrasti rispetto alla situazione vicenda Saipem maggiori
Ora
Lei ci ha detto
Che secondo lei è il consigliere Zingales
Vi sarebbe stato un rischio di condanna
Nella vicenda
Riguardante l'Algeria un rischio di condanna perenni
Ed è un mio intimo ma non pretendevo sapere e dicevo sono ho un timore
Me e secondo Zingales si c'era un rischio di e condanna
Lei l'ha detto sì c'è un rischio che non non una certezza nel cielo normativa né lui né io adesso alli avevamo
Diciamo riconoscerlo lei come io avevo inteso INPS in senso leggermente diverso magari le lo facciamo ripetere qual era
No al di là della perché io non ho mai inteso condanna ma si neanche cioè condanna è un forse una parola troppo forte avevamo timori che questo potesse essere un problema per noi e volevamo essere oppresso la la la DC in Algeria a causa della di questo approccio diverso in America vs rispetto a all'Italia
Sì ma
Le voi avete
Studiato le carte di quel procedimento lei e il consigliere Zingale essi nel senso che ci siamo stanchi forniti anche quelli del dei
Del precedente mandato
Quindi l'ampia non siamo in Italia abbiamo fatto del nostro meglio ma voi fondava a te la vostra convinzione
Di rischio sulla lettura di queste carte o in generale sulla differenza di approccio tra Italia e Stati Uniti rispetto al tema corruzione internazionale cioè questo movimento anoressia abbinato celiachia Carmina
Era basata su una nostra una mia non parlo perché Zingale una mia lettura di non legale
Quindi una mia lettura dei delle file che ci sono state date
E della mia familiarità con l'approccio americano e quindi sono arrivato al punto di poter dire ho un dubbio un timore e vorrei farle una domanda
Un al nostro avvocato americano io che ho fatto ma scusi qual era l'elemento debole secondo lei della difesa D&G però stiamo stiamo stando fermi però la sensazione che lei stia
Pala parlando del processo italiano
Processi italiani
E io ho l'impressione che il teste stia arrivai Jonathan dove finiti dove stiamo ragionando su il pericolo di responsabilità non di responsabilità penale nel processo italiano
Questa è la mia assenza e quello che ho compreso io stamattina John anche addirittura economico anche solo economica anche economica derivante
Io l'ho inteso da una sanzione
Poi da una sanzione che non deve essere necessariamente penale certamente non collegata da quello che ho inteso io
Però per quello mi permetto di intervenire su altre auto rimandando e non non collegata al processo penale italiano in corso sulla vicenda ENI Algeria quindi può specificare questo aspetto Chelsea il rischio
Che voi intravede vate
Esattamente a qual era accanto col qual era il timore che vi rappresentavate dall'analisi del caso ok
Mi anzitutto non mette in dubbio la difesa italiana non metteva i no perché non sono abbastanza esperto ok invece il mio dubbio
E che avendo
Un po'come un catamarano con questi due pezzi nell'acqua bisogna che vadano nella stessa direzione segnò mai
Elaboriamo una discesa nel sistema italiano chi ci mette a rischio in America questo era il mio copione del settore
Ok grazie e quella era la domanda che volevo porre e l'opposta al nostro avvocato America già
E e l'avvocato americano in quel caso chi era Sullivan mentre dolce anni si mito alcun visto Fossa avevamo sì
Quindi c'era Sullivan che presidiava sì
Il il processo diciamo la questione la difesa sul sì
E si sentiva come dire si sentì garantita dalle risposte che ride del Sarmento che ha risposto così perché ha detto
Capisco Lapo la sua preoccupazione
Purtroppo questa illuministica difesa possibile quindi e il difesa che seguiamo
E qui beh ma lei aveva un'idea diversa
Insomma un legale ma diciamo che la mia esperienza negli Stati Uniti
E con diciamo con le autorità americane e che medio
Anch'essi si può fare fare così di dire ironia sai
E collaborare quindi la sua linea però e no non mi sono permessa di divisi ma volevo volevo invitare lui a consigliarci e ci ha consigliato dal continuare sulla stessa strada
Senta andiamo a questo pranzo con Massimo Mantovani del ventinove luglio del due mila quattordici
Ora esattamente
Cosa le riferisce Massimo Mantovani l'ha già detto ma se lo ripetesse
Diciamo sinteticamente
Consulta no perché non voglio dirlo ma una sciocchezza perché so che è una cosa estremamente sensibile come ha visto o molto visitato
Sì non è così sensibile termometro ok bravi io noi sono molto ecco qua
Io sono molto
Imbarazzata
Nel senso che
Compresa una decisione
Apprensione decisione di non riferire quello che avevo sentito
Per tre motivi
No ma la domanda era
Checco Manconi ha tenuto il contenuto allora mia dei sul fatto che sia sensibile per lei è stato chiarissimo l'avvocato Centonze dall'avvocato Centonse anche lì e ci sono diverse sensibilità ok va bene accettiamo che abbiamo diverse sensibilità
Allora questi sono i miei appunti
Abbiamo parla di parlato di molte cose non sono riuscita a segnarmi tutto ma una cosa di cui mi ricordo perfettamente perché mi ha scioccata
E che lui a esplicitamente riconosciuto che il caso Saipem Algeria era molto problematico
E inevitabilmente sarebbe finita con un giustizia questi miei appunti sono inglesi inglesi quindi le le sue parole esatte non ce le ho
E che
Il risultato sarebbe stato una
Non so se si fatta di multa comunque Dio Jack conosce ENI invece se ne sia piumino due miliardi
Poi ho scritto Euroma non ha senso che sia euro per due miliardi è un numero che non si inventa e quindi io l'ho scritto così e non ha dato una tempistica non mi ricordo Sissi gliel'ho chiesto
E poi ha sottolineato che il suo ruolo era di minimizzare il rischio che si arrivasse a questa a questo risultato che l'unica cosa che si potesse fare adottare una difesa legale che proattiva
In utilizzare ogni argomento e procedura possibili
Allora
Armi a questo adesso è molto semplice lei ci ha riferito che è stata dominata su indicazione sì dei fondi che andate in ENI per far bene che ci teneva all'interesse della della società ora
Ma rispetto del di fronte a capo dell'ufficio legale che le dice
Che c'è un rischio addirittura di una sanzione da due miliardi c'è una cifra è enorme
Lei
Questa notizia la reputano notizia come dire da non dover comunicare agli organi di controllo da non dover riferire in CDA da don dove portare all'attenzione dei suoi di coloro i quali a cui lei faceva riferimento cioè non ha sentito un dovere verso gli azionisti di attivarsi rispetto alla notizia di questo genere cioè e invece sembra che l'abbia degradata un po'a chiacchierata
Ottima domanda grazie restano veramente è stato però non grande dilemma grande
Ho molto visitato notai
E poi
Ora aggiornato che
La discussione era nostro parco che lui era sconvolto che lui forse l'avrà detto e forse la fa la prova avrà l'impianto di averlo detto
E terzo motivo che forse non ho menzionato prima non c'è eravamo solo noi due non avevo prove quindi anche se l'arrivo detto in riunione tu mi hai detto questo
Lui poteva benissimo dire ma cos'è il sistema inventando quindi non l'avevo nessun modo di dimostrarlo l'unica cosa che io potessi fare
E porre domande ire avvocato Mantovani secondo lei c'è un rischio quanto sarebbe il monte l'ammontare non potevo fare di più
Beh allora scusi due cose primo devo ritornare sullo sconvolto perché l'ha ripetuto ogni non so se è un problema davvero di lingua italiana ma lei questo essere Mantovani sconvolto da quale indice fattuale elemento fattuale l'ha dedotto perché io lo conosco da quindici anni e otto quindi mi piacerebbe sapere
Lei da cosa ha tratto questo convincimento del l'essere sconvolto sconvolto addirittura
Che cosa faceva piangeva e si disperava si dimenava metri cosa faceva per essere sconvolto infine anche controlli il significato di questa ma non è forse ho sbagliato scomunica
No
Jacques rischio anche Chuck Gary Stevens dei passeggeri e questo devasta edito da dove lo trae allora la nell'indice proprio fattuale Che cosa faceva l'estremo venisse
Poi forse sono intensi infine io può possibile diciamolo non andava mai stenta eccetera però
A questo mondo con questo New Delhi no
No io lavoravo nell'amore mettiamo già sono diverse sensibilità se li portano l'avvocato Centonze a non vedere alcuni stati d'animo
Cioè lei a vederne altri che magari l'avvocato Centonze ma prima sul serio le rispondo ad esami non lo si poteva quindici fattuale glielo dimostra alle otto dò prima o o fa
Ha fatto uno scherzo un po'un po'brutto no lo tratto da
La mela
Non erano nell'incontro no no nacque lamella corneale però però proprio e è significativo proprio il Complesso quindi se lei intende
Dare dimostrazione di questa sua sensibilità attraverso una serie di indici sentiamoli perché poi la McCoy può essere interpretata
Sicuramente da noi quindici l'amore o che la innanzitutto io ho reagito alla media per iscritto inviando Miglio un'America molto anche lì la mia era molto emotiva la mia media oggettivamente forse l'ha visto
La lista e
Poi quando l'ho visto in riunione io mi sono segnata
Kissinger nessuno io in campo e Born attaccare avevo l'impressione che fosse impazza tolta questa linea e poi ho dovuto insistere varie volte
Che
Mi incontrasse all'inizio era un pochino resistente
Io ho insistito detto ma ti voglio vedere ti voglio vedere voglio risolvere questa cosa dovrà questo attiene espulsione
Ma questo attiene questa attiene alla questione come dire mail eccetera che era questo sessione anche in serie A si votava parlando ovviamente no ormai stiamo parlando dell'incontro nel quale Mantovani le disse il secondo il suo ricordo che addirittura ENI rischiavo una sanzione da due miliardi e lei ci ha riferito era sconvolto allora le chiedo questo i questo sconvolto lei da dove l'ha tratto in quella riunione
Ho voluto dargli il beneficio del dubbio che forse non ha detto una cosa chi era come lei non gli ho detto prima
Una flagrante violazione della parità informativa riesprimersi in questo modo uno un consigliere dicendo una cosa del genere la vetta e io mi sono detta ma forse forse se non fosse in questo momento difficile forse non l'avrebbe detto quindi volevo volevo diciamo
Passare oltre erogatore di sua nomina rispondendo
Cioè inventa no alla mia domanda lei ha detto più volte fu questo riferimento al sconvolto
Sì adeguare che mi ha detto una volta è stato contestarono e poi l'ha confermato segue coinvolto drogarsi guardiano però siccome nemmeno lo psicodramma presumo allora io voglio capire se la teste ha degli indici
Di queste promuoverò perché allora
E non poi poi prosegue sugli indici però poi a un certo punto la risposta è quella che Maggiore la risposta è quello che e quindi si tratterà di valutare se questa è una sensazione che fondata su indici concreti ma esso diritti nella normalità dei processi
Che si definiscono alcuni stati d'animo delle persone così con cui si interloquisce è che questi tasti Damiamo gli stati d'animo dipendono da una serie di
Fattori che possono essere più o me
E chi mai visto Bendit è nella normalità dei processi che si definiscono alcuni stati d'animo delle persone così con cui si interloquisce è che questi tasti Damiamo gli stati d'animo dipendono da una serie di
Fattori che possono essere più o meno completamente oggettivamente verificati
Però prezzi prendiamo le risposte lei riciclare ancora no io insisto mi spiego perché insisto perché gli stati d'animo ha ragione si discute nei processi di stato d'animo ma siccome
Nell'epoca attuale non siamo ancora in grado di aprire il cervello di ricostruire
Cos'è accaduto nella testa di un uomo l'unica possibilità che abbiamo è verificare gli indici fattuale no quindi io ho una o faccio la domanda sull'indice fatto anche anche questa risposta e secondo la teste una giustificazione un'aggettivazione di questa sua valutazione poi lei la può ritenere questo indice fattuale non rilevante non pertinente non significativo di questa definizione comunque possiamo concludere su questo punto che lei non aveva osservato particolari
Atteggiamenti del l'avvocato Mantovani che potessero denotare questo essere sconvolto
No la mia impressione è che lui fosse
Molto
Non come e normalmente normalmente in una persona molto sicura di sé molto dice anche
Sino un pochino aggressiva sopra Tucson singalese avevo dimenticato di precisare
La che ha messo i non era molto buona fra questi due e invece in quel momento
Avremo l'impressione che fosse
Non che non fosse il Massimo Mantovani che con normalmente e non volevo approfittare di questo momento di debolezza
Senta convinto comunque conferma che nonostante la parente rilevanza di questa le informazioni che aveva preso lei ne parlo solo conti in Galles in molto più tardi quando era troppo tardi però ne parlo solo con Zingales giusta
Adesso con tutti voi perché ho firmato questa cosa qua congiura cioè
Ora
Arriviamo al
Problema alla questione
Dell'accantonamento sì dell'Algeria eccetera
Dunque
Qui fu lei ce l'ha già detto un contrasto tra Zingales e gli altri membri del CdA e il direttissime fondarsi sulla bozza di bilancio vieni relativa al due mila quattordici corretto come
L'oggetto del contrasto era l'accantonamento in bilancio relativo a rischi derivanti dai procedimenti giusta
Ora
Qui la mia domanda e la seguente di fu lei ci ha già detto no ci fu un contrasto stati in Galles e gli altri membri del consiglio d'amministrazione
La mia domanda ma non su questo punto cioè Luís è stato molto cauto nel sollevarlo privatamente verificare appunto uno scontro perché questo era fare veramente esplosivo e lo sapeva Ruben scusi però
Lui voleva evitare lo scontro ma che posizione prese poi il consiglio Zingales
Sulla campionamento cioè
Allora no la cosa sulla l'accantonamento si è discussa in comitato il sia Fofò andazzi Ellington quando ha saputo che c'era questo se
Questa è intervenuto in consiglio
Sicuramente in continua credo che fosse purtroppo non c'è no nei limiti minimi appunti ma credo di ricordarmi che sia anche venuto in CGIL
Peraltro discutere con con noi e soprattutto con il consigliere Zingales
Perché erano
Era una cosa molto seria Senna e quindi quale fu la sua posizione le ricordo che Zingale essere in videoconferenza quel giorno consiglio
Io sto non mi ricordo sinceramente non mi ricordo le discussioni su consiglio mi corro la discussione in CCR
In aiuto alla memoria ricordare cosa aveva Armando sommarie informazioni lei aveva affermato che Zingale Terenzi in videoconferenza disse Marina questo all'in quale data non ce l'ha dato in occasione dell'approvazione del bilancio a marzo due mila quindici
Lei ha riferito assiste a sommarie informazioni testimoniali nel febbraio del marzo due mila diciotto con la Repubblica di Milano ecco strutturato fronte accanto lei ha riferito che Zingales presente in videoconferenza disse che lui non era d'accordo rispetto a la soluzione di non fare accantonamenti
E che se avessero fatto l'accantonamento non avrebbe approvato il Bilancio
Sì non è destinata se non avessero forse non avessero si dice gemellaggio ha detto se avesse favolosa no se non l'avessero non avrebbe affatto sì allora l'ha detto in consiglio nemmeno ricordarlo conferma questo sì
Nel quale formula vuol dire zainetto e quale fu la reazione del Consiglio di fronte a questa presa di posizione
Mi consenta piuttosto boh forte dirittura non ha non non voto l'approvazione del bilancio
Sinceramente non ho ricordo preciso della frazione ma ci non posso immaginare che non fu
E molto guardi c'è fuga dell'IVA di nuovo le leggo quello che disse a spasso ma le informazioni ci fu una certa agitazione ok intervenne il direttore finanziario mondana Cinquale ricordo che impallidisce alla notizia sì in queste in meno
Questo mi contro
Ora
Le società quotate come ENI hanno tutto un sistema di controlli lei mi insegna no sistema di controlli di compliance di verifiche
E questo era un tema chiaramente quello se fossi della scontornamento tema credo centrale no va detto che lei sì
La posizione del sia Fo
Mondate sì qual era rispetto a questo tema dell'accantonamento
è il contrario era rotta sì la posizione dei sindaci
Allora si sono si non si sono espressi non si spremitura esprimevano mai era solo il presidente Caratozzolo
E qui
Me ne scuso almeno sono segnata
Ok allora l'avvocato Mantovani insiste che non abbiamo tutti i dettagli e quindi gli aspetti fuori dall'avvocato mantovano ma le leggo quello che io mi sono segnata e quindi che non si può
Per favore non mi Streeter Finding
Si può solo dire che un che poco probabile Chelini venga
Giudicata responsabile e quindi non si può calcolare un accantonamento in base a quello il presidente investe del collegio Caratozzolo
E del parere che in un accantonamento non è opportuno
E poi io ho commentato
E questo il contesto degno commentò
Una mela a Luigi Zingales
Solo tra cui due sia
Sì una mail che un mandato a lui in data ventiquattro ottobre
Quindi li riporto lo scambio no Mantovani ha detto questo Caratozzolo ha detto quell'altro e poi ho detto
L'avvocato Mantovani non è completamenti convinto che non ci sia non ci sarà quella conclusione solo che c'è sa che c'è un rischio
Ok
Allora io e questa sera la mia opinione una mia opinione che chi Mantovani ha ribadito dubbi ma che Caratozzolo
Vorrei si riposa sulle asserzioni fatte dall'avvocato Mantovani
Nonostante
Zingari messa abbia segnalato delle band Flags molto forti che mettono in dubbio le asserzioni dell'avvocato Mantovani e quindi e e e poi io ho detto su questa ma questo è un suo io sono il ministro coscienza o è qualcosa che ha scritto lo scarico a lo scritto e questo è il continuo Tonino una mail chi lo scrive le indirizza Zingales Zingales e gli dico
Carlotto solo si rifiuta di ascoltarti perché non ci sopporta e questo un in una illustrazione del fatto che quando gli antagonismi personali
Intervengono e e e e compromettono il nostro giudizio professionale e e e poi ho detto questo e tutto compiuto nel verbale questo verbale e io ho detto sono assolutamente
Stupita che questo parco appare a appare appare nel verbale
E poi ho detto vediamo se poi rilasci no una versione emendata perché questo verbale i pensieri delle cose gravissime
Ma senta quindi per riprendere il nostro discorso se Fo era contrario all'accantonamento i sindaci per bocca del presidente erano contrari all'assunto lamento quindi revisori
Si erano occupati avevano manifestato qualche dubbio non lo so lo l'organismo di vigilanza aveva manifestato qualche dubbio no no
E l'avvocato Mantovani quando va in Consiglio
Riferisce
Che questo rischio sarebbe un rischio improbabile
E lo fa
Sulla base di pareri legali
Lei sa se la società aveva chiesto dei pareri
Quali erano gli studi che si occupavano della vicenda Algeria
Allora c'era ovviamente soldi va al lavoro in cromo e poi sinuosi Balyo un avvocato Alessandri finora allontaniamo sì sì
Lei è a conoscenza
Di
Pareri di questi signori
Sul rischio
Che io sappia
E forse sbaglio io l'avvocato difensore
Non nella per darci pareri indipendente neutro egli per difenderci sì va
Ok questo attiene al fatto che secondo lei
Non è attendibile sciocche riferisce l'avvocato difensore ma questo è più semplice ma la mia domanda è una il suo diciannove colpito il diffondersi cioè quindi lui dice
Quello che farà per difenderci cioè i e e bisognerebbe chiedere un parere a qualcuno che non sia
Di parte per dire avete un rischio io vi sconsiglio anziché la sua macchina venga domanda lei sa se le posizioni
Lei sa se questi diversi organi che si sono espressi ripeto si è forte revisori
O DB
Collegio sindacale eccetera
Fondando
La loro valutazione su dei pareri legali questa è la domanda se non lo sa non lo sa non lo ricorda fa niente
So che si rimettono al giudizio del nostro avvocato difensore
Più di questo forma lo sai bene cosa rispetto a questo caso
Solo che rispetto a questo caso si sono rimessi al giudizio dei nostri avvocato difensori
Non so se abbiano chiesto anche il parere non lo so
Dunque
Arriviamo alla a ventinove aprile del due mila quindici
Quando il presidente merce Galia Marcegaglia convoca una riunione informale
Tra i membri del CDA
Nella quale propone di fare una peer review credevo tecnico
Un tema che non è emerso
Tre sale sì sì è vero agli lo trovo
Perché avevo testimoniato l'ultima volta su questo tempo vi buon rilievo di questo stiamo parlando se sì sì ok
Ora ci spieghi bene qui che cosa accade di convoca la riconvoca la presidente e cosa vi dice informa in una riunione appunto informale del consiglio
Sì una riunione in cui non era presente
Sì non era presente perché perché la riunione si teneva le tre di mattina ora ora i lanci
E perché era le nove era un informale prima del comprensorio quindi lui si alzava presto la mattina
Per lui per partecipare
Alla riunioni di Consiglio ma aveva deciso di non partecipare a questa riunione aggiuntiva informale sulla governance
E in questo momento la presidente ci ha informati che aveva deciso di fare una kiwi fil rouge
Ma non riscontro fare adesso
Allora gli glielo devo dire terminologia perché non riesco a trovare i miei appunti
Accusa Nicoletta chiedere
No le volevo chiedere cosa accade in quella riunione lei l'ha già detto Giametta sia fasi perché durante la deposizione Giosetta procedimento Nigeria
Se vuole le dico cosa fisiche e non non cambio la mia versione perché non riesco a trovarla giusto per essere se lei a memoria riesce a ricordare la già detto un paio di volte se riesce a ricordare sì sì io identico cosa mi ricco di cose mi ricordo e io voglio eventualmente confermare integriamo con ok allora la presidente Marcegaglia
CIA avvisato che voleva che aveva deciso di chiedere ai gonzi Angelo di svolgere una kiwi più
C'è stata io vuol dire che vuol più vuol dire ognuno di noi valuta una più forme si comportamento la l'integrità maglie competenze eccetera di ciascun altro
Consigliere
E c'è una cosa facoltativi obbligatoria
La reazione un'anima prima dell'adesione unanime come motivo la presidente non è fatto in relazione alla grazie alla reazione c'è la reazione della frana è stata molto negativa
E lei ha detto no no no no ascoltatemi
Questo ci permetterà di non ricordo le parole esatte però le ho lette quella volta nel diciotto
Disturbavo esserci due a
Esito a a perché sarà approssimativo ma lei ha detto una cosa tipo così potremmo
Utilizzare questa peer review per criticare
L'operato di in Galles
Io a quel punto solo criticare l'operato anche qualcosa di Gianola il corridore Grazioli facciamo una guida semina poté poi e poi le riesco a trovare facciamo una contestazione così perché ha riferito che in quell'anno in quella deposizione
Desse diede lettura integrale dei suoi appunti sì allora mi riferisco adesso alla deposizione ressa nel procedimento della Nigeria che abbiamo ho depositato presso la casa
Fascicolo del pubblico ministero lei disse ecco Pancheri si può stavo cercando l'istinto
Adesso traduco
E ma ci ha spiegato che questa era l'occasione perfetta di comunicare di trasmettere un messaggio chiaro Luigi Zingales che il momento era arrivato coi nomi di andarsene
E così di porre fine alle tensioni che hanno indebolito il funzionamento del Consiglio cosina
Meno sono scritta mentre lo diceva
E poi sono intervenuta io risposta questa sua affermazione per dire Emma visto che Luigi non c'ha
Posso contare su di te per informarvi no sul motivo di questa più rifiuti e lei ha detto sicuramente che lo faro
Quali furono i risultati di questa peer review
Rispetto a zingari si cioè cosa avevano detto i componenti del CDA
Sull'operato di Zingales
Ha detto delle cose molto critica ma gravissime
Incluso delle accuse
Di cui non avevano nessuna prova io sono assolutamente sicura che fossero false
Ed è questo ha precipitato
Dimissioni
Senta e
Sta cercando qualcosa o sì sì relativa perché avevo fatto degli appunti dell'area giudizi indiane is
Ma ho trovato ho tirato proprio il e e come la lettura lei era esattamente quello doppiaggi non duecentonove semmai del suo punto
Le volevo fare un'altra domanda su questo perché questa pieve di un a questa peer review seguono le dimissioni di Zingales si sorretto credo il giorno successivo addirittura
Glielo dico subito in certo
No non subito l'aria la la peer review i risultati della più classica vi sono stati presentati no il diciassette febbraio due mila quindici
Lui si è dimesso
Giorno risulta un'altra cosa però e poi lui mi scrive il giorno spesso per dire
Mi voglio dimettere
Guardi dottoressa qui del consenso
Quello che aveva detto invece a sommarie informazioni testimoniali sì alla Procura della Repubblica di Milano ossia nel febbraio e marzo del due mila diciotto le aveva detto il resoconto della peer review è stato reso noto nella riunione straordinaria del due luglio due mila quindici
Prima dell'incontro di ognuno di noi
Prima dell'incontro ognuno di noi aveva ricevuto una nota contenenti giudizi formulati dagli altri consiglieri in forma anonima
Zingaro quale fu la reazione di Zingales
A no regione perché ci sono delle mail che risalgono a febbraio
Erano la il risultato
No il risultato della peer review
Ce li abbiamo giugno
E poi a luglio ci riuniamo per discuterne ed è in quella data che Luigi Zingales si dimette quindi il due luglio lui si dimette
Per oggi ha già il dieci giugno aveva ricevuto gli esiti della più vicino
Inizia resi noti così
Prima vengono fatti circolare gli esiti di questa pire di USA e poi si fa la riunione straordinaria del dell'India
Intorno al dieci giugno perché comunque quali questo Polo profilo temporale
Relativo a me interessa quale fu la reazione di Zingales alla lettura di questi giudizi a molto lunotto
Da sconvolto sconvolto non lo so
Los de France
Stravolto
Un po'perché assista detto sconvolto ma così si manifestino glielo diciamo azione perché travolto da un altro significato testo viene no no no sconvolto Escobar Longo da questa più rifiuti ma veramente io ho scritto espande
Espandendo
Le scale
Perché noi due con un siamo in inglese rispondenti
Avvilito
Salvini
E lui quindi lui reagisce molto male
A questa questa firme io
Il dieci giugno e poi il due si dimette quindi tre settimane dopo
Quindi le dimissioni sono connesse alla criterio a certamente
Quale fu la
Reazione
Del consiglio quando
Zingales si dimette perché se capisco Zingales si dimette nel corso di una riunione del consiglio inizialmente bambini cosa fa concretamente
Beh questa se vogliamo parlare di impressi Aniene perché Palombo sabato cosa fatti in Galles allora lui arriva all'inizio della primavera Nancy alza
E leggere la sua lettera di dimissioni dimissioni e Guerci
E a quel punto che succede nel Consiglio
Siamo tutti ma tutti scioccati inclusa nel perché non mi lasci dentro tutti e tutti mi guardano
Però tassate ma tu cosa fai adesso diffondeva sta zitta perché non avevo intenzione di mettere
Ma è mostrarono i consiglieri d'amministrazione che sentimento manifestarono rispetto a queste dimissioni
Sinceramente Rotten talmente scioccata io che non
Credo di aver percepito che fosse tutto T-shirt scioccati che forse tutti scioccati ma non lo so non sono sicura Ivo erano in uno stato forse non
Non mi concentrato sulla reazioni degli altri però sotto soprattutto concentrata sulla mia relazione guardi di nuovo dottoressa devo contestarle quanto una di
Quanto dista disse qualcosa di parzialmente diverso cioè di diverso sommarie informazioni testimoniali
Perché disse subito dopo la sua uscita aveva singalesi tutti
Mostrarono grande gioia ok allora stimate come Giufà cominciare dalla Presidente che disse un fa virgola meno male socchiuse le virgolette fosse fosse
Seno detto no avvocato se l'ho detto vuol dire che è vero perché non mi invento le cose quello che le sto dicendo adesso quello che mi ricordo invece in quel giorno avevo studi inclusi i miei appunti quindi se l'ho detto è vero
Senta c'erano giudizi negativi anche sul suo comportamento in consiglio su
Va be'il tenore di quelli no
Contro Tringale no no no no e qual era la censura che veniva mosso al suo comportamento dovrei andare a controllare
Di una cosa veramente l'accusa più diciamo
Notevole per me è chiara avevano detto che mancano di indipendenza
Perché a a sarebbe stata legata a quale parte da a a quanto sembra pensavano che io fossi in qualche modo
Connessa alcuni pensavano o sospettavano che io fossi
Mi hanno chiesto varie volte se io fossi dalla parte della rappresenta
Perché
Perché le mie domande io avevo detto è un po'come una partita di scacchi e bisogna sempre mettersi nella mente della
Dell'avversario quindi l'avversario in questa situazione di mi perdoni e che la procura e quindi
Immaginiamo quali sarà il prossimo la prossima mossa della procura e io dicevo sempre prepariamoci se da se se facciamo questo rischiamo di provocare
Quell'altra razione e i loro lo percepivano questo come se fossi
Diciamo il difensore della procura mentre invece il gioco che avevo con me che difensori vieni nel pensare come potessero agire i nostri avversari
E in realtà dottoressa non solo diciamo la procura perché da quello che lei dichiarò a sommarie informazioni testimoniali lei ha detto che tutti hanno pensato che io fossi responsabile delle acquisizioni documentali
Della guardia di finanza rispetto al a all'occhiello due quattro cinque
Questo me lo disse la merce Galia mi disse che tutti i consiglieri di ENI erano convinti che io avessi collaborato con i gruppi le ottenne G anticorruzione se si questo neanche intriso negli anni ottanta ma era entrata anche questo nella peer review
Questo aspetto no questo livello di dettaglio andandoci era nella chilometri e lei chi me l'ha detto a cena
Una volta mi ha detto eravamo tutti convinti che tu lavorassi per questi questi Annie Girardot ENI giri che collaborano con
A alle questioni relative alla cuffie le due quattro cinque
Devo ritornare qui sulla questione
Relativo a Massimo Mantovani veramente precedere
Di un uomo purtroppo un vecchio
Qual era esattamente il problema rispetto alla gestione
Dell'avvocato Mantovani
Relativamente alle questioni dello PL due quattro cinque cioè
Come quali sono le problematiche che voi avevate evidenziato e che poi fiscale se lei
Che poi possano quella mela Lorenzi Chicco e Lorenzi trasmette CCR perché
Sì perché la sua domanda è molto ampia sì mail la mail che affidata sì
Agli iniziati di questo siamo al luglio del due mila siamo a luglio del due mila quattordici si ma questo percorso è durato sei anni
Ma questo era sì ma a me interessa solo l'aspetto relativo alla figura di Massimo Mantovani in quel momento sì alla richiesta che proveniva dal dottor Zingales dal consigliere Zingale se da lei
Ok allora la la lettera dall'avvocato Manta mani no non la lettera voi
Cosa dicevate rispetto alla posizione alla figura di Massimo Mantovani studio sette Matteo un punto ai negativa e non posso parlare per l'avvocato Zingales mai io no
Non mi riferivo
A nessuno in particolare mi limitavo a dire
Conoscendo oralmente dobbiamo segregate l'attività dell'indagine dall'attentato negoziazione eccetera negoziazione e poi anche per confondersi ok supervisione della conferenza quindi queste parte ecco particolar parte commerciale la parte concorrenza sono certe persone queste persone a mio avviso non dovrebbero avere un un ruolo decisionale possono ovviamente partecipare anzi devono ma riteniamo che fosse preferibile avere una segregazione ponte basta non ho mai detto questo o quell'altro anzi meglio lo anch'esso gli ho anche precisato non non mi permetto non non presumo sapere chi abbia fatto che cosa
Dal verbale del Cicr del dieci luglio del due mila quattordici risulterebbe che per quanto concerne i profili della difesa legale di ENI
Carina Litvak per sottoporre al Comitato la valutazione circa il potenziale conflitto d'interesse in relazione all'indagine UPL due quattro cinque del direttore affari legali in ragione della sua posizione organizzativa rivestì delle aziende delle sue
Possibili attività svolte dall'Unità anticorruption
Posta alle sue dipendenze con riferimento all'acquisizione dell'assetto PL due quattro cinque
Ai sensi delle procedure al tempo in vigore cioè nell'ottica di dimostrare le autorità procedenti che la Società adottato tutte le misure necessarie ad assicurare massima trasparenza autonomia nello svolgimento delle verifiche interne e nella conduzione della strategia legale
Sinceramente allora devo dire i verbali
Non sono riuscita sempre a a correggere tutta ci ho provato ma non in quel caso quando il presidente Caratozzolo mi ha detto di che cosa a quali addebiti sta attribuendo all'avvocato Mantovani ho risposto nulla non lo conosco non non ho conoscenza di cosa abbia fatto quindi
Lui è responsabile di tutto e quindi dobbiamo guardare chi abbia fatto che cosa ma non noi andava i fino al punto in questione questo riassunto non essere
Perché poi continua con Singh Ales che rincara la dose no Zingales dice che se dovesse emerge che l'avvocato Mantovani abbia avuto un ruolo decisorio nella fase di negoziazione acquisizione degli assetti CCR dovrebbe suggerire l'avvocatessa delegato di sollevare l'avvocato Mantovani dalla responsabilità della strategia legale riguardando Linda riguardante l'indagine UPL
A riguardo rappresenta di ritenere che qualora tale suggerimento non venisse accolto la società si esporrebbe a rischi nei confronti delle attività statunitense
Secondo avvocato Mantovani non prenda parte alle riunioni dello dirvi quando è trattato il tema relativo all'indagine o PL quindi definitiva dice qualora dovesse emergere
Che ha ha avuto un ruolo decisorio allora io qualora dovesse emergere sollevo questo problema sì allora è un è un sì no
Allora innanzitutto non l'ho detto io dopo certi ha detto l'ha detto lui era una una ipotesi proprio che ha fatto lui
Ed effettivamente qualora qualora questo dovesse avvenire allora sarebbe
Giusta ma non sono andata fino a quel punto band summit allora allarme interessa questo aspetto perché poi arriviamo alla famosa meglio dello sconvolto chiamiamola così
La mente lo sconvolto e del giunte del diciassette luglio due mila quattordici Massimo Mantovani scriverlo Renzi è di mele agli atti
Tra le cose che dice
Immediatamente dice sul caso specifico
Rispetto al quale peraltro eventuali criticità sono tutte da dimostrare che non ho personalmente partecipato alla fase di strutturazione discussione commerciale negoziazione per le transazioni Apl
Inoltre non ho mai incontrato né avuto alcun tipo di contatti comma la Buscè lo il governo nigeriano Solimene giorno rappresentati e neppure contattato anche solo conosciuto le persone fisiche italiane citate da alcuni recenti articoli abbiano lo scopo di questa mente è unicamente quella di fare la precisazione sopra indicata su PL due quarantacinque che rende ancor più ingiustificata la posizione assunta
Da alcuni consiglieri sì sì e questo l'abbiamo vista
Ora e corretto dire che a seguito di queste verifiche poi l'avvocato Mantovani fu inserito nella white list
è una questione di giudizio nel senso che mi ha anche detto
Che personalmente non era coinvolto ma che il suo Kim lo era
E poi io rispetto la decisionale sì rispetto alla decisione
Voi sollevato un problema sì Mantovani scrive rappresentando lo stato della del suo coinvolgimento tra virgolette no in volgo le dice nelle vicende negoziali
A seguito di questo voglio dire sarà la successione cronologica non causale ma voi
Voi decidete che Mantovani potesse stare in quella uno al Cristo che quindi l'anziano non è che abbiamo deciso la decisione dell'acquisizione dalla qualche esterno decisioni della emancipate sì ma noi abbiamo speso anzi sono anche loro che l'hanno proposta
Ma noi abbiamo solo porte noi due abbiamo proposto una segregazione basta
Poi la decisione di come applicata è stata appresa dalla Mancianti
Sì ma non avete obiettato che quest'inseguimento nella white list fosse
Il ragionevole andiamo alla luce delle verifiche che erano state fatte allora l'unica reazione che abbiamo avuto e di dire non spetta a noi
Emettere giudizi sulle per fissarne che vengono inserite in questa qualche questo vogliamo solo vedere i criteri di ammissione
E nulla onde Taste rispetto a Massimo Mantovani no perché non abbiamo mai ma il gruppo misto i criteri ci sono stati dati quindi abbiamo chiesto di vederli non ci sono stati dati la casa la cosa che resta
Nessuno se n'è rimasto in sospeso risultò più Mantovani aveva avuto un coinvolgimento nelle negoziazioni negativo che le più quattro cinque non lo so
Non lo so non l'ha chiesto
A questo punto la situazione talmente tossica
Avevamo detto sarebbe meglio procedere in questo modo
Esatto ha deciso di fare una mai resti in stato deciso sino a urlare sa lei riceve la mail di Lorenzi nel quale si di dalla quale l'età è indicato otto c'è scritto che Massimo Mantovani dice io non c'entro niente con la negoziazione
Lei non è che ha replicato dicendo no voglio verificare perché secondo me non c'entra no fatto un anno perché quindi perché come contento non spetta no i consiglieri il Christina tutti anziani
Non siamo una pulizia possiamo restava avevate posto voi il tema il Cicr abbiamo su no
No no mi squallore no no preciso avevamo suggerito processo diverso da quello che è stato adottato poi la Lexi più uscente di quello che avevamo proposto sarebbe scontato è stato fra le mani del management
Poi l'unica cosa che abbiamo chiesto in più quando immane cimenta avuto l'idea piuttosto buona di creare una wild west abbiamo chiesto di vedere i criteri non ci sono stati dati va bene
Tito
Senta chi si occupava delle varie problematicità diciamo attinenti a le vicende della Nigeria dal punto di vista tecnico c'era un team di legali Esterni che assisteva la società
Certamente e non mi ricordo se fu no
E stato stavano in cromo ma credo che ci abbiamo dato una qualcuno di più sui gradini
Non mi ricordo ma certamente che c'era c'erano anche dei cervelli italiani si c'erano gli avvocati italiani
E poi c'erano anche
Gli avvocati c'era per per emettono anche come Pepper hamiltoniano accende
Per fare la parte di questa
Indagine
Quindi diciamo possiamo dire che c'era un folto gruppo di tecnici avvocati che si occupavano
Anche delle
Entrasse ingoiare una valutazione alla qualità di questo gruppo io non interventi no faccia una valutazione solo del fatto che esistessero sì
Ma come mi ha sentita dire stamattina io non ero d'accordo con lo scopo fuorché era stato dato vicino presso ah no importante però fra loro però dico questo
No perché il processo al compromesso no quando c'è quando la supervisione processori viene tolta del Cicr quando la definizione dello scopo forca viene tolto Simone al suo la sua
Lamentela diciamo così era relativo al fatto sì la sua obiezione doglianza Leanza
Era relativa al fatto che lo studio Pepper Hamilton non si stesse occupando della dell'età delle procedure sì allora questo non è un una critica della competenza entità proviamo tempi solo dello scopo pur chi gli è stato dato ok
Capito cambia argomento
Siamo qui a luglio quattordici luglio del due mila sedici
Dopo la notifica dell'avviso di garanzia a vergine lei fu contattata dal consigliere Lorenzi Pro Sesto giusta
Ricorda i contenuti di questa conversazione sì
Ecco qua quattordici luglio
Fu raggiunto all'omologo del fumo sì sì sì allora come vi vi avevo detto in precedenza
La telefonata
Del presidente Lorenzi al luglio il quattordici luglio era stata preceduta da vari segnali che io non avevo particolarmente corto perché prima ancora della telefonata della presidente c'erano stati anche alcuni articoli un po'stranamente Chievo
Ignorato perché
Dissonanza cognitiva mi sembravano cose assurde e quindi non le ho prese sul serio poi il quattordici luglio
A Alessandro Lorenzi mi ha telefonato
Come dicevo stamattina a nomi della presidente Marcegaglia che erano in Cina
E
Che sia io che Zingales inverso vergine sia ma siamo tutti e tre
Registrati Comi indagati
E le
Accuse corrispondono a ciò che è stato riportato sulla stampa
Cioè diffamazione della di sostituzione della dignità vergine
Le varie cose in Nigeria
Pietre preziose Traffic
I generica
Pietre preziose traffico eccetera
Tutto questo mi dice il presidente Lorenzi lo sappiamo
Perché verso di me ha ricevuto il suo avviso di garanzia rivela subito inoltrato al reparto legale e così si è visto che c'erano anche i nomi di Zingales di me
Ecco
Lei ebbe
Lorenzi l'avviso anche che sarebbe stato pubblicato un articolo o era già stato
No no l'articolo era già stato pubblicato
No perché sono arrivati altri articoli allora più brutti sono diverse sì sì sì sì c'era stato un articolo a maggio quello che che mi aveva segnalato la presenza di Alitalia
E quindi lui si riferiva a quell'articolo dicendo tutto quello che c'era in questo articolo sia
è stato confermato dall'avviso di garanzia ricevuto però così se
Seguono vari altri articoli non si sia e hanno fatto quotidiano a a opera di infatti ellissi in branchi disse avvertita che cestinate
Ce ne sarebbero stati altri ma non questo nome sentono segnata
Una poi la le riunioni successive perché siccome si è sempre per
Sì
Sollecitare la sull'amore sul cui sì sì sì aggiunse che sarebbe stato pubblicato Lorenzi
Un articolo di stampa nel quale mi avrebbero indicata come responsabile di un complotto contro l'azienda e l'amministratore delegato insieme avvertire Zingales si articolo può effettivamente pubblicato sul fatto quotidiano da Masta giornalista Massari il ventidue luglio
Sì
Allora
Sì e qui sta il vero e condanni a farla ora lei cercò un contatto con la presidente Marcegaglia
Sì sì l'ho subito cioè ci ho provato era in Cina o sono passati cinque giorni senza che lei mi chiamasse perché se non sbaglio lui mi ha detto Emma proverà a chiamarti ma io intanto perché se c'è urgenza
Ti volevo sta avvisare subito e poi io ho provato varie volte affronta parlare finalmente ci siamo parlate
E che cosa le disse la la la presidente
Marcegaglia
Nel la telefonata dovrebbe essere del ventitré luglio ammessi sia di merito oggetto giusto inizia dopo l'articolo del fatto esatto esatto l'articolo del fatto al pubblico il ventidue lei ventitré chiama tutti i dubbi che fa ecco sarei cosa le dice qua e là dove ora non dico subito
Mi chiama il ventitré per avvisarmi che Lorenzi sono hanno commissionato questo parere legale per aiutare il CDA a valutare la situazione e mi chiede se io abbiamo valutato l'opportunità di dimettermi dalla CGIA
E lei cosa risponde
Ci sono scioccata che non lo fanno
E l'ITC critico che lei insistente e che sarebbe il mio mi interessa è anche in quanto potermi concentrare sulla mia difesa legale
E che sarebbe un gesto positivo rafforzare la capienza del del consiglio tutte le cose che ho già raccontato sta cambia accendino così storico leggendo i miei appunti quelli in un cammino poi c'è la riunione no io
Metastatica mi premeva fare una ricostruzione cronologicamente ordinata sì sì arriviamo al Cicr del ventotto
Sì di luglio del ventotto sì in questa riunione cosa accade mi riferisco al tema sue possibili dimissioni si sia allora innanzitutto tra riunioni del ventotto CCR
Che era prevista la mattina del Cicr poi c'era il consiglio sì in quel pomeriggio sollevata
Ho trovato solo il presidente Lorenzi e il consigliere Gemma se il solito diciamo dopodiché
Personale per fare il verbale eccetera segretariato non c'era
E loro mi hanno quindi opere varie verbalizzare la discussione e loro non subito aperto una discussione su questo tema
E Hannover Germania Renzi si soprattutto Genna e soprattutto lui chi ha parlato
Intendiamo
Quante durato sul collo
Nessuna segnata due o forse anche tre ore
Tant'è vero che
Ma il loro approccio qual era era morbido gentile carissima
Carina ti consiglieremmo con tutti quelli mette particolare un atteggiamento un po'più diciamo ostile o intimidatorio intimidatori
Minacce
Perché se tu non lo fai troverai gli articoli sulla stampa
Di cose
Della tua vita intima ho risposto purtroppo una mia vittoria Città di ultima non è molto interessante non credo che ci sia ha molto da raccontare sulla stampa
Ma hanno provato a veramente intimidirmi
Chiediamo
Ancora
Ecco qua
Ma lei resiste
Sì certo che resisto
Perché sono scioccata più che altro
Loro Gemma mi dice chi sono
Con tali vanno
E anche che sono Alice nel paese delle meraviglie
Un misto tra tali Bunny Alice nel paese
Ma io nelle pagine su questa riunione
Tre ore quasi tre ore durata
E Gemma alza la pressione continuamente
Allora se vuole che faccio no no no almeno almeno
Allora presidenza in posso rispondere alle molte agli studi domando nome interessava capire che
Diciamo cosa accadrebbe riunione ci sono delle pressioni ciò se eccetera ma lei dice voleva fare blu quello presente come io soltanto il pubblico e poi sono un legali quindi ti posso
Aiutare i ti posso
Consiliare io gli ho detto ok Milo un minuto mettere per iscritto così l'unto al mio avvocato e così e lui ha detto no no no no no no no questo tutto informale non ci metto un nulla per iscritto
Chi volevo solo aiutare perché siamo con lei chi e io
Mi fido della tua buona fede e turca ire dimostrato quanto tu Bolivia fare del bene nel mondo eccetera eccetera quindi
Il che ha ragione non voglio fare del bene nel mondo
Allora sì allora iniziano alle unioni dicendo Alessandro cioè Lorenzi e Gemma dicendo
Siccome siamo in due membri del CDA che ci conoscono meglio di tutti gli altri siamo meglio posizionati per vedere in buona si vedere la tua
Buona fede la tua di Tiziano nella tua il tuo impegno per l'accusa Varese la lengua interessi scuole allora
Dottoressa Lipari sino ascolti le domande specifiche perché mi pare di capire che l'avvocato centotré non abbia interesse a Marina no ma non è cosiddetta mi ascolta mi ascolti quindi che le domani esaurito il mio interesse rispetto a questo incontro
Ok capisco che lei decide di non dimettersi
E
Ombre al passaggio successivo cioè ci sono se posso ci sono alcuni punti comunque importanti da una parte mi dicono quanto schivo sia brava bella eccetera e poi dicono anche Caratozzolo un presidente le collegio
E molto fermo nella sua valutazione della mia mancanza di indipendenza e che farà un una denuncia alla Consob
Quindi in quel momento per riassumere Gemma Lorenzi Caratozzolo le chiedono di dimettersi Caratozzolo non c'era no lui riferiscono si è calato sì bacche luce se non mi dimetto
Lui comunque farà escono e scende emettersi dal Cicr o dal CdA no no che ci sia
Poi scusi
Si tiene il sempre lo stesso ventotto una riunione del consiglio d'amministrazione degli enti sì
Allora cosa accade
In questa riunione ma soprattutto mi interessa capire cosa accade subito prima della riunione del CDA giusta perché ha un incontro informale credo con
La presidente Marcegaglia se consigliere Profumo e il Consigliere Pagani paga
Sì cosa le dicono questi tre signori allora loro parlano poco intervengono solo per dire quanto siano inorriditi dalla situazione che si fossero loro avrebbero dato origine ma è soprattutto la presidente Marcegaglia
Che apre la discussione dicendomi quanto sia distante
Di delusa dal fatto che la riunione avuto quella mattina non abbia portato ad una decisione mia di dimettermi da il comitato che lei ha passato l'intera settimana a difendermi che tutti tutti vogliono che io mi dimetta venga tutti i consiglieri forse condurre che tutti sono unanimi nel voler che io mi dimetta che dal del consiglio ma che lei ha insistito
Che potevo o rimanere membro del consiglio si sono mi dimettersi dagli antichi quindi prima le chiedo adesso al Cicr poi Marcegaglia insieme all'altre persone
Che ha menzionato le dicono anche
Basterebbe diciamo tutti vogliono che tutti dimettono accidia esatto però basterebbe alla fine che ci si e se lei cosa fa quel punto
Io ho Marcegaglia lei io mi io spiego di nuovo che
Che non ha senso che io mi dimetta perché non ho fatto nulla di male e che questo legittimi a RAI de delle accuse assurde fantasiose
E sarebbe un danno per l'azienda a dare
Legittimità a questa
Sì quindi le se le stesse risposte
L'avvocatura ma a
Questioni particolari perché questa ricostruzione del Parlamento italiano interessa relativamente Nino ed anche perché è stato ripetendo le stesse
Voto di stamattina sono quelle sarà c'è una cosa importante che posso anche aggiungere lei ho chiesto lei voleva che io mi dimettersi subito
Gli ho detto datemi il tempo di consiglio consultare i nuovi giocatori su sui processi perché ce l'ho detto a questa mattina
E la reazione della Presidente Vetrella presidente del Cira Alia
A fronte di questo sua diciamo reiterato opposizione fa qualunque forma di dimissioni quale fu no perché o sporchi no la mia obiezione era
Soprattutto al fatto di dover decidere senza avere la possibilità di esultare un letale trova la reazione e lei ha detto andiamo tutti in vacanza quindi dobbiamo e mettere in Puglia giudicato stampa stasera
Per poter andare in vacanza quindi tu devi decidere subito
E ha detto allora non posso
Non posso
E così la cosa è rimasta bloccata poi lei ha chiesto
A
A di Guindani di provare a trovare no lei voleva veramente e che quindi anni convincesse Minali ha voluto trovare una via di mezzo che abbiamo trovata solo che poiché Emma nomina accetta
Va bene
A proposito del comunicato qua mi riferisco al comunicato del ventinove luglio si fa l'avvicendamento del comitato controlli e rischi
Della consigliera carina ditte basse tra l'altro consigliere quello di cui ha parlato stamattina sì
Che si verta
Questo conferma lo dico solo così perché precisione questo comunicato
Non si fa riferimento al fatto che lei fosse colpevole di qualcosa Baldwin ha detto stamattina però dicono ferma restando la presunzione di estraneità della consigliera Litvak cent dei fatti oggetto di indagine no Pioneer sì questo lo dice effettivamente presenterò il titolone
Oppure forse no e credo Crimi fax benissimo glielo esibisco dottoressa Vacca Grazia solo perché rimanga e documentare chiaramente ma giusto perché magari la lei l'ha percepito in modo diverso ecco
Grazie
Alla luce delle indagini in corso sull'ipotesi di cospirazione ai danni della società riportate a anche dalla stampa quindi hanno fatto una topologia dicendo questo è uscito sulla stampa quindi dobbiamo agire queste accuse
Sulla stampa la versione in inglese era estremamente compromettente
Tanto è vero che sono stata inondata da da da messaggi degli investitori perché è stata inviata all'interno all'istante l'inversione slash
è stata ripresa sulla stampa inglese e questo purtroppo mi ha fatto un danno incalcolabile professionale perché oggi quando provo ad entrare in altri board
Per questo diventa un motivo per non assumermi quindi gravissima questa decisioni di di dire
Ipotesi di cospirazione ai danni della società purtroppo è stato
Teste significativa
Cioè se per carità però non è che viene licenze diviene diciamo l'avvicendamento è l'attesa e gli altri rilevato che del nella sua valutazione quella se lei legge viola gallerie salirà ancora con Leone lei invece lei dirottate della repertorio non colpevolezza esatti come naturale chapeau
C'è scritto sì infatti non è che me lo sono inventato
Senta
Non manca molto Presidente
Il Cicr
Chiede documenti
Sovente alla funzione legale per
Cercare di comprendere meglio le vicende Algeria e Nigeria
Sono sempre stati messi a disposizione dalla funzione legale c'è stato notato qualche
Da questo punto comunque io non ci sono più bisogna anch'essi non reggerà prima
Ci venivano dati molti documenti
è successo un paio di volte che noi abbiamo chiesto per esempio di vedere la giungevo Agency che era stata svolta assurda particolarmente una particolare
Ho persiane
A volte ci è stata data subito in altri casi
Per esempio una volta avevo visto qualcosa su qualcosa sul giornale non relativa la Nigeria Mali Congo
Avevo insieme a me interessa adesso no ma il punto è più generale settimana esterna le attività del reparto legale è stata a volte molto buona autorità a volte più lenta e a volte
Molto lenti dipende dipendeva se diciamo era Rossetti tempi ma non del fatto e con la collaborazione di fosso non glielo chiedo perché è che su questo ha già risposto quindi per non farle di nuovo la contestazione
Cosa corrisposta al passato perché io non ho consultato il mio questo questa domanda
Nei verbali delle dichiarazioni rese nel procedimento sulla Nigeria diciannove dicembre due mila diciotto pagina quarantacinque
Su domanda dell'avvocato di o da che le chiede se vi è stata messa a disposizione tutta la documentazione
Lei dice assolutamente hanno collaborato sì certo poca
Non è giusto proprio questo devo andare alle quattro
Abbiamo finito a
Molto siamo noi stiamo conclude ok
Un'ultimissima domanda che ho lasciato in indietro su quelle precedenti
Nella vicenda Algeria
Abbiam parlato della assistenza legale data
Dall'esterno sia negli Stati Uniti che in Italia
Questa assistenza riguardava sia Saipem
Che ENI se ha ricordo sono
Chiediamo a qualcuno
La sua domanda è su aveva c'erano dei fili c'era un timbro Allegri Saipem e un separato Pim che si occupava di ENI
Credo di sì perché ma non sono assolutamente sicura mi ricordo di aver ricevuto documentazione presentata Cidac New ricostruibile scendeva fare
Mentre noi avevamo stavano in campo ricorda ai i contenuti di queste comunicazioni da Cleary Gottlieb sui rischi
Non mi ricordo erano comunque i documenti che erano stati forniti alla precedente consigliatura perché ci sono stati dati per l'informazione non ne abbiamo discusso durante le nostre illusioni
Grazie presidente della
Immagino che per le difese Mazza cattive Lenna paga non ci sia non c'è più neanche l'avvocato Nardo quindi non ci siano domande anche perché non credo che allora siamo intervenuti il pm ha
A che le domande di replica chiare solo due precisazioni
Prima aveva esibito quell'e mail
Con il quale con la quale aveva comunicato
A
Mantovani la Rocca DDR finalmente abbiamo trovato una data rispetto all'audizione Siracusa abitano al corrente sì quello capire ricorda se poi al ritorno da Siracusa ci fu un confronto su come era andata l'audizione devo col pm Longo
Sinceramente non ho ho ricordo di una contestazione ma la mia natura sarebbe stata di riportare tutto
Quindi ma non c'era un proprio una regola ad esempio non so c'era il team per che c'era l'affari legali rispetto a un coordinamento delle
Vicissitudini piste vicissitudini giudiziarie che riguardavano la società sia allora ragioni di porre la domanda perché effettivamente tutte le vicende giudiziarie passavano per il Timperi ma la mia no
A è c'erano delle eccezioni le cose che succedevano all'estero per esempio non entravano nel team Peck ma questa cosa che era italiana non se ne è discusso in tinta nel tempo il pilota
Senta no non ho altre domande io
Però chiedo innanzitutto se lei è disponibile a lasciarci questi appunti che ha avuto dovrei consultare il medico che avevo chiesto Otto Hahn sei anni fa
I miei avvocati me l'avevano sconsigliato
Perché con contiene molte mail di partite stesse e quindi vorrei chiedere il loro permesso cari le mire sono assolutamente disposta condividerle le mie media le mie e i miei appunti tutto questo e le mail che vi sono state inviate
Soprattutto dal Consigliere Zingales perché le altre
Credo che le abbiate perché sono mela Rita timida dal personale di ENI non non so cosa sia diciamoglielo Standa per DDA degli approcci accenna ma vorrei controllare prima di farlo ma se siete disposti ad aprire
Degli estratti questo molto volentieri non ha nulla io non ho nulla da nascondere sinceramente
Va bene e poi metà in inglese mi avanza un misto di inglese italiano
Allora lo Stato non ci sono ulteriori domande
Due due sole dottoressa due sole curiosità
Quando termina la conflittualità
Nell'ambito del CDA
Col suo reintegro
Lavorarci Air a
Affare
Siracusa è stata archiviata a marzo due mila diciassette
Pochi giorni prima l'intero Consiglio era stato Clini non fatto quindi abbiamo avuto per ancora tre anni gli stessi membri quindi purtroppo racconta della conflittualità non ne
Fatto cambiata quindi lei ha vissuto anche il secondo mandato con un rapporto conflittuale con
Sì cioè ha forse che costata non so non esonerata perché non non c'è stato un processo ma la cosa è stata archiviata perché infondata
Nessuno tramite consigliere ha reagito nessuno ha detto brava lo staff uno uno mia figlia citata
E
E poi a maggio due mila venti sono tutti stati sostituiti tutti quelli nominati dalla maggioranza
Invece Guindani ed io siamo stati rinnovati per nostro terzo mandato e un nuovo è arrivato per sostituire Lorenzi che aveva ci ha fatto i suoi nove anni quindi su nove consiglieri c'era stato riabilitato motivamente
E poi c'era lui c'erano Guindani e e ed io e basta quindi tornare essendo nuovi tutti i nuovi e a quel momento a quel punto tutto il campo ma tutto è cambiato perché a quel punto nessuno sapeva oppure fingevano di non sapere ma siamo ripartiti su diciamo
Abbiamo fatto tabula rasa
E siamo ripartiti insegnante fruibili sei il secondo mandato e proseguito con le stesse persone al bar e Savona un'analoga conflittualità tra le posizioni ritengo sua e tutto il resto del consiglio
Però sentite tirreniche innanzitutto quando se ne è andato il consigliere Zingale se le esplicò se sono diventato diventate
Molto meno
Aggressive perché io non ho lo stesso stile io uno continua domandiamo i contenuti più per lo stile allora sì sul contenuto c'erano dissensi chiaramente
Questi sono stati messi da parte ogni tanto sorgeva qualcosa perché la la fa revochi alle due e quarantacinque sono stata decisa dopo
Che erano non è più stata
Oggetto di di di di tensioni come lo era stata prima
La seconda lei va a Siracusa
Come
Persona informata sul fa esatto quindi va da sola si dà sito senza rappresentazioni senza difesa di reale la difesa legale
Ed era stato prospettato in questi termini esatti dall'ufficio legale di sì di di ENI sì sì sì non ha bisogno di un di un assistente corretta
Ma lei una assistenza legale nel processo Siracusa poi invece alla all'onta ci Stocchi lo dovuta venire anzi c'è stato questo diciamo
La dovuta vede quando non perché da quello che ho compreso lei non riceve nessuna notizia dell'iscrizione nel registro degli indagati direttamente informalmente
Dalla procura della Repubblica corretto come lei cede riceve una comunicazione o assume lei una informazione su questa iscrizione attraverso il suo legale
Allora illegale
L'ho nominato a fine luglio quando ha preso del dell'avviso di garanzia
Ha organizzato averci in in cui euro nominata e e poi anche perché
E la trecento e a quel punto lei ha acquisito informazioni sulla sua iscrizione nel registro indagati traversine legale no perché non c'era non è mai avvenuta
Non sono mai stata non non non c'è mai stato un avviso di garanzia l'avviso di garanzia anomali iscrizione nel registro del malati l'unico modo
Che io sappia il mio nome nella
Allora non lo so se se c'è il suo difensore sì cosa le ha detto rispetto a questa vicenda processuale
Ha fatto qualche attività oppure ha fatto qualche attività oppure semplicemente è stato nominato perché lei sapeva ma poi alla fine quel processo ancorché destato archiviato senza nessuna attività
No allora coinvolgesse la difesa nano per per nove mesi ho avuto un avvocato civile una civilista un avvocato penale è un avvocato americano
Perché cosa per gestire che cosa le accuse contro di me
Che nelle loro non sono state mai formalizzate non sono state cioè noi l'unica informazione che avevamo era l'avviso di garanzia di di di di che io sappia è forse loro forse bisognerebbe chiedete a loro va bene
Chiedendo caso viareggino purtroppo è deceduto mai di suo la e il suo collega Leonardo Cammarata
Francesco Arata e deceduto purtroppo e poi l'avvocato civilista va bene inedita Andrea Urbani non conta Boccaccio
Senta qualche giorno qualche precisazione veloce sulle domani alcune domande
Che ha posto impatti
Senta qualche dubbio qualche precisazione veloce sulle domande alcune domande che ha posto in particolare l'avvocato Centonze
Voi fate lei e il consigliere Zingales fate questa richiesta procedurale e quale che nella gruppo che dovrà occuparsi di verificare la regolarità delle attività svolte dall'interno della della società non siano presenti Pearson interni a ENI che abbiano partecipato
Preciso
Avevo chiesto
Sì le persone che avevano partecipa no non fossero imposizioni decisionale perfetto stava arrivando al decisione sì quindi partecipavi certamente l'avvocato Centonze le ha fatto presente che comunque c'è stata l'indicazione specifica anche se solo in forma si eventuale condizionale dell'avvocato Mantovani tra queste persone che avrebbero potuto partecipare avrebbero potuto aver partecipato al processo decisionale
Le ha dato lettura del sì indicazioni che lei ha ritenuto non del tutto fedeli rispetta il suo pensiero
Però c'è quell'indicazione simili e mi ha attribuito una attribuita una posizione molto severa che non era quella che avevo detto ok e purtroppo non non hanno e
C'è una risposta dell'avvocato Mantovani via mail che pure lei è stata letta dal sito sì sì questo l'ho letta e che all'epoca sì sì
Ma ci sono state altre indicazioni rispetta ruolo che l'avvocato Mantovani aveva avuto nell'ambito di quei processi decisionali oltre a quella media l'avvocato Mantovani che lei lesse la il consiglio d'amministrazione il il i dirigenti apicali dietro altre informazioni o quella fu presa come un'indicazione
Che
Definiva in modo chiaro quale era la ragione per cui anche l'avvocato Mantovani poteva entrare nella white list credo di sì credo che questo bastasse per inserirlo
Io mi ricordo comunque di aver visto su YouTube le registrazioni delle testimonianza al Parlamento italiano
In cui ha testimoniato l'avvocato Mantovani stupro più su sull'acquisto l'acquisizione della della della campo UPL due quarantacinque
Quindi si vedeva che era chiaramente molto
Strettamente associato ma in quanto Napoli reale cioè di non ecco ci sta nella sua valutazione e la vostra valutazione al di là del fatto che poi li hanno deciso voi non non siete stati mi pare
Coinvolti e non avete fatto nessuna contestazione perché ritenevate acque da quello che ho compreso che non comporta essa fu sì sì e anzi abbiamo anche precisato che non è è compito nostro fare le valutazioni delle persone
Abbiamo insistito su questo punto volevamo solo
Diciamo testare l'Ardis la robustezza del processo oggi lei dice ma dall'avvocato Mantovani era al vertice persone del l'ufficio che Luís dirigeva possono aver partecipato a questi processi queste alla sua posizione oggi e la sua la sua cioè e il e il il
Avvocato Mantovani aveva dichiarato
Chi sono dico resta la sua appositi o posizione oggi per dire in realtà noi chiedevamo che i vertici anche dei gli uffici o delle dei settori che avevano partecipato
Fossero ritenuti corresponsabili non non siamo andati fino a questo punto almeno con i membri fra di noi
Luigi Zingales Emilio abbiamo concordato sul fatto che nella in una nella Spyglass
Situazione come questa in Inghilterra in il mio il mio versa gli Stati Uniti
C'è un concetto di dal Paxton sia nonché che la responsabilità sale fino alla persona più Signa sarebbe stato automaticamente accettabile per un caporeparto dire come ha detto l'avvocato Mantovani io non sono responsabile però o delle persone persone sotto di me
Che hanno partecipato e chi vengono escluse dalla Weckl West
Ci c'era quindi questa
Questa vostra posizione è stata esplicitata
I l'abbiamo ne abbiamo discusso se ne avete discusso tra di voi ma anche la la riportata oggi come come per dire la mia reazione è stato sino Macchia è chiaro però in quei contesti sia come dire ufficiali no o nelle discussioni anche non ufficiali con i vertici apicali con la presidente del CDA non avete fatto io almeno ai non so cosa abbia detto lei non ha fatto presente ma non mi sono fermato a quel punto vuol dire un processo ci vuole
Di chi si criteri bisogna vederli
Più di questo non posso fare
Piemme altre domande le altre parti hanno domande dottoressa grazie abbiamo terminato può tornare
Volevo solo segnalare l'anno giusto per che io autorizzato l'uso del mezzo aereo
Nostro sistema processuale non prevede il rimborso Londra della il rimborso dell'alloggio
Perché correttamente
No non era concepibile arrivare da Londra qui per le dieci e mezza ma noi non a un cavo siamo intanto preso il volo più economico che parte da Malpensa quindi devo correre adesso va bene grazie buon viaggio
Simone
Mentre abbiamo ancora cinque minuti per questo vista
Ma Armani
A questa questi due queste
Nella
Santa Maria basta questi tre
Che cos'è questo
Non è adesso fortemente
Faccio il punto delle cose che abbiamo in sospetto
Allora ventotto dieci due mila venti per chiedere a chi vuole interloquire di interloquire non chiamo una a una le persone Lelli gli avvocati del Pubblico ministero
Vi dico quello che c'è dovrà decidere in ordine alle produzioni documentali chi vuole intervenire interviene il collegio alla prossima udienza
Farà il provvedimento ci sono le produzioni dal ventotto dieci due mila e ventiquattro del della difesa Calafiore che il verbale di interrogatorio di Calafiore
Che e
Agli atti
E che di questo atto ha chiesto l'acquisizione
Non gli avrebbe lo ripeto poi chi vuole intervenire poi il dodici undici ci sono le produzioni della difesa granata avvocato De Matteis
Coi il quindici undici ci sono le produzioni integrate della difesa Santa Maria
E poi
Difesa la Rocca d'oro avvocato Volo alle produzioni effettuate all'udienza del diciotto novembre due mila venti
Atteso da
Credo ci sia anche venticinque novembre difesa Santa Maria
Il venticinque novembre se dai difesa Santa Maria
Granata anche ventuno undici due mila ventiquattro
Mostrati al teste
Quelle del dodici mi ci ci sfugge quelle del dodici dovremmo averle già già acquisite
Quelle del ventuno che sono state mostrate al teste avvocato de Mattei
Va bene allora
Noi abbiamo
Perfetto perfette
Ma quindi ventuno non sono legati alla richiesta di restituzione
Grazie era una precisazione perché non li mettiamo dei Nuku nel documento invece la arriva la per la decisione sul sul cellulare via arriva prima o poi la decisione arriva come
Chi vuole interventi all'offrire sulle produzioni avvocati sì grazie soltanto rispetto ad una
Richiesta di produzione che è precisamente quella del venticinque novembre della difesa di parte civile
Sa avvocato Santamaria
Per due ordini di ragione la prima attiene al documento sul uno
Seguono ma
Domani
No ce l'ho io ho qui davanti grazie
Hristo indicato subito uno si chiede l'acquisizione di questo documento perché leggo testualmente
Valorizzerebbe il forte legame tra fede non verrà presentanti del governo nigeriano di allora in particolare il presidente della di Geri aggiornata Goodluck
E il ministro del petrolio bla bla bla
Costoro sarebbero stati sempre testualmente ampiamente coinvolti nella vicenda relativa all'acquisizione da parte di Haendel Chanel
Della licenza per prolifica UPL due quattro cinque ora come stranoto ormai questa vicenda si è già conclusa con una sentenza passata in giudicato
A parte civile dice perché ritenuti estranei al fatto per la verità perché quei fatti sono state giudicate insussistenti ma il punto rispetto alla loro decisione di ora
E che a mio convincimento la parte civile
Non spiega in che modo il contenuto del documento posso a rilevare rispetto all'accertamento di questo processo se infatti si legge la nota di produzione
Pare potersi invece comprendere che l'interesse all'acquisizione di questo documento sia realtà proprio quello proporre valutazioni inerenti all'altra vicenda
Già finita definita con sentenza passata in giudicato prova ne sia che si riporta nel nota ampi stralci dei capi di imputazione
Di quella vicenda
Rispetto invece i documenti indicati sub due che ricordo essere
La documentazione attestante il pagamento in favore di Armanda proveniente dalla Nigeria in particolare della società sei e nove negli anni due mila diciannove due mila ventuno
A parte la mia difficoltà a potere sempre comprendere
L'effettivo interesse della parte civile a volere indagare fatti che per carità pur ascrivibili
Nel contesto dell'associazione per delinquere siano tuttavia successivi al marzo due mila e diciassette ossia al momento di pretesa Commissione
Della ipotizzata
Attribuzione di infedele patrocinio
Ma
Superata anche questo da obiezione oltre il tribunale ritenesse di poter la superare quella che mi sembra restare insuperabile che comunque lo stesso reato associativo
è contestato sino a dicembre due mila e diciannove e quindi questa estensione sino al febbraio due mila ventuno
Si porrebbe temporalmente al di fuori non solo del capo di imputazione insuperabili ma anche del capo d'imputazione Suban
Per questa ragione mi rimetto alla loro decisione ma non crea due documenti acquisiti
Prego avvocato Calò grazie al presidente per la difesa bianco mi oppongo l'acquisizione del interrogatorio di Calafiore del due luglio due mila diciannove sempre che come ci siamo già detti c'è stato inserito come corpo di reato però al di là di questo c'è opposizione
Do solo due comunicazioni telegrafiche organizzative perché abbiamo ricordato prima che citeremo per l'udienza di settimana prossima i testi Castagnetti
Melotti Maspero e bollini qualora uno di questi facesse pervenire un rapido impedimento direi che potremmo citare
Carella che era al quinto teste presente alla scorsa udienza per mantenere diciamo quattro testi di calendario
L'altro tema lo anticipo forse prematuro ma abbiamo provato anche a citare il teste Luigi Zingales
Che risiede a Chicago ha molte più difficoltà ad essere presente quindi anticipo che potrebbe essere necessaria la richiesta di una rogatoria per un esame in video conferenza
Con l'autorità statunitense proveremo adesso che abbiamo il calendario delle nuove date del due mila e venticinque a verificare se
C'è la possibilità di averlo qui visto che ci siamo in diciannove
Chi intende rette
Non siete pronti sì no possono giusto per
Sa che adesso noi siamo sempre molto cauti con le previsioni Woman precedenti esperienze manca qualcun'non dico digitali da subito ma di capire con gli avvocati indicativamente del calendario verrebbe
L'avvocato Carella
Se non lo sapessimo sentire settimana prossima poi Marchese Stiffi buona Rino
Quindi dal tra il dodici e non e diciannove questi otto testimoni
Perfetto
Per cui se qualche avvocato vuole anticipare la partenza per il le vacanze di Novale volontaria anche il diciannove può andare
Come
Sì nel momento in cui c'è una una opposizione non è che noi interpretiamo chi non parla come adesione o consenso non c'è non c'è adesione consenso la questione chiara
Pure essendo corpo di reato
E il tema è in che limiti corpo di reato può ecco ma è un tema che non si risolve con un l'ordinanza nostrane
Lo lotti è perché logge il contenuto di quelle dichiarazioni sono è un contenuto utilizzabile dal punto di vista probatorio
Ancorché solo come corpo di reato ma il suo contenuto che utilizzabile non è il corpo di reato un coltello una pistola sono dichiarazioni e quindi il contenuto le dichiarazioni sono utilizzabile in quella prospettiva
Se ci sono dichiarazioni di altro tipo certamente non lo so
Grazie ci vediamo in dodici porre auspicabilmente in Aula tre bis
Sperando che siano finiti