Processo Piero Amara ed altri (vicenda della presunta Loggia Ungheria)

Allora il signor amara il presidente Bongiorno è difeso di fiducia dagli avvocati Mondello e Montali entrambi presenti il signora normanna non è presente avvocato Fioravanti
Signora Mana non non presente avvocato Fioravanti presente
Signor Bianco è assente e son presenti due difensori di fiducia avvocati Ancillotti e Calori
Il signor Calafiore avvocato Isella sostituisce i due difensori di fiducia
Il signor Ferraro non presente l'avvocato gli avvocati Billè Belcastro sostituiti dall'avvocato schema piste Massimo Gaboardi assente avvocato Schepisi Vincenzo Maria la Rocca assente avvocato Volo
Giuseppe Lipera assente avvocato Abate in sostituzione dell'avvocato Coco Massimo Mantovani è presente avvocati Centonze è presente Ceccarelli in sostituzione dell'avvocato padovani
Francesco Mazza Gatti è assente avvocato Spigarelli è presente Vincenzo Antonio Vella è assente avvocato nato il presente del Parma paghi tali avvocato Abate presente
Per le parti civili presente il difensore del di Luca Sante di Santa Maria Luca sì non è presente la parte civile
Claudio Descalzi è assente avvocato Severino presente Claudio granata assegni e non presente avvocato De Matteis anche con il procuratore spetta la procuratrice speciale avvocato Nucci
In sulle Fiorillo assiste non presenti avvocato De Castiglione presente
L'avvocato Melegari terreni S.p.A. l'avvocato Vanadia per il Ministero l'avvocato Morelli
Buon Morelli per in sostituzione dell'avvocato Elia l'avvocata cigni per responsabile civile mi
Una prima segnalazione
Dobbiamo risolvere questa questione nove e trenta dieci e trenta
Nel senso che ho decidiamo nove dieci e trenta oli o decidiamo nove e trenta però alle nove e trenta dobbiamo iniziare perché alle sedici e trenta abbiamo un altro processo come abitudine in questo udienza noi
Ci riserviamo una morale per trattare un altro processo l'ora la possiamo riservare alla mattina all'inizio o al pomeriggio al termine
Ma le due cose insieme non si possono fare quindi valutino i difensori e le parti
Il e noi pensavamo così e anche per noi e certamente più comodo perché vi assicuro che alle sedici e trenta iniziale un altro processo dopo un'udienza con questo non è facile neanche per chi per gli avvocati e per le parti che devono subire ci in quel in quel contesto
Però il tema è che se iniziamo alle dieci e trenta
Con un po'di sacrificio i difensori devono essere come disponibile arrivare a arrivare alle diciassette e trenta
Soprattutto in questa fase di esami imputati se gli esami di imputati proseguono per più udienze può significa tutta l'udienza la utilizziamo quindi al termine dell'udienza
Diamo una risposta
Una risposta
Perché perché forse ci sono esigenze contrastanti
Quindi dirette direi dieci e trenta
Con la precisione con la precisazione che per alcuni udienza abbiamo già fissato sei dice trenta e quindi abbiamo già fissato sedici e trenta e quindi inizia male nove tre
Allora
Oggi è previsto l'esame dell'imputata Marra c'erano se non sbaglio due questioni
Prima di iniziare l'esame la prima prospettata dall'avvocato accenni la seconda prospettata dalla difesa amaranto la prima relativa all'autorizzazione che è stata rilasciata dal collegio alle
Telecamere della RAI per
Filmare il l'udienza odierna la seconda relativa a chi inizia l'esame dell'imputato
Vogliono interloquire i difensori che le hanno prospettate
E volete fare prima l'altra non è Lean pronti a menar le valutiamo insieme e lei decidiamo insieme
Sì grazie per la trascrizione avvocato arcigni difesa responsabile civile Fini
Signor presidente signor Lacorte io so bene che gli operatori hanno compiuto un viaggio per rese serre
Oggi presenti
E so anche che il tribunale già deciso l'ammissione
Signor presidente
Ricordato avvenne io avevo anticipato la volta scorsa che avrei avuto piacere di poter esternare il mio convincimento
Aderisco a questo che interpreto come un invito a poterlo fare
E lo farò molto brevemente
Volendo fare prima una premessa che tengo a che possano essere intesa nei termini più chiare possibili
Io non intendo in alcun modo
Oppormi all'esercizio del diritto di cronaca e di informazione
Che peraltro già
In termini molto discreti assicurato
Dalle registrazioni delle udienze che fa ragionare
Ovviamente non intendo neanche oppormi alla decisione del tribunale
Quindi quello che sto iniziando a fare
Desidero che non possono essere vissuto da chicchessia come un intervento contro non è un intervento contro non è un intervento contro nessuno
Il mio
Almeno nella mia intenzione
è un intervento volto esclusivamente a contribuire a preservare quella serenità che ci ha accompagnato nel corso di tutte le quaranta il più udienze che già abbiamo celle
So di parlare senza la contrarietà del
Difese degli imputati e per il fatto dei quali sono chiamate a rispondere quale responsabile civile anzi ho piacere che questo mio intervento possa poi consentire loro
Esprimersi indirettamente
Rispetto a quelle che riterranno essere
Le loro conclusioni dopo avere ascoltato questo mio intervento
E desidero anche
Anticipare subito
Che ove mai il tribunale
Ritenesse che fosse preferibile che le telecamere rimanessero spente
Io invito comunque tutti gli operatori dell'informazione a fermarsi ad assistere alle udienze
Il mio benvenuto non desidero che possano essere equivocato
Perché è un benvenuto che esprime la mia gratitudine ed il mio rispetto per il loro lavoro
E il giornalismo responsabile
Non può che essere sempre
Colletta
Ho imparato a stare in silenzio anche quando penso a squarciagola
La sicuro il tribunale che non parlerò a squarciagola ma con tono ancor più sommesso quale quello che deve accompagnare l'espressione di una perplessità
Ed è una perplessità che per l'appunto
Mi ha originato una serie di quesiti che ora sottoporrò al tribunale e che però mi ha maturato
E ha portato chiedo scusa a maturare il convincimento che mi permetterò
Di sottoporre alla loro più saggia valutazioni
Una parte civile costituita in questo processo
Lo ha fatto pochi giorni prima della passata udienza ha depositato una memoria che retata in versetti
è un atto cui non dedicherò attenzione
Nel mio personale convincimento che sia solo da ignorare assente
Proprio perché tradisce la preoccupazione del suo autore che espressamente quella di non restare ignora come recita al versetto numero centoventotto
Un molecole esposto anche sulla piattaforma Linke tinca
Solo per rompere l'isolamento il silenziamento in cui mi trovavo e che nel tempo sta cresce
Ma senza parte poi lamenta che l'attenzione dei media scema troppo rapidamente
Ora non mi interessa coltivare polemiche a cui è seguito erano a non accedere perché è l'unico modo che conosco per stabilire degli
Quando ha preso delle telecamere
Non ho potuto non domandarmi
Se sia davvero opportuno che proprio a far tempo soltanto da oggi in quest'aula quelle telecamere chiunque sia l'operatore dietro di esse
Che fino a oggi ne erano rimaste fuori
Vi potessero entrare
E allora mi sono domandato
Perché solo oggi
Dopo ben quaranta i più udienze già celebrate introdurre lette le carte
In ragione di quale interessa
Di quello sociale già presidiato dalle registrazioni radiofoniche
O di quello involontariamente
Di qualche altra parte
Di chi intendo
Perché solo oggi scoprire l'interesse sociale di questo processo accendendo anche le luci della ribalta allorquando il processo è già nella sua integralità registrato tarati datati
Quale maggiore interesse sociale sarebbe maturato soltanto
E così vengo alla reale punto della mia perplessità
L'interesse attorno al processo
Non sarebbe l'effetto della decisione di ammettere l'impiego dei mezzi audiovisivi anziché fungere da suo presupposto
Non diventerebbe il prodotto dell'impiego dei mezzi audiovisivi anziché appunto il suo presupposto
Voglio dire la proverbiale casalinga di Voghera
Che interesse potrebbe mai nutrire se non sollecitata hanno
Per l'oggetto dell'odierno
Il dottor amara
Un noto personaggio pubblico
Stiamo celebrando un processo per un evento catastrofico quale per esempio quello del crollo del ponte Morandi in cui a mio convincimento meritoriamente il tribunale non ammesso lette le carte
Le meno invasive registrazioni di radio radicale
Non sono sufficienti alla divulgazione dell'udienza perché avesse interesse per il processo
Ecco formulo questi quesiti perché fino ad oggi
La sapiente ed esperta conduzione del Presidente al pari e con la collaborazione di tutte le parti
Hanno consentito una serenità che non vorrei potesse essere anche solo minimamente inficiata da quel note eccetto che produce la luce dei riflettori all'interno delle aule di giustizia
è un effetto che è stato ben descritto mi fa piacere poterlo ricordare dal mio maestro professor Alberto Crespi in un suo scritto del mille novecentonovantaquattro pubblicità delle udienze e rispetto della persona
In cui evidenziava come quello dell'interesse sociale particolarmente rilevante sia un canone tutt'altro che privo di aspetti contraddittori
Tanto da poter essere utilizzato per giustificare soluzioni diametralmente opposte
In un libretto dell'anno prima e quindi del mille novecentonovantatré intitolato il circo mediatico giudiziario di danni all'erario i Wiener
L'autore scriveva di non ritenere se la libertà di stampa ne avrebbe sofferto se si fosse decretata come regola generale quella che non sia lecito pregiudicare questioni pendenti davanti ai tribunali
Ora non sono certo animato dalla preoccupazione che un giornalista si travestono da giudice un giudice da giornalista come scriveva Giuliano Ferrara nella premessa di quelli bere
Ma lo sono dalla preoccupazione che mi h giornata dai già verificatisi tentativi di strumentalizzazione e per il quale vorrei che non potessimo neppure correre il rischio che il tribunale
Si dovesse ritrovare in corso di udienza a dover proteggere delle parti dal danno che potrebbe loro derivare
Da un genio
E dalla necessità di preservazione età indio Chimenti nelle rissa che di una pubblicità magari addirittura sostanzialmente diffamatorio
E così sono passate dalle sono passato chiedo scusa dalla perplessità a
Il mio convincimento
è un convincimento personalissima
Personalmente non so infatti Consigliere un interesse sociale o un maggiore interesse sociale in ragione del quale rischiare di turbare quella serenità che ha accompagnato i lavori di tutte le udienze che abbiamo celebrato fino ad oggi
Da avvocato che solitamente difende gli imputati
Ecco il mio convincimento
So comprendere convenire con Carnelutti quando testualmente domandava
L'imputato proprio perché in ogni caso colpevole o innocente
Si trova in una posizione difficile e dolorosa ma non dovrebbe piuttosto richiamare come tutti gli altri sciagurati il silenzio e rispetto degli uomini va bene
E ancora convengo con il convincimento del più importante processuale penalistica che abbiamo avuto Franco Cordero
Per il quale
L'obiettivo influisce sugli attori più o meno lo patiscono tutti non è lo stesso stare nell'aula o in piazza
Rilievi antropologici Iotti mi si obietterà
I processi implicano tempo e spazio separati ossia sacri come nei misteri delle religioni delle mistiche il rompendo vi l'ambiente profano li sfigurare
Donde il condivisibile auspicio in allora espresso dal mio maestro oggi più modestamente ripreso da me
Che l'articolo centoquarantasette disposizione più attuazione del codice di procedura penale resti sulla carta
O si è applicato con il più restrittivo scrupolo perché l'uso della televisione non danneggi in primis proteggi imputati del fatto dei quali sono chiamato a rispondere è quale responsabile civile
Rimetto questo mio convincimento al saggio apprezzamento del tribunale che meglio di me saprà poter valutare che cosa sia preferibile perché è giusto e corretto perché davvero consentì
Grazie
Perché eccolo
Avvocato per
Rendere processuale il suo intervento
O la sua convinzione lei chiede una revoca di quell'autorizzazione io sollecitudine del donatore a tribunale lo può valutare anche d'ufficio può sempre revocare proprio no se no
Io ritengo che la valutazione dall'autorizzazione competa al tribunale noi abbiamo ritenuto che la valutazione dell'autorizzazione competenze al tribunale ed è stata in quei termini esposta
Riteniamo anche che le parti su tutte le decisioni assunte come si dice in ad Udine audita altera parte dal tribunale posta qualsiasi parte chiedere una rivalutazione ma noi abbiamo necessità di una richiesta di revoca di quell'autorizzazione per poter provvede in questi termini
Deve soltanto capito quel recital convince convincimento
La la lasciamo a alte a verbale se c'è una richiesta esplicita di revoca
E l'interlocuzione deve riguardare tutti gli altre parti sei intendono interloquire
Quindi il provvedimento verrà assunto
Ho compreso se questa è la condizione tribunale io formalmente chiedo che il tribunale voglia valutare di revocare l'ordinanza di cui quindi chiedo
La revoca e lo faccio come il tribunale ha inteso comunque con lo spirito di chi si rimette in ogni caso alla decisione del
Grazie prima di farli interlocuzione chiederei alla difesa Mara di prospettare l'altra questione così poi
L'interlocuzione verrà fatta su entrambe le questioni direi preliminari rispetto all'inizio della istruttorio oggi previsto a meno che non ce ne siano
No ma a questo punto melius perpensa mica parlando col pubblico ministero stamattina rinunciamo alla prospettazione di questa eccezione se vogliamo diciamo morde il
Ci sono altre questioni prima di iniziare la istruttorio preliminare alla istruttorio altre cose che riguardano il Processo produzioni memoria le facciamo in un altro momento ora dedichiamo c'è iniziare la istruttorio previsto
Serena replica della parte civile sulla possano digitale no no adesso chiedo alle parti se intendono interloquire perché non necessariamente le parti sono obbligate a interloquire Pubblico ministero intende interloquire o il Pubblico ministero si rimette alle valutazioni del tribunale le altre parti civili intendono interloquire
Avvocato prego la parte civile Santa Maria
Grazie presidente avvocato Sant'Amato per il verbale parte civile Santa Maria
Onorevole presidente onorevoli Giudici al tribunale
Sarò breve in questa mia replica
Nell'esperienza applicativa degli ultimi decenni laddove le riprese avvengano mediante utilizzo di telecamere fisse
L'idea di movimento collocate in punti Pernat dell'aula la pubblicità del processo garantita dal mezzo radiotelevisivo non incide
Sul comportamento di soggetti processuali ne altera la giunta della prova ne incide sula sanità del dibattimento l'ordinamento processuale come sappiamo tutela integralmente il diritto all'immagine di parti testimone Ri e piani atteso oggetto
E non consenta la ripresa imponendo il divieto di inquadratura
Non può che trovare con consensi degli anni fondo che espressa nel testo edito da Giuffré Anno due mila diciotto
Civiltà giuridica della comunicazione
Con l'autore e l'avvocato cinque
Di uno stretto legame tra democrazia e comunicazione ma al contempo la necessità di una corretta ricostruzione della realtà giudiziaria e della sua efficacia da guarda comunicazione all'opinione pubblica
Una corretta comunicazione petto trasparente processo sono elementi essenziali della legittimazione democratica
Funzionale a favorire per i singoli quelle meditate costruzione di verità sulle quali cittadini possono fondare la propria opinione
In questo modo i cittadini potranno tornare a credere ad avere fiducia perché posti nelle con della condizione di poter ritenere che qualcosa sia stato ragionevolmente dimostrato comunicato in costanza di applicazione del metodo capaci di produrre comunicazione persuasiva
Significherebbe poter finalmente tornare ad attribuire alla ragione la propria perduta possibilità di manifestarsi ed essere in testa
Cosicché le buone ragioni possano riproporsi con migliorarci alla violenza della forza ed a favorire un più civile diverrebbe
Perché possa essere rappresentata la varietà delle narrazioni e delle teste nel processo e necessario posti all'avvio alla volontà di potenza che nei termini una e ne affondi le altre
Per tali ragioni vari presenterà nell'istruttoria garantirebbe trasparenza ed eviterebbe soprattutto il rischio di pericolose strumentalizzazioni mediatiche che deriverebbero ove se contentissimo dove si Conte sentisse una comicità solo mediata
Infatti il giornalista prestato i giornalisti presenti in aula senza telecamere potrebbero per assurdo restituire ha retto ad una verità una versione parziale e distorta dell'istruttoria
Mentre la registrazione impedirebbe sul nascere questo rischio assicurando una trasparenza effettiva
Il pubblico interessa pubblico interesse in questo processo a mio parere è in re ipsa
Sono imputato in questo processo alcuni e più potenti top manager dell'era De Scalzi all'intera società enti con un'accusa gravissima
Deve costituito promosso e diretto l'associazione per delinquere che ha commesso numero non ancora precisato di delitti
Corruzione di pubblici ministeri attrae Siracusa calunnie giudiziale con avvisi comparsi avvisi di garanzia nemici interni forse querele calunnia ad un pubblico ministero subornazione di imputati per far ritrattare e tanto altro
Non è affatto sicuro che i delitti e l'associazione a delinquere ne siamo stati neanche tutti scoperti
Nell'Occidente sia fatta stato una razione di accadimenti di eccezionale gravità
Fabbricazione di prove presumibilmente false sono state anche oggetto di comunicazione telefonica
Si tratta di fatti accaduti nel processo tutto ciò dovesse stabilito e questo verrà nell'interesse collettivo
La tutela dell'onore della reputazione di imputati garantita anche dalla modalità del free press il processo e spergiuro sto se si svolge nella di libera dialettica delle parti tra accusa e difesa
E Valenti si ricollega difendono ENI a vario titolo saprà no far valere i diritti e loro difesi nel migliore dei modi possibili
I media
Finora sono stati assenti da questo processo e sono venuti meno al loro dovere d'informare la pubblica opinione
Solo tra quattro anni fa tutti scrivevano
E il patto della Rinascente delle false Ciak dei complotti di Siracusa e Trani come se fosse la verità di fede quando invece non soltanto delle ipotesi
ENI è la più importante società per azioni italiana capitale sociale detenuto l'azionista pubblico sia da tutti i cittadini di questo Paese per il trentuno trentatré per cento
E li gestisce la politica energetica del nostro Paese che politica di sicurezza interno esterno dello stato e strumento per la politica estera influisce su dinamiche geopolitiche sulla possibilità di finire conflitti tra le nazioni e tra i popoli
Il popolo italiano ha diritto di sapere se l'accusa di manovre criminale all'interno di ENI per deviare il corso i processi per corruzione internazionale in Algeria e Nigeria sia fondata o meno
Troppe ombre ancora permangono alla democrazia e lo Stato di diritto non sono fatti di onde ma di luce e di trasparenza ecco per questo motivo che chiedo la conferma tribunale dell'ordinanza e deposito una breve memoria grazie
Difensori degli imputati vogliono interloquire
Mi associo alle considerazioni dell'avvocato acini
Avvocato Centonze difesa Mantovani non colgo nella replica della parte civile
Cosa muterebbe la ripresa ai fini del diritto di cronaca rispetto a quanto già come è stato detto a Radio radicale il servizio di radio radicale fornisce cioè la non solo la riproduzione ma persino volendo la trascrizione delle udienze e quindi mi associo alla richiesta di rivalutazione della provvedimento del tribunale e in ogni caso la difesa Mantovani non dà il consenso ai sensi del centoquarantasette
Ultimo comma alla ripresa personale dell'avvocato Mantovani e dei suoi difensori grazie
Altri imputati vogliono interloquire
Avvocato Nardo difesa del
Sì del tribunale
Ovviamente dobbiamo credo che si debba operare criminali nell'aula di giustizia un bilanciamento tra gli interessi che sono stati portati avanti dai contrapposti interventi che mi hanno preceduto quindi interesse alla serenità del dibattimento
L'interesse e il diritto di informazione dei lettori
Ora per quanto riguarda il diritto di cronaca
Si è detto di radio radicale registrazioni radio radicale io francamente
Vorrei non mettere sullo stesso piano
La registrazione
Di tutto il dibattimento che fa radio radicale
Con un intervento in corso di causa il caso di dire
Di un altro ente di un altro network televisivo
Allora
Radio radicale fa questo danni
Se ricordate una pubblicità che si faceva radio radicale su radio radicale stessa
Prendeva a prestito una registrazione della l'onorevole Andreotti che a un certo punto diceva ma questo convegno depresso ora di radicale la Divina Provvidenza si serve anche di radio radicale allora
La quello che è stato detto dal patrono di parte civile
Sul fatto che i giornalisti presenti perché i giornalisti noi abbiamo giornalisti che ci stanno accompagnando durante tutto il dibattito con secondo me un dimostrazione di volontà di cogliere tutti gli aspetti del
Però
E e bisogna dirlo perché non succede noi sappiamo che non succede più sostanzialmente che si segue solo la fase delle indagini
Beh allora che il fatto che questi giornalisti potrebbero dare una idea distorta mi sembra un'argomentazione un po'controproducente perché gliela utilizzata perché in un certo senso mi viene da dire che la differenza parole tra i microfoni di Radio radicale caro nelle aule di giustizia dall'inizio alla fine fa la differenza invece con il giornalista che ritiene di arrivare
E alla fine fa la differenza invece con il giornalista che ritiene di arrivare in un momento solo e di cogliere solo un momento di questo lungo dibattimento che è caratterizzato ovviamente da tanti tipi di interlocuzione
Quindi io credo che alla fine questo bilanciamento tra cui due interessi trovi già una buona sintesi nelle riprese radiofoniche integrali di radio radicale nel fatto che Laura per quanto piccola tutti i giornalisti che la vogliono frequentare e che quindi diciamo che il diritto rimprovera la serenità del dibattimento quello che nel Paese anglosassone
Si tutela solo con i disegni nell'aula possa avere il sopravvento su questa specifica richiesta della trasmissione del porto e quindi chiedo la revoca della provvedimento
Altri interventi
Prego in maniera proprio telegrafica anch'io mi associo alla richiesta in particolare perché il vedo e ha ben spiegato adesso Vinicio Nardo una enorme differenza anche tra alti poni informazione che è quella integrale di una registrazione come quella di radio radicale e un'informazione che invece si appuntita
Parti
Del processo perché il rischio di questo è legato al fatto che poi lì parte anche una narrazione che vivezza dalla cronaca fedele
Qui nessuno vuole
Opporsi alla pubblicità anche giornalistica del dibattimento tant'è vero che i giornalisti sono qui fin dall'inizio tant'è vero che Radio Radicale fedelmente riporta ogni cosa che avviene in questo processo
Penso anche per le ragioni che sono state illustrate l'avvocato accenna dall'avvocato Mantovani che non ci sia necessità di questo in più che è inutile che CD nascondiamo dietro un dito diventerà
Non una cronaca ma una narrazione e quindi è una cosa diversa
E per questo mi oppongo chiedo la revoca di quell'ordinanza Pessina
Altri interventi del difensore degli imputati noi ci ritiriamo
Allora
Il tribunale
Sulla richiesta di revoca
Dell'autorizzazione
Delle telecamere
Della RAI
Di
Riprendere
Lo svolgimento dell'odierna udienza
Virgola autorizzazione rilasciata dal collegio
Con plurimi provvedimenti
Relativi alla scorse all'odierna udienza
Valutati i pareri espressi da tutte le altre parti
Osserva
Il presupposto
Fondamentale
Per il rilascio
Dell'autorizzazione
Alle riprese
E contenuto
All'articolo centoquarantasette disposizioni di attuazione del Codice procedura penale
Che indica
Un interesse sociale particolarmente rilevante
Dell'attività processuale di cui si chiede
L'autorizzazione alla ricca alle videoriprese
Punto e virgola tale
Espressione
E definita
Nelle interesse pubblico
All'informazione
Sul processo sulla specifici sulla specifica attività processuale
Che Rizzo virgola che ritiene il collegio
Incontestabilmente sussistente
Con riferimento al processo
E alla specifica attività processuale
Oggi programmata
Punto e virgola tale valutazione
Virgola che non è stata esplicitamente messa in discussione
Da alcuna parte virgola
Trova fondamento
Nella già
Rilasciata autorizzazione
Alla trasmissione audio dell'interattività dibattimentale
In favore di radio radicale
Virgola circo virgola circostanza che costituisce di per sé
Conferma
Dell'interesse pubblico all'informazione
Sulla presente vicenda processuale
Punto e virgola ciò si aggiunga
Che
Le decine di udienze dibattimentali
Celebrate
Hanno visto la presenza
Più o meno costante
Dei giornalisti
Nonché
Di un pubblico interessato
All'informazione sullo svolgimento dell'attività processuale
Punto e virgola infine
Virgola con riferimento a questo primo profilo virgola
L'oggetto delle contestazioni formulate
Le parti coinvolte nel processo come imputati eccome persone offese
Riscontrano
La valutazione della sussistenza di un interesse pubblico
All'informazione
Sull'attività processuale
Tappo
Alcune parti hanno
Prospettato
La presenza
Di un organo di informazione
Che copre
L'intera attività istruttoria svolta nel pro cesso
Renda non necessario o non opportuno
La presenza di
Ulteriori organi d'informazione
Interessati virgola evidentemente virgola solo a specifiche
Attività dibattimentali
Punto e virgola ritiene il collegio
L'interesse
La no l'opportunità o la necessità
Di una pluralità di fonti d'informazione
Completa
Agli stessi organi di informazione e in generale
Ai mass media che svolgono tale funzione
E che
Il pluralismo informativo
Imponga
Di aprire
Il processo
A molteplici fonti informative
Che possano
Dalle diverse prospettive
Fornire
Una cronaca è un'informazione
Più adeguata
Punto e virgola capo
Tale valutazione
Esprime
Il senso contemporaneo della pubblicità del processo
Nella sua fase dibattimentale
Atteso che
La presenza in aula
E solo una parte
Dell'interesse informativo
Che concerne determinate vicende processuali
Punto e virgola capo
Vi è virgola come ha rilevato
Da alcune parti virgola
Un interesse
Contrastante rispetto alla pubblicità
Che è quello del
Regolare e sereno svolgimento
Dell'attività processuale da parte di tutti gli attori
Coinvolti
Nel dibattimento
Punto e virgola tale interesse
Deve fungere
Dal limite
Al principio della pubblicità
Deve essere valutato dalla
Collegio
Con una prognosi
Che si fonda essenzialmente
Sull'esperienza professionale
Di parti
E giudici
Punto e virgola questa esperienza
Virgola anche riferita al lo specifico processo virgola
Induce a escludere qualsiasi
Condizionamento
Delle parti coinvolte nel processo
Per
La presenza
Di videoriprese dell'attività
Da svolgere
Virgola atteso che
Lo svolgimento di un'attività informativa
E nel corso delle decine di udienze è stata svolta
Non risulta che abbia in alcun modo condizionato
Parti tecniche
Ho testimoni
Dal trombi punto e virgola d'altronde
Tutti gli attori di questo processo hanno esperienza professionale tale
Da non prospettare da non consentire di prospettare
Un condizionamento nello svolgimento della propria
Attività
Virgola con riferimento alla odierna evita istruttoria virgola
Anche l'imputato che dovrà essere esaminato
Un professionista esperto
Dell'attività
Dibattimentale
E quindi
Non condizionabile dalla presenza delle telecamere
Punto e virgola
D'altronde
Per considerare anche
L'esperienza
Professionale
Dei giudici
Anche in processi
Che hanno visto coinvolti
Non professionisti
Virgola la
Costante presenza di telecamere
Non risulta averlo
In alcun modo inciso
Sulla
Serenità
Il corretto svolgimento delle funzioni
Agli stessi attribuite
Punto e virgola capo
Infine
Con riferimento
Alla
Diritto
Delle parti
Di non essere ripresi dalle telecamere
Il tribunale
Segnala che
Per quanto riguarda il collegio
Ritiene che lo svolgimento di una funzione pubblica
Non consenta
Di manifestare
La volontà di non essere ripresi
Non inequivoca non
L'espressione di equivoca prevista dal terzo comma dell'articolo centoquarantasette disposizioni di attuazione
Può fare intendere che anche i pubblici ministeri e gli avvocati
Possano decidere
Di non consentire di essere ripresi dalle telecamere
E in questi termini il collegio
Si orienterà
Punto e virgola ovviamente
Le parti
Non tecniche avranno dovranno essere richiesti
Bella
Intenzione di non farsi riprendere prima
Dell'inizio dell'attività istruttoria
Per questi motivi
Parigi rigetta la richiesta di revoca
Dell'autorizzazione
Già rilasciata
E dispone procedersi oltre
Per definire i termini di chi può esser ripreso no occhi non può essere ripreso sulla base della nostra ordinanza chiederei se ci sono avvocati o pubblici ministeri che non intendono essere ripresi
Non mi pare che e poi chiedere ha già è già stato Espresso per quanto riguarda l'imputato Mantovani io avevo inteso anche la gli avvocati dell'input anche gli avvocati quindi i si avvisano gli operatori video che l'imputato Mantovani i difensori dell'imputato Mantovani avvocato Centonze avvocato Cicchetti Ceccarelli non intendono essere riprese quindi non potranno essere ripresi
Qualche altro difensore o i pubblici ministeri che vogliono manifestare tale indisponibilità
No
Possiamo procedere all'attività istruttoria prevista prego
Ora chiederò ovviamente alla a al all'avvocato amara se intende o meno farsi riprese
Buongiorno condurre in prima di iniziare mi sono state mi è stato segnalato dai suoi difensori
Come dire una situazione fisica riassumere ritenuto tanto per cento appena ha bisogno di un'interruzione lei me lo fa presente la facciamo relazioni al già sentito lei intende
Negare il consenso alla riconferma indifferente rinvio succube
Non le faccio degli avvisi che faccio a tutti gli imputati essendo lei ha un avvocato penalista
A conoscenza appunto delle sue facoltà dei suoi diritti né di le faccio solo qualche domanda sulle sue condizioni personali con la previsione la Corte di Cassazione di costi costituzionale che può anche non rispondere stranito viene e poi passiamo invece
Che titolo di studio ha sono laureato in giurisprudenza
E è sposato separato ha figli ho due figli vive attualmente da solo dico attualmente da solo a Spoleto in via Plinio il Giovane undici
Che attività lavorativa svolge tuttora svolti in passato Olga molto volto in passato attività appunto di avvocato poi in realtà come saprà io espiato la pena sino luglio
Del nel due mila e venticinque quindi sto riprendendo ora svolte dell'attività lavorativa in settori però diversi rispetto al settore della dell'avvocatura
Sappiamo che ha dei precedenti sono stato condanna o di diversi procedimenti penali io particolare uno due tre quattro sentenze di applicazione pena su richiesta quasi ma ci interessa relativamente nel senso che quello poi lo valutiamo
A procedimenti ancora in corso lo sappiamo i coordinamenti sia ancora ed del delle condanne per
Ha beni patrimoniali o dei beni patrimoniali o degli immobili due immobili vado a immobili autovetture autovetture di Provenzano no
è elezioni domicilia presso i difensori vero confermo la elezione si gonfia remora elezione di domicilio conferma di conoscere i miei diritti di prima di essere sottoposto ad esame
Venendo in contento ma la sua sollecitazione di conoscerli entra abbastanza abbastanza chiaramente mi dica lei perché
Ebbe intendere renda riprendo risponde risponde
Prego Pubblico ministero
Grazie presidente io chiedo poter per stare seduto perché una serie documenti da consultare
La signora Mara Buongiorno mondo noto
Guardi faccio prima una premessa di metodo che vale per tutte le domande che le faremo ok questa mattina perché abbiamo richiesto di iniziare con l'esame del Pubblico ministero perché evidentemente abbiamo la necessità di seguire uno schema che riguarda quelle che sono le imputazioni elevate nell'ambito di questo procedimento
Lei naturalmente ha necessità e occasione di contestualizzare tutti i fatti
Rispetto a tematiche anche per anche di quelle che sono magari le domande che le faccio lei
Ha già avuto occasione ce l'avrà in tutto il procedimento di di prendere la parola per i pubblici ministeri per le altre parti questa è l'unica occasione invece di chiederle quanto di nostro interesse e quindi quando
In qualche modo la richiameremo a tornare sul punto delle Dost le domande non ci sarà una volontà di diciamo ridurre per facoltà di chiarimento ma proprio una necessità prettamente processuale abbiamo già fatto un esame
Insieme credo diciamo quanto reciproca a se Colle sempre con serenità vide respinta quello che sto e fa una certezza e
Sì sì sì sì una mozione d'ordine è un Awlaki come ha già sentito quando ha prestato presenterà un'acustica non ideale come tutte le aule di giustizia per cui è le chiederei sempre di Maroni parlare al microfono anche se poi e difficile perché si vuole rivolgere Achille interlocutore
Prima però di passare quindi ad un esame molto più specifico e dettagliato e cronologico dei fatti chiedo a lei di contestualizzare un po'quelli che erano i suoi rapporti con ENI
Alla genesi di questi fatti quindi mi riferisco agli anni Duemila quindici due mila sedici
Due mila e diciassette con specifico riferimento
Ai rapporti che aveva all'interno e all'esterno dell'ufficio legale dell'ENI al volume d'affari al volume d'affari rispetto alla sua attività invece ulteriore sganciata dal mondo ENI
Sì
Quindi io ho cominciato l'avventura con il mondo ENI coinvolto dal dal professor Federico Stella
Io ero allievo in realtà del professor Giovanni Grasso che
Era ordinario di diritto penale alla facoltà di giurisprudenza dell'università di di Catania
Che a sua volta era stato allievo Luís e il professor un muscolo del professor Stella e quindi cominciai a seguire
Alcuni procedimenti riguardanti il mondo ENI
Quale sostituto processuale di grasso per un verso
Quale difensore se non ricordo male di una società partecipata al cento per cento da Eni
Che era sì l'ex Enichem questo su indicazione del professor Federico Stella
Particolare io conobbi appunto il professor Stella attraverso il professor Grasso ho cominciato inizialmente a essere punto un mero sostituto negatività processuali su Siracusa del professor Stella poi è nato un rapporto
Professionale ma voi francamente anche di credo sincera amicizia da parte mia di venerazione
Verso il professor Stella e quindi pian piano la mia carriera all'interno del mondo e in India entrare senza star lì a distinguere tra verità persone fisiche dirigente è è cresciuta l'indagine
In cui fui coinvolto come per fortuna avvocato la prima volta la cosiddetta indagine mare rosso a Siracusa ed era un'indagine in cui
La procura di Siracusa il Gip la procura di Siracusa e quindi il diritto aveva arrestato importanti dirigenti di due società partecipare da Eni che all'epoca si chiamavano Enichem S.p.A.
Polimeri Europa S.p.A. poi ENI chiama nel tempo cambieranno nome dapprima insincera o se in via non so come si pronuncia e successivamente credo in enigmi wine
Così come polimeri Europa qui cambierà nome diventerà avversari S.p.A.
Faccio riferimento
A quel procedimento
E quella circostanza perché avuto riguardo alla sua domanda quello fu anche il momento in cui sono nati rapporti corno
Con l'ufficio legale dell'ente ovviamente e con alcuni soggettivo che nel tempo sono anche diventati nemici comunque abbiamo condiviso un dal percorso di vita importante
Particolare io conobbi in quel periodo
Dunque il capo dell'ufficio legale di
E mi sembra se non ricordo male era in realtà l'avvocato Giovanni Leo
Mentre in polimero roba c'era già forse la Rocca ma in quel contesto io conobbi all'interno dello Studio Stella dove si svolgevano tutte le opinioni
Quelli gli avvocati con gli imputati e con i dirigenti e consulenti vieni chiama in relazione alla vicenda ma era rosso tutte le vicende collaterali ebbi modo di conoscere l'avvocato Mario Maspero e l'avvocato bianco che in quel frangente almeno per quanto riguarda Maspero aveva un duplice ruolo cui era già divenuto se non ride abbastanza sicuro
Dipendente di
Vendetti
Di Enichem S.p.A. dei prodiani che seppia ed applicato all'ufficio legale ma svolgeva anche attività di consulente Esterno dello studio del professore Stella quanto meno rispetto a quei processi e quanto vino fino al due mila e sei diverse mentre l'avvocato bianco
Che partecipava con noi alle riunioni che venivano svolte presso lo Studio Stella con cadenza settimanale
In quel periodo che avendo la cena molto importante in quanto vi era un'accusa di avvelenamento doloso di e quindi con o gravante della morte della campionato invalidità di centinaia di persone che coinvolse il vertice della della società ecco per delle società delle due società a cui faccio riferimento
Era contestato nipotino ASS di associazione a delinquere in cui erano coinvolti l'ex addio dica le dosi di di di Enichem gara Carmine Cuomo
E l'ex di di Goering nuova gara d'odio Galizia se non ricordo male questa ha comportato che quella vicenda fu seguita dall'ossido Stella che all'epoca anche dopo le vicende di Mani pulite era il punto di riferimento
Di tutte le vicende importanti riguardanti riguardanti i reni
E in quel contesto punto nasce non soltanto il rapporto con il mondo ENI ma anche il rapporto con l'ufficio legale rapporti che nel tempo comma alcuni persone si sono evoluti anche in termini vinto importante amicizia e con altri invece soltanto sono rimasti soltanto rapporti
Per di natura professionali che hanno stiamo parlando fuori del due mila e tre perché parto dal due mila e tre perché venendo sempre la sua domanda quindi nel tempo
Io credo che quel professor Stella ha in quell'occasione peraltro o
Nel periodo che va dal due mila e tre al due mila e quindici queste quello circostanziamo per una pesanti l'arrivo di fare un salto al due mila e quindici giusto perché cinque tratte in quel momento storico
Sì conto quale fosse il convoglio quello di coinvolgimento al nell'ambito dell'ufficio legale dell'ENI in termini professionali e poi così come detto anche non solo professionale dico in quel periodo storico per completare prima gara ci riproveranno
Con l'esame del mio assistito ma è un momento importante
Per comprendere anche le ragioni del famoso prima esposto dal ventinove gennaio del due mila e quindici conosco anche dell'avvocato Santa Maria Luca Santa Maria
A detta del professore Stella era la persona più brillante del suo studio
Con l'esame del mio assistito ma è un momento importante
Per comprendere anche le ragioni del famoso prima esposto da ventitré gennaio del due mila e quindici conosco anche dell'avvocato Santa Maria Luca Santamaria
A detta del professore Stella era la persona più brillante del suo studio
Erano
Legati sebbene l'avvocato Santa Maria avesse lasciato lo studio Stella
Da un rapporto di di grande
Dispetto amicizie considerazione
E in quei contesti insomma
Abbiamo poi vissuto dei momenti nel tempo di reazione importante anche tra Luca Santamaria e l'avvocato bianco di quindi come ci ritornerò
Nel corso dell'esame lei ha fatto una domanda basta però ci tenevo completare l'arrivo al quel periodo
Quindi se noi arriviamo al due mila quattordici piuttosto che al due mila e quindici perché lo spartiacque
Rispetto al mio coinvolgimento nei rapporti con i vertici di ENI
In realtà il due mila e quattordici lei in Iraq l'ENI e il mondo Leni intendo quindi società partecipate alla piena di Brera dirigenti funzionano e così via costi diversi cliente
è più importante del mio studio io ho dedicato la mia vita di fatto a questo cliente anche perché e di fatto era difficile seguire se tu volevi seguire cento per cento un cliente come indicato almeno anche in Sicilia
Altre altre vicende però tenga presente che fino al due mila quattordici
Salvo qualche vicenda processuale in cui avevo un ruolo marginale perché coinvolto da altri regali la mia tra virgolette geografi radiografia della mi attività processuale era la Sicilia non era e questo dove vi erano dei siti importanti di ENI Siracusa polo petrolchimico la cosa più importante un certo momento storico dove era presente punto Enichem fuori Europa
Una raffineria molto molto importante poi c'era Gela che poi Gela dove in realtà ENI era presente attraverso raffineria di Gela S.p.A. società partecipata al cento per cento da a ENI S.p.A. dove nel due mila otto divenne amministratore delegato Bernardo casa
Quindi alla data del gennaio volendo
Se mi posso permettere un attimo
Quali facciamo così certo gli oneri Mendicino invece o la Romania e la madre quattordici può e deve quindi agli atti legni rappresentava almeno l'ottanta per cento del mio fatturato ecco nell'ottanta per cento della mia attività ministeri Savona Lessona via Senna per perimetrare la meglio
E lo faccio con riferimento un documento così diciamo ci togliamo me ogni dubbio su sul punto cui volevo arrivare e il documento della cartellina sei numero ventuno delle produzioni il Pubblico ministero l'internal auditor fatto Dynamic
Nel due mila diciassette
Anzi nel due mila diciotto
A partire leggo da pagina tre a partire dall'anno due mila fino al settembre due mila e diciassette risultano registrati ottantuno fascicoli legali con parcelle pagate all'avvocato Piero amara per un valore complessivo di circa tredici virgola cinque milioni di euro
Di questi circa tre milioni di euro sono riferiti al periodo interessato dalle verifiche cioè gennaio due mila quattordici settembre due mila e diciassette sono indicazioni in cui si riconosce che diciamo rispecchiano quello che e anche la sua
Sensazione il suo ricordo rispetto al volume d'affari il fatturato Jenin che il mio studio ha sviluppato nei confronti di enti
Di un dato certo quindi in qualche modo lo non è quello il tema
Tenga presente però credo che
Non ricordo se il dado per lei sta leggendo tiene conto della circostanza che dal due mila e dieci io costituisco un'associazione professionale con il professore Mandrone
E quindi probabilmente in quel fatturato è contenuta anche l'attività di fatturazione dello studio associato
Alla quale io partecipavo se non ricordo male incerta Mario tanto insomma cioè l'atto costitutivo del della dell'associazione al quaranta per cento
Poi
Sino ad una certa data anche altri colleghi dello studio che lavoravano i processi ENI venivano pagati da noi cioè da me dal professore manda veniva Sandra Gerace
Vedi quindi i numeri sesto se lei mi ha tirato fuori Grundy certamente saranno Lipari trenta l'audio delle diciassette quindi saranno sicuramente quelli
Però non so se dato che lei sta leggendo è calibrato in funzione di queste differenze ma guardi allora le faccio una domanda sul punto perché c'è un altro documento è una mela legata all'interrogatorio che lei ha ha reso ai pubblici ministeri
Il due dicembre del due mila diciannove
è una mail andare sul calendario il due dicembre mille diciannove l'esame la RAI è allegata all'interrogatorio del due dicembre del due mila diciannove
Sì
Il documento una nota che riguarda una riunione organizzatore Massimo Mantovani partecipanti necessari la Rocca e bianco
Indicata per le ore quindici del trenta aprile due mila e quattordici
E l'oggetto della riunione situazione costi amara Mangione
Ma questa è un'altra cosa non è l'autunno diverse si trovano è fa come lei mi ha detto quello Odette tiene conto anche delle fatturazioni e non lo so tu io mentre potrebbe perché la mia domanda che si ricollegava questa considerazione
Visto che nel due mila quattordici all'interno dell'ufficio legale di ENI
C'è questo appunto questa riunione su situazione costi amara Mangione
Lei era a conoscenza di questa riunione di questa verifica rispetto ai costi che il suo studio comportava Deni era stato messo a conoscenza da qualcuno
Ma la verifica io non ricordo che riguardasse soltanto il mio studio onestamente quello documento riguarda me io ricordo di averne parlato con l'avvocato la Rocca
Ho buona se non ricordo bene o con Bianco eccetera e quindi e mi di con l'avvocato la Rocca parlai della circostanza se non ricordo male anzi io mi lamentavo della circostanza che nel fatturato appunto con ENI non si considerasse
Il profilo dell'associazione
Le entrate dell'associazione di fatto
L'associazione prestava un servizio anche attraverso diversi diversi regali
C'era un controllo credo di carattere generale non solo si dotano sta intorno non ricordo bene sulle spese legali del dell'ENI
E io credo di averne parlato di questa circostanza
Dell'avvocato la Rocca ma nella riunione francamente
Allora entriamo più nel dettaglio proprio dei rapporti professionali e personali con alcune persone alcune delle quali con imputati nel presente procedimento ha già citato
L'avvocato bianco
Le ripeto parliamo del dal due mila e quindici in poi
E tipo di rapporti aveva con l'avvocato Pia
Al due mila e quindici l'avvocato bianco avevo rapporti ovviamente di natura professionale perché
Sebbene
Dunque l'organizzazione del delle difese tra virgolette dei vari siti
Era appunto in funzione della importanza e anche della località durati abbiano dei siti che venivano seguiti come operativi in campo dall'avvocato Di Petrillo siti che vengono seguite particolare va a finire il due la che venivano seguiti come ribadisco operativo quindi non come scelte strategiche o di linee difensive dall'avvocato Napolitano
E in alcune vicende vi era un controllo diretto che in tutte le vicende in tutti i siti comunque
Rispetto le scelte strategiche doveva farsi riferimento all'avvocato bianco e poi all'avvocato la Rocca in altri siti all'avvocato Maspero
è nel due mila e quindici io ero legato all'avvocato bianco dal rapporto professionale ma anche da un profondissimo rapporto di amicizia perché
Ho voluto
Pare per piccole Scurto s'nel corso del tempo di fatto
è nata una grande amicizia tra me e mica vediamo in assoluto era il mio migliore amico in generale non soltanto nell'ambito del mondo è nel due mila e quindi
Se questa è la domanda
Che rapporti aveva con la Rocca
La Rocca
Era il
La figura sovrastante all'avvocato bianco
Per semplificare la struttura legale dell'ENI ma sto semplificando voleva Alberti cioè l'avvocato mantovano rispetto ai procedimenti che io seguivo
Il vertice rappresentato ridotta ma ad un certo punto però nel tempo perché
E lei ribadivo valere le dicevo le spiegavo prima sino ad un certo punto non esisteva l'ufficio legale dell'ENI centralizzato quindi Sindial e le varie società avevano il loro ufficio legale quindi mi ricordo Frattini rata re penne marketing se non ricordo male il vertice era l'avvocato Lenzi io conobbi anche l'avvocato Leo sino a un certo punto per quanto riguarda si rinvia alla per quanto riguarda politica Europa
C'era già la Rocca
Poi le competenze legali furono centralizzata
Lo schema era questo Larocca sotto la Rocca bianco barra Maspero come come come struttura
Per i vari siti di Petrillo Napolitano o altri soggetti come operativi quindi la Rocca era il il il capo di bianco nel due mila e quindi
Aveva anche rapporti di natura personale anche con la Rocca o solo di natura professionale io con la Rocca grossi rapporti di natura professionale che nel tempo rapporti di natura amicale
Le devo tuttavia rappresentare che
E questo non è fa merito né a me ne insomma quel mondo che
La circostanza di intrattenere rapporti di natura amicale o anche conviviale
Talora cedeva dinanzi all'interesse che si aveva ad assumere posizioni di poter o meno in ENI Hin und da parte di altri soggetti per cui io magari posso andare a cena con l'avvocato la Rocca o con altri e così via ma contestualmente
Avere l'aspirazione acché l'avvocato la Rocca fosse allontanato dall'ufficio legale delle dallo dalla posizione cadeva all'interno dell'ufficio legale perché cioè mi interessa personale mio e di Michele poteva essere quello di liberarsi di una posizione apicale patto di crimini Michele intende dire agli anni che negli anni perché se
Dobbiamo entrare nel merito dei rapporti personali e professionali all'interno
Dell'ENI
E lei ritiene no mi scusi e valutabili in termini di linearità questo non esiste
Cioè era no più dettati da motivi fino c'era una colonia e sono no no in generale bisogna distinguere caso per caso io potevo avere
Un rapporto andare anche a casa Della Porta iniziava la novità locativo possiamo anche cambiare alcune lo sono anche degli altri sei no no invece che ma allo stesso tempo avere come obiettivo non fa onore alla mia persona
Avere con io ma non solo io nel mondo ENI in generale a vere come obiettivo quello di far fuori la persona
Con il quale ho cenato a casa sua fino al giorno prima questo è chiaro e
Vai eventualmente ci torniamo quando opportuno ma per contestualizzare quello che dice non a titolo di esempio matti titolo di fatti storici lei ad esempio è stato a capo di la Rocca
Io sono stato a casa
Sono stato sia a casa dicono che in Puglia
Dove l'UI
Ha una villa però non mi ricordo francamente quando dove lui a che voi davvero alcuni ricordi
Si possono anche sovrapporre nel tempo sono stato a casa di la Rocca anche a Roma aveva una casa
In cui che Luigi un immobile la sua disponibilità
Non so se era intestato a luglio la persona con cui conviveva
E a volte è capitato anche di andare a cena e così via sempre
Intrattenuto ottimi rapporti con la rotta che però costituiva un limite invalicabile
Alla scienza di Michele bianco all'interno di enti e l'ascesa Michele bianco all'interno di ENI per me in termini non tanto economici ma di gestione di posizioni di potere importanti
Era
Un obiettivo importante
Riesce ad essere più preciso
A contestualizzare meglio
I termini temporali questa frequentazioni con la Rocca
Io la Rocca cominciata per cui
Volendo
Pare uno spartiacque complessivo e magari se vuole entra a cerchi concentrici sino al due mila perché beh un altro profilo che deve considerare io sino al due mila e dodici ho vissuto in Sicilia io venivo
Se vuole entra a cerchi concentrici sino al due mila perché beh un altro profilo che deve considerare io sino al due mila e dodici ho vissuto in Sicilia io venivo a Roma
Perché non l'ho neanche lo studio Romeo mi appoggiavo a Roma da altre da altre persone e quindi la mia esperienza lavorativa era calibrata principalmente lo Siragusa poi fu molto importante l'esperienza di raffineria vite tratteneva di Gela e il momento in cui oltre che comica del bianco ho avuto più rapporti con la Rocca perché Barack per tempo c'è stato sin dall'inizio
Nella gestione dei procedimenti siracusani però
Sino a quando il professor Stella era
Vivo
Non esisteva una decisione che non fosse assunta da Stella in qualunque tipo di provvedimento c'è la presenza nel processo del capo dell'ufficio legale
Era totalmente irrilevante i sei no volevo sapere solo quando allora oramai diventa tale giorno Wiley seconda volta era arrivata colora quei rapporti personali
Mascolo ancor prima invece della mia venuta a Roma perché lui seguiva gela e quindi capitato insomma due la diverrà anche di quando andavamo chessò ad incontrare i pubblici ministeri e giudici appare delle riunioni si andava anche non contrastando con la Rocca
è capitato anche che vi fossero delle occasioni piano conviviale quindi con la Rocca i rapporti nascono prima del due mila dal punto di vista della coda di questa conoscenza del Duemila
E tredici sentiamo faccio riferimento ad un altro documento che si ricollega a quello che c'azzecca detto cioè
Qualche modo
Anche il suo trasferimento da dalla Sicilia a Roma nel due mila dodici
Perché c'è una mail nel documento sei Caterina sei numero ventidue
Produzione del pubblico ministero la relazione di KTM gira pagina quattordici dato di una mail del tre agosto due mila e dodici
Che Mantovani invia alla rocca
E c'è un articolo relativo delle sue condanne Mantovani chiede
Contestualmente all'invio di quell'articolo relativo le sue condanne se lei amara avesse delle cause assegnate a Siracusa
Articolo e quello che riguarda a condanna undici mesi dal Gip Benanti per rivelazione di segreti d'ufficio accesso abusivo esperti il sistema informatico
Proprio con riferimento a fatti del cancelliere del procuratore
Che al tempo era alla DDA di Catania
Ora la Rocca risponde
Su Siracusa non credo proprio se c'è qualcosa è roba minore verifico comunque
Siccome noi non abbiamo testimonianza di come è andata a finire questa indagine interna sulla condanne da lei riportate però lei mi ha detto proprio nel due mila e dodici io mi muovo iracheni prego scusi Presidente perché parla di indagine interna cioè evidenza che ci sia stato un seguito
No punto e questo mi ha detto non abbiamo e video ma non è un indagine è una lei ha una mail non ha un'indagine questo il punto cioè fuorviante la domanda credo io all'almeno così l'ha intesa all'indagine fosse riferita alla alla risposta la risposta di la Rocca e verifico come un bonifico
Il la non è un'indagine interna è una richiesta di verifica in questi termini
Allora rettifico la domanda non abbiamo alcuna traccia l'uno e l'esito di queste verifiche euro al mese dalla Rocca
Voglio sapere se lei era stato informato di queste accetta verifiche sulla diciamo gli aspetti della sua onorò onorabilità o comunque spetti che potessero essere ostativi per degli incarichi all'avvocato amara e nello specifico di incarichi su Siracusa oppure no se la Rocca non le ha detto niente
Guardi nel
A agosto due mila dodici
Agosto nel dodici nel corso del due mila dodici
Si sviluppo in caso che definito il caso Siracusa in cui per la prima volta
La stampa locale e anche nazionale si occupo dei miei rapporti con la magistratura all'epoca catanese e Siracusa
Vi fu
E palermitani vi fu un battage pubblicitario molto molto importante in cui venivano cavalcate queste circostanze cioè
Che
Relative ai rapporti che io intrattenevo col procuratore di Siracusa col piglio del Pordoi Siragusa col col dottor Campisi prima era procuratore a Siracusa condotto Ugo Rossi dopo
Che era aggiunto a Catania poi anche a Siracusa col dottore toscano che all'epoca era procuratore aggiunto
Presso la Direzione distrettuale antimafia di di Catania e col dottor Gianni Tinebra era
Procuratore generale
Sì da era Catania ha lasciato l'altra insetto
A Catania e che peraltro abbiamo dunque mi coinvolgeva nelle attività dello con dell'Osservatorio permanente della vita organizzata in Sicilia in questi come nel due mila e nove
Nell'ambito di un'altra vicenda che coinvolgeva me in particolare in cancelleria della DDA di Catania
Un magistrato della DDA di Catania relativa ad accessi abusivi sistemi informatici io ho patteggiare i una pena per undici mesi
Per coi denti Marco
Undici mesi
Veniva ritenuto scandaloso penso eccellenza di membra nonostante il patteggiamento
Mi facesse parte
Consentisse che io facessi parte lo stesso del comitato scientifico del Rocco venne sollevato proprio un interno
La il ministro della giustizia che all'epoca era la professoressa Severino dispose anche una una un'ispezione ministeriale nei confronti di alcuni magistrati della Procura di Catania della procura di Siracusa
Che comportò nell'agosto del due mila dodici anche il trasferimento cautelare di due di un magistrato che era il dottor Musco e del dottor Rossi anche ad altra sede in fase cautelare decisione presa dalla sezione disciplinare del CSM
Credo proprio nella su richiesta del ministro Melandri credo nell'agosto del divieto in questo contesto io ricordo che e di questo però ne parlai con Michele bianco che
Un responsabile relazioni istituzionali di è incerto armarono insomma coltivo
Questi articoli di stampa contro di me anche all'interno dell'ufficio dell'ufficio legale
Quindi
Mi fu chiesto ma gli ostacoli contro di lei così amara in che senso quanto cioè questi articoli di cronaca giudiziari le sfilava con delle storie sto ricordando questo episodio che l'episodio che
Questo signore
Perché ovunque la vicenda non aveva avuto un'eco particolare su Roma nonostante tutto tasso arrivando storico ottenendo altrimenti rosso è in quel contesto in quel io ricordo però ne parlai con Michele di questa circostanza
Nel due mila e dodici naturalmente Mantovani un come lei può o emerga dalle lamenta non aveva nessun rapporto con me a quella data
La risposta che ha dato la Rocca
Forse corrispondeva alla realtà dico al momento perché nel due mila dodici io ricordo che il processo Mare Rosso
Era terminato
Avevo però degli incarichi anche a Gela ma non sono in grado sincere rincari sono quelli che sono di qualifichiamo in termini è completo di incarichi minori o camminava infatti la mia domanda era motori recapitato amaranto
Sull'attribuzione del valore maggiore o minore che ha ringraziato questa anche perché poi diciamo il problema è ostativo di una condanna rispetto ad incarichi solo su Siracusa o altrove non è quello omonima della mia domanda la mia domanda è sulla verifica e le sonorità c'era stata questo input dal capo dell'ufficio legale al di al dice
Che si era ripromesso verifico verità aveva detto verifico comunque la mia domanda era semplicemente
Qualcuno le ha chiesto conto
Oppure in maniera ufficiosa lei ha detto che era no emersa questa non mangiano male all'interno dell'ufficio Leni anche perché l'ho letto prima due anni dopo
C'è una riunione in cui si parla dei compensi amara Mangione quindi diciamo ritengo che da questi due da quest'ultimo soprattutto elemento fosse un avvocato
Con l'asciutto no ma importante le dico l'inganno dell'UDC e lega non sono nessuno mi chiese nulla ma quando io assunsi la decisione di patteggiare a nel due mila no io ne parlai con Bianco di quale fosse la scelta migliore
è si riteneva che e le dico
Io la devo rappresentare un quadro che costituisce oggetto di un altro procedimento altrimenti non non si comprende purtroppo
Che nell'ambito degli come sapete gli interrogatori del due mila diciannove si è parlato anche di altre cose poi sono state stralciate alcune vicende entra nella vicenda Ungheria altra rimangono qui
Io all'epoca decisi di patteggiare
A Catania
Perché era opportuno per ragioni non collegate ad ENI evitare che alcuni magistrati potessero essere coinvolti
In quella vicenda giudiziaria
Quella decisione la presi insieme a Gianni Tinebra che era procuratore generale accada la condivisi con Michele bianco
Al quale dissi la scelte o io mi difendo in questa vicenda ma il processo verrà anni e dal punto di vista dell'immagine
Sarà un problema oppure arrivano dunque io patteggio a Catania patteggiando a Catania mi aprivo la competenza per una revisione a Messina dove ero certo che il procuratore di una di Messina tale cassata
Avrebbe chiesto la revisione della mia sentenza di applicazione pena con la formula del centoventinove essendo assolutamente evitasse stare perché io ero certo di questo però c'è questa era la strategia entrano lei aspettino importante altrimenti
Quindi perché quando io ne parlo con Michele era questa la strategia
Quindi viene decisa
Mi vengo autorizzato a muovere in questi termini tant'è che effettivamente dopo neppure due anni la procura generale presso la Corte d'Appello di Messina in persona del dottor cassata chiede per ben due volte che la mia sentenza di patteggiamento fosse la mia istanza di revisione della sentenza di applicazione pena fosse fosse costi visto detto di revisione una prima volta
La richiesta Puppoli rigettata dalla Corte d'appello perché trattandosi di revisione di sentenza di applicazione pena in quel periodo tv quel principio secondo cui la formula di procedimento doveva corrispondere alla formula del patteggiamento per cui non era sufficiente
Una assoluzione la dimostrazione della mancanza di responsabilità che s'articolo cinquecentotrenta ma occorreva una valutazione ex articolo centoventinove impedito perché non c'è bisogno che esplicito
E successivamente quindi dottor cassata nuovamente
Richiesto la revisione della mia sentenze applicazione pena ai sensi dell'articolo centoventinove del Codice di procedura penale quella vicenda dovrà essere gestita dal presidente della corte d'appello che si chiamava fatti o
Ma poi io non ci riuscì quindi
Le dico di più lei nel momento in cui io ho dirittura condiviso con l'avvocato il bianco questa strategia
Le credo che le sto indirettamente rispondendo alla domanda se qualcuno ne ha chiesto conto
Ecco la domanda è intenti tutto se ha condiviso solo con Michele bianco anche con qualcun altro io guardi le dico la verità credo che Divella condivisa anche con la Rocca e la seconda domanda è ma qualcuno l'ha rassicurata sul fatto che a vere
In ogni caso un precedente relativo tra l'altro reati commessi
Presso uffici giudiziari non avrebbe intaccato successivi incarichi da parte dell'ufficio legale dell'ENI è un tema che pronunce post perché il
Nel senso che il rinvio addirittura condivido questa strategia noi Senato la domande se ne abbiamo parlato non mi sono neanche posto all'epoca il problema se io avrei potuto avere problemi di questo dicono peraltro anche ragioni perché per un lungo periodo
Così le le sentenze di patteggiamento non erano considerate ostative annulla neanche alla non rivela ministro delegato dell'ente con lei ricorderà quindi figuriamoci ad un avvocato Point mondo è cambiato
E le valutazioni sono state diverse anche altri professori va be comunque non voglio andare de impacciato a Salò spedirà contenenti fallire quindi la sentenza di atteggiamento per me e per altri non era considerata ostativa annulla di patteggiamento di condanna era lì sarebbe stato diverso
In realtà la verifica
Della in relazione a questa stessa vicenda
Mi viene richiesto
Di verificare non viene richiesto di fu fatta una verifica della mia onorabilità credo con lauti del due mila diciassette
E poi il Parini poi ci arriveremo se non ricordo male quindi quindi capivi erogare a quella data proprio il tema non esisteva ma non esisteva in sé
Nel due mila diciassette
Tutto cambia perché gli era un'attenzione mediatica importante cioè una infantili però sentiamo l'orrore mi scusi grazie
Partecipo agli erano i suoi rapporti con l'avvocato mantovano io fino al
Alla fine del due mila e quattordici poi immagino che permette agli atti del processo limiterà delle domande le risponderò non ho mai io conoscevo attenzione l'avvocato Massimo Mantovani
Sapevo chi era
Ma non avevano i rapporti professionali nei rapporti amicali nei rapporti di nessun bene
Il dire sonde
Poi chiesi se
Per la prima volta un contatto con l'avvocato Mantovani diretto
Quando
Arriviamo a luglio del due mila e quattordici nel periodo in cui erano cominciati i rapporti con i nuovi vertici dell'ENI e in particolare con l'ingegner bella e con il dottor Granata
In quello stesso periodo storico
Concordai con Michele bianco che per i nostri obiettivi sarebbe stato opportuno tentare di creare una relazione diretta con l'avvocato Mantovani nella prospettiva di riuscire a defenestrare l'avvocato barocca che costituiva un lignite
Un limite per l'ascesa di Michele Bianchi
Quindi scusi se ho ma che le ho dato risposta articolata però credo che sia utile cercare di
Non è chiaro
Se non ricordo male nel luglio del due mila e quattordici
Io chiedo per la prima volta un incontro all'avvocato Mantova non avendo il cellulare
Del Mantovani lo chiedo a bianco e e da lì comincia una prima interruzione
Senta
Ampliando un po'al discorso ma restando a questa fase precedente infatti che rapporti aveva invece con bella
Io sino
A febbraio del due mila quattordici non sapevano dell'esistenza in vita di una persona che si chiamasse Antonio Vella
Ho conosciuto dell'esistenza di questo Vella dall'indegna Bernardo casa col quale invece avevo rapporti di natura lavorativa professionale e con il quale nel tempo si è sviluppato un rapporto di amicizia importante
Però il riferimento a rapporto Colleen Wing casa e importante per spiegare il perché ad un certo punto io conosco Vella
E l'impegno a casa che era divenuto nel due mila otto amministratore delegato della raffineria di Gela S.p.A.
Che costituiva una setta molto importante vieni in quel periodo ma importante non tanto per la resa economica del dell'impianto e anzi era deludente ma perché dal punto di vista politico sociale della gestione delle situazioni locali dei rapporti con i sindacati appunto con la politica con la magistratura con la magistratura Teresa non so
Era una sede particolarmente calda quindi del tempo spingermi a casa per ragioni collegata alla sua persona
Ebbe modo di in qualche modo conoscere e condividere con me alcune relazioni importanti non soltanto a livello di magistratura
Ma a su cui per esempio né fatto una esempio
Perché
Quando lui dovrà essere nominato audit di Gela
All'epoca aveva un competitor all'interno di ENI era inviso a Michele bianco quindi occorreva che il procuratore di Gela
La dottoressa Lucia Lotti che era stata appena nominata
Procuratore di Gela
E le vicende relative a quella nomina erano ben conosciute Angelo casa occorreva il costanza entro singolare desse il via libera questa nomina attraverso una riunione corno soggetti che all'epoca erano ai vertici di enti fu proprio organizzato un incontro preparato l'incontro
Da me tarato in cui la Lotti avrebbe dovuto riferire a tre persone sardo Mantovan il terzo non me lo sto ricordando
Dunque sardo che era il responsabile il relazioni istituzionali di ENI prima di Granada Mantovani era il capo dell'ufficio legale forse c'era Sacconi insomma la sua il suo gradimento per la nomina di casa e questo avvenne
Quindi casa altari dovettero è spirato per diversi anni
Nella prospettiva della risoluzione delle vicende siciliani che in parte coinvolgevano anche il ministero dell'Ambiente e quindi in una prospettiva dei rapporti con la classe politica che nel tempo si è succeduta alla Presidenza del Consiglio dei ministri relazione del ministero dell'Ambiente
L'esistenza in capo a me di un minino di interlocuzione istituzionale rilevante in questo contesto Vindigni accasa o meglio nel momento in cui si era posto il problema della nomina del nuovo amministrato delegato di ENI S.p.A.
Perché Scaroni era la scadenza del terzo mandato e sebbene così come a me
Era stato raccontato risultava la dei Scaroni diventasse di ottenere un ulteriore un ulteriore
Endorsement per la nomina al quarto mandato si era comunque posto il problema nel caso in cui Scaroni non fosse stato confermato
Di tentare di agevolare insieme ad altri naturalmente la nomina del dottor De Scalzi persona vicina all'ingegner bella in questo contesto quindi a casa che evidentemente aveva intercolumni interloquito con l'ingegner bella
Mi ha messo in contatto su richiesta dell'India a casa e dell'ingegner bella
Con l'ingegnere bella che ho conosciuto per la prima volta in un ristorante a Roma e si chiama Tullio proprio per discutere della possibilità di individuare quali ambienti utili per tentare di agevolare fidare facilitare un altro che termini polverizzare la nomina
Del dottor De Scalzi quale nuovo amministratore delegato vieni S.p.A. quindi parliamo di che anno noi siamo nel due mila e quattordici e non non riesco a collocare naturalmente
Il giorno di questo incontro ma dobbiamo necessariamente essere prima dell'incontro che fu all'ombra fra Descalzi
E Renzi presso l'ambasciata
Ma per presso la sede dell'aspetto alla all'ingegner venne all'ingegner casa quali erano questi rapporti istituzionali
Giustificavano di volerla conoscere perché un conto è organizzare una riunione col procuratore
Per un avvocato che opera e lavora in Sicilia un conto diciamo e interessarsi anche della nomina del futuro antigeni cioè lei quali contatti istituzionali vantava o
Aveva rappresentato loro di aver
No io io non accade io allora non la presero proprio nulla quindi a casa sapeva che io avverto che sta nel due mila quattordici che erano delle interlocuzioni importanti a livello politico e magistratura a livello apicale e le garantisco che ma su questo non vado oltre anche a livello apicale
Da una parte della magistratura ha un'influenza sulle decisioni della presidenza del consiglio dei ministri sapeva però in particolare che in quel momento si era creato cava derivare un rapporto corno quelli che io definiva molti fiorentini perché era stato nominato nuovo presidente del Consiglio il dottor Renzi e per circostanze non collegate a a degni
Si era creata immediatamente una relazione importante corno
La nuova componente davano la componente politica
Poi Luís
Comunque
In assoluto
Quindi io ci tengo a precisare che io non mi sono proposto per conoscere l'ingegner bella
Che per me era uno sconosciuto con tutto il rispetto restano e che il numero due dell'ENI non era una persona così importante ma è stato esattamente al contrario e l'impegno a casa che mi chiese di incontrare bella che incontrai al ristorante Tullio
A a
Per quante ore dei rapporti senza andare oltre rifatto un esempio
Se lei alla possibilità di incidere in modo estremamente serio all'interno del Consiglio di Stato
Io le garantisco che questo le apre dei rapporti con la politica molto importanti rispetto a temi di estrema all'estrema rilevanza
Quindi il dottor casa che ha vissuto anche le interruzioni col ministero dell'Ambiente
E per esempio
Delle modifiche organizzative che potevano essere utili per risolvere problemi Genesi
A livello di che so di direzione generale del ministro dell'ambiente attraverso situazioni politiche ha ritenuto più non che fosse risolutiva io
Sarei
Un esaltato nel dire che sarebbe stata risolutiva il mio intervento rispetto alla nomina del dottor De Scalzi forse vi sarebbe stata lo stesso indipendentemente dal mio intervento ma le garantisco che nel momento in cui queste persone aspirano
A divenire a dire l'ENI come magistrati magari aspiravano ad assumere il ruolo di vertice
Importanti
Sedi giudiziarie unitaria la disponibilità a interloquire e a trecentosessanta gradi con chiunque potesse dare una mano
A questo incontro al ristorante Veturio coi enfants han fatto seguito altri incontri è un rapporto che in qualche modo ha coltivato oppure no
Certo con l'ingegner bella
No sicuramente
Le rispondo calibrando la risposta in funzione l'ingegner bella Rosenthal Jarrah certamente resta inquadrare in questo momento i rapportini dalla io non è una non stop dalle sue sta per questa ragione poi successivamente siccome Vella
Naturalmente
Non aveva
Cui ruolo reale e da questo punto di vista Luigi organizzò unno ma dico le rispondo in funzione quelle l'evoluzione dei rapporti e vennero bel un ulteriore incontro in cui era presente
Sono sicuro
Abbastanza sicuro anche l'impegno a casa e forse anche la Rocca ma mi creda questo punto mi vengono dei dubbi perché in Lecce norma destino effetti furono incontro al destino uno due ora che abbiamo ma in uno dei due certamente era presente anche l'avvocato la Rocca
In questa occasione avvenne la presentazione del dottor Granata che era il responsabile o meglio
Che è una persona vicina al dottor De Scalzi è nel caso di nomina come nuova di del dottor scarti sarebbe stato il nuovo responsabile delle relazioni istituzionali ma sebbene all'epoca non avesse questo ruolo forse era in Yap Scuras in classe non me lo ricordo era il soggetto a cui doveva farsi riferimento per tutti i passaggi che avrebbero dovuto organizzarsi in funzione a queste
Chiusa la parentesi del dottor grave che magari ci ritorniamo siamo sempre delle battono nel due mila quattro due noi dobbiamo per forza
Essere prima dell'incontro avvenuto all'ombra tra quelli del mio spartiacque mentale
Presso l'ambasciata
Italiana all'onda d'Inghilterra dal dottor Terracciano dove avvenne la nota riunioni incontro tra Renzi fa il dottor Renzo
Il dottor De Scalzi
Con bella nel tempo i rapporti poi si sono sviluppati perché naturalmente
Io cominciavo a rendermi conto
Del ruolo molto importante che sul piano del business aveva l'ingegner bella
Ma anche perché
Di questa importanza Divella nel campo del business vieni era il numero due o tre di esporrà ce ne può darci che
La sostanza
Vieni ne erano al corrente anche alcune componenti diciamo imprenditoriali
Del mondo dei dei fiorentini che ebbe Roder le interruzioni da me agevolate con l'ingegner bella diversi incontri in quel periodo alcuni dei quali collegati
Alle varie richieste che vivono formulate da questo nuovo gruppo politico ma mi riferisco all'imprenditore di riferimento che era Andrea Bacci
O chi per lui
Che
In quel periodo aspirava a intrattenere relazioni d'affari con il mondo ENI e nel tempo veranda bella
Il rapporto si è proprio trasformato in un rapporto di di amicizia
Accanto al quale non le nascondo io vedevo la possibilità avendo quel conto mio dei rapporti di altra natura
A livello internazionale che potesse essere
Un
E potesse essere
Un canale molto importante per costruire delle attività di pista quindi rapporto voi diventa anche di amicizia
Tante che
Sinceramente non ricordo credo nel due mila quattordici poi mentre lei avrà modo di verificare il dato perché la memoria comincia non accompagnarmi Rita comunque io ho assumono il mio studio la dottoressa Giordano il bianco
Era
Che era la nipote dell'ingegner bella pubblico ormai incontravo diverse volte bella direttamente a Londra
Anche presso la residenza che fu messa a sua disposizione dall'ENI in quel momento storico tramite Avella quando volevo dovevo costituire l'ufficio trading rinata grazie entra in contatto con Salvatore con Salvatore Carollo
E quindi per rispondere alla sua domanda voi magari se vuole
Focalizzare qualche altro tema il rapporto diventa di amicizia
Professionale amicizia ecco vedevo Hill Hui ladro prospettiva di poter creare dei business importanti
Allora per chiudere questa iniziale panoramica accennato a business rapporti qualche versanti internazionali le chiedo quando conoscere
Armani ma in quali circostanze come si sviluppa il vostro rapporto
Io conosco
Il dottor mamma casualmente
All'interno degli uffici dell'imprenditore Ezio bigotti
Imprenditore Ezio bigotti all'epoca era a capo di una società che si chiamava 'sti che a sua volta controllava altre società tra cui ex su Anna insomma che erano particolarmente
Penetranti nel business delle fasi di Mantova
In particolare lui era un grande organizzatore delle cosiddette gare Consip era divenuta la stazione appaltante statale per tutti i servizi delle amministrazioni pubbliche che partecipavano
A Consip e in un certo momento storico intendeva
Ampliare
Il business
Anche all'estero
In quel contesto Luís intratteneva relazioni con due persone che avevano un ruolo venendo colui insomma le conoscevo anche vicine importante in quel momento storico ribadisco venendo anche alle altre relazioni
Che erano Andrea Pelù sì che era se non ricordo male segretario della Fondazione italiana europee
Le garantisco è una fondazione
Che respira in qualche modo della influenza politica dell'onorevole D'Alema e che rispetto in generale alle nomine che avvengono in Italia non soltanto nelle partecipate quindi non soltanto ENI ma ENEL Finmeccanica tutto il resto poteva avere un ruolo importante poi
Queste riunioni era presente anche
Paolo quinto che forse era
Ancora segretario particolare dell'onorevole Finocchiaro
Che in quel momento storico quindi vedeva i parlando tipo di relazioni che si coltivavano erano delle relazioni chiave in quel momento storico
Della senatrice Finocchiaro che
Addirittura fu aspirò per un certo periodo alla presidenza
Della repubblica italiana e in quel contesto queste persone presentarono bigotti arma Anna dovremmo essere nel luglio del due mila e quattordici Diani massima
Quale manager che in effetti Amanda era manager importante con importanti relazioni internazionali che avrebbe potuto agevolare la
Le prospettive di sviluppo del business di bigotti all'estero nel settore del fa sì maggio
E anche nel settore del facility manager collegato alla settore della estrazione ti Greggio della raffinazione direi
Quindi quello è il contesto in cui conosco Armani in quel conte con questa non voglio andare oltre de vuole dico no no guardi il garage
Le chiedo con maggiore dettaglio se quando conoscerà Manna lei
Era a conoscenza delle dichiarazioni rese da Armanda nell'ambito del procedimento e Nigeria
Nel momento in cui l'ho conosciuto sì no nel momento in cui l'ho conosciuto non ero a conoscenza delle dichiarazioni che mai quando ne viene a conoscenza guardi
Quel mese di Duilio e un mese in cui io devo o in cui è sono avvenute tante cose
Io ne vengo a conoscere o quattordici luglio due mila quattordici io certamente nel corso delle riunioni che abbiamo tenuto e che tenevamo presso la sede della Fondazione
Arma Anna aveva riferito nel suo rapporto conflittuale corno il dottor Granata e con il dottor De Scalzi
La sua ossessione
Era forte sia nel senso che
Insomma
In contesti anche in cui non aveva motivo
Riferiva di questa
Questi rapporti conflittuali che se che erano sorti in funzione della dicendo qui ebbe più quattro cinque perché arma Anna era sta diciamo dietro tutta questa storia
Era uno dei manager che stava in Nigeria che aveva gestito l'operazione dell'acquisizione insieme ad altre naturalmente del in blocco Oppi e le due due quattro cinque poi lui raccontava che
Fu o
Fu contestato credo nel due mila tredici dall'ENI la duplicazione distese costi rispetto alla alla le sue attività di gestione in Nigeria e in Congo
Attribuiva ideale che portò al licenziamento di Ermanna
Da ENI in realtà lui attribuiva più al dottor Scaroni e non al dottor De Scalzi questa volontà di IMI di licenziarlo
Ribadisco Armanda affermava che nel due mila e tredici era stato raggiunto un accordo in virtù del quale a fronte dell'asserito licenziamento
Lei mi onde evitare l'alea del giudizio giudizio lavoristico con Armanda gli aveva riconosciuto delle somme molto molto importante
Per in qualche modo tacitare quella situazione la prospettiva di poter porgli entrare in ENI in un momento successivo
Ribadisco
In funzione di ciò che Luís riferiva da me abbia
Sin dall'epoca aveva un accordò per cui prima o poi in cui sarebbe dovuto rientrare
Quindi
Non è scollegata la sua domanda quindi la sua la sua
Acrimonia nei confronti del vertice di ENI certamente la manifestata ancor prima della della
Delle sue dichiarazioni delle prime dichiarazioni che lui prese a Milano
Io credo di aver avuto abbastanza sicuro anzi di avere avuto certezza che lui si sarebbe arreso a Milano
In un periodo è stata la
Periodo in cui lui sarebbe mi scusi non ho capito del
Lei ha fatto la domanda era se io ero al corrente di quando delle dichiarazioni e quando ne è venuto il rendere dichiarazioni vanno lei dice io su un tavolo
Tavolo fiorentino londinese quello che ci ha detto mi occupavo in qualche modo anche di sostenere la possibile nomina della moderatore Dario seduto nominato due mila e quattordici all'epoca quel viene a conoscenza o meglio in cui conosce arma Anna che ha e avrà un ruolo nell'ambito di processi che vanno a in qualche modo interessare direttamente anche proprio vertici dell'ENI quando si rende conto di questa singolare coincidenza che lei si trova in cui in questa poi duplice posizione
Quando conosce le dichiarazioni di arma
Sì però io non sono sono due cose totalmente scollegate quindi vescovi singolarmente poi vedono lei come uno dei protagonisti sì però
Le rispondo io colloco la conoscenza di Armand a luglio giugno hanno quel Novi non riesco a prima delle sue dichiarazioni la vicenda scovato domande quando ne sono della corrente cerco di essere molto io credo di esserne venuto al corrente tra il periodo in cui fu perquisito
O comunque tra la metà del mese di luglio e la fine del mese di luglio certamente prima del ventotto luglio due mila tre
Questo è poco ma non è collegata alla vicenda del mio cioè non c'è un collegamento fra l'attività svolta per creare consensi intorno a tutto scarsi Armando ecco
Non c'è un collegamento allora qual è la sua
Posizione rispetto alle dichiarazioni che era Manna aveva cominciato a rendere nell'ambito del procedimento in in Nigeria
La sua personale
Io non nessuna posizione presentano
Cioè la lascia indifferente il fatto che Hermann a rendersi o meno dichiarazioni accusatorie nell'ambulatorio e Nigeria
Allora io la precisa ulteriormente
Abbiamo sentito il teste quinto in questo processo
Che c'era ricordato di Cerri vantato di ricordare un incontro dell'ottobre del due mila e quattordici in cui lei chiese ad Ermanna di rettificare un'intervista a Repubblica ma non se lo ricorda quell'episodio perfettamente
Ma non c'è mi perdoni se
Ma parliamo di un'altra cosa ancora comunque Swarm Anna
Rispetto alla sua domanda è ovvio che io acquisire in quel momento delle informazioni da uno sconosciuto non è che nella fase iniziale io incontro normanna che incontro Manna punto spedivano di fare compagnia
Io naturalmente capisco che arma Anna è un teste ma io forse ne teste ostile
Nei confronti di De Scalzi e di Ender orale metà viene in generale parlando con lui è apprendevo Daloui tutte le informazioni possibili
E immaginabile che nella prima fase non pensavo nei primi colloqui non pensavo neppure di spendere più di tanto contro Armand
Quindi
Tenga presente che io sapevo questo ente tutte le conversazioni che avvenivano all'interno
Della della degli uffici di bigotti
Erano registrate o meno in funzione dell'utilizzo di un telecomando
Che io
Chiaramente che Bilotti aveva messo la mia disponibilità quando svolgiamo dall'incontri in cui non c'è o benissimo lei ad esempio perché decide di registrare questi incontri
Ecco queste la ringrazio per questa domanda non c'è una decisione anche perché a volte atti io cerco di scandire con attenzione parole perché a botte
Quando si cerca di essere troppo lineari
Si semplifica la ricostruzione dei fatti che se ne perde la complessità
Io non decido io di registrare
Io non sono io che decido che nell'intimo all'interno
Degli uffici di bigotti che per comprendere
Mi riferisco non agli uffici di bigotti ma d'una stanza in particolare
Che era una stanza blindata
Che aveva dei dispositivi che a seconda dell'utilizzo avrebbero potuto consentire
Di o eliminare del tutto lei captazioni telefonica o ma anche Telefonica è ho di acquisire tutte le informazioni che volevamo c'era questa stanza in cui
Era sì c'era un dispositivo in cui si registra tutto criteri però ha detto che dicevo a chi le ha dato il telecomandi Noemi per
All'interno di questa stanza c'era anche il che naturalmente a parte Ermanna io con bigotte discutevo di temi estremamente rilevanti e quindi avevamo la possibilità di coniglio comitato storico la possibili attivare o meno questo telecomando e quindi registrare o meno quindi io sapevo di partecipare alle riunioni con Armand che era uno che nel due mila quattordici aggrediva il cliente più importante del mio studio quindi siccome è un tema è stato approntato che io storicamente nel luglio del due mila e quattordici come peraltro dato atto
Il tribunale capisce del processo o Pirlo di quattro cinque potessi registrare
Ho deciso così con Armanda condividerà azioni
Contro EMI per me per un insulto all'intelligenza adesso aveva un conto interesse e allora le chiedo perché quando le faccio notare che ad ottobre due mila e quattordici quinto ci racconta di un incontro in cui invita da Arman a rettificare alcune dichiarazioni mi dice no ma non c'entra niente stiamo parlando di un'altra cosa
Perché la sua domanda era va be'comunque quando io avevo saputo che Ermanno avrebbe reso dichiarazioni Prodi al via poi della della della del
Inter ci racconta di un incontro in cui invita da Arman a rettificare alcune dichiarazioni mi dice no ma non c'entra niente stiamo parlando di un'altra cosa
Perché la sua domanda era va be'comunque quando io avevo saputo che Ermanno avrebbe reso dichiarazioni Prodi al via coi della della della del perché è una certo ad un'altra cosa perché dopo quel periodo Armando arretro cedono dei fatti per arrivare all'ottobre del due mila quattro
Armani la viene sentito il trenta luglio del due mila e quattordici dinanzi alla procura
Dinanzi alla Procura di Milano
Poi ma
Io passa del tempo pro sia notizia pubblica dell'esistenza dovizia pubblicavano Eva novizia non pubblica resistenza
Della vicenda Oppi e le di quattro cinque
Viene notificato l'avviso di garanzia a dottor De Scalzi
E questo credo che venga l'undici settembre del due mila e quattordici
Dopo questo avviso di garanzia al dottor De Scalzi
Sì
Vi furono degli interventi drammatici
Sulla stampa
Dello stesso dottor De Scalzi e del dottor Bisignani
Relativi a questa vicenda dello piena di quattro cinque mi riferisco all'intervento del dottor Granata
Che fu intervento drammatico perché Luís rivendicava l'assoluta linearità del suo comportamento rispetto alla vicenda o piena di quattro o cinque e
Per i granata scusi Descalzi
In particolare rinnegata all'ipotesi che avesse potuto concordare come il dottor Bisignani le est scelte e le strategie
Relative all'acquisizione del giacimento o piena di quattro-cinque con particolare riferimento alle attività svolte dagli intermediari
E questa intervista se non ricordo male fu il ventuno settembre comunque pur sempre nel due mila e quattordici rispose il dottor Bisignani
A a
Al dottor De Scalzi
Poi intervenne sulla stampa anche Armand il quale
Credo con il sette ottobre otto ottobre del due mila e quattordic'rese delle dichiarazioni anche lui particolarmente gravi nei confronti del dottor De Scalzi siccome io
Dopo il dodici settembre del due mila e quattordici
Ritenevo che
Ho ritenuto non io da solo che ci arrivano da quando l'emiro del domanda che alla luce di quello che stava succedendo
Era opportuno cominciare a riflettere
Sulla ha possibilità di gestire Armanda perché
In lei in quel momento storico
In cui peraltro fu pubblicata quella famosa intercettazione insomma nell'ottobre del due mila e dieci
Tra il dottor De Scalzi e il dottor Bisignani nel corpo ne parlo perché so che sta la forza di grave utilizzabile ma era stata pubblicata dal Fatto Quotidiano acque fu Friedrich tirata dopo qualche ora in cui appunto
Appariva insomma che il dottor De Scalzi dicesse al dottor Bisignani
Fino a quando io non presentano l'offerta settimane quando risultavo rapporto
Teoricamente compromettente
E all'epoca non era tanto la corruzione internazionale ma sicuramente discutere conto oggetto che in ENI non aveva alcun ruolo di una delle operazioni più importanti della società rischiava di dare una prova certa di altre ipotesi di di reato
Io però anche se c'è poi un salto logico da luglio dobbiamo parlare
Avevo già cercato di convincere
Arma Anna prima della sua intervista a ad un a pensare ad un nuovo dialogo con un ente del questa posizione conflittuale
Anche perché noi speravamo di fare degli affari con ENEL la vicenda con la Carime eccetera noi sì con Armanda bigotti e cioè in un contesto di questo genere
Premesso pensa era utile che lui modificasse quel tipo di atteggiamento Ermanna mi aveva anche dato delle tre linee assicurazioni in quel contesto senza
Senza garantire nulla però a fronte delle prime assicurazioni Luisa aveva fuori con un articolo sulla Stampa che era
Davvero preoccupante in quel momento storico me deve collocarsi in quel momento storico rispetto alla posizione del dottor del dottor De Scalzi quindi e finalmente arriva la sua domanda qualche giorno dopo
Ma quasi come o no non riesco proprio a collocarlo nel tempo io
Chiesi ad Armand
Dissi a dar Manna che
La continua l'ipotesi di una ripresa del dialogo con ENI doveva passare da un atto tangibile e quindi lo invitai a rettificare
La sua intervista giornalistica su un passaggio chiave
Dal punto poi comunque vada o avvocato e cioè la circostanza che non vi erano state delle dazioni in favore di pubblici ufficiali in quell'operazione quella modifica anche se di natura giornalistica era già molto importante perché nell'ottica di una contestazione reato di corruzione sia pure corruzione internazionale la destinazione delle somme a pubblici fecero a privati incide nella nella nella ipotesi irreale e quindi Armand
Per qualche motivo io lo dico perché intervenire lo dice anche il quinto
E quindi Ermanna
E fetta questa questa strana rettifica
E trasmetteva da Repubblica se non ricordo male fatta con Repubblica una una mail un cui rappresenta che doveva correggersi rispetto a quanto riferito qualche giorno prima scusi riguardo l'orologio per altri motivi doveva correggersi
Perché comunque lui non sapeva di Dazzi Hoeness a pubblico
Senta adesso
Veniamo più nel dettaglio le contestazioni
Però per essere perché altrimenti va be'tanto ma c'è l'esame del mio io l'unica ragione per cui avremo Ludovica al volgere le sale perché per noi questa di ordine mentale non però va bene eh io guardi invece l'allora per ordine cronologico ma
Proprio per non fare ricorso solo solo la sua memoria farò ricorso a dei documenti che sono stati acquistati grazie glieli posso illustrare ieri posso dare indicazione se ha necessità e vorrei a specifica domanda la sua risposta sul suo coinvolgimento in questi documenti nella loro elaborazione nella loro ideazione che sull'eventuale coinvolgimento di altre persone
Cominciamo dal primo anonimo del ventitré gennaio due mila e quindici recapitato alla procura di Trani
Pro che parla del complotto diretto da Volpi per sostituire De Scalzi vengono nominati Zingales l'airone Ermanna ora
Beh intanto come nasce da chi l'idea di questo esposto
Quindi
Le spinte
Razionali
E dei motivi che condussero a quell'attività sono molteplici
Ecco trovano la loro radice o in quello che succedeva appunto quelli in quei momenti storici
E trovano anche la motivazione anche su rapporti che stavano al
Q che così colà con rapporti personali che la cornice di determinate di costi
Io avevo dar mandato anche lì la complessità dei rapporti perché nello stesso momento storico in cui io
Interloquivo normanna rappresentavo Dharma Anna la possibilità di ritornare all'ovile con ENI
Rappresentava la possibilità di sviluppare affare importanti tra cui quello dell'acquisizione di Bonny Island a parte DKK che era con la carichi nello stesso momento
Decido di predisporre un esposto anonimo
Proprio in funzione delle informazioni che io ritenevo reali che lo stesso Ermanna mi aveva dato
In parte alcune informazioni le avevo ricevuto da Ferraro
Che per altre ragioni assolutamente casuali era entrato in contatto con Barone spieghi un attimo allora chi era parterre per questo io chi era allora Ferraro che era sì una volta che non vediamo oggi Alessandro Ferraro è un mio amico che io conobbi nel due mila ed economica parecchio tempo a Siracusa per una persona di mia totale fiducia
Che però insomma aveva anche lui i suoi rapporti personali
Si è sempre occupato dichiarare
Relazioni d'affari per conto degli enti
Come onestamente avrebbe un rapporto di amicizia di grande
Non ricordo a memoria se io abbia sviluppato
Rapporti d'affari con lui non crede
Ferraro era entrato in rapporti con Barone
Quindi siamo nel due mila e quattordici sono in corso le indagini occhiello di quattro cinque e il processo ENI Saipem è per ragioni varie io avevo informazioni che ritenevo certe
Anche perché provenivano dalla fonte barman in parte
Corredate da
Le informazioni che mirano a Ferraro che però la dico con estrema sincerità mi interessano fino a un certo punto cioè se lei mi chiede ma le le ha verificato no ovviamente io invece vivo questi formati ma Armando averne era fondamentale in quel momento storico
Che descrivevano realmente e io sono intimamente convinto
Le attività che in quel momento storico derivano organizzate contro il dottor De Scalzi erano reali
Per tutta una serie di circostanze che al
Posso analizzare e rappresentare in modo specifico io ero fortemente convinto
Un gruppo di persone che aveva interesse
A cavalcare le vicende dello PL di quattro cinque perno indurre il dottor De Scalzi alle dimissioni da amministratore delegato di ENI
Erano in contatto è organizzate fra di loro per raggiungere questo obiettivo
In particolare in base a ciò che mi diceva
Arma Anna il trend unione tra alcuni soggetti era l'avvocato Luca Santa Maria il quale aveva contestualmente rapporti con Enzo Armanda per un verso con tra Luigi Zingales per altro verso e con è con ha indirettamente anche con Barone testa nel procedimento Oppi l di quattro
Il metodo che Armand mi rappresentava era che all'interno del CdA di ENI
Il consigliere zingare sa sebbene consigliere nominato in quota Renzi avrebbe fatto proprie le informazioni che o attraverso la trasmissione di IMEI
La parte di Ermanna ma anche da parte di ambienti politici Nigeria o attraverso l'utilizzo della stampa della carta della da lì dei mezzi di informazione
Sarebbero state recepite all'interno di ieri mi dal componente del CDA Zingales che li avrebbe utilizzate
E nella prospettiva di creare una forte pressione nei confronti dell'amministratore delegato di die quindi queste le informazioni di Armanda arrivo all'esposto
Perché mi sono permesso a sua domanda di fare riferimento sia pure in modo ai rapporti tra bianco e Santa Maria ero rapporti che in quel momento storico avevamo noi all'interno dell'ufficio legale perché a parte il dottor De Scalzi
Cioè le le vent le eventuali dimissioni di De Scalzi avrebbero comportato come normale la ridiscussione di tutti Livorti dell'amministratore delegato
In questo contesto per ragioni ataviche che ci collegavano
Io con Bianco e bianco con Santa Maria l'ipotesi in cui un progetto di questo genere potesse andare a compimento sarebbe stato devastante per tutti e anche
Per me e per l'avvocato Michele bianco quindi avuto riguardo al momento genetico dell'esposto del ventitré gennaio del due mila e quindici la decisione di
Inviare di confezionarlo in quel modo lo scrissi io e trasmetterlo ad un'autorità giudiziaria era funzionale a queste diverse
Spinte razionali eh emotiva
E cioè cercare in una prima fase considerato che
Sì potremmo aprire delle interlocuzioni come poi è stato dimostrato con le procure di riferimento si voleva perché dico questo attivare un meccanismo per frenare questo sistema tant'è che
L'attività
Sistema tant'è che
L'attività che in realtà io mi aspettavo dal procuratore di
Trani grazie Carlo Capristo non era tutto ma l'attività che in concreto è stata posta in essere ma così avevo chiesto al l'interlocutore nella nostra nazione ma la perquisizione della casa Hermann è il sequestro
Del suo telefonino perché nelle riunioni che non ritenevamo da bigotti dalla dalle chat dea quel dalle sciatta insomma che io avevo rileggere risultava in modo nitido
Queste circostanze per cui il ventitré gennaio del due mila e quindici viene preconfezionato questi esposto sulla base di queste
Informazione è nonostante ribadisco lei vedrà ottimi rapporti sino a quella data con Armand apparivano come assolutamente
Amicali in questo senso mi sono permesso
Di chiederne non semplificare rapporti all'interno di enti ma non vieni in quanto tale insomma facciamo sta viene trasmesso questo esposto in cui il cui focus era era la posizione di arma Anna di dell'avvocato Luca Santamaria e dei soggetti che cercavano
Di ottenere le dimissioni del dottor De Scalzi aspirando l'obiettivo di sostituirlo con una persona che si chiamava Berti quale in quel momento storico era insider ma e le garanzie ma era in Saipem e che era uno Scaroni hanno soggetto che veniva ha ritenuto vicino al precedente amministratore delegato circostanza vista dai nuovi come una circostanza nefasta tant'è che come risulta la memoria Tor Granata una delle principali obiettivi della nuova allinea era pian piano Pasquoni Scarano in particolare Marco Albera per le ragioni che poi insomma promotori spiega ecco senta Marco specifico riferimento ai nomi che inserisce
Questo anonimo
Arma Anna
Diciamo è in quel momento l'accusatore ce l'ha detto ma c'ha detto anche che aveva manifestato una apertura mi pare abbia detto prima a assumere posizioni con più concilianti sosta tedesco della loro conferma
Nello stesso momento in cui Buy no non solo lui aveva manifestato un'apertura
Ma in occasione dell'incontro di cui parleremo ma di una dopo al più media in cui ha avuto evidenza di un'apertura e basta perché nessun accordo almeno atto di Trento alle mie dichiarazioni un raggiunto in quell'occasione nonostante questo l'obiettivo principale colpirlo quindi o colpirlo ho comprato purtroppo sembrava strano nel nostro mondo non sono antitetiche
Ho colpirlo ombra
Quindi il ventitré gennaio del diritto in i senza alcun dubbio noi abbiamo poi lo store meta di chiederlo anche di di poterlo guardare un attimo esposto pure perché aveva detto
Se posso Presidente del
Grazie
Sì appunto
L'esposto fu
Costruito in questo modo all'interno di una cornice inventata
E serviva anche per tentare di radicare una competenza territoriale tram questa era l'unica ragione per cui si faceva riferimento circostanza totalmente inventate poi
Ma all'interno di una cornice
Totalmente
Inventata
In cui l'inglese su cui mi sono permesso in cui si faceva riferimento ad un'associazione a delinquere costituita in territorio di Barletta
Per finalizzato lo smaltimento illecito di rilevanza nazionale quindi modo totalmente formale in qualche modo l'anonimo qualità con la competenza a parte in questa è la ragione per cui le prime quattro pagine
Quando si arriva al cuore
Della vicenda in cui i rapporti che io ritenevo e le vicende che io ritenevano essere vere che secondo me sono vere sono state descritte in modo in modo analitico quindi poi il focus è sul Consigliere Zingales che guarda caso all'interno del CdA di ENI ha effettuato una serie di interventi che oggettivamente paiono teleguidati
Da Barone e Dharma Anna entrambi legati al difensore vivere con Santa Maria il quale a sua volta aveva rapporti con l'avvocato Cusimano che era illegale di di
Ray comma questi fatti che peraltro questi fatti parte diciamo ci sono anche poi verificati dopo
La trasmissione dell'esposto nell'esposto anonimo quindi non c'è alcun dubbio che il nel primo esposto anonimo nonostante atteggiamento nel mio mio nei confronti di Armando ancora manifestato aperture da parte di ENI grande amicizia da parte mia non che impegno nel portare operazioni economiche mai si sarebbero concluse tant'è che poi la vicenda
Bologna e la definisce
Ma è stata più in quel momento storico cui Ermanna doveva credere seriamente perché voi li gestisce Armanda non è che sta gestendo un fruttivendolo qui doveva credere fermamente che tutto era serio quindi in quel contesto
Viene trasmesso questo esposto anonimo tempra amara ma dai rari ha ripetuto in più di un'occasione oggi riferisco circostanze che ritenevo essere vere
Apprese un po'd'arma Anna un po'da Ferraro comunque ha sottolineato che quello che scrive sono dinamiche
Che pensava essere ma da avvocato penalista
Non le è venuto in mente un modo più lineare più legale
Di mettere al corrente l'autorità giudiziaria di queste circostanze
Aspirare alla perquisizione di Ermanna con un esposto anonimo
Che esordisce con fatti del tutto
Inventati
Oltre al fatto appunto di essere anonimo da penalista immagino che avesse inquadrato che non è
La Cnr tipica che giunge sulle scrivanie dei pubblici non c'è alcun dubbio ma proprio perché sono un penalista se io mi fossi mosso come lei oggi suggerisce
Avrei raggiunto
Due risultati
Anzi ipotesi anch'io presentavo deve guarda no non lei personalmente d'altra parte nell'anonimo non ci ha messo la faccia
No no ma i mille ordinandogli di queste notizie vere avrebbero poi lei lo chiama lei mi lei mi chiunque Elleni relazione parte bianco questo primo esposto anonimo non c'entra nulla
Che se io avessi depositato una denuncia io vi per me una io Patrick McGrath non dobbiamo io non c'è il lento ci sono io e Bianco
Ma avrebbe poi non solo non avrebbe portato a nulla ma rispetto al duplice obiettivo che MIP proponeva sarebbe stato assolutamente un'azione totalmente insensata perché io avrei dovuto presentarmi
Dobbiamo fare proprio la reale da descrivere la realtà rispetto alla sua dottrina avvocato al dottor Berti De Pasquale al quale dicevo sai
C'è arma Anna che sta accusando lei mi io sono un legale di ENI e ti dico che Hermann ha detto questo questo questo questo e quest'altro quando siamo due ipotesi
E va be'sia che De Pasquale dicesse cavolo avvenuto l'avvocato amara abbiamo un teste totalmente inattendibile
Oppure l'ipotesi B che Armando sarebbe stato informato in tempo reale che noi lo volevano colpire
Ritengo dubbia l'ipotesi che il dottor De Pasquale potesse credere ad una mia ricostruzione in col vento storico
è soprattutto ritengo impossibile che il dottor De Pasquale ma non criticato perché non anche io se fossi stato il dottor De Pasquale mi sarei mosso in questi termini avrebbe iniziato l'indagine nei confronti di Ermanna quindi ribadisco passando dal piano della semplicità del ragionamento alla realtà
Di cui i rapporti che tenevano conto
Della circostanza che ho più volte riferito che comunque nel caso in cui come in realtà è avvenuto da Trani noi non abbiamo avuto io i risultati
Che mi aspettavo ma in quel momento storico e ero in grado di poter veicolare in altre Procure amiche questa vicenda e gestire una sostanzialmente direttamente quindi l'ipotesi a cui lei fa riferimento è proprio l'ipotesi che doveva essere scartata
In quel momento perché attraverso un esposto anonimo invece si aprivano due strade la prima che nella ipotesi in cui il dottor Capristo avesse perquisita quelle perquisito la casa di Ermanna
è trovato e trovato
Sul suo telefonino documenti compare Chatham messaggi compromettenti il risultato sarebbe stato raggiunto
Se questo non succedeva
Io non pro giudicavo l'ulteriore attività finalizzata a tra virgolette o colpiranno mamme in futuro circostanza che poi viene meno o
Gestirà nominarla nel senso di portarlo anni di i consigli
Quindi
La sua domanda deve tener conto delle relazioni che io avevo in quel momento storico con i vertici
Poi della procura di Siracusa
è della ipotesi irrealistica che io potessi dal nulla presentarmi dal dottor De Pasquale a rappresentare
Questa circostanza non hanno va be cioè non è che ipotizzano che le si presentasse dal dottor De Pasquale
Però diciamo tra le due opzioni tra la presentazione spontanea in Procura a Milano e l'esposto anonimo a Trani ci sono una serie di ma io non li ha rivenduti venuti l'altro le parole ci ha detto prima se lei la Margherita fondo non registrando il dottor Armando io leggo le sto detti in quel momento io
L'attività anche le segnalazioni agli uffici è un'attività sostanzialmente illecita
Che cioè ritengo dico difficilmente avrei voluta condividerla con la Procura di Milano di Milano perché era competente
In relazione a queste vicende della gestione del teste Ermanna del teste Vavalà peraltro nel tempo perché io le dico che
Alcuni fatti
Poi si sono rivelati veri e nessuno ha voluto lei ma giustamente attenzione proprio la vicenda di parole e significativa che noi abbiamo anticipato nel
Strano e Porto due presentato a Siracusa
Che il barone avrebbe ritrattato
Le accuse nei confronti di ENI
E peraltro indicando anche la motivazione della ritrattazione cioè di aver reso quelle accuse perché era stato costretto dall'organo no costretto indotto dall'organi inquirenti quindi le informazioni che io avevo erano
Importanti
Ma
Certamente certamente attenzione queste l'ho fatto una valutazione fallace trattandosi di attività a Trani quanto meno dubbia ma Siracusa certamente illecita non potevo condividerla con alcunché tenga presente che Trani esistita perché all'epoca
Nel momento in cui
Fu trasmesso questo esposto non era possibile radicare la competenza Siracusa perché perché siccome il dottor Longo non era procuratore all'epoca e quindi lo strumento attraverso cui a Siracusa e altrove parliamo solo di Siracusa un determinato procedimento
Si riusciva a farlo pervenire ad un determinato magistrato era l'utilizzo della richiesta di provvedimento urgente nel periodo in cui un magistrato aveva il turno
Ma i turni dei magistrati vengono stabiliti con delle tabella
Che in linea di massima almeno Siragusa pentole se così tabelle che vengono predisposte dal procuratore per cui
Quando Trani era in corso siccome come ho sempre detto a Trani io non avevo io avevo una interlocuzione con Capristo ma io non ero legato dare nome e cognome al rapporto corruttivo col dottor Capristo o mi viene imputata nipote di corruzione perché Capristo avrebbe servito l'altra funzione per avere il mio appoggio al CSM quella è l'accusa con Longo era porterà totalmente diverso essendo asservito all'avvocato Calafiore all'epoca ma non fu possibile in quella prima fase perché avevo difficoltà a far
E il dottor Giordano ha impiegato del tempo a predisporre quelle tabelle quando voi furono di spostare da belle e c'era la possibilità di riaprire il caso
A a Siracusa non a caso poi per anche per altre
Ritardare gli organici veniamo alle due meno un quarto
Prego Pubblico ministero
Grazie
Senta amara per chiudere il discorso sul primo
Esposto a Trani quello del primo anonimo a strani quello del ventitré gennaio due mila e quindici prima a
Fatto cenno ma o sono io che non ho colto bene avendo
Non ENI non c'entra nominato bianco volevo che precisasse meglio chi a l'idea di fare questo esposto questa no animo chilo realizza materialmente chi lo spedisce ed eventualmente chi ne era informato
Sì
I contenuti dell'esposto i contenuti li abbiamo condivisi io e l'avvocato bianco per quanto riguarda con il quale nel corso dei mesi precedenti naturalmente
Ci scambiamo sempre delle informazioni su quello che veniva fatto
Per quanto riguarda la materiale redazione dell'impianto dell'esposto è stato redatto da me
Ed è stato trasmesso alla procura di di Trani per posta attraverso un politico creda delegato dalla dottoressa la dixit Dominus che totalmente estranea alla redazione dell'esposto ovviamente questo il primo esposto il ventitré gennaio e dovrebbe essere partito da Roma
Senta
A questo anonimo fa seguito fa un'acquisizione di atti esso ENI noi abbiamo tra i documenti prodotti numero sette Della cartellino affetto
Una mail un catena di mese in realtà interviene tra la Rocca e Mantovani
Relativa proprio questa sì acquisizione di atti
La Rocca spiega chiedono ultimi verbali del CDA Mantovani chiede dobbiamo nominare subito un penalista chi e la Rocca
Il venti febbraio due mila e quindici
Dice non lo farà io adesso non mi pare siamo coinvolti alterazione compiute potremo valutare incaricare un romano un locale che si interfacci con la Procura per capire meglio di cosa si tratta un'idea potrebbe essere Piero amara
Poi abbiamo sentito che non sarà invece individuato lei come legale per seguire questa vicenda Dante ma volevo chiedere se in questa proposta di la Rocca
Di nominare lei
Nel vicenda che era partita da un suo esposto ci fosse stato un un suo intervento a a qualunque titolo
Posso quel documento il terrore dei però non è una mail che la coinvolgeranno loro nemmeno venuto in una catena di invece l'avvocato Mantovani l'avvocato la Rocca
Dove l'avvocato la Rocca dal primo gennaio tra quelli davvero amara la domande semplici sul problema ha fatto lei qualcosa per farsi nominare nel procedimento a Trani che aveva innescato lei è una coincidenza si le posso anche la data sul caso venti febbraio due mila e quindi anche
Sì io quando la procura di
Di Trani acquisì gli atti ovunque nell'imminenza immediatamente dopo e così via i le premetto che l'avvocato la Rocca era al corrente dei rapporti di grande
In realtà degli rapporti con il dottor Capristo mediati da un'altra persona che era brano di verità che ho citato dal dottor Filippo Paradiso
In altre occasioni non soltanto a Trani è capitato che allora quando si trattava di assumere una prima interlocuzione con l'ufficio di una procura barocca
Ne parlava anche con me perché deve semplicemente di
Sembra strano ma X solo organizzare un appuntamento era una circostanza rilevante all'epoca nella gestione una rocca quindi capitato sia a Trani col dottor Capristo pervenire per anticipare quella che è ma dimostra una sua domanda successiva che a Siracusa che Angela a Roma col dottor Pignatone e così via quindi naturalmente e io la Rocca sapeva
Della possibilità che io avevo di acquisire informazioni a Trani è in questo contesto avrà sollecitato e ha sollecitato l'avvocato Mantovani
A individuare me come legale in quella vicenda che peraltro mi avrebbe dato anche lustro
Perché
In quel mondo anche il solo a vere
La capacità di acquisire informazione è una circostanza importante Walter farle un esempio anche col professor Stella quando io gli rappresentai che il dottor Cuomo era indagato per associazione a delinquere
Finalizzata alla commissione di una serie di reati e macchina informammo nello facere dottor Mincato di vieni quella riscossa da rilevante nel contempo non soltanto Larocca bianco mi riferisce bianco
Che aveva l'interesse
Come condiviso di cominciare a tentare di gestire
Delle vicende e penali più importanti all'interno di ENI
Era aveva chiesto aveva rappresentato all'avvocato Mantovani la possibilità di acquisire informazioni sulla gestione del procedimento Trani di cui naturalmente conoscevamo tutto e quindi a mio avviso la la proposta di la Rocca
A Mantovani della mia nomina è collegata
Questa circostanza dei rapporti conosciuti erano catrame il
Il procuratore di Trani Capristo
Mediati però da una persona che un dirigente ex dirigente del ministero degli Interni mentre bianco andò proprio a parlare con l'avvocato Mantovani per rappresentare gli che
Lui era in grado ma di uno tra gli a me digest tramite me di avere informazioni rilevanti in questa vicenda e lei questo come lo sa
Sempre nel parlato con Bianco
Quindi perché tornare la domanda la indicazioni e la proposta di la Rocca
Di nominare lei come legale in questa vicenda
Comunque una espressa richiesta sua o una mi toglieva autonoma di la Rocca io non chiesi di farmi
Nominare come legale alla Rocca anche perché sembra rigo strano ma
Naturalmente alla Rocca rappresentai la possibilità di acquisire informazioni e di essere la Rocca pro domo sua
All'interno immagino che rapporti l'ufficio legale aveva interesse a dimostrare insomma che poteva in qualche mondo avere una interlocuzione
Informativa importante quindi io ma lo dico non perché i con quello che tramite bianco l'obiettivo era Verano io mi sono scontento dietro un dito ma il canale
Per quanto riguarda me non era la Rocca naturalmente la Rocca proponendo a Mantovani di nominare me seppe quel fascicolo se poi ribadito
Era
Funzionale alla sua capacità di dimostrazione di acquisire informazioni in quella vicenda quindi se avrei finito lei dice anche dopo l'invio
Bianco era a conoscenza del fatto che l'avessi mandato io questo anonimo e dei suoi contenuti e invece la Rocca Mantovani non erano a conoscenza cioè in Turchia
Senta
Otto maggio due mila e quindici c'è il secondo anonimi
Che fa riferimento a questo all'ordine di esibizione emesso dalla procura di Trapani che parla di un complotto che coinvolge Zingales Barone Santa Maria e dei argine c'ha già accennato qualcosa
Quindi lei come era venuto conoscenza
Innanzitutto
Ho pleonastico però chiede redigere questo secondo anonimo e visto che fa riferimento all'ordine di acquisizione
Come ne era venuto a conoscenza l'autore
Sì dato alle Poste questo lo posso un attimino perché un documento che proviene da una
Il primo
A memoria non ricordo un perché non sappia della noia perché c'è una
In particolare
Ma ecco
Lei ha
Prima ha fatto riferimento all'articolo di giornale di Armanda dell'ottobre del due mila e quattro
Arman a naturalmente sosteneva le sue tesi relative alla gestione della vicenda o Pierre le due quattro cinque e alle anomalie irregolarità
A suo dire sarebbero state
Commesse e questo articolo di Ermanna viene ripreso dal consigliere Zingale disse
Ne fa propri i contenuti e veicola i dubbi che lui stesso a quel punto manifestava di nutrire in relazione alla regolarità di quella vicenda e soprattutto in relazione alla gestione
Del licenziamento del dottor Armanda con particolare riferimento alla giustificazione delle fatture
Che Harman aveva richiesto importante questo profilo aveva legato alle sue note spese relative alla pernottamento all'hotel Bristol o di agilmente Achmad movimento come si pronuncia che era uno dei soggetti interessati
Alla vicenda della intermediazione
E è che nella vicenda o pile di quattro finché assumeva un ruolo di una certa rilevanza in relazione ai rapporti con il dottor De Scalzi agli incontri che sarebbero avvenuti
Nella gestione di quella vicenda
E quindi Zingales solleva il dubbio chiede alla struttura di
Di effettuare
Maggiori controlli su una serie di temi
Tra questi temi appunto ve ne era uno peraltro sollevato da un altro componente leggendo dalla stessa nota di Zingales dei componenti del perché c'era del controllo rischia cioè la questione relativa alle ragioni del licenziamento Armanda gestita dal dottor Granata al dubbio che quel licenziamento possano essere insorto in funzione del togliere rilevanza ha un potenziale teste
Questo qualche Laura e l'espressione che utilizza il all'avvocato Santa Maria nella vicenda qui le matricole soprattutto a punta il dito sulle informazioni che a suo dire
La struttura
Del capo del personale in particolare del dottor faceva capo al dottor Granata perché era
Informazioni che aveva omesso di dare tuttora delle risposte nel corso dei mesi soprattutto appunto in relazione a questa fattura
Rispetto alla quale in una prima fase era stato detto che era una fattura falsa poi però successivamente sia certo e rispetti era vera e quindi di inviare se poneva il problema tant'è che quella nota di Zingales che richiama l'articolo di Ermanna credo
Nell'epigrafe indicava mancata reazione della struttura dei venti ad evidenti di corruzione ma correggerà
Una vicenda prelevato cinque aprile dava la circostanza che una serie di informazioni non erano state date alla procura di Milano e quindi chiede un'indagine approfondita
Su questi temi
Questa viene prima dell'otto maggio avviene credo nel gennaio del due mila e quindi quindi Armanda quindi lo schema
Che le offriva rappresentato trova una plastica esecuzione Armanda
Fa un articolo sul giornale l'articolo viene preso da zingaro Zingales pone il problema di degenza mamma da parte della struttura del personale
In quel momento quello proprio il momento in cui
Considerato che il tentativo di defenestrare Larocca non era andato a buon fine perché comunque la posizione di Mantovani
Era rimasta quella di rispettare la linea e quindi bianco non avrebbe potuto gestire quel fascicolo io non sarei stato nominato e veniva quindi nominato il professor Grosso bianco che scusate sono complicato però è importante questa vicenda se l'affondo sommariamente era al corrente
Dei rapporti che si erano consolidati nel tempo corno diciamo i nuovi rispetto ai quali ricordatevi ma avevano anche un giudizio non a caso l'operazione fu chiamata Operazione Odessa che sappiamo tutti che cosa locale ma da chi da me e da Bianco l'operazione esposto anonimo
Tra me e Luigi scherzosamente fu definito organizziamo l'Operazione Odessa comunque questo non noto di Falco il è quello il momento in cui entra in campo il dottor Granata che viene informato della post
Deve seriamente nel procedimento di Trani
In quel contesto credo che siamo febbraio
I dopo l'intervento Corriere dopo certamente l'intervento
Di Zingales e le note di musica calce Cher
Viene richiesta alla procura di
Alla procura di grani l'acquisizione di alcuni atti in particolare e quei acquisisca i derubati del comitato di controllo e soprattutto gli atti
E le e mail inviati dal consigliere Zingale essa alla presidente Marcegaglia e capirà quali sono gli interessi di ENI S.p.A. e del nostro Paese che il consigliere Zingales intende intende colpire quindi l'esposto anonimo è stato questo redatto da me il secondo sta girando per le strade non mi ricordo del da dove è partito questo
No ma è per capire chi ci ha messo mano più messo mano io
Chiaramente
In quel contesto la circostanza che il messaggio che veniva mandato all'interno
Della struttura e cioè che Trani si stava concentrando
Su quelle informazioni
Rilevanti costituiva e poteva costituire un oggetto tradiva deliberazione nel tempo rispetto all'operato di Zingales in un contesto scusi se glielo ribadisco in cui io ero convinto che attraverso una gestione diversa del fascicolo da parte del dottor Capristo
Si potesse pervenire ha dei a dei risultati sempre io però credo che non mi scusi Lola le ho chiesto come faceva a sapere
Che da parte della procura di Trani di fosse già stata una prima acquisizione di documenti presso ENI che è una circostanza che nel secondo esposto viene riferita ma io fui informato in tempo reale dell'indagine riceve bianco
Senta
Fase di esecuzione
Perché Michele bianco che ruolo aveva in
In questo nell'esecuzione diciamo di queste assunzioni nessuno e allora come faceva a saperlo passa all'interno dell'ufficio legale arrivano richieste di acquisizione che prima dalla Procura di Trani non è che lo sapeva felice il le modalità con cui aveva qui queste informazioni non sono in grado io ma
Normale
Senta poi cioè tenga presente che utile così se proviene una proposta da acquisito agli atti da parte di una procura poi gli uffici si attivano ok
Cioè chi individua gli atti insomma della segreteria dice c'era del CDA poi chi farà le fotocopie che resta quindi non è che un'informazione che rimane riservata
Il commentò otto della stessa cartellina delle produzioni dei pubblici ministeri
Uno scambio di e-mail sempre tra l'avvocato la Rocca avvocato Mantovani le loro segreterie attivare a una organizzazione di un incontro con il procuratore di Trani il ventuno maggio del due mila e quindici il ventuno maggio del due mila e quindici quindi tra il secondo il terzo anonimo
Le volevo solo chiedere se lei ha accompagnato o comunque contribuito l'organizzazione di questo incontro
Tra Mantovani la Rocca il procuratore Capristo guarda io onestamente oggi le dico che io ricordo
Forse anche nitidamente di aver partecipato all'organizzazione dell'incontro
Parlandone con la vodka ma non partecipai però l'incontro
Il colonnello Ferri quando è stato sentito l'otto luglio del due mila ventiquattro ci ha riferito poiché
Semper prima del terzo anonimo e impreciso con precisione il dieci luglio due mila e quindici esce un articolo pubblicato dall'AGR dal titolo complotto ai danni di De Scalzi
Lei ha un ruolo in questa pubblicazione della notizia laggiù pagine scritto iscriversi cioè sì
Però prima del del dieci luglio cioè la trasmissione del terzo pur se non ridono non viene dopo non ricorda il ventitré luglio del due mila e quindi c'è il terzo anonimo no non ricordo male
Lei coi dubbi onestà io certamente correlata a distanza di tempo certamente io provo organizzato la trasmissione la la la diffusione sulla stampa
Della credo che fosse il sedici luglio del delle notizie interne
Alla però non mi ricordo onestamente perché la di uscire volte cinque
In questo momento non non riesco a ricordare sei articoli
Se questa se le notizie furono veicolate dall'aldilà sono quelle relative promotori del relative
Alla all'articolo del dire cui io oppure ad un altro successivo di bande parlo a distanza di di di con certamente io ho veicolato informazioni
All'alt dirlo perché serviva
Serviva una a
è importante questo serviva una esposizione mediatica della vicenda di grande che che che fosse letta soprattutto dalla politica a fronte del vuoto che io sapevo esisteva nel fascicolo
Processuali tra quindi perché nel periodo che vada a settembre del due mila e
Quattordici sino di fatto alle dimissioni di di Zingales naturalmente la politica aveva un ruolo determinante ricorderà che quando arrivò l'avviso di garanzia
Al dottor De Scalzi Scredo lo stesso giorno il dottor Renzi ci tende a confermare il proprio gradimento per la nomina cardine scarsi vi erano delle forze contrapposte anche all'interno della compagine politica dei fiorentini
La posizione diversa che aveva Marco Carrai rispetto all'ottimo e all'esterno la vicenda erano vincente una vicenda mediatica
Tant'è che poi lo faranno i difensori la vicenda tramite dal punto di vista strettamente processuale
In concreto si risolve nella trasmissione di questi tre esposti è soprattutto il terzo poi aveva
Cioè l'obiettivo era meramente e mediatico Obiettivo che peraltro aveva i suoi aspetti perché la risonanza internazionale dopo ripreso da bomber e dalla stampa internazionale
L'ipotesi dell'esistenza di un complotto contro De Scalzi il che rafforzava in modo esponenziale significativamente la posizione del dottor De Scalzi e rendeva
A quel punto poco plausibile l'ipotesi che nonostante stessero andando avanti le indagini del procedimento che vede quattro cinque con relativa campagna stampa
D'immagine della ministra delegato fosse salvaguardato quindi
Ora la data francamente non mi ricordo se ne va bene ma Golia della data lei perché si rivolge proprio all'AGR
Io mi rivolgo all'agire se non ricordo male perché il rapporto con laggiù lo aveva un certo Aurelio Guarino che era un responsabile della sicurezza delle società di di bigotti
Ciò nonostante quindi o preconfezionati un plico con la notizia
Su questa vicenda però chiese anche un dossier al dottor Granata
Per consentire chiesi insomma abbiamo condiviso la circostanza che la vicenda assunse un rilievo mediatico perché io da solo non ero in grado rispetta quell'agenzia di far pubblicare delle notizie fondate sul nulla radicale
Quindi la ma lei cioè l'agire nove agire avesse tra i suoi clienti se il suo principale cliente ha detto il colonnello Ferri fosse l'ENI
Io sono certo che la dir
Avesse rapporti diretti colleghi
Però non so se in particolare cosa c'è il dottor Marra Nagy all'epoca però non ricordo bene può essere che ricordo che ricordi male ma se fosse un rapporto formalizzato da contratti questo io non lo so perché con altre diciamo realtà mediatiche esistono rapporti consolidati
Non disciplinati però da contratti anche perché se lei a uscire una notizia
Su una società editrice che gestisce un giornale con cui anche un rapporto di sponsorizzazioni finanziamento a volte questo può anche svilire la notizia nel caso di questo e spiegarla perché non sono si sono certo che avevano rapporti ma non so se risponde modo se era cliente riempie
Però dice ho chiesto l'endorsement alto al dottor Granata
No le nostre certo perché se sale Granata Cosar duetto se il responsabile delle relazioni istituzionali ENI
Interviene sa di intervenire io sono convinto che ero con io sapevo che si poteva intervenire su altri come su altre su altre
Testate giornalistiche non sono per niente sorpreso ma perché gravata di cosa cosa sapeva di questa vicenda
Le dicevo le dicerie rappresentavo prima che a partire
Dal
Data successiva alternarla fino al gennaio del due mila e quindici Granata viene informato da Bianco
Della gestione del fascicolo Trani
Della possibilità di incidere col dottor Capristo e della possibilità di incidere sulla richiesta di documenti tant'è che le ho risposto diffusamente
Poc'anzi che la rissa l'esposto dell'otto maggio del due mila e quindici è una richiesta di acquisizione di quegli atti attraverso cui il professore Zingales
Aveva attaccato attesta dura il pressatura aveva insomma
Appuntato il dito sulla sulla gestione arma Anna da parte di e da parte della struttura che faceva capo alla dottor grado addirittura rilevando circostanza che una serie di informazioni non erano state date
Alla procura di Milano che una serie di informazioni richieste dal Cicr non erano state consegnate che possedere il dubbio che effettivamente alla gestione del licenziamento di Ermanna era una gestione che meritava
Un approfondimento sotto il profilo cui Leo appena fatto riferimento e poi in particolare un nodo dolente la questione relativa alle fatture Vieri madre dell'Hotel Bristol ma che
Sì questo ce l'ha detto prima volevo sapere per quanto a sua conoscenza
Granata viene informato da Bianco anche dell'origine del fascicolo di Trani e cioè che nasca da esposti i suoi concordati con bianco oppure solo dell'esistenza del fascicolo di Trani all'inizio sottrarmi viene informato dell'esistenza del fascicolo di Trani
E della possibilità di interruzioni immediata del fascicolo di grammi e dei rapporti con il procuratore capolista poi è stato un work in progress e poi pian piano Granata
A
Avuto consapevolezza di tutte le circostanze riguardante la vicenda di Trani ma non è stato una immediata informazione sulla creazione dell'esposto anonimo e tutto il resto così almeno io non ricordo
Ma è stato graduale di svelamento della vicenda
Che ha comportato poi con ingresso radicale nella vicenda nella parte Trani nella parte finale della vicenda dopo anche il dottor Granata attraverso suo informazioni sapeva
Che dal punto di vista processuale
Poi non avremmo potuto raggiungere particolari risultavi e questa è la ragione per cui qualora la procura di Trani avesse formulato una richiesta di archiviazione per infondatezza della notizia di reato tutta la vicenda si sarebbe risolta in un incredibile boomerang e quindi viene decisa
Finalmente l'apertura del procedimento a Siracusa
Nella prospettiva e gli atti di Trani nel momento in cui la Guardia di Finanza a Trani avesse esitato l'unica delega reale che specie Capristo
Creare la situazione della trasmissione degli atti di Trani a Siragusa ciò che avviene nell'aprile del due mila e sedici perché per un certo periodo di tempo i due fascicoli
Ecco allora ha speso hanno camminato parallelamente nel senso che Trani in realtà finisce col terzo esposto in cui con cui viene trasmettitori cioè viene trasmessa
La bobina Gaboardi
Peraltro noterà che la bobina Gaboardi
Anzi vi dovere perché poi la memoria credo di ricordare e sono abbastanza certo che non viene trasmessa al dottor Capristo
Ma viene trasmessa al dottor Savasta che era uno dei tre magistrati che seguirono quella vicenda perché perché Capristo non credeva a quella indagine quindi ci sia va be'io mi attivai per studiare gli altri componenti dell'ufficio della Procura che seguivano
Quell'indagine trovai una interlocuzione condotto Savasta attraverso un avvocato che si chiamava Pasqualini Shania attraverso Pasquale di Shania fu da me l'aut
Che seguivano
Quell'indagine trovai una interlocuzione condotto Savasta attraverso un avvocato che si chiamava Pasqualini Shania
Attraverso Pasquale di Jean mia fu da me lautamente retribuito ma non sono in grado assumono impedire se è questa l'autore di riduzione viene condivisa col dottore da vaste mia aprire un ulteriore canale di interlocuzione
E quindi avendo trovato una sponda all'interno della procura Tigani viene poi trasmesso
La registrazione che riguardava
Il fascicolo che scusi che riguardava la posizione che riguardava
Gaboardi
Ma viene io credo trasmessa a Savasta perché Savasta a quel punto diventa la sponda utilizzata come interruzione all'interno dei rapporti un capisco un certo pesce se non ricordo male per tenere in piedi
E quella vicenda poi risponda utilizzata per convincere Capristo nell'aprile del due mila sedici che li vuole a trasmettere gli atti a Milano invece di trasmettere gli atti
A Siracusa quindi quindi nella parte finale della di poi il dottor Granata per canali suoi attraverso la Security dell'ENI
Aveva informazioni interne curavano il fascicolo informazioni Inter cui la vicenda non poteva andare da nessuna parte Marin tutto era che dovesse comunque
Andare avanti
E dovesse comunque andare avanti mi scusi nonno in relazione alla posizione del professore Zingales perché il sette luglio se non ricordo male
O lui o del due mila e quindici Zingales non c'è più inerenti Zingales si dimette
E Zingales si dimette perché era preoccupato e quella vicenda si potesse risolvere e si dimette sia per questo
Perché nel contempo attraverso diversi canali io Bacci granata per conto suo Leni per conto suo lo stesso presidente del Consiglio RAI Enti essendo nominare Renzi lo hanno convinto
Era meglio che Luigi si dimettesse ciò nonostante amara un attimo siamo qua
Quindi alle si dimette a me risulta tre luglio del due mila cioè dice con un emendamento al bimestre luglio del McQueen ICI però questo dice
Vicenda
Tra Nese va avanti il ventitré luglio appunto c'è questa registrazione di Gaboardi registrazione tra capo Hardie ricitiamo Sandokan allo quella creatura fatto riferimento i contenuti di questa registrazione chili
Chi li crea chi chi dice cosa dire in questa registrazione Kite
Posso se
Le rispondevo all'inizio dell'esame che una serie di informazioni
Io le riceve moda Ferraro
Non voglio allungare i tempi ma credo che sia anche perché sono anni per
Utile da parte mia cerca di costruire modo compiuto la attraverso Barone che era stato messo in contatto con Ferraro da questo Gaboardi
Barone
Viene avvicinato
Va be'
Decide di cambiare versione
Nella vicenda ENI Saipem Algeria
Perché
Era entrato bene in contatto con un imprenditore che si chiama volti
Che un imprenditore molto importante in in Africa
Per ragioni insomma che conosciamo I fu promesso insomma ha cominciato a lavorare Corno questo Volpi e ha risolto gran parte dei problemi che economici Barone Costin consorzio in cui
Coinvolse Gaboardi e Ferraro
All'inizio di questa vicenda come le dicevo lì ricorderà cioè il famoso bivio del dicembre del due mila e quattordici quando io dico a Bacci che sto per colpire vergine che il nemico giurato dei miei
Quel momento importante se vogliamo capire questa vicenda perché nel due mila e quattordici il dottor Beha cugine era Insight M
Non era un dirigente ENI che aspirava ad assumere un ruolo inetti S o potesse essere un competitor di Mantovani all'ufficio legale dell'ente ma era un dirigente forse ravvisa delega numeri io avevo un ruolo importante in Saipem e cimitero dei dirigenti dell'ente non è però affatto che seppellisce sarebbe stato pelli scienza perché non deve stare inerente che
Doveva essere inserito
In quell'esposto quindi poi sarà lei a valutare Hakki io mi riferivo quando nel dicembre del divino e quattordici dicevo Bacci è il nemico giurato dei miei e fra poco
L'abbia perché tutto questo perché effettivamente stranamente considerato lo spessore del personaggio tante informazioni che io lo per conto mio questo Gaboardi le riferiva Ferraro e Ferraro vere riferiva
Io le dico la verità per me era del tutto irrilevante che fossero vere o non fossero vere
Perché
Comunque io all'epoca avendo totalmente perso col senno dovevo raggiungere l'obiettivo a tutti i costi quindi come viene partorita e perché il reparto la registrazione
Perché proprio perché a Trani la vicenda non si attivava se io avessi in qualche modo anche
Indotto il Gaboardi arrendere delle dichiarazioni spontanee si presentava lì a raccontare tutta questa storia a mio avviso avrebbe avuto un'efficacia poco convincente nei confronti del magistrato procedente quindi è stata organizzata questa registrazione in cui Gaboardi a Ferraro mi parlavano come se ero fossero al corrente
Di di quelle vicende ma per un canovaccio ben preciso che dovevano seguire ecco quello che aveva lasciato mancherà Armand ma invece questo canovaccio chi la peggiore performance lei informa che allarmava perché la registrazione perché esse lei
Sì Webley Trust mescole di Robotti termini
Trasmette un procuratore un documento che appare captato da un terzo
Non potendo mai immaginare una persona normale che Gaboardi si era prestato a questa attività questa avrebbe potuto avrebbero dovuto due aspetti da un lato poter dare linfa all'indagine
Da un altro perché ecco perché dicevo la seconda ondata mediatica però forse lì ricordo male
Si poteva voi anche trasmettere alla stampa cosa che pervenne successivamente l'idea che l'ipotesi del complotto cominciava ad avere una particolare
Particolari elementi di riscontro che erano stati acquisiti i documenti captata e delle conversazioni
Di persone interessate che davano sostanza al complotto e quindi fu organizzata per questo questa registrazione e siamo a luglio del due mila
Quindici quando ribadisco però il tema non è il segnale sistema Zingales a quella data non esiste più ecco veniamo però a questo punto agosto due mila e quindici c'è la denuncia di Ferraro a Siracusa
Denuncia per sequestro di persona ci sono dei riferimenti è ancora a Volpi Zingales Barone Cusimano chi partorisce il contenuto di questa denuncia e chine comunque al corrente
Nella denuncia non credo nella denuncia in Linda denuncia che ha comportato l'iscrizione facile
Quella se non ricordo male presentata da però può essere esso se mi posso permettere al per la che ricordo un documento
Senza averlo esaminato
Giudice porta sottoporle però tema
Ma lei naturalmente con la questione del sequestro poi lui dice di essere stata ristorante il Caimano e dice il gruppo può contare sull'aiuto di tale Cusimano
L'oggetto che tiene i rapporti con Zingales imeni dirigente della società del presidente no cura io nella prima in realtà la prima denuncia io ricordo però può essere che ricordo è fallace magari se nel corso dell'esame dello vivo mostra il documento per evitare
Il ricordare male perché a grazie
No ha ragione lei invece
Quindi nella questa denuncia viene presentata per un altro motivo che era la denuncia presidente in cui
Il tredici agosto del due mila e quindici Ferraro si presenta dinanzi alla procura di Siracusa merger denunciare una serie di fatti e a valle della denuncia ha presentato una richiesta di sequestro urgente
Attraverso un provvedimento cautelare in particolare chiese il sequestro di tutte le telecamere
E divide eventualmente esistenti nei pressi di via Lombardi per verificare se fortuitamente sono stati ripresi in momenti in cui sono stato sequestrato ed interrogato cioè
Fu inventata
Una ipotesi tentativo di sequestro di persona in un determinato luogo di Siracusa
A per
Formulare una richiesta di sequestro urgente di queste telecamere ciò che avrebbe comportato l'attivazione dei poteri l'urgenza del pubblico ministero di turno
Che era
Il dottor Longo il quale effettivamente disposto un sequestro d'urgenza di tutte le telecamere e sistemi in quella zona ma in questo modo hai scritto il primo fascicolo
Questo vascello naturalmente nonno
Non
Ok
E lo iscrive Sensi a modello quarantaquattro duecentocinque seicentododici
Temi interessava capire visto che non ci si arriva in Galles s'era dimesso qual era lo scopo di questo nuovo procedimento siracusano e chimera a conoscenza della sua genesi anche in questo caso illegale evidentemente cioè con una fa una simulazione di reato
Quindi
Però il mio fatto giustamente la domanda pertinente che collega dalla quest'altra domanda era poiché le rispondo contesto in effetti leggendo la denuncia la denuncia ricalca i motivi del primo esposto trasmesso a Trani del ventitré gennaio del due mila e quindici
Ricostruisce in gran parte in parte non in gran parte le questioni relative al mondo ENI è in particolare
Si fa riferimento al un gruppo che vantava gli appoggi importante all'interno di ENI di vergine ex avvisai premeditato e Luigi raccoglie vergine che non era più a quel punto Amiso delegato di Saipem anche all'inizio di questa storia
Amministratore delegato design nel dicembre del due mila e quattordici
E che quindi non può avere non poteva avere
Nessuna
Va be'comunque
Quindi poi si fa riferimento alla Zingale essa sebbene già fosse dimesso a Barone e così via quindi perché viene presentata questa denuncia inizialmente eravamo al corrente io
Avvocato bianco non so se al momento o dopo il dottor Granada perché l'indagine Trani non doveva morire come le dicevo
E occorreva un altro veicolo su cui appoggiare questa vicenda quindi la ragione principale
Era che si doveva continuare a tenere aperti
Avverto un fascicolo all'interno del quale nel tempo poter non tutto per evitare l'attivazione a attrae svolto era e poi delle attività investiti delle attraverso il Pubblico ministero
A o finalizzate per un verso a tentare di colpire coloro i quali si riteneva che realmente avessero un disegno illecito nei confronti del dottor da scarti e poi nel tempo per questo ha risposto non può esserne nel tempo
Come vedrà negli atti delle attività che sono state compiute perché poi nel tempo si sono verificate degli altri episodi che hanno consentito di svolge altre attività
E cioè
L'obiettivo finale
Uno degli obiettivi nel tempo diventa Provolo di scardinare
La tesi accusatoria la tesi su così larga avanza accusatoria del teste Ermanna in quale in aula pro nel possesso di Siracusa definire USA cosa succede così la rilevanza
Rispose permane una nel processo milanese immagino scardinare la la rilevanza del teste a Ramallah nel processo o Pierre milanese ma in che ma
In dunque quando nasce la denuncia in quel momento armarla scompare da scompare nel terzo esposto perché il secondo in realtà non è contro alcuna richiesta di questione non può e non è un ex il secondo documento mandato a tra è una semplice richiesta di quei sono agli atti
E degli interventi di Zingales al Circeo poi c'è la registrazione Gaboardi
Poi noi abbiamo la denuncia di di di Ferraro grazie
A quel tempo la petizione di Ermanna era tra virgolette neutra perché lui ricordiamo che dal trenta luglio del due mila e quattordici all'aprile del due mila e sedici nona più alcun
Non assume più alcun intervento nella era diciamo silente da questo punto di vista perché le ho detto poi ad un certo punto
Anche la gestione Armanda nella vicenda Siragusa diventa rilevante perché Armando arriva addirittura a dire noi abbiamo abbiamo portato a dire
Che gli erano state aperte anche delle somme di danaro per accusare vi dottor De Scalzi ma non riesce a Nagoya noi lo abbiamo portato a dire
Chi intende noi
Sì
Sette
Alé da una certa fase dal dottor Granata ad un certo punto non subito
Noi abbiamo poi gli atti leggono i fatti che avvenivano quando nella tra aprile e maggio del due mila e sedici
Si risolve in modo positivo e definitivo il rapporto granata arma Anna almeno nella convinzione di Ermanna perché io sapevo che comunque non sarebbe stato riassunto a quel punto e quindi io bianco i granata bianco che in un certo punto
La gestione di Ermanna eh totalizzati da che funzionale alla vicenda occhiello di quattro cinque ha fatto delle cose
Possono essere casuali
Sulla base di valutazioni ma che sono tutte finalizzate
A colpire l'ipotesi accusatoria del possesso o Pirlo di patrocini per calmarla finì col tra virgolette dare riscontro a Siracusa di quello che era stato detto a gennaio attrarli perché Offerte di danaro per condizionare i testi che della procura di Milano nella dicendo che le quattro cinque dell'esistenza dei componenti del CDA riferimento era chiara Zingales Carli Vacca
Quali soggetti che partecipavano ad un gruppo che intendeva colpire il dottor De Scalzi non ricordo francamente se abbiamo fatto anche riferimento alla dottor Bertin nelle dichiarazioni di Ermanna a Siracusa accanto a questo avevamo un elemento che nella nostra testa poteva dare un'importanza straordinaria confermare in modo straordinario la fondatezza
Delle accuse perché poi nel perché addirittura quando ancora non vi era stata al dire trattazione dell'intimando era veramente
Sofisticato modo anche l'indicazione della ritrattazione di Barone
Anticipata e quindi un attore teoricamente dalla contro tra un interesse viene in cui dicevamo guardate questo ti tratterà fra io anticipiamo quello che sarebbe successo e così via era un elemento che si come sarebbe successo avrebbe dato un riscontro
Formidabile alla fondatezza delle varie accuse del Repubblica guardi e così via e le dico che se nell'estate del due mila e diciassette se non ricordo due mila e sedici
Due mila e sei il dottor De Pasquale non fosse andato a Siracusa
Per convincere il dottor Giordano a indurre a trasmettere gli atti alla Procura di Milano quella vicenda
Tenendo conto del modo in cui era stata costruita poteva anche portare ha degli aspetti una cosa però è sicura Kerman dopo il due mila e serie qualunque cosa vi volesse fare
Era un teste che valeva zero ex diamoci però che con canone se non fermato le accuse nel processo o più elevato gli indios sia se un domani si alzava e dice a ma io ho cambiato idea perché amara Granato altri
Mi hanno indotto a fare benissimo questo risultato finale sulla attendibilità di Ermanna rendiamoci un attimo con calma
Perché abbiam parlato della denuncia di Ferraro coi Ferraro va anche a rendere sommarie informazioni l'abbiamo sentito
Al dottor Longo ma
Dei documenti sempre dodici e tredici cartellina sette del Pubblico ministero emerge un incontro tra il pm Longo e la Rocca
Il primo ottobre del due mila e quindici perché barocca scrive a lei Piero per la trasferta essere accuso prenotato un volo da Roma lei ricorda questo incontro laureandi l'anoressia incontro però se devo essere onesta quella data credo
Beh ricorda io ero l'avvocato locale storico Siragusa Verlaine quindi qualunque incontro deriva al limite la si usa la sala da me però sinceramente ottobre del due mila e quindici io non ricordo perché la Rocca avesse l'esigenza di parlare
Con Longo cioè non lo perché io credo che anche il report di Terranova consta di depositare o forse a settembre
E cosa scusi no lei ha fatto
Chiaramente anche io
Ho letto gli atti del fascicolo quindi che io abbia potuto organizzare certamente organizzato gli organi non sento per l'appuntamento per la Rocca col dottor Longo
Non mi sorprende perché in tutte le vicende addirittura Siracusa era io ero locale di riferimento in qualunque cosa locale scusi l'avvocato locale di riferimento
Per qualunque cosa ricordava lei però noi perché in controllo ungo perché non credo che l'immagine questo io lo dico io i lei può non saperlo Mara il documento tredici è poi il dodici è quello con cui la Rocca scrive a lei per prendere appuntamento
E le comunica al volo che apprezzo
Il documento tredici a una mail che la Rocca scrive a Mantovani e dice Massimo sottopongo la tua approvazione del programma di trasferte per questa settimana
Ce n'è una Milano e poi dice giovedì sono riuscito a organizzare un incontro in Procura Siracusa incontra il procuratore capo per l'indagine sull'incidente mortale e il dottor Longo per la richiesta di informazioni che abbiamo ricevuto recentemente
Cioè nel senso che il volo ha un senso alla propria intelligente portano sto ricordando ma sempre di organizzare infatti meramente con lei parla sia dell'incontro col procuratore Giordano sia di quello con Longo però al di là di questo mi interessava sapere se quando lei incontra Larocca incontra Longo o un comunque organizzare all'incontro tra i due perché ancora non ho capito se ha partecipato anche lei
La Rocca fosse a conoscenza che questo procedimento di Siracusa fosse nato da una denuncia di Ferraro e che e che fosse una falsa denuncia da lei precostituita la Rocca non era per nulla conoscenza della gestione illecita del processo di Silvio
E non lo sarà mai
No Allocca ma
Senta
Proseguendo
Anche Piero Mascetti così ricordo che lui era proprio scettico se non ricordo male che questa vicenda potessero portare a un risultato però le dico con assoluta certezza che la Rocca non è mai stato informato da me
Della
Dell'origine illecita della gestione illecita della vicenda dice
Io ho bisogno però cinque minuti decennale luce perché cinque minuti non scherza
Voi prego
Grazie
Senta amara
Il mare
Di sospendere diceva no
La Rocca
Era scettico sulla agli sviluppi dell'indagine di Siracusa
Della quale non conosceva l'origine
Allora in che senso era scettico cioè di TTT quale indagine stiamo parlando del fatto che
Che Ferraro fosse stato rapito
No
Lei ha fatto
Una domanda importante rinvio pur occorre contestualizzare Siragusa
Che lei deve considerare in relazione alla circostanza sedano Capossela corretto chiedo scusa o meno degli atti di Siracusa che la Rocca da lì a breve era destinato a lasciare l'ufficio legale
Che
La Rocca era un
Morto e camminava in quel momento storico perché doveva essere fatta una ovviamente riorganizzazione nell'ufficio legale
Dove all'interno della quale bianco avrebbe dovuto assumere un ruolo importante Della Rocca
Di fatto
Viene esautorato credo a luglio
O settembre del due mila sei io non ricordo bene lo riesce del tutto fuori dall'ufficio legale e viene nominato amministratore delegato cinghia perché le dico questo anche per prevenire l'osservazione come mai la Rocca viene informato
Perché vi era una disposizione specifica nella gestione reale di quelle vicende
Il vertice del legale non dovesse essere informato che il canale informativo era con la Security ecco la relazione istituzionale punto ma lei sa in cambio in cambio in cambio nel senso che l'obiettivo che poi si è verificato è che doveva totalmente cambiare l'ufficio legale assicurando a Michele
Un ruolo importante
Poi lui non ebbe il vertice
Nell'ufficio legale perché su di lui commesso bollini
Ma il ruolo dividere bianco cambia radicalmente a partire da una certa data quindi la Rocca
Non dico che era un passacarte nel due mila sei ma di lì a poco è chiaro che
Quando piolo
Quando lui andò a Siracusa poi lei interloquisce col pubblico ministero un pubblico ministero ormai vicino cerca di capire l'indagine cos'è e cosa non è
Ma Larocca era uno degli obiettivi
Principali miei di bianco nella decisione
Di cercare di gestire autonomamente il rapporto col nuovo
Che era arrivato pieni questa vicenda
Perché altrimenti può apparire strano che noi non parliamo del due mila e sedici in particolare nella vicenda siracusana che va da febbraio credo
Poiché non ricorrono luglio due mila e sedici
L'inesistenza di reali interlocuzioni con l'avvocato
La Rocca dico se questa era la domanda
La domanda era in primo luogo appunto se la Rocca conoscesse
L'origine illecita del fascicolo siracusano cioè la falsa denuncia di Ferraro e
La sua persona il suo personale coinvolgimento in questa falsa denuncia domanda successiva risposta ma che lei sappia Alessandro Ferraro della Rocca si conoscevano
Quindi alla prima domanda dell'idiota risposto prima ha già risposto pensare fanno Alessandro Ferraro
Credo che ha conosciuto la Rocca
Al compleanno di Mario Maspero al matrimonio di patrimonio mesi prima
Loves Lives scusi anni prima
Poi non mi ricordi altra preciso no mai visti nel suo studio Ferraro la Rocca
Parco anche darsi da sé Centonze se risulta agli orrori è una circostanza che ha riferito Ferrara da sferrarono dobbiamo ancora sentire in questo procedimento ma lei ha preso visione sicuramente delle dichiarazioni rese onestamente questa via Salita erano io non me la ricordo
Io non mi dico francamente nonno un nitido ricordo Antino del tutto ricordo che Ferraro abbia incontrato la Rocca nel mio studio però
Non lo escludo perché Ferraro
Era quando quando stava a Roma era veniva spessissimo dico al mio studio cioè non la escludono onestamente non mi ricordo è questo tutto dico sarebbero cioè c'è un evento che collega quest'incontro da terra la Rocca stendere un se potete aiutare la mia memoria presso il mio studio
Senta
Sono stati quelli acquisiti anche due report due
Cioè sono indicati chiamano Report sono due
Oggi dattiloscritti che Ferraro ha prodotto il ventotto ottobre del due mila e quindici al pm Longo recano la firma di Gaboardi e se li ricorda questi report chi li ha realizzati perché
Allora io ero otto furono i contenuti del reparto furono realizzati da me
Perché perché i contenuti dei report di Gabo Hardy che a quel punto diventava una fonte
Aperta ricalcavano bene o male
I gli eventi di contenuti del primo esposto del ventitré gennaio
E della prima denuncia Ferraro perché vengono depositati e come le spiegavo
In quella fase che va dall'agosto del due mila e quindici credo al dicembre barra gennaio due mila e quindici si stava tra virgolette pian piano anche costruendo il contenuto
Del fascicolo di Siracusa attraverso la produzione in questo caso di documenti provenienti
Dalla parte interessata
Per cominciare anche a preparare
Il successivo approdo per ragione di connessione senonché di identità
Dei contenuti del fascicolo Trani che era in corso ma silente come ritiro perché se non ricordo male
La annotazione finale
Della guardia di finanza di grani che peraltro si concluse con le immaginavo nel senso di ritenere totalmente infondati
I contenuti del originario esposto anonimo lui perché come le immaginava ci ha detto che comunque lei credeva alle notizie
Che era celato e dei colate con quell'anonimo
Perché
La come le ho appena riferito la la
La costa
L'obiettivo
Che a mio avviso invece poteva costituire Scacco matto della denuncia a Trani era sollecitare
Il
Procuratore di Trani attraverso le interrogazioni
Di un mio amico a perquisire la casa di Ermanna che sequestrare
I
I telefoni di Armani perché
Fermo restando che io non so se quello che vedevo corrispondesse alla realtà diciamo o meno atta quindi questo resta lì vi erano delle interlocuzioni addirittura con l'organo inquirente in relazione alla vicenda Oppi e le quattro
Quindi se
Fosse stato acquisito quel telefonino da cui risultava chatta con l'avvocato Luca Santamaria
Chatta addirittura con l'organo inquirente attraverso Bonini peraltro credo giornalista di Repubblica non non insigni e così via naturalmente
E l'indagine avrebbe assunto un significato completamente diverso in verità il dottor Capristo
A gestito di testa sua questa vicenda io qui ho letto anche gli atti del fascicolo nelle deleghe che oggettivamente non avrebbero portato da nessuna parte tant'è che come dicevo ad un certo punto fu necessario avvicinare
Savasta attratto non direttamente cui sto cerco di
Pesaro ogni parola attraverso l'avvocato di Shania quale ricevette ricchi incarichi per la due tre uno ora mi ricordo che cosa come pagamenti nel tempo circa cinquanta e sanguinario
Per tenere in piedi la vicenda Trani quindi quando in un'indagine in cui ricorsi ricordi che l'oggetto della prima esposto era l'associazione a delinquere transnazionale finalizzata al traffico illecito di
I rifiuti quindi io la certezza che se tu fai una delega per verificare una cosa che non esiste
Sarebbe emerso che non risulta infatti questa amara che non capisco cioè lei dice io volevo far perquisire arma Anna però allora il primo esposto è l'unico che cita Ermanna ed è viene nominato diciamo in modo proprio tangenziale rispetto agli argomenti trattata invenzione lei aveva ce l'ha detto prima delle registrazioni effettuate presso l'Asti
Vedi quello che dichiarava Ermanna della sua credi nei nei confronti del mondo ENI cioè se davvero voleva far perquisire alemanna
Da un lato aveva degli elementi più concreti da dare in pasto alla procura di Trani dall'altro nel contesto di un anonimo
Comunque contenente delle falsità poteva metterci anche qualche falsità un po'più pesante no per ringraziare questa attività a sorpresa nei confronti di arma Anna perché attraverso le interruzioni
Che io ritenevo di aver color Calisto
Io non è che di codeste la petizione Ermanna era un'ipotesi io
Mi aspettavo che quello sarebbe dovuto succedere quindi se quello quello e non è successo perché in concreto non so come spiegarono detto anche a Potenza in tutte le salse
Noi io non avevo un io non gestivo il fascicolo Trani nel senso che io intendo per gestire per me significa che il pm ma quello che dico io seria
Io non avevo questo rapporto di corna contraddice era mi venivano date delle
Garanzie che le cose sarebbero andate in un certo modo ma questo non è successo dicono i fatti
Quindi in questa è la ragione che per cui
Che non succedeva succedeva poco di quello o di quello forse o le opposizione all'interno noi non glielo so dire ma
Quello era l'obiettivo principale però la domanda mi sono persino a pari siamo tornati su Trani perché diceva che in questo momento a Siracusa sta precostituiti Madonia condizioni per richiamare il fascicolo di Trani
Allora le chiedo
Anche sul fascicolo di Siracusa a personalmente operato affinché la notizia venisse veicolata dai media
E io quel sì certamente
Attraverso chi quale agenzia
Io ricordo sempre abile operano dare altri però non so restando non ho un ricordo nitido quindi lei personalmente o qualcun altro
Il colonnello Ferri ci ha detto che il sei maggio del due mila e sedici esce su agirò una sola massa riconfermiamo controllo carisma il complotto
Maggio due mila e sedici varrà in questo mondo che non ricordavo ammirati dell'edicola via come abbiamo fatto uscire quelli come ha fatto uscire guardarti
è però quello mi interessava come abbiamo come ho fatto non abbiamo Sacchi otto riferimento però mentre eh no sa che
Fa in una una mentre ora non ricordo guadi faccio riferimento
Celestino ogni orientale vanno per evitare di ripetere sempre lo stesso io Omnitel attività che svolgevo in relazione alla gestione
Visto che era parliamo di Ragusa della vicenda Siragusa la condividevo commi che era il bianco corresponsabili dell'azione istituzionale e corresponsabile della security
Eravate Isar
Questi erano
Addirittura tornando a Perraro lo scambio di documenti doveva avvenire attraversato da ampiamente riferito attraverso una serie di accorta e te non sembra e non solo mediante le troppo dividere ma anche attraverso incontri diretti però in questo momento io non ricordo in modo nitido me voglio sposarmi ad ipotesi
E poi parlare come fece uscire la notizia del maggio del due mila sei
Se l'ho dichiarato mica c'è contestazione però non me lo ricordo quello che
Documentale che immediatamente dopo la notizia del nove maggio del due mila sedici cioè il dieci maggio del due mila e sedici Armanasco di Fiona May la lungo il documento sette punto tre delle produzione del PM
In cui si mette a disposizione per essere sentito dicendo proprio ho appreso da AGR
E dice che avrebbe ricevuto delle offerte di quell'altro rifiutate per attaccare Descalzi questa vicenda fu questa questo
E questo contatto fu organizzato
Cento proprio ho appreso da AGR dice che avrebbe ricevuto delle offerte di quell'altro rifiutate per attaccare Descalzi questa vicenda fu questa questo
E questo contatto fu polverizzato tra me ed Armand ecco questa è la domanda Armani una
Scrive a lungo su per iniziativa di chi
Se si è poi siamo al dieci maggio Amman erano mai totalmente a nostra disposizione quindi lui scrive a Longo
Scrive al Longo perché essendo lui già al corrente
Della vicenda siracusana per farsi sentire nella vicenda siracusana in relazione chiaramente dietro c'ero io in relazione alle circostanze cui lei testé ha fatto riferimento a quel fatto in parte riferimento
Nella parte iniziale di questo sa che la lega ha messo al corrente della vicenda SICAV siracusana in quali termini
Chi aveva detto dar Manna c'è questa indagine a Siracusa io naturalmente lei persone verifiche cioè glielo ha spiegato anche qual era l'origine qual era lo scopo del fatto ora non è che
Sinceramente io non è che ricorda se io ho detto che Ferraro depositò la denuncia per questo motivo c'era un'indagine a Siracusa mi serviva per lui
Mandaste questa amena Siragusa perché il pm l'avrebbe per farsi sentire su circostanze rilevanti
Dal pm Longo e la rilevanza delle circostanze l'anticipava lui stesso attraverso la mail e le circostanze rilevanti erano l'ipotesi che lui avesse ricevuto
Delle somme di denaro per attaccare ingiustamente il dottor De Scalzi nella vicenda o pirati quattro-cinque pessimi può ricordare lamella perché non vorremmo alla memoria come la nostra magari però quella meglio fu partorita da me
C'è da Armando abbia
O meglio è questa volevo
Non ricordo bene gli argomenti indicati in quella mail chiaramente è tra
Arman è lungo certo secca però lei ci sta dicendo Armand alla scrive su mia indicazione concerto
Armand era anche conoscenza del fatto che il dottor Longo fosse diciamo anche Luís a sua completa disposizione totalmente
Vediamo con la mente
Proprio penso di sì quella da
Ah ecco preleva i veri ora ricordo anche altri il
Fu quindi
Quindi a oggi pubblica la notizia
Di offerte di danaro formulate ad Armanda
Per rendere pubbliche informazioni riservate e potenzialmente pregiudizievoli per lei e per il dottor De Scalzi
Quel punto Ermanna
Preso atto bella delle novità di viaggi e di cui abbiamo parlato ovviamente Gassman scrive una mail al che già di per sé per me è un valore processuale Amell in quanto tale perché nella mail
E una mail in cui lui dieci maggio che la mail in quanto tale sarebbe rimasto nel fascicolo di Siracusa
Dice di essere al corrente esclusivi che i la circostanza di aver ricevuto
Ma l'offerta di danaro per rendere pubblica informazioni pregiudizievoli nei confronti del dottor De Scalzi era una circostanza vera poi due aggiunge essendo il fatto vero anche se inizialmente da me sottovalutato
Ed essendo in grado di riferire sul terreno infatti circostanze riguardanti il commercio dove pietre preziose in territorio di Siracusa e il possibile coinvolgimento di personalità nigeriane e di personalità italiano in Svizzera
Ho ritenuto necessaria contattarlo
Quindi
Comunque
Si fosse comportata normanna che a quella data aveva già fatto ben altro se non ricordo male no ancora no
A questo è un documento importante perché è un documento che processualmente avrebbe comunque confermato che questo signore che di lì a poco doveva essere sentito era l'imputato nel procedimento più di quattro cinque ancora
è un teste importante dell'accusa nella vicenda o pile di quattro cinque è un teste che cominciava a rendere delle dichiarazioni che confermano l'idea vi era stato un tra virgolette confronto un contenuto De Scalzi addirittura attraverso l'offerta di somme di danaro al teste del procedimento P due due quattro cinque questa informazione
Faceva da pendant all'altra informazione che già lo avevamo inserito cioè la circostanza che l'altro teste del processo ENI Sai l'Algeria Marone avrebbe ritrattato le accuse formulate nei confronti
Di
Vieni Saipem e avrebbe ritrattato
Perché con una determinata motivazione
Affermando che le prime dichiarazioni arresti per compiacere l'organo inquirente
Si tratta di pilastri che avrebbero potuto non soltanto scardinare
I tre di fatto teste d'accusa nel processo o Pietro cattolici ma anche sono relaziona Barona quell'azione da quello che farà dopo armarla cominciare a tentare di screditare
L'operatività l'operato dell'organo inquirente del procedimento o piena di quattro-cinque
Perché ci fu un momento
In cui si era pensato allorché la composizione del CSM avevano sezione disciplinare che consentiva una interlocuzione seria attraverso altre sponde presso la procura generale che poteva esercitare l'azione disciplinare ci fu un momento
In cui si andarono le carte
La prima cercare di incidere sul lavoro nomina del nuovo procuratore
Di Milano
E poi in qualche modo cercare di
Adombrare lanciare sospetti sulla correttezza dell'operato del dottor De Pasquale nella gestione del processo o PL di quattro cinque
Questa
Diciamo
Seconda parte e già un qualcosa in più rispetto a
Minare la credibilità dei testi dell'accusa cioè in in che termini
Adombrare delle dei sospetti sulle condotte del Pubblico ministero
Fino mi pare di capire ad arrivare ad un procedimento disciplinare
Sì
Io cerco di spostarmi
Nel ricordare le date
Mi consenta che distanza di tre anni magari se poi dovessi ricordare male questa data la prego dimostrano anche
Allora
Scusi passo preciso meglio la domanda
Perché lei dice io inizio tutto pensando
Che quello che mi dicevano fosse in qualche modo vero e però ci dice anche tanto era vero quello che mi dicevano che poi Barone ha ritrattato
Tanto
Avevo rapporti con Armand anche Luís aveva aperto ad una ha ad un ridimensionamento delle sue dichiarazioni come già fatto con Repubblica quindi diciamo
I la sua attività la vostra attività l'Operazione Odessa
Stava già raggiungendo gli scopi di depotenziare le dichiarazioni accusatorie nei procedimenti milanesi
Quindi in questo senso che necessita ulteriore c'era di attaccare anche il Pubblico Ministero titolare delle inchieste
Perché una terza linea di ragionamento di quegli anni che comincia però dal due mila e quattordici
Pera l'idea dell'esistenza
Di una posizione preconcetta e pregiudizievole
Scusi
Non pregiudizievole
Una una posizione
Pregiudiziale scusa
Della della procura di Milano in particolare nei confronti dell'ente
Quindi
Accanto delle miniere rare questo non vedo troppe scalzi in particolare pure dal Duomo lo storico di questa di una
Questa dico l'idea al di là che sia fondato o meno quindi
Accanto alla gestione di questi di questi fascicoli in quel periodo
Tra virgolette si ragionava anche di di politica giudiziaria
Attraverso una serie di circostanze c'è un teste Barone
Avrebbe ritrattato sostenendo che aveva accusato ENI per compiacere l'organo inquirente
Un altro teste come Ermanna che più in là
Ciò avrebbe detto
Il suo avvocato Luca Santamaria si era fatto latore di messaggi
Da parte del dottor De Pasquale in virtù dei quali la sua posizione professione di Armanda nel processo credo di quattro cinque avrebbe potuto essere risolta se normanna avesse tenuto un atteggiamento più aggressivo
Nei confronti del dottor De Scalzi
Considerato anche che ribadisco a questo punto non so se siano veri oppure no
Harman aveva anche in mano delle sciatta che aveva scambiato col l'avvocato Luca Santamaria depositate all'udienza preliminare del procedimento coppe coppie le due quattro cinque allegata ad una dichiarazione spontanea
In cui se era dall'avvocato Santa Maria gli avrebbe gli diceva appunto tu sapevi deve rapporti con lo delle Schatten esiterò adesso dicendo che no non misti cose successe dopo no perché oltre io chiedo
Come lei ha introdotto qui il tema della profilo a disciplinare da sollevare dei confronti oppure non non mettiamo insieme cose che lei apprende dopo
Noi non siamo nel due mila sei non momento
L'operazione a destra stava andando secondo i vostri disegni per carità forse straniera poco brillante la gestione da parte del pm Capristo però di lì a poco la per fatta arrivare a Siracusa Siracusa invece avevate Longo a disposizione Armand a disposizione
Lasciamo stare quello che poi succederà dopo perché ci arriviamo ma sempre seguendo un ordine cronologico
E Marco quella domanda la domanda è come nasce l'idea di creare i presupposti anche per un procedimento disciplinare nei confronti del dottor De Pasquale io le sto le sto rispondendo che questa idea
Nasce nel solco d'una riflessione complessiva in cui
Si riteneva che anche attraverso altre relazioni per essere un po'più chiaro
Si poteva in qualche modo incidere addirittura sulla nomina del nuovo procuratore di Milano UIL nel solco di questa digressione quando sia si sono avuti degli elementi
Alcuni lo sport uni
Già acquisite cauti acquisti la via breve dopo qualche mese mi riferisco alla famosa mail
Alle mail che si scambiarono avvocato Santa Maria con con Armand anche
Alla
Ai contenuti della mail non mi ricordo la data d'ma quella che
Che
La bocca
Il cui contenuto io ritenevo vedi che però abbiamo artificialmente
Fatto pervenire all'avvocato Rivera e che potevano
Che conteremo uno degli elementi che potevano giustificare una una o quanto meno sollevare il dubbio
Di una operosità non trasparente da parte dell'ottobre Pasquale nel contesto di questi elementi che aveva una certa rilevanza siano riflettuto e si pensava che la possibilità di tentare un'azione disciplinare nei confronti del dottor De Pasquale
Senta
Harman ha poi scrive un ulteriore mail
Il trenta giugno del due mila e sedici al dottor Longo cui fa un dettagliato reso conto sul complotto e poi viene sentito a sommarie informazioni il sei luglio del due mila e sedici dal dottor Longo
Le chiedo semplicemente se anche il contenuto di questa ulteriore mail e delle sommarie informazioni rese dalla manna sono concertati con lei o con altre persone
No comment però con erano concertati con me nel senso che io dicevo ad Armand quello che mi serviva naturalmente ribadisco quello che faceva Armand io organizzavo per Hammamet per altri innanzi alla procura di Siracusa
Su questo ricevevano immediata informazione e immediata condivisione avvocato bianco la bocca il dottore Granata
Senta sempre a Siracusa viene invece interrogato
Il ventiquattro maggio del due mila e sedici Gaboardi
Sì
Sappiamo
O meglio calice dice lei
Quanto sto quanto il genuino quest'atto di indagine
Era stato già predisposto il verbale da chi interpreta lui lui viene sentito due volte
Ricordo che la prima volta viene sentito come persona informata sui pure sommarie informazioni esatto ma mi concentro sull'interrogatorio
Quando viene serale
Il ventiquattro maggio del due mila e sei come interrogatorio
Il contenuto di questo verbale d'interrogatorio è stato predisposto da chi
Credo uno dei due lavori sono gli enti bene o male sono identiche cambia soltanto la qualità guida da
Da persona informata dei fatti poi divenne indagato
Quindi fu predisposto un fine villa che fu sostanzialmente copiato è stancato dal Pubblico ministero al quale consegnato dall'avvocato che alla fine
La ragione per cui viene sentito se non avesse abbiamo capito la stampa copiato e incollato
Io consegnai i di contenuti di questo interrogatorio delle sommarie io ricordo le sommarie informazioni Khan
Via Po come allora le sommarie informazioni sono precedenti dopodiché Longo Lodovico i numeri sono informazioni persona sottoposta ad indagine ma siccome diciamo la queste dichiarazioni rese in queste vesti e sono oggetto del capo c d'imputazione di questo procedimento di mesto soffermando questo atto è dico mi assumo la responsabilità comunque di ora siccome non ricordo se la prenderà Aib pro non ricordo
Che consegna è l'avvocato Calabi ora affinché la consegnasse al dottor Longo fosse il primo il secondo documento comunque certamente furono confezionati da me la ragione per cui fu sentito due volte era questa
Che Luís Dieni sentito la prima volta come persona informata sui fatti
Siccome io già temevo all'epoca che le iniziative condotte
Dalla procura di Milano potessero portare a una trasferimento del fascicolo a Milano
E quindi disse a Longo di scrivere nel registro indagati a Gaboardi perché se il fascicolo fosse pervenuto a Milano con Gaboardi indagato voi si sarebbe potuta avvalere
Della facoltà di non rispondere ma in quanto a mio avviso non avrebbe mai potuto reggere un interrogatorio dinanzi al dottor De Pasquale questa è la ragione per cui abbiamo due verbali quindi facendo un salto in avanti ma proprio con riferimento al
Cappucci
Sempre per cui il dieci marzo due mila e diciassette
Ad unirli sette va be'ci arriviamo dopo
Prosegua pure quindi lei
Rivendica il contenuto di questo interrogatorio anche nella parte in cui Gaboardi riferisce che arma Anna avrebbe preso
Dei soldi per un commercio di oro sì questa è una cortesia che vi ho fatto dalla mamma cioè perché Ermanna credo aveva ricevuto delle somme di danaro
Oppure avevano trovato un suo conto corrente delle somme di danaro la Procura di Milano proveniente dall'estero
No scusi pure la
Io mi ricordo abbiamo inserito una circle mimico ricordare meglio questa ci potrei rilevante rispetto per le quattro cinque
Per questo non ho un ricordo nitido
C'era un qualcosa che serviva a giustificare
Delle somme di danaro che aveva ricevuto Armand una
Prodi o illustrazioni menano sono state consegnate da Baio ad Arma Anna per commerciare in Oro
No questo non riguarda il commercio di Goethe preziose non me lo ricordo perché fu inserito quest'arma non era uno di quelli che commerciare ignorò insieme nigeriani in particolare insieme a Baia
Questo perché fu inserito
Senta
No questo credo che fu inserito credo ma non sono sicuro perché forse all'inizio
Nella prima denuncia quando comincia il fascicolo a Siracusa si fece riferimento che però dico vado con la memoria a questo traffico illecito di che le preziose servì per radicare un'altra forma di competenza si reputa rispetto a quel tema credo quindi non è collegato alla vicenda delle somme
Che Armanda rifiuto sul suo conto ora comunque non me lo ricordo la circostanza totalmente rilevante rispetto ai temi e i temi
Caldi
Senta anche il difensore che assisteva Gaboardi per quell'atto fu individuato da voi
E non da me ma dall'avvocato con la Piovra era l'avvocato ormai Lambro John sì
Non ho capito la risposta Nonda melma dalla da da Giuseppe Calafiore era una collaboratrice dell'avvocato con l'azione
Senta per concludere sull'aspetto Trani Siracusa capisco nulla
Le sottopongo una mail
Del
Nove maggio due mila e sedici quindi tre giorni dopo a quella
Notizia dell'agire in qualche modo sul fatto che trovasse conferma
Il l'ipotesi di un complotto
E non voglio essere impreciso sul punto il nove maggio del due mila e sedici al documento sette numero diciassette delle produzioni del PM
L'avvocato Mantovani le gira via mail una serie di articoli sul complotto
In una mail ritratti di commento
Il nove maggio del due mila sedici e
Può
Nove maggio del due mila e sei
E il documento sette dicembre
Pubblico mini
Del due mila sedici
In realtà contiene una serie di articoli che vanno dal due mila e quindici in poi
Che parlano di questa vicenda
Del cosiddetto complotto ai danni di cult
Posto cercando di fare mente locale perché Luigi Roth me articoli di stampa già pubblica
Gli euro richiesti forse
Non riesco a ricordare
A singolare cioè lei ci ha letto sino a questo punto io operazione Odessa bianco granata Rapisarda
Mantovani
Introduzione nella nella
Dichiarazioni iniziali ha detto che sostanzialmente non aveva in questa fase particolari rapporti
No quindi
Non ha detto così non oppure come ha detto che non aveva particolari orari costanti come spia ci ha detto che non sapeva dell'esposti anonimi dall'olio all'ordine del tempo sono anche cambi lei libiamo formato avesse rapporti un mondo che non sia stata
Poi svolto anche delle indagini importanti carente centro rimpianti Adriano scusi sia Viggiano si ergeva che altro occasioni di avuto modo di incontrare l'avvocato mantovano ovviamente di quelle vicende
Del i commenti di quello che succedeva Trani a Siracusa ne parlava con tutta l'ente quindi può anche darsi che io quello che mi sembra stato perché lui l'aggiramento delle cose che lo farà il
No dico però ripeto è senza senza commenti è solo una serie di allegati che riguardano articoli concernenti prima che io non che io abbia poi io infatti l'esigenza
Volevo sottili
Che era sottesa
Cominciare io l'esame e perché c'è un'evoluzione dei rapporti
Anche o Mantova nel senso che quando per esempio sviluppo la vicenda del centro ivi già quando alcune questioni riguardanti la rapina di Gela che io seguivo avevano assunto un livello EUR di presso nazionale io comincio ad avere rapporti personali con l'avvocato Mantovani l'ho invitato a dei convegno lo tramite ho io il professore la Milone
Se non ricordo male a Palermo
E no è ovvio che abbiamo prezzi commentava ce ne abbiamo per quattro anni anche con le pietre parlano della vicenda e mi depistaggio attinenti che poi l'avvocato Mantovani fosse al coglie non solo non era al corrente ma su input specifico del dottor Granata soprattutto nella parte finale del due mila e quindici della vicenda Traini fu data disposizione specifica
Illegale e cioè i vertici del legale
A parte bianco ovviamente che non era un vertice a nero
Erano esautorati da ricevere informazioni relativi a quella vicenda che è stata gestita da Granata con la security Dieni che le garantisco
Ha un profilo importante quindi quando la segue gli enti e Granata
A me dice peraltro per me ipotesi condivisa in quanto l'obiettivo mio e di Michele era legarci a tre mani con questi soggetti nella prospettiva di una realizzazione aziendale che avvenuta corno
La la l'allontanamento dal legale totalmente lontano la Rocca e altra posizione assunta Mantovani
Non è casuale che io non ho parlato con Mantovani però cadere una disposizione
Lei mi fa notare ora sei Mantovani mi ha inviato
Queste questi gli articoli
E se il tema è se io non ho mai parlato no io non non capita l'occasione che non si commentasse euro le dice dopo che la stampante ormai nel due mila sedici sui giornali un giorno sì e un giorno no
Si discuteva di queste di queste vicende
Non riesco a capire perché lui mi ha mandato a quella data è questo il mio tour degli articoli che devo con i quali io ero l'artefice
Penso se le ha detto due mila e quindici far Lecce dieci no del maggio due mila tredici nove una serie di articoli che vanno dal due mila e quindici
Al nove maggio del due mila e sedici tutti quanti almeno non ricordo è già una novità visto perché io ho chiesto la rassegna stampa che avevamo tutti cioè questo perché io avevo certamente questa gara
Lo ricordo il motivo per cui dove se non ricordo non ricordo ma non perché io non parlassimo Mantovani ma parlarsi comando Ali come lo però l'avrà un po'colpita cioè demanda degli articoli che riguardano le indagini di Trani e di Siracusa
Mantovani no ci dice lei ma lei sa che sono i due fascicoli creati da lei
Ora
Probabilmente è saltato sulla sedia
Io eh ma compaiono sovente nove pagare perché ha pensato torna in questo momento in loco ricorda non lo so però riceve ripeto articoli che concernono un argomento che lei ha creato e io le sto dicendo o del capo degli affari legali dell'ENI
Quello che mi sorprende che lei non se lo ricorda ecco perché io io intendo la sua menomazione guardi che Mantovani non è sapeva nulla del fatto che ci fossi io dietro
La struttura dico benissimo ma allora quando demanda agli articoli riguardanti proprio questi due vicende giudiziarie che lei gli ha creato con degli atti illegali
Come minimo mi preoccupo un po'che avrà voluto dirmi Mantovani che ha capito che ci sono dietro io garantisco io divide il
Verdure del minimo
Può imporre in quel momento storia della verità che io fossi preoccupato di quello che pensa Mantovani male lo può escludere motivo sono col mandato anche attivando tramite era finita se le se lui questi articoli mere mandati a maggio del due mila e sedici
Rispetto ad una vicenda Trani già chiusa da un anno
Condono donando aprire diverse diceva
E rispetto ad una vicenda Siracusa che io conoscevo medio Olivero chiesti io operavano chiesto la rassegna stampa di quegli anni avrò avuto io un motivo per chiedere ma in questa Michele non me lo ricordo io mi ricordo dal tre al tre metri con Mantova
Ma quella non non so il perché lui mi ha mandato quei articolista
E non era inventò la rilevanza che perché le dico io è ovvio parlato con Mantovani con la bocca con bianco con Maspero condivida dirlo con Carella tutto Napolitano
Delle vicende relative agli attacchi al nostro e
Va bene
Sì trovato delle mail da parte di queste altre avrei chiesto calze questo il comune neri a lei ha trovato pane di peggio gli altri otto appare come non è compresa una rilevanza scrivania senta
Sul presupposto che questo me lo sono mai stato cercato è vero porti come ce l'avesse trovata e se l'avesse la Procura cercata
E no perché son tutti sono due uno sfiorarsi e l'avesse trovata se l'avessero giocare avvocato il
Nell'esame nel controesame ma non c'è bisogno che lo dica lei
Cioè gli interventi che creano Suso suggestione
Sono suggestioni rivolte non si sa bene chi per cui poi quando sarà
Il suo turno queste suggestioni le le concretizzerà in domande & risposte
Allo stato non non è successo mai che ci si interroga si intervenisse nell'esame nuova
Abbiamo cercato e le abbiamo trovate non so dunque sulla Sindone Lang l'affermazione non sono state trovate
Può significare tutto che sono state cercate non sono state trovate che non soltanto è cercate che erano nascoste e che non le hanno cercate bene me bene lei sostiene che non sono state trovate perché non sono state cercate
Questa è latte una delle ipotesi una delle ipotesi prego
Ma non ci mettiamo a discutere se son state cerca perché altrimenti perde si perde il senso dell'esame del controesame prego
Senta la vicenda Siracusa si chiude con l'informazione di garanzia nei confronti di Pergine Zingales élite Vacca
Come
Viene messo questo atto lei ne era a conoscenza lei lo ha richiesto
Quando fu quell'urlo dall'otto luglio del due mila e sedici con pochi giorni prima della trasmissione del fascicolo a Mila
La decisione l'ho presa io naturalmente
Sempre condivisa responsabile relazioni istituzionali e con la segue
Che sono i servizi delle
Quindi non è che sono
Ma l'esigenza esterna si è sentito quel sì l'esigenza si è rivolta no invece mi scusi Presidente interesse collettivo
Veramente mi sono rivolto al Colle possano è infatti è la prima volta che sono un perché a gennaio dall'arresto era la prima volta che ci si è lamentati dalla scarsa Pamuk utilità del mio partito non c'era un motivo devo no no no no me lo slalom poi chiunque ci se del caso
Non sappiamo eh no ora che mi ricordo la data è chiaro perché mi pare che quella da da parte Gaboardi tra le altre cose non c'era nessun nessun quindi una delle esigente sicuramente era era cristallizzare l'iscrizione nel registro indagati in questi signori
Considerando che a quella data credo che il dottor De Pasquale al di là dei rapporti formali quando più volte incontrare il dottor Longo in privato per cercare di spiegargli che doveva
Trasmette il fascicolo poi in quel periodo ci fu anche l'intervento del Copasir ricorderà
Nei confronti del dottore Giordano va be'comunque aveva a una la tempistica e la ragione processuale era collegata all'esigenza di dare di dare di scrivere
Nel registro degli indagati
Queste queste persone
è resistere in tutti i modi alla trasferimento del fascicolo che poi avverrà peraltro all'insaputa di Longo se non ricordo male a con lui fu costretto propendono rigo dal dottore Giordano a Milano
Però è una cosa che ho fatto io no
Senta il colonnello Ferri c'è riferito all'udienza dell'otto luglio del due mila e ventiquattro ed è l'oggetto delle produzioni del pubblico ministero nella cartellina cinque se non vado errato
Di aver ricostruito da azioni a favore di Gaboardi per novantacinque mila ai novanta cinquecentonovantacinque euro
Attraverso varie forme a Segni la disponibilità di una carta di credito intestata a Ferraro e
E altre tipologie
Di erogazioni
Lei è a conoscenza di queste Paganin cioè un museo di Cabo ardire accuse erano dovuti no conoscenza perché un lettura degli atti il controllo
Che è stato fatto sui conti correnti di Gaboardi
Io ricordo che io ho certamente pagato per per ante imperante
Per quasi un anno e mezzo la permanenza di Carraro a Milano al quale dissi che doveva stare accanto a Gaboardi h ventiquattro
Però io somma Gaboardi Vajont persone abbiano corrotto da guardia
Non può però diciamo che Gaboardi in questo
Al suo complotto diciamo che abbiamo ricostruito questa mattina avuto dei ruoli importanti dalla registrazione a Trani alle sommarie informazioni ardire Antonio Longo è vero ma quindi questa remunerazione da mettere in correlazione con queste sue attività
Ma non perché nel senso che lo schema era io
Facevo per dire delle somme di denaro Ferraro sente Ferraro
Gaboardi era una pedina di Ferraro quindi
E mentre io ho pagato Ferraro per portare avanti lo dicono perché un motivo di cambia nulla d'arte umbra Desario guardi tuttavia ma
A me non sono state fatte delle richieste di danaro per conto di Capua
In quanto tale
A me non ricordo ecco di grado cosa diversa investendo
Cioè le interessava solo scopo finale che Gaboardi si presentasse dove doveva presentarsi a rendere le dichiarazioni che lei aveva precostituito Gaboardi se prendiamo vedere in concreto non è esistito fino al luglio del due mila
Il primo atto che fa la registrazione
Ecco poi aspetti lo firma mia o meno per una domanda credo necessariamente fare dopo questa sua considerazione
Perché è vero che compare con la registrazione del luglio del due mila e quindici se ha sentito però la testimonianza del colonnello ferrei i ed è anche questa una produzione documentale
Sul suo telefono viene creata una notte al ventidue gennaio del due mila e quindici e quella nota quell'appunto contiene le parole presenti sul primo anonimo di Trani
Nel mio cd al mio cane colonnello fare no il suo di Gaboardi
Il colonnello farei ricostruisce anche che quel giorno Gaboardi a Milano con Ferraro
Ma poi l'idea di come mai il ventidue gennaio due quindici quindi il giorno prima del primo anonimo
Guardi si crei una nota sul telefono con alcune parole presenti sul primo anonimo di Trani
Premesso che vorrei vedere le parole che ha segnato Gaboardi pratico dovrebbe vedere scusi perché quali parole assegnato ma Gaboardi come le ho detto il contatti con Gaboardi a quella data ne aveva Ferraro
Il quale ribadisco aveva anche Luís acquisito una serie di informazioni da dallo stesso Gaboardi e poi Lavarone che facemmo da pendant alle informazioni che io ricevevo dar mamma paradossalmente se a quella data lei ha rinvenuto
Sul telefonino dica guardi una nota che richiama quei contenuti quella nota spontanea di Gaboardi
Ma io non mi sono mai posto il problema se Gaboardi dicesse o meno la verità quindi per rispondere alla sua domanda per Mega guardi non esiste
Nell'esposto del ventitré gennaio del due mila
Se il ventidue gennaio appartengono e modi non viene citata intervallo
Se quella data Gaboardi a assunto o ha preso degli appunti qua scritto qualcosa che io non so quindi non sto commentando un qualcosa che non ho mai visto se magari non lo sa essere della le sarei grato poteva vengono a chiave di lettura
Quell'appunto costituisce oggetto di
Reali interlocuzioni con con terrà
Allora la produzione della cartellina quattro robusta numero otto
Produzione del Pubblico ministero
è un po'difficile farglielo perché ce l'ho solo sul computer o per un però le parole che Steve Jobs pasticciaccio è è
L'interpretazione nanotech telefonò
Buona parte
A a al al contato in una parco queste per cui ha già risposto ma anzi lei faccio posizione a me sembra che la domanda sia del tutto legittima
La domanda sia del tutto legittima un'interpretazione si sta chiedendo conto sei a conoscenza
E per ora ha risposto nel modo in cui abbiamo sentito se è a conoscenza siccome ha detto vorrei sentire quali sono le parole per capire ha già detto che a suo parere un'interlocuzione con Ferraro queste quote ma queste sono le domande
Normali rispetto a cui le risposte cioè non c'è nessuna illegittimità da nessun punto di vista con riferimento alla domanda
Prego allora le parole sono Volpi Telecom Mantovani dico fin d'ora che poi la parola Mantovani non sarà nel primo esposto
Del giorno successivo bella Pietro utilizzato da Volpi Lucho il vorrebbe lasciare così trilli Mozambico
Alcune di queste parole si trovano nel primo esposto trovarono da
Rientra totalmente diverso
Quindi voi voterete quindi quello che raccontava
Ma però questo è un altro il livello cioè è stata chiesta una precisazione sulle parole non è che li facciamo interpretare no no no no e devo dire no perché lui mi ha chiesto quali parole allora lui voglio il primario e la destra Domenico non è che adesso lei deve fare un'interpretazione del come mai in quella l'appunto ci se lei è a conoscenza la domanda era se quell'appunto fosse una nome derivazione di
No ma anzi accorta vedendo quelle parole una
Comunque la risposta per rimanere contenuto la domanda che io non col non quella sto né io lo conoscevo ma soprattutto non costi soggetto di interlocuzioni tra me
Ferraro
E Gaboardi peraltro guardi che Ferraro non sapeva neppure lui dell'esposto dal ventitré gennaio del due mila
Ferraro ad un certo punto un imputato Artegna di seguire
Ovunque forse Barone e seguire nella fase iniziale attraverso anche la guardia e acquisire più informazioni possibile addirittura costituendo voi non ma non è
Potrebbe sareste verifica una società rumena all'estero un consorzio insieme a Barone guardi perché Varone era uno dei soggetti che io ritenevo che ingiustamente
Spesso
Accusando ENI nella vicenda Kenya sai perché così come io ritenevo che le accuse di Armanda nei confronti comunque sono stati quello che ritenevo non è collegata alla non è collegato il che non non ricordo proprio di questa non è possibile che Ferraro abbia parlato con Gabo arabe lo chiederemo afferrare Gaboardi ecco
Senta
Passiamo invece
A ai documenti relativi alle vicende
Proprio
Nel procedimenti milanesi
Io le chiedo anche qui indico alcuni documenti ricevo semplicemente di precisare se lei ha avuto un ruolo e quale
Ed eventualmente con chi ma quali documenti per ridere documenti che partono dal ventinove maggio due mila e sedici la memoria depositata da arma Anna con cui prende posizione sulle sue precedenti accuse nell'ambito del procedimento in Nigeria
Cioè a Siena per l'odierna
Sì normanna
Come lo spiega dov'era
Sostanzialmente una posizione di stand-by certamente non ostile anche perché i rapporti con me erano mutati dal luglio del due mila e quattordici anzi dall'ottobre
Nel due mila quattordici Pino ad aprire del due mila e sedici non è successo nulla
In quella fase e
Almeno apparentemente Armand ma doveva essere è in qualche modo tranquillo
I rapporti tra me Armanda nel tempo erano cambiati e quindi il messaggio che io avevo regolato era di un teste che comunque in prospettiva non sarebbe stato ostile
Successero però
Dei nell'aprile del due mila e sedici successe che Ermanna era stato nuovamente sentito
Dalla dalla Procura di Milano nella vicenda o PLP quattro cinque
E non ha reso delle dichiarazioni da Mancianti rispetto questo è molto importante non all'ENI in quanto tale ma alla posizione di De Scalzi nella gestione del processo o piene di quattro cinque
Queste informazioni le aveva il dottor Granata in parte l'avevo anche io mi pare aver ampiamente dimostrato e la mia vita di essere in grado di conoscere
Sono quelle forse no quello che ho saputo da Granada e basta comunque non gli era stata un una totale e
Cambio di rotta
E quindi fu organizzato caro Masella
Io chiesi all'Arma Anna allegorie già avevamo un il gruppo Wicker e comunque pur veicolata prima ad Armand ma ancor prima dell'incontro
Una memoria che doveva essere risolutiva rispetto al tema della posizione di De Scalzi
Rispetto alla gestione dei rapporti
Soprattutto nella in con i soggetti intermediatori della vicenda o Pieve di quattro cinque
Fuori che Rizzato un incontro alla alla incontro
Al nei pressi della Rinascente a Roma perché Armand volle vedere Granata e nel corso di quell'incontro fu consegnato ad Ermanna un appunto
Che doveva essere inserito nella memoria
In una memoria
Perché è una memoria perché non era facile non era non si poteva sollecitare naturalmente un titolo del PM che doveva essere depositata
Nel processo o piena di quattro cinque
In questo appunto se perché mi piacerebbe magari vederlo per riconoscerlo per indicarlo esattamente se c'era
Se può quello nostrano sottomano e quello che è in voi ha prodotto in un interrogatorio no o la memoria di una città
Se può dare io prodotto la una memoria
L'appunto nella memoria
Anche dall'esposto
Dalla scusami dalla memoria da ricavo l'appunto
Memoria nella versione depositata ce l'ho
Per però se poi i saldi Novel di no
Quindi
L'appunto che fu consegnato
A dar mamma e che viene poi inserito in questa non riguarda dei profili specifici
Consegnato
A dar mamma e che viene poi inserito in questa non riguarda dei profili specifici
In particolare
Lei ha presente quello che aveva dichiarato Armanda sino a quella data si al luglio del due mila e quattordici
Negli interrogatori successivi rispetto alla posizione del dottor De Scalzi mercer mamma un certo momento storico come Paolo
Ordinato
In quel di Damasco scrive in coerenza con le posizione di Descalzi mio superiore gerarchico e su sua espressa indicazione ho messo in atto a volte solo a volte di concerto con altre strutture aziendali
Una serie azioni che hanno portato all'Obama all'abbandono dello schema iniziale che prevedeva uno spago Malacco marabù condizioni inaccettabili per il venditore ad esempio becchino RAI tentare nei pressi successivamente accettate
Nella negoziazione tramite il governo nigeriano alla definizione dello schema negoziale
Busa basato sui seppur gremiti infatti la riunione dei Brusca tradisce l'uno schema con l'altro genere la lapide solamente me come partecipante nasce ne ha dipendenti da poi
No ne abbiamo parlato manipolare no è la la del la domanda siccome la signora era questa memoria depositata non era quanto Vincenza normanna se ha visto la sua partecipazione e la partecipazione di altre persone nella sua con l'azione nella decisione di essere
Do la mera sull'appunto aperta
C'è una parte da questa nei io ho fatto la domanda sul documento io sto seguendo un ordine cronologico riguarda i documenti
In qualche modo processuali
Se poi lei ritiene di dover dire
Che questo documento cioè la memoria ha una genesi che deriva da un appunto è un tema che introdotto lei no va benissimo ci spieghi ci ha spiegato quindi questo appunto di che cosa si tratta e chi l'aveva dato ad Armand lei mi ha chiesto
Qual è stato il contributo che ho dato a questa memoria e sesta da condiviso con altri in che il contributo diciamo se vogliamo individuare i contenuti dell'appunto consegnato a
Ad Amman sono i contenuti solo per indicare la posizione se questa la memoria depositata
Che vanno a pagina metà della pagina tre
Una parte della pagina quattro della memoria del venticinque maggio del due mila sedici anche se non credo che sia questo Congo che quest'area
Senta
Posso tenere
Poco dopo c'è
Nel sempre nell'ambito del procedimento
Del medesimo procedimento il confronto tra il dottore Ermanna Descalzi
Ha in qualche modo
E i è in qualche modo intervenuto anche in relazione a quell'atto
All'atto in quanto tale ovviamente no perché l'atto si è sviluppato dinanzi all'organo inquirente rispetto alla decisione se
Se
Partecipare o meno a quel confronto all'interno di ENI vi era una posizione da parte almeno così mi dica riferita dei del legale in dei legali del voto scalzi quali temevano una possibile emotività della persona nel corso del confronto alla mamma
Che li invita gli
Portava la vite lezione di evitare di effettuare questo confronto dall'altra parte
Io Granata fastidio dottor Granata in particolare essendo consapevoli che la posizione di Ermanna non sarebbe stata una condizione estremamente conflittuale ritenevamo era opportuno che quest'atto fosse compiuto ma chiaramente l'atto tant'è che poi non fu perfetto diciamo chiaramente l'atto non ha non ho potuto incidere sui contenuti del
Dell'atto in sé perché era un confronto
Se se lo domanderà avevate però diciamo le dichiarazioni da rendere in occasione di quell'atto istruttorio investigativo fossero state anche queste con lei concertate da parte di Armanda
Sì era stato
Concertato di l'obiettivo era escludere in assoluto
Il ruolo del dottor De Scalzi e più in generale l'ipotesi come tutta la memoria di retrocessioni e soprattutto vagamente a pubblici ufficiali però su alcune circostanze di quell'atto per questo lo ricordo
Non vi fu una totale
Adesione ai contenuti tra il dottorato mamma e il dottor De Scalzi
E quindi per questo le ben se ne è parlato quindi il tema era nord la partecipazione all'atto e il commento successivo anche all'atto ma detto questo la il momento in cui finisce la rilevanza del teste Armanda nel processo redatto gli importi e questo
Tenta
Sempre la linea ordine cronologico il venti ottobre del due mila e sedici c'è l'interrogatorio di Gaboardi davanti al dottor De Pasquale quello è stato un po'quello scusi cioè fu l'interrogatorio non è stato da me cioè lei le risposte che ha dato Gaboardi eccetera
Non io non ho avuto nessun ruolo no certo perché si è avvalso della facoltà di non rispondere all'intero rimane anche la sceglierò lasciavo è quello che lei ci aveva detto prima la verità e avevo creato scusate mi rende non versano cose assurde le condizioni
Prevedendo che prima o poi Gaboardi finisse nelle mani del dottor De Pasquale che certamente l'avrebbe distrutto nel corso di un esame proprio perché però le dico
Quella scelta profughi peraltro via Romolo finiti rapporti con cioè tutta questa vicenda finisce quando il dottor Longo trasmette gli atti a Milano
Lui è finito ma per dire lei
Che abbiamo ci sarà dal dottor De Pasquale era assistito dall'avvocato l'y però chi trova l'avvocato Lipera Capua no l'avvocato Lipera lo trovo Ferraro erano avvocato storico del di Ferraro è anche amico mio
Questo sicuramente pagato l'avvocato Lipera
Io non ho pagato
Almeno io sono abbastanza ho pagato Gaboardi telecronaca dove una guardia
Però credo laico e non so se porta terrà la prima
Io non l'ho pagato
Senta poco dopo però la scelta
Parte credo ostacolato Rivera per definizione comunque non si risponde al pubblico insomma quella decisione non fu mia di aprire fin dall'inizio avevo pensato che questo signore prima o poi sarebbe stato sentito dal pubblico ministero
E diciamo la previsione poesie avverata
E quindi c'erano le condizioni perché si potesse avvalere ma la scelta di non avvalersi non fu una scelta mia conoscenza difensive
Senta la settimana dopo Gaboardi fa un'istanza per trasferire nuovamente il procedimento a Siracusa la Puglia una mia iniziativa quella fa una sua iniziativa cinquantaquattro guarda
Cioè prima un'istanza al Pubblico ministero e però in maniera inconsapevole per questo sì
Ma se l'iniziativa e si avvalse di chi
Cioè non l'ha fatto a suo nome evidentemente
No la fa lì dunque
L'istanza la firma l'avvocato Lipera ovviamente credo
Per l'avvocato di pronto neanche sicuro che la firmo l'avvocato
Io credo che il popolo trasmessa
Non sono sicuro bisognerebbe vedere per davvero che ha firmato quella
Quell'istanza che vivo in Cassazione per
Perché trattandosi di procedimenti
Riguardanti i distretti otto appello diversi avrebbe dovuto decidere la procura generale presso la Corte di Cassazione credo che parte dal mio studio quella e forse la forse dico forse Mantova mi creda non sono
La firma non è pure l'avvocato Lipera
Come abbiamo fatto a farla vivere in corto non me lo ricordo
Dai quando avevo sentito destinava al ventitré aprile del due mila e diciotto diciamo il primo interrogatorio dopo il suo arresto di quelli di questo procedimento quello a Roma con dottoressa Pedio
Ventitré mila e diciotto il ventitré aprile due mila e diciotto disse Ferraro trovò l'avvocato Lipera però Gaboardi la richiesta di ricusazione fu sollecitata da Luís e condivisa dall'avvocato Lipera
Allora io nato il ventitré aprile del due mila otto così come nell'introdurre di luglio del due mila otto avevo ancora una posizione aspramente governativa rispetto a denti
Perché in quegli interrogatori io mi assunsi l'arresto effettuano aventi aspetta bianco Granata quella e quindi avendo oggettivamente che era la mia vita e quindi io negli interrogatori
Dell'aprile del due mila diciotto del luglio del due mila otto mi assunsi la responsabilità di tutto quello che era successo affermando che io ero l'unico responsabile e che aveva posto in essere tutta quell'attività per cercare di accreditarmi Corno colleghi in generale con l'ufficio legale
Mi ricordo che la dottoressa e Dio riteneva ridicola la mia tesi considerato che forse nella mentale ero dall'avvocato Pietro lavori più in Italia
Lamentava che in altri settori si fattura molto molto di più di quel fatto da voi ma quella era la mia posizione perché battuta questa premessa
Perché anche in relazione alla vicenda dell'avvocato della del DDT questa istanza onestamente
Onestamente mi pare difficile libera potesse fare qualcosa che non era condivisa con
è ovvio che gli input però materialmente dal polista materiale
Io credo che la distante non pubblico quindi ribadisco Ferraro
Interloquiva con libera sul mia indicazione sono indicazioni Paroli verrà elaborato in comunque non è che è divertente una quanto importante alla perché libera faceva quello da rapporti più con Ferraro che non come
Ecco perché
Quindi condividevano realmente le attività da
E naturalmente egli imbuto che
Preme anche rispetto all'istanza a cui lei ha fatto riferimento liberano alcuna intenzione di presentare con l'altro istanza di astensione così che fu un percorso che per convincere l'avvocato rivela Ferraro impiegava del comandava l'intervento presso il suo studio confortava Gaboardi
Cercavano di incidere sulle decisioni Roberto Tundo di rose programmi di cambiarlo
Liberale che non rispondeva members libera libera una cosa vera quella situazione che stava che stava vivendo anche perché l'IVA quanto meno a Catania era un avvocato assolutamente strutturato
E forse credo di essere sicuro che anche quell'istanza per la viene una prece proprio
Senta il ventidue novembre due mila e sedici
Ferraro tiene invece sentito a sommarie informazioni dal dottor De Pasquale è il capo di imputazione
E riferisce della di aver cenato con Barone Gaboardi
Da anche degli elementi che poi finito si ripeteranno
Mendaci per identificare un certo Pitt alti ricorda il come non ricordo da chi giudicherà indicato anche in un remoto
Esatto
Anche quel contenuto quindi è stato da lei sono prepara controparte Vital di un esponente
Non lo ricordo neppure io per quanto riguarda Ferraro è chiaro che lui qualunque cosa riferissero egiziana concordava con me questo momento nord in un deposito Luigi ore nove Brando in automatico
No però restava diciamo sapere questo cioè il contenuto di quello che Ferraro titolano i giocatori dove vuoi quale problemi o quello che lei allegorico inaugura il contenuto ma sicuramente gli ho detto Perraro riferisci questo quest'altro predittivo organizzati
In questo modo e via dicendo Pegoraro abbastanza anche intelligente non stavo io a scrivere io in automatico ricomprendeva quello però conservare un certo c'era un'interlocuzione costante
Nel gennaio del due mila e diciassette c'è un'istanza da parte dei difensori di legni per entrare cedimento arrivare o da Siracusa dieci minuti poc'anzi nonché l'istituzione chiesto il termine traditi ancora dieci minuti abbiamo
Lei è a conoscenza di un'istanza da parte delle Difese ENI di fare entrare il procedimento arrivato da Siracusa nel procedimento in Nigeria
Di fare entrare
Di acquisire gli atti di acquisire copia degli atti nel procedimento in Nigeria c'è un'analoga istanza presentata da Gaboardi
Scusi se è fatta da Gaboardi
è fatta sia da mi scusi che se fatta Gaboardi la filiera è quella certamente io l'avrei dovuta per dunque vedi che sto però stanza fatta da ente lei è a conoscenza di un'istanza fatte dalle difese dell'ENI
Io questo non me lo ricordo
Se interveniamo febbraio due mila e diciassette in parte ha già accennato ma adesso dobbiamo fermarci
Più nel dettaglio perché il capo capi di imputazione
Allarme il del nove febbraio due mila e diciassette che Hermann ascrive al suo avvocato si gira con le accuse all'avvocato Santa Maria
E allora
Come
No ma ci fermiamo intanto questi otto minuti giro utilizziamo le abbiamo già detto a così alle gli avvocati l'avvocato agli imputati la
No ecco nella interrompiamo il Pubblico ministero
Sì mi posso permettere di chiederle di vedere sicuramente mica
Ho cambiato per dare delle risposte per evitare dava delle risposte sulla base ricordo che poi può essere
Naturalmente mi interessa sia
Però qui è molto imporla mail o perché questa il contenuto di questa mail si ricollega alla domanda che mi ha fatto prima cioè l'ipotesi poi anche di un disciplinare verso il dottor De Pasquale comunque inutile allargare
Va be'comunque qual è la domanda
Qual è la genesi di questa e-mail
Allora dico la verità
E a me armarla disse che il contenuto era reale cioè della della interlocuzione tra cui
L'avvocato Virginia dove
Manna diceva che
Che il l'avvocato Santa Maria si opponeva
Di all'idea di Ermanna di acquisire gli atti della vicenda siracusana che Luís avrebbe rivolto alle
Che lui avrebbe ho voluto utilizzare nel processo PL di quattro cinque non richiesta di accesso agli atti a Siracusa che in effetti l'avvocato Santa Maria nonno intendeva fare
Avuto riguardo ai contenuti di questa mail alle interlocuzioni con lo stesso avvocato Santa Maria lui riferiva assi G. appunto che l'avvocato si era fatto l'attore delle istanze del dottor De Pasquale che in questi due anni gradualmente cresciuto sempre di più in me il dubbio ogni volta che Luca si è fatto portatore delle istanze del PM non pensasse alla mia dipesa ma i suoi interessi Luca approvato
Presso io Luca provato ripetutamente in tanti modi indurmi ad affermare che la conoscenza che lei mi era consapevole che i beneficiari finali
Di parte della somma pagata possono politici ho provato fino a prima della chiusura delle indagini
Dicendo che da questo dipendeva ecco radio ricordo bene la decisione del PM di archiviarli quindi questa mail veniva veicolato il messaggio che il dottor De Pasquale attraverso l'avvocato Santa Maria avrebbe detto ad Amanda
E al avrebbe archiviato la sua posizione solo se lui avesse accusato i vertici delle quindi questo è proprio può Santa Venere sorride ma questo è quello che diceva Armando i contenuti e la mail Luís Miridi scriveva come mail vera e le ribadisco anche nel passato alla magari chiediamo disquisire lui deposito addirittura in udienza preliminare nel processo
Il processo o piene di quattro cinque non di questo progetto una memoria con la con la legate queste chat di conversazioni tratte in cui pare che pare dico se fossero vere che l'avvocato sono bei dicesse a ma tu sapevi fin dall'inizio dei miei rapporti con Zingales
Ok e tutto questo avveniva le dicevo io Satta io leggevo avveniva in un momento nessuno poteva mettere in dubbio la veridicità di queste circostanze dov'è che invece nasce marchingegno nel momento in cui io vengo al corrente di questa di questa me il
Avevo l'esigenza di far arrivare ai tali delle
Del processo più due parlo io poi magari parliamo con che cosa
La domanda io parlo dalla di quello che fa
Ma naturalmente non poteva pervenire direttamente da ma anche a che titolo lei mi era impossibile Galibier il progresso pile di quattro cinque erano in possesso di testamento e quindi LIPU P. dissi guarda inoltra la per errore all'avvocato Lipera attraverso un'altra mail con cui tu chiedeva lui non mi ricordo ora che cosa nel momento in cui libera
Sarebbe
Venuto a
In possesso di questa di questa mail
Avrei poi di fatto in modo che libera entrasse in contatto con il professor Grosso per rappresentare gli credo un grosso Siro abbastanza sicuro condotto unità con grosso
Per rappresentare i che gli era pervenuta questa mail che poteva essere molto
Utile
Per le esigenze della dei difensori di ENI
E quindi perviene esattamente al dottor Grosso il quale il sei marzo del due mila diciassette deposita una istanza alla a un'istanza che al dottor De Pasquale stesso
Rappresentando di essere pervenuto in possesso di questa mail
Che ENI non è in grado di valutare né che si se si tratti di documenti autentici messe ammesso che siano tempi gli stessi rivolto no fatti corrispondenti o meno la verità e nell'ambito di un rapporto istituzionale di lealtà e collaborazione la società ha deciso di mettere a disposizione dalla mail al fine di consentire una valutazione compiuta del tutto ma la valutazione aveva ad oggetto una mail in cui si sosteneva
Armani una era stato indotto o ad Arma Anna era stata proposta la archiviazione della sua posizione nel processo colpisce il due quattro cinque in cambio di dichiarazioni accusatorie più aggressive nei confronti vieni credo poi che CUP proprio presentata
Poi invece dall'avvocato libera Ascoli stanza perché prima di andare ad analizzare il percorso perché fa questa mail che forse vedremo
Più Conca arma nel proseguo le voglio fare solo due domande su questa prima parte che lei ha dichiarato rispetto al suo convincimento innanzitutto cioè se con Hermann erano tre anni che parlavate delle sue dichiarazioni
E del fatto che dovessero essere un pochino controllate addomesticate fino ad averlo detto prima completamente a disposizione
Non l'ha insospettita che una circostanza del genere non fosse uscita prima da parte di Alemanno ha cioè che non le avesse detto fin da subito a ma in realtà io mi sono prestato a delle dichiarazioni perché le Pasquale ma aveva assicurato l'archiviazione nono prime fin secondo ma
Sì ma nel far comunella rimandabili la risposta
No e la stessa cioè è una contestazione in realtà questo rispetto a quello che lei dichiarò all'interrogatorio del tredici ottobre del due mila e ventuno quando disse
Io ero convinto che le dichiarazioni nella Mil di Ermanna fossero vere nei confronti dell'avvocato Santa Maria perché me l'aveva detto per due anni di seguito mentre invece nulla sapevo della posizione del dottor De Pasquale
E quindi c'è una sorta di scissione
Tra le due persone rispetto al contenuto della mail
No ma io le sto problemi ha interrotto il suo proverbiale meno le scuole vincente la sua domanderà lei come mai nappa normanna fin dall'inizio
Mi parlava di rapporti preferenze non lo dal due mila quattordici Leo di rapporti preferenziali di interruzioni preferenziale esistenti dalle otto Santa Maria è il dottor De Pasquale in particolare
Non solo
Buy secondo me di mentendo sosteneva addirittura che tale a quell'iniziativa erano state
Erano state
Condivise tra il suo difensore quindi questo è un racconto Karmann h sempre ha sempre fatto
E voi aspettino mi scusi voi nel completare la contestazione però perché poi dice tuttavia trova interessante questa impostazione perché ne immaginai un uso strumentale contro il dottor De Pasquale al fine di fargli promuovere un procedimento disciplinare
E per questo mi attivai nei modi che gli ho rappresentato
Uno prova le sto dicendo nel senso che
Armarla semper ha rappresentato la circostanza che l'avvocato Santa Maria veste rapporti preferenziali con dottor De Pasquale in funzione
Dello svolgimento delle attività investigativa proteso pile di quattro cinque dove
Io non onestamente non
Non so o i sei zero
Che il dottor perché il dottor De Pasquale abbia indotto l'avvocato Santa Maria a dire a dar Manna
Guarda di archiviamo se tu accusi se tu così pescati peraltro magari Greco Turro alla prossima Inter ricordo anche pro delle mail
Delle e mail tra altre nella oltre queste tra l'avvocato Santa Maria Ermanna in cui si discuteva che per arrivare al patteggiamento corretto fare di più e di più e così via quindi onestamente che vi fosse questa sorta di pressione dall'avvocato Santa Maria
Verso verso Ermanna per calcare ancora di più le accuse nei confronti del scaltri vieni che ne sono certo perché ribadisco alcune mail provengono dall'avvocato
è vero che appena io ho letto una cosa del genere
Non ponendomi assolutamente il problema se fosse meno ovvero ritenendo che una mail in cui si diceva che un pubblico ministero
Avesse mercificata o dichiarazioni in cambio nell'applicazione contro De Scalzi
E questo per molto meno all'Arci SM poteva costituire oggetto di semplice quindi l'uso era certamente ritmi Obiettivo onestamente non Luca Santamaria ma nel modo più assoluto
Che peraltro sembra l'assurdo una delle persone davvero più brillanti devono intelligenti io non non era lui in quanto tale
Era rispetto a questa mail era
Era bianco che lo odiava vera dovrebbero era il dottor De Pasquale erano meno una bomba
Un punto dal mio punto di in quel momento storico cui nessuno avrà nulla di nulla
Il tema ancora lungo però sospendiamo qui io la ringrazio arriva anche se fu escluso come noi lo intendiamo riguarda riprendiamo alla settimana prossima devo sempre per chiedo scusa al presidente
Alle nove e trenta però la settimana prossima di perché abbiamo fissato il il processo alle sedici e trenta anche questo
Chiedo scusa Presidente siccome tribunale ancora il riserva decisa repressione documenti da successive ammette
è stata fatta un'ulteriore richiesta dell'introduzione di ulteriori documenti e che ancora non abbiamo di facciamo all'inizio della settimana prossima stessa cosa seguiamo reiterare dei depositi ma per una questione burocratica difesi
Presidente io
Allora io volevo rappresentare che alla prossima udienza dei quattro avvocato Spigarelli non potrà essere presente perché ha una discussione a in Corte d'Appello a Palermo
Per una vicenda di quattrocentosedici bis allora ecco chiederei semplicemente la cortesia visto che non so se tra l'altro arriveremo al controesame
Di poterlo posticipare all'udienza ancora successiva dell'undici dicembre il vostro contro il nostro compresa ci va bene non credo neanche che forse li denominò in falda in credo che oleifici sono ci sono anche tanti summit elementi
E quindi
Va bene allora alle nove e trenta del della quattro di dicembre
Non vorrei essere scortese ma chiederei una sollecita uscita dall'aula no nel senso che abbiamo già fatta aspettare
Sì