Presentazione del libro "Pensione Oltremare. Testimonianze dal processo alla banda Koch. Roma, febbraio - aprile 1944" di Andrea Maori (Tra le righe libri, 2024)

Allora grazie buona sera a tutti benvenuti alla Casa della memoria e della storia con grande che introduco questa questo pomeriggio dedicato alla presentazione del libro di Andrea Maori tensione illustre mai testimonianze dal processo alla Banda Koch Roma febbraio aprile mille novecentoquarantaquattro
Prima di introdurre insomma questo libro da un tuo e ha pensato di entrare nell'argomento un urologo filmato benissimo che però adesso andiamo a vedere se scusa
Palma
Non è
Cinque giugno mille novecentoquarantacinque muore fucilato a Roma presso il Forte Bravetta Checco
Capo di un reparto speciale della polizia fascista diventato famoso per i suoi spietati metodi di tortura ed interrogatori
Quando Roma viene liberata dagli Alleati nel giugno del mille novecentoquarantaquattro la banda Koch si sposta a Milano
Nessuno lo strapotere tuttavia finisce per disturbare anche i dirigenti fascisti della Repubblica sociale il diciassette dicembre mille novecentoquarantaquattro Koch viene arrestato e rinchiuso nel carcere di San Vittore
Poco prima dell'insurrezione di Milano col sfuggire a Firenze ma il primo giugno viene catturato con la sua compagna Tamara Cerri processato e condannato a morte
Sapori di dire qualcosa Matteo Matteo secondo me
E dice l'ammanco qui chiamai il filmato con pochissimi con pochissime sequenza dieci introduce quello che è il nodo del del problema
Abbiamo una banda spietata di torturatori che è legata strettamente alla storia in una Chauvin guerra
E
Casualmente uno comunque la da fucilazione poveri coccarde avverrà esattamente a un anno dalla liberazione della città
Nel frattempo questo intermezzo insomma passa da dopo la liberazione di Roma ad operare a Milano dove piene persino diciamo per una serie di conflitti di potere a questo punto in contrasto cucina con altri vertici tranne Repubblica sociale e quindi finisce a sua volta incarcerato ebbene ha fucilato a Forte Bravetta è uno dei luoghi
Delle simbolo di la delle torture delle dei meriti le sofferenze di Roma in guerra
L'altro luogo simbolo ce lo racconta molto bene Andrea Maori che è un ricercatore indipendente un archivista in questo libro pensione io stremato oltremare perché
Dedicata a a la l'attività della banda Koch che si è svolta in cui l'uomo a Roma era la pensione d'oltremare era bensì la più nota pensione Iaccarino questo volume un volume
Attenti a quei tempi colonna densissimo densissimo perché è esternamente documentato le sue
Le sue fonti sono principalmente che gli atti del processo che si è svolto a Milano contro la banda Koch
E sono antiche raccontano tanto questo peserà uno della diciamo dei cassetti in cui chiederò all'attore su cui chiederò l'autorizzo fermarsi
Cosa ne viene fuori leggendo queste pagine vengono fuori diverse dinamiche su cui poi che io ho in qualche modo non voglio mettere in luce rompe parlarne io per dar modo a chi li ha studiati in modo approfondito punto come ha fatto Elena di a chi poi aprire proprio una una discussione un approfondimento intorno a questi temi
La rivalità rinati tener fuori a leggere quelli che sono anche le testimonianze di chi c'è passato attraverso questa pensione Oltremare
Un nuovo poco conosciuto poco rimasto all'interno della memoria della città beh questo Paci tratterà vecchio Micelli
è è la cosa viene fuori l'esperienza di chi ha subito appunto questa o in prima persona
Acquisti di questi soprusi oppure anche chi è sopravvissuto alla alla morte di un parente e quindi che sono testimonianze di chi non ha non è passato per via diretta attraverso quelle stanze ma appare subito in via indiretta perché uno dei propri congiunti
è passato di lì
Viene fuori che c'è ogni storia è diverso a ogni storia ho percorso assistere non ci sono modifiche ritornano uno di questi CD è la dinamica del rapporto tra torturatori e torturati
C'è una un modus operandi che è ricorrente in queste storie il modus operandi è che
Arte nessun'la appunto la tortura e la minaccia di tortura all'attacco riusciva assai breccia attraverso gli elementi evidentemente deboli del movimento di resistenza e antica valersi dei loro aiuto che catturare un altro o un altro anello poi con una cantina che poi tarda catturato ad un altro
E in questo è traffico viene fuori dalle testimonianze di chi dice sono stato preso piede
Per coltelli ordigno congiunto è stato catturato per offrire a chi e ed è un un elemento ricorrente quindi la forza della relazione
E forzati il del maltrattamento fisico durissimo che viene inflitta all'interno di queste stanze
Stanze in cui avvengono principalmente interrogatori
E quindi c'è
Da un lato l'ufficio quindi l'ufficio in cui racconta con raccolte e che storte poi i racconti
Evitando l'altro avvenuto il proprio la zona gli in cui le le confessioni venivano estorte con la violenza quindi abbiamo racconti durissimi devo dire
Di botte torture di ogni tipo
E e poi queste
Un diciamo questi in seguito a questi maltrattamenti il catturato doveva fare delle dichiarazioni queste dichiarazioni venivano raccolte battuta macchina parliamo macchina per chi spesso delle donne e questo è un altro elemento cardine colpito molto cioè siamo abituati questo in parte anche per la per la filmografia ad esempio pensiamo Roma città aperta
Ambientato oppure inonda in un luogo presumibilmente via Tasso di detenzione
E dove vediamo che la figura femminile eh eh
A una donna bella Jules Verne il cavalcare Keita Traversi traffici quanti rischi in questo caso mentre invece la parte a copertura una banda prettamente fasciste italianissima
E
E quindi questa questa specie di di di donna di perquisizione che accordi aztechi ad assistere alle alle torture
Ora qualche figura in questo tipo cene anche al all'interno della sezione d'oltremare ma donne l'unica sicura di donne che si incontra
C'è anche ad esempio antica giovane donna che & improprio perché poverissima deve lavorare cioè lei è stata assunta e svolge il compito che di segretaria come si potrebbe svolgere interno qualche ufficiale deve partire macchina e c'è un contrasto terribile acquista dimensione quotidiana della furono a cui lei vuole tenersi non ha nessun gusto
Le torture che i campi inevitabilmente evidente anzi a un certo punto si ribella tutto questo per quel che
è in suo potere diciamo
Ecco dobbiamo sapere
Per pensare anche a questa dimensione degli con libertà inquisire inquisire però questo fa capire che non era quattro uniforme non ha quattro concentra tutto questo si può
Si può ricostruire soltanto attraverso un'opera scavo davvero profondo delle fonti come viene fatto in questo libro
Testimonianze che vanno raccolte all'interno di un processo un processo che si si svolge a Milano perché come sta e abbiamo visto dal filmato la realtà della banda Koch
è su due città una evitando il processo viene poi principalmente a Milano e carte si trovano tra Milano e Roma
Quindi lui ha fatto proprio un opera a a voi ma noi proprio di ricostruzione a capillare attraverso questi archivi nelle due città
E
E quindi questa città che ulteriori punto è quello di vedere le attività della magistratura attività di chi si trova a dover giudicare dopo la guerra tutto questo un lavoro di
Diciamo di giudizio e di scavo che poi altrove anche degli degli ostacoli che l'ostacolo della istigati finirà in qualche modo qui
Annacquare molte delle responsabilità e quindi anche lì sul ruolo della magistratura sul ruolo dei processi sul ruolo della giustizia nell'immediato dopoguerra e sulle sensibilità che in qualche modo
Poi anche cambiato evolvono maturano
Concreto finisce fucilato
La nostra Costituzione fortuna ripudia poi la la pena di morte quindi in qualche modo c'è anche un'evoluzione poiché il del pensiero che va avanti
Tra le non so bianco negli uffici cominciare a do la parola Michele e finiamo voi le nostre considerazioni rispondi tu o i poi asteniamo magari le sue risposte con anche del
Con
Delle memorie Angela legge che fanno anche capire o fuori quello di cui stiamo parlando insomma
Grazie
Io ringrazio avevamo il libro che ospita Pubblico dove
Non funziona civico funziona
No
Sentiamo
Volevo ringraziare Guido omicidi che direttore dell'Archivio di Ranieri Caio vorrei che è qui con noi che saluto e che ringrazio per la sua presenza
Io vorrei parlare di radio radicale perché radio radicale ostile nei locali di questa famigerata banda Koch ed è stata una diciamo scoperta progressiva per noi che ci lavoriamo affianca Andrea nostro vado velocissimo collaboratore è stata una scoperta via via si è chiarita c'è stata in realtà all'inizio un po'di cioè non sarà un po'persa questa anche se poi abbiamo ricostruito nell'occasione della presentazione del libro di Andrea che quello di Andrea Cavalieri ha fatto un altro lavoro che qui perché lui è che ringrazio per la sovrastano Roma sfondo dico col Pantani
Dissi di notizie informazioni molto molto utili
Era stata venduta questa questa memoria noi non lo molti di noi non non lo sapeva quello del due mila dodici Andrea costruito anche questo passaggio c'è stato l'iniziativa dell'Anpi della zona dell'Esquilino che è venuto a mettere una targa lo rinviamo all'epoca con i ragazzi abbiamo anche
Firmato quel in quel momento quindi anche il documento di questa iniziativa dell'archivio di radio radicale
E fu iniziativa poi diciamo adesso non voglio no Qusay nessuna senza officina ventinove contesto quartiere diciamo un condominio insomma
La memoria questo di questo posto temibile non è non è facile probabilmente da sostenere forse che questo è un fatto su cui su cui bisogna bisogna riflettere quindi al di là del fatto diciamo pose sentimentale ma importante che oggi radio radicale nella sua
Prospettiva nella sua Brass
Sito di Viale rappresenta forse panamensi questa storia verifica
Però ecco diciamo è anche l'occasione di lavoro di di Andrea Amadori per cercare di fare un'altra riflessione che vorrei fare secondo me importante è che segnalo non per farmi pubblicità perché è un impegno che stiamo mettendo in campo sono io con direttrice Giovanna Reanda con altri colleghi
Di e lo faccio io una trasmissione divenuta di dominio faccio una una rassegna delle riviste storiche insomma cerco di parlare di quello
E che ruota intorno a a alla storia adesso diciamo nel periodo che ci troviamo a vivere
C'entra legare centra il lavoro dire Andrea in questo ragionamento perché perché oggi grazie a una straordinaria trasformazione che tutti stiamo vivendo siamo tutti gli storici siamo pronti
Filosofi siamo tutti naturalmente presidenti degli Stati Uniti non riguardante lo sappiamo cosa fare cosa decidere
E gli strumenti che abbiamo laicità queste possibilità siamo esecuzione cioè basta
Che io circo qualcosa voglio cercare qualcosa voglio per esempio voglio cercare
Chi è quelli cattivo che ha fatto le cose più brutte a Roma nel mille novecento
Quarantatré al quarantaquattro lo trovo oriento questo io questa circa con un parere giudizio e questo Broccio naturalmente Andrea ci insegna l'antitesi voi mi insegnate di quello che deve fare uno storico ma anche l'antitesi quello pare un giornalista riversa cioè il pari giudizio è proprio inquinante
Bisogna fare il percorso inverso novità radicali cerchiamo di fare questo percorso inverso Sempre cerchiamo il far parlare tutte le realtà di manifestare dare lo stesso spazio
A tutti da tutte le realtà politiche per consentire a chi ci ascolta conoscere per deliberare e rinnovato Einaudi hanno anche sulla storia questo se non lo facciamo
Perdiamo anche entrerà nella storia perché oggi la storia e il campo di battaglia di queste letture letture
Orientale pregiudizi quindi quello che secondo me molto importante del lavoro Bramati è il metodo
Perché ricalca questa storia questo però sono e il metodo ci racconta
Davvero ecco a voi chi che arriva addosso storno che racconta davvero i particolari le
Le nefandezze perché il racconto queste persone grazie sono sempre
Incredibile
E ancora in questi giorni in queste ore ci dicono che cos'era una storia che cos'erano quelli settimanali possiamo quegli anni e cos'era quarantatré quarantaquattro un altro è costato ventidue
Quarantacinque cioè non è
Possibile che lei che quelli quella sia stata una storia tutto sommato con dicono alcuni
Accettati
Perché ci sono state aperture libertà ho letto delle dichiarazioni poi l'autore
In cui si diceva questo modo sommario c'era sempre una aperta no e confondeva il termine libertà che oggi dopo dopo la tragedia della Seconda guerra mondiale considerazione dell'ONU dopo tutto quello che sappiamo che cosa vuol dire nonché che abbiamo vissuto il Novecento libertà utile quella i pulsanti della Casa delle Libertà delle libertà no possibile la parola
è stato va bene quei cioè anche forse però e altro io non leggo più perché voi anche nell'ambiente della Storia della storiografia ci sono diciamo dicerie malelingue
Donne più
Citazioni di un libro parecchi anni fa normali che si chiamava Duce Duce a va campus fantastica perché fantastico il miracolo
Perché dunque libero questo ricercatore raccoglie o questo metodo le segnalazioni nell'archivio della polizia e credo che l'Osservatorio famose l'ufficio politico se non mi sbaglio dolosa si imbatte in questura
Io mi riferisco perché si sa che cosa fa vengono riferisce barzellette barzellettieri
Le dicerie su Mussolini indicative sulla sua vita privata la svilire cello
Però allora la cosa straordinaria che fa fatica e che Palmieri e la fine della storia cioè queste persone venivano identificati gli autori di queste barzellette venivano identificati su delazione
Grazie ho letto che una una relazione una ragazzina di undici anni
Sul dell'azione e c'era il il verbale di polizia cui si diceva eh a disposizione della misura Quincy
Cioè quello che in modo radicale discorso che fa sulla carcerazione preventiva cioè queste presenze dicevano due-tre mesi di carcerazione preventiva mi ma anche Nino dev'una relazione di una persona di un ragazzo di nome Mario compatibilità
Sì perché il padre ha detto che l'insulina libero che ecco siccome esiste si sta perdendo questa questa almeno questa è la mia forse sono pessimista stasera Sassano sono sono secondo esigenze
Si sta perdendo un po'Natale la concretezza ma non ci sono più i testimoni quelli che hanno vissuto quelli che ci hanno raccontato
Io penso che ecco ritornare sul metodo
Sia la cosa fondamentale Rosa uccidiamo aggrappare perché così cerchiamo di raccontare
No
Anzitutto grazie
Allora morirà storia allora case Circe
Chiaramente
Tramite Dario e Andrea Giani Nasi
Stanno provvedendo molto sospiro ringraziamento ora per cercare un esempio giochiamo in casa del sette luglio ringraziamento ad Anna che verso la fine del mandato messaggi Loguercio questo dico subito sparse Sartirana grazie a voi ovviamente
Questa occasione allora dirlo nasce da presidente delle travolta da un'emozione
C'era stato chi ha organizzato allora sovratensione tremare per caso stavo lavora ad una biografia di un personaggio del partito repubblicano prima del Partito d'Azione Tommaso Carini
La famiglia Benetton citerò Mario precostituito dicendo non so fare si
E io il primo documento che passata sottomano suo memoriale che pone al centro di questo indirizzo
Sulle torture subite da
Attenzione fermare quindi se Alberto un mondo avrà coincidenza particolarissimo che il fatto che in quella stanza dove è stato torturato presento Pilo Albertelli
Esponente
Relazione molto importante
è noi come filone certo punto abbiamo lavorato quelle siamo siamo spostati parecchio però devo dire
Dire quel balconcino Hans Olsson passa sotto la RAI in cui a un certo punto quindi lo voleva suicidarsi per non parlare questi eroi vanno ricordate anche per questo e ne para bene su memoria Tommaso Tellini insomma ne ha creato uno in corto circuito il motivo che poi si è tradotto in una ricerca di un di un di un una curiosità una ricerca storica
Tra l'altro altra coincidenza Tommaso Carignano scoperto che aveva lo stesso professore mio padre
Va be'altre cose che viene a volte le coincidenze non sono si sono particolari sì quindi tutta una serie di cose e
Somministra lavorare su questo questo lavoro questa ricerca praticamente poteva mancare l'incontro con Andrea come viene che anche lui stava lavorando su questo su questo tema
Però ha deciso di dare un taglio molto diverso molto diverso sia perché Andrea ha fatto il lavoro adesso ti faccio pubblicità
Al proprio lavoro legato molto dovrà figlie dei personaggi e lavoro molto importante io invece ho voluto puntare su un elemento caro quello della delle testimonianze e verificare come queste testimonianze
Potessero essere ancora degli strumenti di ricerca storica di diciamo di ricostruzione a valido
E quindi da un lato e dall'altro lato questo anche per la mia curiosità personale proprio come come attivista che si punta
Ricerche storiche vedere l'andamento del processo perché i processi sono diverse delle fonti archivistiche eccezionali e anche con storiche si sapute leggere nei contesti in cui
Vengono prodotte
E quindi appunto andare a Milano è stato importantissimo equivale a detto subito una cosa che
Il processo ad Amanda Koch concorrente manda Koch esaltante coperto perché Milano perché non fu aperto di da diciamo dal da dal nuovo sistema giudiziario che si che si avviò dal mio centoquarantacinque coperta addirittura dalla Repubblica sociale italiana cioè quando come organi abbiamo visto che ha firmato la
Koch si mette di traverso con le altre bande
Della
ViviMilano si mette di traverso a regime perché incomincia a fare dell'indagine non piacciono adduce il suo il illecite Chimenti dei gerarchi fascisti e la stessa Repubblica sociale italiana che si muove e apre un'inchiesta
E quindi viene vengono arrestati questi componenti della banda
Da la pulizia
Sarà rovina e c'è un procuratore che si muove appunto professor Jannaccone e questi atti processuali
Non finiscono nel nulla no vengono ripresi per la nuova sezione istruttoria della Corte d'assise e diventa una base del processo che poi si studierà aveva appunto sezione
Corte d'appello e che si apriva nel nel giugno del mille novecentoquarantasei
Quindi questo è il motivo per cui il Milan è importante
Allora concentrarsi sulla pensione Oltremare perché questa era l'obiettivo della ricerca sulle testimonianze
E viene fuori da una cosa che su cui viaggia Michele accennato cioè il fatto che l'attenzione oltremare non viene quasi mai citata
Questa incredibile nel testimonianza sono pochissime quelle dirette in cui si si diceva l'attenzione chiamare qualcuno diceva sì ci sono sono stato
Mio marito è stato torturato da l'attenzione e l'idea di costituire base inferiore cioè
E la stessa a rassegna stampa perché il libro composto da queste testimonianze e poi dalla lavori di costruzione
Sul del processo perché un interessante vedere la reazione quel punto molto dei milanesi porrà fine
Del sulla banda Koch perché non ci dobbiamo dimenticare che la banda Koch appunto agito nella villa triste persi di San Siro
Che era un poeta una
Era un oratorio con annessa la cappella che fu sequestrata da dall'appunto la banda Koch allora fatto così inciso ritorniamo al processo che sono come seicento
E lavoro interessante il fatto che da queste queste memorie dimostrano a hanno sono nati prova del fatto che anche la attenzione ma è sempre stata molto
Mai poco presente nella
Appunto nella storiografia perché gli stessi e fuochi proprietà pochissime notizie da da un lato la rassegna stampa che appunto parla
Nell'illecito un paio di volte quella sera che sono studiato riparo due tre volte e
La estesi testimone pochissimo lo dico anzi sono stati una pensione decente voluto fare questo lavoro di ricostruzione
Mi sono chiesto il perché perché questa elemento diciamo sulla proprio sulla memoria e su quello che di un posto ci può rimanere
Eppure il fatto gran sposa che mi sono dato non so se poi andrà d'accordo su questo è che nella a parte
Pilo Albertelli appalti Maurizio Giglio
Qualcun altro ma in realtà i torturati a nella nostra penisola sterile attenzione firmare
Non erano diciamo personaggi
Che è poi la storiografia a molto valorizza mentre invece l'attenzione Iaccarino
Abbiamo Turchino Visconti
Abbiamo tutta una serie personali su cui si è molto discusso e le torture perpetrate nella
Tensione Iaccarino sono torture che hanno teso punti discutano con fatte usate con metodi diversi ancora più efficaci
Questa è una cosa che e insomma si vede con una certa evidenza e allora credo che a livello di di di immaginabili scontro
L'attenzione rimane basta un pochino diciamo sottotraccia per usare questo termine
Nondimeno però le
Le stesse minacce sono importanti poi un paio di ore legge insomma quelli
E per rispondere a domande con le donne questo c'è un capitolo dedicato provato per costruire anche se sempre abbastanza complicato
Però
è un è un voluto dedicare un capriccio perché questa legge queste testimonianze viene fuori
Questo Mundo di torturati torturatori che qualcuno sistema che inevitabilmente ma in mezzo ai questo gruppo di donne
Che ha un ruolo ancillare ma un ruolo importante perché c'è la segretaria serviva appunto Anita generalmente viene in qualche modo cooptata
Dati Franco Porcia e la cuoca
Poi Ciani la portiera cioè quelli la persone anche perché la portiera polizza carote
Detesto eccetera da Beppe
E lacuali faceva comodo suo smistava coalizione persone luogo errori importanti
E questa è una molto colpito diverso ruolo delle e torturati perché c'è stata Delfino benino una torturata lei era
Interno del
Del gruppo di di o frasi del gruppo
Sacerdoti ed al viso Frattini che aveva aiutato delle persone rifugiarsi viene ripresa mandata appunto le pensioni firmare
Torturata
Poi viene
Mandata
A a Regina Coeli ritorna nuovo da nove diciamo così e poi intorno due volte alla
A Regina Coeli e viene scarcerato il quattro giugno
E lei ritiene anche si è atteggiato avrà da una di queste dattilografe
Allora il ruolo femminile
Insomma dice ma fondo non c'è una differenza tra donne vuole ma insomma almeno aveva colpito molto presto
Cioè mentre per esempio abbiamo anche molte ricerche sulle donne partigiane eccetera aggiunge donne che agivano insomma forse se n'è andato io non espressioni più questo mi ha sempre con lo spirito diciamo della curiosità documento mia l'ho voluto sottolineare senza danni poi dare il proprio rispose mi rendo conto
Altro elemento i luoghi su questo rappresentante Andrea ha fatto un lavoro l'ordine certosino recuperando le mappe catastali eccetera regole allargare un pochino il discorso cioè nella Repubblica sociale c'è è stato il tentativo riuscito riuscito di occupazione fisico dei luoghi
Di
Di abitazione cioè la repubblica sociale talmente militarizzata un un però era nata per essere una struttura fortemente militarizzata
I luoghi e non è solo un fatto diciamo
Pratico ho bisogno di nuovi luoghi due andare a torturare
è la presenza dentro le abitazioni
No
Adesso
Facendo anche ricerche questo ed è capitato di vedere una certa la stessa attenzione oltremare stava educazione qui degli alberi i sequestri di carattere questa è un'altra cosa che va avanti sottolinea e dall'altro gli espropri avveniva in modo molto deciso
Io personalmente nel negli atti processuali si vede
Molto bene il
Serio molto bene il ruolo della
Diciamo degli degli espropri fatti sulla Iaccarino
Meno negli atti processuali quello paga il Papa sicuramente c'è immaginare una discussa trovarlo edile li ho pagati molto bene in questi non è che
Non pagati bene c'era una certa complicità però questo fatto qui entrare dentro abitazioni sicuramente interessante
Per esempio numero quattro della Cernigliaro dove c'era quotidiana dove trasferita per miracolo
E lì c'era un un posto di polizia tedesca ecco no perché le e tutta la città eran quelli in questo in questo senso
Come anche le altre altre altre bande le altre bande
Diciamo che lei adesso in altri luoghi avevano questa tendenza e questo quindi le testimonianze rendono un pochino un romanzo per certi versi questa cosa
Diciamo vanno prese sempre con la dovuta attenzione nel senso che c'è una mediazione no mette dunque sembra rallentare abbiamo i processi
Abbiamo la registrazione audio rituale speranza molto Diretta
Per quanto riguarda questo tipo di documentazione che secondo me ne avevamo parlato proporre un po'un genere letterario sono abbastanza convinta riflesso camminare ignoranza settantatré frattura pro diciamo che
Ci sono dei carri formali molto interessante quelli della polizia
Che vuol dire che c'era la mediazione del cancelliere
Questo è un elemento che può essere
Diciamo che il non ti aiuta magari trovare tutta una serie di questioni e poi c'è un'altra cosa su cui io mi ricordo una volta coordinatrice battuta incredibile
Non mi ricordo il permesso comincia a domanda risponde no
Sì però la domanda non ci ha mai gli atti processuali non ce n'erano
E però non di meno e riscontro diciamo puntuale anche perché poi si va in aula dice a un confronto per quanto vinti diciamo processuale erano molto diversi da quelli di adesso
Libero ci aiuta molto per esempio che le ieri su conti dei dei giornali no che qui neanche quella appunto comunque interessante no parte alcune slot e qui ritorniamo sulle donne
Al processo processo si svolge con ottantotto imputati talvolta novanta l'ho puntato tanto otto casomai un altro
Dove ci sono in questo caso ci sono undici donne perché ci sono quelli da pensione Oltremare
Poi ci sono altre compaiono attenzione cartello quelli in compagnia di un altro tutto deciso e i giornali note non questa cosa qui c'è l'elemento femminile editore un'altra volta le donne c'erano insorse
Le donne stanno
Sì anzi si però il ragionamento brutale
Ecco può aprirsi per Ventura la Domenica del Corriere
Derrida
Appunto una la sua copertina quindi segno della giustizia durante il processo alla Banda Koch durante
La deposizione di Bisinella Marche una degli amanti superare Cocca
E e ci fanno un coltello esercito approvò un testo su questa presenza di femminile anomala rispetto a truci torturatori che sono
Era questo da apre un tutto un capitolo sulla
Sull'Italia a questo punto il quarantasei no garganica riversa ci
Sì ci si vuole dimenticare che alcune cose
E che anche questo sul piano del costume secondo me va sottolineato ecco io quindi
L'attenzione la mia attenzione oltremare sottolinea questi aspetti particolari no
Più che le storie dei singoli personaggi che sono storie importantissima no venerazione anche politiche su questo
Ribadire che aveva fatto un lavoro molto importante
Ultima
E cosa
Un elemento non possiamo invitare sempre sul processo dall'istruttoria
Riserva agli atti che con il padrone è stato un elemento fondamentale perché poi su
Ottantotto barra novanta dovrebbe se ne deve fare i conti meglio ma sono incoerenti insomma quindi
Venticinque furono immediatamente amnistiati
Addirittura su proposta del procuratore
Quindi l'amnistia Togliatti entrò in vigore pochi giorni prima dell'apertura del processo sul dopoguerra venticinque su altri con una avvisa durante il processo alla fine poi di tutta questa vicenda
Abbiamo pochissimi condannati a parte Koch poi superato punto
Processo a Roma perché lui fugge come stato di telefonate di cinquanta secondi ma quindici dice molta lui funge Cornaro umana sono
E viene processato processo lampo molto molto largo diciamo così tra l'altro
Quindi va anche sottolineato il suo avvocato difensore Federico comanda Comandini
Del partito da nel Partito d'Azione e era anche lui nella lista dei ricercati onore Federico come avviene e a tutti quegli avvocati che si battono lo stato di scusate l'apparenza
Diciamo una un giudizio politico che però un riconoscimento per allora Filisto per dire appunto che poi in questi venticinque pura nel l'intervista le donne
Sì hanno fatto casi ma sono state tutte durante il processo anche loro
Amnistiati
Liberate ci furono sette condanne a morte furono un po'accomunate conta sulla pelle gastro ma successivamente la Cassazione ha posso notevolmente detiene
E qui si apre un un altro capitolo su cui è stato scritto parecchio in primis Franzinelli
Consoli apre un portale somministrato agli atti
Età Cassazione se mostrato un uno porto delle nebbie per certi versi nel dopoguerra perfetto aitanti a tanti processi ai fascisti
Perché abbiamo sostanzialmente che le nuove istituzioni istruttorie delle Corti d'Appello entrato quello che mi hanno lavorato moltissimo in cui qui pochi mesi
Poi che vanno in Cassazione il ricorso eccetera e quasi tutti delibera
Un personaggio
Il giorno scritta
Sì
Blasi ma stavo pensando alle
Arda avevate
Epaminonda personaggi dell'impiego Troiani sembrano sì lui lui si fa pochissimi anni in carcere tra un personaggio medico abbastanza inquietante
Ma così diciamo che a metà degli anni Cinquanta tutti torturare tuttora detenuti torturati vengono torturatori vengono liberati
Ecco questo è un pochino
La un po'la sintesi diciamo del metrò che ho voluto osare per questa ricerca
No il metodo di ritorno poi mi faccio prendere una e non so vogliamo
Sì sì grazie
Comincerei da questa testimonianza che è la testimonianza di una donna
Beh io una
Mio marito Fernando norma durante il periodo nazifascista apparteneva al Partito d'Azione
E nella sua bottega sita in via degli Scipioni centocinque era stato istituito un ufficio denominato prima zona militare
Al partito apparteneva anche Natalia al varo il quale svolgeva mansioni cicliste porta ottimi
Nella poetica si tenevano le riunioni degli iscritti
Il due febbraio mille novecentoquarantaquattro sul tratto in arresto il Dini è passato all'attacco
Il giorno tre successivo elementi della banda poco poco prima della mezzanotte
Si presentarono al portone di casa ma non potete ritirare
Alle ore sette del giorno quattro ritornare entrassero in arresto mio marito che casa lo portarono pagare la bottega fu malmenato edificare carcere di Regina Coeli dal poi venne prelevato per essere condotta una lauta pensione Iaccarino si intende osservare in realtà
Intanto tra gli altri componenti viene aprioristica Crivoi
Gerardo il quale dopo l'arresto il mio marito continua a presentarsi nella realizzazione richiede di notizie sul conto di altre persone appartenenti al Partito d'Azione di mia conoscenza io in buona fede il film USA gli chiesi ripetutamente il nome del tirature che aveva fatto arrestare il mio marito ed Bellorini comunicò che era stata una carriera vale aggiungendo che pure essendo stato derubato reali era stato messo in libertà
Il primo mi disse anche che il Catania no scrutinato contrariamente alle sue condizioni economiche precedenti
E poiché non svolgeva alcuna attività profit lavorativa proficua era senz'altro per intendersi che fosse al servizio disco
Vite vede dopo qualche tacco un biglietto scritto del mio marito dal carcere obblighi diceva che il relatore anabbagliante miliardario a turco che circa un mese dopo tale il fatto venne tratto in arresto sulla strada il professore Albertelli unitamente al Pigorini
Il primo però fu rimesso subito in libertà l'Albertelli viene trattenuto e poi fucilato
Io ho evitato che già avevo avuto notizie che il primo quelli era una spia il giorno dopo quattro marzo lo incontrai chiesi notizie dell'arresto dei disse grecità fuggire testarda Pizzigoni nei pressi della stazione
E in che tutto ciò falso e li convinsi che era stata una mise in scena fermi restando il professor Bertelli
In quella circostanza è privo di sei gli assentiva categoricamente che gli spieghi scocca anche successivamente passata al suo servizio progettino fra quelle degli anta non ho altro da aggiungere lento confermato e sottoscritto
Ecco qui secondo me c'è tutto cioè vediamo il metodo che diceva della delazione
C'è la la testimonianza di una ente c'è anche il diciamo questo riferimento al Partito d'azione che è di fatto uno dei principali delle principali vittime di questa attività delle pseudo stemperare cioè vediamo che il c'è tutto un nucleo del Partito d'azione che viene di arresto a un certo punto tratto in arresto e messo in condizioni di di non operare più tramite questo metodo interazione tortura che passa attraverso l'altezza oltremare
Quindi c'era più terzo e di Storia della Resistenza romana che è possibile leggere tra le righe no all'interno di di questo lavoro leggendo proprio le testimonianze dei processi Partito d'azione e
In parte bandiera rossa che che sono noti finiscono appunto della in questo diciamo in questo contenitore della della pensionato triennale
E
Quindi mi mi sembrava interessante appunto con poche righe o lettura pagine mezzo però in una pagina e mezzo già era costo cortissimo
Forse un pochino più lungo ma
C'è un mondo già
Dato condominiale
Senza dannarsi nell'acqua a nono
Non solo
Edicola nel vivo però sarà
No
Sono continuativi
Ma sul i migliori auguri la famiglia a Milano che non ebrei e quindi erano nascosti
Ed erano padre sembrava assai figlia Silvana molto legata a mia mamma
Riguardava e la e la e la oggi Silvana Bundy
La la la la la base presente appunto un gioco uno dei diranno esce fuori perché allora senza uno sforzo e Gengis da una donna che l'unico bisogna l'idea comunista fra e partire esistono Cassandre delle ritengo mostra rischioso
Per dire che succede lui il giorno dopo la si presentava
Lui e la figlia
L'annuncio sono
Proveniva dal cielo
Però quella riservato agli incroci colloqui Garrincha
E invece su questo su questo quello reso necessario mi sono passeggero cosa c'è
Però va grazie però
Il bisogno forse ancor più
Un po'più luce come testimonianza però accettare il collega
Allora ci troviamo tribunale militare territoriale di Roma nel summit di testimone senza giuramento perché da intanto qui facciamo rimessa
Una parte dei testimoni vengono sentiti a Milano
E in un'altra parte del sentiti appunto a Roma poi questa documentazione passa a Milano Sr polvere processo quindi prese la spiegazione ma tutto magari risonanza a Milanello
Almeno non credo che in altri
No chimici sia comunque avesse così pluralità adempiere i doveri di Roma del Santissimo Sacramento dandomi del Novecento quarantacinque giorno dodici ellissi di Marsiglia Roma e nell'ufficio di istruzione militare avanti a noi
Maggior bevuta per contro giudice ormai Maggiore aveva avuto il giudice istruttore quel senso del cancelliere sottoscritto e con passo sotto nominato testimone citato nelle forme prescritte dall'articolo trecentosettantasette del codice penale militare
Al quale si è lamentato proprio che a come uomo e come cittadino di dire tutta la verità nient'altro che la verità sui fatti intorno ai quali è chiamate ricorre
Bigliettini comminati contro testimoni falsi e reticenti quindi trova le sue generalità Cipelli Cesare nata a Roma il ventidue agosto mille ottocentonovantasette residenti a Roma professore sculture domande risponde
Fui arrestato insieme a mia figlia bianca il quattordici aprile mille centoquarantaquattro ad alcuni giovinastri di qui non lo Statuto ma il nome che in seguito non ho più rivisto
Fummo condotti in un primo momento all'albergo Aquila d'Oro in via dei Crociferi del fumo spogliati perquisiti sì subito dopo in una macchina accompagnati da certo che era all'attenzione oltre
All'altezza d'oltremare subì parecchi interrogatori da parte di enti clinica di un funzionario di pubblica sicurezza che diceva fosse venuta da Milano
Durante questo interrogatorio risente malmenato tanto che il bilancio attuali quattro costole
E ne aveva l'aria di priorità cromatica come risulta copia del verbale di vista subite presso la Commissione medica per la pensione di guerra in data dodici ottobre quarantaquattro il primo durante l'interrogatorio credenti picchiatore resi disponibili in questa maniera
Una destra
Una sinistra uno Pietro interrogato questi agenti picchiatori agivano qualche volta dietro ordine assegnare dell'interrogante qualche altra volta indipendentemente spesso anzi del tutto inopportuna Carmen
Il più feroce picchiatore riguarda è stato palloni presente in ogni Trovatore abbiamo ritrovato anche la foto di questo paragone costui aveva il gusto di picchiarmi in ogni occasione
Anche mentre io attendevo di essere interrogato perché diceva chiederlo al farsi di quello che i partigiani avevano fatto soffrire la sua famiglia
Bianco indicatori ricordo solo il nome di Franco Walter
La gente siano filtrato nera Partito d'Azione poi passato alla
Alla a Bangkok il dottor Spadari si comportò nei riguardi umanamente
Piuttosto rari
L'unico poliziotto diciamo quello status Polizzotto della banda
Insieme a Koch lo diventerà
Momento ma diciamo
Trentuno gennaio così pubblico lo show lo show Robert
Mi interrogo una volta insieme comunque il funzionario dell'intera Milano anche quello quella volta fu picchiato ma non dietro orditura Spadari il quale anzi a un certo momento visto che le cose si mettevano molto male il termine
Per evitare ulteriori maltrattamenti distratto funzionario mi interrogava circa le tessere false che aveva in possesso che gli era a conoscenza di questa questione che quindi è inutile insistere
Questo ad Agnelli qualcosa nella camera dove io ero rinchiuso filtri presidente delle Terme le parole gentili questo insolito metodo no
Scozzese
Anche per i cavilli parecchie volte vedendo che io stavo molto male in sedute non potevo mangiare mi fece portare un volto nuovo un'altra volta un caffè
Quando io gli feci notare come erano state queste gentilezze dopo maltrattamenti gli rispose in questo momento sono fuori servizio
Proprio la burocrazia del mare ho conosciuta l'attenzione chiamare la signorina Anita teme entra Dattilo fatta di ascolto del pensiero credo disastri stamattina un mio interrogatorio in quello che si vuole io non fui picchiato
Bene riguarda Rivermen fu sempre molto gentile ricordo che in un certo giorno mentre io attendeva di essere interrogato io ero solo con lei in una stanza bene palloni che preso un martello cominciò a battersi pie
Allora De Memme rivolgersi al pallone disse oppure anzidetti o io me ne vado ieri è giunto a questa
Accennando alla sorellina che era con lei vergogna di fare queste cose in presenza di una bambina
Quindi abbiamo la presenza di una bambina
La più oppure sostanzialmente
Perché era la sorellina
Gravemente che questa recentemente non sapeva dove lasciare insomma concerne pare certo punto farò situazione familiare in questa in questa
è vero che la linea avendo io ho detto che avevo si venne il padrone negato Marzotto anche un bicchiere d'acqua si fece portare dello stesso pallone un bicchiere d'acqua nell'offrì spontaneamente ed altresì che meritano Patrizio ho conosciuto ma ma ce la sto pone il perché presente ad un interrogatorio in quell'occasione e la mostrò di divertirsi e lo spettacolo del FUS io decidevano manco riavere permette farò il sarcasmo
Ho notato subito a differenza del comportamento tra remember adesso fuori
Nomine docile la seconda stavate spietata si vedeva d'altra parte come diversamente non trattate le donne per componenti del reparto perché mentre dalla prima non era tenuto in nessuna considerazione
La seconda raccoglieva le attenzioni di tutti
Durante la mia intenzione era penzolante mare improbabili stanze un prete accompagnato da più di metodo appunto previa quest'ultimo chiese sì io mi voglio confessare dato che l'indomani doveva essere fucilato
Diversa persone io stavo quasi per dirigibili scusate stavo quasi per decidere mesi tempo di fronte a questa esitazione giovanotto rivolgendosi al prete andiamo Uvb non c'è cascato
Non ho altro da aggiungere conferma sottoscritta
Questa insomma ah per i diversi sessuale questo
Sicuramente se c'è qualcuno perché credo che c'è una partecipazione morto attiva da una virgola zero vorrei per rilevare proprio dice Andrea
Si può intervenire periodico
Eh no però ci vuole quello della RAI no no petrolio vive qualche dell'orario nuove diciamo due volte
Duilio
Di via più Amedeo due passi in origine perché lei lancia un'associazione Monti Celio Esquilino
E noi gli abbiamo chiesto per ben due volte alle al condominio di poter mentre l'Atac sul non c'è stato mai più incerto principalmente perché le pensioni che erano ancora presenti lì l'idea di avere una targa ancora contare adesso sappiamo che Chalmers alla vita interna che però dentro l'avvento del diciamo noi stiamo seguendo come si dice o non è visibile dall'esterno veramente che risalire al piano insomma dov'era il livello così ci vorremmo un parlamentare sotto questo punto dal Comune in verticale in modo che la nostra se andate a vedere Sico sì ma non si vede più perché si rovina molto perché era sarà messa in modo
Da noi coi nostri consoli zero zero anche se il bene maschili come consigliere comunale già occupata ufficialmente coaguli
Il gruppo Merzagora tendenzialmente ha detto che non ricorrono cercheremo di rimetterla in modo che sia visibile questo fatto a livello di memoria
Anche qui come diciamo il venti quelli delle pensioni l'idea è che gli ha scritto che iniziano quando i torturatori non fa che fa molto piacere ovviamente
Un
Probabilmente
Ci sono altre domande altri interventi
Io volevo dire un'altra cosa perché non l'abbiamo affrontato donna se non di passaggio tornare sul discorso che ho fatto prima perché secondo me è molto importante
E aveva parlato di questa vicenda insomma
Che ora e anche su questi figure che sono figure intermedie diciamo così
è più facile per noi anche qui parlo del metodo cioè più pallido identificarsi nell'errore del martire la nostra cultura cattolica ci aiuta molto da questo punto di vista ma invece il lavoro deve essere fatta fin qui con una sospensione di giudizio che tu hai fatto molto conto pazientemente
Come questi personaggi uscirono riuscirono a salvarsi dato che su questo ci sono complotti di ecologia ma non comunque non si va non si va a lo storico roba a scrivere il giudizio
Ci sono c'è l'obbligo di cui non mi ricordo c'era una ricerca sul filo della dimora sa serve qui a Roma
Dove si è si è raccontato che quello che è stato fatto perché in relazione tentato di salvarsi e quella stranezza racconta così come perché non non il giudizio
Non connota chi tenta di salvarsi in un regime brutale conclude regime perché è stata scritta sta producendo quella è una situazione io penso che questo e anche qui ancora una volta è importante il discorso
Dell'attenzione del della sospensione del giudizio nella ricostruzione di quello che è quello che possiamo possiamo affrontare quello che ci
Una piccola nota su questa figura del sacerdote che veramente colpisce festa intorno responsabile di una delazione che ne ha fatto prendere coloro che erano sposti anche all'interno del
Di istituti religiosi quindi liberamente
A livello di delazione sono state fatte delle con per eventi incredibili lui poi è stato sconsacrato no dal dal cardinale Schuster però pentito insomma fa riflettere e con adesso se se letto positivi
Velocemente però effettivamente se pensate non c'è cascato cioè con la confessione a un sacerdote si poneva od ottenere le notizie tempo il potere colpire la resistenza e colpire la persona perché era stata confronti aveva confessato
Quindi quanto di più siamo abituati perché è un retaggio culturale insomma comunque a pensare quanto diversa no no in quanto di più intimo
Cioè la confessione a a un sacerdote utilizzata invece come una confessione politica
Io
A livello siamo Andrea Mauri ringraziamo amica nel limbo radicale tutto il pubblico che ci sia supportato le testimonianze ci sono state cella la vendita della e libero già abbiamo Juana la casa editrice appunto quella anche nostro ringraziamento