Processo a Piero Amara e Vincenzo Armanna per calunnia (parte offesa Filippo Paradiso)

Procedimento a carico di amara Piero dolore non è presente è già presente di fiducia avvocato Mondello Salvino che è presente Armani a Vincenzo ha già dichiarato assente di fiducia avvocato Fioravanti Massimiliano presente
Giorgio
Allora assessore però zingaro preliminarmente il giudice hanno cercato anche di anticipare formalmente per quanto riguarda il teste effettivo attualmente Procuratore di Locri
Avevamo avuto un'interlocuzione con le difese per capire se era necessario visto che vi era una relazione gli atti
Sulla sul tema sarebbe stato per il teste della procura oggetto delle testimonianza sentirlo o produrre questa relazione
In sostituzione dell'ESA
E l'interlocuzione con appunto la difesa poi amara che quella più interessata
Della previsione di questi verbali
Era nei nei seguenti termini cioè che c'era consenso alla produzione anela
Relazione ma c'era riserva comunque visto che è anche un teste loro delle loro liste quindi se eventualmente se classe è necessario all'esito dell'istruttoria quindi esercitare poi controesame
Ulteriore eventuale scorretto
Tantissimo con la vernice Pubblico ministero tra l'altro con un ospite d'interlocuzione la non sono in questura
Serviranno globale Brescia giudizio da parte della difesa che guardano
Va sottolineato
Devo dire che io non ho nessuna voglia di creare disagi e traduttore Servedio imbarazzi non credo avrebbe
Di cui ho bellissimi
Il certo capisco che è antipatico
Perché chiederebbe a testimonianza di un magistrale
Ma per il teste diretta nessun problema ovviamente ma qui sezione della relazione peraltro sarebbe accessibile senza il consenso ma qui la difesa del mare come ha potuto constatare ha dato ampi con sé
è soprattutto un problema di qua di fonti
Noi riteniamo che la ed io sia dovuta perseguibile sia testimone su circostanze riverse ulteriori rispetto a quelle della relazione come risulta ampiamente dal nostro capitolato ed è stato ovviamente in questa se queste circostanze che noi dicembre intendiamo trovare dovessero essere approvate in parte saranno provarlo se la la testimonianza dell'avvocato montabile indispensabili al mare che subisce lo stesso imbarazzo dovuto rinunciare a questa difesa proponeva prospetti di poter se è una serie di circostanze saranno ugualmente provate e non ci sarà ovviamente la necessità di rinnovare su questo la prova volentieri eviteremo equilibrare ci riserviamo uscita attraverso la fine essendo ne potremmo fare a meno perché vestivano degli aspetti purtroppo dovremo sinistra
Dopo non sospettabile di essere assolutamente
Invece giusto per
Manna
Insomma non ci sono osservazioni particolari tant'
Allora diamo atto
Che con il consenso delle parti viene inflitta
Nata in azione redatta
Dal procuratore dottoressa Laura Pedio datata ventiquattro novembre due mila e
Mille i pubblici ministeri e quindi allo stato rinunciano
Denunciano invece dalla difesa
Nulla oppone la rinuncia riservandosi diciamo di sentirla come per tradire sì esatto Gian essiccata esattamente neanche nella sua lista testimoniale quindi
Valuterà si riserva appunto di valutare poi l'eventuale
Escussione del dagli al predetto teste indicato nella propria
Lista
Bene allora
Il primo teste da sentire così come citato secondo un ordine anche tasse attese lunghe è il giornalista Antonio Massari che poi è stato un po'l'origine
Questa legge
Ci sono testimoni in aula devono uscire
Sette testimonino
No no
Ma
Buongiorno si può accomodare grazie
Allora Antonio Massari impazienti
E domiciliato presso
Bari
Citato dal punto di vista allora Teresa è un giornalista sì pensavo salirono fattibile fatto quotidiano per
Deve leggere adesso c'è la formula di impegno revoca consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Buongiorno senta lei è stato citato come testimone perché rappresenta un po'd'origine del procedimento
Oggetto appunto del valutazioni di questo tribunale e che nasce come spunto investigativo da parte della Procura della Repubblica
Da un suo articolo di giornale che è apparso sul fatto quotidiano in data ventuno ottobre due mila ventuno
L'articolo è questo che le mostro ma penso essendo diciamo una sua sì onesti
Seguito poi da un ulteriore articoli due giorni dopo
Del di analogo tenore per quanto riguarda il tema i temi trattati del ventitré di ottobre fare innanzitutto mi conferma che esistono l'articolo
Eventualmente lo riprodurremo un'altra volta per comodità ma è oggetto già dell'originale produzione
La domanda che le faccio è questa nel corpo dell'articolo si evidenzia come vi fu un tentativo di inquinare l'inchiesta sulla Loggia Ungheria e l'incipit appunto del del suo scoop giornalistico è amara virgola i verbali usciti due mesi prima che li ricevesse da Vico riferendosi a l'altra un'altra diciamo
Notizia riguardante la circolazione di
Verbali dell'ufficio di procura
In formato word non firmati appartengono a una storia che in questo momento non interessa direttamente anche se può avere delle diciamo
Degli interessi per alcune coincidenze allora si può spiegare che cosa intendeva punto per il fatto che circolassero già dei verbali DiVersi
Mesi prima rispetto a quelli della caso dativo
Posso potuti chiusi
Fa più più di tranquilla diamo atto che viene sottoposto quindi atti regionale bella ventuno ottobre sì tenere duro no per due mila dieci giudice controlli hanno inviato no sepolte
Puro io ce l'ho qua davanti a opera d'arte perfetto
Tra l'altro quello con anche la l'iscrizione a modello quarantacinque
Comunque quello
Cioè se no perché mi aiuta a difendere il
Ritorno no no ma prego certe guardi importante che lo lega bene perché prova la testimonianza poi su questa
Dicendo prove
Testimoni allora dovete
Consiglierei chiamiamo noi
Altri
Non si ricorda quindi lo scoop giornalistico è il fatto che vi erano dei verbali diversi rispetto a quello la afferra diciamo da vivo quindi verbali Ward non firmati
Che erano circolati e che lei afferma esserci degli altri verbali che addirittura erano già circolati e nella disponibilità di altre persone con una particolarità ancora più
Diciamo grave cioè che si trattasse dei verbali firmati e quindi di quelli ufficiali contenuti all'interno del fascicolo della procura
Ecco le chiedo appunto lei su quali basi affermato questo e quali documentazione ha visionato per poter scrivere quella
Anzitutto visionato la la documentazione
Sentite che è stata ammessa perché è stato qualcosina sovraregionale io interrompo tenta ok allora la documentazione che ho visionato e quella che poi ho consegnato alla polizia giudiziaria
Il giudice non è a conoscenza di nulla quindi lei proprio deve fare rispetto alla mia domanda una ricostruzione facciamo annega nel canale appunto perché è chiaro che non sappiamo le cose come sono andate abbiamo il suo verbale agli atti
Però il tribunale che deve giudicare questa vicenda non sa nulla quindi questa domanda alla domanda risponda come se dovesse spiegare a un teste a una a una persona non che non è consapevole di come sono andate le cose
I vari passaggi che le hanno qualcun sentito di scrivere l'Artico
Sì premetto che ovviamente non posso fa alcun riferimento alla fonte se non non intendo farlo
Una mia fonte mi riferisce dell'esistenza di questi verbali e io cerco di di procurarmi essendo stato io la persona che aveva portato nel
Per quello che riguarda un altro processo i famosi verbali ingordo del dottor Storari da vivo quindi io conoscevo bene l'argomento perché ero stato io che l'avevo portata in Procura a Milano
Quelli di volevo verificare se questi altri verbali fossero gli stessi e cioè coincidessero con quelli oppure no perché se non fossero stati gli stessi avrei dovuto diciamo veri avrei verificato come in effetti per quanto mi riguarda ho verificato che la circolazione dei verbali non si limitava soltanto a quella tranci soltanto quel gruppo di verbali ma ce n'erano altri infatti questi verbali che vi faccio consegnare sono dei verbali
Firmati cioè non non non non riguardano
Non sono toscano sì sì sì sono altri sono altri verbali
Ora io faccio una ricostruzione documentale mi rendo conto che nel nel processo nel scrive chiedo scusa nel fascicolo suo alloggio Ungheria
Viene sentito come persona informata sui fatti se non ricordo male Armanda
Che
Dinanzi ai pm pm Storari altrove la procuratrice giunta a te Dio fa vedere un foglietto di un verbale
Di amara
E io in base a quello che viene tutto questo viene diciamo è verbalizzato era un atto pubblico quindi lo ricostruisco attraverso atti del fascicolo
Quindi Lescaut ricostruire che il documento che Armanda sta mostrando alla procuratrice aggiunta Pedio il sostituto Storari è dentro questi verbali che io ho recuperato
Quindi siccome dato al diciassette di febbraio non io da otto c'è questa questo episodio accade il diciassette di febbraio del due mila venti valutato è i verbali del dottor Storari dati al dottor Davigo per stessa ammissione del dottor solari sono di aprile
Questo è un posto
Due mila venti Sempre
Questo mi porta a retrodatare di due mesi la fuoriuscita di questi altri verbali
Quindi per me diciamo dal punto di vista giornalistico il datore è importante perché ne Gerolamo concentrati su un flusso di di verbali secretati
Che però diciamo era un format
Agli sempre secretati ma questa volta non ingordo firmati sottoscritti
è che in base alla ricostruzione che avete non ero presente non so non posso posso soltanto ricostruirlo con gli elementi che ho a disposizione
Porta indietro diciamo il calendario di ben due mesi e ben due mesi tra l'altro significava praticamente in tempo reale cioè questo significa che mentre interrogatori venivano fatti
Quasi indiretta uscivano direttamente
Il verbale di interrogatorio è
E chiudo diciamo poi spettro vostre domande di Nini interrogo su come mai ciò va a quel punto l'indagine veniva perforata in tempo reale questo era un dato molto grave a mio avviso
Quello che lei ha ricordato tutto bene per fare io non ho mai e quello che lei afferma è oggi utilizzato dal fatto che è stato prodotto il verbale diciassette febbraio che reca legata la pagina di uno dei verbali sottoscritti
Che Armanda consegne pubblici ministeri c'è lo stesso verbale che lei ha potuto visionare
Anche qui perché è una fonte della data o perché erano già atti depositati a quell'epoca cioè le parlava del De che lei ha io non ho mai potuto avrei tanto voluto Forster vedere
Che quel foglietto perché il il il mio processo tra virgolette perdonatemi l'espressione investigativo non era sul contenuto dei verbali ma era sulla forma dei verbali
Quindi se io avessi potuto avere il foglio che Armanda sventolava di fronte alla procura avrei potuto confrontarlo con quello che avevo anch'io se avesse avuto un'identità fotografica
Andarci avrei potuto dire che era lo stesso da quindi l'unica traccia io avevo era il era un atto
Non ricordo più quale fascicolo in cui veniva diciamo
Relazionato che Armanda aveva sventolato Orchestra il verbo Pasquini lei aveva la notizia non aveva la il
L'allegato diciamo del del verbale del diciassette febbraio che era proprio questa famosa pagina mostrata non avevo esatto sì ok
Poi questo tipo di raffronto l'ha fatto la polizia giudiziaria Rispetto può invece ai documenti che lei invece a
Poi offerto alla polizia giudiziaria e che sarà oggetto adesso della mia seconda domanda
Bene quindi fatto lo scoop giornalistico lei viene contattato dalla Procura della Repubblica per sostanzialmente chiarire
Come avesse nella sua disponibilità
Punto questi verbali firmati però innanzitutto le chiedo se rispetto a quelli in formato Word ok lei
La differenza la nuttata appunto che quelli fermato Ward non erano firmati e quelli che avevano erano firmati ma i verbali erano sostanzialmente
Della medesima data con il medesimo soggetto che riferiva eccetera eccetera spero io vado ovviamente a memoria poi mi rifaccio quello che eventualmente ho già detto però il ricordo di aver fatto un confronto tra i verbali
Credo che fossero nel contenuto non nella loro immagine diciamo nel contenuto credo che fossero identici ma ricordo anche non vorrei sbagliarmi che nella in questa seconda in questo in questo in questo secondo insieme di verbali
Ve ne fossero più di quelli cioè c'era c'era almeno credo un verbale in più
E questo dice non mi fece ancora più riflettere perché quel verbale di
Non nera
Neanche nella disponibilità della Procura di Perugia e questo per me era un dettaglio importante perché essendo avendo la procura di Perugia
Aperto un fascicolo sull'alloggio Ungheria
Tutti questi verbali erano transitati
Ovviamente per competenza alla Procura di Perugia quindi il canale poteva anche essere un altro e a quel punto diciamo l'ipotesi temporale sarebbe venuta meno
Ma la presenza all'interno di questi verbali di un verbale che alla procura di Perugia non era mai stato inviato perché non riguardava la logge Ungheria ma riguardava invece Prot
Processo su cento complotto comunque tutto quell'insieme di di di fascicoli riguardavano l'epoca Leni mi convinse che sicuramente upper cioè con quel verbale non poteva essere uscito dal Perugia quindi mi riportava l'insieme dei verbali alla alla
Quindi si ricorda di aver fatto questo tipo di raffronto anche altri che però
Intervenne aggiungiamo a questi prima quindi il numero della seconda tranche di verbale cioè quelli firmati per intenderci era comunque maggiore quindi aveva aveva più verbali seguita prima
Secondo lei o accennato una commistione di fonti su cui lei non vuole fare chiaramente i nomi perché ne ha garanzie del codice codice di procedura penale e del Codice deontologico però le chiedo se la fonte
Solo questo se c'è una coincidenza di fonte senza chi senza che
La risposta è no ha quindi sono due sono due purché di quella questo che mi mi mi gergo il le fonti la la fonte dei dei World era uno e la fonte dei del la sua fonte dei verbali firmati una la fonte dei World una fonte anonima che credo ancora non sia stata anch'esso intitolato che
La la l'altra
A meno che a mia insaputa procedesse con quell'anonima di questo non posso sapere però non non sono due canali che coincidono per quanto mi riguarda ecco
Quindi lei dice almeno nove verbali dice nell'articolo sono poté potenzialmente sono già circolati più circolavano
Senza diciamo che fossero oggetto di Discovery da parte dell'ufficio della Procura anche perché il verbale che l'ha visionato non avevano degli omissis giusto erano verbali nella loro integralità le pagine che aveva
Se non ricordo male non
Cioè c'erano dei pezzi cancellati con degli omissis formali quali si sta riferendo non è secondo al secondo governo quelli a quelli del oggetto di questo processo cioè quelli allora io ma io ricordo
Che non non c'erano Mrs però potrei sbagliarmi sì comunque è documentale quando però siccome poi questi verbali li ha consegnati lei io le chiedevo appunto se ricordava che quello che ha dato non aveva delle parti cancellate
No più che altro ricordo che aveva parti
Sottolineate parti
Sulle quali io mi soffermai perché
Parti sottolineate lei infatti così ricorda bene perché anche nelle sommarie informazioni giusto
Senta
Un'altra domanda
La Procura della Repubblica tramite la polizia giudiziaria la contabilità perché legge l'articolo di giornale quindi apre un procedimento e le chiede
Contesta di di questo allora le chiedo questo lei per scrivere l'articolo aveva avuto già nella disponibilità reale la disponibilità tutti di verbali
Poi ha consegnato o ne aveva in numero minore in una quantità di pagine minori e quindi poi si è rivolto successivamente alla sua fonte per integrare le richieste dell'ufficio di procura capito la domanda
Ma in questo
Oltre la domanda l'ha risposto questo romano non ricordo bene
Risponda alla domanda poi vediamo c'è riesce a ricordare dato la compresa la pace se c'era anche lei mi sta chiedendo se dovendo mi rivolge nel momento in cui sono stato contattato la dalla polizia giudiziaria ho ricontattato la mezzanotte per avere integrare non me lo ricordo
Adesso poi leggiamo leggiamo
La lettera per così un'evidenza rispetto a quanto dichiarato ma intanto voglio andare oltre
I verbali che lei ha visionato per scrivere l'articolo quindi prima del ventuno di ottobre offrono quando ha scritto la la
L'articolo
Erano verbali informato cartaceo o li ha visti poche erano verbali che li ha visti dalla fonte o le sono state consegnate nella suo dominio
Privato cioè la fonte le ha fatto vedere i verbali e lei quindi sul
Per non essere tutto ciò che con qualche maniera poi portare cioè questa domanda
So che non è non mi chiede l'identità che la fonte però suo su questo
Va bene allora lei si avvale però si avvale non sembra però una valersi di un qualcosa che poi porta un'oggettività diversa perché qual è questi verbali riconsegna quindi non so quanto sia lasciva questa domanda è una sola fonte ovviamente
Ecco tetto può valersi però
Questa mi sembra di Xì an a danno delle modalità sì c'è la mia domanda è solo queste cioè se lei quando ha scritto l'articolo queste cose che l'hanno lasciata in mano dal quale lei è andato nel suo studio e si è messo con calma scriverà articolo pure ha incontrato la fonte io non le chiedo l'identità mi ha fatto vedere i nove verbali lei gli ha dato un occhio così ma io autografi costretto
Ricordo di aver scritto con
Con quello che avevo a disposizione non è che qualcuno
M a materie se andiamo alle altre sostanzialmente vuole sapere il Pubblico ministero se ne ha avuti altre dopo quell'artigiano aspetto Bianchi no la mia domanda era nella severa materiale discorsi ricordo
La latteria di solidarietà
E
Le chiedo quando la polizia giudiziaria leali per delega della Procura le ha richiesto di portare copia di questi verbali
Lei si è rivolto nuovamente alla fonte per averne altri per integrarli perché per neri coricare scusi lì per verificare se quello che aveva lei era tutto quello che è le gli era stato consegnato ove era curvo consegna bile
Io ricordo di no spero di non sbagliarmi allora io le leggo che cosa ha dichiarato ecco così
Passiamo a una e anche su quello che diceva e anche questa è un'altra legge
Sì cinque undici al verbale
Forme di assunzione di informazioni che il giorno cinque novembre mila ventuno quindi in un periodo punto molto fresco rispetto ai fatti
Parliamo di col fine ottobre due mila ventuno verbale cinque novembre due mila ventuno Palazzo di Giustizia quindi è venuto qui
In questo in questo Palazzo davanti ai due pubblici ministeri quindi un verbale redatto dalla dai magistrati inquirenti
Io rivela domanda della il Pubblico Ministero e gli originali che sono stati consegnati in formato cartaceo o fine
E risponde o prima visionato il cartaceo qualche giorno prima di scrivere il primo articolo del ventuno ottobre
Mi sono fatto recapitare tutte le carte in vista della convocazione per l'odierno esame dopo che sono stato contattato dalla sezione di PG della Ddr per essere sentito e neo quindi fatto una copia che di consegno guardi della lega leggo tutta preciso che le coppie che ho inizialmente visionato che presumo uguali a quelle ricevute
Erano come quelle che oggi consegno in bianco e nero forse solo un po'più chiare mi riservo di consegnare tramite la PG esattamente il materiale che ho ricevuto qui sembrerebbe
La risposta è un po'diversa perché lei fa una una considerazione su quello che ha visionato e quello che ha prodotto dopo che si è fatto recapitare il materiale all'esito della richiesta è la procura quindi provi a capire no sicuramente
Essendo più fresco in quel momento sono gli agricoltori però quindi quando lei dice o prima visionato il cartaceo qualche giorno prima di scrivere
Questa è la domanda importante quindi lei ha visionato un cartaceo di cui non aveva copia tanto è vero che poi per prolungarla la procura leggo mi sono fatto recapitare tutte le carte in vista della convocazione perché questa affermazione
Vuol dire che lei non aveva le carte quando la procura le chiede contezza richiama la fonte e solo a quel punto di far rinviare le carte
Ha compreso
Se ho detto questo è le basi dica qualunque città dichiarazioni non riesco
Miracoli dovrebbero però io ho letto è no però ha scritto ha detto un presupposto che sono parzialmente Santo dicevo prima visionato il Caucaso qualche giorno prima di scrivere il primo articolo del ventuno ottobre ha visionato
Appunto io infatti intendevo che desse contenuto alla parola visionato cioè io posso visionare una cosa
Oddio qua c'è nel capo di imputazione con un rinvio a giudizio non ne ho copia estivo l'articolo amareggiato e poi quando la Procura me lo chiede chiedo alla stessa fonte che mi ha fatto visionare la la l'invio quindi mi sembra che sono due cose inconciliabili ma che però diverse
Si è sempre sulla materia disponibilità
Dall'inizio
Quando riferito così
Se non posso ora non rinnovano antiche importante perché conferma quanto aveva già dichiarato sì devo confermarlo va bene va bene ma guardi poi alla fine
Diciamo che è un qualcosa che serve per dare un una rappresentazione
Più precisa e poi il il fatto comunque
E il fatto che lei ha consegnato questi questi verbali senta
Per quanto riguarda invece gli ulteriori eventuali contatti che ne ha avuto con la polizia tutti
Tentazione
Più precisa e poi il fatto comunque
E il fatto che lei ha consegnato questi questi verbali senta
Per quanto riguarda invece
Gli ulteriori eventuali contatti che ha avuto con la polizia giudiziaria si sono fermati a illa
Questo verbale del quindici novembre o successivamente ha fatto ulteriori integrazioni ho segnalato altre diciamo
Detenzione di altro materiale
Io ricordo solo questo questo appuntamento qui
Quindi per la redazione del ulteriore articolo quello del ventitré di di ottobre o di altri che lei ha scritto si è diciamo limitato a commentare gli sviluppi della del suo scoop
Giornalistico cioè non ha avuto ulteriore documentazione o no vietati io ricordo di aver dato tutto quello che avevo
Scusi forse va del venti per otto ottobre non ce l'ha va bene glielo glielo consegna sì perché
Adesso foglie lo ne serve assist
Ma
Pagare
Ma ci sono anche nei
L'articolo ventitré ottobre rappresenta appunto il seguito del
Il commento critico della vicenda già evidenziata il giorno ventuno
Mi sembra che sia sempre
Tutto questo va be'allora intanto quindi lo consegnamo il giudice
Quindi le ho capito quindi si stupisce
Diamo atto vestito l'articolo di giornale
Ottobre due mila ventuno sempre a sua firma no
E senza spazi si
Ma quello che è allegato anche quello dell'evento va be'sì sì sì sì è alloggiata certe facce
Senta una un'altra precisazione lei prima ha detto appunto che il il suo la sua considerazione sulla circolazione già al febbraio del due mila venti dei verbali firma firmati oggetto delle dichiarazioni di amara la diciamo acuita dal dalle dichiarazioni rese da Armand nel verbale del diciassette
Febbraio
Non ho capito però questo se il verbale del diciassette febbraio quindi lei dice io non ho visto il foglio cioè l'allegato e quindi il verbale consegnato
Ma Lecchi e le chiedo se invece lei ha letto le dichiarazioni di arma Anna rese in quella data e che ricostruiva in qualche modo chi fosse colui che gli aveva fornito quella verbale
Ho capito credo sì credo di sì ma credo di averlo anche scritto nel primo articolo la sì credo vi indicò nel senso che avendo riletto l'articolo le posso rispondere perché so che lui faceva riferimento frontale Paradiso
Quindi si per quindi la città che quindi
Le mancava solo diciamo il foglio allegato male il verbale anche il verbale diciamo che il diciassette di febbraio due mila venti di Armani ma in questo caso ne aveva la disponibilità ne ha avuta la disponibilità
Per poter scrivere questo articolo visto che ha citato anche il Paradiso
Perché io non ricordo nulla tutti cioè le posso ricordi re come procedevo quindi ritengo ritengo che
Se quel verbale
Era nella mia disponibilità
Quindi anzi si eccitava Paradiso nel nel mio verbale vuol dire che l'ho preso da lì vecchio quell'altro verbale non non ce l'avevo
Quindi
Diciamo cioè io non avevo gli altri verbali lirici verbali di una disposizione questi
I borbonici però appunto lo scoop si fonda sul match di questi due fattori di questi due fonti chiamiamole così
La fonte amava è la fonte Armand
Fonti Armani ha compreso così fonte inquieto fonte come
Non fonte confidenziale ponte del documento che verrà immagino Chiarante garantita Mariachiara andare ma i verbali erano i verbali di affermava da una parte e quello di Armando e quindi che che che che per noi sono fonti ecco perché anche per il giornalista per speculare
La domanda è questa quindi quello di
Armando a lei lo aveva prima di aver ricevuto quelli
Amara
Cioè per poter fare questo
Sillogismo questo collegamento perché che poi le ha date o li ha ricevuti insieme e quindi ha avuto solo in quel momento
La possibilità di scrivere quell'articolo cioè la domanda è questa un giornalista può raccogliere delle fonti su una su un caso propone allora di arrivare a scuola dalle cioè io quello che posso dirle e il risultato finale perché sinceramente non riesco ad andare così nel dettaglio cioè anzi privo dirle purtroppo sette quel verbale di cui sto parlando era in quel contenitore chiamiamolo così sicuramente l'ho presa dagli cioè io non riesco a ricordare
Sì veline però mi scusi io le allora voi fate un lavoro intellettuale molto molto
Accattivante di di di sì di sicuro appunto interesse pubblico eccetera
Cioè quando lei ha scritto quell'articolo che per lei è un articolo di scoop che la rende appunto il giornalista in quel momento che ha una notizia che nessun'altro ha che questo è io faccio fatica a pensare che lei non ricordasse se da ha ricevuto il pacchetto completo con il il doppio fa cioè guarda ha potuto vedere a a Armanda dice questo amava dice questo medici queste due cose esce lo scudo questi verbali c'erano già nel febbraio oppure nella sua attività il giornalista aveva raccolto
La il verbale di Armani in un momento porta ha avuto anche i verbali di amara a questo punto la sua intelligenza giornalistica dice
Sono io che faccio questo collocamento e faccio
Ha capito è un po'diversa la cosa perché in un in un caso la fonte le dà un pacchetto completo per dire guarda
Quindi il ragionamento la leale collaborazione domanda io voglio rispondere in maniera College vorrei rispondergli ma nella maniera precisano
E il punto è che è la quantità di materiale sulla quale io stavo lavorando da anni e purtroppo o per fortuna ma non perché abbia dato una notizia che gli altri avevano io spero di aver dato una notizia d'interesse pubblico forse anche il motivo per cui siamo qui e di questo sono contento lo scoop relativo però tutto il materiale di cui su cui ho lavorato è un materiale chi veramente riguarda anni anni e anni
Per cui in questo momento se io soltanto considero che seguo questa vicenda dalle dal momento in cui vengono aperti fascicoli a Siracusa
Lo si inquadri la sua rispondi mi stava cioè e lo so che dalla sua prospettiva che ha studiato benissimo
Siccome il Pd ma il fascicolo semplice per me l'album delle figurine non rivelò al grande non ce la farai una norma la la la la do la risposta e identica la mia premessa appunto sul valore cioè la lamiera proprio banale cioè se questa cosa è stato il frutto appunto di una sua stratificazioni di fonti che poi ha ha collegato o se invece ha ricevuto entrambe le fonti con il medesimo pacchetto non mi sembra una domanda così difficile cavarsela capitate non ricordare che nessuna di esse io vorrei darle una domanda precisa ma non ci riesco perché
Va bene
Allora io avrei motivo di non darle un senso questione le dico cosa ha dichiarato no in base a quali elementi riconduce la circolazione
I tutti i verbali firmati di amara al febbraio due mila venti ed è quindi a questa domanda in cui il Pubblico ministero che chiede
Ma allora come fa ad affermare questo è lei ha detto è semplicemente una mia congettura che prende le mosse dalla disponibilità da parte di Arman di un foglio di un verbale firmato come si evince dalla dichiarazioni del pm Paolo Storari innanzi alla G. di Brescia in mio possesso
Inoltre preciso che oggi vi consegno ci dall'elenco qui addirittura lei dice che non aveva il verbale come dice invece oggi ma che la la letto da Storari suddetta alle dichiarazioni di Storari
Sposta poco però quello Molise c'è anche scritto nello stesso testo dell'articolo di giornale
Un indizio se lo sa trapiantato a trattare
Orari penso
Sinora la procura di Brescia rimane però oggi ha detto una cosa in più sì
No il giorno tre una cosa è l'uomo che va bene a noi va bene anelli dalle incertezze cioè non è che il punto f Luís aveva l'interrogatorio di arma era
Carletto si il verbale diverse
No no tratteremo no io non ho detto sì donante io non ho detto sì va be'allora poi sentiremo le registrazioni europeo paradossale esplicito tre essermi espresso male a questo punto di voglio essere chiaro
Non ho detto si
Io non ricordo quali erano tutti questi verbali per quanto mi riguarda io ricordo che erano soprattutto verbali chiamato
Poi come gli ho detto poco prima
La mia conoscenza del del fascicolo complotto dei fascicoli precedenti e tutta la conoscenza di questa storia sia potessi andare diciamo nei le trattative il mio computer fare una ricerca con delle parole chiave
E potrei dirle qualcosa non ho questa facoltà in questo momento quindi io non le dico che io avevo il verbale Germanà del diciassette
Anzi se l'avessi avuto
Credo che l'avrei scritto
Sarebbe stato uno scoop tabaccaio adesso ha precisato in siccome così come speculare a me piace fare un libro Sandy l'hanno scritto evidentemente non ce l'avevo
Quindi lei si riporta alla al suo articolo come diciamo il la controprova di quello che lei aveva aveva in mano tenta va bene poi io le avevo fatto proprio la domanda precisa sul fatto se lei avesse s'non avesse l'allegato nella disponibilità ma avesse quindi anche il fatto di Paradiso nella preso da Storari
Ma perché qua bisogna essere chiari perché il verbale tanto è agli atti guardi se vuole glielo mostriamo forse facciamo anche prima
Sì perché non ripeto non non riesco ad andare a memoria ciao mi deve scusare non era una mancanza di volo esatto è una incapacità dalle
No io me qua e là in difficoltà io non la voglio mette nove undici maggio io voglio dare un contributo cui vogliamo solo capire visto che appunto lei comunque riferisce
Il fatto anche specifico c'è che la fonte
Cui Armando fa riferimento è un tal Paradiso guidato
Tutto una serie di diritti attività che finalizzate a poter fornire
Si voleva capire solo se poi mi rendo conto mostrarglielo vale quello che vale ma se per caso anche questo è stato oggetto di una sua
Della Provincia
Facciamo
Quindi vuole mostrare circolo del diciassette di febbraio caldeggiato tra l'altro l'appalto
Ma comunque a occhio quello del diciassette di febbraio posso provare a rispondere in questo modo senno nera
In quel gruppo di verbali non poteva essere nel nella mia disponibilità perché non fa era un verbale secretato cioè non potevo aver
Cioè poteva soltanto avermelo fatto vedere il il il titolare del fascicolo vi assicuro che non mi ha fatto vedere
Meglio annuncia il dal punto di vista logico procedo per la mia memoria c'è procedo nella mia memoria con una prospettiva logica se non era in quell'insieme di verbali sicuramente io non ce l'avevo perché era secretato e nel fascicolo
Se era se quella quel quel dettaglio di Paradiso sicuramente l'ho preso da qualcosa che da qualche documento ostensibile c'è già depositato
Sì guarì oppure non so se non credo che fosse neanche nei board Jerry però il problema di questo processo è proprio questo che sono circolate cose oggetto di segreto questo e anche di altri processi quindi prova poco il fatto che anche quel verbale
Dove circolare ciò che ci sta diciamo Monastario nelle storie
Le dico questo perché voglio essere il più preciso possibile nella mia risposta quindi voglio darle quindi le ripeto dal punto di vista mnemonico siccome non ho avuto
Documenti
Secretati se non in queste forme cioè nel corso come spiegarmi cioè non ho avuto dalla procura o dall'avvocato cioè
E quindi se quel documento la secretato io non ce lo potevano questo è sicuro va bene quindi insomma eventualmente questa ricostruzione se vogliamo stare giorni fa l'articolo dalle dichiarazioni rese da Storari
Che di cui invece aveva conoscenza
Evidentemente facile l'ordine crescente che probabilmente anche quello
Donato a avrebbe dovuto avere una certa segretezza rispetto alle alle fonti di altri magistrati
Che alle dichiarazioni questo diciamo sulla segretezza di quello se come è sufficiente vedere That's alla data in cui scrivo e fra gli atti erano depositati era tutto depositato
Va bene io non ho altre domande per il mondo
L'attacca c'è rispetto alla hanno scritto l'articolo quando ne avrebbe ricevuti quelli PDF
Vestire l'articolo ventuno ottobre ventuno
Quanto tempo prima aveva avuti
Zero pensionati sarà stata
Però guardi non voglio far sorgere
Potrei dirle dieci giorni una settimana settimo
Non riesco più
E invece quelli in quota
Quelli Ward è stato tutto un altro percorso perché quell'ingordo e sono arrivati in relazione in forma anonima
Essendo io per i motivi che spiegavo prima piccoli diciamo il cronista che seguiva le vicende amara da ormai c'è sempre memorabile gli hanno dati a me perché io è più o meno si riesce a collocare nel tempo quella
L'episodio
Io ricordo che aveva io quello che ricordo che credo ventiquattro ore dopo ero qua
Perché devo direttamente portato in Procura per sì ma sono oggetto di un altro procede novena non ricordo guardi se mi chiederanno non ricordo sono state due mila venti
Non
Però è tutto documentato cioè
Non io non ricordo come documento e senta la last Furlanetto prima sfumato ma glielo richiedo questo verbale famoso del diciassette febbraio venti di Ammannati quello che lei dice
Dico abbia imparato tanto adesso era tra quelli tra Kerbala è morta
Ricevuti raffronto anonima
Si ricorda se indichiamo alterassero sempre amaro c'erano anche i dichiaranti riversi no io quegli ingordi ricordo sempre a Mondragone dichiarò
Però anche lì ripeto è come se ci fossimo ricevuto io tutto quello che ho avuto lo consegnamo di quello che era lì se non c'è
Vuol dire che non ho se c'era l'ho letto sicuramente
Va bene anch'io non ho altre domande beh
Prego si
Grazie giudice qualche domanda anche da parte della
Io volevo invece porre l'attenzione sulla prima con sei mia il ruolo dei verbali inno Ward
Perché
Abbiamo evidenziato che questi diciamo successivi interrogatori
Dove si fa riferimento e queste successive consegna del novembre sono dell'anno due mila ventuno a valle dell'incontro al Valle dell'articolo del ventitré ottobre del due mila ventuno
Non mi perdoni avvocato non ho non ho capito quale ci siamo ritrovati allora
Il pubblico ministero gli ha fatto soprattutto domande su queste diciamo verbali ricevuti dalla fonte visti prima ricevuti dopo ma ricevuti nel due mila ventuno cioè non quell'importo non compriamo quelli successivamente all'articolo del ventitré ottobre del due mila ventuno io invece vorrei andare ai verbali in Word che lei ha ricevuto lei si ricorda di essersi presentato in Procura a denunciare questa situazione e in che data lo ha fatto se la data non se la ricorda ricorda la data sicuramente ricco
Sì sono venuto in procura
E agli atti una sua dichiarazione verbale di presentazione spontanea del trenta ottobre due mila venti alle ore dodici zero otto
Quindi lei il trenta agli atti l'effetto quali bolletta agli atti delle indagini non ha nessun problema nessun problema per la pianificazione conto
Sento se vuole il Pubblico ministero a produrre tutta la dichiarazione di Massari con gli allegati compresi il verbale dichiarazione spontanea da parte della difesa Munara
Nessun problema
Trenta ottobre cinque novembre undici novembre a nove e il cinque novembre è il verbale di sommarie informazioni rese nell'ambito di questo capitolo e io ho detto solo trenta ottobre non in questo procedimento
Son dichiarazioni rese da Massari
Quando io quando cos'è consegniamo le dichiarazioni di Massimo Vari diciamo sono così reale di ogni altro chiedere anche il verbale di presentazione spontanea del trenta ottobre due mila venti
Se c'è consenso possiamo dare abbiamo il pacchetto intero o il nudo non facciamo soluzioni anche se sono procedimenti diverso d'appello
Certo certo questo sono verbale riguardante
Muore Cuggiono cent
Siamo al
Ma è passata in giudicato per me non credo di aver rimettiamo per
Diciamo norme spingere sulla strategia quindi se vogliamo fare pashtun
Il fine tutto ciò
Dichiarato alle varie autorità giudiziaria Baglioni nessun frigo gli allegati ai numeri ma anche le sentenze a questo punto produciamo
Ci deve essere penso che sia ristorare che di Davigo per essere chiaro che sono definitive tutte e due almeno quella di D'Amico in grande parte
Per la parte della qualità al teste non è stato sentito nel procedimento a carico di Storari didattico è stato sentito il trenta ottobre un procedimento che è stato trasmesso per competenza territoriale a Roma che era quello sui verbali il board diffusi
No
Crediamo che ha fatto riferimento alle sentenze il Pubblico ministero commenta nel fango
Però io adesso indipendentemente dalla produzione Roberto se c'è accordo possiamo acquisirle difesa l'azione allora io ne faccio gare locali
Prorogabile
Bisogna diciamo da parte nostra non c'è nessun problema però volevo fare le domande che riguardavano questo verbale di presentazione spontanea cioè lei sterile trenta ottobre del due mila venti quindi un anno prima del ventitré ottobre del due mila ventuno si presenta alla Procura di Milano intanto a chi si presenta ricorda che incontra
Quale mero allora c'era la dottoressa Pedio ci va tutto storto per la dottoressa abbellire il dottor Storari
è riferisce che il giorno prima quindi questo è anche per rispondere e aveva ricevuto il Piliego con una lettera anonima nella quale erano allegati alcuni atti e quindi c'erano questi verbali Nuoro per lei ha detto sì
Quindi aveva avuto un fine informatico c'è perché dice no no no allora la definizione Bordin anzitutto non è mia cioè il sesso e mia
Ti spiego io io io ho ricevuto
Dei dei fogli
Sì
Mancava una serie di requisiti da questi fogli cioè
Mancavano le firme cioè era era evidente che non era il PDF
Il del quindi ha desunto che era lui muore operano traduzioni non essendo il PDF
Era un board non essendo il PDF firmando però lei ha anche detto
Che il la verifica che ha fatto dopo tra i verbali che aveva ricevuto nel la prima volta che un anno prima uffici non è un dettaglio il venti ottobre il trenta ottobre del due mila venti
Su i verbali coincidevano nel contenuto erano diverse nella loro confezione esteriore nel senso che quelli che ha ricevuto dopo erano firmati ma il contenuto del verbale era identico
Sì quindi codardi ciò la sua diciamo deduzione che è una deduzione che vale come deduzione ma che ancorata a una base fattuale che mi pare che lei ha esposto che diciamo il contenuto del verbale coincidesse quindi che il verbale che lei ha avuto nel due mila venti nell'ottobre due mila venti era la copia di un atto originale cosa che ha potuto stabilire nel due mila ventuno non nel due mila venti
Questo intendono io finché nel due mila ventuno o due elementi
Nel due mila venti quindi quando lei lei nel due mila venti va alla Procura dicendo non so se questi verbali sono veri o sono falsi sono sottrazione diciamo ci possono essere reati possono essere danneggiate le indagini
E non so perché mi hanno fatto avere girano in modo anonimo e quello che
Nel due mila ventuno quando riceve i verbali il PDF fare un'ulteriore verifica in cui accerta che c'era la esatta corrispondenza contenutistica non di forma diciamo tra i verbali Ward che m'aveva avuto e i verbali diciamo in PDF che lei ha avuto un anno dopo
Visto avuto cioè lei mi sta chiedendo se ho fatto un raffronto tra i due esatto sì
Quindi diciamo si può concludere come mi pare che avesse concluso anche prima che quei verbali Warlock che lei aveva avuto nel due mila venti fossero copia esattamente corrispondente da lui ai verbali originali sì
Per quanto lei ha potuto constatare se ha fatto degli accertamenti su questo questi verbali dove erano come quest'anno di quelli War del due mila venti
Com'erano girati o meglio li aveva avuti soltanto a lei o li avevano avuti anche altri giornalisti
Allora
Io posso rispondere ma su quello che riguardano me e mio giornale quanto all'esame tengo no di quanto quello che io so diciamo nel tempo si è stratificato anche con quello che ha stabilito la procura di Perugia
Per cui io so che anno è arrivato un plico ed è quello che poi è stato indirizzato a me e che io ricordavo bene almeno il numero delle ore ventiquattrore dopo ero qui a Milano vado portato nell'ottobre
Che siano che quegli stessi verbali chiamiamoli formato Word siano arrivati ad altri giorni giornalisti o altri relazioni io in quel momento non lo sapevo
Però visto che lei me lo chiede devo le rispondo che risposte si perché l'ha stabilito la procura di Perugia nelle su indagini
Infatti erano arrivati a una collega
Repubblica
Alcune settimane Messico
Quindi per notizie apprese successivamente ancorato documenti giudiziari dei può affermare che quei verbali erano arrivati non solo a lei quelli Nuoro due del due mila nove infatti stabilisce la procura di Perugia arrivano prima noi
Successivamente avendolo scelto di non pubblicare
Per motivi diciamo credo noti
Vengono rende difficile invece inviati vanno inviati nuovamente
Ad altri l'altro giorno in
Va bene
Questo procedimento dove lei ha fatto questa denuncia
Questa tentazione spontanee che ha un contenuto di denuncia
Che fine ha fatto per quanto pesa perciò avuto dell'evoluzione avuto questo procedimento che nasce dalle sue dichiarazioni né si presenta a Milano con la copia dei verbali Ward
Evidenziando una notizia di reato cioè che si poteva essere stato un trafugamento degli illeciti su questa circolazione Ward sa se questa vicenda ha dato luogo a un ulteriore procedimento a un procedimento con delle ipotesi investigative prime di reato dopo nelle quali lei è sarebbe stato testimone necessario in quanto denunciante
Complicata
Io non sono venuto a Milano per portare una notizia di reato cioè io sono venuti Lavino oggettivamente portata prima della sosta non spetta a me diciamo non è di mia competenza stabilirlo io ho ho avuto dei documenti
Che faticavo a chiamare documenti che mi lasciavano e per la loro forma e per le modalità in cui erano pervenuti che però mi lasciavano supporre tra le ipotesi che qualcuno volesse distruggere
Perché se ne avessimo scritto nome del fatto quotidiano e quell'indagine fosse stata vera noi avremmo distrutto un'indagine importantissimo
Quindi tra l'altro non sapevo se era vero falso quello che era scritto lì dentro
Ho ritenuto per una volta forse due nella mia vita dimettere davanti alla notizia
Qualcosa che era forse più importante le portate in Procura detto valutate voi che cosa sta succedendo devo dire che in quella sede io ho avuto la percezione che vi fosse stato forse più di un reato
Come fossero arrivati a noi non lo potevo sapere io ma sicuramente diciamo la la il dubbio che potessero essere stati trafugati dagli uffici di questa del del palazzo di giustizia di Milano
Non era il mio tante che
Questo è agli atti numerosi fascicoli FS quanto meno valutato quest'ipotesi questo lei mi chiede
Se questa ipotesi è diventato un fascicolo guardino noi regia dello non non me lo ricordo
Secondo avrebbe dovuto proprio io non mi ricordo se questo autunno cioè io posso negoziare al via il pallone Coffa speculari a me interessava era questo sa di lei ha avuto diciamo
Quanto meno ulteriori convocazione ulteriori notizie della diciamo evoluzione se c'è stata di
Conseguenti all'altra che non ho avuto non ricordo di aver avuto convocazioni io ricordo di essere stato Condi essere stato a Milano cioè scusi vino quindi qui
Due tre volte
Forse tre volte per questi verbali muore
Di esser lì non non per il PDF non non fa riferimento a un ricordo sì poi di essere stato dalla PG chiama istruito parte di questa indagine di questo fascicolo per questi verbali qui
Poi guardi mi deve credere può darsi al che chi è stato sentito in altre occasioni non me lo sto ricordando però io ricordo queste due
Ma ma sa perché è perché è veramente enciclopedica questa cosa cioè faccio fatica a ricordare tutto e che non voglio
E lei avvocato velenosa che almeno per
Gennargentu
Sì sì mi rendo conto cercavo di approfondire che fine avesse fatto questa notizia di reato oltre alle anomalie che si sono verificate il mio nome non lo so voi questo non ricordo Chiappero
Noi non lo so voi questo non ricordo che a Perugia diciamo qualcosa forse arrivato non so se per ungere la sede competente
Occhio non doveva essere anche per un
Però ricordo le crude ricostruzioni in base al ma credo cioè sì però non mi faccia andare in vicende storiche avere con il mondo occupa non servile che sta a mio avviso non mi fermo se volevano provando come giustamente
Significa interrogare ecco capisco volevo sapere un'altra cosa
Nel
E lei ha ipotizzato in quegli articoli che le ha mostrato il Pubblico ministero che i verbali di amara per intenderci
Sarebbero già circolate in prima della consegna di Storari andava vivo
Queste le questo si basa sull'assunto che lei ha ricostruito come ha detto come ha precisato prima non perché avesse in mano il verbale di Ermanno del diciassette febbraio due mila e venti
Ma per le dichiarazioni che ha reso da Vico nel processo di Perugia vidi di Brescia che sulla base delle dichiarazioni di Brescia ha ha constatato preme
Davico avrebbe detto di dichiarare c'era estranea Storari a detta dell'arretrato e a D'Amico nel febbraio due mila venne nell'aprile del due mila venti nel febbraio erano circolate il c'era stato il foglio di Hermann da questo ha desunto come sua congettura come scrive questa circolazione anteriore quindi articolazione basata su quel foglio le voglio chiedere
Lei ha potuto verificare volendo seguito alla vicenda quale è stato all'accertamento del tribunale di Brescia in ordine alla data in cui e si è perfezionato il reato di divulgazione di segreto d'ufficio nei confronti che che riguardava dagli questo orario di cui sferrare stanno procedendo
C'è una sentenza anzi
Dico lei ha potuto constatare se la consegna di Dada i verbali
Da Storari a Davigo
Per essere chiari possa essere stata anteriore a quello che ha dichiarato il dottor Storari nell'interrogatorio cura fa saltare l'avessi saputo dall'ex
Insomma questo risponde non basta ecco a farle quella coi avvocato ha detto che voleva produrre queste sentenze le produrrò eleggeremo come documento adesso qua non possiamo rifare il processo che è stato celebrato a Brescia prato su cui il teste credo che al di là di un interesse giornalistico non credo che possa andare a anche a sindacare come Stato formulato un capo di imputazione è ovvio che bisogna
Non se ne stiamo parlando di verbali diversi da quelli dell'odierno processo io sto c'è evidenziando una circostanza rilevante che non alla guida avanza lei non è sfuggito affatto cioè il punto è lui ha fatto questa ipotesi che ci sia stato una circolazione anteriore perché si è basato sulle dichiarazioni di Storari io gli ho chiesto siccome ha seguito quei processi
Se ha potuto constatare che la sentenza di Brescia ha ipotizzato diciamo quanto meno fondatamente una circolazione anteriori
Solo questa non è una Brescia ce lo vede lo leggeremo nella sentenza di avvocato Guiso ha come posta dalla constatato Matteo due
Era domanda sembra conservare cioè possano erogati dalla sentenza se ha colto volevo essere c'è una legge dalla sentenza non lo so
Senza allora io quello che posso rispondere che al momento in cui scrivo quell'articolo ricevo cui verbali perché la fotografia in quel momento io non potrò avere alcuna cognizione di questo elemento se non ricordo male perché la sentenza ancora non c'era non c'è poi devo dirle
Però potrei sbagliarmi io credo che
Sia rimasta quella la la data diciamo su questo produrremmo allora l'affronteremo essere che mi sbagli cosa dovremo intesa produrremo la sentenza che su questo punto contiene Centonze venisse oggi fa da quella data pensiamo andare oltre su questo tema era
Mi fermo infatti soltanto era soltanto per capire
Lei ha detto che non vuole diciamo riferire la fonte
Della consegna dei verbali Ward io le faccio una domanda poi valuti se corrispondere non corrispondere non mi interessa accertare la fonte o escludere che sia stato l'avvocato amara consegnare i verbali ha lei quelli in pdf
Questo sì
Qui
Molte altre domande
Mi faccia controllare solo in un attimo perché non me ne fu
I
Le volevo soltanto chiedere
Va bene no
Lasciamo stare va bene così
Grazie avvocato Fioravanti per la difesa Vincenzo Ermanna
Dottore lei è stato
Intervistato su tutto una cosa che in forse ha già risposto è rimasto incerto no quando lei ha detto che comunque il verbale del diciassette febbraio due mila venti preso da Vincenzo Ermanna lei in qualche modo ha visto valletto
No non lo ha letto allora ma mano anche vi ringrazio in anticipo tutte le domande mi hanno aiutato anche alimentare un attimo con la cosa perché forse ci sono ci sono degli equivoci di cui mi assumo la responsabilità nel linguaggio
Però questo l'ho detto sin dall'inizio ho detto se io avessi avuto la disponibilità materiale
Di quel verbale scusi dottore io non ho chiesto l'ipotesi lei comunque il fatto storico per scriverci sopra l'ha letto il verbale questo mi sembra aver capito che ha detto prima
è per questo che sto cercando di risponderle in maniera precisa e questo io il fatto storico potrei leggerlo in astratto dal verbale
Oppure dal dalla ricostruzione di un verbale in udienza cioè quel il fatto che io abbia ricostruito quell'episodio
Non significa che io abbia letto quel verbale anzi
Ritengo di non averlo mai visto perché so che aviere quel verbale tra le mani per me significava chiudere intervallati da altre volte linguaggio l'indagine per i fatti miei perché siano essi trovato la coincidenza tra quel bene coincidenza estetica dell'immagine
Tra quel verbale è il verbale che io avevo in Word per me il caso era chiuso
è questo io adesso io ne sono contento perché avrei voluto che qualcuno chiudesse ma io non ce l'avevo se ho fatto riferimento qualcosa che era contenuto in quel verbale ora lì mentre questo lo do per certo qua devo andare per deduzioni logiche
Vado indietro con la memoria ho letto perché era stato riferito in udienza durante l'escussione del teste forse il fascicolo di Brescia processi non non me lo ricordo
Ho cioè comunque era una ricostruzione
Che però ricavavo non da quel verbale tornerebbe al momento scuse chiarissimo prevenuto Visco capito che era un punto importante per tutto volevo essere
Richiama anche etica chiarissima ricostruzione quello che è interessante sono le ipotesi lei ha detto sicuramente non posso averlo avuto dalla Procura di Milano perché trattavasi di verbale segretato quello di Ermanna no
Cioè
Sì così no cioè senso io no ma l'ho detto domani Odette un'altra chiave intendevo dire
Non avevo a disposizione atti secretati che mi fossero stati consegnati da fonti
Ufficio legittimamente in possesso quindi non potevo saputo dove oggi
Quindi il particolare che sul quale poi era tornato anche il signor giudice partirà di Paradiso lei lo deve ha detto di averlo probabilmente letto
Dalle nei verbali del processo di Brescia a carico di Pagano mano temi andiamo avanti come spesso accade le cellule di se non c'è io ricordo che però potrei sbagliarmi fu proprio il dottor Storari a processo a Brescia
A dire che il dottor che il
Armanda aveva
Indirizzato verso il Paradiso
Non so chi sia cioè sassosi Socchieve pro est che poi è stato perquisito non gli avevano trovato addirittura so che c'era stato un attività di indagine
Corradi posso averlo sotto saputo e vado a memoria credo di averlo letto in uno dei verbali dottor Storari
Dinanzi alla procura di Brescia non so se ricordo bene però credo che sia così
Forse ha detto però esclude che quest'anno di queste informazioni di Paradiso possa aver Lapresa dal fascicolo di Perugia
O era contenuta anche nel fascicolo libero
Preferisce
Va rifatta concluderlo significa escluderlo io non posso escludere
Non mi ricordo che era tra le dichiarazioni a Brescia
Per completare il proposito di quella norma per più come chiosa finale
L'ha certamente avuto il verbale di Ermanna
Non l'ha mai avuto Dharma Anna
Va be'però se non sei qui mi sa dire ogni volta da chi non l'ha avuto a finire
Cioè io no perché l'ipotesi che ha fatto lo scudo
Solo per questo
Un'altra cosa vuole che le dica cioè
Io ho terminato giudice grazie
Se vogliamo top manager verbale diciassette
François programmarlo
Che riguarda
No perché poi quello che sarebbe interessato ancora di più sarebbe
Dichiaro aperta
Ci sono altre domande mentre testimone bene allora può andare quindi acquisiamo grazie qualcosa o no fabbrica ce l'ha il reato già
Chiamparino
No parlava delle dichiarazione Leo resti ad un organo produce
Cinquantuno
Gli avversari
Volo
Invece
Singolare dieci Governi Simone
Il verbale
Mortale non
Però non avete materialmente a questo incontro
Ottanta
Il sigillo c'era
Cioè il teste Massari è stato sentito in relazione ai verbali vuota cioè e quel fascicolo era un procedimento che è stato per un perito Milano riscritto per seicentoquindici terra che poi è andato a Roma
Quanto credito quando è stato individuato
Da quello che apprendiamo da flusso e quello era un procedimento dove credo che siamo complete quelle tre Seat poi c'è un altro procedimento che riguarda invece la cessione diciamo dei verbali diciamo così vuota Storace capito cioè una vicenda Storari Davigo Brescia e una la vicenda verbali arrivati recapitati a Milella e a Massari credo che sono due temi diversi le uniche siti che sono nel tre uno ottantotto barra ventidue General Re a carico di amara Piero ed Ermanno e Vincenzo son quelle del cinque novembre ventuno che sono le uniche su cui abbiamo fatto oggi le domande e poi c'è
Forse
Il nuovo
Perché
Si legge negli atti c'è un principio
Allora quindi Gisella sì esatto di riservate riprodurrebbe così come anche la sentenza neppure chiesta la revisione sia
Francamente dalla deposizione di Storari sarà oggetto di una richiesta da parte mia di acquisizione perché mi interessa
Cristallizzare datata e non è affatto vero che sia stato accertato per la consegnerà avvenuta ad aprile o a marzo da Storari atavico
Una sentenza di Brescia
Ipotizzarla chiama contrade potesse essere stata anteriore e questo a rilievo per alcune deduzioni per la procura fase diciamo in questo processo fermo restando che noi contestiamo la base fattuale riguarda deduzione
Va bene quindi allora di riservato e su questo progetto che ormai dura la cultura ambientale sinora attivati non riusciamo a cogliere le istituzioni devono
Ma questa volta di
Verbale dichiarazione spontanea Milano uno poi diciamo l'evoluzione di perdere loro può scorre così
Comunque abbiamo
Va bene riservata per la prossima udienza e si riserva l'algerino è applicata una realtà Alemanno interesse fai trappole strutturali per rispondere
Anche perché lei ha seguito tutte le vicende neutrali appunto
Perché lei ha seguito tutte le vicende locali appunto aveva procede bene la sentenza trash lui al massimo testimone facciamo proprio di cinque minuti salvo
Ora
Poi con gli altri
Strutturato in faccia la cosa primaria del
Sì va be'produrre
A prodotti
Allora lei è Filippo Paradiso anzi finanziatore quando l'altra mattina il dodici marzo sessantasei residente a Modugno in via Paradiso trentatré h
Il nostro testimone se voi non avevate giuste amministrativo controesame
Buongiorno
Altri elementi ad alta voce sia consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Senta partiamo un attimo da delle domande per inquadrare un attimo lei e intanto attualmente che lavoro fa di cosa si occupa ma soprattutto noi ci interessa un arco temporale che va relativo agli anni due mila vinti due mila e ventuno quindi se ci può gentilmente e cortesemente un attimo dire
E attualmente talmente attualmente sono tecnici si sono dirigente di azienda
Ho lasciato la pubblica amministrazione sono andato in pensione il primo aprile del due mila ventiquattro ecco a me interessa invece come arco temporale diciamo così tra la fine Evola segreti e comunque a farne la domanda tra la fine del défilé diciannove diciamo così
E il premier in due mila diciannove due mila ventidue mila ventuno grazie sì il
Io però appartenente alle forze di polizia ma ero distaccato il Duemila diciannove come consigliere del ministro degli interni e quindi due mila venti euro passato alla alla segreteria del sottosegretario sempre all'Interni onorevole Carlo Sibilia
Nel due mila intenti a passarsi due verde quando ci sono stati cambi di governo cioè col conte ognuno sei evocò il ministro degli Interni col conte due eterna di uno evoca un sottosegretario sibila rispetto a cui è agosto due mila diciannove morti cioè quando ci sono stati i tassisti perfetta comunque serve il ministero dell'Interno insomma sei
Sentire che non le chiedo se conosce Piero Marrazzo senz'altro ci può tanto penso di fare anche delle domande che poi magari anticipano un ponte il controesame della difesa collocare brevemente
Perché conosce Piero Marrazzo meno con conosciuto quando qual è la natura dello strappo sì allora io ho conosciuto più amata Nerli quanto avevo dista quand'ero distaccato al ministero dell'agricoltura
Con l'onorevole Saverio Romano che me lo presento e gli anni è uno due mila dieci due mila undici lui Eva da poco arrivato a Roma perché aveva messo studio a Roma
Entrammo in buona amicizia perché sia lui aveva solo su Roma anch'io la famiglia giù faccio il pendolare da trent'anni Davigo ma quindi nacque un'amicizia anche con con le famiglie più volte quando saliva a mia moglie
Siamo usciti insieme anche con la con le mogli abbiamo intrattenuto un rapporto Luigi
Mi parlava sempre di essere un grande avvocato ambientale voleva mettere su uno studio che poi vinse
Un grosso studio legale e quant'altro insomma poi io l'ho inserito anche diciamo io mi occupavo Pinter prevalentemente di volontariato presso un'associazione religiosa che quella della don Benzi e la Giovanni ventitresimo capeggiata da don Aldo Buonaiuto
E quindi in questa occasione Luini veniva dava una mano ha fatto molte molte beneficenza abbiamo organizzato un sacco di cene di beneficenza
Molte volte nei periodi natalizi e pasquali portavo da un'auto Allo studio per fare dei precetti pre natalizi delle benedizioni e Luís diciamo contribuiva fattivamente a
A sostenere queste opere di don Aldo
Ecco che lei ha detto che nel due mila dieci due mila undici no dico poi a seguire pochi consigli agli antichi sì sì sino a quando c'è fino io fino allora diciamo avuto rapporti fino a fine due mila diciassette inizio due mila diciotto perché poi
Casualmente il sei febbraio del due mila diciotto lui ha subito una misura cautelare sì
Quindi dal due dal febbraio due mila e diciotto oggi possiamo dire che i soldi ci sono Pontormo dovranno interrotti ecco le chiedo anche se lei conosceva inducono conosce Ricci Vincenzo normanna
Sì sì l'ho visto nella mia vita o tre o quattro volte
E l'ho conosciuto affine o fine due mila quindici o inizio due mila sedici comunque vai Eva d'inverno quindi non riesco a una sera passavo casualmente
Da piazza di pietra a Roma dove c'è un bar che si chiama la caffetteria
E devono seduti dei miei mi diceva seduttiva amava Paolo quinto che io conoscevo perché era il capo segreteria della senatrice Finocchiaro io in quel periodo euro con il vice capo la polizia
Il perfetto Piantedosi organizzavamo dei PON conta che ci occupavamo proprio del PON sicurezze quindi organizzammo
Con con Paolo quinto un evento e quindi al Passarella mi presento e c'era questo Vincenzo avvalla che non avevo mai visto prima in vita mia
E poi l'ho rivisto due-tre volte una volta Cina mi sa che ce l'ha più l'amava
Se non ricordo male nella pescheria Rossini che ai Parioli ma non ne sono certissimo
Questo sempre in quegli anni in quegli anni poi dalla nuovo ma tre volte la provvisti in vita mia non so forse quattro quando questi era massimo due mila diciassette poi non ho mai più visto ma quindi lei diciamo che dopo che ha interrotto la frequentazione con amava perché è appunto ristretto comincia una cautela ma molto prima ancora mannaie una banda ma l'ho visto Serge non avevo rapporti non era proprio incontravo Koch questi amici un'altra volta le incontrato con un un mio amico Antonio Cannalire che mi aveva presentato Paolo qui c'è ma non avevo nessun tipo di Vasco
Ascolto e le chiedo una cosa lei utilizza per caso un applicativo che si chiama Week per cui si utilizzava proprio ufficio
Conosce lei aveva più amata che va termometri momenti di privacy ha detto utilizza questo anche chi investe in segreteria e quindi installa i questo applica quando restano questo che chiama al due mila quindici
E fino a quando l'ha tenuto installato se c'era ancora
No adesso non è più in uso non ce l'ho si ricorda fino a quando boh due mila sedici due mila diciassette non usavo già più
Dopo i fatti di già me lo vedo Mario riecco di diedi arresto di chiamava Rollo incendi quando avranno Arenas arrestato leghisti stanno estivo fama dal telefono
No non l'ho proprio utilizzato può lasciato l'applicazione ma non l'ho mai utilizzata e senta si ricorda qual era il suo nichilismo io accerto effettivi FP quattro siccome ho due numeri di telefono
Vivendo si andrebbe fuori c'avevo due
Con due effetti effetti quattro è uno sì c'è uno quattro e uno sì
Ecco quindi se io le chiedessi Hiller questore ascolti bene questo Micheline SP effetti effetti carrello
Lo fuori vittime che lei ha mai utilizzato in quel periodo no assolutamente non so se perché pur praticamente questo Nitti Memmo
Si bloccava facilmente e quindi per installarlo dovevi rimettere in luogo quindi più volte io mi ricordo che c'avevo uno poi non so se ho messo tre due mila quindici a stavo io in quel periodo
Degli anni Duemila diciassette diciotto diciannove venti devono quei limiti applicativi
Tra virgolette comunque quando subito la perquisizione sono stati anche
Se diciamo fatte le copie fa bensì di mi telefoni quindi quale seguitano perfezionista e magari produrremo dopo cadenza che non prevalga difficile è stato sottoposto un verbale di perquisizione e sequestro il venti febbraio del due mila e si non corrotta famiglia avevo mai la sabbia Alba navi e soprattutto al ministero degli Interni vero
E in quell'occasione lei conferma che è stata fatta una copia forense decisi
Si svolgerà l'incertezza documentale due iPhone undici sì sì sì sì non avevano fatto la coppia totale dichiarato è stato il consenso quindi maggiore malato domande al ministro degli interni la nostra la segreteria di un sottosegretario a delle tutele
Di legge ma io ho detto non potete venire non c'è nessun tipo di problema chiaramente ho dovuto avvisare il sottosegretario per dire
Al territorio il consenso
Senta lei ha mai consegnato un verbale
E di un interrogatorio di amara
Reso dinanzi ai pm di Milano su undici gennaio due mila e venti alle ore quattordici e cinquantacinque tramite un diciamo un ragazzino
Avrebbe consegnato questo verbale alcune stessi attinto assolutamente mai è completamente falso inventato una circostanza da chi non ha mai chiesto lei questi verbali mai Marra dell'interrogatorio magrissimo assolutamente mai
Magari dopo prendiamo il verbale dell'interrogatorio vennero
Rammostrando si innamora ma semmai
Quando è venuta la Guardia di Finanza fammi alla perquisizione ho detto ma Susy che devo fare io conservarono il verbale di Roma dove è stato interrogato dove teneva i falli di Milano che venivo potrà fu bravo qua nella nel tribunale che nel verbale oltre che ha ma io non lo vedevo da tre anni e quindi ne
è una circostanza falsa inventato ha mai chiesto delle somme di denaro
Da cinquanta mila euro Piero consegna falso inventato tutti i verbali di Piero ma assolutamente falsa
E all'escluso questa consegna a questo a questo soggetto a questo ragazzo ha mai
Cerca diffuso trasmesso attraverso l'applicativo cambia di cui abbiamo parlato prima questo applicativo lui cioè
Ha mai trasmessa qualcheduno la fotografia di un verbale reso da assolutamente Fausto inventato
Facciamo vedere il verbale che è quello dell'undici
Di
Va be'facciamo gli severe verbale così
Li ha mai visti e se ne ha mai fatto consegna in tutto o in parte a qualcuno
Diamo atto che vengono sottoposti testimone
No no mai può portare mai visto nessun verbale d'Italia
Senta in quegli anni giusto per chiudere il tema due siamo nel due mila diciannove due mila venti lei ha mai saputo che chiamava stava
Rendendo dichiarazioni in ansia lanci di Mila no asso assolutamente no soprattutto perché il Duemila
Diciotto io grazie a un'altra calunnia ad un altro signore che si chiama Calafiore fui attinto insieme con amara di un un capo di imputazione al Tribunale di Roma che si è
Chiusa definitivamente a giugno scorso per traffico di influenze insieme con la mano
Quindi non assoluta McQueen quando venne all'acqua di finanza
Mi disse ma guardi io non sono neanche i verbali che interessano la mia posizione di Roma
Che mi devo farmi questi Milano non ho assolutamente ciò che c'era accettato come si è concluso questo processo romano è stato monzese chiuso non è alla luce dibattimento passati sette anni e mezzo con la tenacia dell'episodio
Ma tra l'altro quella niente meno voglio spiegarle bene la circostanza che mi è stato evidenziato nell'interrogatorio
Dalla dottoressa Storari edotto edotto dando no Storari dottoressa figlio sì chiedo scusa della governo detto se io avessi nel mio telefono un sistema che si chiama atto che io sentivo per la prima volta in vita mia perché quel sistema diceva che da quel si stima poi mi hanno letto le dichiarazioni questo signore a Manna io gli ho mandato un messaggio cifrato non lo so una cosa del genere
E e poi l'ha rimandato sto bambino che io ero a Roma il quindici sabato sedici febbraio sette fortunate ha voluto che io vado via
Da Roma sempre e ho dimostrato con i biglietti aerei venerdì quattordici lo ricordavo bene perché innanzitutto sono venuti dopo una settimana
A a farmi la perquisizione dei media e poi venerdì quattordici febbraio John San Valentino venerdì quattordici
Febbraio due mila venti chiedo scusa interrompe
Assentata faccio anche due figlie femmine come scesi dalla ed andare un fioraio compagnie russe sia per mia moglie che per le mie ragazze
Quindi io vado vita sono andato via col volo delle diciassette della Ryanair di venerdì quattordici febbraio e sono rientrata a Roma come tutte le settimane da trent'anni a questa parte il martedì mattina col volo delle sia trenta quindi a Roma io lo dicevo proprio fisicamente
Va be'però non ho altre domande visionario di produrre
Se l'accordo non riletti tutto se volete fonti del capo e l'accertamento come ha va bene davano dichiara il precisamente
Ecco le difese non domande nessuna domanda
Può andare grazie
Chiamiamo il teste Genna
E io produrrà il verbale di perquisizione va be'calo produttivo alla fine dopo la visita che chi ha fatto l'atto
A
Si ricerca dopo il verbale
Si recherà dopo il verbale dell'istituzione troppo
Buongiorno lei Genna Guglielmotti nato a Marsala il ventisette giugno del mille novecentosessantasette
è un servizio a Trezzano la polizia locale non sono più
Località mila si deve dette ad alta voce la forma di impegno a dire la verità
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di
Prego buongiorno senta noi dobbiamo ricostruire
Un un fatto specifico
Partiamo da questa domanda lei
Nella febbraio nel due mila venti sì
I primi mesi del due mila tredici dove era collocato fisicamente come istanza e chi era il suo compagno
Allora io lavoravo nell'altra stanza numero tre
Insegniamo sesto piano praticamente della insomma dei sindaci giustizia assieme a me c'erano altri colleghi che venivano coordinati con spedito tanto gli altri colleghi erano De Maio Michele Claudio giudice quindi luogotenente
Spello era era nella stessa stanza nella stanza Ciccotti venticinque
Senta il luogotenente Spello con lei e che tipo di attività svolgeva e si sapeva se svolgeva anche attività per
Per altri pubblici ministeri
Allora ora in quel periodo in quel periodo non ci occupavamo praticamente delle truffe alle compagnie di assicurazione
Praticamente io non sapevo che si occupava in quel periodo di altre
Non mi era stato riferito
Senta quindi
Diciamo la
Postazione della del luogotenente Spello dare una postazione che era lei visibile cioè rispetto da un punto di vista dimensionale a quanto a che distanza lavorava le le due scrivanie erano articolo atti
Senta che tipo di se se lo ricorda di computer e di
Monitor
Utilizzava i luogotenenti espelle
Se se lo ricorda no questo non ricordo so che aveva due
Due computer uno che lavorava a livelli
Domestico nel senso che erano collegati con i vari computer che avevamo e un altro era collegato con il palazzo di giustizia poche mio computer fissi sì sì sì
Lei ricorda se uno di questi computer
Con il
Diciamo relativo monitor fosse
Un modello Hans e il computer il monito fosse un monitor di marca Samsung
Sì va
No io le volevo solo
Due
Mancini che sono i verbali strutture dei verbali prodotti fotografati sono i verbali se non ricordo male del quindici dicembre del sedici dicembre in cui tra le fotografie che
Appunto vengono fatti del verbale compare anche il monito
Le chiedo se quel monitor che impresso appunto in quella
Quella fotografia equa rappresentazione è un monitor compatibile con quello in uso al luogotenente spero
Sinceramente non mi ricordo
Potrei benissimo
Lei aveva anche lei un monitor di marca Samsung
Comuni Toro guardi io delle foto se vuole di andare va bene
Non so se posso
La faccio vedere al giudice Secchieri insomma danno sulla base di quello che desta vedete io rubare non vedo sino a tre piani dica lei
Non riesco a leggere Amanda marca del computer qui non si ricorda neanche la mancanza stanziamento no allora uno uguale a quello che io
E posso riferirla più breve tessuto Samsung adesso sta altresì la SISAS utilizza e l'altro l'altro era più vecchio ma non mi ricordo
Perché allora le le dico alla domanda che fatta
Espressamente in data
Venticinque agosto del due mila ventidue quindi chiaramente passato del tempo
Fatto dalla squadre reati informatici
Alla risposta appunto
A chi era un uso sino al febbraio due mila venti il mitici marcato
Recante va bene poi
Dichiarazione precisa il monitor marca Samsung modello ventotto i cinquecento novanta di lei ancora questa domanda ricorda con precisione da chi era utilizzato nel due mila venti dice il monito indicato al precedente punto così SIL computer ed il monitor in questione erano quelli utilizzati dal luogotenente Daniele Spello
Posso affermarlo con certezza in quanto io ho sempre lavorato a stretto contatto con lui aggiungo che si è compiuto e che il mondo sono stati acquistati presidenze di ufficio
In quanto quelli in dotazione non erano abbastanza performanti eccetera eccetera quindi la domanda è
Quella monitor a marca Samsung è compatibile con quelli che avevate rifiutarsi silenzio
Solo che l'acqua
Dietro
Tre domande
Per me
Ma io l'ho pure io
Senta dopo il decesso del povero luogotenente Spello
Chi ha utilizzato il computer
Allora il computer praticamente era stato inizialmente portato via
Grazie poi riportato e l'aveva la gli utilizzato praticando il maresciallo
Maresciallo infine maresciallo scusi Rifici navale della Guardia di Finanza della guardia di finanza
Sì a me interessava sapere se si era proceduto alla cancellazione dell'account dei dati del luogotenente chi l'aveva fatto allora che io sappia sì ed era stata fatta praticamente dalla Guardia di Finanza
La Guardia di Finanza che siete voi era qua alla sezione della guardia di finanza ovvio sovrapposizione della polizia scusa
Come già detto
E diciamo Sacchi della Guardia di Finanza ha materialmente fatto Puerto ne ha parlato anche di sequestro da parte della Guardia di Finanza sequestro che egli intende certo non era stato portato via e quelle non un sequestro in sé no no è proprio il momento del giù quindi è stata va a noi non hanno notificato nulla quindi presumo si sia non ha crea notizia sarebbe stato nuovo anche per me
Quindi la Guardia di Finanza dopo il decesso prelevato questo computer
è diciamo proceduto da parte dei soggetti che lei non non può precisare alla cancellazione dell'account dei dati circostanza che invece sicuramente non so cos'hanno fatto presumo che abbiano cancellato
Anche perché io quel computer utilizzato insofferente dico e successivamente diciamo quando venne restituito il il computer a quando c'è la Guardia di Finanza la rimise a posto chi l'ha utilizzato dalla Malaguti Manzato il maresciallo Rifici
Il maresciallo Rifici
E lei aveva rapporti di collaborazione con Rifici si ottimo
E quindi diciamo una frana nello stesso ufficio aveva bisogno di Spello e quindi fare il di Spello il ora avrà saputo se erano stati cancellati a seconda dello stato così mi era stato riferito Stato
Va bene grazie nessun'altra domanda
Solo una domanda se
Lei
Lavorava
Tutti i giorni della settimana aveva dei turni se sabato volte rappresenta volte non era presente o generalmente lavorava da lunedì al degrado praticamente noi lavoriamo in quasi tutti i giorni perché dobbiamo dare anche i sabati e le domeniche
Quell'ufficio era c'era sempre qualcuno di noi eravamo tre della polizia locale quindi sabato o la domenica spesso
Però appunto di alternavate certe navali cinesi
Va bene quindi comunque il salvatore rare che stavamo assieme come poteva capitare solo e anche Spello capitava sedevano no di stato di domenica cioè mai normalissima lei non l'ha mai visto no
Ma può essere invece che sia venuto un sabato che lei non c'era
Allora
Potrebbe pure essere però uno discutere io perché
Insomma
Avrebbe dovuto scegliere la giornata quando non c'era nessuno immuni Bindi nel trattamento dei concerti oppure
Eludere praticamente siccome in la nostra stanza la stanza tre gran fondo a un corridoio chiuso cambiamenti puntiglioso passava davanti a dodici se non sbaglio su dodici stanze dove ci sono
Gentili consigliere Rizzi aria e tanti altri miei colleghi lavoro sanno
Indi tenderei a
Quindi se non prendessimo le firme delle sue presenze il giorno venticinque gennaio
Che il giorno che non interessa potremmo verificare se appunto lei era presente o
Non non fosse solo io c'è un altro va be'no perché accuse come le ha dato una risposta così tranchant sul fatto che Spello sabato non vedo un veniva mai invece non abbiamo verbale sottoscritto da Luís che dice che poi proprio sabato a una determinata ora era venuto un determinato signore presso mostra sta va bene va bene va bene per carità non diciamo faremo questo controllo proprio perché è compatibile anche con la sua risposta ma è è perché non non appunto non venga meno la la non la credibilità il fatto che c'è un un verbale che ha una sua Fede Privilegiata che possa eventualmente dire il contrario va bene grazie
Quindi scusi in relazione a queste domande quindi lei non sa nella realtà se il venticinque gennaio due mila venti che era un sabato
Spello fosse stato in ufficio perché specificamente incaricato di far visionare il suo computer
Per ragioni di indagine allora
Io non mi ricordo che lui sia mai venuto un sabato o meglio e cioè non questione persona o meglio non è avvenuto quando io ero d'ufficio nel capitale di lavorare il sabato e la domenica mai visto o negli altri giorni
Scusa con che non è un esempio io accetto
Va bene
Un altro Matteo può andare grazie
Che è presente l'autista o si
Il giorno
è prego si può accomodare
Quindi è l'ultimo teste carico di fa
Nella zona si accomodi retro contenente Stefano all'autista
Allora in servizio presso
Bene deve leggere ad alta voce la formula d'impegno a dir la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica
Quanto
Si accomodi
Buongiorno senta abbia
Senta noi abbiamo agli atti del poi consegneremo
Fascicolo bastimento un verbale di perquisizione locale e sequestro avvenuto il giorno venti febbraio del due mila venti
Nei confronti del signor Filippo Paradiso
Sì le chiedo di illustrare rapidamente che tipo di attività avete svolto quel giorno quale è stato diciamo l'obiettivo l'attività di polizia giudiziaria
Aveva come con diciamo attività tipica e che riscontri avete avuto rispetto a
La la l'analisi
Supporti che avete sequestrato in particolar modo rispetto a una ricerca di Faid immagini di verbali
Della Procura della Repubblica di Milano potenzialmente la disponibilità dei supporti di Paradiso
Qui diamo atto
Che Pubblico ministero produce verbale di perquisizione e sequestro datato
Venti febbraio due mila e venti
Nei confronti di paradiso Filippo
Tre
Sì allora
Abbiamo eseguito un decreto di perquisizione e sequestro
Firmato dalla dottoressa periodo Storari che in quel periodo stavano conducendo dirigendo le indagini nell'ambito del PPI dodici tre tre tre
E noi come polizia giudiziaria stavamo seguendo le indagini
Coordinate tra i due
Il diciotto febbraio due giorni prima ricordo che appunto comandante non mi mio comandante
Conto allora comandante del gruppo del colonnello Siragusa
Il comandante di sezione del capitano Lucci che poi venne anche con me eseguite il decreto
Comunico a me la mia pattuglia di eseguire questa perquisizione
Perché c'è la necessità di individuare
Sul target Pippo Paradiso l'eventuale presenza di verbali nei confronti dell'avvocato per amare
Quindi per definire organizzare al meglio l'attività di perquisizione individuare prontamente il target
E abbiamo richiesto la l'intercettazione delle utenze in uso alla al signor Filippo Paradiso
Perché risultava che aveva la residenza e la sua famiglia era a Modugno in provincia di Bari però il signor paradiso lavorava a Roma presso il Viminale
Perché risultava dico dipendente del ministero dell'Interno
E poi abbiamo appunto rilevato che lavorava come segretario del sottosegretario Sibilia
Quindi al fine di organizzare al meglio l'attività di perquisizione localizzare il target
Abbiamo attivato questa intercettazioni abbiamo richieste e ci siamo recati poi con due pattuglie incontri contestualmente una pattuglia operato a Modugno una pattuglia operato a Roma
Io mi sono recato a Roma
Al seguito del mio capitano capitano Lucci
Del luogotenente pagano che recepisce il Piano il collega che si occupa delle posizioni di e dispositivi l'acquisizione forensi dispositivi fra i quali appunto in cellulari
Altri due colleghi se non sbaglio era il maresciallo Soriano e il maresciallo Luisi
Abbiamo individuato la mattina del venti febbraio il signor Paradiso nei pressi della sua abitazione in rete laterali
Ci siamo presentati sono qualificati e abbiamo eseguito il decreto
Individuando due telefoni cellulari iPhone undici due
E abbiamo proceduto all'acquisizione mediante lo Losito del CFD a del nostro collega
Che acquisito secondo le modalità di rito i due
Telefonini
Abbiamo seguito anche una perquisizione locale all'interno delle abitazione
Che è risultata
In condotte in affitto dal signor Paradiso perché la sua abitazione di proprietà
Era lo stesso appartamento vicino che era occupato via temporanea da una famiglia dell'Ecuador
Però tutto diciamo risulta dal verbale di perquisizione perché c'hanno appunto Oncino Paradiso ci fece vedere questa una sentenza del Tribunale di Roma in cui era previsto lo sfratto di quella famiglia ma per ancora non era stato eseguito
Comunque abbiamo individuato diciamo nei locali appunto i i luoghi in cui promesso il paradiso ebbero proceduto al sequestro di due telefonini lo dicono abbiamo cioè l'acquisizione forense dei due telefonini
E di una pen drive
E dopo ci siamo recati col signor paradiso presso il suo ufficio
Che l'appunto la segreteria del sottosegretario Sibilia presso la presso il Viminale
Mio comandante al naturalmente notiziato prima di seguire il decreto il sottosegretario ha notiziato anche il procura dottoressa Pedio
E abbiamo eseguito la perquisizione anche limitatamente al suo ufficio
Acquisendo la posta elettronica
Durante le acquisizioni dei telefoni e ne ho fatto l'esame speditivo il telefoni sì per vedere se appunto prontamente riuscivamo a rilevarla presenza di questi verbali
Appunto seguiti nei confronti l'avvocato amara
Noi li abbiamo individuati proprio mio individuato la presenza dell'applicazione qui credo che sapevamo era utilizzata da varie persone che stavamo indagando per scambiarsi messaggi
E comunicazioni varie quindi le la presenza tracciato qui crestata rilevata e sono state effettuate delle istantanee sul momento che sono state allegata al verbale
Di di perquisizione ma abbiamo soltanto rilevato appunto una serie di contatti e alcuni messaggi
è solo questo non abbiamo rilevato appunto questi input verbali
Il materiale acquisito in modo
Sempre erano una chat fra dei Nick name non so se risolve allegati dalle cambia forse sì ce l'ho nel dello zaino sono utili
Appunto noi lavoriamo su fascicoli che sono perché chiaramente questa è un'attività che è stata svolta su altro procedimento prego può esserlo lo scettro
Così almeno così vediamo se
Quale charter attiva in quel momento
Adesso lo si era messo qualcosa di
No
Erano attive nel
Conversazione Teresa esalta abbiamo fatto delle istantanee su del una rubrica dove c'era De Micheli names di utenze che utilizzavano week end
Allora un telefonino aveva
Una seria abbiamo fatto l'istantanea di una elenco di utenza commi seguenti Nick name ora uno Attanasio ventitré
Lupo terrone due
Nico uno nove sette sette vide zero zero sette effetti FP effetti quattro barba bianca S esiste PCC Lupoi de
è un'altra istantanea abbiamo rilevato dei altri altri Nick name
Qualcuno si ripete vedo che c'è barba bianca già citato SF PCC Lupo l'idea l'orpello S C S. C uno nove sei due argento Nino Rota
E questo è quello che abbiamo rilevato
Su un dispositivo ed era collegato paga effettivo anche che viene allora no no non è stato almeno non penso che il collega perché questo è un allegato al verbale fatto nella Cecenia
Però non ha no no
Sì una rubrica atti
Io non so quello che posso notare
Non lo so che ebbe vedo soltanto gli urban car le iniziali del signor paradiso FP effetti FP
Su cui egli ha riferito poi il secondo dispositivo invece che ho trovato sempre una serie di Nick name
E poi qualche
E poi delle chat una chat con Lupo terrone due
Ha una data giusto per capire
Validazione purtroppo non si non si rileva si leva soltanto l'orario
E Pietro impietriti quattro dovesse al pomodorini Lupo torrone due rispondermi
Non erano diciamo va be'non è non è rilevante il tema no nove non era emerso nulla non a noi quello che interessa ecco se appunto non né nell'indirizzario c'erano dei Nick name
Afferivano direttamente a persone d'interesse investigativo né che ci fossero Ciatto con un contenuto relativo a questi verbali ok ai verbali oggetto le le volevo chiedere questo perché lo voi la perquisizione l'ha fatta il venti di febbraio sì
Il diciassette di febbraio Armanda rende delle dichiarazioni la Procura di Milano e allega il foglio il un verbale la fotografia di un foglio di un verbale le chiedo se questo dato era un dato che vi era stato comunicato ai fini investigativi cioè guardate se c'è traccia di questi verbali di a di questo tenore qua ci è stato indicato in modo molto generico
Detto andata a trovare eventuali verbali ieri contro redatti nei confronti della prova ad amare
Quindi diciamo l'unico va'elemento che lo collega e la e la vicinanza temporale rispetto
Però questo è un dato che voi non costoso sapeva noi abbiamo avuto perché nell'immediatezza non è un dato più giorni intercettate parti it subito c'è un attivato il noi riportante la subito localizzato il target fare eseguire lei Margherita d'urgenza non avevate
Delle conoscenze cede il motivo per cui era stata ed era state
Eravate stati mandati lì sapevamo che l'amo trovare dei verbali redatti dalla Procura di Milano e confronti l'avvocato Amato
In queste informazioni sì va bene allora possiamo produrre quei nucleare del giallo lì al verbale di perquisizione sino a se vogliamo produrre due
Gliel'ho data
Da me
Di fede e difesa da osservare qualcosa no torinesi
Se gli allegati
L'indirizzario
Allora va allegato il verbale del CDA altre voci effettiva sono allegate quest'istantanea
Boh
Quindi chiamata che viene acquisita
I documenti allegati ideale verbali
Simone richiamato prega di fede fare difese stando ma da per verificare parla già risposto costruito un po'distratto
Per quanto riguarda voi avete effettuato una copia forense del telefonino di Paradiso sì sì sì quindi una copia forense dei tuoi dispositivi Viganò dispositivo si per ogni presente e avete verificato l'operatività del file specie dell'IMI credendo che era stato indicato da Armando nel dichiarazioni resta
In ordine ad ogni modo in cui
Indirizzo da cui sarebbe partito il messaggio non ci è stato comunicato ha messo l'ho comunicato semplicemente di trovare eventualmente i verbali dall'avvocato amara
Questi non ne vedo la rinuncia
Non abbiamo trovato su dispositivi tracce dei verbali del no non abbiamo trovato
Cioè piazzata delega possano può essere la delega all'acquisizione da questo abbiamo fatto appunto una ricerca diciamo di materiale cartaceo e abbiamo fatto l'acquisizione dei telefonini tale
Due cose buongiorno buongiorno volutamente allora sull'applicativo di
San i messaggi contatti quanto restano visibili dopo che sono stati utilizzati
Allora so che il messaggio punto vanno in auto distruzione però adesso sopra un adesso non ricordo esattamente per quanto tempo restano visibili
Non le so dire con certezza adesso quanto per quanto tempo
E anche i contatti
Per quanto riguarda i contatti no sinceramente
Non in
Del dei telefonini di Filippo Paradiso praticamente la copia forense integrale quindi abbiamo questo tutto
Il materiale contenuto in quel terreno compreso anche la rubrica certamente no inquietudine edificato se per caso tre concerti ci fosse anche l'utenza in uso a Vincenzo Armanda allora non c'è stato poi dopo questa attività indicato ho delegato l'attività precisata ad eseguire abbiamo effettuato quest'attività d'urgenza abbiamo rilevato appunto
Nell'immediatezza che non c'erano questi verbali propoli nel prosieguo dell'indagine non c'è stato poi delegato un riscontro puntuale su questo su questo aspetto quindi fatta quella quell'accesso per l'esecuzione
E la perquisizione e sequestro non ci sono state altre attività
Per quella specifica annotazione il materiale diciamo informatico c'è l'acquisizione Potenza è stata riversata in una software che non utilizzavano che era il software in tela con in cui aveva riversato tutti i dispositivi acquisiti nell'ambito delle indagini maniera massiva totale
Poi dopodiché in base alle esigenze e in base anche direttive dell'autorità giudiziaria inserivamo con delle parole chiave
Primo delle ricerche al fine di rilevare determinati elementi di interesse non esclude quindi io voglio interrompere questo lo so perché poi insomma ci vediamo anche messo in altre in altre sedi
Sempre gradite a questi i processi a queste però dicevo rispetto a questa specifica attività dopo quella perquisizione e se questo non avete fatto ulteriori attività
E approfondimento poi è chiaro che la tecnica quando avete depositato viene fatto riversato
Questo ce l'ha già detto in altre occasioni quindi per questo finisce quando non avevo fatto approfondimenti mirati su Filippo Paradiso Carmine acqua differente più cementa abbiamo riversato nella massa
Globale e abbiamo naturalmente fatto di nostri carotaggi le nostre con parole chiare anche sul materiale di tipo Paradiso perché era stato acquisito sente la Connect unitamente a tutti i dispositivi acquisiti prossimi chiederlo un accertamento mirato sui dispositivi di Filippo Paradiso
No è stato diciamo caricato nella massa vinte la connettendo il materiale acquisito alle indagini e anche dopo il averlo caricato nella massa
è uscito fuori per caso un contatto con Vincenzo Armanda oppure non è stato proprio cercato perché il mare il tema di indagine a voi che legato tutto qua
Non ho un ricordo particolare grazie agli è contro tutto ciò che appunto usciva fuori dall'esame è stato poi rimesso vende le notazioni però un ricordo particolare
Grazie giudice ottiene
Ci sono altre domande si può accomodare grazie sì
Allora quindi abbiamo dato atto firmate da reduce da parte pubblici ministeri eterna
Io lei le difese si riserva
I pezzi da Procura di fatto sono figli terminati
Gli imputati sottoposti all'esame
Informazione che avevo da Vincenzo Armando ASI poi non non conosco i suoi spostamenti attuali
Perché allora il rinvio
Esatto già caratterizzato da quattordici febbraio eravamo giorno individuata ma il ventuno sì esatto e fa basta giusto per adesso sì
E amara invece intende sottoporsi avvocato
Sei che ha assente risposte non essendo per la verità
Adesso mi pare che aveva chiesto il pm
Sì sì no era solo per gli stessi perché visto che c'è un'udienza pone giornata dedicata
Se le difese sanno già i progressisti che non intendono sottoporsi all'esame magari possiamo individuare già dei testimoni
Ad Ischia guardi io penso che si sottoporrà però diciamo nell'eventualità non lo facesse lo accerteremo prima ci diamo dei testi
Sotto presentare poi faccio
Oggi ho studiato facciamo un fondo quindi alle tutto invece gli amici fatte carreggiata
Partiamo ricorre la giornata quota solo far questo processo quindi per evitare di perdere totalmente l'udienza non dovessero venire per qualsiasi motivo
Intanto vorrei anche avere un'idea
Dei testimoni seduto di amara perché sono
Perché manca settima ma non è che manca
Sono indicati interamente numerosissimi testimoni vorrei capire su quali testimoni a difesa insiste
Ma ieri sono trentasette secondi avvocato e battuto per capire e va be'alcuni sono già stati sentiti erano comune al Pubblico ministero
La gente testimone non abbiamo sentito
Dottoressa rivela dal giornalista dal servizio
Vuole sentirla sì
Dove chi altro avvocato
E qualcuno dei testi di PG dicevo probabilmente lo vogliamo sentire magari non tutti allarmarono solo abbiamo revocato formalmente cosa russo parlo delle sì sì è certo revoca che era un sarà
Maggiore assorbito praticamente dal luogotenente
Poco tenente
Dai testi di PG che abbiam sentito
Perché abbia avuto un capitano D'Agostino anche loro insomma dagli acciacchi non è infatti alternative che hanno sentenziato ignoti che Agostino capitano D'Agostina luogotenente Pignotti e va bene il luogotenente D'Agostino che era su un'altra circostanza quindi responsabile maggiore russo non è forzare rinunciato
Noi abbiamo sicuramente
Russo
E lui finisce così russo
Russo Rikishi ebbe dà vita a risentire
Quindi numero quattordici numero sedici
Esce l'asse
Giudice Richard
Questi tre più ve la giornalista
Sì
Poi i
Sentireste fase Ragusa che abbiamo già assistito ad Odessa dicendo una somiglianza prossimo
Nel senso non so allora se voi acconsentite a sentire
I vostri testi oppure io non so possiamo inserirne comunque qualcuno possiamo procedere all'esame dell'imputata esercito sottopongono eventualmente sentire qualche testimone
Cioè per non perdere l'udienza ecco perché poi ho chiamato il reato la guardia volete chiamarlo un attimo
Facciamo l'esame degli imputati io diciamo l'esame di Amanda e magari ci diamo anche qualche testimone ecco
Vorrei esatto opposto
Quindi allora all'udienza prossima esame imputati e la difesa
Buona prassi da al eccetera
Franchetti versando non è che sono bravissimi quello di Hamas ma però non so che vuol dire fino alle quattro dalle nove alle quattro io abbiamo calendarizzato dalle dieci e trenta dalle dieci e trenta fino al pomeriggio
Possiamo indicare tre testimoni avvocato per lei ci diamo del testimone nemmeno lui dormiva
Cito io per testimoniano i nervi minori capienza
Oggi
Io storia
Del
Tolto
Informo
Modo
Se riscontrato
Sicuro
Bene
In merito all'articolo decidere
Proposta
Secondo i nomi faticosi RAI tre testimoni oltre esami degli imputati tre testimoni va ben dei Comuni numero dalla prima all'ottica militare M resa chi saranno i testi poi il Consiglio
Sì d'esame sarà
Fino a perché magari quattordici può andare bene imputati per qualsiasi motivo ecco quindi se è per quello da non perdere il profilo di Enza perché allora poi l'udienza quella successiva e comunque quella del quattordici febbraio dalle ore dieci e trenta
Va bene
Guardate il ventuno marzo anche queste Rizzato ha sempre dieci e trenta
Sedici
Possiamo metterne ancora una per
Buongiorno
Mi riferisco ancora una magari sicurezza principe
Trenta maggio
Allora nove non è un maggiore e un un'udienza a Roma
Ventitré perché il venerdì dice sempre
Tredici Tour ventidue nove maggio oppure sei giugno
Nove maggio oltre ai successi Spino
Nel giugno
Tredici giugno ma per eventuale non lo so io lo lo inserisco come
Tredici giugno
C'era un processo però forse posso farmi sostituire a Roma il tredici venti no
Benché io ce l'ho vuoto però e più sicuro per i venti mentre venti ben più semplici allora inseriamo anche la data del l'udienza del venti giugno preferite di dalle dieci in avanti
L'insufficiente anche in Parlamento e dieci a mente in avanti con anche
Trentasei necessarie per sedersi
Cioè entro queste dove dato e si esaurisce l'istruttoria difensiva magari magari possiamo anche eliminare qualcuna dipendenze avevano analista molto lunga sono tre sette stimola intravedere un altro situato dei testi su quelli che avvengono magari verrà prossimo avremo una riesce anche a determinarsi stupore eventuali future rinuncia di testimoni così almeno andiamo un'idea
Anche per le prossime udienze quindi sicuramente mettiamo tre testimoni per la prossima udienza ed è paese alla Protti appunto ci dirà quali testimoni intende rinunciare eventualmente
Va bene insiste comunque offrono faccio uno scrigno quindi il venti giugno abbiamo detto
Venti giugno decesso
Mentre quella commercio quali recentemente abbiamo detto
Ventuno marzo e poi attento del quattordici febbraio
E poi
Mancava
Parte
Va bene grazie
Come stava