Processo a Piero Amara e Vincenzo Armanna per calunnia (parte offesa Filippo Paradiso)

No
Bene amara Piero non è presente già presente di fiducia avvocato Mondello Salvino che è presente
Armanda Vincenzo che è presente e quindi revochiamo
La dichiarazione di assenza avvocato Fioravanti che è presente
Allora volevo solo dare atto
Sì avverso del foglio dove l'ho messa
Sì che è arrivata un'ammenda dottoressa Pepe impossibilitata oggi appunto sì a venire qui a testimoniare non so i testimoni gli altri testimoni allora io
Che avete citato noi siamo eravamo già d'accordo appunto per posticipare l'esame dei amara alla fine pretesti per quanto riguarda male normanno lo vuole rendere in questo momento
Ovviamente per la nessun problema
Io ho citato non sei ma sette testi sono abbondare diciamo questi però o
Montali è presente lo possiamo sentire in qualunque momento
Poi ho citato
No davvero vi finisci aspetti che devo vedere sì per
Non un riscontro un Opel sono fatti pubblico ministero e dovrebbe venire io l'ho citato per un errore
Dieci e trenta
Poi ha citato la Liana Milella per le dieci per le dodici la giornalista Liana Milella
Mi ha confermato che sarebbe venuta mi ha telefonato stamattina dicendo che il treno era in ritardo
Il suo allo stato di ventitré minuti
Ho citato non vale Morrone niente dottor Nicola Morra scusi anche olio trovando nella sua lista filtra quelle del processo
Si tratta sì perfetta non citato per le ore dodici via assicurato che sarebbe presente ma era in ritardo e superano il ritardo di centoquarantatré minuti
Ne ha sofferto poi ha citato Beda Rita ho tentato di ci darebbe da ritardi e un teste al quale teniamo
L'ho citato due volte prima un Indirizzo sia vero
E mi è risultato il spam poi ad un secondo indirizzo
Forse ha fornito alla Procura abbiamo chiesto a qualcuno di loro viene gentilmente supportarci cosa che hanno fatto
Però mi ha risposto questa società dove ho citato da non lavora più presso di loro e quindi ho interesse a citarlo ma non so dove si parla comunque c'era poco tempo non si poteva fare niente questo l'avevo citato
Alle dieci e trenta
Beh da Rita ho citato la dottoressa Perrelli e ha comunicato mi ha telefonato anche lei ieri sera dicendo Philip problema che aveva l'impedimento che sia perché ovviamente disponibile
Ho citato se Ragusa
Sempre per le dieci e trenta però lui mi ha risposto dicendo che all'estero praticamente insuperabile quindi testi di Julio al riscontro sono quattro Montali che è già presente
Milella Morra che arriveranno per dodici o Volvo l'orario sarà possibile
Eroi greci che non mi ha detto che non sarebbe venuto PM stamattina mi ha confermato le streghe era informato della situazione dovrebbe essere questo
Volete ci vuole prima procedere all'esame destro del suo assistito oppure sentiamo i testimoni
Come volete voi come dipende ma insomma cosa volete procedere
Va bene prego Saffo
Se
Quindi Armanda Vincenzo nato il ventisette e due del settantadue sì Piazza Armerina Piazza Armerina dove dove risiede
Piazza Sabazia quindici Roma
Lei comunicazioni relative a questo procedimento dove vuole Ceva represso la residenza presso studi penso il difensore presso il difensore
Va bene
Lei in qualità di imputato ovviamente può anche non rispondere anche a una singola domanda
Se rende però dichiarazioni che riguardano la responsabilità di altri potrà essere chiamato a rispondere di queste dichiarazioni nella veste di testimone con le garanzie incompatibilità allora rame dell'imputato è stato chiesto sistema anche dalla dall'ufficio di procura
Sì venti quel giovanotto Rahman senta
Lei in questo processo risponde di un imputazione molto scolpita e anche semplice nella sua declinazione
Riguarda appunto due episodi specifici cioè due
Interrogatori che lei ha reso avanti alla G. di Milano
E davanti alla Pubblico ministero di Perugia sempre in fase di indagini
Uno il primo il diciassette febbraio del due mila venti il secondo il ventisei maggio del due mila ventuno questi verbali interrogatorio sono corpo del reato del re del delitto di calunnia e sono stati già acquisiti agli atti
Del fascicolo e quindi sono nella disponibilità del giudice
E sostanzialmente
Il capo d'imputazione ricalca modo più sintetico quelle parti di dichiarazioni che lei ha reso nel corso di questi due interrogatori dove racconta di come avrebbe ottenuto una copia del
Verbale che poi è stato da lei consegnato alla Procura di Milano proprio nell'interrogatorio del diciassette febbraio due mila venti e con delle diciamo
Diversità dal punto di vista del suo ottenimento di questo verbale tra di interrogatorio reso a Milano quello reso a Perugia indica in
Filippo Paradiso
Il soggetto che
Apre le avrebbe fornito questa questa copia del verbale attraverso modalità appunto che non sono sovrapponibili tra il primo e il secondo verbale allora fatta questa premessa
Che è il cuore dell'imputazione a suo carico le chiedo innanzitutto il motivo per cui lei il diciassette febbraio del due mila venti consegnò in chiusura di interrogatorio
Alla Procura di Milano nelle mani dei due colleghi titolare del procedimento questo foglio che rappresentava effettivamente un verbale di interrogatorio dei amara
Sì sì sì e OMSA capace
Posso partire dall'asse cioè storicamente diciassette mila servizi diciassette subiti fui oggetto di due interrogatorio uno la mattina e uno al pomeriggio il il foglio lo mostrarglielo dottoressa Pedio la mattina
Dopo che il dottor Storari andò via
Io prendevo dichiarazioni in quel contesto solamente sull'ENI quindi io non ero assolutamente coinvolto su un Kenya o quant'altro
La mia più grande preoccupazione in quel momento era
Che l'uscita di quel foglio di cui era in possesso Minas completamente l'indagine che in quel momento la Procura stava facendo
Il motivo per cui lo mostra io la dottoressa Pedio era un motivo prettamente personale avendo subìto tanti interrogatori dalla dottoressa Pedio quello era il primo giorno in cui il dottor Storari mi interrogava e l'apertura del dottor Storari Nemi confronti fu di una violenza fisica esagerata quindi a un certo punto lo stesso dottor Storari nel corso dell'interrogatorio andò via in quel momento io decisi di fare il discorso della del del foglio che era in mio possesso
Laddove la dottoressa Pedio in quel momento proprio c'era anche il mio avvocato del tempo mica D'Agostino si sentì proprio fisicamente male perché erano verbali secretati in copia unica non doverla Da Rin nessuno
Questo fu il motivo per cui io poi me ne stavo andando me ne ero andato fu intercettato di nuovo dal mio avvocato
Che mi chiamò e mi disse torna perché il dottor Storari ti vuole vedere
Quindi il mio il mio intervento la mia dim illa illa mia dichiarazione sul quel foglio era legato solamente al fatto che io dissi alla dottoressa Pedio così come glielo sto dicendo a lei testualmente siete un colabrodo i verbali secretati escono io non mi fido più a fare dichiarazioni in questo in questo contesto questo è stato il motivo per cui io deposita il foglio Begni richiamato da Storari
Il quale tutto Storari mia aggredì fisicamente dal punto di vista verbale anche usando un linguaggio non consono a alla figura
In quel momento io decisi che per mesto orari non era una persona affidabile mi scusi la brutalità ma il lavoro nei negoziati quindi lo funziona molto a pancia
Decisi di non essere più
Non mi potevo più fidare della procura molla il completamente in quel momento lo stesso Storari mi disse lei mi deve dire come me l'ha data come l'ha ottenuto
E io risposi su un battibecco non simpatico gli dissi no scusi lei si deve porre un problema diverso non come l'ho ottenuto ma perché c'erano perché la mia domanda vera era perché quel foglio era arrivato a me
E la la dottoressa Pedio intervenne dicendo qual è l'obiettivo secondo lei di questo foglio io dissi nell'Obiettivo dottoressa è un avvertimento a lei che a me che io non devo parlare
Quindi vi saluto e me ne vado questa la storia questo è come è andata
Perché io riferii a Storari cose diverse di quelle che riferiti al dottor Cantone
E perché fui interrogato direttamente dal dottor Cantone
Il dottor Cantone mi mise a mio agio non mi aggrediva mi chiese una foto di un telefono all'interno del telefono perché già era era stata fatta la perizia sul telefono in cui c'era una foto in cui rispondendo al saluto di di Ungheria come se io appartenessi all'alloggio Ungheria
Queste potenti Calogero io dissi no guardi non è questa foto non è non è dal mio telefono perché questa persona
Di cui numerico mi sembra fosse Casali enunciò neanche numeri ciò numero registrato e invece dallo screenshot si vede che questo il numero di Casali
Non è registrato nell'agenda
E anche nel telefono risultava registrato e quindi la uscì indenne dall'indagine sull'Ungheria basta questo è la premessa e la premessa io ottenni un solo foglio
Non l'ho ottenni di auguri crea attribuire questa cosa a a a Filippo Paradiso perché Indirizzo era uno simile a quelli che usa Filippo Paradiso effetti effettivi FP
Poi lui ci metteva un numero davanti in funzione del telefono che aveva perché lui che non permetteva di essere duplicato su più telefoni quindi se uno o due telefonini mette deve cambiare l'utenza
In quel in quel caso
Poteva essere chiunque ad averlo rinviato e questo fu una cosa che spiega spiegare bene al dottor Cantone perché lui crede non permette di legare non permetteva ora non esiste più quest'atto non permetteva di legare le utenze indica nei ma ad una persona fisica
Questo non so se ho risposto sì sì ha risposto però non interessa diciamo più che altro la parte relativa a utilizzando poi anche la metafora che Maya
Espresso del del fatto che la vere un un verbale corso di indagini di palesava il fatto che la Procura di Milano fosse un colabrodo ma al di là di questa metafora significava che qualcuno aveva commesso un reato cioè aveva svelato un atto segreto soprattutto in una logica appunto di inquinamento probatorio o di depistaggio di Minali diciamo poco di minaccia quindi comunque all'interno di un fatto
Penalmente rilevante grave che appunto poteva minare un indagine e che rappresentava per la per la procura la prova di un vulnus importante tant'è che a fronte della sua attività di discovery di questo di questa pagina
La procura si mette in moto il fatto tutta una serie di attività a tambur battente due giorni dopo tre giorni dopo fa la perquisizione a Paradiso gli sequestra il telefono perché appunto lei oggi dice la mia è stata una deduzione più o meno arguta sul fatto che FP FP fosse Filippo paradiso Maio
Così ho inteso
Ho fatto questa deduzione ma nono espressamente incolpato l'unità allora i verbali in realtà sono molto più decisi sul fatto che lei riconosceva in quella Nick name il Filippo Paradiso ne dava atto una connotazione come soggetto inserito in un determinato con testo indeterminate Rella
Cioni e poi con anche il il fatto che dovevano essere pagati dei soldi ci doveva essere un appuntamento in un luogo fisico e quindi non vi poteva essere dietro un fantasma mascherato soltanto da un acronimo ho dato una FP FP F tre
Io intanto le chiedo se lei Filippo Paradiso la mai conosciuto
In quale contesto esse si è mai scambiato delle
Informazioni tramite lui creare l'applicazione lui crea o altri
Social network
Filippo Paradiso l'avevo conosciuto mis mi fu presentato da Antonio Cannalire
Avevo avuto vari interlocuzioni con lui perché avevo partecipato
Per tutta una serie di motivi storici io avevo lavorato con con delle aziende che si occupavano di alta tecnologia nella nel reparto delle della della sicurezza aziendale e quindi volevo cioè Filippo Paradiso per me poteva essere un un canale di accesso di promozione terrà per questa tipologia di attività i miei rapporti con Filippo Paradiso erano
Non sono mai stati particolarmente intensi
Lo sono stati solo in un caso quando mio figlio il mio secondo figlio ebbe delle crisi epilettiche fu ricoverato all'ospedale di Bari
Non conoscevo nessuno era era agosto intervenne Paradiso per per gestire per aiutarmi a gestire questo problema con cominci
Fa il riso smisi di sentirlo sarà stato due mila e diciassette mesi del due mila e diciotto non da quel momento in poi non non ebbi più rapporti particolari colui
E
Non mi capitò di incontrarlo salvo sporadicamente degli auguri non era un periodo in cui io ero quasi sempre fuori
Colpiti come
Ok quindi somma lei è una persona che quindi conosceva e ha avuto modo in qualche modo di di di consigli di relazionarsi per quel per per i motivi che ha esposto però ritornando al punto che poi di interesse e centrale per questo processo
Lei oggi dice ma in realtà il nome di Filippo Paradiso esce come se fosse una mia deduzione estemporanea per il fatto che siccome quella quel documento che è stato mandato tramite lui cara con quella Nick name allora
Lo così su mia deduzione
Riteneva che potesse essere Filippo Paradiso ma perché Filippo Paradiso in passato le aveva scritto con quelli claim
Non con quello ma con un S.p.A. può capire Ferrari con un numero dopo sinceramente ho pensato che avesse cambiato di nuovo telefono avesse messo in macchina senta perché lei in realtà le le dichiarazioni che rende
Alla procura di Milano ma analogo temo tenore a quella di Perugia sono
Diverse sul ruolo di Paradiso e sul fatto che le aveva contattato paradiso già prima di aver ricevuto questa
Appunto questo messaggio le leggo il passaggio così poi
Lei lo commenta e e ne dà un significato allora avevo interesse a conoscere il contenuto le delle dichiarazioni che Piero amara stava facendo la Procura di Milano quindi la premessa eh
Non la Procura di Milano è un colabrodo ma io avevo un interesse specifico
Sapevo che stava rendendo dichiarazioni in quanto nel processo e in Nigeria erano stati depositati alcuni verbali di interrogatorio di amara con ampio Mrs
Mi sono rivolto ad alcune persone che avrebbero potuto fornire queste informazioni e tra queste anche a Filippo Paradiso che poi mia procurato il documento che vi mostro
Filippo Paradiso un funzionario del ministero degli Interni credo che sia un poliziotto distaccato eccetera eccetera lavora presso la presidenza del Senato
è diventato molto potente poi descrive le sue relazioni con Piantedosi Cannalire Ponzellini eccetera
Dopodiché riprende e sempre nel connotare
La condotta e il ruolo di paradiso dice lei dice ho cominciato a cercare i verbali sin dal loro depositò nel processo Nigeria Mali ho chiesti a Paradiso solo subito dopo l'arresto di amara l'undici febbraio
Sabato scorso quindici febbraio ho avuto un messaggio fai sul mio telefono e mi sono collegato presso l'internet point dove ho letto il messaggio di Paradiso
Che mi diceva di recarmi domenica presso il bar Amélie di piazza Verbano lo avrei incontrato un ragazzino con un giubbotto verde un cappellino rosso mi avrebbe consegnato il documento cioè questa storia del potrebbe essere paradiso effetti FP lei qui nulla nulla racconta come una sua suggestione del della della lettura di quel messaggio lei Falco descrive tutto un contesto in cui da un ruolo Paradiso prima dopo durante e non introduce nessun argomento di dubbio sul fatto che dietro quel messaggio ci fosse la sua figura
Ed è questo il motivo per cui a suo carico
Vi è il delitto di calunnia che non è solo un reato offensivo nei confronti del soggetto che lei indica come potenziale autore del reato ma e soprattutto un reato contro l'amministrazione la giustizia perché mette in moto
Tutto una serie di attività investigative devastante importanti mette in fibrillazione l'intera Procura di Milano per cercare chi fosse colui che come diceva lei rendeva l'ufficio di procura un colabrodo
Allora va puntualizzato il tutto punto uno
Punto uno io ho fatto queste dichiarazioni davanti a Storari che è stato proprio lui a fare uscire i verbali punto uno
Punto due l'aggressività di Storari nei miei confronti era tale che ha messo in moto un meccanismo min. automatico di difesa perché quello da cui provengo per cui o volutamente impedito a Storari di capire dato quindi provenisse questa cosa
Punto tre Storari in quel momento dopo le mie dichiarazioni poteva prendersi il mio telefono o a fare le perquisizioni che ha fatto a Paradiso e non le ha fatte
Dal mio punto di vista colui che ha fatto uscire i verbali e io ipotizzavo che fosse lui ad averli fatti uscire in quel momento era una mia ipotesi
Confermata successivamente nel tempo perché la dottoressa P. Dio ci mancava poco che se venisse mentre Storari era solo incavolato nero commette c'avevo quella pagina
Questa è la cosa si debba invece a rivedere le dichiarazioni che io faccio al dottor Cantona le faccio in un contesto totalmente diverso spiego completamente perché io ipotizzo Filippo Paradiso
Spiego assolutamente tutto poi Filippo Paradiso i rapporti con Matteo Piantedosi ce li aveva e ce li ha avuti
Io ho ipotizzato Filippo Paradiso per quale motivo
Primo perché Nick name ma secondo perché era colui che aveva organizzato per Claudio granata la visita in Libia insieme a Matteo Piantedosi quindi dal mio punto di vista esistano due possibilità
La procura è un colabrodo non c'è dubbio
Me l'ha fatta avere Leni perché le armi un problema
E dire che è stato amara cosa che sta succedendo depresso oppure è stato lo stesso Storari a farmela avere per in maniera tale che io e amara fossimo coinvolti lo stesso reato in un meccanismo in quel momento è stato la procura non è più un interlocutore affidabile per me non stanno facendo un'indagine oggettiva
Ma solo lasciato perdere non c'è anche con la dottoressa fili io mi sono da quel momento in poi rifiutato di mi sono avvalso la facoltà di non rispondere
In tutti i casi quindi se
Ho inteso bene è stato un meccanismo difensivo rispetto a un approccio che la messa in difficoltà per la veemenza con cui
Il magistrato inquirente delle poneva le domande e quindi sostanzialmente per uscire da quella situazione
Ho inventato tutto ha inventato ma le quali lei basta questa sua dichiarazione cellulari ha dichiarato in quel momento io l'arresto Armand
Va bene però
Cioè
La all'arresto per quale motivo perché se io sono andato là denunciare un reato perché quel verbale era un reato dove sarei dovuto andare io a portare quella pagina
Non l'ho data i giornalisti con cui c'è un rapporti forte l'arresto perché lei aveva in possesso sana in questo senso e io gli ho detto scusi io questa pagina a chi la dovevo dare
Detto Storari a chi mi dica lei a chi dovevo dare questa pagina non l'ho data a voi perché è roba vostra esattamente come hanno fatto tutti gli altri che hanno ricevuto quei verbali
Mi dica lei a chi dovevo portare questa prima questa pagina
C'è chi trova le cose sotto lo zerbino e c'è chi li trova su certe ore però dottor Armando stiamo parlando di due cose diverse cioè
Sul reato presupposto cioè che quella quella pagina fosse il corpo del reato o la prova del fatto che la segretezza di quelle indagine era stata vulnerata
Non vi è dubbio poi c'è un secondo passaggio che è l'oggetto di questo processo che è sintetizzato nella sua frase che con cui ha chiosato Lara l'ultima domanda mi sono inventato questa storia
E e il tema è quello cioè attivare un canale investigativo che vede come focus specifico un soggetto nei cui confronti bisogna fare un attività che appartiene tutto un mondo di relazioni legato anche a situazioni istituzionali a un ministero a dei soggetti che rappresentano tutta una serie di interessi economici e politici eccetera che obbedisce però ha una logica diversa quindi il sul del suo rapporto con Storari in quel momento
è stato diciamo dal suo punto di vista oggetto di una sua linea difensiva che però poi ha procurato un danno diverso poi scusi degli input
In questo con mi permetta deve fare due differenza della prima è l'ipotesi che io ho fatto su Filippo Paradiso era un'ipotesi basata da verificare era un'ipotesi basata su effetti effettive FP punto
La seconda parte che mi sono inventato la storia del ragazzino quello sì quello non ciò non c'è nessun problema ma non c'è non montato un nome ragazzino uno dotto un nome a nessuno
Allora la domanda stessa che Storari mi ha fatto ma che motivo c'era se vuol comunicavate su lui crea di farglielo avere su tutto dal ma perché non ha verificato
Cioè lui in quel momento mi ha confermato con la sua azione che era stato lui a far uscire i verbali dal mio punto di vista io lauti uso completamente
Però allora poiché chiudo perché poi ognuno si farà le sue
I suoi ragionamenti dal punto di vista poi dell'oggettività o della esistenza o inesistenza
Dei degli elementi di prova però lei è arrivato financo a dire che a suo giudizio era lo stesso Storari pro parlatore delle
Di di queste di queste dichiarazioni o colui che avrebbe potuto fare uscire questi questi documenti però comunque lei ha denunciato il fatto di aver ricevuto questo documento con questo unicamente quindi se dobbiamo addirittura fare una una lettura de del delle delle sue dichiarazioni vuol dire che una persona palesando così come soggetto che poteva essere scambiato per Paradiso avrebbe creato unica name
Diciamo che aveva una certa assonanza per indurre in errore lei la procura è creare eventualmente un alibi addirittura al vero diciamo
Soggetto che aveva bucato quest'indagine esatto nella stesso nello stesso interrogatorio io deposito un'ammenda di Fabio De Pasquale
Chiocciola gmail punto com in cui io venivo avvertito dell'arresto di amare scusi allora nel momento in cui io ciò
Il ad ricevo la pagina di un verbale ricevo una mail minacciosa in cui mi viene detto chi sarà il prossimo ad essere arrestato
Con appare in è chiaro che non è stato Fabio De Pasquale scrive meno a quella media
Quella mail è stata inviata dal nella mia testa è stata inviata esattamente dalla stessa persona che mi ha fatto avere i verbali io a quel punto detto scenario uno vengono a casa mia mi fanno una perquisizione trovano la pagina ha detto l'apporto in procura e basta me ne lavo le mani
Sì però se sta bene lo aveva comunque poi ripeto ognuno fa le sue valutazioni il
Quello che io le chiedo è se lei era consapevole considerata la delicatezza delle due vicende di cui si stava trattando cioè del processo che riguardava Leni chiamiamolo ENI complotto di cui lei anche e parte
Nel in in altro processo e del processo Loggia Ungheria quindi le sue dichiarazioni lei davanti a un magistrato incalzante le rendeva con una
Leggerezza barra superficialità nel raccontare dettagli piuttosto che poté possibili o o meglio leggendo il verbale sicuri
Troppa latori di queste notizie con questa disinvoltura che invece oggi dice è stato solo il frutto di una quasi
Approccio violento nei miei confronti cioè mio la
Punto non non la conosco però mi sembra una persona abbastanza strutturata per dare peso alle parole che appunto rende davanti all'autorità giudiziaria chiedo scusa ma a questo già risposto prima spiegando il meccanismo
Sia del Nick name e quindi l'ipotesi era
Verosimile perché tecnicamente possibile utilizzare creando i PM con un un identificativo diverso e utilizzato su un'altra linea delle
Monica
Va be'comunque allora risponde io non io termino però a questo punto verifichiamo se all'interno del procedimento il fascicolo
Siano state anche prodotte le follie dell'interrogatorio
Proprio per per capire se appunto questa modalità di raccontare le cose sì appunto e lo lo faremo se questa modalità di raccontare le cose sia avvenuta in modo dubitativo
Come deduzione di quel momento o se invece differente sa di come emerge dal verbale sintetico ci sia una presa di posizione chiara spinge dica
Chi mi ha dato che cosa quanto quanto voleva per avere il resto se effettivamente il tutto era partito dalla dottorale Manna di cercare presso il Paradiso tra gli altri i verbali eccetera eccetera
E penso che da questo si possa anche arguire se effettivamente c'era questa modalità così aggressiva e
Da parte del del
O comunque diciamo quanto meno la trascrizione integrale ecco questo senso
Beh assunta strati su questo noi riserveremo allora una produzione che Paolo chiarisce questo aspetto di rapporto che sono i verbali
Mi resi dal piuttosto rari nella qualità di imputato di reato al di fronto Vivaldi Brescia e ci sono delle pagine significative dedicate proprio al all'adduttore Armanda con degli aggettivazione che sicuramente sono poco confacenti con con il ruolo istituzionale che rivestiva sforato in quel momento
Fare preparato ora finito salvo ulteriori domande io non ho domande
Qualcuno forse io sono un avvocato Mondello difensore via mare all'otto
Solo qualche precisazione intanto su questa circostanza lei quando hanno fu interrogato in Procura e rappresentò che aveva questo documento aveva con sé il telefonino un mostro sono la stampa della
Avevo il telefonino del telefonino avevo anche uno zainetto a cui tirati fuori questo questo foglio
Non le in quella sede non le chiesero di mettere a disposizione il telefonino non mi ordinarono di però non disposto ad un provvedimento di sequestro probatorio che anche il PM di iniziativa può adottare ovviamente
Completamente nullo e poi la scadenza dei messaggi in cui credo permetteva perché sono cinque giorni permetterà in quel momento avrebbe potuto vedere o confermare chi è che mi avesse scrittore come
Quale qui membro personaggio poteva identificare gli X-Men ma non che ci può essere dietro e nei momenti fosse dietro
Cioè poteva verificare che quel canale di comunicazione tramite UNICRI che lei ha riferito era corretta esaltato meglio lo feci presente alla dottoressa Teti io così come feci presente a Storari sul fatto dell'utilizzo di cui
Alcune charter furono infatti gli scrisse otto dal mio telefono direttamente
In presenza della degli ufficiali della GdF
Negli altri interrogatori
Senta l'Inter il verbale che lei lei nella realtà nell'interrogatorio del diciassette gennaio del febbraio del due mila venti che mi pare che acquisti acqua reato come corpo del supposto reato
Il in questo verbale lei e simboli diciamo non solo una sola pagina di un interrogatorio questa è una pagina che Reagan delle firme sui di un interrogatorio cui è una pagina di un verbale firmato e sottoscritto San Luciano mafioso non è una pagina di un di una stampa preparatoria di un verbale insomma
Sottoscritto cioè la parte di un atto originale dei fatti narrati argomenti che non erano di cui io non avevo mai parlato nessuna sette degli Loggia Ungheria non avevo mai citando questa cosa
Nonostante già a Roma sì girassero informazioni forti su sulle dichiarazioni di amarla sulla giorni a quella data si sia quello adatto per questo io ero preoccupatissimo perché già a febbraio
Si parlava di questa loggia Ungheria che avrebbe scombussolato e fatto saltare completamente tutto il sistema italiano e diverse persone mi indicarono anche a me come partecipanti a questa logica io dissi ma assolutamente non se ne parla
E poi mi arriva questo verbale con l'alloggio Ungheria in questo fondo dove citava l'alloggio Ungheria che per me era illogico che stesse all'interno del processo ENI
L'ho preso e l'ho portato in Procura da dove cioè non sapeva dove avrei dovuto portarlo
Senta lei non ha mai consegnato dei Barbie in formato Word o delle stampe cose Alessandra
O delle stampe di verbali in formato Word
Neanche a giornalisti
Non voglio ho avuto una sola pagina gli altri leader Bari il resto dei verbali di Amanda sono stati depositati negli atti del processo del fondo
Questo molto tempo non ho tempo pubblichiamo ma lei conosce il giornalista Massari certo molto banale lo conosce
Ha mai consegnato al giornalista Massari del questi verbali di diramare le faccio una domanda insulto mai
E non più poteva avrei potuto consegnati quella pagine decisi di non farlo perché non capivo perché ce l'ha non era logico per me aver la folla
Oggi comunque al di là di questa pagina lei non ha mai avuto altri armati diciamo almeno fino a quando no non sono stati così non sono stati depositati lei è parte del processo Ungheria mi pare pure che sia costituito contro di noi
Carla resistiamo costituì per la verità piazza dev'essere sperduti stato additato qui siamo vincolante quindi e calunniato pure d'accordo
Va bene non credo di avere altre domande grazie ci sono altre domande sì prego
Giorno ha parlato appunto di dell'interrogatorio reso dinanzi al dottor Cantoni e ha detto che ha trovato un clima diciamo più
Più favorevole si è sentito a suo agio no alle tra l'altro la band verbale anche questo è stato prodotto come corpo del reato
è un verbale molto ricco molto copioso perché riguarda tutta una serie di dichiarazione che lei era in the e anche tutto un capitolo approfondito rispetto alla era ad un eventuale sua conoscenza di questa loggia Ungheria e i quindi tutta una serie di approfondimenti e quindi Thomas diciamo così può confermare che in questo contesto ha reso dichiarazioni in modo sereno sul ecco allora le la mia domanda è questo perché non ha rappresentato il dottor Cantoni questo diciamo atteggiamento di cui oggi appunto si porta a conoscenza
Di quello che era stata questa sensazione no di minaccia di pericolo addirittura per la propria incolumità da parte
Del del sostituto Caravà sentita uniranno dottor Storari per due motivi zone questa domanda perché
Rispetto al fatto che stiamo investigando dà rilevanza di dire a Cantone che focalizzano portato possibili nemmeno comunque stava ancora bene giovamento dal mio punto di vista
Il mio ragionamento è molto semplice il dottor Cantone non era la sede per fare queste rimostranze che invece feci puntualmente alla dottoressa piedino
Puntualmente quando sarà
In una sia alla fine del perché la dottoressa Pedio mi disse Armanda male perché nonna
Fatto vedere questo foglio al dottor Storari gli dissi apertamente quando scusi la dottoressa Sergio non è ha detto che la dottoressa perché non c'era quando lei poi fare interrogatorio consensi no no no
Anch'io sotto interrogatorio il giorno nel primo interrogatorio lo faccio con alla mattina ed era su ENI ingegnere ha saputo di società che c'era furono seduto su una riserva dottoressa pizze oltretutto Storari progressivamente
E io dico ciò questo fa ok
E i lati la dottoressa Pedio i
Forse il termine è sbagliato però l'approccio è stato mi rimprovera del dire ma perché manna non l'ha fatto davanti al dottor Storari Lodetto dottoressa ma come faccio a farla davanti al dottor Storari l'ha visto qual è stato il comportamento e questa è stata la prima volta in cui io dichiarai perché nel primo interrogatorio che io facevo col dottor solari
In cui io dissi Sturani non lo capisco non capisco perché sta qui
Perché mi apparto invadendo Benito e lo incorona interrogatorio esterofila interrogatorio sette ma solo uno non ce ne sono due il nostro ne abbiamo il secondo però nel primo lei non rende dichiarazioni rispetto a Paradiso altro mamma zero c'è fuori verbale le fa vedere questa questa assolutamente fuori verbale di un interrogatorio nell'uno due tre tre tre barra diciassette
Lei fare dice alla dottoressa perché io guardi che ho questa pagina L Aia un problema medico va be se c'è la legge luglio beh io sto facendo dichiarazioni che per Mastella dicono quell'acqua abbiamo nero glielo rammostro un verbale delle diciassette venti così lo vede dove a me risulta il giorno diciassette venti
Diciassette febbraio due mila venti alle ore diciassette e venti negli uffici della procura ma anche i pubblici ministeri dottoressa Pedio dottor Storari sì lei era disteso assistito dall'avvocato Michele D'Agostino rivela dietro buongiorno avvocato ci sono due consegnerebbe questa stampaggio una fotografia della pagina di un verbale poi ci sono le domande che sono più o meno poi confluite nel nel nel capo di imputazione glielo faccio vedere alla fine c'è la sua firma e le firme di tutti gli altri erano da mostro
Grazie
Lavoro
Cioè da quel verbale io che non ero presente a oggi lo leggo desumo che era c'erano sia il dottor Storari che la dottoressa Pedio ecco lei avendo una serie di dichiarazioni
In questa in e in questo secondo per banale che si è sentito che ci son state questo comportamento un po'muscolare anche nel primo ma ne prima ha detto che Storari non c'erano Stura vincere poi è andato via Siemens era muscoli e c'era già aggressiva presso
L'allarme dalla visione della foto dico una cosa viene presentato il documento viene depositato un documento importante il primo verbale
Viene depositato un documento che porta a fare le mie ritrattazioni sul processo Nigeria questo verbale a un certo punto il dottor sodali dice prendiamo le impronte digitali via mamme vediamo se ci sono altre impronte digitali su questo foglio ma in maniera estremamente aggressiva
E a un certo punto lui sbotta dice è un bugiardo strada avendo tutele e se ne va
è andato via
Poi nel come io faccia ed è un attimino Alleanza meno o io vi faccio vedere alla quando lui va via dico dottoressa guardi che lei ha un problema Ken parlo più
Tanto per essere chiari
Le faccio vedere il foglio la dottoressa mi dice cioè è rimasta paralizzata ho capito ho capito questo punto me ne sono andato non mi ha chiesto neanche di darglielo il fuoco perché proprio è pari alla NATO vietato ai Santoro contattato toccato D'Agostino è stato chiamato dalla dottoressa tedio
Che mi aveva parlato col dottor Funari e sono ritorno ok e quindi poi ci troviamo quella cosa è stato quel verbale delle diciassette venti in quella situazione delle diciassette venti quando lei narra quelle due paginette
Di Filippo Paradiso e quant'altro c'è sempre questo atteggiamento del dottor sto rapidissimo
Scusi violentissime festa routine ci siano gli abusi va bene comunque non credo che ci siamo perché non viene da parte di una fonoregistrazione ma comunque quello che le chiedo io invece Roma domanda diversa ira a fronte di tutto questa racconto che lei ci ha fornito oggi su questo clima gli possiamo chiamare tensione che le ha percepito di non comunque non era a suo agio le chiedo perché come mai al dottor Cantone non ha riferito appunto
Nella sede giusto cioè io il mio rapporto era in quel momento c'era il processo della Nigeria in corso vengo sentito da Cantone per la storia dell'alloggio Ungheria il sacerdote aragonese era in corso
Nasce tutto da lì Dante quando viene sentito il ventisei maggio ventuno al processo a leggere cioè non sono al momento quando vengo sempre no io mi sto chiedendo l'amante riversa è ha detto che davanti al dottor Cantone lei si è trovato a suo agio
Una persona con cui ha reso otto pagine interrogatorio e dichiarazioni siamo al ventisei maggio ventuno un anno e mezzo dopo il verbale diciassette film febbraio venti processi neanche Nigeria e già concluso ci son già state l'assoluzione perfetto
Alle domande poco semplice semplice
Perché non ha riferito al dottor Cantoni di questa situazione che si era venuta a creare e perché riferisce ancora di Filippo Paradiso che prima sembra essere stato più un elemento che lei ai pm di Milano riporta più per creava paura per sé e preferiva in quel momento il morso in titoli di riferire nulla tutto Campone sul gruppo sul comportamento del però ha raccontato ancora la storia di Filippo Paradiso ed effetti
Sì della canzone è quello sì assolutamente se io me lo ricordo bene che ho raccontato che era un account che poteva essere
Di Filippo Paradiso ma chiunque su cui mentre propri ha detto anche che due o tre settimane dopo l'era arrivata la foto del verbale usarle venivano chiesti soldi cioè ha comunque tenuto
Rimanevano quintetto che era Filippo Paradiso ottenuto completamente la linea e e le dico anche l'altra cosa che mi ha insospettito il rapporto con Filippo Paradiso quando lui si è occupato di mio figlio e quant'altro
Non ha mai coinvolto nessun tipo di rapporto economico quindi anche la richiesta dei cinquanta mila euro
è una cosa che per me era non era collocabile e contabile al alla persona Filippo Paradiso
Perché era stato estremamente
Nervoso nei miei confronti non
Sì ma prima rispondendo alle domande del mio collega lei ha detto hanno detto la cosa di Filippo Paradiso da un lato perché c'era questa FP FP effettivo tre ma anche perché ho ritenuto opportuno salvaguardarne inventando sta cosa
A fronte di un clima come dire a meno favorevole durante quell'interrogatorio perché se davanti a Cantoni ha trovato un clima favorevole di nuovo racconta
No diciamo io la ho raccontato del Nick name anche era riconducibile aveva un'assonanza con quella di Filippo Paradiso va be'attenzione che anche l'interrogatorio di campione mi dispiace dirlo ma c'è una parte offra in corso che non venne trascritta così come con la dottoressa bivio c'erano così come credo anche nelle attività che voi fate no io registro tutta al sole dipenderà però ci sono
Monica Monia le faccio un esempio la dottoressa piedi o mi faccio delle domande io volevo rivedere gli ho dato delle risposte e e mi diceva Alain Robert non era una mangiavamo cascinale che uno spin anche il registratore magari c'è qualcosa offrì corsa anche dell'udienza
Che hai siamo tutti microfono atti però era per capire
Ecco quello che copre tutto mi è un po'come è stato un ribasso nel nel suo verbale quella dicesse del il davanti appunto dottor Cantone dice da quel momento amara mi disse che potevo rivolgermi per avere in forma delle informazioni per tale ragione avendo saputo che amara stava rendendo dichiarazioni ho chiesto a Paradiso se era in grado di procurarmi sui verbali
E poi para due tre settimane dopo mi arrivò alla foto del verbale di cui ha parlato danni Memme Italia messaggi vengono chiesti cinquanta mila euro
Quindi Ri sommari Giappone e la stessa cosa l'unica cosa che si aggiunge quando sono rientrato in Procura credo avere crede di aver reso un nuovo interrogatorio costo orario appiglio
E non ho detto tutta la verità ho aggiunto che il verbale mi era stato consegnato materialmente
Poi forse un errore Mannoni questa circostanza non è vera cioè forse questa circostanza se ne vera
Ho riferito circostanze non vere in quanto ero preoccupato nero luce però ripropone comunque quello che le ho letto per il passaggio prima
Ribadisce che comunque ha chiesto a Paradiso selezionati dove sul le mie mogli ormai consegnati cellule
Va bene cessa da
Domanda se no perché proprio giudice perché lei ha colto poi quale e il il tema del processo e qual è il problema
Cioè anche davanti al
Collega di Perugia
Appunto ripercorreva quel fatto con un approccio che lei dice è diverso e più sereno
Sostanzialmente lei introduce unico distinguo rispetto alle dichiarazioni rese a Milano
Cioè che quel foglio non le fu corso consegnato materialmente nel contesto del fioraio dell'edicola della piazza eccetera
Ma le pervenne direttamente tramite lo stesso Nick name di un micro che l'aveva contattata per a vere diciamo per verranno in questo non lo dico
Non dice questo nonno gli USA con lei Canon e allora che senso e allora che cos'è che calcola oggi punto che il verbale mi era stato consegnato materialmente
Ripetersi è scritto ma non questa circostanza non è vera ma hanno quindi cioè mi arriva via ultrà e questo è quello che accade realmente mi arriva da quel Nick negli ma
Effetti gli effetti SP tre
Che io ipotizzo essere legato paparazzo perché c'è un'assonanza ma non dico che quello che io ho usato per chiedere appare avviso il i verbali
Perché io non ho usato quello perché della Paradiso il verbale
E Paradiso non mi chiamò mai consegnati non avrebbe avuto motivo consegnandolo commi Melandri ma diverso da quello che io ho usato di solito con lui settore non mi ricordo se si fosse il due o il quattro o l'uno perché due
Cioè ogni volta che cambiava telefono aggiungeva un numero un nuovo in fondo effetti cioè questa è la seconda domanda visto che quindi noi dobbiamo disquisire su una una storia che lei ha raccontato perché è l'unico a evidenza
è che lei consegna una fotocopia di un verbale
Le chiedo al di una pagina del verbale
Va bene va bene non queste incontestato io volevo arrivare alla secondo livello della domanda ma allora ai fini di una visione di che apprezzava la storia che lei stava raccontando perché oltre al singola pagina nel verbale non ha fatto uno screenshot della richiesta fatta con lui crea o di questo tentativo di abboccamento che avrebbe strutturato e confermato
Che quel principio di prove di cui lei parlava aveva effettivamente questo tipo di origine proprio buffa per favore devo porre è andato lì col telefono c'è un pubblico ministero che dovrebbe sapere come comportarsi da e gli chiedeva qua dunque altro Pubblico ministero avrebbe detto celarsi il telefono allusione agli arresti esauriscono avuto già prima voleva non dirle di arresto le diceva lascia il telefono quest'oggi si sarebbe affetta da un'incoerenza che sarà la regola proviene non mi sono mai nera di Aversa comunque l'importante è che resti a verbale
Va bene
Comunque quali sono le circostanze non vere
Che ne hanno i ragazzi il ragazzino solo il ragazzino e la richiesta di denaro
No la richiesta di denaro c'è una richiesta di denaro cederà l'altra cosa che mi ha stravinto rispetto al ai il rapporto con Filippo Paradiso non ha mai chiesto soldi per nulla
Quindi è stato un altra cosa che mi ha messo non quindi è solo dei ragazzi non parlarne no anche la storia del dell'internet fonto generazioni ci risiamo verificare non c'era l'internet point
Fa anche anche l'acquedotto solare verificano annuncia un internet point in via Pisani
Ci sono altre domande
Allora si può accomodare grazie
Quindi possiamo iniziare pone testi
Che c'è
Buongiorno
Sì c'è
Prego venga
Buongiorno
Allora buongiorno si accomodi lei è
Intitolata
Bene servizio presso il il Gico della Guardia di finanza di Milano
Bene in qualità di testimone deve leggere ad alta voce la formula d'impegno
Consapevole della responsabilità che mi assumo nello svolgimento dell'incarico mi impegno ad adempiere al mio ufficio limone senza altro scopo di quello di far conoscere la verità no lei ha pane lei attesti trascorsi Console della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Prego
Sì un attimo solo necessità di prendere un documento ecco
Senta io
Volevo qualche precisazione su queste circostanze ha deposto anche il tenente agenda eccetera lei ha lei ha conosciuto ovviamente il luogotenente se Spello
Sulla
Volevo sapere che cosa era successo e chi aveva utilizzato il computer del luogotenente Spello immediatamente dopo
Il suo decesso forse non si può
Di io l'ho avanzato io perché dopo il decesso del luogotenente Spello dopo circa un mesetto sono stata assegnata all'ufficio dove prestava servizio l'utente Spello e ha avuto la sua postazione è utilizzato io su computer
è utilizzato nei suoi computer la cancellazione dell'account dei dati diciamo lavarla fatta qualcuno prima di consegnarlo il computer Hurley che io sappia no
Non è a mia conoscenza quindi lei si è trovato il computer coi dati diciamo del con i dati relativi ai fascicoli sulle truppe sulle truffe assicurative
Sulle truffe sicuri e invece su quanto riguarda dai verbali di amara mai visto
Mai visto nessun verbale però erano verbali diciamo sono stati inseriti a o comunque visionati da quella postazione io non lo so questo è sta chiedendo una cosa che non ci sono stati
E non non lo so lo so che a me non lo stato preso atto della risposta non mi riferivo alla circostanza che lei ha utilizzato quel computer si
Ha detto che magari sessantatré senta dalla redazione di Bellavita lei la conosce il dottor bella vita no non so chi sia
Un consulente tecnico della Procura che ha fatto delle indagini sul mezzo Ravnica sui metadati
Nella processo ENI Maurizio bella Rita allora non lo conosco tanta che non so nemmeno come rintracciato ma chiarezza
It
Lei ha diciamo inserito dei file Ward dei verbali di amara Piero nel in qualche computer nove segnatamente in quello disperde no
Non ho mai visto nessun verbale di amare
Nemmeno diciamo di quelli di quello del sei dodici diciannove pomeriggio no avvocato no non averla della devo fare vedere Cerro purtroppo informato i informatico
In una pagina della relazione del luogotenente bella vita non le modalità del del tecnico beh veda d'Italia dice che attiene alla proprietà di questi dati e dice il file Word Berberi Inter amara Piero sei dodici diciannove pomeriggio
Relativo al verbale del sei dodici diciannove delle quattordici e ventidue ha i seguenti metadati
Tra i metadati risulta tra l'autore e merci Rifici Natale quelli ci Autore ultimo salvataggio Storari Paolo numero revisione ventisei numero versione nove programma eccetera
Mai visto il verbale
Mai mai aperto nessun verbale io ho solo affermato Alisarda
Uguale non c'è non abbiamo cartacce qui purtroppo come non ce l'ho perché non è venuto vero e una pagina due quando viene comunque avvocato prendiamo atto della risposta continua a dire di non aver mai e non ho mai visto alcun verbale
E io non delle credo ma il problema sa spiegare come mai non lo so guardi io ho lavorato arriva dagli organizzatori quella postazione che c'erano solo i fascicoli delle truffe assicurative per cui sono stato chiamato
Ha sostituito il luogotenente Spello altro non so
Sì sì
Qui per la verità mestizia siamo riferendo a una fase precedente adesso forse possono essere stato io a non avere fatto capire bene questo passaggio quello dopo la morte di Spello va bene
Però prima della morte di Spello perché il sei dodici diciannove era vivo e io mi ero riferito alla sua domanda che non ha mai visto verbale di amara
Che da un file da Deidda i metadati di di un file risulta che l'Autore dell'inserimento non so come chiamarlo di un file né il nel computer l'autore di questo documento risulta essere M. Cirri Fici Natale e l'autore dell'ultimo salvataggio Storari Paolo è un dato che traggo da quello che dice né
Io le dico che non ho mai visto nessun Fanny prima nella mia domanda quindi era posso anche dire che il lo voterete Spello era la persona più che riservata non avrebbe mai detto a me a nessun altro niente di quello che stava facendo
Io non so perché c'è acuti motore io non ho parlato né condivide l'utente Spello né col dottor Scolari più di questo non so che dirle
Sì ma non è stato utilizzato un fine perché poi me l'aveva come autore
Il mio nome non lo so
Però io non ho mai visto nulla eludere il pestello non mi ha mai detto
Nulla quindi potrebbe essere stato utilizzato un file due che erano lato orario no no sto ipotizzando che abbia straniero da mandare a come fare uno gare certo che da un'ipotesi di queste Rizzato
Quello che è vero ovviamente Bellavita
Per completezza e per chiarezza di contestazione per essere totalmente trasparente si dice
Dai metadati questo non è il fine le da cui è avvenuta la stampa dell'originale cartacce il fine e può essere stato copiato su altro supporto e o Salvador nominandolo e quindi stampato
L'analisi di comparazione dei contenuti potrà dare maggiori informazioni perderemo attenzione
Va bene quindi
Non ho altro da chiedere no faccio io solo prima domanda proprio su questo tema lei con il
Luogotenente Spello ha mai lavorato nel medesimo ufficio insieme dai tempo no io ho lavorato al due mila due al due mila e dodici perché eravamo tutti e due adesso la dottoressa Boccassini
Può essere capitato che lei ha prestato sulla chiavetta un file modello di interrogatorio proprio perché era il suo vicino dice avevamo la cartella condivisa quindi fa il mio un file del del luogotenente poteva essere
Rilevando la precedente e lunedì mi basta questo poi chiederemo a Beda ridà perché anche a me capita di lavorare sul fare l'avventura di ieri
Affida cariche mi davano qualche moderno va bene oltre a questo lei dice di aver ereditato tra virgolette il computer di Spello ha ereditato anche il monitor oltre il computer ecco le chiedo
Se lei
Copre tanto le faccio vedere
Questo sì le faccio vedere la foto di un mondo interessa il verbale più che altro il monitor
Questo
Il monitor che ha vedeva momento Sansone sì sì poche era un computer e Sampson dall'unione Sanders quindi potrebbe essere potrebbe essere
Ma altre domande
Forse ha fatto venire in mente uno che mi era sfuggita mano un attimo solo non è venuto in mente una cosa sentendo il Pubblico ministero
Ah ecco
Lei ha escluso per questo non gliel'avevo fatto aveva escluso di avere visto il verbale di amara mai quindi non ha partecipato a nessuna attività assolutamente no dico di deposito del o di organizzazione degli omissis libere da possiamo chiaramente a Vienna io so del caso amara perché l'ho letto sui giornali
Altro non so
Va bene
Grazie si può accomodarsi
L'avvocato Montale
L'avvocato montabile dovrebbe essere
Voi
Buongiorno non si devono accomodare gran
Però scusi le sue generalità
Sì sono fra sono Francesco Montali nato a Milazzo Messina del ventotto gennaio mille novecentosettantacinque
Sono residente ad Olbia viva dell'ippocampo quattordici
Ad in qualità di testimone deve leggere ad alta voce la forma di impegno a
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Prego avvocato
Grazie
Avvocato contare lei ovviamente conosce Piero Marrazzo
Espiato o è il suo difensore
Sì io ho conosciuto piano amara se non ricordo male nell'anno due mila e diciassette nell'ambito di un rapporto professionale che lui aveva lei avvocato lo studio ma siamo colleghi di studio dapprima come diciamo collaboratore esterno non nominato difensore di fiducia poi successivamente all'arresto anche per questioni di diciamo comune di dati facilitati incontri
Si è ritenuto di formalizzare anche la mia nomina da quel momento lo assisto ininterrottamente anche alla data odierna
In questo processo non l'assiste perché è portatore di conoscenza che dovevano essere regolate come testimone sì
E quindi era una
Quantomeno in opportunità se non incompatibilità in senso tecnico non perché potrebbe non avere svolto indagini difensive
E allora le volevo chiedere diciamo qualcosa relativa alla attività di verbalizzazione della degli interrogatori di amara nel procedimento cosiddetto Ungheria ecco in particolare dei verbali in cui si è fatto riferimento a questo sistema lobbistico
Sì
Lei ha partecipato a dalla a numerosi credo a tutti interrogatori almeno a partire di una certa data
Allora io ho partecipato in qualità di difensore di fiducia a tutta una serie di interrogatori soprattutto quelli che riguardavano il periodo della collaborazione dell'avvocato Maradona procurati con la Procura di Milano
Se mi chiede esattamente per quanto riguarda i gli interrogatori che riguardano la vicenda conosciuta al diciamo al pubblico come Loggia Ungheria
Le rispondo che io al primo interrogatorio non ero presente tant'è vero che mi sorpresi perché non conoscevo il contentino conoscevo questa vicenda e l'ho appresa voi successivamente dalla lettura dell'interrogatorio da lì in poi non mi ricordo se dall'interrogatorio successivo comunque tutti gli altri
Hanno visto la mia partecipazione diretta
Sì
E allora le volevo chiedere rispetto agli interrogatori che ha partecipato intanto le risulta che amara aveva posto
Come dire delle particolari esigenze di riservatezza agli inquirenti non voglio fare la domanda in modo troppo suggestivo su compreso gli rispondo assolutamente sì
Era una diciamo esigenza
Dovuta al fatto che
Tamara si poteva il tema di
Tenere d'indagine riservata anche perché tra i personaggi indicati come appartenenti alla cosiddetta Loggia Ungheria vi erano Soggetti delle istituzioni in particolare mi ricordo che l'esigenza si fosse proprio con riferimento se non ricordo male al generale Zafarana vera la comandante generale della Guardia di Finanza siccome gli interrogatori per lo più avvenivano alla presenza della guardia di finanza ci si pose il tema di una possibile divulgazione
All'interno del del corpo del contenuto delle dichiarazioni di amara quindi venne rappresentata queste esigenze pubblici ministeri i titolari la dottoressa vedi io il tutto Storari convenire uno insomma l'opportunità di restringere nell'ambito dei presenti all'interrogatorio di interrogatori successivi vengono fatti diciamo alla presenza di un numero ristretto di persone che se vuole possibili può indicare chi era allora naturalmente amara i suoi difensori erano presenti i due diventato io e lei
Io non via all'avvocato Mombello che poi era presente la dottoressa Pedio il dotto Storari
Quasi sempre a seconda degli impegni dei rispettivi impegni ma devo dire quasi da mia memoria quasi Samp comunque se si allontanavano pari tornavano ma sono sempre stati presenti
E poi c'era un se non ricordo male non mi ricordo sarà un luogotenente un maresciallo della Guardia di Finanza che era Daniele Spello gambe documentarlo cattivissimo sì interrogatorio nelle presidente lei per facilitare lo dico perché invece agli interrogatori agli interrogatori precedenti quelli diciamo prima delle dichiarazioni relative alla vicenda Ungheria erano presenti invece vari esponenti della Guardia di Finanza c'era anche un perito trascrittore
E quindi il risultante se il luogotenente per averlo saputo o quello che è stato detto davanti a lei se il luogotenente Spello fu indicato
Dalla dall'ufficio di procura in particolare dalla dottoressa per dire aspetti Fazio evita umano accoglierò clock come reazione al seno ma devono comprendere gli altri diciamo come persona che diciamo parla particolare affidabilità nell'ambito di un collaudato rapporto dalla Procura di Milano era il soggetto più idoneo a presenziare all'operazione di verbalizzazione a cui qualcuno avrebbe dovuto prender parte
Assolutamente sì avvocato non luogotenente Spello era una persona di assoluta fiducia di entrambi i pubblici ministeri ma in particolare della dottoressa Pedio con la quale aveva svolto indagini dedicate ricordo che era un un militare molto apprezzato perché ci disse la dottoressa Pedio fuori all'ateneo di questi incontri che aveva fatto delle indagini con la dottoressa Boccassini quindi era un un un militare insomma molto stimato e molto apprezzato all'interno del negli uffici giudiziari
Sì tanto che se posso se posso aggiungere alla circostanza
Purtroppo il luogotenente Spello morì in circostanze diciamo impreviste che mi ricordo che la la dottoressa virione fu molto molto scossa cioè ce lo riferì quasi piangendo quindi mi colpì molto questa circostanza
Senta circa allora torniamo alla domanda al tema di proroga su cui era stato indotto via riguardavano né modalità di verbalizzazione della diciamo nel verbale l'eritema estremamente rilevante perché Atm diciamo a una delle condotte a cui si riferisce l'imputazione e quindi volevo sapere se lei può descrivere visto che appunto le ne conosce qual erano le concrete modalità della verbalizzazione come si procedeva alla redazione dell'atto come si perveniva alla sottoscrizione del verbale se con estrema diciamo analiticità
Può spiegare tutti i passaggi
Sì allora gli interrogatori a mia memoria venivano svolti
In
Alcuni mi pare addirittura di sabato e di domenica se non ricordo male anche di domenica ci siamo visti e venivano svolti non all'interno del palazzo di giustizia ma presso una struttura della Guardia di Finanza che adiacente al palazzo di giustizia
In una in una sala che mi pare fosse ubicata se non ricordo male al secondo piano comunque all'ultimo piano c'era una una saletta al fuori c'era un corridoio nel corridoio c'era la macchinetta
Che distribuisce gli affari cioè dall'interrogatorio vengono svolti erano interrogatori comunque cubano per l'intera giornata perché oltre alla pari fiume anche abbiamo fatto anche sette otto ore di di interrogatorio e quindi sostanzialmente si svolgeva in maniera normale nel senso del pubblico misti pubblici ministeri facevano le domande amara rispondeva facevano domanda chiarimento poi alla fine dell'interrogatorio
Veniva fatta una prima stampa dei verbali venivano anche registrati scusi dunque sinistri venivano ve ne sono stati tutti registrati anche perché a mare
Non mi ricordo in quel momento no forse non non lo ricordo era visceralmente non perché se fosse stato detenuto era obbligatorio di una domanda e quindi per aver però però se sono sicuro sono certo che siano stati registrati perché quali successivamente delle esigenze difensive li abbiamo fatti trascrivere tutti quindi lo so per certo
Questi quindi venivano registrati però ripato veniva fatto un verbale riassuntivo alla fine della giornata come sempre avviene magari ne venivano stampate più copie perché eravamo in tanti a doverle rileggere si indicavano se c'erano errori di battitura o se bisognava chiarire qualche concetto dopodiché si provvedeva alle alle correzioni
Che si stampava la verbale definitivo che veniva sottoscritto da tutte le parti acquisito
Acquisito dai pubblici ministeri con altre fermiamoci meglio sui singoli passaggi ovviamente il verbale veniva registrato come ha detto lei
E diciamo la persona che procedeva alla verbalizzazione cioè Spello qualche volta credo anche Storari
Procedeva alla simile anche lo all'asta al ritiro guardi anche qualche volta dottoressa Beddio alla creazione del Fireworks diciamo al computer
Esaurita il percorso dichiarativo diciamo di quella seduta chiamiamola così di quella giornata
Avveniva la stampa di questo sì ecco ci può dire
Come avveniva la stampa insieme in modo veniva diciamo sottoposto a a a mare i suoi difensori il
Verbale cartaceo in che contesto si guardi a memoria mia io ricordo che la veniva dato l'ordine di stampa poi il logo luogotenente Spello andava a prendere il verbale credo nella stanza attigua dove era presente la stampante
Che portava portava le le copie elevabile fino ad oggi un attimo
Luogotenente stelle spendo si allontanava con una Pennetta o veniva diciamo stampato dalla Rete se ben ricordo scusi mi spiace insistere ma sono partiti i primi a Manhattan stampabile già compiute
Sinceramente non lo ricordo in me
Non ricordo se
Cioè non ricorda passaggi di carrette queste
In questo senso no passaggio dell'hard disk delle che avete sta me lo ricordo poi in un momento in un momento successivo ma nel momento dei verbali mi pare che venisse
Guardi al bando a vado a intuito Malta non per esprimere una mia valutazione ma vada intuito perché mi ricordo che veniva fatto da un computer
Portatile
Il
Il verbale
E mi pare che il verbale non fosse per il computer non fossero deve quindi for forse però non se la non ricorda complessi lo ricordo precisione tenderei ad tenderei a pensare che che venisse a voi
Trasferito con una che avete poi stampato dove riportato però sinceramente non va bene illuminati comuni
Anch'io per la verità qualche ben più qualche incertezza di ricordo in proposito se devo essere sincero per quello che arriveremo comunque il dato certo perché il la stampa del verbale avvenuta in una stanza diverso ancorché attigua a quella dove si raccoglievano nel dichiarazioni sì
E a quella dove i presenti all'atto attendevano diciamo l'arrivo della del cartaceo
Sì perché quella dove non ci vedevamo non era una stanza prettamente adibite agli interrogatori era una stanza diciamo in prestito per quell'attività che essendo l'attività
Che si doveva svolgere in forma riservata veniva utilizzata per quel per quel bisogno
Così quando presso
Quando si ritornava quando tornava la persona una persona che andava che curava materialmente alla stampa Piera era Spello era stonare
Erano tutte e due c'era la dottoressa previo
Allora per quanto riguarda la redazione del verbale io ricordo sinceramente ricordo tutte e tre all'aria alla redazione del verbale anche perché come ho detto è sardo verbalizzazioni molto lunghe
Pone alla redazione si dico all'amianto si staccavano alla stampa alla stampa provvedeva al dottor Storari il dottor l'ASP luogotenente Spello poi si allontanava per prendere
Per prendere le nelle stampe del del verbale poi uno se posso finire sempre una volta
Rilette le
Le stampe e corrette o appello direttamente segnalato il sul problema di battitura o il diciamo
Veniva meglio specificato il concerto eccetera poi veniva redatto il verbale il verbale definitivo e mi ricordo perfettamente che
Il dottor Storari aveva molta cura
Nel ritirare nelle
Le delle bozze sulle quali può erano state fatte le correzioni
Ricordo che in alcune circostanze
Le strappava proprio
Le le strappava in altre circostanze li ritirava le portava le portava via almeno per strapparlo per eliminarle successivamente
Poi non lo so se lo usava come borse di studio non lo so però le portava Reporters sans preoccupato che in maniera molto meticolosa
Senta prima ancora di questo sulla l'esame della bozza diciamo come dire della della prima stampa per intenderci su cui venivano apposte le correzioni ma soprattutto per seguire
Era avveniva incassi in che contesto spaziale c'è chi era presente a questa fase
A che distanza l'uno dall'altro orientativamente insomma
Intorno a un tavolo diciamo guardi si Laura era una una una una sala diciamo piuttosto piccola
Potrà essere stata
Meno della metà di questa stanza anzi forse sicuramente meno della metà di questa stanza ed eravamo eravamo in un tavolo
Dotto Storari dottoressa perché io luogotenente Spello dalla parte del tavolo da quest'altra parte del tavolo io lavoravo con dal nome l'avvocato Marra
E quindi diciamo il
C'era questa bozza le ricorda se era una copia o più copia di queste bozze venivano in viale Arno che venivano fatte anche più copie
A anzi non solo capitava pure che la la stessa bozza venisse corretta stampata nuovamente corretta nuovamente ristampa
Va bene confezionato poi definitivamente verbale comunque questa operazione senti diciamo di correzione avveniva lavorando sulle bozze programmi assolutamente lavorando sulle bozze avveniva
In questo modo specifico nel senso che li leggevamo molto spesso era la dottoressa vedi io che stava davanti al monitor del pc portatile se segnalavamo e lei correggeva correzione correggeva direttamente al
Alla monitor del del PC portatile
Esaurita diciamo questa fase di creazione diciamo dell'atto definitivo e le bozze venivano che fine facevano mi pare che l'abbia già detto lo ha detto
Mi colpi
Lo scrupolo del del dotto Storari nel ritirare le bozze alcune volte distrutte davanti a noi
Altre volte ritirate tenga conto giudice che
Interrogatori erano lunghissimi quindi noi arrivavamo la sera eravamo stremati quindi la il pensiero era quello di andare via
Però mi ricordo che prima di andare via veniva fatto questo questa sorta di rituale venivano ritirate le bozze
Che poi veniva confezionato l'atto definitivo che
Che veniva conservato io ricordo dalla dottoressa dalla dottoressa Pedio
Va bene esaurito diciamo per la verità nemmeno del tutto comunque esaurito il percorso dichiarativa di amara comunque dopo l'interrogatorio
Del gennaio dell'undici gennaio del due mila venti che l'ultimo interrogatorio
Sorse l'esigenza di consultare questi atti che erano rimasti nella disponibilità della Procura di cui non si era mai chiesta copia
Allora io intanto vorrei precisare una cosa che fu una
Decisione presa sull'input proprio di amara quella di non richiedere mai le copie degli atti nonostante nonostante fossero nel diritto del dell'indagato fosse un diritto all'indagato averle
Perché si pose il problema si pose il problema
Che queste che queste dichiarazioni potessero potessero andare in giro potessero andare in giro quindi fu proprio me lo ricordo perfettamente perché poi
Dopo riuscì questa vicenda
La divulgazione dei verbali al CSM eccetera eccetera
Dissi che era stato cattivo profanata perché aveva profetizzato la circostanza che poi sia si è verificata sì comunque ebbe questa esigenza di rivedere gli atti perché anche compulsato dai pubblici ministeri in particolare dal dottor Storari si pose l'esigenza di
In qualche modo trovare degli elementi di riscontro
Rispetto a quelle dichiarazioni quindi se veniva fatto riferimento ad un evento particolare che aveva coinvolto persone iscritte a questa associazione si chiedeva alla all'avvocato a Marradi
Cercare di dare dei riscontri
E l'avvocato amara in quelle circostanze disse disse chiaramente ai pubblici ministeri che lui avrebbe fatto in modo di trovare riscontri attraverso delle registrazioni
Di colloqui di colloqui informali con con appartenenti a questa a questa associazione e naturalmente questo richiedeva la massima riservatezza e segretezza
Per il contenuto delle dichiarazioni perché se un solo membro dell'Associazione avesse saputo o fosse venuto a conoscenza
Che a Marassi stava facendo dichiarazioni su questa su su questa vicenda naturalmente avrebbe potuto più raccogliere alcun tipo di informazione
Se vuole le dico anche a Brescia qualcuna di queste registrazione a questo ne stavo dicendo se vuole le dico anche un esempio
L'affare tanto agli atti del processo perché venne registrato il dottor Caruso
Che era un un aveva un
Un ruolo di dirigente apicale del del Consiglio di Stato se non ricordo no scusi Caruso Serrao
Del Consiglio di Stato chi venne registrato
Se se non ricordo male venne registrato il tutto Caruso se non ricordo male all'interno di una toilette sto
All'interno della toilette nella quale amara
Dichiarazione se
L'UE aveva fatto Roma invenzione tornata l'afferrava avverrà
Serra
Insieme si rileva che a un certo punto in una pratica quindi ha avuto la necessità di recuperare di avere copia di alcuni verbali
Sì perché venne su ve ne sono in allarme spiano giudice avermi permesso decibel ne ha sollecitato da economici mi sarei per trovare riscontri che poi avvennero con riferimento a questa vicenda particolare che se non le interessa non gliela
Non gliela daranno gliela racconto ma perché insomma avvertire che poi l'attività effettivamente fu fu fatta e quindi diciamo per fare per fare questa attività più mirata
Chiese di poter villaggio del contenuto il contenuto dei dei verbali
Quindi si è recato di nuovo in Procura insieme a sia alla io ricordo che mi mi ricordo che
Diciamo l'ultimo interrogatorio avvenne intorno al
Se non ricordo male al diciannove al diciannove gennaio all'undici giallo undici Asia l'undici gennaio inerenti due mila venti sì e successivamente
Mi pare che l'avvocato Mondello prese contatti sedeva allora se ne era parlato già nel corso del
Nell'interrogatorio di questa necessità la i pubblici ministeri di Adro
Il loro il loro assenso e venne fissato un appuntamento mi pare direttamente dall'avvocato Mondello con con la dottoressa Pedio
Per
Qualche giorno dopo se non ricordo male era intorno al ventiquattro venticinque gennaio lo ricordo perché qualche giorno dopo era il mio compleanno quindi
Non mi ricordo più o meno la data se non ricordo male era proprio il venticinque gennaio venticinque gennaio venticinque gennaio e quindi mila elementi e quindi fu preso questo appuntamento per visionare questi verbali
L'avvocato mondano non venne ci recammo a Milano io e il e l'avvocato Mara che ci incontrammo direttamente così parlo
Con luogotenente sballo non all'interno dei locali degli uffici della procura
Ma i
Nello stesso festa sale fanno non a las non era la stessa sala era
Mi pare che fosse al al sempre all'interno dello stesso edificio della guardia di finanza
Ma se non ricordo male forza la forza che ho risolto né ed era predette ci trovammo lì
Cimenterà prendere all'ingrasso come come stampatore
E ci portarono in una sala che
Sembrava che fosse una una sala delle intercettazioni una sala di ascolto perché era una specie di
Di
A una di universitari più piccolina aveva dei banchieri su ogni banco c'erano delle postazioni di computer
E quindi fu utilizzato uno di questi computer quindi Gordon Moore la postazione che era presidente l'ultimo banco in fondo a destra l'ultimo concludere
Di questa di questa sala in fondo in fondo a destra che verrà utilizzato per
Per vedere
Allo schermo non c'erano non c'è una c'era la carta cenno
Non c'è aria di cartacce venti vennero visualizzati vengono visualizzati allo schermo eravamo presenti
In in tre io l'avvocato amara seduti
Seduti sulle Sadie
E il gioco davanti a stallo che era è stato sempre in piedi territori appoggiato alla parete salute dei cittadini
Quindi è avvenuta questa diciamo consultazione a video
Sì sì solo lapideo sono al bivio sono state fatte stampa in quell'occasione assolutamente no
Quindi la consultazione avvenuta al bivio
E Spello dove era situato esattamente quando si faceva la Consulta guardi la consideri né ai consiglieri che era
Rispetto allo schienale della sedia dove solo se nudo a venti centimetri trenta centimetri appoggiato al muro quindi
Proprio quindi era dietro di voi Galli coesione sopraelevata dietro di noi sentiamo
Diciamo se si fosse fatta una fotografia in quel contesto sarebbe stato allora primo Mara materialmente proprio Bossi
Carattere ampio impossibili è stata una consultazione lunga
Allora giudice guardi è durata un po'però
E dico che a amara
Non aveva bisogno di consultare l'intero verbale cercava dei dei punti del verbale del ha visto il verbale lealisti dobbiamo insegnare e li abbiamo visti tutti però non si è messo a rileggerli
Ad uno ad uno parola per parola cioè si era focalizzato su degli vengano in aziende del determinate vicende delle delle determinate circostanze
Che
Chiede che gli interessavano che gli interessavano di più
E peraltro quello scoperto del nel tempo mi ha detto che che lui e utilizza una tecnica di lettura Camarda Kenya che noi diamo Rizzon tale cioè scusi chiama
Cioè non legge parola preparato diversa trasversale lui è molto veloce e quindi perché è più veloce perché non richiede la lettura di tutte le parole dice che ha una tecniche aveva sviluppato quando era studente universitario per soprattutto per ripassare
I concetti i concetti e acquisiti
Quindi diciamo la consultazione avvenne alla presenza di Spello con la modalità che ha descritto in quel contesto del venticinque gennaio c'erano altre persone nella stanza un Fregoli
No nell'ufficio nell'ufficio c'era attivi cioè l'attività però l'ufficio con lui lo sa corpo militare c'erano i militari di turno però nella nella nella stanza non aprile avvenne riservatamente assolutamente sì
Senti a furono esaminati in quella contesto abbrivio tutti i verbali si sale interrompo le dico anche che se c'era necessità di interrompere per la pausa caffè per parlare in bagno
Veniva completamente interrotta la alla visione ci spostavamo tutte e tre fan facevamo prendevamo il caffè andavano al bagno e pavido nome si riprendeva con lo stesso mettendolo se sommato
Questo è successo quante volte debba la consideri saremmo stati Illy per quanto veloci saremmo stati inni almeno
Tre ore marzo alle ore penso
Una buona parte della della mattina sicuramente
Grazie al passato un po'di tempo esattamente non lo ricordo ma un po'cioè voluto perché verbali
Dico furono esaminati avvilito tutti i verbali o ci fu l'esigenza di fare di di diventarne degli altri no ne mancavano alcuni che non erano Scalzitti
Se ne accorse amara cui questa cosa qua perché
Troppo forse erano gli ultimi due se non ricordo male forse i primi due volevo forse i primi due non erano non erano non erano presenti in quella in quel in quel computer non so se può essere
è rilevante la circostanza ma io ricordo che su quel computer la la lettura di quei verbali fu possibile perché
In quel caso venne
Applicata la chiavetta
Cioè c'era
Una discreta esterno esterni
Sì
E quindi posto che non c'era che c'era la necessità di esaminare anche questi due verbali che sono quelli per la precisione fatte pacifico e non suggeriamo nulla del diciotto novembre del ventiquattro novembre
Che cosa accade guardi io ricordo perfettamente Gamarra chiese di poter visionare questi verbali allora chi ha spedito la mia stalla luogotenente stallo il quale chiamo
Chiamo davanti a noi la dottoressa vedi io la dottoressa Pedio era in ufficio
Ci disse che poteva andargli a consultare presso la sul suo ufficio quindi uscimmo dal dalla struttura sempre accompagnati dalla dal dotto spalle ci recammo presso gli uffici dottoressa vedi io che io peraltro non
Sarei stato in grado di arrivarci perché non c'era mai stato quindi accompagnato da accompagnati da lui
E e in quell'occasione visionammo visionammo i verbali verbali cartacei
Cioè invernale incartarsi sono questi due diciamo i verbali cartacee solo questi due si si erano verbali compilati con le firme tutto come avvenne la modalità di consultazione
Allora eravamo
Arrivato all'interno della della sta nella stanza della dottoressa Pedio sul tavolo
All'interno di una cartellina di di carta
La femmina di carta c'erano questi due questi due verbali
Amara Villesse velocemente
Perché li ricordava detto Mimì perché mi ricordava ricordarmi ricordava bene il contenuto quindi facente anche recenti
Non erano mai non recente erano le sei o otto novembre ne ricordavano gli altri sono di dicembre riteniamo medico il babà nel controllo forse è vero forse
Erano quelli che non riguardavano la
La
L'organizzazione dissociazione Allotheria
Lievi li ricordava meglio quindi mi ricordo che dalla dottoressa vedi io che parlerà altro
Nel mentre noi eravamo in una
Nella sua stanza lei uscì che aveva negli impegni tornò dopo quando ci ci salutammo
Naturalmente siamo rimasti con
Sempre comma conferente star
Quindi questa consultazione avvenne anche questa la presenza di Spello sullo non c'erano altri personaggi no non mi non mi pare neanche ci fosse messo della nella segreteria dottor Saverio però
Ecco questi verbali che voi avete esaminato che è un dato che mi interessa particolarmente erano da erano verbali originali diciamoci arrecavano nel film nell'originale erano copie
No no erano verbali originali
Erano fogli spillati dovranno fogli sfusi no erano fogli spillati erano fogli spellarsi era un verbale
Già confezionato era proprio mi pare addirittura cedesse se non ricordo male c'aveva pure i libri di congiunzione tra se non ricordo male però va riparato passato un po'di tempo io non non l'ho più rivista
Va bene quindi dopo questa consultazione che cosa è avvenuto
Esaurita la consultazione è in niente ci siamo salutati e siamo andati via in
In vista di un di un successivo interrogatorio che poi mi pare che non fu più forte poi fissato perché purtroppo di lì a poco siamo stati
Ristrettissimi pericoli de Mignini
Non non ci siamo più visti non più andava avanti
La collaborazione con con l'interrogatorio
Va bene io le circostanze di avevo interesse a che emergessero sono queste
La ringrazio anche perché diciamo non ha potuto allora una
Solo una domanda su un punto che non è che su cui non non c'è stata una mangiare
Lei ha detto il sabato venticinque gennaio ricordo che ci siamo
Recati negli uffici della della procura perché avevamo chiesto la possibilità di visionare
Deve essere più preciso
Non lo è stato
Senonché ricordava una saletta che poteva ricordare una sala intercettazioni eccetera
Sul luogo in cui questo è avvenuto perché ne ha parlato degli uffici la dottoressa spedire degli uffici di Spello di questa saletta che ricordava con tre computer o più compiute sul bancone sì però non c'ha detto esattamente dove questa saletta fosse pubblicata
Forse non ricordano che nascono da una casa-museo no no un attimo va bene la domanda ma diciamo la premessa particolarmente dunque non è che non sia stato preciso sulla descrizione dei luoghi ne ha confuso i luoghi a individuato
I i vari momenti e luoghi diversi poi su su dove fosse ubicato aveva anche risposto produzione no no vediamo in una profondità del mare il giudice pubblico mi ha dato una suggerimento
Non corretto tant'è che le aveva detto era nello stesso posto dove non stati verbalizzati gli ha detto no no guardi revoca no
Eh sì sì sì no non corrette non perché non le vuole Terrani ha detto no no però poi dopo non ho compreso bene dove fosse questo allora dottore io di ricordo
Credo di non sbagliare però io le le trasmetto quello che è il mio ricordo noi ci siamo visti con il luogotenente Spello all'interno degli uffici via della via nella
Sono uffici usa la Guardia di Finanza che sono qui accanto al Tribunale accanto credo a una scuola di ricordarsi dei dati appuntamento lì ci siamo dati appuntamento lì
Da quello che ricordo io era lo stesso edificio dove noi facevamo gli interrogatori
Però era un piano diverso se non ricordo male dove facevamo tutto da perdere all'ultimo piano e la palazzina bassa non mi ricordo se a due o tre piani quindi all'ultimo piano
Mi pare che era l'ufficio dove facevamo gli interrogatori sono abbastanza certo di questo e credo forse al piano di sotto c'era una una sala che era molto più piccola di questa che sembrava tra metà fra una fa l'ascolto intercettazioni da un'aura di di di scuola chilogrammi di università cavea praticamente dei banchi
Lunghi tutta la fila sopra i quali c'erano non mi ricordo se due postazioni delle postazioni non me lo ricordo però erano più file e noi eravamo seduti in fondo alla Sala l'ultimo computer sulla destra
E questo per visionare il fine versione elettronica sì esatto mentre papà video a video famiglia si mentre per quanto riguarda invece la visione dei file cartacei sì dove siete andati all'INPS
Scusi non la volevo infilarlo prego prego
Siamo andati pranzo nella stanza della dottoressa avvenuta all'interno del Palazzo di Giustizia sei al ricordo dico che siete usciti avete fatto un percorso
Per strada all'aria aperta siete entrati nel palazzo di giustizia vede prima perché sul palco due luoghi fisici completamente diversi con uno spazio
Fisico diverso dove bisogna camminare bisogna entrare guardi a me pare di ricordare proprio così
Io ricorda allora sicuramente
Erano due luoghi diversi
Per questo cerca perché la sicuramente un era al merito della gru resi no glielo dico perché siccome la sala intercettazioni del tribunale la conosco perché ho avuto modo di non era sicuramente quella OLAF a me io dico mi ricordo
Però ripeto se mi dice così mi fa venire il dubbio ma io sono abbastanza certo che perché questa questa sala dove noi abbiamo visto i video del dell'interrogatorio fosse all'esterno del tribunale e quindi
Sì ricordo che abbiamo campione ci faccia accompagnato Spello sì perché noi non eravamo in grado di raggiungere l'urlo all'ufficio della dottoressa avvilito da soli
Ok perché non lei non aveva c'era lei sa dov'è la la la sala intercettazioni della Procura ma non sa la distanza che c'è tra la la Loyola di via Pace la procura cioè non non sarebbe le
No non lo capisco alla sua ultima affermazione non sarei stato in grado di andare dalla dottoressa per Dio no forse mi sono espresso male non sarei stato in grado di andare alla dalla dottoressa debbo perché non sapevo il piano del palazzo
L'ala
Non è un tribunale che io conosco bene quindi non non fa io non ho capito perché l'eccellenza doveva fare intercettazioni della Procura questo all'avvocato che induce a a di Raffarin se a trovarla per diventarlo perché probabilmente in pochi nuovi sanno dove no l'altra si è chiaro che mai glielo sto spiegando scusi non avevo capito che si riferiva alla saletta intercettazioni la saletta intercettazioni ha avuto modo di DVD vederla di frequentarlo in occasione di un altro processo che guarda caso
Per coincidenza il titolare del del del nel procedimento San prendere dotto Storari che però riguarda una tentata estorsione a danno di cittadini cinesi
E quindi c'erano delle intercettazioni
Da da sentire che poi era inutile sentirlo perché la lingua ciclista infine
Non li abbiamo neanche quindi lei sostanzialmente non era quella non era mai stato prima ha mai al quarto piano di di via Manara dove ci sono gli uffici e la procura prima di quello che
Ufficio della procura
No no allora no via
Va be'comunque le lei non era in grado di di raggiungere la d'ufficio dottoressa no mi pare che noi forse
Forse
Mamma mia vada a memoria forse eravamo stati qualche volta
E nell'ufficio del giudice nell'ufficio del dottor Storari
C'erano stati i lavori si Tara passava da un piano al sesto non me lo ricordo va bene allora salvo dopo l'ho saputo dopo perché poi in realtà o o abbiamo avuto poi successivamente occasione di andare presso gli uffici della
Della dottoressa velivoli motivo quando quando è andata via via
Insomma abbiamo avuto piacere di salutarla
Comunque veniva nuovi amori resta è che il suo ricordo e che ad avete dovuto uscire da un palazzo entra in un altro ma l'adozione Hummer alle scale dare da a cercare la dice la dottoressa Pedio che era il luogo fisico in un'altra via in un altro palazzo
A me pare a me pare proprio di sì quello che è certo che siamo siamo arrivati ci ha raggiunto cha cha accompagnato lo contenente Spallone ma
Altre domande solo su questo
Se fosse se non foste usciti dal palazzo diciamo
Sempre Spello che avrebbe dovuto accompagnare per arrivare alla pellicola e ci sarebbe stato da arrivano arrivato penso di aver già risposto ci ha accompagnato un luogotenente Spello perché io non sarei stato in grado di arrivare non saremmo stati in grado di arrivare all'ufficio turista tredici
E peraltro mi ricordava la il Pubblico ministero che in quel periodo erano stati fatti dei lavori e quindi se non ricordo male
Anche l'ufficio del procuratore era stato spostato quindi si erano trasferiti piano mi ricordo che c'era c'era stata questo questa esigenza di trasferimento che c'era stato un incendio forse non lo dico
Lasciavano i lavori
Comunque poi dove fosse ubicato alla sala assegni Foresi siamo stati accompagnati dalla dal luogotenente Spada
Va bene nessun'altra domanda grazie si può accomodare si alleggerisce
Allora quindi chi è che c'è avvocato
Dato per le dodici ancora Morra
Se no no perché non c'è perché non c'è Morrone nata Milella sì
Buonasera
Sturzo
Così una
Ma non forse
In effetti
Poi di per l'avvocato non bello dobbiamo può iniziare a ragionare su questa sua lista testimoniale che è pari all'esonero quasi tutti gli altri versi perfidi pensò di conservarle due o tre
Ecco infatti poi vediamo termini e Simona però già mi ero portato avanti proprio forza stazione dei taxi spazio
E non ci sono ancora
Vorrei fare certi arrivando sia il taxi la dottoressa Nigella
Posso provare a consultarlo stima
Allora facciamo esame una sospensione
Mezzogiorno e mezzo ma mi chiamate richiamati che sono esplosi siamo noi prendiamo Arluno aprioristicamente l'ufficio
Ecco esatto fate un'azienda chiamasse nemmeno credono intimo quarto d'ora Tolomei dalle quindici virgola condotti arrivo quando quindici minuti allora quattro otto marchi siti cinque
Sono
Lui ha terminato no insomma rimane
Quindi è è sopraggiunta la dottoressa Mirella ecco buongiorno
Andare grazie
Capita acustiche
Bene quindi Liliana Milella nata a Macerata e ventitré luglio dei cinquantadue esatto ed è domiciliata a Roma in via Alessandro Vessella numero ventisei
Lei in qualità di testimone deve leggere la formula di impegno a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego avvocato
Buongiorno dottoressa mi dispiace per il disagio viaggio da Roma dell'orientamento all'interno del palazzo però purtroppo
Volevo volevo sapere se lei è a conoscenza o se lei ha mai ricevuto dei verbali di dichiarazioni il re S dall'avvocato amara relativo a una organizzazione lobbistica più nota come Ungheria sui mezzi di informazione
Si guardi allora io in merito a questa questione poggiare adesso due testimonianze una somma e una a Brescia
Quindi riproporrò quello che ho già detto non non siamo a conoscenza né il giudice perché ovviamente sarebbero altri non non di questo processo e nemmeno del villaggio ma nemmeno noi se non in modo del tutto indiretto perché non eravamo parte in quei processi perché immagino che processi siano quelli che riguardano la dottoressa contraffatto
E la vicenda Storari d'arrivo a Brescia
Il premier contraffatto a Roma esattamente quelli
Allora
Io posso raccontare quello che è avvenuto
Un quarto degli appunti perché è passato molto tempo e la mia memoria è labile
Allora che è avvenuto il ventiquattro febbraio del due mila ventuno quando intorno alle undici ho ricevuto una telefonata
Sul mio telefono cellulare tre tre cinque sei cinque tre due tre zero tre
E da una voce che in quel momento e poi successivamente quando o denunciato la questione alla Procura di Roma mi appariva come una voce di con un accento decisamente settentrionale
Questa persona mi ha detto che aveva poteva darmi
Dei verbali che raccontavano una vicenda particolarmente eclatante e sulla quale sicuramente io avrei potuto scrivere io
Devo dire
Alquanto stupefatta perché era la prima volta che mi capitava un offerta di verbali via telefono normalmente la ricerca invece molto faticosa
Ho ho detto a questa persona non ho chiesto le ragioni per cui
Mi facesse questa proposta al momento la telefonata mi è apparsa anche strana
Non ero nemmeno sicura che fosse diciamo una telefonata attendibile
Ma siccome appunto c'era una una certa insistenza perché io fornisse ore che un indirizzo dove recapitare i verbali gli ho fornito il mio indirizzo di casa
E la telefonata si è sostanzialmente conclusa lì con riferimenti a un appunto a fatti particolarmente eclatanti che sarebbero stati sicuramente di interesse giornalistico
Dopodiché un paio di giorni dopo
Venerdì perché la cosa accadeva di mercoledì ventiquattro febbraio era un mercoledì venerdì mattina nella buca delle lettere ho trovato questa busta
Nella quale c'erano tre verbali
Assunti a Milano
Con con
La testimonianza della
Signora Mara che raccontava appunto di questa Loggia Ungheria
Non può essere precisa se ha ricostruito le date di questi verbali in che data erano stati ripresi gli interrogatori di amara
Dunque si trattava soltanto di tre verbali si ho come ho detto io ho risolto la testimonianza successivamente alla Procura di Roma
Dalla quale
Ripercorro le date allora un primo verbale era del sei dicembre due mila diciannove assunto alle ore quattordici e ventidue composto di sette pagine
Il secondo era del quattordici dicembre
Assunto alle ore dodici è composto da tre pagine e un terzo verbale è sempre del quattordici assunto alle quattordici e quindici composto di dieci pagine
Quattordici dicembre sì
Lo stesso giorno segue nella stessa data sì evidentemente se non ricordo male c'era un ente una una interruzione di sei e quattordici dicembre esatto
Non novembre diciamo capito bene io perché non vorrei che fosse
Assai di questo questo è sicuro perché si danno dati evidentemente altro
E questi verbali dei mi perdoni erano verbali sottoscritti over Barney diciamo erano copie di atti non sottoscrissi
Che
Erano firmati cosa c'erano le firme in questo verbale che lei ha avuto non c'erano le
Non c'erano le firme no mi pare proprio di no
Io non io li conservo ancora ma non li ho portati con me confesso
Ma ricordo bene che le firme non c'erano tant'è che questa è stata una una un motivo per quanto mi riguardava di dubbio
Nel senso che verbali senza firma
Insomma
Erano erano singolari
Quindi lei accerta che fossero verbale senza firma
Aspetti eh
Esatto
Esatto perché
Sto leggendo dalla dall'atto dal dal mio verbale della della fatto alla procura di Roma
Che risale
Al tre marzo due mila ventuno alle ore sedici e dieci e gli ufficiali di polizia giudiziaria che hanno
Hanno verbalizzato quanto io dicevo
Scrivono appunto si rileva come tutti i verbali non riportino sottoscrizione nella pagina finale né sigle sui diversi fogli e come risulti mancante sempre l'orario di chiusura del verbale
Queste verbale del tre ma tre maggio ha detto tra della guardia di finanza che ho fatto riferimento
Questo verbale perché parla della quale scusi non fu capito questo verbale a cui lei ha fatto riferimento ai degli ufficiali di polizia degli ufficiali di polizia giudiziaria
è il che data arreca questo verbale che abbiamo sottoscritto prima il il dunque
Marzo ho letto mi pare marzo però non volevo il treno
Marzo due mila ventuno alle sedici perfetto quanto tempo dopo è stato redatto questo verbale il rispetto a quando lei ha ricevuto anemone lì a chiedere che l'ho visto prima io ho ricevuto
Il mercoledì ventiquattro febbraio quindi la telefonata sui due giorni dopo quindi il ventisei suppongo febbraio il venerdì
Ho ricevuto le carte
Dopodiché può cercando di capire da dove arrivassero queste carte di che natura fossero ho atteso che anche un mio collega del fatto quotidiano le aveva a sua volta ricevute se non le stesse comunque insomma le aveva ricevute
E ho deciso di parti siccome mi sembrava una cosa anomala e il contenuto soprattutto del del
Delle carte
Che diciamo
Giornalisticamente era davvero rischioso utilizzare così
Su due piedi potevano anche essere dei verbali altri
Perché uno riesce un giornalista riceve una telefonata da una fonte del tutto anonima riceve dei verbali che non sono sottoscritti
Ma insomma che contengono quello che lei sa benissimo che contengono
Ho fatto delle verifiche con le mie fonti per capire se potessero avere una provenienza utenti Ca'
E dopodiché ho deciso di presentati alla Procura di Roma per denunciare il fatto è che avevo ricevuto in forma anonima questi radicali
Se da queste verifiche senza ovviamente che approfondiamo perché capisco la sua esigenza di tutelare le fonti il suo diritto di farlo
Era emerso che questi verbali fossero comunque corrispondenti a quelli autentici oppure che fossero contraffatti alterati modificati in modo significa infatti allora intanto io
Ho fatto questo lavoro telefonicamente nonna mostrando questi verbali ad alcuno
Per cui non ho fatto una verifica nel merito da queste telefonate ho capito che c'era un'inchiesta a Mila no
Che questi verbali erano stati appunto già inviati ad altri colleghi
E quindi
Comunque non non così come erano
Non non potevano essere utilizzati
Le fonti con cui ho parlato mi hanno consigliato se la strada migliore era quella di
Il fatto che
Vita giudiziaria la certo Lazio questi fogli
Senta questa attività avveniva nel gennaio del due mila ventuno no no febbraio febbraio febbraio due mila Marzani giunti il ventiquattro febbraio discussi febbraio due emendamenti
Della tre marzo
Tre marzo due mila ventuno gli ho chiamato o chiama allora il il procuratore la Prestipino chiamato Prestipino
Sì non mi interessava capire
Se questi verbali erano già circolati nuovo armadio analoghi a questi in epoca precedente ha fatto un riferimento ora io
In quel momento non ho assolutamente sullo sui giornali né sull'allora mio giornale cioè Repubblica
Mi
Era c'era notizia di questi di questi fogli né tanto meno e lo ricordo bene se ne parlava su altri giornali perché se ne parlerà soltanto se tempo dopo
Lei ha fatto riferimento all'incirca beni notabile arrivo
E
Insomma in quel caso lì
Sì lei ha fatto riferimento a una inchiesta milanese inchiesta milanese erano quella Meli nelle quali erano state raccolte le dichiarazioni di amara oppure era un'indagine sui verbali allora
Mi scusi i verbali erano era
No chiaramente stati assunti a Milano sì su questi no su questo non c'è dubbio tra l'altro
Il il l'ufficiale di polizia giudiziaria che li aveva assunti e che credo sia purtroppo nel frattempo deceduto
Io lo conoscevo molto bene perché era stato l'assistente la dottoressa Boccassini Spello se non erro che si
Ripeto non ho portati verbali problema perché pensavo che non non fossero necessari
Non che anche i magistrati erano erano noti quindi
Non oppure lo ripeto
Al io faccio il giornalista non faccio l'investigatore ma se ricevo una cosa di questo genere
E mi viene inviata chiaramente parlandomi di uno scandalo mondiale cioè
Che
I in quel momento perché poi appunto questa
Non vi ho detto ma credo che lo sappiate che i verbali erano anche accompagnati da una lettera
Che esordiva con carissima e in questa lettera appunto era indicato chiaramente che si trattava di un'inchiesta
E di e di verbali già datati che però non avevano sortito uno sviluppo giudiziario
Che
La Procura di Milano non avanzava nelle nelle indagini suddette
Nonostante ci fosse appunto materia per poterlo fare e questa era diciamo la
Cioè lo spirito
Per cui queste carte di venivano mandate e quello era quello di segnalare a un giornalista che c'erano dei verbali c'era tra virgolette ciccia nei verbali anche per indagare ma
Per ragioni insondabili sì non veniva fatto nulla terzi poi poi però in tutto questo arrivano dei verbali non firmati
E questo diciamo a una persona come me che fa ormai da da anni anni e anni
Attività
A ridosso del degli uffici giudiziari desta sospetto cioè potevano essere dei verbali falsi va bene questo è chiarissimo
Per quello che conta ha fatto benissimo ad andare racconta mio padre dove è andata quello che voglio capire io siccome lei ha parlato c'era un'inchiesta in corso
Non avevo capito io il senso della sua risposta se l'inchiesta in corso era quella che riguardava le dichiarazioni di amara o quella nel cui ambito le dichiarazioni erano stati raccolti
O se era un'inchiesta relativa al fatto che i verbali erano circolati se c'era già un'indagine di questo di Nesta riguardava università proprio come si deve parlare al microfono richiesta riguarda riguardava
I verbali
No non la diffusione dei verbali cioè riguarda le dichiarazioni dico non cioè anonimo era quello senza alcun allora quello che io ho appeso sì formando armi
E che non ero la sola destinataria giornalista Sissi verbali
Perché questi verbali erano stati anche gli altri ad un'altra persona che se non vado errata aveva provveduto a sua volta a fare una denuncia sui quindi quando lei ha fatto sembra avuto la notizia
E apprezzo le sue determinazioni conseguenti
Ha potuto verificare Abe che erano stati già mandato i verbali o verbale o verbale analoghe a un altro giornalista ascolti avvocato non mi faccia dire le cose che non dico io non li ho non si tratta di Omega verificato ho detto di ossa va bene d'accordo con raffinata in quei termini assume un altro che ha riveste ha saputo verificato vedermi in cui verificando il madridista per carità non è che devo normalmente giusto per essi va bene non e non faccio dire niente a nessuno che non abbia detto sono certa semmai di capire il senso di quello che ha detto quindi faccia vendere domande quindi io voglio sapere non era le è stato riferito insomma ha saputo che è una denuncia era stata già presentata rispetto a questi verbali oppure no questo non ho capito ciò che un altro giornalista un altro personaggio riceviamo saputo e
Questi non ero là
La sola destinataria anzi sui verbali
Che erano stati inviati anche ad un altro collega
E
Probabilmente che questo collega aveva a sua volta ha provveduto a
Quindi lei ha saputo anche chi era il collega a cui erano stati dati questi verbali mi genericamente che si trattava di un collega del fatto consiglia
Lei con questo collega ha avuto modo di interloquire di parlare di questa vicenda occorrono allora mi scusi qui stiamo parlando di fatti che datano a tre anni fa
Quindi
Come vede io non non a caso dei fogli in mano perché già faccio fatica a ricordare possibili ritardi tutte queste cose rispetto a un fatto che devo dire io no no al momento non ho caricato di tutto questo significato così
Eclatante tenga conto che un giornalista può anche ricevere
Una bufala
Ripeto già era del tutto singolare che verbali di questo tipo allora io faccio questo lavoro
Anche in questo l'ho fatto in questo palazzo di giustizia dal lontano novantadue
Quando i verbali diciamo se mi trattavano pareti ma credo che non sia mai capitato che uno diceva così fra virgolette
Casualmente da una fonte anonima verbali
Che la fonte a voce e per iscritto
Diciamo dava
Sottolineando il fatto che su questi verbali non era stato non era non si era in indagato cioè erano rimasti così lettera morta
Sì ma la mia domanda era diverso perché poi a me così complesso interessa relativamente poco a me interessano soprattutto gli aspetti temporali
Sulla volevo capire
Se lei comunque è stato del collega del fatto quotidiano se aveva identificato di fosse se ha avuto modo di parlare con lui e se sì quando sono semplici le domande no no no no non ho parlato con lui
Ho capito
Va bene ho parlato successivamente ma non non guardi francamente le dico che
Che cosa io ho saputo che questi verbali perché naturalmente la mia preoccupazione
Da giornalista di Repubblica qual era capire se queste carte ce l'aveva un altro ciclo della ho dopodiché ho capito che queste carte erano state mandate anche un'altra persona che non aveva scritto perché se avesse scritto da previsto
Peraltro da quanto e non ricordo male su questo la persona in questione li aveva ricevuti prima di quando non l'avessi ricevuti io cioè se io li ho ricevuti faccia conto a febbraio
Il lei il collega li aveva ricevuti che ne so uno due mesi prima comunque prima
E non aveva scritto ottomano Evandro dico appunto quindi insomma molto prima
E e no era scritto il che è comprensibile perché cioè
Cioè uno scrive su una cosa così senza sapere di che cioè la la sua fondatezza e si becca sessantacinque denunce da tutte le persone che circa quindi
Non solo avendo presentato una denuncia a Roma mi è stato calorosamente imposto di non a quel punto di non scrivere
Tant'è che poi ho su questa vicenda soltanto scritto un pezzo su Repubblica in cui raccontavo la faccenda dei verbali ma sono stati altri colleghi nel merito quindi
Insomma complessivamente al punto di vista giornalistico un giudicato però cioè se se devo dire la verità
Va bene allora soltanto l'ultima domanda e poi ho finito dopo quelle di lei ha ricevuto successivamente a questa vicenda di questi verbali che erano senza firma
Del ventiquattro febbraio due mila venti ha avuto ulteriori
Verbale le sono stati inviati o proposti ulteriori verbali dello stesso tipo o firmati oppure no no dunque io non ho più avuto verbali però
Però
Oggi ricevuto un'altra telefonata
Gli
Ho ricevuto un'altra telefonata
Guardi non non non penso di aver ricevuto un'altra telefonata ma non le confesso che non ne sono certo perché coi si sovrappongono i fatti di quel momento
La denuncia a Roma nelle le
Le varie testimonianze succede che si sono succedute però ho l'impressione che di aver ricevuto una seconda telefonata nei giorni successivi
A cui non ha non ha fatto seguito alcuni invidio di carte
In cui sostanzialmente si ribadita quanto detto nella prima telefonata e nella seconda cioè che
C'era stata questa testimonianza importante alla quale non aveva fatto seguito a Milano una immediata attività investigativa
Quando lei ha ricevuto queste carte se lo sa
Siamo quindi nel febbraio due mila ventiquattro ha potuto sapere se il procedimento era ancora a Milano era stato trasferito ad altra sede per esempio Peruggia
Sì
Sapevo che era stato trasferito a Perugia
Va bene quindi diciamo quando le dicono Milano non si è mossa eccetera Milano comunque a quel punto un guardi allora io su questo
Per correttezza nei confronti di questa di questo tribunale devo dire che perché ricordo di averlo detto
Sicuramente a Roma e probabilmente anche a Brescia quando io ho ricevuto queste carte ho chiamato Raffaele Cantone
Li ho capito
Adesso non mi chieda perché ho chiamato Cantone perché è un magistrato che conosco
Perché sapevo che si era occupato di amara quindi ho chiamato lui
A quel punto
Cantone mi ha detto che
Questa cosa qui
Doveva essere a sua doveva doveva essere oggetto di una denuncia alla
Va bene
Lei arresto testimonianza nel procedimento Storari Davigo indagine Storari D'Arrigo che ha determinato due procedimenti entrambi su entrambi si è formato un giudicato credo pressoché totale sì quindi
Finisco finisco la domanda e quindi di quello sappiamo non le chiedo nulla del procedimento invece Romano dove lei è stata sentita
Sa se vi sono stati chiesti disse lei è stata sentita in dibattimento se c'è stata una definizione giudiziaria anche della vicenda assicura questo questo io sono stata sentita in dibattimento
Tra l'altro
Appunto da quel processo lì risulta evidente che
All'identificazione della della persona che mi aveva inviato
Le carte cioè per questa
Per il insomma il fatto che io abbia citato espressamente una telefonata sul cellulare indicando anche il Lorraine minuto in cui l'avevo ricevuta ha portato a individuare il telefono da cui questa
La telefonate la partita
Di
Quindi è stato identificato l'anonimo perché l'aveva inviato certa perché è stato identificato il telefono di provenienza e nei confronti di questa persona che lei sappia che io non
Non nonostante abbia seguito il e segue il CSM da circa non so venticinque anni io non conoscevo né assolutamente sapevo che era la segretaria di Davigo peraltro Davigo
Che tutti conoscete non è particolarmente aziende quindi io non l'avevo mai visto
Tra l'altro c'è sembra ma ci sono regole molto strette che rendono complesso non come il tanti anni in passato insomma la possibilità di rientrare lì
Circola nel Palazzo vedere in insomma quindi no in ogni caso io non ero mai entrata nella stanza di Davigo non conoscevo il suo staff
E se tra l'altro di Hanau da chiamavo Davigo come testimonia il mio cellulare lo chiamavo direttamente sul suo cellulare
Non conoscevo assolutamente la sua struttura
Sì domanda era solo se stessa come si è definito questo procedimento nei confronti della segretaria di da ricominciare da versare sia stata
Non lo so non lo so però non mi ero non penso di sì
Penso anche che era
Va bene lo accerta ma adesso scusi
Cioè che io lo sappia o non lo sappia su il teste sorridente risponde a domande non ne fa no no e per capire avvenne siccome non ho altre domande grazie domanda
Io finii per la ringrazio nessuna domanda grazie grazie
Grazie senza
Adesso
Sì sì
Grazie
Sono le sue generalità
Dico la morte l'altro giorno mille novecentosessantatré grazie deve leggere ad alta voce la forma testimone della verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego avvocato buongiorno dottore sono l'avvocato Mondello difensore di Piero Marrazzo
Ne abbiamo citata per conoscere delle
Costanza peraltro
Abbastanza brevemente per cui lei è stato già sicuramente sentito altrove ma sono atti che in questo processo non sono presenti
E che attengono diciamo all'a al fatto di avere saputo avere ricevuto indizione ho avuto occasione di vedere dei verbali resse dall'avvocato amara nel procedimento cosiddetto ha
Associazione Ungheria
Se lei ha avuto un grado mandare se lei ha avuto sede sono state serve se hanno parlato con lei io le sono stati mostrati dei verbali di arresto Mara nell'ambito di questo procedimento
E da chi
Io non ho avuto contezza che si trattasse di una cosiddetta associazione angheria io cercando di ricomporre
I contrasti insorti fra Piercamillo Davigo e Sebastiano Ardita
In particolar modo per l'elezione del procuratore capo di Roma
Mi son permesso di sentire dapprima il dottor ardita
Cui avevo chiesto se c'era la possibilità di un riavvicinamento alle posizioni di Davigo perché da Amici da sostenitori del rivoluzione che in termini giudiziari
La corrente fondata appunto da
Bravi Velardi che avrebbe dovuto fare noi ci auguravamo che venisse effettuata interrompendo una continuità presso la Procura di Roma che ci sembrava negativa per cui avendo ottenuto in precedenza se non ricordo male il giorno prima dal dottor ardita la disponibilità ad un nuovo incontro con il dottor il dottor Davigo al fine di chiarire chi potesse essere candidato della corrente tutta per la Procura di Roma il giorno dopo mi sono appunto recato presso la sede del CSM ha incontrato Piercamillo Davigo
In quelle ma ascoltato adesso non ricordo quanto sia durata l'interlocuzione
Però poi ad un certo momento ma ha fatto alzare dal divano presso cui ero su cui ero seduto appreso delle carte
Che erano all'interno di una libreria chiusa da
Ante di diretto e ma ha chiesto di accompagnarlo fuori dal suo studio
Questo mi ha colpito perché francamente non m'aspettavo di dover uscire dallo studio e questo
è rimasto impresso in memoria dopodiché
Lo seguito e sulla tromba delle scale nel presso lo stesso piano
Dello studio sono ricordo male era il secondo
Mi ha mostrato semplicemente
Un foglio
In cui
Ho potuto leggere su sua indicazione Sebastiano Ardita
Io alla lettura di quel nome
O come ricevuto un cazzotto alla bocca dello stomaco tale era la mia fiducia nel dottor ardita perché in precedenza ma ha detto che non ci si poteva spin-off fidare del dottor ardita in quanto
Un collaboratore se non ricordo male
Disse proprio un collaboratore di giustizia sta appresso
Una procura del nord fornendo rivelazione dichiarazioni
E risulterebbe che appunto uno di questi associati sia appunto il dottor ardita
No ma ha parlato di associazione Ungheria non m'ha parlato di altri iscritti non m'ha parlato di logge massoniche od altro mi parlò di associazione giacché
Come ho già detto
La Commissione aveva costituito un comitato per studiare le infiltrazioni mafiosa nell'ambito della Massoneria
Io
In mente mia ho pensato che tutto questo forse un suggerimento al fine anche di impedire che eventualmente un ruolo da consulente per quel comitato venisse concesso al dottor Davigo anche perché si ragionava con altri colleghi della Commissione
Di chi potessero appunto Sr i futuri consulenti di Telecom comitato è uno dei nomi più ricorrente era quello del dottor ardita
Poveri ma non ricordo adesso
No io la ringrazio dottore molto comunque se mi posso permettere non ricordo ma io sono stato già sentito a Brescia proprio per queste vicende nel processo a carico di
Piercamillo del dottor per Camillo Davigo per cui faccio riferimento riesce a collocare questi essendo
Inserisce collocare questi ricoprono logicamente nemmeno è passato
è passato meno ecco
Quando si doveva
E leggere
Il sostituto di Giuseppe Pignatone quando perché tutto è stato causato dal dissidio insorto fra ardita ed arrivo perché inizialmente rendez compatti nel volere
Una soluzione di continuità rispetto alla tradizione avviata dal dottor Pignatone per cui avversava non la candidatura del dottor Prestipino e poi però
Il dottor Davigo ha operato lo dico così grossolanamente una sorta di inversione ad U
Che ha lasciato basiti tanti
Per cui bassa
Potrebbe essere diciamo aveva il plenum che avrebbe dovuto votare sulla sulla successione del dottor Pignatone potrebbe essere stato il quattro marzo due mila venti non glielo so dire
Non glielo so dire
So soltanto se non ricordo male che il dottor Davigo inizialmente forse in Commissione aveva espresso un voto
In un certo senso salvo poi con dichiarazioni pubbliche anche se non ricordo male in sede di alte le votazioni in
Avvenute
Non mi ricordo se in commissione proprio nel plenum ma votare diversamente provocando la spaccatura
Della corrente e minacciando il dottor ardita per quanto avevo letto di espulsione dalla stessa corrente
Poi giorni mesi ma almeno agli esordi
Ricorda se eravamo prima o dopo dell'accoglienza
Non ricordo di aver indossato in quel caso mascherina quindici e non non ricordo perché in altre occasioni sono stato ricevuto dal dottor Davigo
O anche dal dottor Di Matteo
Ma non ricordo di aver R. in quel caso indossato mascherina
Però
Potrei anche non ricordare benissimo
Senta visto che lei ha fatto riferimento a questi contrasti che cercava di comporre
E è in qualche misura saputo o direttamente o le è stato riferito ne è venuto comunque a conoscenza di una discussione di una frase che il dottor Davigo avrebbe indirizzato al dottor ardita anzi aveva indirizzato il dottorato di vita
Nel corso di una riunione del gruppo autonomia e indipendenza del marzo due mila venti una frase particolare ma tu mi nascondi qualcosa ne parleremo dopo io e te
Se ha saputo essere valletto da quotidiani che hanno riferito anche questo episodio
Io
Avendo Equal fiducia nei confronti dell'uno e dell'altro avevo semplicemente avviato un'opera di interlocuzione al fine di ricomporre questa frattura
La sua attività appunto ne facevo la domanda di ricomposizione che poi ha determinato anche questa conoscenza nei limiti che ha bene precisato prima
E successiva questo episodio è anteriore non glielo so indicare perché
Non ho memoria dei passaggi cronologici
So soltanto che era emersa questa discontinuità nel voto espresso dal dottor Davigo
Merce SM di conseguenza essendo pubblica questa contrapposizione all'interno di autonomia e indipendenza
Avevo provato a indurli a ragionare
Al fine di di
Ridestare fiducia nei confronti di di una novità nel mondo giudiziario che aveva intercettata molti consensi
Però le cose sono andate diversamente
Come io non ho altre domande e la ringrazio molto meno è stato la domanda lei ha riferito che il consigliere Davigo dopo aver estratto da un mobile
Alcuni fogli di carta gliele mostro uno
Indicano le Point il il punto d'interesse con il nome di
Non è se posso permettermi c'era un faldone coperto da un foglio doppio
Non ricordo se arrivi o meno lui ha cercato poi di se non ricordo male ma indicato proprio una riga e quindi io solo in quel caso
Mi sono avvicinato visivamente
E ho letto Sebastiano Ardita poi mi son completamente fidato che quanto Emma ha detto il dottor Davigo quindi
Il vi ha indicato e poi le ha raccontato dopo ecco no l'aveva Gebre meno si è una ci si può più fidare di
Di ardita non non va bene ardente
Sia il ricordo quel foglio che le ha mostrato indicando col dito il nome consigliere Abid si era un foglio un appunto manoscritto un foglio che che appariva in un certo modo se ha il ricordo non era un manoscritto mi sembrava scritto da una stampante di computer
Se era un foglio intestato se se lo ricorda no questo no non ricordo me ricordo di aver visto bolli o firme su liste sullo stesso grazie
Altre domande grazie relazioni
Allora Fini domani però oggi sono terminati
Ecco avvocato quindi facciamo il punto della situazione lei ha un evento particolarmente lungo e direi che non mi ha un po'per ordine direi Massari l'abbiamo sentito ovviamente
Milella l'abbiamo sentita
Dei testi da tre a a
Abbiamo sei la giada Agostino mi sembra non si nega lo nominò l'abbiamo sentito
Notti l'abbiamo sentita di tutti questi altri dei io penso che a questi altri forse potrebbe rinunciare a tutti io interesse soltanto approvare lo dico per chiarezza ad accertare una sola circostanza
Cioè il giorno ventitré marzo del il ventitré gennaio del due mila e venti prima del venticinque di marzo di gennaio del due mila venti
Che è la data dell'accesso di amara la Procura della Repubblica di Milano ha depositato degli atti al tribunale del riesame tra cui anche i i verbali issati o alcune nel verbale i messaggi di amara
Perché c'era una o meglio è stata fatta una perquisizione
E quindi ai fine di quella perquisizione ai fini poi dell'impugnazione successiva davanti alla al tribunale del riesame sono stati depositati questi atti o mista di via mare quindi in quella occasione almeno in ambito di polizia giudiziaria
Qualcuno questi omissis li deve avere apposti su dei testi che dovevano essere assistiti quindi a me interessa diciamo accertare soltanto la circostanza
Che questi verbali così riservati erano in qualche modo passati per ragioni d'ufficio parla male di qualcuno quindi la produzioni documentali sono nazisti fra fra questi tutti questi testimoni cioè lei sono quelle a maggio al tribunale del riesame Sarfatti no ho capito bene penso a ritenere che questa selezione degli atti con l'omissis con la posizione dello mis sia avvenuta da parte di qualcuno del Brera si fosse occupato delle indagini ecco
Comunque questi testi erano anche su contenuti di annotazione di polizia giudiziaria per le quali abbiamo già prestato il consenso all'acquisizione quindi io penso che a questi testi potremmo rinunciare a tutti sono non mi faccia non me lo faccia dire oggi nel senso che no no no no no non decido proprio quelle
Devo capire chi è che può provare questa circostanza se è sempre che si riesca a trovarla se non c'è rinuncia quindi da tre a quindici o perché sentivi da tre a sei dicevo perché se
Titti o perché non rilevanti diciamo o perché non dimostrano quello che mi riprometto di primo fra ne posso fare a meno con ogni probabilità
Vede Rita la vorrei sentire il numero diciassette
Comunque
Diciamo possiamo anche concordare la sull'analisi della provenienza di verbali no Beda ride il teste dice adesso e leggo il capitolato e
Sui contenuti del documento redatto esatto nell'anno il procedimento Argante Annalisa della provenienza dei verbali del procedimento consegna e dal giornalista Massari cioè praticamente ha fatto una un esame dei file
Nel compiute da cui ho fatto la domanda arrivi si prima che era tratta da Beda Rita
Noi possiamo anche acquisire la consulenza tecnica se c'è il consenso e non ci sono delle domande e probabilmente potrebbe bastargli diciamo ecco però può darsi che ci sia un'esigenza sempre di analisi su verbali importa cioè c'è no dichiariamo che tutto il capitolato e se il verbale in quota no verbale che hanno circolato come abbiamo appreso acqua diciamo in quel conto
Grazie non ci sono altri alle domande da parte sua avvocato chiarimento possiamo diciamo non lo so no non penso che ci siano ulteriori domande quindi penso che anche questo diciamo rinuncerò sembrano far dire alla prossima udienza dalle non voglio creare problemi c'era era grande riorganizzazione anche a interessa è effettivamente a sentire ancora e poi guardi io credo di poter dire che interesse forse a sentire sono due persone però se andiamo
Se procediamo nella Manzi quindici diciassette probabilmente
Acquisiamo la relazione non abbiamo più bisogno
Dei testi da diciotto a ventidue abbiamo sentito Morra il mi basta quindi liberiamo anche gli altri
Rinunciare
Si riserva di rinunciare da come penso che denunciare diciamo non non non non stavo facendo un ragionamento a voce alta poiché la con le rinunce fossero posso formalizzare adesso andiamo ad averlo condannato doveva prevedere quelli veramente gli interessa Merkaj fino al ventidue va bene
Dal ventitré al ventisette purtroppo l'unica che temo di dover sentire ma su questo vorrei fare una riflessione la dottoressa Pedio cui forse potrei chiedere qualche cosa perché
Una buona parte delle circostanze sono state già sentire riferite da Montale quindi dovrebbe bastare e avanzare però su questo aspetto degli dei verbali depositati al tribunale del riesame
è dati alla polizia giudiziaria per apporre omissis diciamo io un interesse lo conservo
Gli amici basta
Sì il
Sì sì
Se Ragusa stavo guardando le circostanze su cui l'avevamo l'indotto per sono
Allora io vedo il capitolato di prova per tutti questi testi dal ventitré alle ventotto che mi pare sia stato già esaustivo il teste che abbiamo sentito oggi
Sì sì su questo possiamo anche anche Storari si possono lanciare devo dire che non ho nessuna voglia di sentirlo per quanto riguarda
Se me lo dice un'altra volta nelle per principio nel Livorno anche se sono in grado tante se sono in grado di determinarne quindi la prego non mi faccia questa domanda
Sta facendo un ragionamento ad alta voce e dati dopodiché se non se non posso fare il ragionamento mi riservo su tutto
Stiamo parlando
Quindi diciamo la dottoressa vedi io anche sentita diciamo su queste circostanze ulteriori il rispetto a quel del del capire del capitolato precedente che sono sorelle che conservano che possono conservare un interesse
Di tutti i testi che abbiamo esaminato finora diviene l'unica forse per cui conservo l'interesse e la dottoressa Pellini poi montare l'abbiamo sentito l'Ente ha rotto aggiungono trentasei invece il dottor Marco Zonaro
E consulente informatico diciamo che al più potremmo sentire io potrei limitarmi a questi due trenta pendio e Zonaro
Se la circostanza su cui può essere può riferire va per Dio lo può dire anche se Ragusa posso risparmiare una testimonianza ma per via
Ma la la dottoressa Pedio non abbiamo già revocato formalmente
Non mi ricordo no no era teste del Pubblico ministero va bene a me abbiamo consentito all'acquisizione di queste armi sarà straniero riservato però di valutare all'esito del dibattimento se rinunciare va bene
A me diciamo possono bastare per rispondere anche al Pubblico ministero temi che la rinuncia rinuncia rinuncia possono bastare due testi
Però non
Mannaro è presumibilmente per Dio
No va letta sarà chiusa a letto presumibilmente sarà chiusa o se ne abusa se se le stesse circostanze su cui vorrei sentire la dottoressa per dirle può dire se Ragusa sento se ne abusa
Quindi
Allora rese alla prossima udienza può rinviare per tutti i testi della difesa residui io cercherò ebbe da Rita naturalmente va be'sub Darida verifico se basta la consulenza come penso
Allora quindi
La difesa amara
Hanno biennio successivo i testi della difesa sia in grado di concludere qualunque
E Armando Punzo si appresta
Quindi allo Stato insiste per il teste indicato al numero diciassette che Darida sì
E che ha virgola valutando eventualmente l'acquisizione della consulenza la sufficienza per le accuse
Consulenza dallo stesso redatta
Poi teste numero ventisei
Tenente
Si era chiusa
Eventualmente
A dottoressa Pedio
Numero teste numero ventisette
E i teste numero trentasei
Consulente tecnico dottor Zonaro sui
Questi quattro non saranno comunque più di due direbbero su gran balzo così questi quattro non non credo che saranno più di due del è diciamo se riesco a fare a meno anche di questi ricevono dall'horror rappresenta partendo
Ecco sì magari lo rappresenti altre allora se ci richiama si potrebbe rendere dichiarazioni signor Marzo via facciamo testi lunghi
Allora la difesa quindi si impegna a comunicare all'ufficio di procura
Sì sì detenuto
Quali di proprio interesse effettivo a sentire tutti i testi sopra indicati
Sopra indicate
L'udienza di rinvio che abbiamo già dato è calendarizzata anche per l'esame dell'imputato amara
Qual era l'elemento
Quando ventinove
Il ventuno marzo
Quindi l'udienza è rinviata al ventuno marzo sempre alle dieci e trenta va bene
Fino adesso in difesa ed eventuale summit
Quali che siano proprio senza avere prima non non presentiamo a queste storie
Sì no stavo guardando se riusciamo se riesco a trovare anche un opere
è un problema cambia poco
Preferite tredici giugno anziché venti
Gli atti sono un'altra cosa ma insomma va bene posso anche non è un'udienza richiesto indispensabile la mia partecipazione quindi tre dieci o venti sono equivalenti
Dite parlava come preferite nella quale la data più comodamente
Ci sono seguiti stima si dice no sentiamo
Il jeans allora viene quindi anticipata all'udienza già calendarizzata del venti giugno
Di campagna del tredici giugno sempre alle ore
Dieci e trenta
In cui l'ha sostituita mi piaceva lasciamo come riserva estrema
Ma è giusto per capire anticipiamo oltre Palma Leone noi siamo siamo anche tenenza riguarda investe non vi è abbiano di venne a ah ma teniamo hanno manteniamo anche l'ora viene calendarizzata anche l'ulteriore udienza del tredici giugno e mantenuta quella del venti vediamo
Sì febbraio il filosofo tenga al guinzaglio c'è uno show sia quale voglio vedervi del viso sempre da visionata tasso a non vi aspettavo
Mensilità
Come
Di tutto
Valzer per queste colto pubblico non certo materie sin dall'origine farà aveva bisogno l'avevo fatta la questione ma non ha avuto grande fortuna
Quindi quella le tredici giugno e per eventuali conclusioni ulteriore degli esperti
Conviene
Grazie grazie
Si figuri