Osservatorio giustizia - Conversazione con il Professor Bartolomeo Romano

Buon pomeriggio a tutti da Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto di osservatore giustizia e buon pomeriggio alla professor Bartolomeo Romano ordinario di diritto penale all'Università di Palermo già componente laico del Consiglio Superiore della Magistratura buon pomeriggio professore grazie ancora una volta per aver accettato il nostro invito e allora partiamo dalla scelta da parte del procuratore di Roma di iscrivere nel registro delle notizie di reato la Presidente del Consiglio il ministro della giustizia il ministro dell'Interno il sottosegretario alla presidenza del consiglio una notizia che ovviamente ha sollevato molte polemiche l'iniziativa nera giudiziaria che vede indagati i vertici del governo lo ricordiamo per favoreggiamento e peculato in relazione alla vicenda della liberazione del comandante libico
Al Masri
A appunto fatto aprire anche una un dibattito l'iscrizione ai fatti nella registro degli indagati i vertici del governo è stata presentata come un atto dovuto ma secondo alcuni giuristi
Si tratta di un'attività valutativa e non meramente automatica allora
Professor Romano punto partiamo da questa notizia che la notizia della della settimana qual è la sua opinione che idea si è fatta
Beh diciamo la questione certamente molto articolata e complessa e va inquadrata dal punto di vista giuridico onde evitare di sovrapporre opinioni personali a dati giuridicamente rilevanti
Dal mio punto di vista la questione e va inquadrata così è evidente che chiunque abbia interessa tempo come sempre
Presentare esposti denunce e querele all'autorità giudiziaria su fatti che ritenga essere meritevoli di attenzione
Questo apporto nel caso di specie l'ex onorevole dico che oggi avvocato Li Gotti il quale ha ritenuto che nella nota vicenda che ci impegna il Presidente del Consiglio dei ministri il sottosegretario alla Presidenza del Consiglio dei ministri
Il ministro dell'interno e il ministro della giustizia abbiano commesso a suo modo di vedere due reati particolarmente via gravi e odiosi e cioè il favoreggiamento personale
è il per avere diciamo accompagnato il soggetto a fuori dei confini dello stato è il tabulato per averlo fatto
Imbarcando lo Bortolino aereo vista sì
Ora quel Schirmer reati la prima notazione diciamo che va fatta
Sono reati perseguibili d'ufficio il che non significa che non era affatto su necessaria la azione der Li Gotti perché che attiva
La Procura della Repubblica anzi di romanzieri diverto trattato il catodo ampiamente si trattasse dei fatti procedibili a Danimarca quindi significa che almeno nell'immediatezza dei fatti con tutta evidenza la Procura della Repubblica non ha ritenuto che nei fatti come non ti a tutti almeno quelli che che mandiamo preso del vostro elementi il reato perché altrimenti avrebbe agito
A prescindere dalla denunciata preposto dell'avvocato prima che arrivasse l'esposto di mandorle dubbio prima e a prescindere comunque c'è
Quindi la prima la la prima osservazione è questa ci mancherebbe che c'è un perché i capi sono talmente noti che non necessitavano una comunicazione intendo dire
Esplode un una bomba in un luogo pubblico non occorre che ci sia un cittadino che vada in Procura a denunciare il fatto la Procura lo sa evidente tono Patti istigavano fatti notori
Così come era un fatto notorio quanto è avvenuto nella scarna rappresentati alcuni fatti nella vicenda al ma perché ora quindi questo è il primo fatto evidente quindi vorrei dire che qualcuno apre valutazione dei fatti
Evidentemente era stata fatta perché altrimenti si sarebbe dovuto iniziare per l'obbligo dell'esercizio dell'azione penale che noi abbiamo un azione penale nei confronti dei soggetti che prima richiamavo
Questo è il primo dato certo secondo dato certo
Il procuratore della Repubblica dice l'articolo sei della legge costituzionale del mille novecentottantanove la numero uno
Dice che è omessa ogni indagine ha quindici giorni di tempo per trasmettere con le sue richieste gli atti relativi al cosiddetto perdurare dei ministri
Ora esaminiamo con attenzione per questa questa parte contenuta nell'articolo sei della legge costituzionale
Per tutto il provata la Repubblica quindici giorni di tempo sì perché significa che ha quindici giorni di tempo
E al inapplicati la legge dice che il pubblico ufficiale deve trasmettere senta ritardo critica subito o anche altre volte dice entro quarantotto ore
Qui da quindici giorni di tempo ora è evidente che
Il quindici giorni di tempo non vogliono coprire
Una inerzia lavorativa da parte del pubblico ministero ma vogliono dargli il tempo per riflettere sulla questione in modo approfondito
Altrimenti quindici giorni non farebbero Tato un termine diciamo congrua
E poi dice ammette con le sue richieste
Il che significa che il Pubblico ministero
Anche ove ritenete di Caravà mettere ora arrivo al punto lo puoi fare argomentando in qualche modo c'è richiedendo in qualche modo cosa che è avvenuta in passato
Una archiviazione per piove ritenesse che i fatti possano del tutto infondati ma qui c'è la questione più delicata e più sì più seria e della seguente
La iscrizione della notizia di reato nel anche l'articolo trecentotrentacinque del codice di procedura penale
Non è direi quasi ovviamente
Automatica perché perché è chiaro che ci possono essere le accuse più inverosimile infondate genomica e battaglie pur punto oggetto
Perché l'Iva alla procura pure che è un punto detto vada in Procura perché diciamo le posso assicurare che arrivano in prossimità ancora probabilmente infondate
Ma dico per assurdo che è uno dei sette casi tutto Pepper citarle Massimo ritarda i viene intanto padre oppure il Presidente della Repubblica rapinare una banca
Diciamo C&C suonarono anche l'avevo io alla Repubblica legherebbe perché entrare pubblica o o il campo padre diciamo pur con tutti i problemi di mobilità che poi nel PdL
Però perché è questo perché è chiaro che ci vuole sbaglio o di verosimiglianza di irrilevante ci sono addirittura
Dei modelli che terribili in cui finiscono le notizie non costituenti reato ci possono essere dei casi in cui la notizia sia costituisca reato Maria del tutto inverosimile aerea fumosa
E d'altra parte
La cosiddetta riforma carta piazzarli proprio modificato l'articolo tredici centotrentacinque del Codice di procedura
Richiedendo che l'iscrizione deve riguardare un fatto determinato e non inverosimile
In una riconducibile in ipotesi a una fattispecie incriminatrice
E che negli ultimi anni io indi che a carico della persona perché poi ci vuole iscrivere cioè alla quale ho sbagliato è attribuito certo quindi sostanzialmente non c'è
Soprattutto non c'è più
L'automatismo però imboccato cioè non è che ci porta a dire che il pubblico ministero è diciamo un un mero burocrate che deve scrivere qualche ricorda qual è il chiunque mitica
E né
Ovviamente sarebbe offensivo per i magistrati si può dire che il procuratore la Repubblica possa essere un mero passacarte più o meno che riceve una carta e nel caso di specie la maniglia al tribunale per i ministri ora
Tutte queste cose lasciano diciamo un qualche perplessità su quanto e avvenuto e
Certamente richiamo in una via di mezzo fra l'atto dovuto all'atto voluto siamo comunque in partenza di un atto che comunque connotato da una certa e io dico giusta discrezionalità cioè non è affatto un atto automatico è un atto che richiedere una minimi ma valutazione
Che poi il le procure della Repubblica questa valutazione l'abbia fatta diciamo noi possiamo soltanto immaginare ipotizzare ma non non lo sappiamo né no d'altra parte ovviamente
Siamo tenuti a condividerne o meno scelta certo è che diciamo la diciamo uscirsene in un momento del genere in cui c'è una purtroppo
Contrapposizione fra magistratura e politica
E con con in semplice rilievo che si tratterebbe di un atto meramente dovuto forse è un po'riduttivo ecco
E questo è un atto dovuto fare una maggiore prudente ponderazione pontefici doveva prendere quei quindici giorni
Forse bisognava riflettere un po'meglio opposto all'incontrario bisognava agire a prescindere dalla valutazione dalla iniziativa di
Dell'avvocato dico che cioè c'è la convinzione fosse che c'è Elio dal mio punto di vista vi chiedo di escluderlo ma
Che ci sia che ti hanno elementi atterraggi lire intende penale ci sarebbe dovuto agire a prescindere dall'iniziativa di un privato cittadino quale l'avvocato Li Gotti
E invece diciamo ad aprire il il fuoco
Incrociato è stata in realtà l'Associazione nazionale magistrati perché a pochissimi e a pochissime ore dalla diffusione della ha notizia dell'iniziativa
Del procuratore di Roma appunto di iscrivere agissero notizie reato la presidente Meloni ministri Nordio gran Piantedosi sottosegretario
Mantovano l'Anm ha mai messo a sua volta un comunicato che abbiamo non ha sotto gli occhi in cui si leggeva letteralmente si segnale al fine di fare chiarezza
Il totale fra intendimento da parte di numerosi esponenti politici dell'attività svolta dalla Procura di Roma alla quale non hai messo come è stato detto da più parti impropriamente un avviso di garanzia nei confronti della Presidente Meloni dei ministri Noril'Piantedosi ma una comunicazione di iscrizione che incise un atto ho dovuto perché previsto dall'articolo sei comma uno della legge costituzionale numero uno ottantanove la disposizione continuava la MM impone al procuratore della Repubblica ricevuta la denuncia nei confronti di un ministro ed omessa ogni indagine questa frase poi è stata sottolineata per giorni questo un inciso che facciamo noi ovviamente di trasmettere entro il termine di quindici giorni gli atti al Tribunale dei ministri dandone immediata comunicazione ai soggetti interessati affinché questi possano presentare memorie
Al collegio o chiedere di essere ascoltati si tratta dunque di un atto tu dovuto così appunto in questa nota l'associazione nazionale magistrati che Alberto di fatto Lele poi dibattito è le relative polemiche
Ma guardi a non appatta arte diciamo la precisazione di stampo tecnico ma direi
Quasi irrilevante che si tratti di una comunicazione piuttosto che di un avviso dichiara anch'io l'informazione di garanzia
Diciamo in questo
è un
Un dato tecnico qualche arido fintamente l'opinione pubblica non comprendere quindi
Mi sentirei diciamo di accantonare questo dettaglio
E come pure l'errore nel richiamo del comma che sul quale sorvoliamo non è non è questa la questione fondamentale da questa fondamentale che dal mio punto di vista in un momento così
Particolarmente delicato nel quale abbiamo già una attenzione
O l'auspicabile tra magistratura non dire governo direi di politica direi anzi Parlamento perché molto è stato provocato dall'approvazione in prima battuta la riforma costituzionale sulla separazione delle carriere approvata dal Parlamento
Fra l'altro con una maggioranza a ampia o uno più ampia di quella governativa perché ricordo
Che hanno votato a favore anche azione più Europa sicché Italia viva sia avvenuta ma per dettagli di merito e non per dubbi sulla riforma di fondo
E quindi diciamo in un momento nel quale c'è una contrapposizione così un neolatina sorte non ha stabile dico di più
Non tanto per ripeto non tanto per la governo e magistratura ma addirittura fra magistratura il Parlamento è diciamocelo voglio volessimo
Siamo andare a disturbare Montesquieu nel quadro della Costituzione italiana RAI dovremmo dire che il Parlamento ha
Minimo di gradino in più rispetto al governo e e magistratura quindi la contrapposizione alla magistratura addirittura col Parlamento mi sembra ancora più delicata francamente Ficara Gesù militare in un momento del genere
Bisognava pensarci cento volte dimenata impacci quindici giorni forte diciamo ora per ora minuto per minuto in quello che si faceva perché era evidente che ci sarebbe scatenata
Una polemica di no contrapposte verità diciamo norma utilizzabili perché è vero che lei ha richiamato l'associazione nazionale magistrati ma le ricordo ricordo alle certamente rossa
Delle camere penali hanno fatto una un comunicato esattamente opporsi cd
Dicendo ma quale atto dovuto perché è un atto discrezionale Giovinazzo Silvana inerente la lettura dell'Anm e e e è questa lettura contrapposta
E arrivata ora Pechino ad un ordine di Vidal all'organo di rilevanza costituzionale quale il Consiglio superiore della magistratura
Perché alcuni consiglieri laici
Centrale tra del centrodestra gli hanno depositato al comitato di presidenza la richiesta di apertura di una pratica dico non sono poi io sintomo abbiamo creduto poi gettata la presa di posizione della Presidente Vanoli
Insomma tutto questo
Chi doveva evitare
Nel quadro fra l'altro dal mio punto di vista di una vicenda particolarmente delicata sulla quale vogliamo godere le proprie opinioni al netto bella figura del soggetto accompagnato a alla frontiera
Anche all'abitazione molto delicata che simile in Libia
Ma diciamo noi sappiamo benissimo che conto è il piano politico sul quale si può dissentire tipo possono avere opinioni diverte
è un altro il piano giudiziario che dev'essere totalmente sempre tenuto distante
Travolto diciamolo mi permetterei di dire che tutta questa tutto questo rumore cita lei Shakespeare Tech troppo rumore per nulla perché in realtà che cosa avverrà
Avverrà Marche diciamo la pratica di per dir così è arrivata sulla scrivania del l'organo che si deve occupare di valutarla cioè il tribunale cosiddetto degli incidenti il quale a sua volta a una incerto lasso di tempo
Per cioè novanta giorni per decidere
E probabilmente accantonato il rientro ma probabilmente lo aggiungo io
Seriale base anche non archiviate che cosa farà trasmetterà la pratica ulteriormente
Alla Camera competente cioè nel caso di specie alla una alla Camera dei deputati
Il quale notare l'autorizzazione a procedere che l'articolo nove della legge costituzionale che abbiamo più volte citato è la Camera può negare l'autorizzazione a prevedere il o berretti leggo testualmente con valutazione insindacabile
Che dunque finito cioè nel caso di specie presidente del consiglio dei ministri sottosegretario alla Presidenza ministro degli interni e ministro della della giustizia
Abbiano agito per la tutela di un interesse dello Stato costituzionalmente rilevante ovvero per il perseguimento di un preminente interesse pubblico nell'esercizio della funzione il governo ora e del tutto evidente
Che opera la vicenda vada a alla all'esame della Camera dei deputati la la Camera ama maggioranza valuterà anche la condotta
Stella di perché i soggetti di queste persone
Sia tanta una condotta politicamente insindacabile poi naturalmente ognuno nel merito può pensarla come crede
Ma nomi non una condotta che debba avere rilevanza penale e quindi
è chiaro che diciamo ma non ci vuole diciamo si Sinai genio della scienza giuridica penali CSI costituzionalistica aperta perché questa cosa finirà assolutamente nel nulla
E allora io mi chiedo a maggior ragione Porta ci sarebbe dovuto essere un maggior circa una maggiore prudenza
Porte perfino e le modalità di trasmissione di questa informazione a ai soggetti interessati mutava che vive anche di tentazioni di
Dire taglio di è probabilmente qualcosa è sfuggito qualcosa poteva certamente andare meglio
Ieri dal Cyrano questo diciamo sconfitti ne usciamo noi come Paese perché
Certamente l'opinione pubblica cosa può pensare di una contrapposizione del genere
Ripeto aldilà del fatto che uno sia d'accordo che questo criminale che lo Stato accompagnato fuori in quanto espulso
Al di là di quello che si vuol paventare sui rapporti con la Corte penale internazionale però il problema che lei chiama portandone
Spostare questa tematica dalla tematica politica laddove certamente deve affrontata con tutte le libere e contrapposte opinioni che ci portano a avere estere
Nel sul piano per del della rilevanza penale dei fatti che il piano totalmente diverso
E sul quale infiltrò o probabilmente poteva maggiormente esercitato senta processo delle il tempo stringe abbiamo pochi minuti no io le vorrei chiedere la sua opinione
Anche su un'altra vicenda sull'inaugurazione sulle cerimonie di inaugurazione dell'anno giudiziario che ci sono state sabato scorso nei ventisei distretti di corte d'appello in cui come dire noto è andata in scena la protesta dei magistrati che nel momento in cui non è intervenuto a Napoli da ministro della Giustizia Nordio nel mille altre corti d'appello i rappresentanti del ministro i magistrati hanno abbandonato le Aule le Aule giudiziarie con la Costituzione in mano tutti con la coccarda tricolore insomma hanno lasciato appunto le Aule per protesta per dire no alla separazione delle carriere a una riforma costituzionale che a loro dire
Indebolisce l'ordine giudiziario lei peraltro ne ha scritto anche sul sul giornale di di Sicilia qualche giorno fa in un articolo in cui sostanzialmente dedicava insomma questo questo metodo inopportuno e invitava la magistratura a discutere nel merito e questo punto tornando no ai rapporti tesi e dedicati di quest'ultimo periodo tra politica magistratura
è anche perché sullo sfondo lo ricordiamo ce lo sciopero indetto dalla Giunta uscente dell'Anm a metà dicembre uno sciopero per il ventisette febbraio prossimo proprio per dire no alla separazione delle carriere al progetto di riforma costituzionale della giustizia del ministro Nordio allora civica lei le sue impressioni su tutto quello che è successo
Ed è diciamo io ormai da tanti anni vado prima in Cassazione il giorno dopo a corte d'appello a Palermo perché lì cioè ci sono e vivo
è devo dire che in Cassazione pur nella diversità di accenti forse per la presenza autorevole del Presidente della Repubblica
Non c'è stata sì nessuna manifestazione c'è stata un'ampia rappresentazione delle proprietà differente mangiamo assolutamente rispettoso cerimoniale tutto sommato sobria assolutamente
In nelle varie corti d'appello io ho partecipato a quella palermitana devo dire che ho avvertito invece il clima e delle modalità del non mi hanno affatto convinto cioè
Lui non è logico che si utilizzi uno strumento dato dalla legge per descrivere lo stato della giustizia in un determinato distretto di corte d'appello
E quindi sostanzialmente per fornire ai cittadini
Qualche fatto cosa non si è fatto
Come proprio dalla giustizia colpa ci si può aspettare in termini di definizione dei procedimenti e così via
Chiuso in questa occasione invece per parlare esclusivamente di una riforma costituzionale non gradita e su qui ovviamente ognuno ha le proprie opinioni
Che però e diciamo o oggetto di una rappresentazione nomina di istituzionale ma di un'opinione personale su una legge ripeto non tanto
Voluta dal governo perché ricordo che per la riforma pronto parte da lontano da invettive delle camere penali dell'identità dell'autore italiane l'esattamente eh
Poi viene provata dall'esterno
Ogni governo ma come ho detto è stata già approvata in parlamento da una compagine parlamentare più ampia di quella che è oggi è nel governo
Quindi protestare contro così come che ha fatto contro il rappresentante del ministero della Giustizia uscendo dall'aula
Nelle modalità della IATA Marcom correttamente descritto per poi rientrarvi successivamente
E diciamo una protesta che però trova un destinatario invalidato perché bisognerebbe ipotizzare ma è assurdo
Perché il che gli esponenti dell'Associazione nazionale magistrati protetta però contro il Governo cioè contro il Parlamento cioè contro sostanzialmente i cittadini che hanno votato quale parte parlamentari che poi hanno approvato con quella legge forse sarebbe stato bene mi permetto di dire
Partirei collega queste argomentazioni entrando nel merito e facendo per tempo cioè primaria De Michele approvata ma la legge costituzionale
E invece sarebbe stato utile se magari su qualche passaggio di il tecnico l'apporto di una discussione ampia sarebbe stata proprio verrebbe Pato proficuo
Avrebbe potuto per migliorare il livello senta di questo sciopero preparare dico solo per lasciarli idonea un telegramma sullo sciopero perché dobbiamo esaurito il tempo
Ecco che cosa qual è la sua idea ripeto è uno sciopero patto nei confronti di una legge già approvato da tutti pure in prima lettura dal Parlamento o quindi anche in questo caso
Mi permetto di lire che bisognerebbe valutare l'opportunità dello sciopero non certamente la legittimità perché Amodio spesso e volentieri scrisse nell'ambito di quanto la costituzione di un senso di pare però forse bisognerebbe ragionare sull'opportunità di un'iniziativa che finisce per aumentare il sole quella distanza farà la magistratura e il resto del mondo si direbbe cioè non è una buona cosa del taroccamento è questa posizione di chiusura su qualsivoglia riforma ci debba o si voglia fare si da dal dalle vicende Palamara in poi di sarei aspettato forte afflato riformatore da parte dell'aspetto a giurisprudenza ed aspetta magistrati
Ma che volete cambiare la situazione attuale cambiando il cervello cambiando le modalità di elezione
E invece praticamente tranne una sparuta parte per ritrovare i componenti il cosiddetto articolo centoundici
Tutta l'altra magistratura alle correnti mai perché allo stato di condizioni conservative sempre allora diciamo
Quelli siamo poi confermati le prove i martoriati fino adesso bene professor Romano non è la ringraziamo molto per questo contributo e quindi si conclude così anche verrà questa settimana
La puntata di osservatorio giustizia grazie alla professor Bartolomeo Romano ricordiamo ordinario di diritto penale all'Università di Palermo
E già componente laico del Consiglio Superiore della Magistratura grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso e ci risentiamo domenica prossima