Il Bandolo - Politica BCE sui tassi e dinamiche dei gruppi bancari italiani ed europei

Radio radicale bentornati all'appuntamento con il bandolo come ogni settimana insieme alla Fondazione insieme al Centro Einaudi ci sono insieme a me Valeria Manieri Jack Russo direttore del Centro Einaudi ed economista l'economista Giarda Farassino ben trovati entrambi
E ben trovati ai nostri ospiti Camilla Conti editorialista e giornalista della verità presto nuovamente al giornale
Intanto grazie per essere con noi esperta di politica egli economia e finanza
Gela tutti cerco nuovi anche direttore della delle ricerche di possedere nonché in qualche modo affiliato anche alla Fondazione c'erano una Cosimo Parzani bentornato
Salve buongiorno
Allora no voi torniamo a parlare dopo un po'di tempo di finanza economia tassi perché come sapete negli scorsi giorni
Ci sono stati diciamo alcuni movimenti
In questo in questo senso le aspettative appunto sulla BCE che aspettative sulla fede sci in questo momento ci confrontiamo anche con i primi passi molto decisi e anche molto
Potenti da questo punto di vista dell'amministrazione Trump
Diciamo i primi livellatori dell'economia internazionali nazionali sono come sempre banche centrali ma non ci limiteremo a questo guardando all'Europa guardando alle all'italiana perché cercheremo di anche raccontarmi rispetto a qualche settimana fa come si stanno muovendo i gruppi bancari il famoso discorso e facemmo appunto qualche puntata qualche bando lo fa
Su appunto tentativi di aumentare economie di scala ecco e diciamo ci sono cose che si muovono su piccoli gruppi poi ci sono altre cose che abbiamo fatto di UniCredit Commerzbank che si sono mosse invece sui gruppi e maggiori sapendo che però anche su questo l'Italia e l'Europa gioca ancora una partita molto
Minoritaria nel senso rispetto ai volumi
Che muovono altre banche dalla dagli Stati Uniti alla Cina
Io forse e partirei proprio con la giornalista Camilla Conti per pare un po'il punto su quest'ultimo aspetto cioè sulle cose si sono mosse negli ultime settimane e poi se l'accordo cammina anche vero
Capire DCS ed come stanno guardando a questo momento storico politico economico comunque di una certa complessità indubbiamente
Sì partiamo dall'Italia e diciamo che insomma per chi come me fa alla cronista finanziario in particolare io qua se vuole banche sono state settimane abbastanza intense e lo saranno anche le prossime perché comunque e il questa fase di consolidamento bancario innescata diciamo per primi da UniCredit realtà hanno per primi dall'operazione
Quella che poi è stata fatta saltare da Unicredito però l'operazione nel PSE manco BPM anche lì supportata dal governo può è arrivato UniCredit con lo pianse sul banco Bipielle quindi ha sparigliato le carte
E poi è arrivata questa cosa che io son fiorentina sebo Monte dei Paschi ormai da quasi trent'anni
Me l'avessero detto vent'anni fa è scoppiato a ridere che un giorno al Monte dei Paschi avrebbe lanciato un'offerta su Mediobanca è una cosa che noi cronisti finanziari
E alle famose battute surreali diamo immagina rimane nel Saarland esatta della serie guarda sta uscendo se lancerà un'OPA se un Mediobanca richiamano in redazione e poi è successo davvero e che l'abbia fatta al Monte dei Paschi la Cenerentola bancaria
Per tutti questi anni è veramente insomma non pensavo non pensavamo di vedere il suo film detto questo è una fase che appunto a e e Santa e colpi di scena continui l'ultimo annunciato proprio due giorni fa con un altro PS perché poi dovremo affrontare anche questo tema non ci sono c'erano una volta le OPA
Le offerte pubbliche di acquisto ora ci sono le UPS quindi carta contro carta
Non c'è liquidità molto spesso e il caso Intesa Ubi ha fatto un po'da di modello questa offerta deve essere ritoccata perché poi i prezzi in Borsa
Ma la fanno fanno diventare queste offerte a sconto e e quindi c'è stata l'operazione Bper a Sondrio
è accelerata appunto da questo consolidamento manca
Arrivo con di mezzo un altra pure molto importante nel panorama bancario assicurativo italiano che Unipol che azionista di controllo delle ed entrambe le banche quindi insomma
C'è un settore in fermento e però perché è in fermento e questo ci porta un po'al primo tema di cui parleremo più avanti cioè Fmi BCE tassi perché comunque il cambiamento di paradigma c'ha comunque ritorno a diciamo ad avere tassi un pochino più normali dopo la fase di
Ricordiamo appunto restaurando la bici è la quinta volta dello scorso giugno due mila e ventiquattro che si inverte la rotta venire otto
In otto medici sono stati riceversi appunto tagli la Banca centrale europea disorganizzato gravi tagli ai tassi d'interesse di venticinque punti base in portando il costo del denaro da altre per cento al due virgola settantacinque per cento è una discesa diciamo abbastanza avida segnale che le da una parte le cose vanno meglio di un'infanzia tra l'altro c'è anche qualche l'occupazione
Una stagnazione non depressione l'economia soprattutto europea
Si è parlato passaggio da un diciamo un approccio restrittivo della BCE per un approccio espansivo eccezionalmente aperto comunque vuol dire tornare alla normalità dopo gli effetti dell'ottavo né dei secondi d'e comunque ha generato negli intermediari finanziari
Quindi anche nelle banche il timore poiché non riuscirà a mantenere gli stessi livelli di reperire liquidità prima infatti io ho seguito in questi giorni le conference call con gli era
Essi delle singole banche che presentavano anche le offerte quelle che ne hanno fatte insomma il tema dei margini di interesse era al centro delle domande e poi
Degli operatori finanziari ben insomma passano un po'di necessità virtù e accelerando un processo che comunque inevitabile perché prima o poi domanda postbellica su questo quest'ultimi diciamo anni appunto il suo primo anno e mezzo fa due ormai comuni
Vini
Di ristrettezze sui tagli poi quanto hanno influito sulle nelle pance le banche nel senso che è chiaro che mai meno transazioni però più redditizie
Con incaricarsi eccetera invece mediante quindi fai tante
In piccole
Ecco cosa cos'hanno preferito alla lunga cioè qual è il giusto mezzi ma ha detto anche industriale banche hanno profittato dei TAF
Sì per fare utili a che venivano da un periodo in cui invece dovevano gestire il problema opposto per cui hanno ricompensato poi se i costi vengono scaricati
Sul cliente finale quello fa parte del gioco siamo mercato per cui sono socie organismi privati società private
è il problema è che io vedo presente in tutta questa ondata di UPS oltre al tema carta contro carta e girano pochi poco dopo poca liquidato con la testa
E il fatto che quando presentano queste offerte si presentano queste operazioni a come dei grandi vantaggi in termini di sinergie sinergie vuol dire detto papale papale taglio dei costi quindi
Cioè i rumori nelle più liquidità disponibile esaurienti no né
Altro aspetto è questo antisovietico anche regole più risoluta dico solo in piccola c'è un pochino di marmi Aldo una nuova relazione aumenta sempre di più perché le regole nazionali quasi stanno affiancando quelle europee per USA perché alle spalle meno larghe chiaramente deve sopportare costi maggiori anche come complicanza l'altro problema però e che parliamo a parte Unicredito su Commerzbank cooperazione che aprono la parentesi
Non mi sembra
Non lo so se non scommetterei tanto sul fatto che vada in porto perché c'è sempre qualcuno che è più sovrani Stati sovrani iscritti in questo momento i tedeschi
Sembrano un po'i nostri sovrani sino tendono è un'operazione molto molto complicata tant'è che il piano di è UniCredit Banco Bipielle ecco non veniamo grandi operazioni di calibro europeo capaci di riportare tua dei grandi colossi un popolo diceva Draghi del piano sulla competitività che era relativa più settori
Cioè bisogna anche creare dei l'ottimismo dei giganti però dei gruppi più grossi per sostenere e la la concorrenza sono anche impegnativa con come dicevi tu Stati Uniti e Cina non non sono tutti molto a livello locale il domestico
Per cambiare con lo scenario bancario che non può essere più quello delle banche piccole dei territori quello scenario di non esiste più fra il grande salto è piccolo non vedo ancora molto lontana questo può essere un aspetto negativo
Grazie Camilla Conti poi torniamo su alcuni punti che hai citato cerco arrivo Pacciani invece colui restiamo secondo invece sulle politiche generali
E quindi Banca centrale europea per come vanno le cose d'Europa perché questo diciamo precipitarsi opposto no in questo momento di insomma tenuta buona sull'inflazione quindi giusto anche aumentare ma la sensazione anche che si stia provando a mettere una pezza perché l'aria che tira in Europa soprattutto con una tratta dall'altra parte non è delle migliori quindi servirà immagino
Più liquidità circolante e dall'altro di chiedo anche un commento rispetto a quello che succede dall'altra parte dell'oceano e anche su come e che cosa sta facendo la febbre sempre alle prese con lo stesso signore pelato
Sì grazie mille anzitutto grazie per l'invito anche oggi allora
E io inizierei in realtà dall'Inghilterra perché perché lui dalla perché beh allora davanti a piacere raggrupparsi non sono la prego perché sulle collegato anche rispetto al tema
Delle politiche delle banche centrali come sarà cercare organizzarsi rispetto a un mondo più o meno in Europa Regno Unito penso soprattutto diciamo in stagnazione e a quei Paesi europei sappiamo siamo ancora fase recessiva
Di estrema incertezza politica anche se poi su Trump magari lo due cose somme e Ferrovie sta facendo un po'lasciare armato tra chi ve lo sto seguendo un copione poco seguito papale papale uguale
Nel due mila sedici quella differenza è l'accelerazione lo sta facendo dove e come intenda ha tagliato i tassi di un quarto di punto questa settimana
In un contesto in realtà di un Paese in un contesto un'inflazione ancora alta e premente di e di crescita anzi di il ciclista molto bassa
E e quindi però in qualche maniera rispondendo a cui ci vede prima come se le banche centrali cerca solo una parte di ti dà un messaggio
Diciamo ai cittadini dal punto di vista dei tassi la stessa bar Picea ha tagliato di un quarto di punto però allertando anche sul tema che il diciamo il mostro l'inflazione si sembra domato ma non completamente
Mentre
Paura del ha mantenuto i tassi fermi anche se aspettative erano probabilmente avrebbe potuto benissimo fare un aggiustamento anzi addirittura aveva chiesto ha chiesto Trump poi sul sulla questione tavole Trump
Punto vedremo come andrà a finire
Il tema perché io ho citato l'Inghilterra ore sul Regno Unito a Robecco venga da perché tanta rappresenta questo momento diciamo di incertezza il richiamo una non hanno un sappiamo quello che tra un po'fatto due mila sedici lo sta rifacendo ora sui dazi sulle tariffe
Con la differenza però che non lo sta facendo a velocità supersonica
Anche grazie a diciamo un tentativo di smantellare
Ormai mi sembra abbastanza palese e non dico lo Stato di diritto e l'America però sicuramente tutta la se di infrastrutture che però permettono al al funzionamento del governo americano e quindi vedremo anche
Già ogni ogni ordine esecutivo segue un giudice che che lo blocca quello che
Sta quindi accadendo sono me è che in Europa siamo un momento di di attesa di atteso del però anche recentemente la stessa contarla in un discorso ma ha fatto l'altra settimana a spronato a cominciare a guardarsi altrove
Poco citato la Cina concerne guardare alla Cina come potenziale non di un rimpiazzo ma con cioè esplorare potenza alleanze
E rimane però il tema anche negli Stati Uniti
Dell'inflazione proprio proprio due giorni fa le aspettative sull'inflazione hanno fatto un salto enorme son tornate intorno a quattro punto tre per cento rispetta livello ma sembrava appunto Chavo quasi di target
Quindi non so fino a che punto sia sostenibile
Una una continua politica espansiva sia in in Europa perché appunto il segnale anche in Europa appena riparte avevo visto anche recentemente apre parte un po'il treno delle energie all'infrazione assurge a subire un effetto quasi immediato e negli Stati Uniti perché sapete c'è già la percezione che se verranno imposte le tariffe si verrà imposta una Rillo catione la produzione in maniera abbastanza diciamo antistorica quasi verso gli Stati Uniti Cipro mentre effetti inflattivi importate cessare i mercati o la percezione degli operatori incomincia a sentirsi qui da questo punto di vista appunto io citando il film
Su di lana siamo un periodo di al completo non a non senza coro seguiamo delle direttive speriamo funzionino
Però rimane questa incertezza di quelle farà Trump o maschio oggi Trask come la chiamo io perché la fine mese ormai si erano una un'entità unica
E però con segnali sono spesso divergenti per quello Babenco venga le carcerazioni in cui
Tra mentre avrebbero avuto tagliare dato Ivano infettivo fanno fanno perché devono qualche maniera dare una botta la crescita del Paese
Quindi poi l'attenzione del computer assolutamente allora grazie intanto la Cosimo Pacciani aveva l'altro esperto di banche che Giuseppe Russo direttore del Centro Einaudi economista per capire
Punto gli azzurri italiche ci all'apertura
Europa Italia gruppi bancari
Qual è la sua chiave di lettura e anche appunto come le banche centrali stanno stanno adeguando al
Dal momento che dicevamo il Complesso sia per la ragione della diciamo di di un cambiamento molto radicale sui sistemi produttivi su le logiche geopolitiche sul tema dei dazi in generale
Su alcuni Paesi europei che un particolari sono piuttosto fermi alcuni con con Conti più solidi di atti tipo la Germania e altri con qualche qualche guaio anche la Francia non solo di di stampo prepolitico Pacciani faceva anche riferimento all'esperienza inglese che insomma no ci sembra un'esperienza ormai che non ha più a che fare con noi ma sappiamo che invece anche quello che succede di ancora cinque Franza moltissimo
Allora
Si sono sono tante domande e fosse mondo
Non riuscirà a toccare tutti i temi sul tema delle banche ora noi abbiamo in Europa consolidato da un punto di vista della robustezza finanziaria il sistema bancario
A grazie soprattutto delle regolamentazioni che hanno impedito
Stanno impedendo le banche di assumere rischi eccessivi
E quindi di diventare un problema sistemico come furono del due mila e e sette otto e nove
E quando vi fu una serie di fallimenti bancari e anche una serie di diciamo salvataggi bancari
Ai quali noi fummo estranei per effetto se si vuole del dell'eccessivo provincialismo degli impieghi no si vuole tutto internazionale ma a quelle fumo più colpite fumo le banche con più attività internazionali nel nostro piccolo tutto sommato ci difenderemo bene
Questo ha portato a un sistema bancario più concentrato quindi tendenzialmente più efficiente se non eccelle essendo lungo olio e quindi dal punto di vista dei prezzi dei servizi per i clienti ma non un sistema finanziario ma diciamo su sufficiente per sostenere il processo di crescita produttiva vi faccio due numeri in Italia
Nel mille umile undici il carico totale all'economia stato servizio bancario del mille ottocentonovantaquattro
Miliardi oggi il mille seicentoquarantotto quello in particolare a chi produce cioè alle società non finanziarie e alle famiglie produttrici
I piccoli imprenditori indipendenti che e gli artigiani ed è passato da novecentotrenta miliardi a seicentoquarantatré miliardi nello stesso periodo quindi questi ultimi in valore nominale quindi il valore nominale sia ridotto di circa quasi un terzo di valore reale si è ridotto ancora di più
Questo non c'è nulla di male che questo succeda questo successo per il delisting Cresti sistema bancario
A diciamo la normativa ha imposto solo che il legislatore ha dimenticato che sistema finanziario tende in qualche modo trasformare il risparmio si forma nelle bilanci delle famiglie
In investimenti possano realizzare innovazioni greci crescita economica questo c'erano vecchio sistema chiamiamo vecchio modello che noi piangiamo ma evidentemente qualcosa manca adesso nel sistema nel nel sistema nuovo
Quindi alle aggregazioni diciamo producono sicuramente degli delle delle banche che sono più grandi migliore il migliore tra gli azionisti migliori per alcuni clienti più in generale però il sistema finanziario non è particolarmente diciamo non è attrezzato in Europa a finanziare il sistema produttivo negli Stati Uniti c'è la Borsa ci sono di i fondi chiusi ci sono più interisti più più istituzioni finanziarie da noi
Questo ma anche quindi in qualche modo il sistema bancario evoluto aziendalmente bene insisteva quindi bancario il sistema finanziario viceversa non non benissimo
A a aggiungo che a e diciamo che sulla sua parte bancaria quindi aggiungo che c'è ancora una cosa ammissibile perché è vero che in Europa non si riescono a fare le fusioni
Frontaliere noi stiamo parlando di un risiko bancario totalmente italiano potremmo aggiungere che la Banca del Fucino ha comprato la Cassa di Orvieto e voleva realizzare un polo nel centro Italia
Ma questo lirico un risiko che non ci permette non permette ancora l'Europa
Riavere veri istituti transfrontalieri se dovessimo guardare quale sono le banche europee più grande credo che dovremmo andare a cercare non solo o come Shanghai a Londra ma nella parte diciamo dell'Europa a ventisette banche con una capacità di finanziamenti globali lo non ci sono io non sono un esperto di intelligenza artificiale però ho notato che la banca esterna quindi non americana che Trump ha presentato insieme agli altri cavalieri della noi della dell'apocalisse dell'intelligenza artificiale assorbente
Che ha con un con me mentre lì Investimenti da da cento miliardi come i visti i tempi da cento miliardi nessun istituto di credito europeo mo'sarebbe stato in grado di di realizzarlo quindi da un lato le banche diventano grosse ma diventano più grosse dentro gli stessi Paesi e quindi non diventano più grosse diventando internazionali quest'