Processo Andò ed altri (Procedimento per il buco di bilancio del Comune di Catania prodotto dalla Giunta Bianco 2013-2018)

Buongiorno buongiorno accomodiamoci
Chiamiamo il procedimento hanno ed altri
Quando Salvatore è libero già dichiarato assente di fiducia avvocato Francesco siracusano
Avvocato Magnano Sullivan sostituzione Battaglia Francesco libero già dichiarato assente di fiducia avvocato Scardaccione presente
Bel fiore Pietro libero sempre stato presente presenta anche oggi avvocato Flores sta presente bianco Vincenzo è libero già dichiarato assente avvocato grasso presente Bongiorno buongiorno a lei
Bosco Luigi è libero già dichiarata assente di fiducia avvocato Falcone presente
Cittadino Calogero libero già dichiarato assente di fiducia avvocato Giuseppe ragazzo
C'è qualcuno che lo sostituisce
Avvocato Pulvirenti in sostituzione Consoli Magnano stalli o Marco il libero già dichiarato assente di fiducia avvocato Magnano Sarli io presente
Sa D'Agata Rosario libero già dichiarato assente sempre l'avvocato Magnano presente per presente
D'Agata scusi non ebbe ha già dichiarato assente non presente oggi perché in realtà è stato presente alle passate udienze
Quindi sì sì infatti è stato presente alle passate udienze non è presente solamente oggi
Di Salvo Salvatore libero già dichiarato
Assente
Avvocato Luca Blasi
Ma con belli sostituito dall'avvocato Condorelli
Giorgianni Michele Maria libero già dichiarato assente avvocati Ziccone che è presente Sergio Ziccone e Alfonso Abate
L'avvocato Ziccone presente anche in sostituzione
Gerlando Giuseppe libero già dichiarato assente anzi no era presente la passata udienza è presente Gerlando
Quindi oggi non è presente non assente non presente di fiducia avvocato Peluso lo sostituisce l'avvocato ritrito avvocato Chiara litri con sostituzione
Gullotta Francesco libero già dichiarato assente di fiducia avvocato Pastore presente
Leonardi Clara libera già dichiarata assente
Di fiducia avvocato Pulvirenti presente
Licandro Orazio Antonio libero
Già dichiarato assente
Di fiducia l'avvocato Grasso presente
Lo certo Massimiliano è il libero già dichiarato assente di fiducia avvocato Marchese
Sì Presidente sull'uso di un tumulo sostituisco io avvocato D'Antona in sostituzione Lombardo a Gattinoni libero già dichiarato assente avvocato Salvatore Pace
Non è presente c'è qualcuno in sostituzione avvocato Pulvirenti in sostituzione Mastrandrea Maria Ausilia libera già dichiarata assente di fiducia avvocato guardi nera
Avvocato Scardaccione sostituzione Palmeri Orazio libero già dichiarato assente di fiducia avvocato Rafa lacci
Avvocato Pulvirenti in sostituzione Parisi Fortunato libero già dichiarato assente di fiducia avvocato Fiorito che è presente Petino Marco libero già dichiarato assente avvocato Saladino presente di fiducia
Politano Roberto
è presente dove Politano e Lezzi sì visto è presente di fiducia avvocato Carmelo Galati presente rosso Massimo
E già dichiarato assente di fiducia avvocata di di fiducia avvocati Galati Enna Martina entrambi presenti vi chiedo la cortesia di spegnere i cellulari per favore o comunque di lasciarmi modalità silenziosa
Sciarpa Chinnici Valentina e libera già dichiarata assente di fiducia avvocati Lattanzi del Foro di Roma e Flo resta l'avvocato foresta è presente anche in sostituzione dell'avvocato Lattanzi
Sciuto Fabio libero già dichiarato assente di fiducia scusi presente pardon folletto male io sempre stato presente tra l'altro è libero presente di fiducia avvocati D'Antona che essendo riattivo dal tono intenso sul sull'avvocato spurio avvocato D'Antona presente avvocato scuri assente sostituito dall'avvocato D'Antona strano Natale
Libero già dichiarato assente di fiducia avvocato sparanti presente
Tra inediti Maurizio
Libero presente di fiducia avvocato Galati presente
Troiano fiorentino e libero già dichiarato assente di fiducia avvocato Falcone
Presente
Infine Villari Angelo
E il libero già dichiarato assente no anzi era presente alla passata udienze
è presente anche oggi abbiamo gli avvocati veneziano presente Tamburino io anche in sostituzione dell'avvocato formulato da Molino è assente ed è sostituito dall'avvocato veneziano ai sensi dell'articolo cento due abbiamo poi parti civili costituite in questo procedimento
Il comune di Catania con l'avvocato Walter pezzi che è assente
Avvocato Papaleo sostituzione
Per la CGIL l'avvocato Inzolia che è assente
E per l'UGL l'avvocato Pietro mare vigna
Che è assente
Bene
Mi pare che oggi dovevamo ultimare l'esame dei testi a discarico per poi cominciare a fare il calendario per sentire i consulenti
E dovevano essere
Allora dovevano essere i testi dipana Bonaccorsi Santonocito Riotta Brancato è uno che in realtà il cancelliere rassegnato vediamo se risulta dallo stenotipico
Bonaccorsi Santonocito per la difesa Sciuto li para Oliva era per la difesa Villari le leonesse Walter presente Riotta Santonocito
Per la difesa bianco Licandro e bloccato
Quindi chi è presente di questi testi lei chi è di parà oli para
I parà Bonaccorsi è presente
Santonocito Santonocito rimangono la citazione mi hanno risposto che sarà presente purtroppo verso le tredici tredici e trenta
Sono le dodici e trenta
Va be'vediamo
E invece per quanto riguarda libera abbia detto che presente Liotta
Avvocato sibila la parola certo avvocato prego citata regolarmente fece corretto intanto per il verbale sono l'avvocato Antonio Giuffrida del foro di Catania
Sono stato incaricato dalla dottoressa gli otto Antonina che è stata citata testimoniare per l'odierna udienza solo fine di rappresentarle l'impedimento della stessa per motivi di salute
Ho già posto in visione alle Pubblico ministero al collega la certificazione sanitaria la stessa è stata visitata il trentuno marzo per una sospetta Bruno polmonite
è una broncopolmonite bilaterale con una prognosi di giorni dieci ho già posto in visione l'atto alle alle parti rumore
Isolare no no
Quindi oggi Allo stato presente solamente ripara
Mi aveva detto di Hopa invece per quanto riguarda grazie per quanto riguarda Brancato
Presidente sono l'avvocato Salatino valutando le deposizioni precedenti anche la produzione documentale abbiamo deciso di rinunciare a bloccato Sebastiano bene allora su questa rinuncia ci sono osservazioni
Nessuna possiamo quindi revocare l'ammissione del teste bloccato
Quindi libera Bonaccorsi per quanto riguarda Bonaccorsi invece
L'altra sera presente all'altra udienza quindi voglio dire io non gli ho fatto notifica perché era presente stato diffidato sì
Ora sto cercando informalmente di di contattarla lei cominciamo col teste presente
Quindi dovremmo sentire allora Riotta è legittimo impedita Brancato è stato revocato mancano li para Bonaccorsi e Santonocito lì pare presente lo sentiamo subito
Mancano Bonaccorsi e Santonocito abbiamo detto che il teste Santoro ci rassicurato presenza per le tredici e trenta sì Presidente questo è quello che mi ha scritto in quello mi rispose e invece per quanto riguarda Bonaccorsi dobbiamo verificare
Va bene sentiamo intanto arriva
Ah e ora vedremo un attimo qual è e quale sarà
Bene grazie avvocato
Sì si può accomodare
Buongiorno
Cortesemente legga la formula d'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Io l'avverto dell'importanza morale e giuridica la testimonianza ricordandole che la testimonianza fase quella reticente costituiscono reato
Le sue generalità cortesemente libera Agatino nato a Catania il ventiquattro giugno sessantatré residente a Catania in via Umberto ventitré
Era credo
Teste della difesa Villari se non sbaglio quindi la parola al difensore prego dottore mondo scusate sono una premessa chiedo la cortesia tutti i presenti di qualificarsi quando prendono la parola
Per la fonoregistrazione grazie sì dottore buongiorno sono l'avvocato veneziano e l'ho citata riferire in questo processo
In relazione alla posizione del signor Angelo Villani
Le chiedo
Ha ricoperto incarichi pubblici presso il Comune di Catania
Sì sono stato dipendente del Comune Catania fino al quindici febbraio due mila e venticinque
Ha svolto la sua la sua attività anche presso l'assessorato ai Servizi sociali del Comune di Catania sì fino al quindici febbraio mille venticinque erano in nella direzione politiche sociali sono stato in assessorato durante fino al due mila
Venti circa sì senta durante questo periodo ricordasse il signor Angelo Villari ebbe ad assumere la la carica di assessore al ai servizi sociali
Sì sì è stato uno degli assessori in assessorato
Senta le volevo chiedere
Può indicare al Tribunale quali erano le esigenze primarie di questo assessorato
Le le esigenze dell'assessore alle Politiche sociali sono tantissime nel mondo appunto sociale dei minori sta dei minori e minori stranieri non accompagnati alla agli anziani ai disabili Physique ICI alla ai clochard insomma le le le esigenze dell'Assessorato Politiche Sociali molto sono molto anche nel settore appunto cos'è la vita sociale della vita sociale senta le chiedo è un assessorato che dal punto di vista economico a delle entrate che lei sappia no le le entrate dell'assessorato non non sono non sono dirette
L'assessorato alle politiche sociali la direzione fondamentalmente un assessorato che fa spessa
Senta è a conoscenza che
Quando signor Villari ricoprì l'incarico dello stesso ha avuto interesse apporre atti di gestione a livello economico che lei sappia no no la l'assessore si limitava a dare intirizziti popoli Tyco e null'altro null'altro
Senta un'ultima domanda per quanto è a sua conoscenza agli obiettivi dell'assessorato o in base al ai fondi che
L'ente riceveva venivano ogni anno raggiunti oppure oppure no ecco
No il il bilancio non era mai sufficiente a tutte le le politica a soddisfare tutti gli obiettivi del
Io non ho altre domande al presidente grazie
Pubblico ministero nessuno
Gli altri difensori hanno domande bene grazie si può accomodare grazie buongiorno ci
A questo punto
Ce lo siamo riaggiornare le tredici e trenta per sentire
Il teste Santonocito
Non non la sento professore chiedo scusa avvocato Giovanni Grasso
Io avevo citato regolarmente via Peck il dottore Santoro cito che mi ha mandato una pecca di risposta dicendo che non riuscirà per precedenti impegni istituzionali connesse alla carica
Direttore generale del Policlinico Martino di Messina ad essere presente prima delle quattordici in effetti poi mi ha assicurato che avrebbe no no che avrebbe cercato di fare
Prima per essere qui per le repliche facciamo una cosa possiamo possiamo fare una verifica magari sospendiamo dieci minuti facciamo una verifica perché se sono le tredici tredici e
Trenta è un discorso se dobbiamo grazie
Va bene allora sospendiamo sospendiamo l'udienza per dieci minuti se permette provo a chiamarlo certo assolutamente
Se infatti si è fatta una telefonata in contemporanea da occupare
Sospendiamo per quindici minuti via
Colorate detenuto
Stanza
Allora preliminarmente io ho dato un'informazione sbagliata quando abbiamo certo il verbale il difensore del comune di Catania non è l'avvocato Walter Perez Bell avvocato Marco Anastasi che in questo momento è anche presente quindi correggiamo il verbale sotto questo profilo è arrivato il teste Santonocito sì Buongiorno
Si accomodi presidente posso sono l'avvocato D'Antona sì
Si è conclusa
E il presidente per quanto riguarda il teste Bonaccorsi o mi scuso con la signoria vostra con i pubblici ministeri con i difensori e con il teste in quanto per un errore da parte mia ritenevo il teste polacco si era presente al momento del rinvio o che gli fosse stata data
Verificando il verbale e parlando anche conduttore Bonaccorsi mi rendo conto che questo no chiedo scusa e chiedo che venga messo in coda da parte mia sarà un esame comunque molto breve
Va bene quindi lo sentiamo alla prossima udienza penso che non ci sia nulla da osservare
Nessuna osservazione buongiorno legga cortesemente la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di
Cioè mia conoscenza ne ricordo l'importanza morale e giuridica la testimonianza del ricordo altresì che la tensione Anza false quella reticente costituiscono reato
Le generalità
Giorgio Giulio Santonocito nato a Gela il ventidue maggio mille novecentosessantotto residente a Catania in via Francesco Crispi centosessantadue
Era stato chiesto dalle difese bianco e Licandro se non sbaglio oppure c'era anche la difesa
Aspetti
Aspetti aspetti un attimo perché l'avevo segnato
Anche lasciano debbo incominciare pure lei signora va bene come come ritenete
Con comincia con le sa
Comincio io
Brasile un secondo mi chiedo sempre la cortesia di qualificati per via della registrazioni sono l'avvocato Antonio per Illy per lo stupro
Presidente motorizzazioni seduto che siete tutti autorizzati a stare come ritiene più comodo per condurre l'esame più consapevoli più comodo altra farlo velocemente ma l'esame verrà dall'altra parte non lo può condurre abrogata nello specchio
Prego
Buongiorno dottore Santonocito
Senta Lindon si occupa oggi molto brevemente sono attualmente il direttore generale del Policlinico di Messina dal due mila e otto due mila e tredici sono stato ragioniere generale del
Comune di Catania
Avevo anche nuove il capo dipartimento di alcune direzioni perfettibile chiederò alcune cose per quello che la sua esperienza
Al Comune di Catania cioè si ricorda se il Comune di Catania ha aderito alla procedura di riequilibrio quinquennale
Al duecentoquarantuno visitò affatto Ornella due mila e dodici procedure poi si è conclusa nel due mila e tredici riportando l'assenso del ministeri controllanti della corte dei conti dottore scusi un attimo avvocato le chiedo la cortesia di non voltarsi di parlare dritto verso il microfono perché se no sì anche l'amore della sua negoziali sede quindi
Non si preoccupi senta come mai se c'è una ragione tecnica contabile
Ci fu questa adesione alla procedura di riequilibrio
La procedura ed equilibrio era prevista per i comuni in difficoltà che in un fosso non citava in stato di decozione cioè non fossero strutturalmente in dissesto vero e proprio ma presentassero con elementi criticità fra cui l'alto numero dei debiti fuori bilancio l'alto numero di residui attivino riscossi
Taluni anche parametri di deficit strutturale che venivano elencati
Nelle procedure di controllo anche del patto di stabilità motivo per cui si ritenne anche alla luce dell'intervenire di un numero consistente di debiti fuori bilancio che proprio nell'anno due mila dodici a mia memoria pervenne ero segnatamente
C'era una procedura con
Un immobile sito in via di Berlino per cui era stato iscritto un debito fuori bilancio di svariati milioni di euro non ricordo ora
Quanti Masserano intorno ai tre milioni
Sì determinato l'ente per accedere a procedure ed equilibrio che appunto consentiva un rientro progressivo del debito con misure
Che vennero appunto approvate furono approvate nel pianoro di riequilibrio e che poi negli anni successivi dovevano essere adottate
Per ripristinare condizioni salutari di finanza pubblica che consentissero l'equilibrio dei conti e far fede
All'applicazione economica l'effetto senta lei si è occupato della redazione ha contribuito voglio dire in base a quella che era la sua funzione
Sì certo mi occupai io e il direttore generale Maurizio avanza della redazione che comunque fu anche corale nelle missioni in cui ogni direttore proposte
Le iniziative le misure le azioni del pianeta a mia memoria declinato in misure ed azioni concrete da porre in essere per realizzare quelle misure ed equilibrio
Ogni direzione proposte le misure a titolo d'esempio cito gli affitti comunali ecco
La riduzione degli affitti tramite la rifunzionalizzazione di alcuni edifici
Con delle manutenzioni per collocare dei uffici comunali che prima erano collocati in un edifici condotti in locazione con grande sforzo avrebbe poi provocato una riduzione del costo ovviamente ho fatto apposta questo esempio perché gli erano inclusi due o tre direzioni nella misura cioè la direzione
Lavori la direzione urbanistica per tutto ciò che concerneva le autorizzazioni la Direzione scuole pubbliche assoluzione perché
Spesso si trattava di edifici scolastici dismessi o in disuso
E ecco perché ogni direzione di conceda improprio o in concerto di concerto con le altre direzioni interessate presento ciascuna misura ciascuna azione del piano quindi Fusari collazionato non la voleva interrompere lo possiamo definire
Un atto corale diciamo dove intervengono assolutamente sì un atto corale ognuno assunse la responsabilità della sua misura l'opzione poi cioè un onere ovviamente il coordinamento in ragioneria generale e della direzione generale e poi un'ora e di controllo
Del raggiungimento via via degli step successivi da parte del collegio sindacale
Il collegio dei revisori dei conti trattandosi in comune che aveva appunto l'onere di controllare e
Ecco con gare lei aveva scippato una mia domanda la ringrazio
I revisori dei conti che ruolo avevano in questa vicenda hanno partecipato alla redazione o in una fase ideale Cetto parteciparono attivamente alla fase la redazione diedero parere
Sul piano momento preciso la fase redazione era di competenza degli uffici loro avevano uovo di di controllo ma era ovvio che ci si confrontava Malaparte ufficiale poi ebbe luogo al momento dell'approvazione da parte del collegio dei revisori del piano medesimo che fu approvato
Trasmesso poiché ministeri controllanti
E dopo la ratifica da parte di Corte dei Conti fu poi deliberato pienamente operativo se da quel momento in poi chiedo scusa il collegio aveva l'onere di controllare gli stette successivi via via di raggiungimento degli obiettivi infra per io da lì e Period Ali quindi con cadenze trimestrali annuali e rendicontare poi
Allora agli organi dal Comune alla Corte dei Conti stessa quindi ecco io la ringrazio che si vede che molto più preparato di me quindi veniva questo piano
Di riequilibrio veniva approva veniva mandato una corte dei conti
Certo la Corte dei Conti lo approvo
Lo ha provato senta mi lei ha parlato di una cosa di una attività corale vi erano anche soggetti esterni al Comune professionisti società di revisione in questa nell'elaborazione no devo dire non ne abbiamo bisogno
Senta e un atto tecnico ma l'amministrazione via e diciamo vi ha collaborato come i rapporti tra diciamo voi
Contabili predisponenti e l'amministrazione in senso politico
Ovviamente il nuovo dell'amministrazione esiste nell'Est scelte strategiche di natura generale propriamente destinare una scuola per rimanere attenuanti all'esempio una destinazione diversa
E una decisione anche con connotazioni politiche perché è chiaro che si rinuncia ad un assetto che potrebbe essere
Occupato da uno o più scuole terra destinato ufficio comunali questa sua è l'unico degli esecutivi sì lei servizi sociali ancor di più ci fu un uno studio fatto all'allora assessore
Ai servizi sociali
Per voucher rizzare alcune cioè rendere voucher disponibile
Per l'utenza quindi muniti di Zare alcuni servizi che prima erano erogati in modo abbastanza disordinato ai soggetti aventi diritto fragili categorie deboli
Famiglie bisognose eccetera
Questo conforto una completa modificazione dell'assetto della
Dei servizi sociali che muove rapportarsi alla popolazione quindi
Certamente c'è un luogo di natura politica di alta amministrazione questo lavoro senta per la predisposizione del piano veniva fatta una ricognizione approfondita di tutti i debiti fuori bilancio cioè come funzionava senza entrare troppo
Nei nei dettagli
Ci furono due stette per eliminare mia memoria ora preme un tasto l'assalto di quello medio di anni e quindi
Non se lo si usa per le imprecisioni e le approssimazioni cedono due steppe preliminari uno riguardo di residui intervenne una normativa che
Aveva previsto un accantonamento a un fondo un accantonamento straordinario dei testi direttive ancora non riscossi sulla base della loro anzianità
Chiarisco e non residui che legittimamente dovevano rimanere
Nel conto del patrimonio tant'è che poi alcuni di questi furono riscossi negli anni successivi per esempio Ludo al metà fenomeno il case popolari che aveva un cartoon debito credito per il comune di se non ricordo male o dodici o diciassette milioni non vorrei sbagliare
E e che quindi doveva restare fra i conti tant'è che poi costoro pagarono e quindi è ovvio che quell'euro residuo che
Era esistente doveva restare però la nuova normativa
Ne impose su una criterio temporale una sorte il cappotto temporale tutti i residui più anziani cinque anni dovevano avere una quota di accantonamento quindi la prima indagine fu fatta sui residui attivi eredi i ricavi signorie conti asseverare hanno questa elaborazione quelli che dovevano restare quelli che invece venivano accantonati sulla base di questo cut-off temporale
Che operazione diverso ovviamente a quello ed eliminazione dei residui che per motivi Diversi non hanno più motivo di esistere perché effettiva intensi GBP era solcato fu temporale che diede nuovo accantonamento al fondo
Le le sigle e poi fu fatto un secondo step propedeutica al piano che era un'analisi dei debiti fuori bilancio in quell'occasione si proposte perché la normativa del tre dissesto lo prevedeva a tutti i creditori una sorta di transazione furono tutti chiamati infatti nelle aule considerare dei delle da Palazzo dei chierici che il Palazzo
Dove ha sede a ragioniere generale presente l'avvocatura e presenti i responsabili dei servizi che a quei debiti avevano dato
Origine che poi erano diventati i debiti fuori bilancio per patologia diciamo nella proceduralizzazione dei medesimi
In quel caso fu proposto i debitori delle transazioni che prevedevano il pagamento differito in alcuni casi decurtazione della sorte interessa
In modo da contenere il fenomeno ma soprattutto da elencarlo con precisione uno dei presupposti è proprio l'allegato dei debiti fuori bilancio che riporta analiticamente Anna quanto ma ragione del credito e la elencazione esatta dell'importo originario dell'importo novellato per effetto delle transazioni
Della scansione temporale perché il piano di rientro è anche un piano incassa sì e quindi ha una scansione temporale poi delle entrate attese delle spesse
Attese che appunto venivano colpite da questi nuovi debiti fuori bilancio stima che viene introitata il Bilancio e che avevano poi a quel punto una precisa scansione temporale dei pagamenti spero di essere stato
In qualche modo guarda sindaci stock riuscendo a capire qualcosa io so che vuol dire che è stato chiarissimo veramente la ringrazio ora dell'unione che ne possono apparire banali ma servono poi quando ci leggiamo fra qualche mese
Quale molto brevemente l'iter di formazione della previsioni di entrata di un comune di un ente pubblico dell'ASPI
Cioè il Comune di Catania
Dipende tutto dalla cespite di entrata il responsabile dei programmi o dei servizi diciamo il termine
Gergale le direzioni competenti la direzione si Hourman artisti
I direttori un attimo le direzioni hanno a capo un direttore
Il direttore a a capo dei dirigenti e del e o delle posizioni organizzative cioè personale di comparto a cui vengono attribuite specifica funzioni natura anche gestionale il direttore preposto ai dirigenti e alle posizioni organizzative i direttori raccolgono le proposte di dirigenti le fanno proprie
Ma in termini di entrata qui parliamo quindi fare i cespiti per esempio il la direzione urbanistica a cespi di derivanti dagli oneri di contribuzione dava delle altre voci di entrata condono e quant'altro di quantizzare cure i dirigenti li enumera gli elenca in un proprio atto che poi trasferisce in accertamento
L'accertamento e il momento in cui certo e il la ragione del credito il debitore cioè il soggetto che dovrà pagare quello l'azione a quel contributo quando onere
E che viene iscritto in bilancio fino al momento in cui avviene il pagamento il direttore della direzione urbanistica piuttosto ai servizi sociali piuttosto del patrimonio per i feriti patrimoniali
E responsabile di quell'eccesso Peter cioè di quell'entrata
Fino alla conclusione del procedimento che avviene con la materiale riscossione dell'accredito in questa fase prima anche magari della discussione
Il ragioniere generale a qualche funzione
Fa un riepilogo un'attestazione globali oppure no non lo so
Di certo si ragiona generale riceve gli atti dalle direzioni dei conglobava in un unico documento che la sezione di entrata nella fattispecie l'Orlando di entrate del bilancio
Cerca l'equilibrio di finanza pubblica dell'intero atto che il bilancio che è composto dalle varie sezioni dell'entrata dalle varie sezioni della spesa dagli investimenti nelle fonti degli investimenti fonti-impieghi gli investimenti quindi a un luogo direi così di collazione
Di queste documentazioni predisposte per predisporre poi il documento che è un atto politico e facente che il bilancio
A questo punto quando interviene in questa sempre fase il collegio dei revisori
Il collegio di revisioni interviene a valle di questo percorso sempre emanando attinente all'entrata perché e verifica della ragionevolezza delle entrate anche alla luce dello storico di quello che è successo Rocco un nuovo quindi di Carrey dizione perché appunto negli enti locali fra cui comuni a un luogo all'ovile collegio dei revisori e conti quello logico fa un'attività di revisione le ragioni del del credito come dichiarate dalle direzioni
Ha un ruolo ha un ruolo poi di certificare della solidità dell'intero impianto del bilancio cioè dell'equilibrio complessivo
Che è fatto però dei micro e quei liberi del FLI tutte le parti il collegio dei revisori ha degli strumenti che possono andare in profondità ne ha parlato di ragionevolezza
Ora io la ragionevolezza intendo una cosa e e non mi permetto di attribuire a me alle questo pensiero
Cioè
Con lei cosa intende per ragionevolezza e apparato di ragionevolezza parlando di ragionevolezza allora il bilancio di previsione
Per definizione un atto di previsione che va fatto a bilancio corrente aperto per il successivo esercizio almeno nella fisiologia dei casi purtroppo la patologia della finanza pubblica italiana fa sì che in considerazione del fatto che noi diamo in finanza derivata quindi trasferimenti vengono erogati da Stato Regione e ministeri
Solo momenti in cui loro erogano non sono in grado di fare i bilanci di previsione motivo per cui la legge di Stato italiano anno per anno
Definisce le date di formazione il bilancio di previsione quindi a volte il bilancio di previsione viene fatto a bilancio già Pertol
E si va in esercizio provvisorio nelle altre forme consentite ordinamento i soci la ragionevolezza scusi i tagli a cui io rispondono domanda però mi perdoni
La ragionevolezza sta in ciò che la entrata che è prevista e dovrebbe essere prevista appunto nel mese di novembre dicembre
Per l'anno successivo quando con ricatti sono montani
Dall'essere accaduti può avere riferì può fare riferimento in primo luogo storico
Cioè quello che è successo negli anni pregressi se una cosa non è successa bisognerà capire quali siano le ragioni addotte dal dirigente appunto dal direttore della specifica
Linea di attività della specifica direzione del perché succederà se ho incassato cento degli oneri di contribuzione degli oneri di urbanizzazione poi mi prevedi mille vorrà essere motivato dal fatto che ci sarà una costruzione in corso di cui quel direttore a conoscenza per cui prevede nell'anno due mila e venticinque lo prevede nel due mila e ventiquattro
Ma a mo'di esempio che succederà un certa vento e poi da vento deve essere appunto
Ragionevolmente imputato alla luce dello storico nella luce della ragioni addotte per il futuro che solo quel direttore conoscerà perfetto sì
Spero di avere non non è chiarissimo
Mi perdoni una cosa lei ha detto
Gusti utilizzo che un termine chiedo scusa a tutti quanti quasi d'emergenza cioè che i bilanci di previsione vengono fatti quando già
Diciamo un po'di ritardo cosa sta dodici lancio di previsione vengono fatti secondo le norme dello Stato italiano che prevedeva data cui deve esser fatto quindi ASP ma a volte succede o no non so negli ultimi anni perché appunto nove due mila e tredici non mi occupo più di finanza locale
Ma negli anni è successo spesso che il ministero abbia dato date successive al trentuno dicembre per la redazione dei bilanci o eventi straordinari che riguardava il singolo la singola regione
Per fregiarsi Sicilia o che può anche il singolo ente che per motivi particolari può avere avuto dei ritardi per cui si sono anche ritardati i tempi di approvazione ricorrendo quindi esercizio provvisorio che
Esercizio e ti consente di spendere in dodicesimi de quel rito i degli anni dell'esercizio precedente seduta sui la ricognizione dei debiti fuori bilancio deve comunque delle passività potenziali
Vi è una mi sembra che l'abbia già detto però
Un'attestazione da parte delle dirigenze dei direttori competenti dirigenti competenti certo il debito fuori bilancio si può originare per due ordini di fattori il primo ordine di fattore e il primo motivo chiedo scusa
Deriva dal fatto che una direzione decide di fare una spessa non completa all'iter di approvazione di quella spesa non scrive in bilancio la stessa medesima per cui alla fine si avrà un debito che non è registrato ai tempi dei sindaci che facevano le determine succedeva e si comprassero anche stato nei Comuni ricordo in un comune della provincia si comprò una stato di Padre Pio perché il sindaco ieri ha preceduto avevo ordinata ma nessuno aveva fatto per la procedura di spese quindi quando poi arrivò a fattura tutti si chiesero come pagarla debito fuori bilancio
E lei signor fuori bilancio anche quello
Che può dire statico del PRIT che qua c'è stato vale una statuetta di di un elefante impicco viottolo anche qui abbiamo pagato agli viottolo
Per me al comunicata è un dolce o io
L'altro evento deriva dal fatto che una sentenza interviene su uno stato giuridico che noto ma che ha liberato in bilancio per un certo valore può capovolgere
La sentenza perché può esser perduta dalla nel nel contrasto in giudizio da parte dell'ente e quindi il valore liberati in bilancio per zero per cento può diventare duecento mille quello e l'altro grande filone i debiti fuori bilancio e sentenziò sopravvenute c'è poi un residuale
Capitolo diciamo i debiti fuori bilancio evento e può succedere che il ritardato pagamento della fattura che pure e appostati in bilancio per il suo valore nominale ma che nel momento in cui non viene pagata nei tempi in base al decreto legislativo due tre uno dallo zero otto se non ricordo male produce interessi legali
E quindi cresce nel suo volume anche significativamente riportando fenomeno ovviamente patologico diciamo da poto oggi aziendale debito fuori bilancio amplierò presso salta non due gli elementi che possono portare il debito fuori bilancio
Senta dottore abbiamo detto
Quindi i dirigenti competenti fanno delle attestazioni su questo su questi debiti fuori bilancio il ragioniere generale in questa fase ha delle funzioni
Certo sì iscrive li collazionato i debiti fuori bilancio come comunicati dalle varie direzioni in particolare l'avvocatura che ha il conto delle sentenze che via via San intervenendo e quindi prescrive alla ragioneria il valore esatto dei iscrivere in bilancio
E ovviamente di collazione a in ordine agli interessi alla determinazione interessi anche qui e la direzione competente che deve determinare terzo tipo i debiti fuori bilancio quello da interessi ex due tre uno
La direzione competente deve determinare il quantum
In ragione del ritardo nell'appagamento determinato da AN fattori ritardi sì sì poi un altro ma poi certamente ragioniere a anche un onere di verificare anche la della ragionevolezza di quei dati perché è chiaro che poi conti
Vengono anche fatti per verificare che interessi siamo correttamente calcolati passo in parte la dinamica diciamo ragionieristica dov'è sempre in questa fase i revisori dei conti intervengono o non intervengono
Sì hanno un uovo di verificare il processo di redazione dell'elenco dei debiti fuori bilancio di verificarne l'origine e di segnalare è altresì alla agli organi del Comune a corte dei conti la dinamica stessa dei fatti questo nome di segnalazione è molto importante perché potrebbe anche verificarsi
Come spesso si verifica che l'insorgere de visu fuori bilancio porti non oscuri brio strutturale dell'ente a coerente con le sue risorse rischia di non potere più far fronte ed è lì lo ovviamente il ruolo dei revisori dei conti diventa fondamentale covone di segnalazione
E ma quest'onere di segnalazione questo ruolo ha degli strumenti legislativi contabili o anche poco materiali chiuso in termini invasivi precisi non so come
Cioè si i revisori dei conti hanno poteri di accesso a tutte le strutture lente ovviamente alla ragioneria dove normalmente asse dell'ufficio
Dei Revisori dei Conti con una segreteria messa a loro disposizione almeno così era alcuni capanni normalmente in tutti gli enti
Ma fanno anche degli accessi presso le direzioni per analizzare anche la fase genetica della formazione della documentazione che poi arriverà e ragioneria e quindi a formazione dei per esempio nel nell'ambito del patrimonio da dove ci sono gli affitti attivi
Da riscuotere deve andare lì a verificare che i al quegli affitti si siano riscuotendo oppure ci siano fenomeni per cui l'affitto ci si dimentica di riscuoterlo
O c'è un qualcuno che non lo paga e quindi va attivato una azione nei confronti del soggetto che se non paga i Revisori hanno quindi un onere di accesso dei direzioni di verifiche anche presso le singole direzioni
E anche vista voglio dire non si dicono cose usata anche di verificare le singole voci poi cioè se un affitto non viene pagato un collegio dei revisori a parte che avrebbe il dovere ma a il potere di verificare se l'affitto di un immobile non viene pagato sì
Ha un potere di accesso e di verifica sulle singole direzioni perfetto
Siamo concludendo per perché altre parti e per anche delle almeno da parte mia
Sempre a proposito debiti fuori bilancio abbiamo spiegato diciamo quale come nascono e quant'altro come vengono qual è l'iter per il riconoscimento poi dei debiti di fuori bilancio
I debiti fuori bilancio vengono collo azionati enti Toro il trenta settembre potrei sbagliare la data comunque entro hutu uno scusate ora
Veramente i miei ricordi non soldi in crisi non solo nell'Asia ma lascia o raddoppia non si dà un comizio equità e nella deve essere
Portato il tutto entro il al consiglio comunale per la presa d'atto Welles l'esistenza del debito fuori bilancio per il finanziamento del medesimo perché contribuisce de per quello dico la data del trenta settembre all'equilibrio in itinere del bilancio entro il trenta settembre deve essere approvata dal Consiglio a deliberare gli equilibri dell'esercizio in corso e quindi entro quella data il quadro dei debiti fuori bilancio deve essere chiaro e dovrebbero essere tutti approvati dai consigli comunali dico dovrebbero perché questo nel mio periodo di gestione due mila otto due mila e tredici signor Presidente fu uno degli elementi di criticità nel senso che la direzione competente le direzioni competenti riportavano le delibere in ragioneria hanno idee finanza vanno finanziava molto trovammo un capitolo di spesa il finanziamento adeguato
Se del caso venivano seguite le transazioni appunto sulla sorta non capitale l'evidenza ma sua sorte vide degli interessi oneri successivi spesso funzionava perché evidentemente il fornitore pur di avere la sua sorte capitale rinunciava a volte no quota parte degli interessi due tre uno per il
Andato pagamento e anche a fronte di una promessa diciamo così di pagamento e venivano poi riportata in Consiglio comunale non sempre forse uso un eufemismo
Non sempre il consiglio comunale fu pronto in quegli anni ad approvare le deliberazioni di debiti fuori bilancio creando quindi una discrasia per cui questi debiti fuori bilancio era ormai introitati al bilancio
Perché spesati nel bilancio mai il consiglio comunale non riconoscendo i lasciava aperto un un anello che Corte dei Conti poi sistema anticamente almeno in quei anni stigmatizzo
Per essere un'anomalia perché ovviamente veniva meno un suono e preciso in Consiglio
Che era quello dell'approvare il debito fuori bilancio quindi chiudere poi quell'anello completamente si trova un ibrido a quel punto contabile perché non era più debito fuori bilancio un avviso in cui era iscritto in bilancio
Ma il consiglio non lo aveva ancora riconosciuto era situazione peculiare perfetto ci sì sì sì
Mi perdoni faccio un attimo un passi indietro lo dobbiamo al consiglio comunale il collegio dei revisori su questi iter faceva un'attestazione sì fascia la tassazione sulle delibere del riconoscimento del daimyo Procida ovviamente
Ecco andiamo siamo competendo almeno da parte mia
Andiamo al consiglio comunale consiglio comunale mettiamo mi sembra che sia capitato non riconosceva non approvava questi debiti cantabilità tutta è capitato attardava nella e quindi nel rendiconto comunque della gestione venivano riportati non riportati non so se non capisco domande lusso il problema è che la capisco solo io cioè allora
A questo punto io il rendiconto di quell'anno se il debito fuori bilancio non è approvato
Queste spese ci sono o non ci sono cioè
Veniva posta ho capito la domanda ora veniva appostato nel capitolo di bilancio l'impegno di spesa destinato al finanziamento di quel debito fuori bilancio giuridicamente il debito fuori bilancio rimaneva tale perché smetti essere tale solo dopo l'approvazione di fatto il debito fuori bilancio era correttamente spesato e conosciuto nel bilancio dell'ente anche se non era approvato dal consiglio comunale certamente sì perché mai si sarebbe potuto trarre cancellare un impegno a fronte di un'obbligazione che oramai era certamente sorta
Va bene
Presidente io non ho altre domande
Vogliamo completare l'esame e poi andiamo con le domande in controesame diamo quindi la parola alla difesa bianco Licandro per l'esame prego professore
Avvocato Giovanni Grasso difensore
L'avvocato bianco dal professor Felice
La mia domanda riguarda la la prassi del comune di Catania nel periodo in cui lei è stato responsabile diciamo degli finanze del Comune
Con riguardo un certo fenomeno
In particolare qual era la prassi del Comune con riguardo ai residui attivi
Pagati gli David debitore
Quando le somme relative a questi pagamenti erano affluite su un conto corrente dedicato ad una specifica direzione per esempio e queste somme erano state pignorate da un creditore del Comune
Prima del riversamento
Delle somme medesime alla tesoreria comunale
Ok
Qui signor Presidente si vengono a confluire due discipline quello a che ha condotto al pignoramento
Che molto probabilmente fa riferimento ma non necessariamente al fenomeno anzi descritto dei debiti fuori bilancio comunque della parte dei debiti della sezione debiti del Bilancio
E che motiva il pignoramento il creditore non soddisfatto
Del suo credito perché il pignoramento perché il pagamento non avviene o non avviene tempo corretto si rivale sulla liquidità
Ottiene un decreto per
Aggredire la liquidità primo tema
La norma prescriveva ritengo ancora prescriva ovviamente non sono aggiornato che i pignoramenti possono essere seguiti solo ed esclusivamente sulla tesoreria dell'ente
Che Noemi anni mi pare fosse UniCredit
L'onda anche tesori avvitata quindi dall'ente del Sol sistema di tesoreria non anche sui conti correnti postali le direzioni tengono molte direzioni una serie di conti correnti postali per facilitare i pagamenti degli utenti
Supponiamo il caso della Tarsu che oggi Tari che viene richiesta ai cittadini a fine anno con scansioni temporali
Di relazionate tra cui alcune a fine anno
E egli si trasmette anche il conto corrente postale per sul quale il terzo il soggetto può pagare con la multa la contravvenzione
Al Codice della strada nel parabrezza c'è anche il conto corrente postale a cui facilmente poi AN
Tutti noi e anche oggi data d'urgenza farò anch'io pagheremo la multa certamente apro preso per avere lasciato a macchina alla rinfusa
Ecco perché si utilizzano i conti correnti postali ovviamente questo non dovrebbe consentire la giacenza sul conto corrente postale il pignoramento presso quel conto perché giurisprudenza ricordo e normativa
Non consentono ma succede comunque ugualmente la giurisprudenza qui è stata anche un po'ondivaga
Negli anni quindi fenomeno del pignoramento presso liquidità esistente conto corrente postale esistere ancorché probabilmente non dovrebbe
C'ho detto questo riguarda il lato dei debiti le le passività del bilancio dell'ente la medicina per questo e pagare correttamente il debito
Se si tratti di debito fuori bilancio ricorre alla procedura di cui abbiamo parlato prima quindi riconoscimento del debito del pagamento
E poi chiedere al giudice che vengano liberate risorse presso il conto corrente perché il pagamento è stato effettuato il giudice dell'esecuzione
Ed è una prassi che standardizzata e Tosi deve avvenire
Lei però mi ha fatto domanda diversa e cioè che succede di quel residuo a mente del principio contabile
Numero due degli enti locali il residuo nel momento in cui il soggetto pagata a suo bla fazione
Che sia ora di contribuzione una contravvenzione ancorché al terzo conto corrente postale normalmente tenuto appunto su BancoPosta in realtà si considera quella somma riscossa
Quindi il soggetto sgravato per avere pagato la sua oblazione
A fronte di questo se Moretti Emporio cioè un tempo entro cui devono essere riversati
I versamenti sul conto di tesoreria se durante questo termine tra il momento in cui si crea disponibilità nel conto corrente postale e il momento in cui ne viene disposto il riversamento sul conto di tesoreria cosa che avviene periodicamente
E interviene un pignoramento chiaramente quelle residuo attivo
Che la memoria contabile che Mario Rossi dovrà pagare X euro a fronte della suo oblazione oneri di contribuzione o multa
E di fatto l'ha pagata chiaramente quel residuo attivo dovrà rimanere lì fermo perché non c'è altro strumento contabile
Nelle more che la parte spessa del Bilancio Sanità sua procedura il debito venga pagato la risorsa liberata e poi correttamente introitati
Questi fondi sulla tesoreria e quindi emessa quella che tecnicamente si chiama per riversarle di incasso che quella che chiude l'accertamento
Omologo all'impegno Manzi semplicemente sul capitolo dell'entrata che riporta il nome e il cognome la ragione del credito il quantum
E a quel punto riporterà anche il fatto che è pagato si crea quindi una iato una distanza temporale ma ovviamente quel residuo
è riscosso perché i principi contabili cioè quelle somme sono riscosse quindi è chiaro che deve restare la no in atteggiamenti come residuo
Però permane come residuo sui conti dell'ente corsi noi gestivamo e secondo me così è dal punto di vista dei principi contabili perché appunto il principio contabile numero due lo dice esplicitamente e a mia memoria anche l'articolo
Trentadue se non vado errato del ora regolamento di contabilità dell'ente
Prevede che nelle more bella conclusione del passaggio dalla conto corrente postale allorché liquidità acceda
Alla Tesoreria il residuo permane servo at dovremmo leggere il l'articolo trentadue del Regolamento
E che io se guardiamo l'articolo trentadue
Del Regolamento
Contabile del Comune regolamento di contabilità giravo pure ai piani alti penso alla Certosa nel secondo comma possono essere mantenute farebbe Easy Drive attivi delle serre
Cizio esclusivamente alle entrate accertate e non riscosse
Oppure
Non riscosse oppure riscosse scusi e non versate al tesoriere comunale
E esattamente la declinazione del principio contabile principio contabile ti dice
Guarda che la somma e riscossa nel momento in cui il soggetto l'ha pagata ancorché al soggetto terzo rispetto a tesoreria bancoposta quindi quelle entrate riscossa ovviamente un'entrata seri scossa l'accertamento non può che essere eliminato perché il motivo è l'eliminazione dell'accertamento e l'inesigibilità
Ma se riscossa d'entrata nessun potrebbe mai pensare quella certamente inesigibile interviene l'articolo trentadue per regolamentare dice nelle more si chiuda questa nello l'accertamento di rimane
Ripeto la chiusura dell'anello la medicina per questo non va ritrovata non al versante delle entrate ma bensì nel versante delle stesse dell'ente
Che deve concludere con il regolare pagamento del credito del creditore quindi del debito dell'ente
Se il debito fuori bilancio e si tratta deve passare dal consiglio comunale pagare e chiedere al giudice esecuzione lo svincola insomma questa è la procedura quindi diciamo questo
Questa affermazione questa previsione secondo cui possono essere ma mantenute fra i pezzi d'attivi dell'esercizio
Anche le entrate
Riscosse non versate
Al tesoriere comunale vale anche nell'ipotesi che avevo prospettato all'inizio quello dell'altro pignoramento delle somme vale proprio in questa ipotesi perché non c'è un altro motivo ovviamente
C'è un criterio di rapidità nella riversamento dà conto corrente postale a Testori via per rendere disponibile quelle risorse per esigenze contabili dell'ente
Il momento in cui si interrompe questa filiera logica e proprio quando interviene il pignoramento quindi non vedo vuole altro senso possa avere quello articolo regolamentare se non appunto
Prevedere questo fenomeno di diciamo così patologia procedimentale ecco ecco almeno così da penso eccolo il
Lei ha già detto però vorrei che magari ci precisasse questo concetto il pignoramento delle somme sui conti correnti postali prima del riversamento alla tesoreria comunale non è illegittimo
Io rigor doppia e ieri dal normativa prevede che c'è una normativa vecchia addirittura agli anni Ottanta dell'ottantuno se non sbaglio un decreto ministeriale potrete guardare fra le mie carte
Prevede che il pignoramento possa essere seguito solo presso l'Ente tesoriere su questo c'è stata copiosa giurisprudenza non sempre granitica non sempre in un'unica direzione
Ma ritengo di dire che non dovrebbe essere ma attiene purtroppo spesso avviene un po'in tutte le amministrazioni anche in quella che attualmente dirigo
Nelle aziende sanitarie si verifica questa cosa allorché esistono conti correnti postali purtroppo questo è un male abbastanza comune dell'amministrazione pubblica
Bene e un un'ultima domanda sull'articolo trentatré del regolamento di contabilità del comune che riguarda la vigilanza sulla gestione delle entrate
Il il responsabile del programma o del servizio
E responsabile del corretto riversamento delle somme
Dal conto corrente postale dedicato diciamo al
Testo regia comunale
Allora il direttore che ha aperto la procedura con l'accertamento della spesa è responsabile finali incasso quindi avevo la sua responsabilità si estende all'incasso
Ovviamente non sarà Luís ma lo farà per il tramite la ragioneria alla Ragioneria generale chiederà il giroconto dalla conto corrente postale alla una alla tesoreria comunale quindi rende il rendere disponibile quelle risorse ma lei rimane comunque responsabile e anche un onere preciso di segnalazione che ritengo sia proprio in quest'articolo trenta tre
Agli organi del Comune ai revisori e conti addirittura la Corte dei conti se poi il fenomeno non si conclude quindi permanente a poca responsabilità e della direzione
L'onere fino al momento della riscossione di seguire l'intero procedimento dall'accertamento alla materiale disponibilità quindi alla riversate di incasso sulla tesoreria questa è una responsabilità del permane a questa si aggiunge l'onere di segnalazione se si verificano anomalie come probabilmente nel caso in specie dovrebbe rientrare anomalie il fatto della somma rimanga bloccato vincolata quindi
Le somme restassero diciamo troppo a lungo
Nel conto corrente postale dedicato di compie
Stanza di una certa direzione generale per esempio
Il responsabile della direzione responsabile del programma del servizio cioè il direttore
Deve segnalare il fenomeno
Guardi avvocato professore dettero ma anche un po'più complesso di così programmi e servizi non funzionasse Chimenti a comprarti Spata comparti stagni entrata da un lato spesa dell'altro
Molto spesso le entrate hanno destinazioni poi vincolate il Codice della strada è un tipico caso
In cui ogni anno sì ripartiscono i proventi delle entrate delle multe e contravvenzioni per specifiche finalità previste dall'ordinamento
Questo da la prova evidente
Chiese quell'entrata ancorché versata dalla sua oggetto che ha completato l'oblazione pagando su conto corrente messo sul parabrezza ma poi quella somma e le altre con quelle non è disponibile
Per le esigenze della stesse per questo piano che fa parte del bilancio
Cioè il riparto l'utilizzo del proventi contravvenzionali dell'anno
Poi viene riutilizzato nell'anno stesse nel successivo per interventi della manutenzione stradale la segnaletica tutti
Gli interventi previsti idem per gli oneri di urbanizzazione anche lì ci sono destinazioni vincolate e quindi per quello che la norma prevede il dirigente che ha accesso alla procedura con l'accertamento dell'entrata alla segua fino alla concreta disponibilità e fino al riutilizzo poi per le spese consentite o obbligate dalla legge come nel caso che ha appena fatto l'esempio Carafa
La ringrazio non ho
Bene procediamo al controesame non ci sono domande domande da parte dei difensori
Sono l'avvocato Fresta difensore di Belfiore Scialfa dottore buongiorno senta io volevo chiederle questo non è stato veramente chiaro in relazione
è risibile attive al loro mantenimento al fondo creato la normativa per quelli e di maggiore anzianità quello che volevo chiederle quali condizioni devono ricordare perché è un residuo attivo
Forse si è dichiarato perdente quinti espunto dal Bilancio del Comune di Catania ovvero fino a quando deve essere mantenuto un residuo attivo
Allora ci sono due norme che si sono mossi conseguite nella nel tempo
Ovviamente la mia memoria via fino al due mila e tredici quindi francamente poi dopo non conosco gli aggiornamenti normativi un motivo di pensare che non sia cambiato granché dal due mila tredici in amanti da prima riaccertamento straordinario dei residui
E un'operazione che annualmente viene fatta a cura delle direzioni parliamo ovviamente i residui attivi ma anche per i residui passivi avviene dai medesima procedura
Sì giudica delle ragioni del mantenimento dei residui quindi sei residuale
Per motivazioni giuridiche da dichiararsi inesigibile cioè non più riscuotibile il caso della morte del debitore
Dell'evento che giudiziarie mento giuridicamente ha comportato la modificazione soggettiva oggettiva per cui viene meno la ragione del credito quel credito residuo attivo nella gergo della contabilità di Stato deve essere espunto dal conto del Bilancio per sempre quindi ogni anno le direzioni fanno un doppio Elenco di quegli e mantenere e di quelli da espungere perché non più esigibili
Nel due mila e dodici interviene una nuova normativa che ho citato poc'anzi e che si iscrisse poi nel filone dei rimedi ai dissesti dei bilanci comunali perché fu un periodo ricordiamo in cui molti dei grandi e dei piccoli ma soprattutto i grandi Comuni andarono in crisi
Catania Roma Bologna Torino avevamo tutti in Rete ci sentivamo fra di noi nel due mila dodici due ragioni generati questa città quasi quotidianamente per capire come approvare come applicare queste normative la norma prescrisse un cut-off temporale tutti i residui più vecchi cinque anni devono essere accantonati a un fondo
Perché si avvicinava al criterio puoi definitivamente sdoganato col centodiciotto del bilancio di cassa spendi solo quello che ha effettivamente incassato Non quello che pensi che incasserà i questa norma che fece il paio poi con le norme sui preti sesti appunto sullo progressivo risanamento delle casse onde evitare lo shock da un dei comuni che praticamente erano quasi tutti e perché in quegli anni Bologna Torino furono tutte colpi e moltissimi dei piccoli Comuni quelli sotto i cinque mila abitanti sono colpiti
Le fecero il paio con queste norme quindi a norma prescrisse una epurazione passatemi il termine tutti residui più vecchie i cinque anni che venivano iscritti gli affondo
Nella peraltro con degli steppe c'era una percentuale che ora non ricordo più fino a otto otto per cento impari fonda ottanta per cento cinquanta per cento dei crediti ecco questo su questo mi riserverei di rivedere la norma del due mila dodici
I residui furono quindi accantonati solo per il fatto temporale chiaramente quali residui accantona e vi affondò nella misura prescritta percentuale prescritta la norma quegli esigibili perché quelli di inesigibili erano già stati stralciati quindi si credo questo doppio canale
Il riaccertamento straordinario annuale edere sigla fare entro il trenta
Settembre se non vado errato
Per esser certo che quelli non più esigibili per ragioni e Caio fossero definitivamente annullati stralciati e quelli che erano esigibili ma venivano accantonati ho citato non a caso il il fatto delle case popolari perché furore era un residuo di grande anzianità ma che fu mantenuto ovviamente in bilancio fu anche contestato in varie sedi questa cosa anche in questa sede penale ma poi guarda caso poi le case popolari pagò con una scansione temporale quindi giusta la prudenza di accantonare
Al fondo perché è appunto un fondo rischi diciamo la assurge a categoria di fondo rischi in qualche modo ma d'altra parte non da eliminare perché non era inesigibile tant'è che fu poi riscosso effettivamente
Anche perché una eliminazione di residui attivi senza che ricorrano i presupposti che lei ha citato
Posture determina l'estinzione dell'obbligazione quindi da parte dell'ente l'impossibilità assoluta poter da ripetere e il sottostante cioè gli ha fatto l'esempio delle casse popolari
Si fossero espunti quei residui attivi il Comune avrebbe mai potuto certamente avremmo fornito un'arma in più alla creditore ma soprattutto c'è un tema mi perdoni signor avvocato noi viviamo in finanza gli enti locali
Vivono in finanza derivata le risorse sono assegnate
Per delle finalità che riguardano i servizi sociali polizia municipale sicurezza strada e quant'altro
Eliminare cespiti in modo artificioso e materie responsabilità contabile quindi un'eliminazione errata del residuo espone funzionario Pandev esilio invece e ancora esigibile
Espone il funzionario ha responsabilità contabile presso Corte dei Conti esattamente come nel caso opposto quello di non rappresentare un debito che invece esistente sono due casi di responsabilità perché privi la collettività di una risorsa che invece esiste e quindi gli interventi non possono essere portati avanti
Grazie sento proporre un attimino cambiare discorso fare un cenno ve ne ha parlato prima al bilancio di previsione
E così come lei ha detto è sempre per l'appunto di previsione è soggetta modificazione ove si verificano insomma nel corso situazioni che possano in
Abbiamo appreso ormai come si forma il dono Bilancio di previsione insomma le varie direzioni
Poi va ai revisori dei conti ma in mezzo ci sta un passaggio in Giunta cosa fa la Giunta in relazione al della quel progetto del Bilancio loro terminologia esatta dopo tanti anni sicuramente
I colleghi che vedo saranno più precisi ma proprio il progetto di bilancio che lo schema di bilancio che voi viene approvato definitivamente
Dalla consiglio approva anche come una volta richiama il piano esecutivo di gestione ora non so covano a terminologie contabile come si chiami ma sono le attività tenete conto che poi anche il percorso della performances
E collegato dinamicamente al bilancio quindi obiettivi assegnati alle direzioni e dal dal direttori e dirigenti e dei dirigenti a posizioni organizzative fino arrivare
Agli operatori tutta la filiera degli obiettivi agganciata al bilancio quindi lo l'approvazione in giunta dette esecutivo di gestione fa partire il sistema della responsabilità per obiettivi e poi della accountability
Sugli obiettivi raggiunti o non raggiunti quindi sono percorsi ovviamente codificati molto importante c'è una cornice politica ovviamente approcciare procedere se cassiamo essere
Se lo sa chiaramente un po'più pragmatici
I componenti della giunta all'atto di assolvere insomma questo adempimento quali informazioni ricevono possono avvalersi hanno loro dei propri revisori dei conti Che cosa Cossa vedono loro per licenziare lo schema di Bilancio
Dalla penso mai dalla la riforma del pubblico impiego in poi c'è l'autonomia gestionale dei dirigenti e dei dipendenti una è una netta separazione fra ruolo politico che attiene le indicazioni di natura politica gestionale di alta amministrazione e alle direttive appunto di quella matrice in matrice politica e il luogo gestionale che pertiene ai dirigenti la giunta riceve atti formati di cui e asseverato il contenuto da parte dei dirigenti ognuno per suo luogo
Edgar parte ragione generale per suo ruolo di collazione e asseverate contro tre revisori dei conti che cominciate andare i pareri e verificano quindi l'atto della Giunta ha una matrice politica soprattutto come vi dicevo nella catena
Della performances degli obiettivi perché sono quelli che poi assicura il raggiungimento degli obiettivi politici nel senso nobili del termine politico
Che la città metropolitane il Catania come consensi anche altro comune si prefigge spero di essere stato chiaro chiarissimo la ringrazio non ho altre domande prego
Presidente posso un recupero non c'è in scena perché anche per evitare concludiamo l'esame sì sì e brevissimamente buon dottore sono sempre l'avvocato Antonio lei ha parlato poc'anzi che spesso gli atti venivano inviati alla Corte dei Conti i pareri dei ho detto
Che lo scopo della domanda e lei poc'anzi ha fatto riferimento che gli atti i fari venivano mandati anche alla Corte dei Conti
Chiedo scusa quali atti ci sono e proceduralizzato la trasmissione degli atti alla Corte dei conti della Corte dei Conti si trasmettono segnalazioni che riguardano nel rischio di non raggiungimento dell'equilibrio
In occasione degli equilibri di bilancio open d'altro in questo caso fu mandato alla Corte dei Conti ovviamente
Io posso rispondere per gli anni in cui io e il signore degli angeli laici al due mila e tredici non avevamo un'interlocuzione molto stretta con corte dei conti e episodicamente ma a scansione temporale prefissata
Episodicamente all'occorrenza trasmettevamo tutti gli alla corte dei cortei e vado a concludere che poteri ha di rigettati di chiedere chiarimenti noi mansioni non di a cui facciamo riferimento è funzione di controllo quindi emette poi delle deliberazioni
Che vengono trasmesse al sindaco in quanto capo dell'amministrazione il quale poi ovviamente le diffonde all'interno dell'amministrazione e Emmett come dire
Suoi pareri e indicazioni ma
è è appunto in fase di controllo quando dovesse ritenere trasmette gli atti a alla Procura della Corte dei Conti alla Procura l'agricoltura i procedimenti sì lei sa se se lo ricordasse in quel periodo gli atti furono mai mandati dalla Corte dei Conti alla procura
Della corte del due mila otto due mila tredici non mi risulta lei risultasse delle deliberazioni di cui ha parlato prima
E della Corte dei conti erano sinteticamente indicative o censure attive nei confronti degli atti che arrivavano dal Comune di Catania è uno molto critiche la corte dei conti era
Ebbe un ruolo importantissimo in tutto il procedimento il ricordiamoci che Catania derivava da una situazione due mila otto
Estremamente critica in cui ricordiamo che dal Duce venire episodicamente staccata perché non si pagava nella ENEL che aveva maturato un credito che ricordo essere di circa diciassette milioni di euro non si pagavano i servizi sociali e le cooperative che avevano maturato un credito del ricordo
Di oltre otto milioni di euro e che bruciavano
Insieme ai soggetti del immondizia del trattamento rifiuti di immondizia nei cassonetti in piazza Duomo e Catania aveva quel tipo di origine
Furono fatti una serie di piani fu fatto per prima il piano di requisito delle partecipate il piano il riequilibrio dei conti e furono fatti due
Perché ovviamente negli anni la situazione si modifico ma sempre sotto il vigile controllo della Corte dei conti che rimase sempre molto critica ovvia mente come giusto nei confronti di una situazione che era
Certamente complessa
Una critica costruttiva cioè comunque non una critica censurati ma non so se cioè non erano pareri di rigetto non assolutamente no nel mio periodo fu sempre un rapporto molto franco molto cordiale con
Corte dei conti e soprattutto molto propositivo loro ci chiedevano contezza di atti o fatti che noi puntualmente ci sforzava ridare ovviamente in una realtà complessa come quella che mi sono sforzato di descrivere
E ritengo che questi fossero i rapporti
Direi la ringrazio Bruno finito in disgrazia
Così il
Presidente potrei fare una domanda in sede di controesame rispetto alla posizione
Relativa alle previsioni di bilancio argomento che non ho toccato va be'se diciamo teoricamente dovrebbe farla dopo il controesame del Pubblico ministero però va bene prego prego presso sì e lei ha parlato prima della modo in cui viene predisposto la bozza lo schema di bilancio di previsione si sono i direttori dei singoli settori che predispongono delle proposte poi interviene il ragioniere generale con una funzione di raccordo tra e così ma anche una funzione di controllo il ragioniere generale oltre che di raccolta dei dati
Certamente c'è una funzione di controllo ed equilibrio generale non c'è una funzione di controllo sulle direzioni
Cioè dell'attestazione della direzione risponde direzione se la domanda è questa se la domanda è se esiste una collaborazione anche informale certamente sì
Ma le funzioni sono nettamente distinte
I programmi responsabile programmi appunto presentano il loro programma
Per l'anno successivo di entrata e dispensa perché ripeto sono vanno visti come micro bilanci
Il bilancio il patrimonio di bilancio ai servizi sociali hanno entrate hanno spese a volte vincolati a volte direttamente vincolati a volte no a carico dell'equilibrio della fiscalità generale
Fatto questo viene poi collazionato l'atto e lì c'è la funzione di controllo del Ragioniere generale sugli equilibri generali e quindi sulla
Possibilità di tenuta complessiva del bilancio ma sui dati indicati
No quello è una responsabilità che il dialogo tra ragioniere generale diciamo e singoli direttori eventualmente
Ma quella è una responsabilità del dirigente del dirigente ritiene che le multe che saranno elevate perché è stato messo un nuovo rilevatore di multe
Come siamo autovelox su una strada e prevede l'autovelox a faccia cento multa e quello è un'attestazione oltre che una dichiarazione del dirigente ragioniere può solo ed è reso copiarne prenderne atto
Grazie
Possiamo procedere al controesame del Pubblico ministero prego
Sì Presidente col condividiamo controesame della costosi o guardano
Scusi urtando diciamo così la la preparazione dottore lei deve guardare il tribunale non il pubblico anzi chiedo scusa
Tanto Zanardelli
La
Chiedo scusa
Volevamo capire approfondire alcuni aspetti insomma lei presidente ovviamente l'abbiamo trattato diciamo
Al limite tra teste esperto e consulente non siamo mai intervenuti perché è interesse di tutti diciamo
Chiarire la nomina di sapere sconta perché in realtà di fatti attinenti ai capi di imputazione venerano pochi però approfittiamone perché il dottor preparatissimo e quindi anche in controesame faremo domande da da testi esperto barra consulente
Torniamo a un tema che le è stato posto il profilo dei
Dei conti pignorati perché su quello volevo capire un attimo al di là della sua precisissima ricostruzione dell'iter la domanda è se delle somme sono pignorate su conto corrente che poi non è quello di tesoreria come giustamente diceva lei ma è quello terzo
Come lo chiama inattesa del riversamento dell'opposizione davanti al giudice per la non legittimità delle pignoramento quelle somme pignorate possono essere considerate ancora nella disponibilità dell'ente o no
Giuridicamente le somme si considerano riscosse quindi l'accertamento non può essere eliminato perché l'unico motivo per recriminare un accertamento è di inesigibilità
All'evidenza no la categoria degli organi aspetti mi sembra tutto il contrario lei sta partendo dalla dal dall'altro lato io dico sul lato del delle disponibilità non sui debiti se possono essere uccisi meno il contrario dico se il Comune ha una disponibilità di cassa
La sul conto corrente postale di una direzione non ha fatto il riversamento di cassa alla tesoreria arriva il pignoramento di un creditore del comune che fa il pignoramento presso le le il conto corrente postale ok al di là del di quello che dice la giurisprudenza se è legittimo o meno come diceva lei non mi interessa in questo momento mi mi interessa capire finanziariamente a livello di bilancio quelle somme pignorate e quindi per le quali il Comune a conoscenza in quanto
Destinatario del pignoramento dell'esistenza del vincolo le può considerare come somme disponibili o le deve considerare come somme comunque pignorate no non solo somme disponibili cioè una specifica nel
Piano il raccordo della testo regia dove figurò come somme pignorate sono non disponibili per l'ente
Ho
Perché prima non avevo capito questo architetto insomma poi sempre parlando dalla fine sul riaccertamento straordinario annuale a cui lei anche qua è stato
Precisissimo ma la domanda è se io nel due mila e venti faccio numeri a caso ovviamente
Faccio un riaccertamento straordinaria annuale dei residui attivi e decido che su duecento di residuo attivo cento devo considerarli persi lasciamo stare il profilo dell'acconto lamento diciamo così fondo rischi che è stato introdotto pure dal due mila dodici in poi per gli enti pubblici lasciamo stare ora quello cento li do per persi
Quei residui attivi che ho dato per persi corre il riaccertamento straordinario annuale nel due mila venti nel due mila ventuno posso continuare a considerarli o li devo dare per persi definitivamente
Vengono definitivamente stralciati dal conto del bilancio in cui vengono dichiarati inesigibili quindi se la nell'esempio dal due mila venti
In sede di rendiconto quel riaccertamento ha portato all'eliminazione residui attivi quelli sono definitivamente stralciati al bilancio non possono più essere rivitalizzato
Oh mia esperienza
L'altra domanda su questo tema ma ha già risposto però per essere chiaro l'effetto del riaccertamento io dove lo vedo nel rendiconto dell'anno in cui viene fatto il riaccertamento sì quindi nel nel bilancio finale
Verrà appunto nel rendiconto ok
è lì che devo vederlo e nel rendiconto finanziario entro il trenta aprile Bush su
Anche i termini possono slittare
A proposito dei termini che possono slittare lei ha fatto riferimento a dei termini di legge è anche derogati per regioni tra le quali la Sicilia per approvare invece i bilanci di previsioni
Le faccio questa domanda sembra perché lei ha risposto anche su questo tema però volevo essere volevo essere ancora più chiaro ma se io vado ad approvare per come dire deroghe arrivo per deroghe ritardi per qualunque cosa arriva ad approvare un Bilancio di previsione
In un momento in cui io ho già approvato il Bilancio di rendiconto di quello stesso anno nella previsione devono tenere in devo tenere in considerazione o no di quei numeri non so se sono stato chiaro
Sì se io arriva ad approvare i bilanci di previsione faccio sempre esempi come dire per numeri lasci stare nel due mila venti quindi vado ad approvare a novembre del due mila e venti il bilancio di previsione del due mila e venti perché sono in clamoroso ritardo
A novembre del due mila e venti oggi ha approvato il rendiconto dell'anno precedente ovviamente ne devo tenere a quel punto in considerazione o no i numeri contenuti nel rendiconto dell'Amsa signor lei riesce
Permette io questa domanda la comprendo sotto questo aspetto il bilancio di previsione viene approvato da un soggetto dell'ente
Il rendiconto invece perché il bilancio approvato l'altro per consiglio comunale e quindi come come come si fa a a chiedere questa pagliaccio previsione lo licenzia raggiunta Bilancio invece lo licenzia il consiglio comunale il consulente tranne che non abbiano come dire un canale di collegamento
Ma scusi di io ho fatto Fiore risponde Peronaci Donato Petti Castelli che io ritengo che se ammessi mila o meno la domanda giusto per precisarla presidente non è che ho chiesto chi fa cosa a me interessa come impatto numero sull'altro
Sì la domanda è ammessa può rispondere prego
Grazie presidente
Il la previsione viene fatta nel momento in cui viene depositata alla luce degli elementi acquisiti fino a quel momento quindi affido di esempio se nell'anno due mila venti
Non per motivi vari la previsione del bilancio dell'anno due mila venti non è ancora completata ma viene fatta a novembre avrò ancora da stimare
Il mese di dicembre probabilmente anche il mese di novembre in cui esiti non mi sono del tutto noti perché è chiaro che il più grande dimensione dell'ente più la catena è lunga nelle informazioni
Ma certamente per i mesi che vanno da gennaio a ottobre i fatti si saranno già concretizzati
E quindi altro una base solida di fotografia più che di previsione e siccome il trenta aprile a puro approvato il bilancio due mila diciannove anche quello vero ottanta giugno come normalmente succede anche quello è un dato a mia conoscenza
E quindi la previsione non può discostarsi nel momento in cui viene redatta novembre nell'esempio
Da tutto ciò che già noto quindi
Quando si va a fare quella che lei ha chiamato più creare una previsione perché a quel punto sarebbe una previsione di un mese una fotografia diciamo come l'ha definita lei sì devo tenere in considerazione tutti i dati che ho nel momento in cui vado a fare quella fotografia sì
Un altro profilo
Lei diceva
Sul profilo dei debiti fuori bilancio prima volevo capire qualche numero lei ha è stato al Comune di Catania fino a quando
Giugno del due mila e tredici data in cui il cambio il governo comunale
Per che ci furono le elezioni nel giugno due mila e tredici quindi fino a giugno due mila tredici dal due mila otto
E nel due mila tredici si ricorda
Che debiti bip fuori bilancio noti a come dire per i quali ha fatto il passaggio di consegne al suo nuovo collega se lo ricorda per capire giusto la cifra
Francamente no direi un importo certamente sbagliato biomolecole radicale che l'Antitrust memoria appello o il piano di riequilibrio era appunto stato approvato
Giusto in quel frangente in via definitiva dai ministeri controllanti e riportarono in allegato il e era proprio un allegato un documento primi allegati obbligatori a o b io non ricordo al piano il riequilibrio quindi furono tutti censiti esattamente dentro il Piano Hero equilibrio quindi non c'è la possibilità ovviamente ce ne saranno stati altri in itinere ma c'è una esatta fotografia che valse come dire a titolo di passaggio delle consegne
Ed sa che cosa è successo dopo la procedura direi quindi primo no non mi sono più occupato
Il Comune no anche da come dire la sua conoscenza insomma da quello che ad altri organi di stampa ho capito che poi il piano di riequilibrio avrebbe potuto essere modificato un uomo fu mi pare adesso e poi si chieda scusa da organi di stampa Pubblico ministero ecco volevo sapere sui retta però e volevo fare esattamente non è stato credo conoscenze dirette per cui nome inutile non c'è una spia occupato presidente comunicata
E rientra in sanità da cui provenivo
è esatto per lealtà di quello di cui abbiamo chiesto oggi niente avuto conoscenza diretta ma io volevo arrivare a questa questa cosa che ha detto lei cioè la procedura dell'equilibrio di cui si è occupato lei questo se ce lo può dire visto che l'ha fatto lei
E poteva essere modificata o meno
Poteva essere modificata dal nuovo sindaco subentrante persino appunto
Intervenne subito dopo a procedure l'approvazione della
Procedura di riequilibrio intervenne la caduta del precedente sindaco l'insediamento del nuovo e c'era un termine non ricordo francamente quanti mesi
Per la modifica della del piano ok
Però poi non so bene come andarono le cose francamente volevo tornare un attimo sui debiti fuori bilancio lei ha descritto la procedura che prova che porta diciamo così al riconoscimento da parte del consiglio comunale
Lei però se ho ben capito ecco qui
Le chiedo come dire di ribadire nel caso il concetto lei dice a prescindere dalla tempistica con la quale il Consiglio comunale riconosce e approva definitivamente
I debiti fuori un Bilancio una volta che il debito fuori bilancio è formalmente noto al comune bisogna tenerne conto in considerazione ho capito bene
Sì a questo proposito la domanda se mi consente signor presidente di puntualizzare una risposta il nella precedente
Domanda mi è stato chiesto se la provvista traduco uova domande ai miei termini gergali
Se la provvista di quel debito fuori bilancio oramai nota potesse essere cancellata la risposta che ho dato è noto
Ovviamente nel successivi esercizio bene si poteva modificarne la copertura a patto però di mantenere la provvista
Cioè il bilancio un atto dinamico è assolutamente naturale che quello che si è coperto con determinati fondi l'anno dopo se il debito fuori bilancio non è ancora stato riconosciuto né pagato
Le ci sta che venga coperto da altri fondi purché non venga meno la provvista quello sareste
Questo volevo nuovo bilancio questo volevo capire di quindi Successo a livello di bilancio quindi e di derivi cita delle poste di bilancio a prescindere che consiglio comunale ci impieghi due anni per approvare i debiti fuori bilancio che la direzione che la ragioneria Jonathan generale gli sottopone una volta che o per le sentenze come ha detto lei o per gli interessi o per gli eventi straordinari i tre casi che che ha descritto prima
Una volta che ecco che si verificano uno di questi tre casi e le rispettive direzioni ne sono a conoscenza quelli sono debiti fuori bilancio che comune a prescindere come decidere di coprirli deve comunque considerati tra le passività assolutamente sì
Nessun'altra domanda Presidente
La parti hanno chiesto l'esame vogliono concluderlo
Non ci sono domande
Grazie dottor Asimov consigliere no sì una domanda prego in sede di
Riesame
Quindi sulla base i dati che lei ha fornito in relazione sempre
All'esempio che avevamo formulato quello del debito del residuo pagato
Con le somme normi versata alla tesoreria ma invece sul conto postale dedicato e pignorato in quel caso la cancellazione in puro e semplice del residuo avrebbe falsato i conti del Comune
E io ritengo assolutamente sì perché nel momento in cui innanzitutto la norma al il principio contabile o dice per il sito e riscosso e l'accertamento quindi non può essere dichiarato inesigibile supponiamo che per avventura venga cancellato
Evidente che a quel punto ai squilibrato il bilancio perché nel momento in cui
Pagherà ai il debito che aveva motivato quel pignoramento
Utilizzando un'appostazione contabile una provvista regolarmente già iscritta nella parte estesa o creando
Una nuova provvista da parte spesa perché riconosciuto il debito fuori bilancio che ha motivato il pignoramento
Mo'pagherai con la parte spesa nel frattempo è tutto un cespite all'entrata poi quella somma verrà svincolata
Ma non si potrà più per riscuotere alla cassa dell'ente perché mancherà l'accertamento di più verrà sganciarsi paradossalmente il legame che lega l'accertamento
Alla sua oggetto Mario Rossi che quella somma era tenuto a pagare quindi quella somma Kondo arrivasse
Risulterebbe non attribuibile al soggetto ma Rossi con conseguenze anche disastrosa supponendo che sia un'ora di contribuzione o un permesso di costruire
Sarebbe a quel punto molto complesso poi per Mario Rossi fare valere il suo diritto a quel punto dato che l'appagamento che pure lui ha effettuato logicamente non viene più riconosciuto perché l'accertamento non esiste più l'accertamento e la registrazione della natura del credito e del soggetto spero di essere stato chiaro
Un'altra domanda riguarda invece la questione che lei ha trattato del bilancio di previsione
Che viene approvato
Molto tempo dopo in termini regolarmente prescritti
C'è opposizione presidente questa domanda l'avvocato in sede di riesame non può farla perché non era oggetto del suo esame iniziale quindi diciamo il controesame l'ha già fatto e io ritengo dello zio Mrs
La domanda è insieme iniziale di recupero quindi non può fare messe prego
Prego signora può fare la domanda ecco
Quindi dicevo viene approvato il bilancio di previsione con molto ritardo rispetto ai termini di regola prescritti abbiamo fatto presente come è fatto l'esempio del novembre per esempio dell'anno in corso lei ha detto in questo caso
Da
Gennaio-ottobre bisogna tener conto dei dati reali
In qualche modo deve essere la fotografia di questi dati sì
Ma la data di approvazione del Bilancio cui facciamo riferimento per esempio novembre l'esempio che abbiamo fatto e quello dell'approvazione da parte del consiglio comunale credono e
Le previsioni che sono state fatte in base a quella trafila che lei ha indicato dai dirigenti dai preposti ai singoli programmi o servizi sarà stato fatto in effetti molto prima perché la prima via la loro proposta
Poi i dati confluiscono alla ragioniere generale che lì raccoglie riesamina eccetera
E predispone tenendo conto anche delle esigenze di riequilibrio una bozza di bilancio che viene poi approvata dalla giunta
E la Giunta lo trasmette al consiglio comunale quindi ritornando all'esempio che lei aveva fatto non si può dire che fino ad ottobre abbiamo la fotografia il discorso si può fare solo per il momento l'ultimo momento in cui i direttori dei programmi hanno formulato la proposta credo
Ho richiamato prima un criterio di ragionevolezza nelle
Espressione dei pareri il parere in ragione generale non rende in consiglio comunale al momento dell'approvazione ed è chiaro che è un parere attuale al momento in cui le orrende alla luce di ciò che gli è stato riferito dai direttori delle strutture e certo che c'è uno iato più o meno lungo
Dal momento in cui si è formato il convincimento del direttore che quella sarà la sua previsione corretta al momento in cui poi effettivamente questo avviene certamente ci si sforza di rendere questo termine
Questo iato il meno impattante possibile verificando fino all'ultimo momento utile quello che è successo nella precedente segmento di gestione eccetto che ho precisato già nella risposta che era fatta però a titolo di mera esempi abbiamo il tono membro ottobre ecco non vorrei ora essere troppo pollo dire puntuto su un esempio
Eccetto che ci si sforza di attualizzare con tutto quello che è noto al momento in cui si esprime il parere in Consiglio
Comunale sull'approvazione del bilancio quindi ci si sforza ma c'è sempre umiliato e non noto
Il problema grazie
Su quest'ultima domanda una precisazione infatti su su questo aspetto
Sempre sulla la tempistica è sempre sul rapporto tra la previsione è diciamo così il paniere degli elementi con una disposizione quando fa la previsione lei è ha fatto riferimento anche a a allo storico
Del dato Gbc
è uno un elemento importante la storicità del dato
Ho già avevo già detto ripeto cioè chiarisco approfondisco lo storico è uno degli elementi di considerazione chiaramente sullo storico che descrive un andamento e quindi una media un andamento medio del dato si innestano le nuove previsioni dello attività faccio un esempio per tutti così loro
Chiaro le faccio questa come dire precisazioni in modo così direttamente sul punto lei dice
Se ho ben capito ripercorrendo ovviamente stiamo ascoltando indiretta insomma
Io faccio la previsione considero lo storico posso discostarmi dallo storico se ho motivi per fare salotto purché li Esterno quindi qualche modifica
Migliorativa oppure anche dei Caramel tale esatto io prevedo quello in base a ciò che il successo o modificato a quello che ragionevolmente in atti o in previsione in programmi
Cioè prevedo le entrate sulla base di quello che il ministero erogato l'anno scorso
Salvo che il ministero mi dica e quest'anno ci sarà un taglio o a ragione come spesso è accaduto e allora diciamo però quindi la base quella poi c'è un motivo per discostarsi quindi voglio perseguirla nel suo esempio nel senso sì o no se
Sì
Se io uno storico che mi dice che o da vendita di immobili o da recupero di tasse comunali uno storico dicendo ok
Non di previsione ma di rendiconto nono alcun motivo perché non ho in corso alcun motivo che mi cambi le carte in tavola
Devo tenere in considerazione quei cento quando vado a fare una previsione di mille o no c'è opposizione alla domanda presidente sul punto il teste ha già risposto che ha individuato il cosiddetto storico salvo poi precisare
A quali voce afferisca come uno degli elementi da tenere conto il bilancio di previsione
Assieme a tanti altri che si innesta no in quello sul punto ha già risposto e questa credo che sia la risposta definitiva senza un esempio concreto se l'esempio e l'immobile
Le cose che si possono innestare sulla vendita di un immobile non si possono necessariamente definire come dato storico
In questo senso l'invito al momento che si innesta può essere dei più vari è uno dei criteri la risposta al pm questa glielo facciamo precisare risposte Anna la domanda è ammessa prego
Il caso immobili assolutamente peculiare perché gli immobili si vendono volta solo annuncio una media della vendita degli immobili dipende a quali immobili ci sono negli elenchi degli immobili che vengono redatti annualmente
In base all'articolo cinquantotto di una vecchia norma insomma verrà dato
Del due mila otto e quei mobili si cerca di venderli
Ripeto il concetto del in linea generale
La previsione fatta su uno zoccolo duro che la base il trend storico dei dati
Aggiustate aggiornata sulla base dei programmi come dicevo prima il bilancio non è fatto Dari di numeri perdonatemi ma e fatto da programmi da progetti che tutte le direzioni
Nella logica non banale dell'aggancio col piano nell'affaire forma anzi s'hanno come obiettivo da portare avanti
E la rappresentazione di quei programmi che poi si travasano sul bilancio certo capisco anche la domanda se si è arrivato a fine anno ecco il programma
Non c'è ma magari ci sarà nell'ultimo mese ecco non so ora a cosa fa riferimento quindi chiaramente stiamo parlando dei massimi sistemi di linea di principio e non in caso specifico
Tante però che questo è il modo di fare previsioni
Per essere stato chiaro presenti c'è altre domande
No grazie si può accomodare la ringrazio buongiorno
Allora dobbiamo sentire
Il teste Riotta anzi la teste Liotta che oggi era impedita il teste Bonaccorsi perché evidentemente c'è stato un disguido sulla citazione all'odierna udienza in Comune di solito un mio errore presidente va be'
Potremmo anche quanto tempo impegneranno questi testi abbiamo idea
Gli Ottawa
Bonaccorsi
Bonaccorsi da parte mia penso una mezz'oretta non di più
Metti la dottoressa gli otto dovrebbe essere un teste impegnativo su va bene allora sentiamo questi due testi e poi cominciamo a fare allora poi faremo il calendario per i consulenti
E la ha stabilito già la data scusi mi solo stavo vedendo un attimo l'agenda un secondo
Confezioni
Tutti insomma eh sì
Maggio devolverà ma
Noi quindici giorni meditazione
Treni giorno
Ora io fisserei sempre un'udienza tendenzialmente di venerdì sempre perché abbiamo la disponibilità dell'aula
Potremmo rinviare
Per sentire questi ultimi due testi potremmo rinviare anche al diciotto se per voi va bene ma forse per venerdì santo spettata in un'ottica è venerdì santo non è inutile perché venerdì prima di Pasqua sarebbe anche un atto di sadismo magari è meglio evitare
E allora potremmo andare al nove maggio
Nove maggio va bene per tutti
E sempre in coda all'udienza della dottoressa io fresche
No si sente io quel giorno però che ci sei siamo due non è io sarò per un interrogatorio fuori ufficio
Quindi però ritenevo va bene se va bene per tutti per me va bene non manca
Non dico il due perché siamo sempre a cavallo del ponte poi probabilmente io non ci sarò il sedici come apre il sedici per me va anche bene quindi se va bene per tutte le parti va bene anche il sedici
Huggins
Giusto cioè l'impedimento del professor
E allora comunque la forse conviene fare inno sono dobbiamo andare a un parte di
Pomeriggio però quando terminerà il collegio del presidente Pivetti quindi io non non so a che ora terminal non ho idea alle quindici e trenta a il sei alle quindici e il sei maggio
Per me va bene però ripeto siamo in coda al collegio io non so che ora finiva al collegio
Io l'indomani soprattutto di pomeriggio Tomoko udienza in
Alla Corte Costituzionale insomma a mi rendo conto
Il cervello
Antico
Siamo
Lo so ditemi voi per Mary vedo io vi posso fare una rosa di date però poi alla fine ad o fissare io in udienza quindi ditemi voi
Filippo prima
Perché se no potremmo andare al
Il nome diciamo
Al tredici al tredici che giovedì che è un martedì al tredici maggio
No facciamo il nove Presidente facciamo noi siamo il nove e poi
Facciamo il nove va bene intanto sentiamo solamente questi ultimi due testimoni
Nove maggio darà rinviamo all'udienza del nove maggio due mila venticinque ore dodici sempre in coda all'udienza magari presidente se se fosse possibile
Iniziare o una data per eventuali consulenti sì possiamo già fissare una giusto poi facciamo risaliva gliene va bene
Perché poi se no
Allora per me potremmo andare anche al al trenta maggio
L'unico il ventitré perché mi è sembrato di capire che ci fosse qualche difensore impedito
A
Ah e allora se se fosse possibile anche il ventitré maggio
Che forse è meglio del trenta perché il trenta maggio poi prossimità del due giugno e magari c'è qualche problema per il ponte dico per voglio io non trenta maggio infatti no scusate un attimo diciamo tendenzialmente forse sarebbe meglio il ventitré maggio se fosse possibile
Se sentire i primi consulenti oramai si avvia a mio avviso
Presidente non ho difficoltà l'unica cosa che quella data non si potrebbe sentire il
Professore del filotto il nostro consulente che
E casomai iniziamo con altre con uno solo solo presente per alcuni giorni sono larghi come come preferite io ripeto massima disponibili sono giusto perché presidente essendo il ventitré maggio a riservare John M. si organo sei ore e così via ragione
Proprio come il ventitré maggio non è possibile perché è possibile che ci siano le manifestazioni per il ricordo della strage di Capaci quindi anche possibile di pomeriggio non
Non possiamo coi procede
Il tredici giugno come come sedici giugno
No perché il treno manco stremato
Per forza venerdì deve essere vero presidente no può essere anche un martedì pomeriggio preso martedì pomeriggio non vi posso dare assicurazioni sull'orario perché è possibile anche che certo se facessimo il dieci giugno in realtà in realtà anche il mercoledì pomeriggio perché non ho più l'impegno del Consiglio giudiziario però
Precisamente intermedi fare dico io che ho promosso una serie di date poi ditemelo
Potremmo fare o il dieci giugno o il tredici giugno già il tredici nove
Tredici io non ci sto veniva da dieci giugno
Dieci tutti dieci giugno nel pomeriggio nel pomeriggio
Dieci scottante
Quando quando stavo mattino aspetti prima di questa
è una questione che va be'quindi mia rete tardo e siamo tagliare ad esempio mi rappresentava che il martedì dieci c'è un grosso processo collegiale per bancarotta compatti ma sbagliano martedì dieci
Quanto perché deve essere di venerdì per questa ragione perché gli altri giorni impegnato al collega ovviamente stavamo discutendo in verità proprio il tre il treno processo ottobre obbligo vi è il tre giugno me
Il tre giugno a versare la mattina c'abbiamo i demeriti quindi Lecce per forza
Sono qui tutte quelle impegnative lamiera
Non lo so
Trascinò il tredici non siamo tredici forse no il venti giugno vi posso dire questo etici ci siamo
Venti di ogni accesso no venti giugno
Che ci siamo recati
E quali consulenti sentiamo
Ore dodici dodici prosecuzione
Quali consulenze dovremmo sempre i residenti lunga
Non me lo ricordo il piano allora io
Fino
Per il venti giugno al professore Delfino potrebbe essere disponibile allora ma vai brevemente mi dice mi dice di no comma prevede tre nove tempo
Vediamo un altro un altro un altro consulente che c'è oltre a allora io leggo Calogero Diliberto e Nicola troverà un attimo per la difesa asciutto
Cominciamo possiamo cominciare con questi consulenti iniziamo con questo aspetto d'accordo sì quelle questi consulenti grosso modo lei era in quanto impegneranno moderno benissimo molto molto tra i due e allora cominciamo con due
Via lui Liberto Thornton Verona tutto quindi iniziamo sin d'ora la data del venti giugno ore dodici ma il rinvio e all'udienza dell'abbiamo detto nove maggio giusto nove maggio ore dodici per sentire gli ultimi due testi che verranno citati a cura delle parti che ne hanno richiesto l'esame