Processo Andò ed altri (Procedimento per il buco di bilancio del Comune di Catania prodotto dalla Giunta Bianco 2013-2018)

Buon giorno in attesa che arrivi il Pubblico ministero cominciava a fare l'appello intanto
La ringrazio sì la ringrazio avvocato
La sospenderò riscaldamento
Allora cominciamo intanto a fra l'appello in attesa che arrivi il Pubblico ministero
Senta
Non credo
Non penso
Allora quando Salvatore libero già dichiarato assente
Di fiducia avvocato Francesco siracusano c'è qualcuno per l'avvocato Siracusano occhi vocato Pulvirenti
Pagato Salvatore Pietro Pulvirenti in sostituzione
Battaglia Francesco libero già dichiarato assente di fiducia avvocato Scar baci
Dovete dirlo perfora il microfono se ci sono sostituzioni sia arrivare a però per cortesia un po'di silenzio perché di brusio
Far bene alla concentrazione in sostituzione dell'avvocato scaldarsi l'avvocato Antonio Guarna era bene avvocato guardi sostituzione
Questi ore Pietro e il libero presente di fiducia avvocato Flores sta
C'è qualcuno per l'avvocato Flores sta
Sì d'accordo
Avvocato Flores sta
L'avvocato Flores sta ma intanto lasciamo a in sospeso la posizione tanto se è qua ora arriverà Bianco Vincenzo libero già dichiarato assente
Di fiducia avvocato grasso presente Bosco Luigi intanto diamo atto che è presente l'avvocato Flores sta per Belfiore Buongiorno avvocato stiamo solamente facendo l'appello ancora in attesa che arrivi il Pubblico ministero
Dicevamo bianco Vincenzo libero già dichiarato assente di fiducia avvocato grasso presente
Bosco Luigi libero già dichiarato assente di fiducia avvocato Falcone presente
Cittadino Calogero il libero già dichiarato assente
Di fiducia avvocato ragazzo è presente l'avvocato ragazzo non lo vedo inaugura
C'è qualcuno in sua sostituzione avvocato Alfonso Abate
Avvocato fondo dovete dire però al microfono per cortesia avvocati quando sono sostituzioni dovete darmi atto al microfono per cortesia
Avvocato Alfonso Baden sostituzione grazie
Gli avvocato Abate in sostituzione
Intanto mi pare che bello il Pubblico ministero Buongiorno Pubblico ministero stiamo cominciando a fare l'appello intanto no non si preoccupi
Non si preoccupi era per velocizzare intanto abbiamo fatto un po'di appello
Consoli Magnano Sall io Marco
Libero assente già dichiarato assente avvocato Maurizio Magnano di Sullivan Cisal mio senza di
Ed senza Di Giusto pure
Maurizio Magnano sfavillio presente
D'Agata Rosario è libero presente di fiducia avvocato Magnano Sarli io presente Di Salvo Sabre debba Tore libero già dichiarato assente di fiducia avvocato Blasi c'è qualcuno per l'avvocato Blasi dico Zdenek Araya avvocato litri con sostituzione
Giorgianni Michele Maria e libero già dichiarato assente di fiducia avvocati Ziccone e Abate è presente l'avvocato e Ziccone Sergio confluire la moda di tali senza incisioni avvocato siamo abuse no benissimo l'avvocato Abate presente invece
Gerlando Giuseppe libero già dichiarato assente di fiducia avvocato Carmelo Peluso Pascu sì quindi non è più assente anzi presente e abbiamo l'avvocato Peluso che vedo presente in aula Buongiorno avvocato
Gullotta Francesco è libero già dichiarato assente di fiducia avvocato Pastore che avevo visto infatti è lì
Leonardi Clara e libera già dichiarata assente di fiducia avvocato Pulvirenti che è presente
Nel frattempo
Sopraggiunge l'altro rappresentante del Pubblico ministero
Licandro Orazio Antonino libero già dichiarata assente di fiducia avvocato grasso presente lo certo Massimiliano
E libero già dichiarato assente di fiducia avvocato Simone Marchese debutta presidente lo sostituisco io Goffredo Antonio avvocato D'Antona in sostituzione lombardo Agatino libero già dichiarato assente di fiducia avvocato Salvatore Pace
Sembra bucato
Sì giudice avvocato Alfonso Baden sostituzione avvocato Abate in sostituzione Mastrandrea Maria Ausilia libera già dichiarata assente di fiducia avvocato guardi non era presente
Palmeri Orazio libero già dichiarato assente di fiducia avvocato ora Faraci presente
Parisi Fortunato libero già dichiarato assente di fiducia avvocato Giuseppe Fiorito avvocato Alfonso Baden sostituzione che sostituito all'avvocato Abate Petino Marco libero già dichiarato assente
Di fiducia avvocato Sala Dino non è presente scusi io guardavo in alto invece era seduto
Politano Roberto è libero
Politano è presente no sì che è sempre stato presente avvocato Galati di fiducia presente rosso Massimo libero già dichiarato assente di fiducia avvocati Galati e la Martina entrambi presenti
Sciarpa Chinnici Valentina in libera già dichiarata assente
Di fiducia avvocati Lattanzi del Foro di Roma è
Floresta avvocato Attilio foreste presente anche in sostituzione
Sciuto Fabio libero già dichiarato assente di fiducia avvocati Danton è Scurria il sonoro felino Anton anche in sostituzione dell'avvocato scurrile forse c'è un sostituto
Conosce ma scusi esame dell'imputato Pardo sì sì sì chiedo scusa quindi Sciuto non è assente presente ho sbagliato io
Abbiamo l'avvocato D'Antona che è presente improprio in sostituzione dell'avvocato Scurria strano Natale libero già dichiarato assente mi fiducia avvocato Spampatti
Non c'è l'avvocato sparanti Paolo sparanti
C'è qualcuno che sostituisce l'avvocato spariti non possono lo può sostituire offendono Antonio avvocato D'Antona in sostituzione tra imiti Maurizio libero
Presente di fiducia avvocato calati presente Troiano fiorentino è libero assente già dichiarata assente di fiducia avvocato Falcone presente
Villari Angelo
Chi è Villari
Villari Angelo sì lo vedo libero già dichiarato assente anzi oggi presente di fiducia avvocati veneziana Tamburino entrambi presenti
Mi scusi
Per la parte civile sì stavo leggendo allora per le parti civili abbiamo il Comune di Catania avvocato Perez no già abbia così l'avvocato Marco Anastasi già depositato lo nominava in cancelleria
Prima dell'udienza cioè la devo sia adesso nuovo depositato
Mi perdoni voglio dire tra all'udienza precedente quella di oggi sì no va bene
Perché io non la trovo abbiamo una nuova nomina l'avvocato lo Stato si
Va bene comunque poi la palla verifichiamo tanto mimica su
Sì io credo che le posso andare grazie ringrazio il difensore tavola per la CGIL l'avvocato Inzolia
Non è presente per la UGL ha l'avvocato ma regna non è presente e basta ci sono praticanti che devono dare atto della presenza l'avvocato Matteo Fiorenza illustrato sì fatto grazie
Ah sì avvocato ferito è sopraggiunto l'avvocato ferito in difesa del proprio assistito
Oggi dovevamo sentire i testi a difesa dell'avvocato D'Antona l'avvocato calati dall'avvocato Peluso
Quali sono i testi presenti
Un non l'avevo segnato al verbale ma va bene fra è sicuramente stata una dimenticanza nostri poco importa chi sono i testi presenti
Quindi Cipirello
Per l'avvocato Peluso
Che è presente sì presidente posso sono l'avvocato D'Antone io ho citato Antonella Mancuso che penso sia presente così chiama Mancuso Hunt dottoressa Antonella ecco le serie presente e
Il dottore Bonaiuto Bonaccorsi che dovrebbe essere presente pure sì no presidente ci dia una piccola richiesta
E visto che comunque pare che i testi siano moltissimi oggi elegante intanto vediamo quanti sono sì e poi allora faccio riserva di sentire un antro udienza del Bonaccorsi va bene
Poi quali altri testi abbiamo oggi presenti l'avvocato calati
E spesso non l'avvocato Carmelo Galati indifesa di Tremiti Maurizio io ho citato l'ingegner Corrado persico del comune di Catania l'ingegner Giuseppe Faiella mentre per la posizione del dottor Renato intanto vediamo sono presenti ingegnere Persico
Chi è è presente l'ingegnere fa illa è presente perfetto invece per la posizione dell'imputato Politano abbiamo citato la dottoressa Anna Maria già un monaco
E la dottoressa Antonella intenso messaggio la qual è la il nome del secondo teste presente la teste farà teste Mancuso è comune all'Ambra difesa sì ok bisogna tutti presenti sia già Mona
Sia Mancuso
Ok
Avvocato per posso prendere la parola sono lei attesti oggi noi era un attimo essercene per dare atto alla presenza dei testi un secondo solo avvocato intanto diamo atto anche della presenza dell'avvocato Paolo spazi che assume la difesa del proprio assistito
Prego presidente la difesa del signor Angelo Villari ha citato per oggi l'architetto Vinci e il dottor li ripara Agatino quest'ultimo però per le esigenze famigliari non può essere presente io le depositerò una documentazione attestante l'impedimento poi valuterà lei se possibile sentirlo alla prossima udienza Varanasi
Quindi è presente però l'architetto Vinci si è presente
Ci sono altri testi presenti per oggi
Nessuno
Avvocato Saladino prego
Sì Presidente la volta scorsa durante
La deposizione del teste Sardella
La difesa tentava la produzione di una statuizione questa statuizione era in copia e faceva riferimento alla illegittimità del provvedimento di pignoramento presso soggetti diversi dalla Tesoreria comunale
Piuttosto la difeso serva che questa produzione e fa la statuizione in argomento vergata con firma digitale dal giudice dalla dottoressa Bernabò Distefano quindi questo per questo non recava la firma
Peraltro questa produzione fa riferimento ad una nota a firma del dottore Ettore De Salvo che con riferimento a alla nota protocollo venticinque sessantotto trentaquattro del sei agosto due mila quattordici
Notizia poste italiane ai sensi dell'articolo centocinquantanove del Belgio decreto legislativo
Duecentosessantasette del due mila
Che vede una dichiarazione di illegittimità del provvedimento effetto effettuato presso Poste italiane
In quanto soggetto diverso dal tesoriere dell'ente richiama giustappunto questa sentenza io penso che peraltro questo atto
Sia versato agli atti
E di indagine se non lo è comunque in ogni caso
Ritento la produzione proprio perché trattasi di una sentenza di merito del tribunale quarta sezione fermata digitalmente accompagnata da una nota a firma del ragioniere generale dottoressa su questa richiesta
La pubblico ministero
Però questa volta reca la firma alla sottoscrizione del giudice in in forma digitale
Pubblico ministero osservazioni
Nessuna osservazione da parte del pubblico ministero e altri disegni i difensori hanno osservazioni persona il tribunale acquisisce
La può dare al cancelliere per favore con quale teste vogliamo cominciare Presidente mi perdoni sono l'avvocato D'Antona prego
Visto che ci sono un certo numero di testi e visto che l'avvocato Scurria mi ha comunicato poc'anzi che è impedito io chiedo immobili testi oggi Mancuso nessun problema Bonaccorsi ove possibile licenziamo sin da adesso
Dovremmo già indicare la data così lo diffidiamo oppure oppure lo cita nessuno io presi questo bambino che posso fare va bene allora avvocato va bene da cotanto sicuramente c'era un'altra udienza per per sentire i testi va bene
Va bene quindi il teste Bonaccorsi viene licenziato può andare diamo atto alla presenza diamo atto che alle dodici e trentasei viene licenziato
Va bene con quale testi con quale lista testi
Va benissimo allora
Il teste Cicchelli lo anzi la teste ci Kell o si può accomodare i testi Mancuso persi Coffa illa già moneta e vinci sono pregati di appartarsi fuori e verranno chiamati al momento la deposizione grazie
La teste ci Chiello per favore
Ho visto ho visto
Buongiorno si accomodi qui per cortesia
Accenda il microfono con il tasto centrale
E legga la formula di impegno deve parlare cortesemente sempre dritta verso il microfono perché se non abbiamo problemi di registrazione e tra l'altro non la sentiamo bene
Ecco sì lo so il
No no va bene alla fonte
Sta male ok così perfetto
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Io ne ricorda l'importanza morale e giuridica la testimonianza le ricordo che la testimonianza falsa e quella reticente costituiscono reato
Le sue generalità cortesemente vittorie città no deve sistemarsi un po'il microfono che non la sentiamo guai se lo avvicini non è non non mi sposta i allora vittorie cicche il no nata il ventuno due cinquantuno dove Regalbuto droga dice Elena sei dove risiedo dove domenica Newton risiedo provincia Enna dove deve dare l'indirizzo
Via don Giuseppe Campione centosettantotto da
Può l'avvocato valuteremo procedere alla sua signor giudice avvocato per uso per il verbale dottoressa lei svolge ruolo svolto un'attività lavorativa ha sottoposto volta sono pensionata da lei venire diciassette che tipo di attività svolge
Ero responsabile nelle gestioni bilancino controllo finanziario comuni di Catania telecomunicazioni senza senza nell'anno due mila quindici ed esercitava questo concerto sì
Senta lei ha ricordo né se nell'anno due mila quindici a su incarico del Ragioniere generale ha effettuato una ricognizione dei debiti fuori bilancio netta sì
Ci può riferire contestato l'input e qual è stata l'attività che lei ha svolto
Allora l'attività pervenivano alla ragioneria generale o sentenze decreti ingiuntivi oppure a schemi di deliberazione dalle da pari dalle varie direzioni
Poi finanziava amo mi capitò pertinente e il debito fuori bilancio si trasmetteva in consiglio si deliberavano e poi a piedi il pagamento
Se le risulta che erano stati effettuati comunque dei pagamenti dei debiti fuori bilancio pendenti al trentuno dicembre due mila quattordici già in maniera cospicua
Tantissimi partissi le chiedo se le è stata richiesta un'attività di ricognizione e TIR redazione di una tabella sia analitica che riassuntiva di questi debiti allora mi facevo tantissime ampia
Le mostro mi permette sul giudice mosco un documento di cui la produzione le mostro una dei documenti allegati a una media che lei Vittorio cicche hello chiocciola comune punto Catania punto it
Ha inviato il diciotto maggio due mila quindici all'assessore Luigi Orlando e alla De Salvo erano gente ragioniere generale
Vuole verificare se ricorda la documentazione allegata a questa tappe a questa mail se è stata lei a predisporlo
E soprattutto dica al giudice di che si tratta
Rappresento che ho già mostrato al pubblico ministero la documentazione in questione
Ok
Sì vuole descrivere al giudice si tratta di due documenti vuole indicare rapidamente di cosa si tratta poi il giudice Livatino verificherà dal documento
Il primo documento e una elenco analitico esatte sente elenco analitico dei debiti fuori bilancio dar riconosce al trentuno dicembre due mila e quattordici dottoressa De parlare costantemente al microfono se lo sterminio dopo anche abbassare la non è fisso
Ecco perfetto così verso l'emendamento
Quindi stavo dicendo che si tratta di un resoconto analitico dei debiti fuori bilancio riconoscerebbe a riconoscere trentuno dicembre mille quattordici pensare a prima colonna sono i creditori debiti fuori bilancio nei confronti dei di terzi
Poi la causale cioè devo spiegare tutte le colonne omologa è già sorto al perché si tratta casa è un elenco di tutti i debiti fuori bilancio che noi che si dovevano riconoscerà trentuno dodici due mila e quattordici
Benissimo
Questo elenco si trova un riscontro riassuntivo nel secondo documento allegato alla mail che è intestato resoconto sullo stato dei debiti fuori bilancio al trentuno dodici due mila quattordici
Sì
Allora la parte superiore e reso conto sullo stato dei debiti fuori bilancio al trentuno dicembre due mila e quattordici sui prima abbiamo riconosciuti nell'esercizio finanziario due mila e quattordici
Cioè devo legge tutte le gli importi delle cose nuove idee sottomano i capi sollievo nel due mila parlerò radici riconosciuto nel due mila e quattordici per settantanove milioni poi rotte se sei mila novecentottantatré i danni conoscere al trentuno dicembre due mila quattordici per trentacinque milioni
Senta ci sono i debiti che sono indicati come previsti nel piano di riequilibrio certo sì infatti qua abbiamo accanto previsti nel piano per settantasei milioni trecentootto sette cinque nove
E finanziati invece negli anni precedenti e per tre milioni cinquecentocinquantaquattro
Poi finanziati negli anni ancora precedente due mila undici retro per sei milioni quattrocentonovantasei e finanziate nell'anno due mila quattordici quater quattrocentottantasei milioni e rotte
Le le chiedo scusa lei è stato in e chiesto qual era la ragione della predisposizione di questo tabella è stato detto
Perché era stato richiesto rischio che di questi lo facevamo sempre ma mano che arrivano i debiti fuori bilancio noi dovevamo volte finanziarie fare un elenco
E lei in copie veniva trasmesso alla
Alla corte dei conti ai revisori se non sbaglio
Alle pagine generale che ne era a conoscenza lei conferma che ecco il destinatario era l'assessore al Bilancio l'avvocato Giovanna Reggiani meglio e lo dice benissimo arringa sostituisce non ho altre domande per la signora chiedo la produzione del documento in questione sono conformi dal giudice le fa Sissi
Il Pubblico ministero ha domande
Risponda l'eventuali domande ora del Pubblico Ministero degli avvocati difensori tensione al microfono
Buongiorno senta lei si ricorda quando ha mandato questa mail che appena visto
No non passò deve sistemare il microfono se io vorrei ricordarlo
Ma la ricorda questa mail sì ma cheque to cheque ma ne di questo genere di Mennea mandate una soltanto di più in che occasione allora ma mano che regge nelle generale mi chiedeva di mandare le e mail io vi trasmettevo oppure l'assessore sempre su con sul parere positivo da parte del Ragioniere generale
Ma questi questa mail nello specifico Lella ricorda uno
Allora appena ho visto il tabulato si il tabulato che cioè la belle il prospetta oscurare i prospetti per fare la chiamava calcolato il prospetto io non lo si il no no no assolutamente rispetto non riconosciuta subito
Senta e questo prospetto l'ha fatto lei sì sì ok
La nelle sue comunicazioni con l'assessore piuttosto che le corna
Gli altri diciamo del del Comune avvenivano tutte via mail derivano anche di persona venivano anche persona volte mi chiamava il ragioniere generale c'era l'assessore chiedevano chiarimenti
Anche lui fuori bilancio tramite con e-mail semplici o complesse no no anche in persone personalmente no dico e-mail normali o anche Peck no no mail ma almeno mano allora che venga cosa portava alla variazione diciamo tra il colloquio di persona il colloquio via mail o comunque la comunicazione via mail
Ma credo perché quando ne parlavamo personalmente nelle nuove diciamo credo quello che crede io non ha Horizon allora quanti ragioniere generale
Mi chiamava quasi ogni giorno per controllare tutti i debiti fuori bilancio tante volte
Era presente anche l'assessore
A volte mi chiedevano di trasmettere via e-mail le perché loro li dovevano leggere attentamente e credo che sia questo il motivo Creta però lei lo sa no no
E senta ornato quindi lei quasi giornalmente si occupava dei debiti Isis l'abito beige esatto grazie non ho altre domande no
Intanto la parte civile formalmente vediamo se la domanda sono domande no gli altri difensori hanno domande prima di dare la parola al
Per la conclusione dell'esame prego Siro della domanda sono vocato per meno grave per la posizione di Politano Roberto
Dottoressa lei ricordasse dopo il ragioniere De Salvo è venuto alla direzione della Ragioneria il dottore Politano
Non ricordo e non posso ricordarlo si ricorda alla fine del due mila e quindici fino al maggio due mila e sedici sei Politano fu direttore della sua
Allora
Se e Stati ma il perito non lo ricordo però è stato direttore della ragioneria bene io non lo ricordo lei e il dottore pulita né era mai stato prima in ragioneria o si è occupato di altre settori della del comune di Catania
Ma pulita né dal personale se non sbaglio il massimo
Sapeva lei che tipo di titolo di studio possedesse e che dice cosa si fosse ormai storno ho chiesto no per quanto riguarda l'attività che riguardava proprio la sua agenzia attività di vera si occupava di gestione di bilancio se lei quando sono sorti nel periodo di di pertinenza del dottore pulita non sorgevano questioni si rapportava con Luigi oppure aveva un riferimento diverso
No no no io ogni giro cioè sempre con i vari il ragioniere generale che si sono susseguite ho avuto un buon rapporto
Senta ricorda se ci sono state delle riunioni nelle quali si sono dovute affrontare questioni perché il Politano aveva sottoposto a voi la impossibilità di seguire alcuni alcune vicende del Bilancio no no che io ricordi no
Ricorda che il dottore Politano ha concluso la sua attività con un ricovero presso l'ospedale di Catania ricorda a memoria di questa vicenda
Allora lei che me ne parla Vitali che è stato qui come lato però non già d'allarme completamente dimenticato mi pare anche
Fu ricoverato fu ricoverato se ricorda se quello fu l'ultimo giorno di attività del dottor Vaudano assolutamente se lei come l'ha definito non l'avrei riportato
Se fa uno sforzo di memoria vorrei che ricordasse se che di giorno un proprio in cui venne ricoverato era in corso una riunione faccio no assolutamente
Lei comunque non partecipo a riunioni con il dottore Politano Ettore Politanò pagherà regimi rigenerare faceva sempre le riunioni con Lippi o posizione organizzativa tra cui anch'io qui sento lei Sam Francis erano sorte questioni per però alcuni problemi non non ricordo mai
Nessun'altra domanda grazie tra i difensori prima di dare la parola all'avvocato per l'uso per concludere l'esame ci sono altre domande nessuna può concludere l'esame avvocato Peluso
Non lo desidero porre domande ma soltanto fare una precisazione nel documento che ho depositato voglio precisare che reca l'indirizzo di posta elettronica del mio indirizzo in quanto non ricevuto via media lo stampato
Non penso ci sia nessuna difficoltà che il dottori Gerlando possa stamparlo sul sistema di Outlook e portarlo in originale ma questa Amministrazione precisazioni grazie
Resta registrata a verbale grazie avvocato mangiano quindi oltre le domande per la teste grazie può andare arrivederci
Vogliamo sentire la teste Mancuso che è comune a due difese va bene
Va bene sentiamo la teste Mancuso
La teste Mancuso grazie avvocato spazi
Sì anche dell'avvocato Galati
Cioè sia
Dunque dovrebbe essere delle difese politica no cresciuto se non sbaglio
Con l'acqua buongiorno si accomodi cortesemente qui
Si accomodi per favore legga la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza io le ricordo l'importanza morale e giuridica della testimonianza le ricordo altresì che la testimonianza falsa e quella reticente costituiscono reato
Le sue generalità cortesemente sempre deve parlare cortesemente sì a questa distanza più o meno dal microfono così sì
è Antonella Mancuso nato Catania dieci dodici cinquantotto dove risiedo dove domiciliata Catania via Caronda quattro quattro sei
Chi vuole cominciare l'esame
Avvocato Antonio
Prego
Mi chiedo sempre la Corte si modificar diversi
Distorsione proprio della luce
Scusi sì l'avvocato lontano buongiorno e però così faccio venire il torcicollo
Avvocato sì sì posizione dove ritiene lei
Signora comunque non è necessario che guardi chi le fa la domanda può anche rimanere semplicemente fissa verso il microfono deve solo ascoltare e guardare il pensiero l'esito però non ci sono diciamo è soggetto agli spazi quindi non si preoccupi se no se esposta dall'avvocato diventa più complicato lei si limiti ad ascoltare la domanda risponderà d'accordo grazie buonasera dottoressa lei nel due mila e dodici del due mila e diciotto lavorava presso il comune di Catania sì con che funzione
è dal due mila dodici avevo la posizione organizzativa del rendiconto del rendiconto
Se c'è avuto dal due mila e dodici quindi al due mila e diciotto sì sì
E ricorda se in quel periodo il Comune di Catania aderì alla procedura di riequilibrio pluriennale simbolico aderito nel due mila quattordici se non ricordo che c'erano dei motivi molto brevemente per il quale questo è accaduto
Se perché le condizioni finanziarie richiedevano richiedeva noti aderire a questa procedura per non entrare in dissesto probabilmente quindi condizioni finanziarie
Sì non non bellissime possiamo estratto
Lei si è occupato della relazione del piano l'equilibrio no
Non se n'è occupata no
Ma lo conosce quel piombini equilibrio oppure nella Lazzi dicendo no no scoperte lavorando Ragioneria lo conosco ma non conosco
No no in modo approfondito cioè non so i criteri che hanno portato alla costruzione del piano Illy
E lei in che in che senso comunque come interviene solo come studio oppure lei poteva intervenire no assolutamente no per dire una cosa che non è capisco nulla di questa marca grammi
Mi perdoni la domanda e offerta anche che saranno sicuramente stupide
Però
Cioè cercando di capire questo processo quindi diciamo lei lo studiava perché lo dovrà studiare oppure perché comunque poteva interagire no non potevo interagire
Senta chi veniva coinvolto nella relazione di questo piano
In primis il ragioniere generale
Poi forse l'Ufficio bilancio perché erano le previsioni che dovevano essere di
Parte entrata di risorse poi copertura dei della spessa
E sa se il collegio dei revisori dei vari revisori negli anni venne coinvolto in questa relazione se lo sa
Beh io se non ricordo male ma non sono sicurissima
Sì perché forse ci voleva il parere dei revisori ma
Cioè non solo come fornitori a non lo sa di preciso no non me lo ricordo ecco o partire lo sapevo ma ora non ricordo se mi appare lato conigli lei aveva rapporti con i revisori sì certo per il rendiconto lavora portacenere liste per questa vicenda non ricorda no
No non ne avevo per questa vicenda perché non non lo non ho partecipato
Sa se la corte dei conti questi piani venivano trasmessi c'era una carenza con il quale venivano trasmessi alla Corte dei Conti
Io se non ricordo male c'erano si delle scadenze dove si doveva dimostrare rispetto di del riequilibrio di quello che si era programmato per il riequilibrio Dini
Sa se venivano trasmessi in nei termini oppure no se lo sa dottoressa
Ci si non lo so esattamente ma so che venivano trasmessi non sedersi nei termini ora non non mi posso ricordare ma che siano stati fatte trasmessi
E ritengo proprio di sì
Senta
Se lo sa la predisposizione di questo piano come veniva fatta cioè venivano pure fatto tutto un'analisi derivano visti i debiti fuori bilancio se brevemente sembra ovviamente
Certamente perché se non si conosceva la situazione della spessa da coprire sia in bilancio e si aprirà fuori bilancio non si poteva costruire il piano mai venivano coinvolte anche le altre direzioni
Venivano costituiti acconto non enti per eventuali debiti che ancora non siano neanche
Info coalizzati o quant'altro sugli USA a livello di previsioni non accantonamenti credo si prevedeva di coprire quei debiti che potevano
Essere rateizzati anche in anni successivi cioè la copertura del debito fuori bilancio quando se ne era a conoscenza poteva essere coperta
Non in un solo anno ma anche in anni successivi in quel caso le previsione prevedeva anche questo imperfetto sentiamo
Brevissimamente vita una definizione per me di debito fuori bilancio proprio una frazione proprio tre righe
Una spesa affrontata è fatta senza che ci sia stato l'impegno dispensa nel bilancio
Cioè senza copertura finanziaria
E e questa ricognizione poi però una volta che diventava voce veniva da chi veniva mai verificata
Valutata
Allora
Cessione in bilancio prima
Come può essere in bilancio dopo sì
Cioè voglio dire sì carrello usato come queste stesse ed è la continua l'abitazione di voce fuori bilancio chi materialmente la faceva
E allora prima ci voleva un atto in con cui la direzione pertinente presentava per il consiglio
Il derby dopo poteva scaturire da una sentenza passata in giudicato solo da una fornitura non pagata con decreto ingiuntivo
La direzione presentava la Ragioneria l'atto per il riconoscimento e così la Ragioneria poi doveva nel bilancio cercare la copertura del debito prima di portarlo in Consiglio
Sa se committenti di carcere di voce fuori bilancio i revisori intervenivano si avevano potere di intervento
L'intervento dei revisori era
La presentazione prima di andare in Consiglio dovevano valutare esprimere un parere su questo debito fuori bilancio almeno la norma prevede così tra i compiti dei revisori
Quindi lei stava l'ho interrotta lei stava facendo mi sembra l'iter delle di riconoscimento del debito punibile sì cioè se viene presentato l'atto
Si cerca la copertura finanziaria
E c'è il parere dei Revisori va in Consiglio se il consiglio lo riconosce viene poi fatto perfezionato l'impegno di spesa e poi pagato sì
Lei ha parlato mi scusi viene fatto l'atto tre in cui della fase Rinaldo stilato stirato sì no non era questo materialmente chi lo compie
La direzione da cui scaturisce il debito fuori bilancio espropri e patrimonio debito fuori bilancio queste di tanti tipo visitando iniziò fissi esproprio conta un certo
E quindi ogni direzione interviene sì quindi lo evidenzia poi passa al
Scusate
Passa al abbiamo detto il collegio revisori che danno un parere sì e poi finisce in cui si presenta in Consiglio per essere discusso approvato il CIPE ha approvato si se originale vivono
Lei sa che tipo di padre riconosce la mano i revisori dei conti
E no
Cioè non ha idee come veniva rilasciato
No sia si arrivava in Consiglio sicuramente
Poteva e doveva essere nostri buoni strumenti hanno voglio dire strumenti eccessiva i revisori sì in questo aspetto di debito non lo so possono richiedere gli atti a supporto di
Da dove scaturisce basate su alti che mandano le direzioni Ceragioli Elia oppure hanno un potere di controllo diverso non lo so autonomo
Ma autonomo in
In che senso vanno serie verifiche io
Che si basano Sardelli finché sono fatte sugli atti o su richieste di spiegazioni fatte ai direttori o a chi ha proposto l'atto perfetto né quando parla di atti mi scusi sempre parlo di sentenze di frattura
Di servizi resi ma non che non erano impegnati
Se gli atti d'ufficio
Lei sa se tutte poi questi debiti fuori bilancio nel nel periodo in cui lei era al Comune sono stati sempre approvate ho sempre rigettate da parte del consiglio comunale
Se lo sa
Allora io so di atti che non lasciavano da sentenza che a volte il consiglio non approvato di atti che sono stati mandati al consiglio che non sono arrivati poi ad essere discussi o per scadere perché scadeva l'anno e quindi si doveva cominciare un altro iter
Però sì di solito quando sono presentati consiglio li riconosce specialmente se sono sentenze dove c'è il no non c'è nulla da da poter
Non si può avere tanta discrezionalità ecco sulla sentenza e qui debiti che non venivano riconosciuti o approvati uso il termine uno dei due penso sia comunque calzante il poi che cosa finita non c'è finivano gli anni passati come come venivano strutturati poi
Avevano certo lo sono estese alle stanze riccamente è vero ma venivano messi in quale bilancio giovane bilancio se hanno spese di competenza oppure venivano completamente nel bilancio dell'anno in cui venivano riconosciuti
Poi sono con i nomi conosciuti gliene sono riconosciute vanno finanziate nell'anno del riconoscimento
La norma dice il principio contabile che il debito fuori bilancio e finanziato nell'anno deve essere finanziato nell'anno in cui viene riconosciuto
Non si può
Non si può finanziare
Sui residui per esempio va bene gli unici so sia lesivo non sarebbe debito fuori bilancio d'altronde
Va bene imprese sono residui passivi giusto cioè
Scusi avvocato ma lavorava in terra no no no anzi Presidente mi ha mi ha forse tolto mezza domanda quindi per intanto fermo forse più sul di recupero che devo verificare ma avverte
Vogliamo intanto fare anche l'esame da parte dell'avvocato calati prendiamo in controesame prego sono l'avvocato Carmelo Galati per Politano Roberto
Io devo fare una domanda limitatamente al periodo in cui il dottor Politano statuti ragioniere generale dell'ente ricorda il periodo
Sì è stato un brevissimo periodo non mi ricordo esattamente sì certo ma non ricordo che c'è stato è stato lei ricorda dottore Politano che da dove provenisse dalla direzione personale riscosso vorrei parlare SIU e si verifica se lo stesso Romano
Quindi la la direzione lo può ripetere per le risorse umane che personale ben quindi non si era mai occupato di ragioneria generale o comunque di atti che io sappia no no quando è arrivato da voi il dottore Politano non avendo alcuna competenza tecnico contabile
Di chi si avvaleva del potere farsi aiutare dai vostri da chi ottenendo aveva la posizione e aveva la posizione organizzativa
Lei era fra questi
Io avevo la posizione quindi il Salone del rendiconto e quindi rosso lo sostenevano supportavano nelle determinazioni in quel periodo in cui è stato ragioniere generale sicuramente sì se c'era qualcosa da fare per il rendiconto sicuramente sì lei ricorda se il dottore Politano aveva in uso di fare delle riunioni proprio per affrontare tutto questo questione di delle quali non è ma è frequente fare riunioni in quanto si tratta di no io volevo sapere se Politano in particolare facesse riunioni perché aveva delle carenze di carattere
Dell'incentivo o comunque di Cogne onestamente non me lo ricordo siccome è frequente farle ripeto penso che anche lui le facesse per
Ricorda di una riunione che poi è stata interrotta perché il dottore pulita non si è sentito male
Alla fine mi ricorda un episodio in cui è stato male sì che poi ha dovuto lasciare l'ufficio Emanuele in quel frangente c'era una riunione in corso
Sì c'era stata una riunione
Sì ci stai con la ricorda che chi era presente se c'erano soltanto funzionari viene all'interno del Comune o anche soggetti esterni
Se in quella che ho capito io c'era anche un soggetto che
Non era dipendente del Comune di chi era salito Fiore Bruno se non ricordo male chiede al dottor Bruno sulle lo so era stato al ragioniere generale della Provincia e anche per un periodo del comune
E come mai c'era presente il dottore Bruno dallo Stato una richiesta del dottore Politano non me lo ricordo io l'ho trovato lì discutevamo
Di di argomenti di Ragioneria tecnici nel periodo
Che a cavallo tra il due mila quindici il cui sedici questo è stato il periodo in cui dottor Poli dallo Stato regione generale vi erano delle particolari motivazioni per le quali si dovessero fare riunione anche con soggetti esterni all'amministrazione
Ma fare riunioni c'erano riunioni di cioè per approfondire degli argomenti non ci vedo niente di nonno proprio non ha voglia dire normale se
Magari c'è una norma nuova cercare qualcuno più competente per avere dei chiarimenti lei può essere un caso nel quale si chiamava venni chiamato il dottore Bruno per le sue specifiche competenze per in ausilio alle vostre sì ordinarie competenze sì e questo è accaduto anche varie volte altre volte durante il periodo di reggenza chiamiamolo così del nel misurare di no
Che io ricordi no mano
Che io ricordi no
La ringrazio nessun'altra domanda
Me ne cominciamo con il controesame
Pubblico ministero solo un chiarimento che non non so se l'ha detto la dottoressa il questa riunione con questo Bruno ha detto sì che
Dottore cioè quando avvenuta
Al microfono per favore quand'è avvenuta esattamente non me lo ricordo è stato nel periodo in cui c'era il dottore Politano perché si è sentito male il dottor Politano storico no
Cioè nel corso era collegata all'all'oggetto della vostra discussione non credo proprio
Non crede non ce lo ricorda non lo sa
No io non penso cioè noi parlavamo di cose tecniche no non c'era da sentirsi male per discussione dunque fino a oggi era perché chiarimento io non so io no io no chiedo quindi meno lei Corradi parlavamo solo di principi contabili di norme si sentì palle in che senso
Come il team che è successo
Si è sentito mancare uno snellimento ti non l'ho sentita uno Svevo svenimento come dire qual se avesse avuto un collasso sia una cosa del genere che si è arrivata svenire non me lo ricordo però se mi ricordo che allora ci fu la corsa per il medico perché stava male
è stata una ricorda di che cosa stava dell'anno nello spin-off però lei ricorda che era una conversazione normale su una su argomenti tecnici non è una conversazione dove l'assoluta sì San Giovanni San Nicola accalorata non assolutamente no
Ci sono altre domande aperte al pubblico ministero gli altri difensori in controesame prima dell'avvocato D'Antona però che concluderà all'esame
Ci sono domande in controesame nessuna volontà ora prego per converso dottoressa Sumitomo benché sì di collegarmi domande che le ho posto poc'anzi avvocato Antonio
Alla fine di ogni esercizio di risorse finanziarie che costituivano copertura dei debiti fuori bilancio non rendicontati entro l'anno che fine fece quelle non adottata sì
Allora queste si chiamano prenotazione di impegno che se non vengono perfezionate non vengono non non diventa un impegno quindi si devono rifinanziare nell'anno in cui si ripresenta il debito fuori bilancio va bene grazie CUP
Vocato calati lente devo chiudere il suo esame no grazie possiamo licenziare la teste arrivederci grazie buongiorno
Sentiamo
Io ho sempre per il dottore Politano la dottoressa Anna Maria già Mona
Può dire per favore alla teste già Mona se entra grazie
La dottoressa già buona già Mona
Si accomodi buongiorno
I testi che sono stati sentiti ovviamente non devono entrare in contatto con altri testi quindi io restano in aula o vanno via
Dottoressa già Mona si accomodi spiccatamente di
Qui si accomodi qui
Lilli Lilith assente
Di nuovo buongiorno legga la formula in legno con favore sistemi microfono in maniera tale che sia così come lo tengo io guardo qua commetta come lo tengo io permanente un passo forse le mie comodo non deve stare troppo vicina sono ma in distorsione legga quella formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza prima di farlo gli avvertimenti
Avvocato Marchese forse non so se abbia dato atto della sua presenza diamo atto e la prudenza l'avvocato Marchese io
Mi scuso ma l'ho vista solamente adesso sicuramente sarà arrivato prima
Rizzo va bene io l'avverto all'importanza morale e giuridica la testimonianza le ricordo che la testimonianza falsa e quelle reticente costituiscono reato
Le sue generalità cortesemente Anna Maria John Mona nata a Catania il quattordici sei mille novecentosessantaquattro dove risiedo dove domiciliato
San Giovanni di appuntarvi abbagliata Hitler cinque palazzine a due
è teste abbiamo detto del dell'avvocato calati giusto per la difesa polizza prego avvocato
Buongiorno dottoressa sono avvocato avrebbero garantito la posizione dei Polita Roberto le faccio delle domande in ordine al patto di stabilità degli anni due mila quattordici nel due mila e quindici lei che attività svolge
Al momento sono e il comune di gestione pubblicità COSAP affissione economato nel due mila e quindici di cosa si occupa
Affari generali storico dovevo affari generale si sia fa ritenevo era qualcuno dove posizione organizzativa affari generali
Nel marzo del due mila e quindici si occupò lei di formare il documento di attestazione del patto di stabilità per l'anno due mila quattordici
Sinead inserirei Gatti bio inserite io in questo può Spike
Toh e inviati alla amministrava alla Ragioneria dello Stato ci sa dire cosa è questa attestazione del patto di stabilità interno abbiamo
Ma attraverso da il stampe che mi fornivano mi venivano fornite dall'ufficio perché appunto io non mi interessavo di contabilità
Però
Una ecco io
Registrata la Ragioneria dello Stato mi fornivano questi dati e dove vengono inserite all'interno del patto di stabilità dei dati che mi provengono dalla contabilità dove c'erano quei unum un obiettivo da rispettare
Che era preventivo dove c'era un un un un importo che a fine anno si sarebbe dovuto rispettare e quindi mi alleo colla scatta la scadenza Cairo ammazzo ho inviato questo documento
Alla alla Ragioneria dello Stato le chiedo il patto cioè questa attestazione del rispetto del patto di stabilità interno come previsto le norme all'epoca è un atto che viene sottoscritto da chi
Dallo dal Ragioniere generale dei revisori
Questo
Questo che di cui parliamo un documento che risulta inviato come lei ha detto in ventisei marzo del due mila e quindici sì questo alla sua carenza ricorda
Che e chi avrebbe dovuto sottoscrivevano di norma sanità ha in carico aggiuntivamente e irresponsabile Lions al responsabile del servizio finanziario in quel momento cioè a marzo del due mila e quindici chi era il responsabile del servizio finanziario
Se mi ricordo bene per il dottore De Salvo
E il dottore De Salvo quindi esamino sottoscrisse invio questo patto di stabilità oppure fu fu sottoscritto da altri
Allora io vomito
Io pochi presso le carta perché giustamente non mi posso Kiko data adesso cosa successe nell'anno due mila e quattordici ho visto che c'era un'altra firma che non è a quella del dottore De Salvo
Poi prendendo alcune documento e ho visto che era la firma del dottor pare Politano
Io non il dottore Politano nel marzo del due mila e quindici e che attività svolgeva
Se ricordo bene era di ridire topo dirigente non mi ricordo della Direzione risorse umane risorse senta quando lei
Forma il documento attraverso questa stampa delle delle delle varie voci che preferivano da parte di tutti i dipartimenti diciamo delle altre unità operative
Senta lei lo coordinava nel senso che l'ho collazionato e poi lo sottoponeva all'attenzione del ragioniere generale
Ma la prassi qua e sta quando io contro si manda qualcosa anche perché c'è la firma del Ragioniere generale e quindi loda verrà il ragioniere generale ma in quel momento ma la c'è anche un rispetto del patto di stabilità
è stato accertato che c'era il rispetto del patto di stabilità quindi
Nonno il documento andava bene perché erano commodity detto prima
Dei dati estratti dalla contabilità quindi ovvio facevamo una semplice digitazione perché non mi in ogni mi interessavo di dati contabili cioè non lavoravo sulla contabilità già verificato sul Tronto adesso
Del la circostanza che il patto venne firmato dal dottore Politano benché direttore delle risorse umane e non dal Ragioniere generale o a memoria
Che questa un caso unico nel quale il Comune di Catania ha inviato un patto di stabilità firma di una persona diversa dal Ragioniere generale
Allora guardi io ho verificato adesso e mi sono ricordata che effettivamente Gifu
Questa situazione ma non mi ricordo il motivo perché gli atti nato Ilio il dottore Politano io mi hanno malmenato non me lo ricordo però
Ci fu queste situazioni che all'OPA o era assente il dottore De Salvo io non me lo ricordo se era assente ma quella volta
Non lo poté firmare non so il motivo ha solitamente a tutti i patti di stabilità sono sempre stati firmati da ragioniere generale AXA entra nel caso nell'esame data la particolarità della situazione che le sta ricostruendo
Il
Il ragioniere
Il il caso il dottore Politano aveva le competenze per potere verificare che il rispetto del patto fosse stato come dire realizzato secondo i parametri che prevedeva la norma
Cioè lui ha potuto verificare l'audio in quel momento perché non glielo fatto firmare io io non mi ricordo di averlo fatto firmare in uno segnato loro giugno nominò mitico dodici suono
In quel momento quel periodo il dottore o non c'era o non lo non l'amministrazione ma mai a chi l'ho consegnato io non lo ricordo poi non so se il dottore
E chi è stato a consegnarlo la visto di che cosa si trattasse uno cioè non sono stata io a farglielo firmata questo me lo ricordo perfettamente mi ricordo sono ma Inter che alloca ci fu queste due giornate intere giornate che c'era la scadenza del patto io non riuscivo
A farmi firmate questo documento poi come sono avvenuti i fatti chi gliel'ha fatto firmava io in questo momento nonno non nuovi comici midollo solamente cioè io ho visto che io questo documento è agli atti e dei firmato quindi ma anche perché non l'avrei potuto trasmettere se non poi non mi poteva assumere questa responsabilità senza che un atto
Fosse firmato bene di ma lei sta ricordando che in quel momento in quei giorni non ha avuto la presenza evidentemente da ragioni giacca e cravatta
Che io perfettamente che lui in quel momento mancasse
Ci fu qualcosa vagamente vi ricordo cioè non cioè che Fox era assente quindi ma poi questa mia barca
Ricordanza armi me lo confermano le carte che è stato che non è firmato da dottore De Salvo quindi se non è firmato dal dottore De Salvo come possibile l'ha firmato
Il dottore Politano che non era ragioniere generale evidentemente l'amministrazione gli chiese di firmarlo in sostituzione dell'anno dopo io non so se quel giorno lui era assente c'era uno o era in ferie era ammalato perché Polo ci fu un periodo che il dottore
De Salvo siam hanno anche avuto un problema quindi non mi ricordo se era attinente a quel periodo per cui era stato ammalato guerra sento era presente e non l'ha firmato perché era in un'altra riunione ma non è ma non è un nome cioè una prassi che si che non ho pensa il ragioniere generale
In è in vigore in servizio lo firmo un altro po'un altro difetto cioè non succede poi su se non è mai successa e quindi io
Non capisco come mai quella porta non lo firmo il dottore De Salvo il circostanza che hanno interessato come dire cioè appurare era se in quel momento
La mancata firma da parte del Ragioniere generale potesse in qualche misura preceduto il dubbio se poi è stato oggetto di discussione
Potesse essere inficiato l'atto per l'assenza del soggetto titolato alla tradizionale avrei potuto inviata se non avesse avuto una firmata
Dei revisori o da il io non anche perché si firmava se non sbaglio anche con una Smart tutto cioè non è che deve essere se non sbaglio ha perché poi mi mi aiutava nella trasmissione telematico un mio collega che era molto esperto perché se non sbaglio la firmerà anche digitale se non sbaglio ma anche se non volevo fosse stato digitale
Io è normale che il rinvio un atto se non è manco detta le mie competenze perché non mi interessavo di contabilità
E giusto che io un foglio firmato dalla ragioniere lo debba Berta perché mi possono dire male che dati ammesso ecco però quella volta mi ricordo nell'avere compilato questo cospetto perché prima si appunto sono dei dati che si inserisce scomodi prettamente la piattaforma della ragioneria generale poi io lo stampato prima come la prassi normale prima di inviata
L'anno e l'ho sempre fatto le terre etnie Antonia generali sa quindi lei non ricorda di averlo visto sottoscriverlo dottore Politano ma ricorda che io no che porta la firma del Politano e
Anche del sì sì sì averlo finora ho fatto firmata io non sono andato a presso la Direzione risorse umane perché Luini quel momento non è da noi quindi poi dopo fu il ragioniere generale
Ma in una fase successiva che per quanto riguarda quindi e le circostanze in ordine alla anomalia o siamo così cioè al fatto che non fosse usuale che e che potesse fermare un soggetto diverso
Fu poi oggetto di discussione il ragioniere generale quando rientro di spiegò il suo diretto superiore cioè che cosa accadde di questo patto di stabilità inviato con queste modalità
Io questa cosa non non non un po'più questo problema anche che poi se ne parlò non me lo ricordo neanche mi ricordo sono a mente che io ebbi allora qualche problema nello perché dico che questa firma e poi ci sarà stato qualcuno dell'amministrazione che lo porto al dottore Politano
Per farlo firmare ma poi che si discusso dopo io non lo ricordo e sette che avrà sicuramente sarà stato discusso questa
Perché non è un è qualcosa che
Fuori dal dalla prassi normale quindi l'avremmo discussa
Sicuramente poco e non posso dire sì ne abbiamo parlato apertamente perché non me lo sto ricordando dato devo dire quello che mi ricordo se a noi non è una prassi normale quello che è un alto direttori annessa effettivamente assente
E c'è una motivazione io nominò vernice fosse assente a un malato in quel momento comunque promessi resta il fatto che il dottore Politano si occupasse di tutto singoli nostrani non sono adesso chiede a Generali anche
Senta il dottore Politano diviene ragioniere generale invece il successivo diciannove novembre due mila e quindici cioè a distanza di sette mesi sì sì non mi va be'rimane in carica fino al maggio del due mila e sedici
Sì risulta che lo stesso abbia sottoscritto Selenia memoria nuova fatto lei il patto di stabilità per l'anno due mila e quindici inviato il trentuno marzo due mila e ventisei due mila e sedici
Sì Symphony Magalhães nel settore Politano anche in questo periodo in questo breve periodo in cui venne poi nominato
Avevo avuto modo di come dire conoscere la situazione relativa alla redazione alla utilizzazione dei dati per la formazione del questo attestazione del di rispetto del patto di stabilità interno
Nel periodo tra il diciannove novembre il trentuno marzo in cui lo firmo
Su questo non so se il valore chiesti tradimenti a qualcuno cioè Luisa insediato gli ultimi due pensi dell'anno
Ma è comunque rispettato anche nell'anno due mila quindici gli davo Patto di stabilità quello di marzo e rispettato quindi o quando glielo positivamente quell'anno glielo portai Rivaldo toga perché era il mio ragioniere generale
Anche se non mi che con i momenti di averglielo fatto firmata ma sicuramente siamo stati io
Non può essere stato nessun'altro e quindi ha poco da letto dice qual è il rispettato io questi documenti gli oppressi dalla contabilità
E queste poi in Unisys insediato solamente Lugli ultimi l'ultimo Mesima anzi mi ricordavo dicendo e lei mi sta dicendo a novembre hanno quindi ed al limone ultimo mese dell'anno dello
Ecco ma gli atti afferenti el l'invio dell'attestazione del rispetto del patto di stabilità ovviamente fanno riferimento all'anno precedente fatte qui no nell'anno sì diamo ogni mille sedici allora si rinvia al marzo due mila e sedici passasse adotta sì l'attestazione per i i fatti
Ah beh non mi danno il recente sono adattino all'anno in funzione abbiam genitivo quindi questi dati vengono
Lei come li realizza cioè attraverso a parte la stampa come ha detto ma vengono estrapolate rispetto quale tipologia di
Di di voci il perché perché la redazione a patto di stabilità era un tratto fondamentale della della andavano inserite allora io ho
Sì quando suadente glielo chiesi a qualche collega di farmi la stampa perché con mio appunto di non lavoro nella non lavoravo in contabilità poi la conosco lo stesso perché fino a che fossi posizione organizzativa Affari Generali lavoravo anche in contabilità
Quindi poi sono diventata anche con i gestione ufficio impegni successivamente agli affari generali infatti non ricordo se in questo o in quel periodo Affari Generali sicuramente perché poi sono state cui di gestioni ufficio invano a questo poi dopo da poco
E prima delle cui di gestione della pubblicità e quindi io ok essere richiesti le stampelle che mi imponendo dalla contabilità a lei quinti o delle stampe consuntivo contro Dio è normale o ti ammazzo erano dei dati da preconsuntivo perché consuntivo viene approvato successivamente e quindi in base a quei dati acqua alle stampe che mi hanno fatto i colleghi
I colleghi a quel momento ma sembra con dati dal preconsuntivo
Attraverso queste stampe io presso il titolo primo che sono allora la era formato il patto di stabilità è formato da entrata e spessa nell'entrata ci sono
Gli accertamenti del titolo primo secondo terzo se non sbaglio mi ricordo queste poi c'erano le riscossione Titolo primo secondo e terzo sono
Entrata in tributato entrate per trasferimenti entrate che se tre buttate mentre per quanto bene poi inserivo nelle riscossione del titolo quatto che titolo quarto
Che dovevano essere Pattinson non mi ricordo cosa fosse Cencelli paese perché poco commenta una ripete non mi interesso di contabilità
E poi inserivo il titolo primo che era la spesa corrente che sono le spese correnti dove vanno di tutte le spese o di le spese ordinata ecco quelle del personale quelle del le varie funzioni servizi sociali
Eccetera eccetera e il titolo secondo che sono le spese per investimenti quindi dagli a differenza di questi dati Iorio plessi dalle stampe e io vi copiati tanto che io a supporto
Si va da prendere tutta questa documentazione io con le stampelle
F come lei ha detto prima rispondendo a domanda sul Patto di stabilità del due mila quattordici che è un atto fondamentale deve fermare ragioniere generale o quanto meno deve essere come dire un atto la cui valenza
Viene data proprio dalla sottoscrizione del signor generale quindi ragione generale deve dare una verifica deve valutare la corrispondenza o si tratta solo per la trasmissione di dati statistici
No mi sono dati statistici per niente sono dei dati che devono essere ritiene che devono provenire dalla qualità dei disastri se ci fossero state delle discrepanze o delle problematiche lei con chi si sarebbe dovuto rapportare
La io non me ne sarei manco apporta perché i io quelle devastante le
Dischi ai e chi ha inserito gli accertamenti o le spese non sono io perché non mi interessavo né dell'entrata
E ne pagheremo un avvio su agli atti questi capito che lei collazionato la domanda è diversa nel momento in cui lei collazione trasmette questi atti perché poi venga redatto l'atto formale da trasmettere al ministero
Questa attività la svolge un altro ufficio tutto il suo la svolge solo le scuse del Ragioniere generale
Ci sono i vari uffici giusta manca quindi questa questa stampa decollazione che lei faceva veniva poi come dire distribuita fra gli uffici
Questa stampa Anna io mi proveniva da Hilary uffici capito ma dico dopo lei si confrontava sulla correttezza
Sul sul rispetto cioè in cresta verificare a chi era demandata
A lei e ai responsabili dei vari uffici anche alla ragioneria generale ma insomma nei verbali il dal Ragioniere generale dottore Politano nell'anno precedente lo firmo e non aveva titolo successivamente lo ferma ma non ha
Diciamo nessuna esperienza
E come è stato verificato questo patto cioè quali altri uffici potevano attestare una circostanza che poi dovesse essere inviata alla al ministero
Ma inserendo quei dati in contabilità quando uno inserisce un impegno o un look eludere un impegno un accertamento d'ufficio che inserisce questi dati ritiene che siano dati corretti
Poi dopo dopo questa e stampa di marzo questi io ci sono ulteriori indizi si fanno allora alla
Ne al alla Ragioneria dello Stato dopo l'approvazione del consuntivo
Viene i inviato idolo post petto viene l'India alcune volte viene rinviato il pus petto un'altra volta
Se ci fossimo delle discrepanze un'altra volta alla Ragioneria del
Nello scalo c'è un doppio binario e quindi un riscontro degli del ognuno debba poi questi questi erano andati da ammazzo quando io inviamo questo non apre con ottanta i consuntivi amore successivamente
All'OPA alcuni anni so la maggior parte degli anni poi io vi facciamo un altro patto di stabilità
Con dati dopo che è il Consiglio il Consiglio approvava
Il consuntivo io inviavo un'altra volta alla Ragioneria dello Stato
I dati da consuntivo un anno non lo feci perché ai dati e c'era una normativa che se non ci fosse stato nessuna differenza negativa si poteva anche non rinviata altri anni l'ho fatto ugualmente
Quindi qualunque cosa quello era sempre fondato da tre consuntivo Paul Paul consuntivo con l'approvazione del consuntivo
Insomma è un atto approvato dal Ragioniere generale dall'aggiunta dal Consiglio dei revisori quindi sono dei semplici atti
Punto già approvati dai dati odierni quindi
Io è un semplice cioè inserire i dati
Nel Patto di stabilità
Era una semplice semplice prenderli evitati e sta e capire se non non non ci fosse stato il rispetto
Se non ci fosse stato il dispetto io l'avrei fatto notare ai ragioniere generali e poi Bova non c'è un rispetto non c'è ha solitamente abbiamo sempre rispettato tranne pochi
Quando
Quando nel due mila e quattordici possibilmente poi due mila quattro quando quando lo firmo il dottor eccetera dispetto
Al momento c'è una curiosa non lo seguirà i ragionieri in quel momento si va a controllare i dati perché già santo legge dispetto io io penso che il Consiglio ragioniere inserita controllate
Poi questi soldati da preconsuntivo che ancora si deve inserire possibilmente a un inserita tra accertamenti altri impegni perché ammazzo Ancova è un dato troppo prematuro però in quel momento impatterà salto mi spettato quindi quando io anche a giugno porta in
Questo dato al ragioniere generale era rispettato i dati mi può venivano dalle stampe quindi era tutto
Cioè non poter detto tutto corretto al momento poi se successivamente con l'approvazione del consuntivo successe qualcosa ma non penso perché poi anche nell'anno due mila e sedici fu rispettato il patto di stabilità robe sul sul nostro boom grazie
Cossutta
Per il controesame Pubblico ministero
Presidente grazie
Dottoressa per per capire un attimo lei ha riferito più volte
Anzi cominciamo dall'inizio perché gli affari generali hanno competenza in questa attestazione del Patto di stabilità visto che lei dice io facevo le stampe di dati caricati dal tunica la mandavo alla ragioniere generale che firmava e poi si mandava al ministero e lei che doveva fare
Per effetti ecco io inserita perché io ho lavorato agli affari generali
Senta
Allora lavorando agli affari generale e ha compiuto un supporto al ragioniere generale quindi se fosse l'attività del segretario alla sua Sensi uno sì sì perdono e quindi in quel momento
Eh ho registrato e io e io tutto ma sono anche registrate ancora di Manlio Coghetti strategy anche se non si sta adoperando più è il mio nelle mie credenziale io avevo queste tendenziale erano tra le mie competenze perché o forse prima io proprio la prima di essere affari generale prima che io fossi responsabile degli affari generale io lavoravo in un ufficio dove c'è dove si l'ufficio impegni per questo io anche se sono in un altro ufficio o lo stesso le competenze so cos'è un impegno cos'è un accertamento Pacciani prima che io fossi responsabile degli affari generale l'avvocato in un in ufficio intende niente
E quindi anch'io sicuramente in quel momento ebbi questi queste credenziali dal momento che io poi io sono stato insomma mi hanno conferito quest'incarico
Chi ma si è sempre il mio nome e quindi siccome io sono stato una persona sempre disponibile cioè non ho visto riserva supporto del dei miei ragioniere generale un punto saldo questo rapporto
Molto di fiducia quindi alla fine io speciali raggiunge il suo mi seguono atti volesse isolamento pro quindi questa sua attività di
Smista mento ma alla fine poiché quello un atto che veniva comunicato a al ministero per attestare come dire il rispettivo Just like Katrin quindi non erano come dire una comunicazione formale no la verifica in concreto che rispetto era reale chi la faceva
Sempre nella giornata penso cioè da dati dello giustamente da dati dello dato queste stampe queste stampe giustamente il ragioniere si accorgeva che i dati inseriti erano corretti
è è è il pacco in quel momento è ancor Geova che i dati inseriti prima dalla stampa erano corretti
Con la stampa no no quella è io ho una serie di fondi che caricano dati io stampo e le con la stampa per significa verificare il dato perché si fonda sui qua neanche io non lo so il passaggio dai Paesi fa menta
Se è Melan è sempre visto che la lettera viene fatta dal Ragioniere si dà per scontato che la generosa Aci su un controllo non sono ogni singolo ufficio avrebbe trasmesso i suoi dati in autonomia se capisco bene come funziona l'ente no e un po'tutti questi dati vengono inserite all'interno di un programma sì cioè quindi all'Imam corrette questo ma è chiaro che il come come dire fatto al mente ma che poi quei dati di entrate distese fossero corrispondenti alla realtà Kirov controllava prima di impegnare il Comune di Catania a dire che il patto di stabilità era aspetta era
Rispetto somme uffici cioè l'ufficio per l'entrata c'è un ufficio composto da dieci persone
Per la spesa ci sarà un altro ufficio composto da quindici persone questi erano i soggetti che caricavano i dati i dati com'è veramente
Allora le folli notti sede hanno dei temi vendita indi cosa cavi collocatore praticamente cosa controlla inserendo questi dato c'è un provvedimento all'interno del provvedimento ci deve dare il parere di regolarità contabile
Quindi gli all'esperienza è composta da
La lama nel Titolo primo
Da dati come e che provengono da tutta
E direzioni ma Poma che qui inviando figlio i provvedimenti seri e io il ragioniere generale Dante regrediva quella dei fatti contabile e questi dati col padre Dino per lontano
Il concambio e poi con Paolo quindi torniamo un attimo a al punto non li controlla quando lei gli portava alla stampa perché quello è un atto meramente riepilogativo mali con ma
Saggia anche prima per essere stati inseriti in quella
Bacheca che chiamarla così lui ha già dato il parere di regolarità e così non negli impegni negli impegni scelto cioè pagate di regolarità contabile come si inserisce un dato al titolo primo in questo caso il titolo primo
Sono è il insieme ed erede di tutti gli atti che provengono da tutte le direzioni è e sono vengono provengono da provvedimenti e dove illegali dirigenti danno
La il parere di regolarità tecnica i dati dirigiamo che il il ragioniere generale catene di regolarità kodama questo le quote vengono caricati quest'anno prevede la normativa nel testo unico qua sto bene allora quando poi
Quello che viene fatto firmare a Politano di fatto lui firma nella qualità in quel momento tra virgolette di ragioniere generale di fatto poi vediamo insomma che ruolo aveva firma
Facendo trasmettere all'ente dati e che erano stati inseriti da altri quindi lì si è stato fatto un atto di fede o no
Che verifica fatto quanto è durato questo giorno questo tempo tra quando lei ha scaricato i dati
La sottoposti per la firma con l'avete tre ritrasmessi quanto è dura scusi idea allora io non penso sia il dottore si avessi dovuto controllare tutti gli atti ci vuole non una settimana etena solamente una direzione lacci sono migliaia e migliaia
I provvedimenti all'interno delle quali talpe sola fatti precisi è già sono che ne aveva parlato con no ne avrà parlato con noi responsabili l'onda lo Petit Fossa e quindi
Sono andati e poi vengono da nel Patto di stabilità sonda parrebbe da dati consolidati dati all'interno di ogni quello di quel numero che esce spese corrente ci sono tutti degli atti a supporto
Non è che con lei che inizia inserisce un dato così solamente erette lo stabilisce perché c'è il supporto sono tutti gli anziani però ha detto lei che c'è una sorta di Di Vaio da parte del Ragioniere generale prima del del caricamento
E certo cioè il parere di regolarità contabile no il parere di regolarità contabile cioè doccia e quindi per cui nessuno può inserire un dato cioè vengono inserite in poi dopodiché il poveri poveri mento quanto indefinito
Cioè il TAR c'è la regolarità tecnica dei vari dirigente per aggredire con la ditta con irregolarità contabili al ragioniere generale salto quando poi si definisce tutto si definisce tutto viene inviata alle direzioni e quindi di impegno non viene cancellato
Quando Agnelli impegno ma in quel caso però voi stavate interloquendo con una persona che non era il dirigente il ragioniere generale
Ma nel due mila sai nel due mila quattordici non certo e non eterogenee le Generali elettorali mi comunale superata questa ma non lo so chi gliel'ha fatto fin qui Maurino guai se io non lo sono meno di Lord fu una cosa anomala Petta
Storicamente di film sempre ragioniere generale io non so cosa successe che quel mondo e in quel momento il dottore
Non avete parlato dopo
Giorno dopo voglio dire magari in quel momento lei non si ricordava Elio Matacena assai dinamico doterà io ebbi questa ecco che non riusciva a farlo firmare questo e quindi o forse mi sono rivolta
Di fronte a qualcuno a qualcuno mi sono rivolto perché come siccome significhi sia vivo al dottore Politano perché io non penso che sia stata il mio perché non mi ricordo di essere andata
Alle ah no io non so se poi da banche perché lui che erano il sostituto del Ragioniere generale in caso di impedimento no
Non penso risulta che l'UE c'è perché dalla busta paga tra le parti e non lo so se quel gioiello che sfilare al dirigente Enzo D'Alò dirigente delle risorse umane
Cioè tra tutto il Comune perché si va dal dirigente risorse umane e non da un altro direttore nonché alla salute domande sì
Chi dovrebbe chiedere a quelle persone che glielo fece firmare non ammette che non gli ho fatto firmare gli ho io non mi mi ricordo di essere una io non penso che il dottore
Su di voi non avete come narratore l'ufficio tra di voi non vi siete dati una spiegazione o dopo se non li ho messi ma io non me lo ricordo secondo me Sitec che non è una cosa usuale che un anno fa firmata un alto tranne e in quel periodo si dovrebbe andare a vedere
Alle presenze non risulta se in quel momento vissute lei dottor era assente perché era dico Renatino spettino non lo siccome non è una cosa dove ma come può risultare che era assente
Perché ricoverato il problema è capire chi decide chi lo sostituisce
Non so se rendo l'idea
Hanno no no storicamente c'è un atto scritto e l'ho conosciuta però che ci sia un praticamente male ai nomi da quando io venga tradotto rossa con l'orchestra era una ragazza scusi si sta allontanando dal microfono io all'assenza di conflitti quando un ragioniere quando un dirigente vedrà e prendo un giorno di ferie
Tra una Lettera e dice però sostituita limiti ordine state quando i ragionieri miocardico ragioniere va in ferie
Fa una letta lo comunica di fronte al signor sindaco non Sacchi anche lo comunica lei se la ricorda quella però aspetti siccome si sul documento ROI
Non abbiamo trovato e non mi risulta che sì è stato prodotto da qualche difesa
Se fosse come dice lei sarebbe andata de plano no ma anche il titolare si vada sostituzioni ci sarebbe stata l'impasse che ha descritto le invece si sta dicendo che non sapeva a a chi farlo firmare non si ricorda a chi l'ha dato e non si ricorda perché è stato portato allude firmano quindi evidentemente non è sostituto sino mangiasse quello l'unica Sultan e si e dico il fatto che pulita non fosse il sostituto designato evidentemente non lo era perché se non sareste andati immediatamente Daloui in maniera come dire
Giacomo dubbio secondo me il nonno in secondo me ma si devono vedere gli atti in quel momento non lo non lo sostituiva ma io non non non mi ricordo se c'era una nota fatta per iscritto che Luís sostituiva in quel momento il dottore
Penso proprio di no non lo so ma
Ma si deve vedere se lui Visco il giorno è presente dato
Io perché non lo possono edificare non so da dove venne edificata non è che se io lo stiamo chiedendo non lo so esami viene verificata agli atti del fascicolo del dibattimento abbiamo acquisito altre ovviamente dichiarazioni che ci hanno riferito su cosa
Su come è avvenuto con su cosa avvenuto quel giorno della della firma l'ennesima comodamente non sono stata Alcesti e cioè cioè
Riportate sono stata io a farglielo filmati non pensi trovarmi solo non violenze io non ricordo essendo situazione voglio capire com'è andata la cosa sia solitamente la fase si è qua essa quando uno non dirigente anche non è di sua competenza firma un atto prevalesse rimango Gioconda una domanda episodi si fece il ragioniere generale non mi ricordo che lui quel giorno sia sostituito nomi ragioniere già si se ci fosse stato un provvedimento formali sostituiscono saremmo qui a farle lo fanno sconti
Ho io le sto dicendo si ricorda se per caso comunque
Avete commentato dopo la firma con
Il puritano no se non si è lamentato perché gliel'avessero fatto firmare insieme una notte che non è a Mambo il mio ragioniere generale cioè non è ammanco fisicamente l'ufficio era in un'altra diretta quindi lei non l'ha più visto dopo no lui non è che vedremo se ha trovato questa no il mare Charleston si è posto il problema
No perché io avevo mi ricordo difficoltà fate firmate questo sordomuti
A chi si è rivolto per superare l'impasse
Qualcuno dica di fronte sicuramente Vecchio non avrà il proprio esercizio bocciano i dirigenti in quel momento di fronte gli uffici io lavoro Palazzo dei chierici Palazzo degli Elefanti caporchestra qualcuna purché esso se non c'è che il direttore non mi devo dallo per chi fosse il dirigente perché perché poi mancando di una costante Camp non mi dirigendo fuori Geroldi no no no perché noi abbiamo sentite Tocai che il dirigente quindi come mai non lo vantando il direttore non lo firmo il dirigente non me lo domando quel periodo chi fosse il dirigente che noi abbiamo due figure all'interno della ragioneria cioè se il direttore che il dirigente dove si dovrebbe capire il Periodo chi fosse il dirigente come tempo perso se ne sono andati direttamente dallo dottore puritano
Avevamo anche un dirigente prince dall'ove ci fosse i giri completi no completa mancanza di cioè mi sarebbe piaciuto sappia che è un po'come mai in quel momento non non gliel'hanno fatto firmare al dirigente
E si ricorda se lei prima di trasmetterlo una volta ricevuta la firma del Politano ne ha parlato con qualcuno prima di ricaricare la la risposta al ministero
No no questo no ma non ricordo con chi commenta abbiamo detto già prima che non villaggio dei revisori lo l'aveva visto questa nota
Questa nota sì questa attestazione di rispetto del patto di stabilità penso di sì c'è dopo la firma di Politano dico
Perché storicamente la prassi prima Elia finisce ferrati in materia già solitamente la prassi queste prima il il responsabile servizio finanziata e poi i revisori in tutte le cose
Tre anni alcuni altri casi invece prima cioè l'ha firmata
Vecchia bene visto che pago sì lei gli aveva solitamente arriva quindi alla loro hanno visto quella nota firmato da un dirigente nove alcune non hanno capito perché nel foglio non c'è Quentin dopo quindi non hanno capito dai di chi fosse firmato
Perché io adesso mi sono andata di prendere agli atti anche io non vi ho visto questa cioè queste di Thiene ed e.Biscom mi ricorda paga delle che l'avesse firmato il dottore Politano
Quindi sono andata H vedere ha detto ma perché questa firma come perché fanno degli stata botti quindi poteva essere il fossile viso non se ne sono accorti Fox si annuncia ne sono accorti neanche forse perché sono degli scarabocchi che mettono insolitamente
Il dirigente il ragioniere generale non firma l'attuale firma pochi in maniera chiara che si vede ma tante porte mettono tipo uno scarabocchio potevate potete poi poteva essere
Poi vide salvo quindi quindi secondo me che vi sono un po'possibilmente non l'hanno saputo manco di questa situazione
Scusi dottoressa sempre un attimo lei
Ha detto faceva questa attività di collazione sulla base di atti che trovavano il sistema lei questo documento diciamo che poi portava la firma del Ragioniere generale quanto tempo prima preparava ma non tutto Zhang rispetto alla scadenza lei ricorda quando fosse la scadenza nel due mila quattordici quindici e nove anni storicamente sempre nato s'era sempre assai sana sta nei presenti trentuno ma trentuno marzo lei ricorda quanto tempo prima allo predisponeva questo quattro cinque giorni che quando cinque giorni prima lo portava direttamente al insolitamente la frase così mi faccia votate le stampe dai colleghi dalla sella e situazione sponda diciamo se io a me interessa sapere qualche diciamo lei lo portava alla firma il ragioniere generale quattro cinque giorni prima della scadenza del termine
Poi se ne poteva essere anche lo stesso don Masino ancora non le ha detto che poi doveva andare anche dai Revisori dovevano materna Disetto giustamente non c'è de sicuramente sicuramente aperte
Tranne sente anche perché i revisori solitamente non ci sono tutti i giorni la quindi io tutti i giorni presenti in ufficio quindi mi devo porre Amato qualche giorno prima perché non mi mamma in tutte le scadenze una non lo fa l'ultimo giorno si deve programmare private che ci può essere anche un'interruzione
Con la ragioneria generale dello Stato in non posso correre questo rischio i non trasmetterà perché c'erano delle fondazioni parlando però delle sanzioni hanno chiaro parlando dell'ordine di pochi giocatori Franca
Mentre noi non usano mi sembra difficile però se lei si dice uno può darsi facevate le corse quel giorno Giavazzi sommariamente qualche giorno prima non si chi si può pensare a una scadenza lo stesso Jōban se è tornato e quindi lei lo portava lei ha detto nel due mila sedici l'ha portato direttamente a Polita Napolitano gliel'ha fermato davanti giramondo politico cavallo negozi fissi
Nel due mila sei del due mila e sei Chicharito io la poi andato io assicura Napoli ed è segno che aggiornerà il generale c'andavo lindo per per quindi le ha dato la Politano Politano glielo ha firmato seduta stante ho capito bene no seduta stando non non so se parcelle anche l'abbondanza colleghe che dati sono gli abbiamo spiegato a maggior ragione che è un un nuovo Ragioniere gli abbiamo detto e non penso che i dottori firmasse
Senza capire cosa giustamente un direttore quindi ha voluto saperne che cosa ci fosse all'interno di quei dati e io gli avevo detto che è comunque dati il patto è stato rispettato Totti
Il questo è quello che ricordo questo però il suo discorso l'avete fatto Solis si ricorda però con le parole no no no però ipotizza diciamo atto ma sette invece l'anno prima perché non è andata direttamente dal
Ragioniere generale nel due mila sedici a data da Politano da tutti di questi sono gli atti quando perdite lui salire che era il mio ragioniere generale ed ero nella Ignazi pure legge avevo ragioniere generale perché non era non era e senta elettorale laddove l'ha lasciata sta carta
Nella nuvola qualcuna no Jordan cioè un istante da quello dell'AGEA il soffice distante da quelle ragioniere generale
O è a fianco il mio nello stesso nello stesso Palazzo di quel vicino sia pure qui siamo in un palazzo per un ufficio può essere distante duecento metri a piedi dall'altro quindi voglio sapere vicino e lontano da quell'il ragioniere generale visione anche vicino allo stesso sicuramente lei no lei mi deve dire com'era non è che è difficile adesso conclude il museo che può fare costante vicino con i miei non è l'ordine che siete nello stesso corridoio
Sì ogni tutti inumana la di in un'ala diverso siamo noi ma ormai entrato lì quindi siamo andati in un'altra ala nelle ore del corridoio militò mi trovavo nella parte il ragioniere generale si trova
I la finanze si affaccia un brusco piazza Duomo io mi trovavo dove c'è il video poco Thuzad Anyang accolto dai dato voce all'Étoile no
Quindi tutto un corridoio da fare al tempo quindi lei non sa no nella stessa nella stessa porta accanto è sempre sullo stesso piano perfetto riversa il tetto lei
Va dal Ragioniere generale non lo trova chi lo lascia sto foglio
Se in questo momento meno Fassini ordinata rende faccia uno sforzo di memoria chi li lascia i fogli se non trova penso che capiti che non trova il ragioniere generale a chi li lasciaste i fogli nu c'è una segreteria renderebbe generale
Sì diciamocele lascia la segretaria normalmente ma ma scusi Sonia ma
E se io io adesso ho un un dirigente sì ho fatto è firmato una carta è non c'è nella nipote indiani poiché non è la sola novità così l'ha lasciata ricorda un sacco di lavoro darmi i secoli dico se non quindi le Honda un vuoto di memoria
Allargando stampa di questa carta tant'che gli azzurrini Verona Ravenna
Sì il viaggio verso l'ufficio del segretario generale lui non c'è dopodiché c'è un blackout band segretario generale leader ragioneria generale dei discussi dopodiché c'è un blackout sì tira quando sta carta alle ritornati sì qualcosina lei non ricorda viene a me dispiace promuove non me lo sto ricordando come poi mito innocua esso mi ricordo che ebbi dei problemi
Che non me lo filmavano coeso che non c'era stata l'azione che il ragioniere generale che era assente siccome c'era questa scadenza ottime atti chiese dice
Parri vasta carta nomadi
Non so non sono rialzamenti spiano proprio no vuoto
Ha sicuramente letto del malato avviene alle nove in un nuovo a un vuoto di memoria in quasi un mese prima il mio modo di ma non ricorda di essere andata a chiedere alcune volte alla segretaria ragioniere generale
A qualcun altro se sta Tartaglia ritornavano miliare istituivano meno firmata piace nigeriano ad Aiello questa me mise mi verrebbe più sale rimangono al Comune
Lavora ancora al comune non ho altre domande grazie grazie
Per il controesame la parte civile
Nessuna domanda
Gli altri difensori hanno domande
Sì una domanda
Avvocato Giovanni Grasso
Dottoressa volevo chiedo è questo quindi vengono lavorava agli affari generali Sillabari generali nell'ambito della direzione di ragioneria sì sì quindi tutti gli adempimenti relativi alla ragioniera generale tutti i capelli bianchi ma non contatti gli adempimenti amministrativi
E lei compilava ha detto questa attestazione relativo al patto di stabilità
Ecco i dati lei ha detto riprendeva da
Documenti forniti da altri
Che sintonie Serbelloni estrattive alla contabilità dalla contabilità e in particolare si faceva riferimento a a quelli Chievo tendenzialmente almeno i dati del consuntivo
Sì dal preconsuntivo sì perché è una stampa che proviene da una dal programma dove c'è il consuntivo ci nonostante infine Fini finali mi hanno
E con questo documento
Dopo la firma del ragioniere dell'Imam firmato anche ad altri se non si dai viaggi sovente revisori e successivamente alla firma dei revisori io India Indian Aponte NSA ENAC lamenta la Ragioneria dello Stato alla Ragioneria dello Stato sì
Va bene nessun'altra domanda
C'è un'altra domanda in controesame nessuna
Avvocato calato vuole concludere l'esame nessun'altra domanda
Grazie può andare dottoressa
Continuiamo con la lista dell'avvocato Galati
Sentiamo perseguo Favilla Persico può dire per favore al teste Persico udienza
Il teste Versicor Persico
Presidente chiedo scusa l'avvocato la Martina sono qui semplicemente perché il signor Mele mi sto allontanando rimane l'avvocato calati in Gran Bretagna ed è straniero qualità anche di sostituire per fare grazie
Il teste Persico inaugura si si accomodi qui per favore
Qui
Ogni giorno buongiorno legga cortesemente quella formula di impegno si sistemi prima il microfono guardi deve stare così come sto io vede sono può sistemare in altezza
Come come le vene come dovrebbe stare troppo vicino sono andiamo in distorsione trova Rose sino funzionano perfettamente Prince proprio socio
Siamo al concerto
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e Ancona
Nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza io le ricordo l'importanza morale e giuridica delle testimonianza le ricordo che la testimonianza falsa e quella reticente costituiscono un reato le sue generalità
Mi chiamo Corrado operistico sono andato anche un po'più distante Dozza si guarda così perfetto
Corrado mi chiamo Corrado prezioso nato a Catania il trenta di settembre per cinquantadue sono residente a Gravina di Catania via Madonna di Fatima ventisei t
Bene avvocato calati alla parola per l'esame prego scusa prima che inizi presidente solo avvocato foreste devo allontanarmi nomino mio sostituto processuale
L'avvocato Maurizio Magnano sentire bene grazie a lei arrivederci avvocato
Prego Buongiorno suo avvocato Carmelo Galati in difesa dell'ingegner Maurizio Tremiti per i pubblici ministeri faccio riferimento al capo d'imputazione B di come Domodossola
Senta ingegnere a ha lavorato per conto del Comune di Catania sì certo Ferrero ci sa dire qual era quaranta qual è stata la sua funzione nell'anno due mila e sedici
Io ero sono stato principalmente tiretto ora dei lavori pubblici
E in quel periodo vera senza dati qualche direttore ad interim e mi è stato dato anche alcune sono state date altre direzione attende come per esempio
Il
Manutenzione come per esempio la patrimonio
Forse anche altri non con un periodo che non era esattamente nessuno fa date anche erano quattro
Senta le sottopongo l'allegato due della produzione che noi abbiamo fatto questo tribunale e si tratta di una nota
Che ha il numero di protocollo dieci novantuno zero uno del venticinque marzo due mila e sedici qui risulta a firma del direttore della Direzione patrimonio ingegner Corrado persi con le chiedo se riconosce la propria firma
In calce a questa nota di trasmissione soprattutto se può dirci che l'allegato della nota cioè il chiamiamo così il bilancio di previsione due mila sedici riunire diciotto è stato redatto dalla sua direzione e lei lo riconosce come propria
Nell'allegato due
La firma di posso leggere un attimo
Con riferimento
Spot
Missione
Allora strutture
La firma è senz'altro la mia la riconosco
In particolare le chiedo su questo prospetto che lei ha davanti il foglio tre si può dirci quante l'ammontare delle alienazioni degli immobili
Sette milioni c'è scritto questi dati che sono scritti a penna su questo pro spensero che sembrerebbe inviato con il in unitamente alla nota e sono dati che ha scritto lei che comunque ne rivendica la paternità o sono dati
Che lei ama io ma questi questi dati proprio non li ricordo completamente scrittura non non Delvecchio che essi che la mia
Quello scritto a penna
Questo scritto qua certo
Posso prendere un foglio per per il cretino allora Beppe Grillo ci può dire se corrisponda al vero il fatto che fosse stato previsto dalla sua direzione come atto previsionale del due mila e sedici sette milioni per l'alienazione degli immobili
Sì se è scritto nel petto oltre perché avevano sette milioni questi dati da che cosa veniva un estrapolati
Perciò come dicevo prima io avevo questa deve c'erano soltanto ad interim
I capi uffici volle altre professionalità venivano da me mi descrivevano
Tutti gli immobili da alienare eccetera mi davano la il valore
Un presunto dalemiana
Come veniva redatto questo dato presunto di sette milioni per l'alienazione degli immobili sulla base di quali elementi i suoi funzionari le facevano inviare una nota con questa annotazione ma non dicevano son solo da una parte
Principalmente ha creato dalle vendite
Stiamo parlando di tanti anni fa io sono stato lì soltanto un periodo breve meno di un anno quindi
Ne descrive euro le i beni che avevano intenzione di vendere gli affitti e quant'altro Sinico restituire l'atto
Questa nota a sua firma recita è un atto inviato alla Direzione rete ragioneria generale e c'è scritto oggetto bilancio di previsione due mila sei C due mila diciotto
Era un atto che lei faceva di sua spontanea volontà è un atto dovuto nato obbligatorio per la redazione del bilancio di previsione dell'anno
In corso che cosa che tipologia di attuare questo delle in via come direttore del patrimonio la direzione di ragioneria Gianni sicuramente
A monte ci sarà stata una specifica richiesta da parte della ragioneria che andato all'ufficio patrimonio
E i capi uffici al patrimonio eccetera hanno
Hanno fatto una valutazione che mi hanno presentato giustificata e quindi ho trasmesso
Quando il riscontro della dalla Ragioneria ai fini della sola
Realizzazione delle voci per la redazione del bilancio era sufficiente
E questa indicazione scritta anche a penna degli anni sedici diciassette diciotto e le faccio un esempio Fiji degli immobili comunali diversi trecento mila euro fitte alloggi a prezzi popolare un milione quattro
Rimborso all'Autorità energia elettrica un milione ottocentocinquanta
Ecco
Presenta al club lei scrive qui di competenza dei lavori pubblici di competenza la ragioneria di competenza della direzione manutenzione cioè la scelta era di queste voci veniva era solo limitata
Alla necessità di previsione della previsione del piano triennale o comunque del bisogno reale sia assoluta mentre certo si faceva la previsione annuale
Ogni ufficio facevano scopre la sua professione
Comunico che era impegnato in cui abbiamo riso finisce a marzo voi in via Watteau una nota con dei valori così diciamo senza alcun allegato che giustificasse il il
Sì sì non c'era c'era un locale che si trovasse una nota con dei valori scritti senza che i valori che gli uffici senza documenti e senza niente così avveniva sì ok sequestro era quella la previsione triennale
Sì bene questi valori i suoi uffici cioè perché lei parla di una cosa particolare che il Pepe cioè
Le fregature c'è una certa belga
Il peggio volentieri lo spiano le somme che ci attribuivano per poter
Poi da queste
Trarre le spese per principalmente io mi occupavo dei lavori pubblici
Qui ne lavori pubblici il peggio mi diceva la somma che potevo spendere per realizzare delle opere
Ok quindi tecniche provvisorio leggo qui che lei scrive per parte entrate della direzione patrimonio di cui lei era responsabile per l'anno due mila sedici
Aveva questa questa questi valori che venivano trasmessi alla Ragioneria generale questi valori trasmessi alla ragioneria servivano per la redazione di quali atti
Ma penso che il bilancio dovevano servire
Per il bilancio annuale o quello pluriennale
Genetica ci scriveva ci diceva vi prego di inviare il
Le previsioni per l'anno certo a volte annuale certo oltre triennale stavo parlando quando la ragioneria ci chiedeva
Una previsione eccetera non rispondano ammoniva se alla richiesta della Francia senta voi avevate un uno schema in base al quale il capitolo di Bilancio era quello proprio relativo specifico per questa tipologia di
Era un vostro capitolo e il Codice era connesso specificatamente al vostro Peggy oppure e il Codice del capitolo era uguale nel Bilancio cioè questi questi che lei capire individua sono i vostri codici settecentoventotto del Codice quaranta quaranta dieci otto nove nove nove nove sono quelli relativi al vostro pecche cioè alle somme che erano relative al per
Della stiamo parlando del non dei lavori pubblici stiamo parlando della
Parliamo della direzione patrimonio vengono a mancare un assalto al potere quindi il valore di sette milioni presuntivamente da mettere a bilancio atteneva a che cosa esattamente
Beh atteneva in base a quello che Illy uffici venivano da me descrivevano
A atteneva alla alle entrate previste per cui già quindi in soldoni lei la sua direzione ritenne che potessero entrare nel bilancio
Poi se poter meglio potesse essere iscritte nella voce di bilancio attinente agli entrate per le alienazioni di immobili valore di sette milioni corretto
Coordina mi hanno mi hanno dimostrato che era la previsione più esatta possibile
Va bene per quanto ci riguarda nessun'altra domanda io giudice produco questo documento perché è fondamentale in quanto su questo documento con questo numero è stato formulato l'imputazione nei confronti di ingegnere trendy va bene intanto ci sono osservazioni sulla produzione
E già agli atti da la minaccia questione tutti lì e allora non c'è niente da produrre se la vicenda per comodità di consultazione esatto sarà giaceva visivo prodotto agli altri lo trova aveva acquisito la movimento che faccia merenda lei le aveva detto all'inizio dell'esame io l'ho sempre però gli atti sono già prodotti tutti gli atti tracciamo riferimento che sottoponiamo i tre sono scoppiati prodotte nello
è già acquisito quindi lo Stato per il controesame il Pubblico ministero aspiranti
Il già acquisito presente questo procediamo sì se fa parte della produzione già acquisite una
Dottore una
Per capire queste non la sento benissimo pubblico queste cifre appena
A chi li inseriva
Fontana dottore deve rispondermi Carlo non non glielo so dire sto vedendo adesso non non non non li ricordo
E scusi ma questo è un allegato a una nota che lei manda per i bilanci predizione sedici diciotto se eccolo là sotto
Di fatto le fa sue
Faccio mia quale quelle scritte si né trasmetterle visto che lei interloquisce con il ragioniere generale dice guarda
Trasmetto i numeri della mia direzione gli sta facendo sue poiché l'abbia preparare Luceri colestasi strisce ecco ok certo periodiche verifiche ha fatto lei
Il capufficio perché allora c'erano altre più o una
Come si dice alta alta professionalità venivano talmente grave alterazione qui in un'altra direzione
Miti arrivano come un'altra perché nel frattempo ricopriva anche questa di intere immagini era e però era di quest'anno meno di un anno della mia direzione e miti arrivano
Come per venivano a quel al a quelle cifre e come pervenivano se lo ricorda no no questo no perché poi annualmente vengono rifatte
E in quell'anno stiamo parlando di sette milioni per capire che cosa guardava guardava non le vendite che avevano fatto l'anno prima guardando il dato storico aveva localizzare a vincere cioè come si arriva a sette milioni per aveva loro avevano
Peraltro mi chiariva che il patrimonio del Comune era molto alto non ricordo bene se si parlava di trecento milione eccetera in quello era un Trio scusi lei ha sempre detto che non sia sia importante che è quello che serve sì quello era un un periodo dove si siccome dell'amministrazione aveva bisogno tutti liquidità diciamo allora si era proposto di fare molte vendette sì del di alienare morto dal loro patrimonio
Ho
Siamo d'accordo questa può essere una spiccia diciamo no pure io penso l'anno prossimo di definire tanti fascicoli il problema e capire sulla base di che uno lo fa io lo posso fare sulla base delle statistiche degli anni precedenti ok primo dato secondo dato può essere altre cose io non capisco
Ancora oggi faccio fatica a capirlo come è stato individuato il dato di sette milioni che che cosa hanno guardato i suoi collaboratori quando gliel'hanno spiegato
Che c'avevano davanti
Cosa c'avevamo
Quindi siccome lei ha detto le hanno spiegato i ceti no ogni volta venivano perché non è solo quello il problema
Quando venivano mi spiegavano il volto a ogni atto da dove scaturendo adesso Enzo come dire lo diamo per scontato inumane voglio capire in modo che io capisco quello che ha capito l'envelope
C'erano gli affitti e c'erano le vendite di di
Un pub buona parte del patrimonio del Comune di Catania
C'era c'era addirittura mi pare da vende che dovevano avevano intenzione di allenare un un edificio vicino Picanello che accostava dei ah mi corsi che che fa leva diversi milioni di euro quindi non c'erano problemi per fare una previsione di sette milioni di euro
No ma non capisco dico cento l'intenzione di alienare può significare tutto e niente ricordo c'era già una delibera d'impegno c'era un procedimento amministrativo in corso c'era un preliminare cioè
Beh sicuramente sì mi portavano degli atti sicuramente c'era questa volontà diciamo magari con degli indirizzi di natura politica così cioè sicuramente
Torno a ripetere sitcom Chirizzi natura politica in che senso
Veri di alienare di eliminare alienare molti bene dal Comune
è il qua peraltro nella nota c'è scritto che per quanto riguarda il punto uno della nota che non ce l'abbiamo non so se lei ce l'ha con la cui lui risponde
Piano delle valorizzazioni delle dismissioni dei beni immobili non strumentali all'esercizio di funzioni istituzionali la proposta perché lei che scrive di deliberazione con il piano di dismissione attualmente presso l'ufficio e revisore dei conti per il relativo parere ok
Come quindi se capisco bene c'era in corso un piano di dismissioni che era ancora a al parere del dei revisori nel frattempo nel frattempo come piano di entrate per la direzione patrimonio
Si prevedono sette milioni e io le ripeto le ritorno la domanda questi sette milioni sono stati calcolati come e poi le specifiche un'ulteriore domanda visto che questa era la previsione ok
Poi l'anno dopo in concreto di questi sette milioni se lo ricorda quando si è stati incassati
Io ero ad interim e ne sono rimasto soltanto di meno di un anno quindi è secondo me ha fatto in tempo a vedere il consuntivo di quel de quel previsionale
Se lo ricorda
No non me lo ricordo perché
Diciamo sono note Mastrolia in meno di un anno si sono rimasto lì
Un anno circa qualcosa del genere quindi il consuntivo poi non posto non per femmine più almeno non ricordo assolutamente un consuntivo però dal giornale eccetera solo che questo obiettive non furono raggiunti non furono raggiunti
Mi pare di no
In alcuni casi
Ci risulta dai documenti che
Il previsionale dell'anno successivo veniva approvato dopo aver già approvato il rendiconto dell'anno precedente se lo ricorda le è mai capitato lei no no questo non non lo so non risponda
Torna ripete come dedicavo porto ed esclusivamente ai lavori pubblici principalmente
E qui lavori pubblici come funziona
Ma i lavori pubblici attrice ieri a la previsione la previsione dire
Un po'sullo storico sul lavori pubblici per quello che citava il Comune ma principalmente lavori pubblici sono quasi tutti i finanziamenti Esterne Frigione sfatto queste qua o e quindi se lo veri e se lo ricorda come
è individuato sui lavori pubblici dato e di qua non se lo ricorda come lo hanno individuato ha fatto riferimento anche anche lei al dato storico no quindi nella
Questioni immobiliare il dato storico non contasse sicuramente assolutamente sì un'altra storia era il dato storico mi veniva illustrato così come me venivano illustrate le altre
La previsione in generale
Coi perché il mio incarico a dire proprio allora sono ricorsi allora insisteva
Tutte degli uffici e anche un'alta professionalità e questi mi venivano tutti quanti mi venivano apportare detti dati e delle previsioni
Su quello che l'ufficio avrebbe realizzato nell'anno
Per cui nel Mozambico rapidamente l'ammonizione previsioni questa ci si limita calmata Lanzoni sette a tra smettere poi questi dati alla ragioneria chiaro sì la procedura come dire sulla carta è perfetta e siamo qua perché
Siamo contestando il fatto che il valore dei sette milioni fosse un valore eccessivo è
E sebbene al
Lei si ricorda se ne ha parlato con qualcuno se avuto indicazioni da qualcuno si ammalano e io non ero l'interlocutore
Del per quando riguarda il come si chiama il il patrimonio
Io sono stato sembra
Cioè con l'interlocutore del lavoro no io dico proprio nel periodo in cui lei ha firmato questa missiva cioè stiamo parlando del venticinque marzo due mila e quindici
Poco prima o poco dopo averla firmata Alain ha parlato con mi è capitato di parlarne con qualcuno di avere indicazioni da qualcuno dei parlamentari c'era il generale
No no no non era un interlocutore io parlavo solo di con gli uffici
I suoi negli uffici e negli uffici del deve essere il padre se io sto parlando saputo interlocuzioni verso l'alto invece
Verso l'alto letti io ero l'interlocutore dei lavori pubblici eccome non cioè dell'assessore
Che vuol dire per lei ero lì interlocutori dei lavori pubblici sei lavori sensore sindaco queste qua per scusi
Era l'interlocutore che diciamo tutto alle problematiche del lavori pubblici
Ne parlavano come assessore singoli acqua era di niente meno anche nella direzione patrimonio si parlavano porre in una no come no con parlavano direttamente con gli uffici alla scavalcavano di fatto sì ma io non ero molto interessato la forca vinse insomma perché
Che strana questa in Caritas formalmente lei sa di sì ridendo non manifesti la star Mosca lavoravano assolutamente sì e si ricorda occasioni in cui le è stato scavalcato e perché
No
No perché no io non non ero assolutoria capire se lei si presso una bene se si fosse grado un problema l'avrebbero scavalcata oppure se si è verificato che l'hanno scavalcata
Diciamo anche tutta la problematica nominato per quanto riguarda il corso non ero l'interlocutore in linea diretta verso l'alto
Non lo erano di fatto sì ma formalmente invece lo è stato eccome perché qua la missiva con cui ha trasmesso che si prevedeva l'incasso di sette milioni l'ha firmata lei quindi altro cinese non è un interlocutore verso l'alto e l'unico interlocutore l'operato scusi se ho avuto
Se sono stato interlocutore se
Da chi era prima otto dimezziamo non so dalla classe politica queste qua no non lo so sta non ero non ero io l'interlocutore e chi era l'interlocutore i vari uffici
No in fondo il patrimonio era formato da cioè le persone che si sono sedute davanti a lei sempre spiegargli come l'arrivati a sette milioni si cioè loro parlavano coi politici alle le risulta
Ma è certo chiaramente a qualcuno doveva parlare con loro
Che senso
Certamente in che senso dico perché perché esse perveniva all'indirizzo si liberi se non pervenivano ammette
Mi spiego erano tre Pio insinuare se non sbaglio e tre Pio e un'alta professionale
Fra tre più a un otto professionalità assecondò perché io una più o si occupava delle case popolari per esempio un altro oppio
Si occupa degli acquisti o cose del genere lo spesi con altra più o si occupano di queste a secondo la problematica
Credo che l'asse del credo l'assessore pro-tempore o altri eccetera interloquiva direttamente con quell'ufficio in quando la direzione secondo il loro vendendo era priva di un direttore
E c'era solo un direttore
Era lei
Senta quindi di fatto lei prima ha parlato nella formazione diciamo di questi sette milioni lei non si ricorda come si è arrivati a questa cifra
Le hanno spiegato Ugo uno di questi quattro diciamo che facevano di cui faceva sta alta professionalità questi tre Pio Seat sono venuti da lei dice a quelle hanno spiegato le hanno detto guarda possiamo arrivare a sette milioni
No era ogni atto io fossi formulavano venivano da me
Una volta Serono interessato non stiamo parlando di questo documento mandiamo in Arale parliamo di questo documento Elia memorie si Emmy Chiariglione non ho molta memoria per emanare Morgan e Max no e mi chiarì una esattamente da dove pervenivano questi arrivano con dei documenti o diciamoglielo spiegava no
Come entrambe le cose si ricorda in prelazione Asti sette milioni qualche successo
Siete
Scusi pur di sette milioni se li hanno giustificati con documenti o a parole diciamo
Non non è una cosa negativa parole dico nel senso le hanno spiegato guardano ai sette milioni vengono dall'allora perché è così e colà sentenze ricorda se gli hanno portato documenti o se gli hanno spiegato a parole se se lo ricorda se non se lo ricorda mi dice non so ricordo
Io reticoli itineranti ma no no a me non mi interessa in linea di massima modestamente soli sette milioni lei si ricorda se ha visto dei documenti
OCSE ha sentito parole lei Padova dieci anni è facile che non si ricordi dallo stesso ricorda no da questa memoria guardarti dal cielo dico perciò
Nella buona sostanza siccome se volevano alienare anche grossi edifici
Di cui c'era già questo indirizzo e sia quale indirizza di alleviare queste individua allenare questi questi definisce
Di proprietà del Comune e
E quindi quindi questo era un dato lei la mia la domanda negli occhi se la ricordano a la domanda che le ho fatto se la sta ricordavano esattamente con snello gliela rifaccio
Lei in relazione a questi sette milioni che ci sono scritti la flemma
Si ricorda se ha visto dei documenti che giustificavano questa cifra o questa cifra le è stata giustificata solo a parole e lei mi deve dire se se lo ricorda uno all'altro o se non se lo ricorda
Io non lo ricordo le posso dire che normalmente
Mi portavo renderà Umbrella delle menti sia diciamo semmai ce ne siano sia forte William parlava diciamo di una volontà politica
Lei ha parlato di risposta Biraghi andare bene perché volontario ai bisognosi di chi
Per la Giunta del debba nell'assessore non lo so mi viene in mente l'Assessore alla cultura entra su questa norma economia sia tra e allora che possono in genere può essere l'assessore al ramo può essere il sindaco queste qua ventidue sì diciamo che sono gli stessi di cui lei ha parlato assumere altro la Ragioneria quello sempre generava ingegneria non dà indirizzi politici
No però o non sa non lo so queste nuove formule di causalità bossiana noiosissimo nuova ha diciamo a cercare di allenare il più possible replicava invitava degli importi in questa fase e quindi ritornando le invece faceva era diciamo questo era ad interim ma mentre lei era dirigente dei lavori pubblici quindi quando c'erano delle problematiche nei lavori pubblici lei parlava con l'assessore ai lavori pubblici e così l'azienda quasi cento giusto
Non ho altre domande grazie
Grazie ci sono altre domande in controesame la parte civile
Gli altri difensori hanno domande vuole concludere l'esame a Bossi a nome anche o forse l'avvocato Falcone avevano domande
Sì grazie solo io
Le ricorda chi sessione di lavori pubblici scusi chi era l'assessore ai lavori pubblici
Nel due mila sei ma il microfono grazie
Due mila sedici
Non so forse Giorgianni e forse del bosco
A bosco forse credo forse l'ingegnere Bosco o Giorgianni
Sì qualcuno di loro va be'le ricordo di avere mai parlato con l'assessore
Con l'assessore per i lavori pubblici per i lavori pubblici sì giornalmente può darsi
Bene di questa questione di cui ha parlato finora sul patrimonio chi no sul patrimonio ma su questa questione per la quale è stato interrogato oggi
Lei ha mai parlato con l'assessore ai lavori pubblici
No no su quest'anno non neanche loro erano interessati i nei neanche loro occhi il l'assessore due
All'incirca ovvero uno tra l'altro non mi hanno mai chiesto nulla sul lavoro qui sulla sul quando lei dice gli assessori del del bosco Giorgianni non ai rapporti di una fusione corrono scusa un attimo avvocato sto parlando il segreto s'era Bosco
E Giorgianni
Diciamo sfuggono se al furono un mi pare uno dopo l'altro si domando io con siccome lei ha parlato di assessori le sto chiedendo Olevano andiamo da soli intende riferirsi a bosco Giorgianni sì
Prego avvocato Falcone volevo sapere quindi conseguentemente ha ricevuto suggerimenti
Pressioni
Relativamente a queste valutazioni
Sul palco no assolutamente perché eccellenza
Io sto lì non meno l'interlocutore io ero l'interlocutore per quando riguarda i lavori pubblici
Per basta basta se ne aggiungono eccellenza no non è un titolo che mi commuove zone foresta espone a un titolo che mi compro spogliatoi non si propone nel chiedo scusa va ad alimentare l'altro così abbiamo sbagliato
Che va bene ci sono altre domande avvocato controllo bellicosi grazie ci sono altre domande in controesame via che io dia la parola l'avvocato velati per concludere l'esame
Ma avvocato velate lavorava presso si sono avvocato calati per l'ingegnere Tremiti senta lei ricorda quando ha cessato il suo incarico pro tempore alla direzione del patrimonio nell'anno due mila sedici
No no non ricordo perché
Contemporaneamente contemporaneamente mi furono dati per mancanza in attesa che venisse fatta il direttore
Almeno quattro direzione altre direzioni svedese seccata in tempi un po'sforzati
Lo fa perché sembra una cosa banale ma perché quel stretti reazione si trovano nello stesso edificio e allora
L'indice Kim firma le carte c'era un solo direttore io quindi mio focara Interim sia il il patrimonio sia
Il
Manutenzione
Senta risulta dagli atti che ingegnere Trinity prese possesso della direzione patrimonio con una detti determinante il primo agosto due mila e sedici e l'allegato zero anche se sembra strano della nostra produzione
E compatibile subentro dell'ingegnere trita patrimonio inquadrandoli nell'agosto certo che accompagna il nulla assoluto senza un'altra cosa lei a domanda specifica
Non era non ha saputo specificarlo fatto prima io anche i pubblici ministeri del come si fosse si fosse arrivati sette milioni
Nella nella ricostruzione noi abbiamo che per l'anno due mila e quindici l'accertamento per patrimonio era stato di centonovantadue mila quattrocentodiciassette zero quattro a fronte
Di una proposta della sua direzione di sette milioni per il Tri per l'anno successivo due mila due mila sedici
Le segnalo se lei a memoria
Se poi questa previsione così elevata era stata poi ridotta successi ed eccessi e le ha mai saputo che questa previsione di sette milioni che abbiamo letto il visto cioè era stata totalmente riconsiderata nella previsione del due mila e diciassette
No non mi propose no no assolutamente non ha mai saputo di questi no no assolutamente perché nel momento in cui intervenne finalmente un direttore che la sta dopo l'incidente mite proprio fuoco Tuma anticamente tolto la come si chiama rallentano la direzione
Le risulta che per il Bilancio di previsione degli anni diciassette diciotto e diciannove allegato tre signor presidente l'ingegnere Tremiti riscontro con nota del ventisette dicembre due mila e sedici allegato quattro
Indicando per l'anno due mila e diciassette una previsione per le alienazioni di tre cento mila euro
No non è mai venuto a sapere no no consentimi di autonomo erano diventati nel successivo anno trecento mila euro no non mi non mi sono interessato di questa qua certo capisco che
Certo la comunque in tutta domande così la vocazione edizione così così avvocato alla revisione così alta mi veniva fatta dagli uffici le sa benissimo l'ingegnere Tremiti era l'alta professionalità
Dico a fronte di un accertamento del due mila quindici di centonovantadue mila euro
Non sarebbe stato più compatibile immaginare una valutazione delle alle Nazioni simile a quella che poi ha fatto l'ingegnere Trinity per l'anno successivo di trecento mila euro invece di portare a questo valore
In maniera così in maniera così
Credibile di sette milioni se
Credo che ci fossero forse in il pensiero di non ricordo perdi allenare quello grosso fabbricato
Che c'era applicano e quindi le sue posizioni organizzative hanno valutato se capita vendiamo bene che la potenzialità di vendita dicono è il richiamo dei musei coprire questo fine ma sicuramente ne parla sicuramente mi hanno giustificato perfettamente questa cifra non l'avrei ora le chiedo le professionalità che si occupano del patrimonio rimanevano quelle quattro di cui lei ha parlato prima quindi dobbiamo i presumere se lei ha esperienza perché si occupava di lavori pubblici di manutenzione
Che fosse che fossero stati gli stessi poi a ridimensionare
Le potenziali alienazioni porta riportandole a una cifra più consono di trecento mila certo perché sono rimasti loro praticamente quindi e quindi se capisco bene
Ci deve essere per forza una relazione sulle mancate alienazione per l'anno due mila sedici se che evidente malfattori condurre il suo successore a trecento mila
Il la logica economica esami previsti sarà accaduto che non non è stato possibile alienare quello che avevano intenzione di fare come per esempio col grosso edificio
Quel grosso edificio addirittura
Per sentito dire
Valeva addirittura dodici milioni di euro per cui quando mi si dice lo alleniamo per sette milione alla fine quel setta meglio era una una previsione possibile poi forse non sempre allenato e quindi sono discese ai valori precedente
Quindi in sede di previsione se è stato posto questa cifra perché probabilmente era ancorata
Alla potenziate veneta sinceramente che erano le cose molto lei sia un gente quindi prudenzialmente si misero sette milioni invece successivamente al poi si torna a trecento mila euro perché se lei immagina sulla base della sua esperienza
Perché credo se scusi un attimo grazie al suo era un uomo tutto il se riesco ad arrivare rispondo chiedendo al teste delle ipotesi sì cioè voglio dire lo facciamo una volta lo facciamo due volte io non ho fatto opposizione però la domanda è patetica già non esiste nel codice
è la quinta volta che gli chiediamo la stessa cosa io penso che diciamo si possa interrompere ciò non la domanda in maniera diversa corre mai for facciamola riformuliamo domande
Nell'ipotesi in cui voi per tutte le le vostre funzione veltroniano Fabio questo dei casi come in questo in cui avete preso sette milioni la mancata realizzazione comporta la necessità che rimediate al ribasso non è ammessa vengono eloquenza permessa corrisponda
Quali sono i casi come questo in cui sono previsti sette milioni avvocato calati nella Rossi modeste ce lo spiegherà
E allora voi lo chiediamo al prossimo teste messa
Esattamente per questo abbiamo citato i testi per spiegare come avveniva questo meccanismo la domanda era se lui aveva avuto altri casi nella sua esperienza per cui era stata fatta una previsione poi la previsione si è avverata questo corrisponde
La mia esperienza relativa ai principalmente a lavori pubblici
Casi che questo non potevano accadere per un semplice fatto perché noi operiamo su fondi certi dati dalla Regione dati dallo Stato
Parla dei lavori pubblici Trozzi incerto dei lavori pubblici va bene comunque grazie per la sua su queste domande
Può andare grazie posso andare questo grazie ma si senta lei ha detto sto cespite di dodici milioni ha detto il giusto valore per sentito dire
Sa no mi aspetti un attimo quindi per sentito dire giusto questa e quello che lei sa diciamo di del valore di un immobile questo è quello che sapeva per sentito dire giusto al microfono
Non ho altre dozzine il l'immobile Moretti ma sentito dire da chi
Da solo sentito dire
Presi parlavo quando si parlava di alienare la cosa è alla base della Giunta si perché
Tarda c'è c'era un dato oggettivo qualcuno gliela dessi in confidenza o un'ora buona confidenza signor giudice era quell'edificio enorme che c'era Picanello là vicino
Come si chiama via forse qualcuno
Sì questo edificio enorme eccetera il cui valore era stato
Definito tornato Trichet dodici milioni e Tirreno dico ma siccome lei ha detto per sentito dire sennò poi all'arrivo signori per favore di Siino si legge in aula non voglia chiedere non ordini lo sapevamo non solo si sono però si sapeva da chi
Cioè dalla dall'amministrazione spesso la necessità di vendere questo questo immobile che ha questo nome dia il valore intendo costosi il valore dico lei ha detto assieme a loro dire no se il valore questa era una stima
Che circolava abbiamo no non è lei non è in grado di indicare chi le ha dato questa stima chi gliel'ha fornito no no no lo allena dicevano in tanti Grazia si può però era una stima credibile se non ci fossero state dei vincoli
Si può accomodare grazie grazie
Il teste fa il la fai lilla
Può andare grazie
Fa illa
Buongiorno si accomodi legga la formula di impegno per cortesia
Silenzi adesso per favore consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza io le ricordo l'importa
La morale e giuridica la testimonianza delle ricorda le date si avanza farsa quella reticente sono punite dalla legge come reato le sue generalità
Tra i da Giuseppe Maria Concetta nata a Catania l'otto dodici mila duecentocinquantaquattro residente o domiciliato residente a Grosseto in via Depretis quarantadue avvocato calati prego la parola
Signor Estrella Buongiorno mi mi sa dire perché sono per la bocca di venire treni di le chiedo lei ha svolto attività per conto del Comune di Catania o per la sacca per La sette che ti vita svolse
Fu incaricato di redigere una perizia per violazione del del della rete gas
Questa perizia le venne commissionata dalla committente era la fase è che cosa prevedeva questa perizia alla valutazione di tutti i cespi di dire di tutta la rete gas membro del comune di Catania che dovesse essere eventualmente cioè per essere ceduta dell'ipotesi c'era c'era in in itinere pagare all'ambito per la cessione del del
Delle reti gas cosa prevedeva la norma
A Roma prevedeva che c'è una valutazione da fare del del del di tutto il cespite per intero
Sulla base del quale può essere fatta una una una gara di di cessione a credo mi ricordo al socio per un socio privato del del
Del del del del tutto il patrimonio derivante dalla dalla rete dei gas è una legge nazionale è una legge nazionale che prevedeva quindi l'alienazione di questo c'è di questa rette sì
E quindi per poterla alienare si dovette fare una perizia assolutamente sì e lei fu il redattore di questa perizia ci sa dire qual era il valore della perizia secondo la sua prima stima allora la perizia fu fatta e fu completata a valle tutta una serie di
Analisi e di ricerche documenta abbastanza complessa Imelda
Fu votata ricco circa trentasette milioni di euro
A fine nel due mila sedici
Senta questa valore di stima leso redasse sulla base di quali documenti chi nei giorni
I documenti sono stati forniti parte da sé che
Gran parte dal Comune di Catania i nella persona di ndr senta questa valutazione di trentasette milioni ottocento è una valutazione che è stata fatta sulla base di quali elementi concreti
Allora nel nella valutazione del del niente dei cespiti in genere ma in particolare del del tutte le reti chiasso
Si fanno una serie di ma analisi che ne possono derivare o da fatti oggettivi faccio un esempio il valore della rete di un lotto di fede epistolare questo è stata realizzata per stralci cosa avete viene determinato o facendo riferimento alla gara d'appalto con cui è stata realizzata quel tronco di abete
Oppure facendo in assenza di Dido di elementi certi facendo modo aziona oggi e detraendo dal valore che viene fuori attualizzata oggi facciamo due mila venticinque tutto una serie di riduzioni ma fondamentalmente si riuscì si sedeva quello si chiama
Degrado d'uso
Degrado d'uso è in funzione del tipo di cespite perché all'interno avete disonore di bassa tensione bassa pressione alta pressione camere differivano tutta una serie di di diciamo di apparecchiature
E funzione del tipo di apparecchiatura la norma stabilisce un
Periodo di ammortamento che varia dai quaranta ai sessanta anni in funzione per ammortamenti in funzione della data di realizzazione quindi dimessi da sezionare necessità fuori il volo di riduzione della che definisce valore da oggi non so se sono Savoia
Quindi
Questa valutazione tiene conto di parametri in più e in meno che servono diciamo membri mi in più no meno partner dir la votazione di oggi la faccio oggi
Se non ho dati storici la faccia oggi e poi quella porzione di oggi faccio dalle detrazioni oppure o dei dati storici di allora quindi o il valore di realizzazione della Rete vent'anni fa
De Franco attualizza Bonora oggi polis in genere serve poi de traggo un'altra volta il volo il il degrado russo questo in linea di di diritti principio è
Come funziona funziona tutti cespitoso lei era a conoscenza che antecedentemente all'incarico che lei aveva avuto dalla SEC per la per valutare la Rete Gas
Per poi venderla
Per era stata fatta da parte del del della direzione patrimonio una valutazione autonoma bensì nel bilancio no questo una ha mai visto questo documento è l'allegato cinque signor Presidente per le parti
Sempre facente parte della produzione
Giusto avvocato sì sempre tratto parte della produzione dell'allegato cinque della nostra verso
Se volete non ho visto mai può dirci per favore il valore che viene dato dalla direzione patrimonio alla Rete Gas
Dicesse di cessione
Alla fine scusi
Sette Friso tutti quanti rivisiti valigetta sulle deve di questo documento all'inizio ci sono il valore
Di udire Technicolor
Tutte opere
Trentanove milioni
Quindi secondo la ricostruzione del patrimonio noi abbiamo un documento che viene un mandato al alla ragioneria perché valuta la vendita in trentanove mi sembra lei cosa ho dovuto non l'ha mai visto quindi non le era stato fornito ai fini della valutazione di la sua perizia
Ci sa dire poi che cosa è successo lei redasse la perizia trova Belize che quel genera circa trentasette milioni e spiccioli euro sopra come
Poi cosa succede sa è stato fatto un atto di vendita del sulla base la mia perizia Dan persino dal portale mi pare ad anzi sono così quel ventinove dicembre del due mila sedici ribadirlo l'allegato sei della nostra produzione ricorda la data perché nota portato andare Maganza del del renderla la vigilia di Capodanno
Grazie
E quindi andava fatto un atto di vendita sulla base di trentasette otto nella votazione ho fatto io
Poi successivamente l'anno dopo
Venne fuori
Una una novità una
Da documenti che non è in mio possesso in in in fase di votazione prima votazione che una parte di questa rete perché lavora tanto per intero una parte di questa rete era già stata realtà ceduta
Allora la sette dal Comune
Si ricorda l'anno
Mi pare di ricordare che feci per questo fu
Ho due mila o due mila e tre non mi sono mi ricordo che era parecchio tempo prima perché
Pure se non c'è una una una una un cespite diciamo significativo c'era una una una porzione significativa della rete diciamo sosta del trenta per cento la votazione che ho fatto in detrazione dal dalla lotta alla perizia iniziale
Realtà era molto meno perché non cespi di erano diciamo reti particolarmente vetuste quindi già diciamo praticamente ammortizzato
Quindi ho capito bene che ha fatto una seconda soft ma c'è una seconda stima che in realtà non è altro che un'integrazione della prima perché richiamava tutti i criteri della del comunque è stato fatto perché non modificato io non solo ho solo valutato ma quota parte di rete che era già stata venduta
E poi la la lavorassi valutazione passare a trentasette otto a trentatré quattro trentaquattro mila nuove trentaquattro ottocentoquarantotto virgola quattrocentosessantuno
Quindi questa valutazione è stata poi corretta nell'atto di vendita accessori è stato chiamato a un secondo atto divenga sempre in paradiso sembra dell'anno dopo il rinvio del sette con questa votazione
Senta
Il valore che lei diede il secondo valore questo scorretto a seguito della dell'atto di rettifica fatto sempre dal notaio portale data ventitré febbraio diciotto lei sa se poi venni inserito nel proposta di bilancio per l'anno due mila diciotto
Ha mai visto atti no no rilasciamo siamo poi e e cessata con queste duecento sicuramente sì
Invece dal punto di vista normativo dato che questa perizia era una elemento essenziale ai fini della della vendita della Rete perché c'è una legge nazionale
Che cosa è successo in Sicilia in Italia questo rigorose per per notizie di stampa diciamo quello praticamente lato lato
La vendita perché doveva privatizzare la cessione la del gas quindi del della pungente da Grasset in realtà questa cosa ha avuto un un un si è fermata
E mi risulta che la Regione abbia revocato questa questa questa cosa perché praticamente si è passati da una definizione
Di alto quindi comprensorio
Diciamo provinciale
A una gestione invece dell'a una possibile cessione di previdenziale per i singoli
Comuni che sono titolare quindi se capisco bene la vendita era stata organizzata per potere fare parte di un atto composto da diversi poi dalla proveniente dalla parola provincia erano se erano il gioioso ricorda quali erano questi comuni
Allora i Comuni interessati mi ricordo mi sembra fosso ventinove ventina
Quindi questa vendita era finalizzata azione a soddisfare le esigenze prese la normativa nazionale che prevedeva la privatizzazione delle reti gas russo
Bene dopodiché invece cosa è successo la Regione ha detto
Che
Questi aspetti vedo questa questa è una cosa che io so data da dai giornali questa questa questa questa privatizzazione
Sul livello provinciale saltato non si è fatto certo questo cosa ha comportato sostanzialmente la inefficacia della vendita fatta da dazi secca al Comune no credo di no
Una rendita la vendita degli Acciari efficace nel senso che l'atto sulle considerazioni sia sia rimasto quello che era che credo che sia stato vanificato l'obiettivo della vendite latente quindi il passaggio c'è stato la siamo vogliosi
La somma diciamo non esser la vendita non è stato non è stata pagata
Questo poi una influenza ambiente sul bilancio di cui parleremo dopo le chiedo ma il Comune di Catania comunque in indipendentemente dal l'efficacia della vendite delle realizzazioni di questo piano d'ambito
Ha avuto una remunerazione cioè ha utilizzato attraverso la vendita di iniziale di quella porzione
Che lei non avevo potuto considerare Vecchioni documenti prima avuto il Comune di Catania di fatto da quel momento comunque un vantaggio di carattere quello che io so è che all'interno dell'atto del motivo dei partner nella nella nell'alla voce pagamenti era stato previsto di
Che l'asse che ha voluto pagare al Comune di Catania una serie di quella somma che la stabilità dell'atto
Al momento della vendita quindi della privatizzazione della Rete
Non essendoci e c'era una clausola di salvaguardia per il comune all'interno all'atto questo me lo ricordo benissimo perché praticamente perché ne parlammo anche con con quando connotare su questa cosa qua
C'era che in caso di non venti non trasferì diciamo non non completamente una procedura di trasferimento del del del della dell'altro gas diciamo come poi è accaduto
In ogni caso il Comune avrebbe incassato delle dei fratelli in funzione del file diciamo l'ha sempre pagato il comune in con con i ricavi delle Bal della bollettazione
Sono somme che vengono riconosciute dalle autorità di regolamentazione nazionale ovviamente tra ovviamente sì c'è tutto registrare nota in tutto e per tutto riconosciuto la tariffazione nazionale in funzione
Prima di una serie di parametri equazione l'invenzione del Comune abitanti serviti tipologia verrebbe c'è tutto un una volava per cui alla fine viene fuori che
Il problema è la rete che oggi ha secche a scomputo del pagamento non avvenuto quindi nell'utero della vendita paga una quota
Sulla sul infuso al numero venti come uso dalla Rete al comune e il Comune di Catania questa clausola fece inserire attraverso il direttore del patrimonio
Da questo io non lo so dire va be'questo poi lo chiederemo la parte invece questa remunerazione di cui lei parla per anno quanta montata ammontava è a monte diciamo che il conteggio all'epoca non fu fatto preciso
Dico io poi ho perso le tracce questa cosa perché notaio fattore Izzo sono sono fondatori ad aver fatto però diciamo che il contagio ha fatto suo tempo tutte viaggiano tra una e mezzo due milioni di euro l'anno
Quindi le risulta che il Comune di Catania percepisca a tutt'oggi un milione ottocento mila Europa nello di remunerazione ritengo di sì perché oltre a un presente questa remunerazione in funzione della della
La normativa nazionale
Dilazionata di un anno
Cioè oggi nel due mila e venticinque si incassano il saldo del due mila e ventitré
Quindi questa
Quindi c'è un'idea coesione del crema c'è uno scollamento allora magari può essere previsto presso la sala ma ancora certo più sono non dico con quel Comune di Catania nonostante la rende non sia perfezionata
E non alle incassano ha recuperato trentotto milioni quattrocento tuttavia incassai sia fissato in cassa uno notavamo fatto un conto alle prove di Orson sorpassa il passo a passo dopo le cure quando retorico gli abbiamo fatto un contropatto un conto che
In ogni caso l'operazione in termini di rapporto valore ricavo
Quindi valore redditività era dovuto disonesto qualcuno della meglio di me tipo ognuno chiaramente sono io faccio l'ingegnere e faccio il finanziere offrono di oscurità ma ritengo che facendo un conto proprio però presente che venerdì nel frattempo
Perdono di valore nel corso del tempo perché il concetto di vetustà di avere ed è un concetto importante tutto proprio su richiesta ce l'avete non ha non ha una durata infinita
Diciamo che la Rete Gas oggi vale dura dura a un un tempo è morta entro cinquanta sessanta anni che siamo tantissimi ma in realtà non sono
L'idea che abbiamo le vie oggi che sono del novanta giorni
E quindi la remunerazione si deve calcolare Sung sia sull'incremento della Rete che sulla vetustà del delle delle reti stese quindi si compensano in che anno
Nell'arena con questa somma che viene da sé che moderata dalla società del gas alla sua che è partecipata al Comune
No per la fama sia a prescindere dal valdostano avete perché non il caso proprietario a l'onere della manutenzione quindi c'è sempre un un aggiornamento dall'avrebbe ma comunque c'è una remunerazione Kinshasa in un'epoca come presidente mi percentuali come volevo io sto dalla legge connesso alla legge cioè un conto matematico non è un una una grazie nessun'altro
Per il controesame
Ingegnere io lei è stato incaricato dalla SEC per fare questa perizia sì
Lei è ingegnere specializzato in
Io ho fatto mandante mi mi occupo dico ecco le cinque cinque palle faccio mi occupo di opere civili
Opere civili quindi ingegnere civici
Senta e l'incarico quando gliel'ha dato l'assegno
Ritengo due mila sedici la ritiene se lo ricordano dovete Sergio Fois mi ricordo Lorenzo compreso il due mila sedici quindi veniva quell'anno percepisce l'argomento è durata un anno sì perlomeno questa documentazione chi gliel'ha data
Me l'ha data in parte l'abbiamo recuperata dal dalla documentazione che aveva base che è in parte è stata recuperata dal dal dal Comune lei è andato in comune
E aree questi documenti che glieli ha tanto indietro in rete direttamente Luigi quindi ha avuto rapporti con l'Ingegnere durante questa perizia ho avuto rapporti quando questa posizione se confrontato con l'ingegnere durante questa perizia
Sì su alcune cose mi sono confrontato soprattutto sul discorso della valutazione delle del deve individuazione di quei cespiti che erano già stati qui nella seconda fase invece scrivevo già stati trasferiti nella prima fase non si accompagna no diciamo non ha avuto rapporti sia andata a prendere i documenti e i suoi e ferita alla non ho altre domande grazie
Gli altri difensori da parte civile non ha domande d'altri difensori hanno domande
Avvocato calati volevo no se la Santa segnalarle che il documenti di cui abbiamo fatto riferimento anche verbalmente sono allegati fino all'uno quattordici per quanto riguarda i capi d'imputazione diede se dell'ingegnere Tremiti sul sulla rete del gas sono già stati depositati nessuna va bene grazie avvocato lei può andare in generale se buona serata
Razze presenti all'architetto Vinci
L'architetto Vinci
L'architetto Vinci si può accomodare
Architetto Vinci
Si accomodi
Buonasera architetto
Si accomodi qui per cortesia
No l'ultimo pezzo unico
Buongiorno anzi Monte pomeriggio si accomodi e lega per cortesia la formula di impegno
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mi ha detto
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto sì mi deve fare la cortesia di parlare sempre verso il microfono per favore deve dare le sue generalità simile mettiamo Costantino Vinci
Nato dove e quando a Catania il quattro dieci mille novecentocinquantadue dove risiedo dove riuscirono ci Castello in via Nazionale numero trentadue
Io l'avverto che l'importanza morale e giuridica la testimonianza le ricordo che la testimonianza falsa quella reticente sono pulite dalla legge come reato
Prego avvocato può procedere ANCI tetto si vi dovete sempre qualificati avvocato veneziano con il collega Tamburrino in difesa del signor Angelo Villari
Architetto che attività lavorativa svolto
Mo'sono stato funzionario del Comune di Catania
Trentaquattro anni
E oggi oggi sono in pensione e perché no
Senta ha svolto in questi anni
Di servizio un qualche incarico all'interno dell'assessorato ai Servizi sociali si sono stato nella direzione del servizi sociali
Dal due mila e quindici e due mila e sedici sigle minima
Due mila e quindici quindi un un biennio quasi un biglietto questo ambiente meno quattro e ricorda in questo biennio chi fosse l'assessore
Diciamo preposto al centro del signor Angelo vicine
Che rapporti ha avuto con o assessore lei in qualità di membro della direzione di componente alla direzione
E io faceva parte della segreteria del direttore Intel Core la con l'assessorato e con l'assessore riunisce i rapporti erano quando si facevano le riunioni o quando l'assessore nel diciamo così nel programmare dal raggiungere gli obiettivi della della dell'amministrazione facevano delle riunioni per poter le chiedo scusa
Tecnicamente mi corregga se sbaglio venivano chiamati a riunioni di Indirizzo veniamo chiamati esilio riunione gli inviti sul Po
Senta quali erano le se lei viene a conoscenza le esigenze dell'assessorato in questione
La sassata serietà sociale di Catania tantissima occupate di tantissime
Attività agli immigrati agli asili nido sui dalla
Dalle Crociate cioè sono proprio sono tantissime le
è quindi mi pare di capire che un assessorato chiamiamolo così di
Di dispensa Simona entrate no cioè l'assessorato proprie dispensa cioè Gemini l'assessorato non ha nessun capitolo di entrata no no che io sappia nessun capitolo di entrata con
Senta in queste riunioni che lei ha avuto queste riunioni di Indirizzo
Qual è stato il ruolo del dell'assessore in questo caso il signor villani
Ma
Quando
L'assessore va be'stracciare in generale per raggiungere degli obiettivi
Che sono quelli che realizzano gli obiettivi sono la direzione
Chiamava sì perciò la riunione dal direttore e diceva qualsiasi cosa dice che vorrei dire che sia o ci occupiamo asse model dei senza tetto del kolossal essa e quindi noi come direzione poi
Dice perché c'abbiamo bisogno di
Comprare materassi fare tutte queste cose qui non è come direzione poi c'è occupavamo
Della di realizzare praticamente facendo negare facendo questo proprio da quell'altro l'obiettivo che si prefiggevano e quindi mi faccia capire il ruolo dell'assessore in queste riunioni era mi corregga se sbaglio di indirizzo politico si non non rivediamo alimentazione anzi che erano quelli che noi come direzione dunque senta le chiedo in quel biennio l'ultima domanda che le faccio in quel biennio
Venivano soddisfatte dal diciamo dalla ragioneria le richieste pressanti che all'assessorato ai servizi sociali aveva
No certo nodi in che percentuale ma perlomeno il cinquanta per cento sessanta per cento cerca cinquanta sessanta per cento venivano accolte o rigettate ora venivano accolte cinquanta per cento cinquanta per l'Expo cinquanta perché
Io non ho altre domande grazie
Il controesame Pubblico ministero non solo a non sposare una pardon pensava fosse congiunta sino volevo chiedere nel in questo contesto
Lei ha detto che operava come segretari se in segreteria del direttore quando l'assessore le rappresentava come dire le le le esigenze dell'assessorato lei ha detto che si parlava di immigrati di asili nido poi per determinare poi queste spese lei cosa faceva materialmente
Cosa come funziona funziona che l'assessore diceva d'una determinata al Corvetto
Si andava a vedere nello nel nel soldi nel bilancio assegnati dall'assessorato si prendeva il funzionario si occupava di quelle cose e poi si cercava di realizza e coma chi si occupava di interloquire voi con questi funzionari
Il direttore e il diritto alla cento noi diamo l'assessore si limitava a rappresentare l'esigenza ma è il ruolo dell'assessore questo poi c'è il direttore c'è la direzione poi ci sono i vari posizione organizzativa che si occupa che si occupava dei portali che si occupava le altre cose ma
Nessun'altra domanda
Pubblico ministero
Il direttore quando vedeva l'assessore lo vedeva sempre alla sua presenza al no non se non ho altre domande grazie
Per il controesame
Nessuno
Volete concludere l'esame difesa
Grazie può andare arrivederci architetto
Bene allora a questo punto scusate un attimo facciamo un attimo un punto
Dei testi che ancora si devono sentire intanto sicuramente c'è il teste li para abbiamo detto che oggi è assente per gravissime ragioni familiari
Poiché il teste Bonaccorsi che abbiamo congedato
Non c'è problema l'ultimo teste che e avevo citato mandato un impedimento e chiedo scusa cinque subito un cielo più convinto il sostituto era San Giorgio Santa riuscito Santonocito
E da stamattina che confonde il nome Bruce Weber quindi Bonaccorsi e Santa Nocito sono i testi che dobbiamo sentire per la difesa Sciuto sì i residui
Sì Marcos Santonocito vi chiedo scusa Di Pietro Giannetti e Stancanelli sono stati già sentiti
Difesa mostrano forse la sosta di rinunciati
Non sono stati rinunciati giusto che ok ok vessazioni sia a me risultano dalla vostra lista per questo quindi è stata rinuncia raccordo sono solo Bonaccorsi e Santonocito
Chi altro dobbiamo sentire ci sono altri testi da sentire no di parà ovviamente perché l'abbiamo detto prima libera della difesa Villari
Ci sono altri testi signor giudice noi abbiamo una richiesta di teste a prova contraria in relazione all'evasione all'architetto Sardella
Chi sono se noi chiederemmo di sentire die risentire diciamo la dottoressa Liotta
E in relazione alle dichiarazioni della chi tetto Sardella in particolare
Sui criteri di Benevolo seguiti in ordine alla cancellazione dei residui attivi relativamente alle somme oggetto di pignoramento su conto corrente sulle interlocuzioni che a questo proposito ha avuto comma l'architetto Sardella
E inoltre sui trasferimenti e sulla rotazione dei dirigenti del Comune di Catania che interessarono anche l'architetto Sardella
E inoltre il
Dottore Santonocito che il testo che dovrebbe essere sentito se non sbaglio non vorrei sbagliare sessanta non cito può essere tono cito Essam tono cito sì va bene credo no no può essere consegnato ma lei
Fare poco importa è lo stesso teste comunque nel dello stesso teste
E diciamo con è stato ragioniere generale del Comune di Catania e quindi sulla prassi
Del comune di Catania
In relazione insomma al mantenimento qualche incertezza cancellazione dei residui attivi quando riguardano somme oggetto di pignoramenti inoltre sugli obblighi sulla competenza scaturenti dagli articoli trentadue e trentatré del regolamento di contabilità del comune di Catania
Infine chiederemmo di sentire il nostro consulente professor Francesco Delfino anche su questi profili
Le magari quello però Spinosa io direi direi l'esame della mozione sia facciamolo unitariamente esatto si tratta di arricchire diciamo o le questioni di cui devo occupato muratore chiedo scusa questa richiesta e tanto della difesa bianco quanto della chi della difesa Licandro
La richiesta di sentire a prova contrari i testi di otto e Santonocito
è di entrambi entrambe le posizioni intendano entrambe le condizioni fissi d'accordo su questa richiesta di prova contraria il Pubblico ministero vuole interloquire non
Presidente nessuna ovviamente osservazione non l'unico profilo che ci ponevamo alla luce del narrato dell'architetto sono Sardella che cita come presente proprio l'episodio lo cita proprio come tra virgolette testi di riferimento
Professore perfino stesso
Va beh quello quello vedremo al al momento in cui va a finire come va sul suo ruolo dicono tanto son sugli otto e Santonocito non avete nulla da osservare va bene
Quindi diamo atto che vengono che maggior siano altre osservazioni il tribunale li ammette quali testi a prova contraria
E allora a questo punto potremmo fissare udienza per sentire Bonaccorsi Santonocito li para Oliva era Liotta
Presidente le chiedo scusa sono l'avvocato prevalgono avevo ho fatto anche una richiesta di teste a prova contraria all'udienza scorsa le chiedo sulla Mincato Sebastiano eccitanti bianche Brancato detiene voi su questa rete interloquito
No va be'ma non hanno dell'Aquila il teste che l'architetto Sardella menzione viene ammesso anche il teste bloccato sentiremo la prossima udienza pure bloccato
Udienza che sarà
Sì sì così completiamo l'istruttoria sentiamo tutti i testi a discarico e poi possiamo passare a calendario
Da quel punto facciamo invece un calendario per l'esame dei consulenti
Comunque io come udienza libera potrebbe era quella del ventotto marzo
Che è sempre un venerdì sempre in coda
Sì certo questa venticinque
Presidente fuori dal ventotto
Però c'è anche l'avvocato che ovviamente l'impegno impedimento conta di più
Io a o una colpa medica devo decidere
Quattro aprile come andrebbe
Quattro di va bene va meglio per tutti mi ricordo che c'era in c'è quattro bis sempre in coda all'udienza del dalla dottoressa Caserta
Vediamo se va bene per tutti
E vedo il Pubblico mistero un po'perplesso almeno quello che riesco a vedere d'acqua che il dottore Saponara è un po'nascosto all'altro banco
Standard e overbooking i fili
Non mi ricordo sicuramente c'avevo 'na cosa
Sempre venerdì deve essere di essere tendenzialmente sì perché gli altri giorni o Laura occupato si sono prosecuzione dell'udienza collegiale o c'è l'udienza monocratica mio ordinaria di questo processo non può andare in ordine al diciotto aprile
Fasi no non fa sconti e diciotto Pasqua
Cinque
Ore dodici sempre o si
Va bene va bene anche per il pubblico ministero sì allora rinviamo per sentire i testi
Bonaccorsi e Santonocito per la difesa asciutto li pagavo libera per la difesa Villari di Ottana e anche in questo caso Santonocito per la difesa bianco e Licandro e Brancato
Mancato manca sì
E li sentiamo all'udienza del quattro aprile due mila venticinque alle ore dodici in prosecuzione dell'udienza monocratica che si terrà quel venerdì
Ore dodici e seguenti sì da avviso alle parti del rinvio
L'udienza è tolta