Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Diciassette un minuto questa radio radicale torniamo indiretta per il costato appuntamento domenicale con il segretario del partito radicale Maurizio Turco in regia Iva Radicev in studio Andrea De Angelis in collegamento con noi appunto Orizio turco buon pomeriggio Maurizio
Quel pomeriggio allora senti Maurizio invece eravamo preparati una sorta di di di discreta ma direi che probabile la invertiamo rispetto a quanto ci siamo detti un'oretta fa
Io se se l'accordo partirei dall'Ucraina perché ci sono le parole di Zaleski
Di di di questi ultimi di questi ultimi minuti di queste ultime ore
Zaleski ha detto di essere pronto alle dimissioni qualora l'Ucraina aderisca formalmente alla NATO ha detto anche altro addetto tanto altro ha detto che per esempio
Non
Non firmerà un accordo per cui pagheranno le prossime dieci generazioni di ucraini e a tal proposito ha chiesto al presidente americano Trump comprensione e garanzie partiamo da qui
Forse garanzie sulla vita credo che forse sì
Tutto sarebbe una novità no stavo pensando che
E gli ucraini rischiano di fare la fine degli che hanno fatto gli afgani con Bayer
Che hanno fatto sia dicono Barbara
Diciamo che
La politica estera americana da questo punto di vista è cambiata Badoglio contrari diciamo che con contratto
Arrivata sul massimo fulgore lo questo cambiamento questo cambiamento di rotta e cioè di essere inaffidabile
Rispetto ai popoli oppressi o altri redditi e questo direi la cifra è la cifra della nuova uova luogo America proprio perché viene da lontano questa anche un po'Gioè legittimazione di quello che è stato c'è stata l'America generazioni e e generazioni cioè questo il faro dell'accidentale della libertà e di tutto e di tutto il resto
Oggi ci troviamo di fronte a questa questa evidenza dodici aprile El Mundo
Nel senso che più che allearsi con celesti dell'Europa l'America oggi sia Andrea contro contro con con il dittatore il dittatore lusso
Diciamo che il discorso che ha fatto presidente Mattarella è stato del formato
Dalla
Comunicazione del dazio del del dall'azione dall'azione russa ma non c'è dubbio che tutti ed è un prototipo Obi Potito distali due
E quelli sordo il liberi tutti
Che hanno attraversato l'Unione l'Unione Sovietica per arrivare fino Seedorf sino ad oggi d'altronde tutti quella formazione Cia
La formazione di un agente del KGB della Djerba aria dell'Est che andava alla ricerca di di spire della Cerbaia ove sei tutta l'Europa quelle la sua storia nella sua storia e la sua storia continua diciamo che
Secondo me secondo periodo
è questione di giorni forse settimane sicuramente per obesi
Dei quali o l'Europa fa l'Europa cioè il alcuni paesi europei dove naturalmente ci deve essere la Francia perché l'unico paese europeo che ha il nucleare
In questo caso visto che lo dell'unione dalla quale è uscito potrebbe esserci anche il Regno Unito che è l'unico altro Paese europeo che ha il nucleare
Per a cercare di better insieme non li vogliamo chiamare Stati Uniti d'Europa verdissimo
Chi abbia buoni Repubblica federale europea come suggerisce il il presidente il presidente battere la e se il presidente battere la suggerisce questo
Dobbiamo prendere atto che
Avevamo ragione
Aveva voragini come lavora Giove nel senso che non bisognava aspettare in questo momento
La BCE dovrà farlo nel momento in cui era possibile farlo e cioè quando non c'era altro lo gela questa verifica non c'era ancora questa berica se c'è la possibilità di creare uno Stato federale europeo che
Potesse essere
A pari grado
Socio degli Stati Uniti d'America così così non è stato per cui oggi ci troviamo che se davvero Trump a darsi ad occupare l'agro veglia dichiara gli F trentacinque
Quegli aerei che abbiamo acquistato degli americani dosi potrebbero levare in volo perché il software controllato dagli americani
Questa è l'Europa
Cioè l'Europa oggi anche se volesse nord potrebbe e allora c'è chi c'è c'è l'unico discorso possibile da fare e che appunto una serie di Paesi ma non per fare l'Europa a due velocità
Su alcuni temi si è più coesivo e per fare un'altra Europa
Appunto quella federale che abbia che metta insieme al vero
L'esercito europeo e la diplomazia europea non si può dare il giro il ventisette facendo finta poi di essere l'Unione europea
è giusto chi diceva se devo qual è il numero del Presidente dell'Europa piogge perché non c'è il Presidente dell'Europa
Ci son tante figure che parlano non voglio dire a titolo personale ma parlo a titolo di istituzioni che non rappresentano che se stesse
E non l'insieme dei paesi dei paesi del Paesi europei
Vedremo perché se di fronte a quello che sta accadendo c'è qualcuno che vari comincia a fare il passo avanti e questo qualcuno ripeto non può che essere o la Francia o il rinvio orridi unito che Chiarva
E chiama gli altri dire ragazzi
I giochi sono fatti
Noi che facciamo sì facciamo travolgere diciamo poi
Alla tanto c'ha una sua litigano
Vuole avere a che fare con un punteggio per staccarlo per staccarlo dai dai cinesi
La questo vorrebbe in qualche modo tenendo fuori l'Europa in questo vorrebbe dire in qualche modo consegnare l'Europa alla Cina
Cioè tutto questo discorso duro per arrivare al punto a chi giova
A chi giova questo
Questa politica
Aggressiva da parte
Il difficile dire degli Stati Uniti d'America di Trump questa politica che vestiva di Trap che tiene fuori che tiene fuori l'Europa in questo modo di fare anche un po'indecoroso l'occhio qualche metodologicamente
Che viabilità appunti due e che codarda l'aggredito
Contro perché il fatto è proprio questo oggi tra per parla di Zaleski come colui che ha aggredito e lo si è arreso
Se la storia fosse stata diciamo della politica internazionale
Della diplomazia se viene aggredito ti devi arrendere
Il mondo sarebbe sicuramente un altro e probabilmente Lord già da tempo non ci sarebbero più gli Stati Uniti d'America
Quindi i io credo che sono le ore sono le ore forse l'effettiva del quadro di Basie dei quali
L'Europa è chiamata ad alzare la voce purtroppo
Al momento poi magari improvvisamente apparirà un Churchill di questo secolo che avrà la forza e la voce Pergine adesso basta
Vedremo adesso Waldron cosa dovrà fare lunedì
In America dell'altra volta non so per dirgli cosa dalle secche le bende chiederà Hakkinen pensa per l'Europa o gli Hydra comunicare anche l'Europa adesso si organizza adeguatamente certo
I tempi eroici solo comunque gli armamenti tutti i tredici euro degli F trentacinque roghi ormai solo
Gli aerei che abbiamo scelto e che lo possiamo usare se gli americani non vogliono siamo pieni di testate nucleari americani sul territorio sul territorio è europeo io spero che non si arrivi a un re dell'azione Cord con l'America da
Stessi colga questo momento di difficoltà per farlo diventare un momento di opportunità per perseguire quel disegno federale che l'unico disegno che può consentire
Ai Paesi europei di costituirsi
Il della superpotenza che solo o meglio che potrebbero essere Buckeyes lo storico proprio perché l'ho dato delle istituzioni politiche adeguate e democratiche perché vedo il Parlamento europeo
Il Parlamento europeo viene eletto dal popolo però la conquista del consiglio no nel senso che poi
Solo soggetti
Decisi a livello nazionale
Quindi hanno dei come dire
Sono portatori
Sono portatori di di di interessi diversi sicuramente diversi da quelli che solo interessi di cui è portatore del Parlamento europeo e si vede questo cioè
C'è sempre una pre una una tensione erano tra le diverse istituzioni europee perché poi alla fine quella che conta vero e l'istituzione democratica che sia al Parlamento europeo
Già senti Maurizio da in tutto questo parlando di di Europa oggi è una giornata importante per l'Europa perché si vota si vota in Germania ancora per pochi minuti però un voto un voto che ha delle ripercussioni chiaramente significative oltre che sul territorio tedesco su quello di tutta l'Unione Europea
E che ha molto a che fare con gli Stati Uniti perché dagli Stati Uniti tentativo di in qualche modo influenzare il voto è stato è stato chiaro le dichiarazioni per esempio dico maschi che non può essere più preso semplicemente imprenditore comunicatore libero battitore perché oramai a crescere di un uomo di governo degli Stati Uniti d'America quindi va preso per quel che è
Sia soltanto cioè voglio dire
L'mentre
Sia tentato di fare queste operazioni
In America particolari russi
L'ha dovuto fare di nascosto basta e l'ha fatta apertamente l'ha detto pubblicamente
Ha inciso sulle elezioni sulle elezioni tedesche informa in forma pubblica da tant'è che ci sono state come dire protestano per questa ingerenza
Della vita nazionale nazionale tedesca
Ma questo è il ed è la debolezza diciamo di chi ancora pensa che singole ed azioni possono aderire
Possono partecipare alla alla vita internazionale che è fatto solo di superpotenza
Ci sono i super potente e poi il resto dei paesi che devono soccombere che soccombono
D'accordo alle decisioni delle superpotenze
Se le se l'Europa non vuole essere una superpotenza diciamo oggi tra vasche
è intervenuto sul era intervenuto sulle elezioni tedesche poi lo farà con tutti gli albanesi è già intervenuto anche sulla sul Regno Unito
Sul Regno Unito dove praticamente abbandonato Farage che quello della fuoriuscita se quello che ha fatto poi il ha promosso il referendum per l'uscita del per rendere il più visto dall'Unione Europea lo ha abbandonato a favore di un po'più estremista di destra di Luni
Quindi cioè è chiaro cioè bacchetta devo dire e da un po'di tempo che è chiaro che l'obiettivo era quello di costituire un vinto ringrazio dalle diciamo ratio dal sopranista
E ci sta
Cioè ci sta e quello che manca e l'altro internazionale quale gli internazionale che si contrappone all'Inter Lazio dalle sue verso il rosso sopranista cioè qual è l'Internazionale è della lista
Non solo europea
Va l'Inter Lazio dalle federalista reduce
Interruzione della lista d'urgenza
Perché dovrebbe nascere qui in Europa dovrebbe darci all'equilibrio Europa da una serie di partiti Candle voglio lo come dire
Rinunciare a quel potere chiamando costruito dal quarantacinque dal quarantacinque ad oggi cioè partiti i partiti di partite europee diciamo che al vero
Chiedo un po'di tempo vedo re
Che qualcosa di questo diciamo c'è una riscoperta degli antenati degli aghi da parte del Partito Popolare Europeo e adesso quindi
Sì incominciare riscoprire il federalismo l'esercito comune europeo
Da parte di Alcide De Gasperi che lavorò in quel periodo insieme ad Altiero Spinelli cioè tutte le cose tornano tutte le cose tornano lo possiamo considerarlo cita De Gasperi Modolo storicamente diciamo un grosso avversario
C'è stato una fase quella fase a livello europeo che diciamo in qualche modo incarnava le nostre idee
Incarnava le nostre idee perché su quello che doveva essere lo sviluppo dell'Europa dopo la guerra perché poi Doi lo dobbiamo sempre ricordarci che la guerra l'abbiamo persa
Purtroppo quando per dirla guerra che dopo il chissà di e quella sconfitta viene bendata
C'è forse una spaccatura poc'può e inventare una sconfitta una sconfitta da sconfitta a pubblicitarie e abbiamo perso una guerra
Dove diciamo l'emblema della dell'Italia
Credo che era eleggibile che leggibilità fissarlo quello della compressione di tutte di tutte le le libertà che alternativo è è alternativo come leggibili comunisti sono alternativi all'Occidente liberale dello Stato di diritto e quant'altro anche se poi voglio dire
Lo so sembra profezie che si autoavverano era o se invece come penso io una lettura
Dei fatti che accadevano che portava dopo loro a denunciare quello che sarebbe accaduto continuando sul crinale delle volte europea intergovernativa mappa della queste cose
La le la denunciante
Le ha denunciate decide di fare da proponendo alternative Dossetto limitandosi a spiegare se non ci saranno gli Stati Uniti d'Europa chissà cosa accadrà
Diceva se continuate su questo crinale
Ci sarà lo sfaldamento dell'Unione europea e si rischia calci dell'Italia già parlava che c'era un clima larghi trenta roventi e trenta
E che sarebbe diventato qualcosa di concreto anche per Perrone testi italiani da loro adesso italiana che dilaga Lagarce d'Europa se fosse mi servivo parco oggi
Dovrebbe prendere atto che la peste italiana durata fino all'America
Magari parlerà come dire
Come il virus cinesi del col Gallina
Che è partito da lì però c'era un degrado della Democrazia che noi abbiamo denunciato d'Italia
Un degrado della democrazia
Che era naturale direi in qualche modo nel momento in cui tu lo ti occupi di fare la bar l'intenzione della democrazia
Perché nel momento in cui vedi che ci sono cose che non vanno
Cerchi di better ci vado al nord Lehár baldoria se stesse
Al proprio destino che poi diventa il destino dei singoli decisi dei singoli e quindi di quante volte abbiamo ascoltato da Radio radicale
Varco di lo diceva lui come un disco rotto però che ripete le stesse cose quante volte c'ha ricordato che fu il proporzionalismo continentale
Apportare Alda nazifascismo e all'instaurazione di sedici dittature tra i Paesi che oggi fanno parte dell'unione europea quante volte dobbiamo investito cifre importanti
Dopo la caduta del muro di Berlino per andare dei paesi dei paesi allora i Paesi dell'est
Quelli che ancora ricadevano sotto la cortile di ferro dell'Unione Sovietica siamo andati lì per metterli in guardia di questo attenzione al sistema elettorale che che scegliete perché se scegliete quello proporzionale anche voi
Sarete condannati a far la fine di tutti quelli che fecero la fine del secolo scorso l'unico Paese che diciamo di una certa rilevanza che si salvò fu l'Inghilterra che vanno intende saldo il proprio sistema eletto da elettorale
Umido alle greggi utilizzare ad un turno note diciamo opposto al vaglio arrivato il Paese da questo la anche lì ci sarebbe stato bisogno Giba nutrizione Abell addirittura gli vuol dire
Che magari una volta oggi totale di seconda legislatura
Si può allora eleggere perdura legislatura si può leggere il Parlamento col sistema proporzionale ma diciamo diventò boh vento di rottura perché non ci sia la cancrena loro
Di un sistema politico che poi non è più in grado di fare passi avanti si adagia su se stesso consumava consuma l'attualità e lo guarda credo guarda in prospettiva per lo guarda in prospettiva però
Solidale ma
Alcide De Gasperi Spinelli Ernesto Rossi incidente
Che ha pianto del veder fallire
Gli obiettivi di David che erano costati la galera che ad Alcide De Gasperi che Rossi e Spinelli cantanti e a tanti a e a tanti altri con questa visione di un futuro di un futuro federalista
Di una potenza europea potenza non soltanto dei confronti delle altre potenze
Potenza dei confronti
Dei propri cittadini cioè in grado di rassicurare i propri cittadini e di creare condizioni che avrebbero impedito il bel tempo
Il ritorno al passato cosa che oggi costa cioè qualche prego che possiamo come proprio
Citare giustamente le elezioni tedesche possiamo tranquillamente dire perché lei dice
Un sistema da un vogliono instaurare il sistema alla tedesca eh adesso lo vedo resisteva alla tedesca tra qualche ora cosa ha voluto dire
Perché il proporzionalismo per quanto non riconosciamo che assisteva tedesco diciamo a spingere i correttivi sicuramente Robert insisteva il sistema anglosassone non esisteva anglosassone
E dobbiamo anche interrogarci come mai
Il sistema anglosassone quella delicata è quello e quello inglese poi nel tempo sono riusciti a creare gli anticorpi perché vi sorgesse attendibili il dazio dal sovrano visivo risorge sia che ne siate ribassi del Lazio dal sopra Nismo che come stiamo vedendo tratto se lo può permettere essendo gli Stati Uniti d'America
Sta il se tardo
Il settaggio
La vita dei Paesi democratici o che aspirano come l'Ucraina a diventare parte dell'unione europea noi da questo punto di vista che viveva in quell'appello che ragionevole prossimi giorni
Chi ha proposto variato Justine un appello del Partito Radicale dall'ingresso immediato immediato dell'Ucraina dell'unione europea
Fornirli questo piccolo scudo rispetto all'aggressione all'aggressione russa banche a questo punto all'aggressione
Americana
Che ci sia stata un'aggressione da parte degli Stati Uniti d'America nei confronti di Zaleski è quindi di tutti gli ucraini
è è cosa certa è cosa certa e quest'utilizzo nuovo dei sondaggi
Che poi sono sondaggi che argomento elettorale vengono sempre smentiti non si capisce perché fuori dal dovette elettorale diventarono per le tavole le tavole della legge quadro
Trump dice doppio airbag dittatore perché la presa di sondaggi dal quattro per cento dopodiché hanno fatto il sondaggio Enzo diresti
Ceraudo è indice di gradimento superiore a quello di tra
Cioè siamo quasi alla fine infantile che c'è un non lo capisce come ci può essere questo degrado della politica
Che forse siamo addirittura all'assenza della politica di alcuni casi più che al al degrado
Il bilanciamento dei poteri che proprio in America sta saltando da un giorno all'altro ha fatto fuori tutti gli alti gradi militari
Perché riteneva che non fossero credo fossero il Lidia con le sue politiche però perché hanno detto qualcosa adesso ma perché in passato hanno fatto cose varie che nulla che avevano a che vedere diciamo raccordo le loro capacità militari
Diciamo all'esterno delle delle capacità militari e che anche a lui non vanno bene da forse
Intanto pensa che
Ci cioè lui ha una visione della democrazia
Che il visioni subito russe la visione sovietica
No parecchi quella cinese perché quelli Tinicolo anche noi votiamo
E nel momento in cui loro l'allora la questione democratica la risolvono col voto batte il voto dovrebbe esserlo come dire la fine di un percorso
Per loro è l'indizio che le condizioni del volto la legge elettorale l'informazione che viene dato ai cittadini di cioè tutte quelle prassi doc aree elettorali che dà loro sono ignote
Tant'è vero carte
Diciamo in Occidente
Non l'abbiamo ancora trovato delle forme
Di
Repressione
Di repressione nei confronti di chi in campagna elettorale no usa l'esempio di USA figurati le prossime campagne elettorali con l'intelligenza artificiale il giorno prima del voto deciso visti di nascosto quei due
Capito ecco e quando venticinque il giorno dopo le elezioni quando ne perse
La voglia poi a fare ricorsi e controricorsi è qui c'è bisogno di un'azione preventiva cioè verso il bisogno di un'azione preventiva rispetto ai soci o dispetto a tutto
Rispetto a tutto sette Maurizio tutto questo ma sonoramente un paio di paio di spunti
Quello che dicevi che ci ha detto in questo in questa prima mezz'ora
Hai parlato di internazionale nazional sopranista no sui manca una risposta ma mancata risposta federalista e sentirti ragionare su questo a me veniva in mente a me è venuto in mente
Immagino anche quanto sia ancora profondamente d'attualità
Quel congresso del mille novecentottantanove quel partito radicale decise di chiamarsi transnazionale
Sì ma diciamo anche quella non
è stata una conseguenza di Little raggiunga venti di anni certi cioè è stato poi qualcuno la giudica ognuno può esserci
Ha cercato di in qualche modo strumentalizzare le ragioni di tabella uno che ma Parco Marco col partito con quella parte del partito che era d'accordo con lui era arrivato
Era d'accordo poi fino a un certo punto ero d'accordo perché non ero d'accordo più va bene son fatti nostri diciamo
Fatti di Cosa Nostra perché siamo stati sempre contrari no a lavare i panni sporchi di famiglia nel senso che appunto grazie come diceva Marco lo siamo una caserma non siamo una famiglia tanto meno siamo una cosca mafiosa quindi
è giusto parlare pubblicamente di quello che c'è accaduto se vogliamo continuare ad essere quello che siamo stati questo mi sembra indubitabile comunque quel
Quell'ottantanove quell'ottantanove oltretutto diciamo
Era il congresso della cioè siamo stati ibridi
Per poi sull'orlo
Anche nel tempo siamo stati IPB che alla caduta del muro di Berlino hanno dato una risposta
Hanno dato una risposta Cerveteri gli altri guardavano riceva esordio la libertà della Germania dell'Est
I neonazisti affondano le loro radici della Germania dell'Est comunista la Effegi e sportelli
E forte lì dove ci sono stati ricco di decide di di di di di di di compressione lo solo libertà va detto un lavaggio del cervello in modo incredibile
La repressione della Germania dell'Est è stata feroce da non a caso ci avevano mandato Putin dopo a fare a fare l'agente del KGB cioè il dirigente del KGB nella Germania dell'Est
E quindi noi ritroviamo chirurgo andare ad ascoltare il tabella di di quel congresso di Budapest
Di quel congresso di Budapest accorrono da loro svolte
Lei era iniziato lo smantellamento della cortina di ferro che stava ancora lì cioè la gente i negozi era ancora la la la la lana l'Ungheria l'Ungheria l'Ungheria comunissima subito dopo Praga Sofia cioè abbiamo cercato in qualche danno all'ex Jugoslavia la Slovenia poi il con Grilli così lo gela
Ambientato delle cose in quegli anni
E qui ci vorrebbe un gatto Treccani dello
Storia radicale attraverso i suoi le sue campagne noto perché la campagna del traslazione è stata la risposta la risposta alla caduta del ma del muro di Berlino che diciamo in qualche modo dava a congiungersi
Con la nostra campana di hanno ecologista
Nel senso che poi
Un modo di rispondere a quelli che sono i problemi dell'ecologia che non solo problemi nazionali ma che attraverso le le nazioni è stata proprio quella l'esigenza di avere un soggetto politico non violento
Ricordiamoci che parco Barbella parlava dalla non violenza come completamente rotta di uno Stato di diritto
Non è certamente il completamento illustrato dittatoriale
Quindi guardi quasi un'esigenza vitale per uno Stato di diritto que viva che violarlo violenza detto questo il transnazionale tra spartito
Indicava ma l'esigenza di soggetti politici fatti parole che diceva siamo noi dicevano iniziamo sperando che altri
Seguano questo percorso che ci sia il partito transnazionale liberale traslazione socialista traslazionale traspaiono nel del del del popolare e quant'altro cioè dei partiti che partano dai problemi è grossi problemi del nostro tempo don sordo problemi che si possono risolvere a livello a livello nazionale lo stiamo vedendo
Lo stiamo vedendo ogni giorno di più ogni giorno di più cioè quello che sta accadendo del mondo
Sfugge
Al controllo del cittadino
Che dovrebbe essere
Il mattatore sul quale si costituisce però tutto il resto
Il città cioè siamo esclusi siamo esclusi da quello che sta che sta accadendo in termini di non solo dice discetta come conseguenza della mancanza di conoscenza di quello che c'è dietro
Perché non è che ci viene detto chiaramente
Non è che ci vede che questa
Questa roba
Cioè lo sarebbe anche chiede la verifica del Trap lo sta chiedendo il pizzo
A a Zaleski distratta cellule sessione
Cioè detto che via ti ho regalato dei soldi
E vale un vero regalo
No erano presto è un prestito con interessi da remoto alti sì no anche perché telescritto piuttosto che firma quella carta che per i giudicherà dieci generazioni gli ucraini io mi dimetto ma vi ripeto seguita da alcune garanzie
TAC e e evidentemente anche lui pensa
Come l'ho preso io sicuramente
Che la sua vita in pericolo probabilmente pericolo anche la vita di trenta per quello che sta accadendo in America e che diciamo nella sua profondità lordo dell'orgoglio non ci arriva cioè tutti questi licenziamenti di massa della struttura governativa americana per cui magari poi hanno licenziato anche quei responsabili del controllo del look le aree li hanno dovuti riassumere dopo dieci minuti
Perché gli hanno spiegato dice guarda licenziato quelli che controllano la sicurezza nucleare in Berlino in America
E questo è un modo di fare antidemocratico nel modo di fare
Anti antidemocratico
Io non penso che per legge spero almeno più che pensare spero che non pregiudichi quelle che sono state le conquiste di
In un paio di secoli e che passi possa tornare a ripercorrere la strada
Liberale
Dallo Stato di diritto
O dello stato di diritto liberale cioè si posta
Se possibile ancora perché bisogna vedere questa banca alta valutazione della democrazia quanto ha inciso sulla banchina democratica perché
Se i gangli vitali albanesi solo corrosive finita ciance c'è bisogno di vi ancora decenti
Se non secoli per riprendere il cammino perché se poi banca il faro cioè se diciamo se si spegne il faro degli Stati Uniti d'America gli altri fari riconosciamolo
E quindi va e penso che da questo c'era dare lo dico il merito di aver fatto una cosa vede Opel bene
Però bisogna dare il merito a Orban di aver capito prima di altri che c'è un futuro per le democrazie illiberali
Lui l'ha capito per primo e per prima la anche dette per primo l'ha anche fatto cioè ha rivendicato al suo Paese di essere una democrazia illiberale
Peccato che Lord approfondito
Perché se non ci avrebbe messo in condizione di capire ancora meglio
La necessità e l'importanza di una democrazia egli liberale
Senti Maurizio l'altra cosa che mi realmente era quando hai parlato delle delle influenze di maschi
Nella politica europea e hai fatto riferimento a a Farage come
Mascardi ha abbandonato Farage per appoggiare invece altri il
Dal punto di riferimento in Italia della politica tram piane di maschi oggi chi è perché insomma allora facilmente si potrebbe dire Giorgia Meloni ma per i palestinesi non c'è un allora lo allora
Diciamo che argomento e Giorgia Meloni esista
Gorni scaldando sta cercando di scavalcarla faccio salvi vivessero si autocandidato diciamo in qualche modo
A a tenere alta la fiaba forse anche per una maggior assonanza soprattutto rispetto a maschera citerò per assodato sarebbe un'iscrizione forse Luigi chiunque alberi lo credo che la albero
I dirigenti della lega che ho conosciuto io
Non solo quello no lui analizza se hanno cambiato idea e anche lui diciamo non è stato sempre quello ro
Credo che sia della difficoltà di far dibattere il partito e quindi faccia scelte che non so fino a che punto
Va be'potrebbero consentirgli diciamo di tornare in sintonia anche con quote attenzione dice qui può succedere ancora di tutto
Comunque
Io credo che lui stia facendo di tutto per essere come dire il il il tre un piano d'Italia
Dopo credo che che che che Giorgio Belloni convenga credo aggiungono viverci a diciamo Luís e un po'l'opposizione all'interno della maggioranza
Dopo perché
Diciamo questo vuol dire sconfessare la politica estera del Governo e diciamo che invece Giorgio su questo è molto più
Direi brava lottando scoprirsi troppo sui quali ci sono gli altri che gli attribuiscono le cose e lei diciamo sta ancora parti dado tra l'unione europea tra ventre Salvi di c'è andato giù di brutto già fatto una scelta di campo molto molto molto molto molto molto preciso quindi
Volevo vedere un poiché questo vizio di queste elezioni tedesche quanto ha influito
I l'appello di basket che ancora in queste ore continua a esistere nera a fare propaganda per la SD per il partito neonazista
Quindi vedremo poco sa cosa accadrà e poi qualcosa quale sarà la reazione
Lo dico dell'Unione europea dei Paesi europei che potrebbero essere i Paesi candidati a fare un passo di lato lo voglio dire avanti rispetto all'Unione Europea un passo di lato per fare altro
Per fare altro cioè
Io credo che sia
Illusorio pensare che questo pubblico dell'opera con queste regole ho anche cambiato queste regole la badante vendo la struttura intergovernativa possano essere la risposta
Una risposta adeguata
Senti rispetta la politica estera si resta fuori ancora in Medioriente le è stata questa un'altra settimana significativa tra la Celtica Pettenò come
Cercavo sempre tra diverso e si è anche li voglio dire l'ultime cose che ho visto e che vuole comprare
Vuole comprare la striscia di Gaza
Per affidarla al genero il marito della figlia c'è un di Bobby ieri se quindi dovrebbe fare la Riviera uno come dire come ha detto lui
Vuole comprare la la Groenlandia dolce soldi per ricomprare il caro da paure Belcaro diventasse un Paese degli Stati Uniti degli Stati Uniti da venti a il rischio è che
Colgo un blitz di due ore la Groenlandia se la può prendere anche in un gorgo ce la fa a prendersi la Groenlandia e dove lo possiamo fare niente l'Europa dopo potrebbero
Difendere quelle imbottita di barca
Tondo tondo avrebbe la la forza la capacità di di di di di di di di intervenire e quindi dobbiamo o dobbiamo stare molto molto attenti a quello che accade
Anche perché voglio dire c'è anche chi dice
Tra fa consiglio alza la voce per poi tornare a dare a dare a a trattare ma io mi sembra il passivo come dire che un leader giudice del democratico questo luogo di fare ecco forse potrebbe essere leader di qualche altro organizzativo di organizzazione
In Italia invece complice anche la vicenda del Mastro sì si torna a parlare insistentemente di giustizia di riforma della giustizia nell'ambito della quale c'è la proposta di legge del Partito Radicale
Intitolata Zuncheddu
Si va diciamo che la proposta di legge
Penso che tu parte diciamo da uno dei degli scozzesi se vogliamo coperta più che parla così della giustizia in quanto tale
Cioè quando lo Stato sbaglia il cittadino deve chiedere scusa Edoné così
Lo Stato non ha mai chiesto scusa nessuno qualche volta appagato e ha pagato dopo tanto tempo lo abbiamo persone che escono dal carcere cioè non sanno dove andare
Che lo saluta gli danno la bustina con le cose che avevano consigliato consigliato al momento dell'entrata in carcere due due parti vorrebbe pagliette e poiché tanto e poi altro
E quindi non partiamo da quello per significare un dato un dato rispetto alla giustizia italiano poi dove solo quella quelle italiana
Ed è un dato che ha che fare con la politica dopo la magistratura
Dove diavolo lo cioè voglio dire
Nelle nostre che indica da alcuni comportamenti di alcuni magistrati
Sono note le vostre critiche alcuni comportamenti della magistratura associata a solo lotte dopodiché dovrebbero essere dotati le nostre critiche alla politica che non fa le leggi
Perché la politica spesso discute con il si scontra con i magistrati
Su leggi dopo fatte
Cioè vorremmo fare
Non so che la magistratura reagisce e la legge lo si fa ma il problema è più che aprire dibattiti
Credo sia arrivato il momento di chiuderli questi dibattiti e di fare e di fare e di fare le e di fare le leggi
Cioè quante Commissioni quanti approfondimenti forze audizioni quanti convegni di quanti libri
A un certo punto mi si deve ammettere la parola fine perché
Perché la giustizia avvolto poco da dare ai cittadini in termini di giustizia rischia di dare sempre più però l'immagine di un qualcosa che dove
A difesa di tutti noi ma rischia di essere contro che oggi qualcuno
Etica
Perché poi diciamo colleghe i detenuti sono tutti uguali tanto è vero che ci solo sezioni differenziate dopo
C'è un motivo dietro questo ma la stragrande maggioranza dei detenuti devo solo
Come dire
Bene gli organizzazioni criminali e via dicendo
Sono persone perché per vedo
Un terzo
Se il Nord la metà dei detenuti
A ad un fatto reati
Senza vittime ad ho fatto reati senza vittime questo proposito guarda mi vuole fare un una digressione dicendo
La settimana scorsa Flaiano
Ho fatto un bel discorso
Pronto
Ti sento di Santo Maurizio OK Zaia ha fatto un bel discorso sulle larghe libertà di scelta delfini deciso a fine vita loro o Giulio secondo coscienza devo ne farà domanda Zaia e durante la vita
Sono libero di scegliere come vivere
Nessuno è libero di assoluta
Mi lasci libero di assumere alcune soste
Anzi è il momento del fine vita doppi lasci libero ed è superiore altri durante la mia vita che io potrei
Nell'anno in cui coscienza loro decidere di assumere per questo dico che sarebbe un dibattito interessante credo euro
Come diciamo sia plaudito Zaia senza però trarne anche la conseguenza che dice giustamente se la se la viabilità partirà bello l'appartiene solo al momento del fine vita io non voglio dire dal momento della nascita diciamo almeno dalla maggiore età almeno dalla maggiore età vorrei essere libero di fare quello che ritengo più opportuno senza danneggiare gli altri la maggioranza decide detenuti torna danneggiato nessuno
Allora al limite se stesso al limite se stesso
Nel senso che poi le conseguenze di alcune di assenza da parte dello Stato cioè invece imbranati psichiatrici che stanno in galera servì in galera perché non è stata
Considerata la loro Galazia
Perché non c'è più quella sezione di un tempo alla malattia psichiatrica
E e quindi può accadere di tutto in mezzo alla strada no perché lo sappiamo come reagiscono lo sappiamo come far fronte a certe manifestazioni
E che poi degenerano e poi ci troviamo il carcere pieno di passione di di detenuti psichiatrici e tossicodipendenti per solo lì perché lo stato dov'è stato in grado di governare
Dico per dare alcune politiche cioè a che fare con la Ballanti avventare hanno a che fare con il il proibizionismo
Chiarissimo chiarissimo sta sentiva una decina di minuti abbondanti prima di di fermarci
Forse potremmo parlare anche delle
Dichiarazioni di questa settimana delle parole di questa settimana di Marina Berlusconi che non è nuova qui interventi ultimamente
Guarda veniva sempre a esso quando facevo Roy la campagna referendaria del due mila tredici sulla giustizia
Alcune settimane priva di cioè lanciarsi con la campagna referendaria sulla giustizia valido Berlusconi fece un'intervista parlava sulla giustizia incredibile sì c'è veramente di spessore diciamo che
Lo ha rifatto in qualche modo a loro
Io direi degli e ad un partito che non c'è
Sono
Può apparsi allergico al novantanove per cento se dovessi dire qual è il partito che viene fuori dal dato la fotografia
Di Marina Berlusconi e che il partito radicale che lo ad altri partiti
Cioè voglio dire una visione liberale gli al mondo liberale però in tutti gli aspetti della vita
Torno dicevo prima rispetto al fine vita valida Berlusconi al gravissimo che liberale di tutti di tutti gli aspetti gli aspetti della vita diciamo Gonella fotocopia del padre
Non c'è dubbio che sulla giustizia abbia vissuto la vicenda del padre però anche sulla giustizia ha una sua opposizione per la sua posizione che la caratterizza
E credo che tutta l'intervista la caratterizzi come persona
Ha una sua visione che è una visione che io credo a questo Paese serve ecco al di là del fatto che la visione di un'imprenditrice
è comunque una visione che a questo Paese che a questo dire all'Europa l'Europa all'Europa all'Europa serve non so chi sarà cioè alla gli avversari largo elogiata gli amici largo lo dico disprezzare aveva cercato di nascondere
E questa è la fine che fanno i radicali voglio discendono cioè alla fine è stata censurata quando poteva essere l'occasione per aprire un dibattito
Cioè non è che bisogna essere forti d'accordo con lei per aprire un dibattito si poteva dibattere anche da posizioni contrarie contrario alle sue e invece diciamo
Un po'la parola d'ordine del regime tant'è vero che le le nell'intervista apparsa sul Foglio
L'intervista apparsa sul Foglio diciamo in qualche modo a parte le dichiarazioni delle dichiarazione dei tre livelli dichiarazione poi nessuno si è preso la briga niente approfondire quello che voglio dire un facciamo oppure un'imprenditrice italiana da dello spessore imprenditoriale e dire anche politico come Barilla Berlusconi L'Espresso
Per me questo certo ma questo è significativo qui c'era il volto molto significativo di questo rigide che ricorda più gli anticorpi cioè dura sulla capacità di dibattere
Già gli anticorpi martedì la democrazia è fondato su quello
Sul confronto delle idee e non sul tentativo lordi
Creare un tributo per cui poi
Le diversità
Solo quasi insignificanti perché ormai il board ha dato in un certo modo e quindi
Ci si cerca di adeguare a alla meglio
Invece Lolli c'era averlo trovato nell'intervista di respiro o Walter lista propositiva un'intervista propositiva e un'intervista con una visione l'intervistato da vicino non solo nazionale ovviamente
Sì sì la nuova voglio dire
Il problema è che magari anche lei dove conosce bene nostre proposte però gli sono legati anche a lei ostrica tutto il resto dei cittadini per cui c'è sempre questo addio info difficoltà di riconoscersi
Perché dove si sa chi è l'altro ad essa ve lo sappiamo che vari da Berlusconi dopo cioè lo sappiamo meglio di come lo sapevamo
Io credo che cioè
Cosa può succedere non lo so però Picerno contributi portarmi al vero io l'avrei usato come un contributo importante
Per aprire un dibattito di questo Paese più che su alcuni temi per aprire un dibattito in questo Paese sul bene torno sul metodo
Sul vetro di come si progredisce del del del dibattito politico perché lei non è che ha detto cioè gli altri
Diciamo gli hanno contestato
Alcun riproposizioni di sinistra Paonessa porta a casa proponendo una destra liberale sì in questo Paese torce
Questo Paese lo c'è la destra liberale
Va bene voglio dire proprio perché la destra in questo Paese è stata configura è stata diciamo appiattita su movimento
Che è diventato di destra del vomito che era deciso che c'era la sinistra
Va voglio dire
Il il percorso
L'IDV solidi
Parte da sinistra dalla sinistra massimalista
E e diciamo e a Salò con le sue otto posizioni originarie
Non a caso uno dei suoi ministri era era uno tra i quattro cinque fondatori del Partito Comunista Italiano
La storia edita in Italia anche su questo
Che ci costringono ad incasellare cinque estradizione dell'essere italiani io penso sia sbagliatissime
Sia sbagliatissime aperte
Perché non è producente
Per il benessere di tutti anzi questo continuo lo dovete fare guerre di religione sul nulla
Dovette litigare sul nulla
è come se qualcuno le sezioni le volesse alzare qualcuna per dire le cose che sentiamo ogni giorno al telegiornale loro i posti di lavoro cinquant'anni settanta di che sono sempre le stesse cose son sempre le stesse cose
E non si possono affrontare perché come dire
C'è un contatto ideologico
Liberale antiliberista
Che il signor debito pubblico il produttivi il la spesa pubblica improduttiva in questo Paese dosi progredire
Cioè non se ne cioè è un concetto spesa pubblica improduttiva che questo Paese dove esiste pur esistendo la spesa pubblica la spesa pubblica improduttiva e vedremo
Perché qui non siamo più ai tempi della prima Cassa per il Mezzogiorno vedevo cui filanti Herbert le tutte le cose e tutte le spezie e che abbiamo la possibilità di fare in questo momento e che potrebbero cambiare la faccia del Paese andiamo a confrontarle
Altro che la massa di denaro che abbiamo avuto giacché che ci hanno prestato
Per i programmi di Clint R R con le passioni dell'utile indicato ricevuto sui fondi strutturali altri Paesi molto più arretrati del nostro e che alla fine ci hanno scavalcato duello siamo capaci di spendere quei soldi
Lo siamo capaci di spenderli tutti e io siamo capaci di spenderli bene queste ma è la conclusione di decenni di di rapporti sui fondi strutturali poi la fine per un quieto vivere intergovernativo ci si concedono prove si chiude l'occhio e via dicendo
Però questa è la realtà la realtà di questo paese
E ogni volta che arriva qualcuno che pensa di volte Lizzanello è costretto
Dal rileggi bene è costretto dal regime a a più miti consigli e diciamo ad adeguarsi al tran-tran ultradecennale
Cioè è sfociato da quella vicenda che abbatta fascismo e che in questo Paese non è stata mai superata
E allora che fare con Giorgio cioè voglio dire
Forse Bargi talmente razze non andiamo a vedere davvero il passaggio dal Fascismo alla Repubblica
è qualcosa di cui vergognarsi ecco
Però dalle parole dei vari a Berlusconi e concludiamo Maurizio la risposta che c'è stata da parte di Forza Italia come sia sembrata perché niente da alcuni esponenti non non dico da Rai anima da alcuni esponenti
Ci è sembrato emergere quasi un imbarazzo se non un fastidio
Eh sì perché diciamo che forza Italia volevo capiva per Forza Italia parlava Berlusconi punta basta Forza Italia non è un monolite sicuramente io credo che buona parte di Forza Italia non la pensi come siccome valida Berlusconi però penso che che penso so che in Forza Italia c'è una componente che la pensa come come valida Berlusconi io penso che sia interesse di Forza Italia
Fare emergere le diverse componenti e aggiungerne altre e aggiungerne altre perché voglio dire si parla di Forza Italia come il centro del centrodestra
Io per il cervello di un vecchio col partito anche se in questo momento per ragioni politiche ritengo che vada sostenuto Cagliari e Forza Italia io penso che Forza Italia dovrebbe avere un ruolo diverso visto cos'è diventato il centrodestra perché una cosa è il centrodestra attrazione Forza Italia la cosa il centrodestra otturazione Giorgia Meloni o Matteo Salvini Forza Italia dovrebbe proporsi come il centro della politica italiana
Il centro della politica italiana e da lì poi sviluppare un ragionamento che metta al centro le politiche le politiche che si ritengono più adeguate per questo Paese e donne politiche come dire identitarie
Che magari sono superate nel tempo è però siccome l'UDC da cinquant'anni a le porti avanti comunque
Sono politiche che distruggerà il Paese deve esser chiaro cioè voglio dire lo sappiamo tutti Mangia il paese è stato distrutto diverse volte
C'ero pensavo che adesso cioè se noi vediamo del tempo euro
Il paese stava precipitando
è aumentata la spesa pubblica il debito pubblico
Hanno capito come funzionava e sia andato avanti a a ad aumentare il debito pubblica dopo ed oggi la quarta voci di spesa pubblica solo gli interessi sul debito pubblico
Sa cosa non esce mai che esce fuori abbiamo superato i tre mila miliardi di debito pubblico per la prima volta ma la quarta voci di spesa lo nella sanitario della scuola di niente
Solo gli interessi sul debito pubblico
Che parlo diversi investitori internazionali che giustamente senza fare niente prendono scozzesi prendono soldi senza rischiare nulla no perché difficile che l'Italia che l'Italia fallisca
è quindi molto tranquillamente secoli a garantire su questo tema debito pubblico incidendo come quarta voce quarta finora poi vedremo nel tempo come quarta voce di spesa
Benissimo benissimo Maurizio andò esaurito il tempo a nostra disposizione quindi lei trentasei come nomi perito secondi per ricordare
Per invitare ad andare sul sito del Partito Radicale per vedere come firmare
Attraverso il sito del ministero la proposta di legge Zuncheddu e per iscriversi al a al partito al partito radicale
Quando si fanno gli appelli
Di solito si dice due abbiamo bisogno ma io presto che del partito radicale tutti avrebbe bisogno noi radicali
Vi abbia bisogno il Paese come è sempre stato peraltro ad oggi le grandi riforme di questo Paese non sono venute dal Dukla sono venuto dall'iniziativa di pochi
Pronto al sacrificio però come dire ci abbiamo messo tanto di nostro in termini di denaro di tempo di vita
Ma l'abbiamo fatto perché Ciriaco Cecilia per quindi riteniamo che sia
Chi si iscrive fa un investimento su se stesso più che su altri poi l'investimento su su se stesso sulla sua diversità dissentire
Cangini impedire
E di vedere la vita
Ed allora partito radicale punto it per tutte le informazioni per la proposta di legge Zuncheddu per l'iscrizione al partito radicale grazie Maurizio la settimana prossima grazie Andrea grazie grazie grazie Maurizio Turco Grazia Iva Radicev viene regia