Il diritto in Occidente come dimensione religiosa

Radio radicale un saluto da Giuseppe Di Leo
Qualche giorno fa
Ne ha dato notizia l'Osservatore Romano decisamente di sabato quindici febbraio c'è stato un incontro con il mondo della cultura
Soprattutto un riguardo ai beni culturali ma non solo
Perché c'è stato il Giubileo degli degli artisti e del mondo culturale e L'Osservatore Romano Putignano ufficioso della Santa Sede ha supplicato il manifesto sulla trasmissione
Vendevamo codice culturale in religioso mettendo in connessione mettendo in produzione la religione con la cultura in senso più generale
Oggi parleremo di un libro che mette in condizione la religione comune al settore in non secondario della cultura soprattutto in Occidente cioè con il diritto lo facciamo attraverso libero di un grandissimo
Studioso uno dei interne è uno dei più grandi studiosi Roman de iure Turrini ci da fondamentale novecento sulla storia della civiltà giuridica occidentale Harold Berman
Di cui Hall molto opportunamente è stata tradotta l'interazione fra diritto e religione lo metto a favore di telecamera
Tutti lo dico agli ascoltatori di radio radicale c'è una versione audio video di questa nostra presentazione pubblicato da un editore raffinatissimo vorrei dire che fosse solo lui poteva pubblicarlo insegnava compaiono di editori in Italia cioè l'editore Olschki
è accurato nella trasmissione dall'inglese
Anzi dallo slang americano S la scrittura di Harold Berman è una scrittura accademica raffinatissima e il professor Marco Ventura a cui do il bentornato a Radio Radicale
Buongiorno buongiorno grazie dell'invito allora professor Marco Ventura insegna Diritto ecclesiastico Carmona incorrere poi diplomazia
Religiosa all'università di Siena diciamo che sono poche le cattedre di costoro
In Europa esiste una sulla cattedra Parigi c'era un italiano Mario Graziano di diplomazia pontificia di diplomazia delle religiose
Mi è stato anche il mio mio ospite ma Marco Ventura poi è una firma importante l'inserto culturale della lettura dolore
Piacevole vederlo discettare sul primitivo soprattutto i rapporti fra religione e politica che adesso con arrivo poi di Trump avanza direi che è ritornato in auge questo libro cade proprio a fagiolo sospetto
E per discutere
Per discutere di questo libro beh ho chiamato o dura esperta di religione civile particolare
Per quanto riguarda gli Stati Uniti sul rapporto punto ha scritto un libro sulla religione civile tra autorità
In libertà ascoltatori di radio radicale più attenti lo sanno perché c'è una registrazione abbiamo trasmesso anche verranno questa presentazione nei giorni scorsi la dottoressa pane Pagotto acquistò il bentornata
Buon giorno arrangiamento chiaramente indicano benissimo andare al confronto è
Ricercatrice diritto ecclesiastico e canonico
All'università Milano bigotta
Vero benissimo
Allora dottoressa Pagotto se lei mi consente di scavalcò la questione della cavalleria però avendo prodotto questo libro io credo che al traduttore curatore perché c'è anche un apparato di note su cui lui ogni tanto ci mette anche la sua giustamente
Rugoso Marco Ventura chi è stato innanzitutto Harold Berman e imporre non quali sono i punti focali di questo l'interazione tra diritto in Regione di questo libro acutissimo
Sì
Verrà versato un accademico americano studioso di teoria del diritto e storia del diritto
All'interno del suo interesse per la teoria rassereni diritto vengono sviluppato una analisi e una filovia sua una sua interpretazione in particolare del rapporto fra diritto e religione
E questo libro che si colloca diciamo così alla vigilia delle sue opere più importanti
Riassume diciamo così questa traiettoria quindi ripeto Teoria e storia da un lato del diritto
E dall'altro più specificamente Teoria e storia nel rapporto tra diritto e religione
L'americano con forti legami nella sua formazione con il Regno Unito da nacque nel mille novecentodiciotto
Partecipò alla seconda guerra mondiale di Europa sull'esperienza per lui naturalmente molto significativa segui con grandissima attenzione ormai già studioso lo sviluppo del sistema sovietico dopo la seconda guerra mondiale
E in realtà come posso Pierciro ora ma come non deve stupire chi conosce un po'meglio le cose
Il suo interesse sul rapporto tra diritto e religione deve moltissimo o allo sviluppo del sistema sovietico che lui studio
Perché inverno abbiamo una lettura molto ampia di che cosa significhi religione che senz'altro comprende anche il marxismo-leninismo
Che appunto Berman nello studio come espressione in qualche modo di uno di uno sviluppo religioso fideistico ideologico scusi se interloquisco
Non mi ha fatto venire in mente perché qui voi sono moltissime centinaia e centinaia di osservazioni sulla sua fare su questo libricino oppure cento lo quel punto mi ha fatto venire in mente Ranieri foche lì
Perché era il solo che venga uno studioso anche i due europeo che in cui si trasferisce negli Stati Uniti e che scrive un'opera un certo punto ordine storia in cui non dico confuta Hannah Arendt sulle origini del totalitarismo Magnus lassù pena rivelando entrando in radice che la radice intesa
Del comunismo una visione Apocalypse idea quindi religiosa verso Marx era un ebreo
E cessata connessione tra Berman si sono conosciuti direttamente e indirettamente Fogarin Violator non lo sa questa una ricetta
Lui vuole girare gli occhi conoscere la biografia Lieberman meglio di me
Posso dire che ad esempio su ispirazione del professor Silvio Ferrari ho cercato se vi fosse una connessione tra Rover cover e lo stesso Bernheim di sono riuscito a trovar traccia ad esempio però di questa che lei mi ricordo in questo momento non sono in grado di
Perché intellettualmente anche dal punto di vista della metodologia storiografica secondo me ci sono molti parallelismi sovrapposizioni tra Erich von Grimm la sua opera principale ordine storie
E nell'opera principali d'inverno che diritto di consulenza prodotto
In Italia nel primi anni novanta dal Mulino va bene
Professore
Quali sono i punti Bruto danni so che le chiedo uno sforzo sovrumano però le capace quali sono secondo lei le provocazioni intellettuali qual è il tema centrale la tesi centrale e poi diciamo così
Suggestioni che ci offre
Ah va bene allora il libro nasce alla fine degli anni sessanta
Verbale viene invitato nel settantuno dai alcune conferenze alla alla Boston University
Da quelle conferenze nasce questo libro che è del settantaquattro quindi de come dire nel pieno dei suoi cinquant'anni da manda elabora la la sua teoria e la sua teoria risponde all'epoca e a quello che lo preoccupa della sua epoca per questo son partito
Da una collocazione cronologica quello che Bergman coglie alla fine degli anni sessanta eh
Con molta preoccupazione da parte sua un divorzio sempre più compiuto tra il diritto e la religione per i giuristi il diritto deve essere fondamentalmente una macchina efficiente
Il più possibile priva di connotazioni anzitutto fideistica cioè c'è una società ormai secolarizzata emancipata da religioso e dalle chiese poi tutto sommato anche ideologiche rispetto alla possibile accusa a al diritto di essere in qualche modo di parte
E e dunque i giuristi i giuristi americani del suo tempo i suoi colleghi ad esempio i suoi colleghi di Harvard in quegli anni
Si fanno paladini di un di un diritto totalmente secolarizzato e luogo giustamente
E Mancini fato il religioso
Questo preoccupa Berman altrettanto quanto e può essere meno evidente
Il divorzio che si è consumato sulla sponda del religioso in particolare della teologia cristiana protestante sicuramente ma ai suoi occhi anche cattolica
In forza della quale anche la religione negli stessi anni vuole emanciparsi dal diritto ed essere quindi una una religione spirituale una religione cintura una religione più attenta ai bisogni individuali e non inquinata dalla dimensione giuridico istituzionale
Quindi emancipata a sua volta dalle infrastrutture dalle istituzioni ecco questo questa che era come dire l'aria del tempo trova inverno un osservatore un critico molto acuto
Elia addirittura trova in Bergman un pensatore capaci di articolare
Una coraggiosi si fa opposizione in questo libro prende forma l'opposizione Lieberman a un progetto di divorzio tra diritto e religione da entrambe le parti in nome invece di una loro interazione che Berman intelligentemente non vuole passatista non vuole rivolta all'indietro non vuole riedizione di qualcosa di cui ci si è liberati
Ma vuole volta al futuro
E in questo senso
Intesa di una nuova visione del diritto e della religione
Non è professore a quarant'anni dal libro di Pietro Scoppola sulla nuova cristianità perduta no
In cui ci sono alcuni sono usciti articoli e ricordi anche qualche convegno uno verranno ripropone una nuova cristianità però sicuramente pone al centro un un dilemma cioè lui scriveva entrarono in sul primo capitolo sulla dimensione religiosa del diritto
Di fronte alla nostra intesa cultura sembra profilarsi la possibilità di un crollo nervoso un primo sintomo del crollo che ci minaccia la pesante perdita di fiducia in me il diritto da parte non soltanto dei suoi consumatori fra i cittadini
Ma anche dei produttori e distributori sulla magistratura
Un secondo sintomo e l'altrettanto pesante perdita di fiducia nella religione anche in questo caso non soltanto da parte di quanti siedono sui banchi delle nostre chiese Christie fideles laici sinagoghe
Ma anche di chi parla al pur brindò compreso il Papa magari
Sì sì questa questa è la sua visione mi mi preme adesso collegare questa teoria di Berna alla sua visione che stava prendendo forma in quegli anni di un patrimonio dell'Occidente e anche di un contributo dell'Occidente al mondo
O atto di un rapporto tra diritto e religione in costante divenire il termine che verrà poi tra poco tra poco nel senso partire dall'ottantatré associato a Bergman sarà il termine di rivoluzione verbale Berman diventerà ancora oggi riconosciuto
Come il teorico lo storico del diritto che ha spiegato come lo in Occidente è diventato grande grazie a continue vivono rivoluzioni
Che nelle quali si è espressa appunto un'interazione tra Regioni diritto molto dinamica c'è un'idea l'altro assessore questi
Prendiamo l'albo di appendice il ruolo fondamentale di Gregorio settimo veri e della rivoluzione pontificia da cui tutte le altre rivoluzioni lungamente così insieme però può è un'analisi approfondita magari a rivoluzione francese e diversa dalla rivoluzione bolscevica dalla rivoluzione industriale però tutte queste rivoluzioni dei rivaluta la madre di tutte le rivoluzioni che la rivoluzione pontificio
Sì sì e e quindi un dualismo o almeno come dire un rapporto dinamico anche un rapporto di contraddizione
Tra istituzioni religiose istituzioni civili istituzioni politiche questo è molto importante perché si rischia Sempre di strumentalizzare Berman ai fini di un discorso come posso dire
O le indicò in rampa passatista nel senso rivolto all'indietro una rivendicazione di rebranding son venuti a restare lì del tempo che fu
Per Berman non si tratta di questo ogni rivoluzione è stata la la dimostrazione della forza d'Occidente e di essere esperimento
Di quella che lui chiamava pongo in sacre internet io come dire ho avuto difficoltà anche oltre ad una macchina ho preferito il termine il divenire no
Il divenire del diritto soprattutto del diritto questa dinamicità del diritto perché da manda un pochino più
Contabile Dino potremmo tradurre col de iure condendo
Sì scrisse in sei tutto sommato si
Cioè qui oggi in pochi conoscono nella idioma ciceroniana quindi avrebbe complicato la situazione figlio scelto per la produzione alla fine il divenire non si sarebbe potuto immaginare altri termini
Questo è fondamentale Berman
L'Occidente parla di un continuo rinnovamento se vogliamo usare quest'altro termine del diritto e della religione che è un rinnova mento qui la grande sfida di permane ancora oggi
è come dire una sfida alle rinnovamento perpetuo continuo di entrambe in questo senso Berman non può essere visto come un nostalgico
E le tele e le pagine più migranti sono appunto sul fatto che i barman e quindi non auspica
Un ritorno a una qualche formula passata
Dell'integrazione tra diritto e religione ai vizi anni settanta Mimma invoca auspica si mette al lavoro per una nuova una nuova svolta se vogliamo una nuova rivoluzione e qui che che ha bisogno di una nuova religione ed un nuovo diritto in questo senso Berman è molto scomodo
Perché come dire propone una visione che impone un piacere
Che più che non può piacere a nessun establishment religioso e civile perché ricostruire sì di vuole spazzare via a
Come sono stati spazzati via dalle rivoluzioni precedenti le le élite precedenti da un certo diciamo che non può piacere a chi e Elena a valore il secolarismo per esempio e i nemici
Ad ogni riserva i due aspetti cioè il secolare vista illecita non coincidono però diciamo che e lasci stare se con la vista non possono trovare nella ricostruzione di Bergman un punto di di contatto diciamo
Bene
D'accordo dottoressa Pagotto
E che impressione su ne ha fatto questo libro quale su giorni le ha fornito odore che le naturalmente conosceva salotto della cultura
Grazie allora è un libro che fa davvero riflettere si inserisce credo anche nelle grandi traduzioni di opere in lingua inglese che in questi anni sono state tradotte è stato anche ad esempio tradotto un'opera molto importanti Charles Taylor
Da Paolo Costa e quindi questo emblema diamo anche il titolo del a servitrice dottoressa abbiamo una informazione completa età secolare
Sì anche il professor Venturella assiduamente l'età secolare guardare il sindacato da Feltrinelli
E due mila e nove se non ricordo male
Ecco e mi ha colpito moltissimo va nella nota sull'attrazione che ha scritto il professor Ventura
Che credo che sia magistrale iniziando che dimostra la grandissima sensibilità e attenzione che ha avuto il traduttore per due remi nella nella crociate dopo e parla appunto non sono di punteggiatura ma anche dice e
Stilistiche insisto giuridico dottoressa va benissimo dialogo tra filologiche linguistici nuova linguisti molto interessante però direi che la ciccia
Del libro sarà col permesso del traduttore sta oltre e ed in altri inoltre andiamo quest'altro oltre
Quello che mi ha colpito e che credo porta a far riflettere migliaia di diritto che ha questo due indiani diritto che rigetta Julius oggi Tuma
Diritto non è soltanto quello è stato scritto ma è anche quello che e sentito si segue il diritto si segue la norma col con una presunzione che sia giusta
E ed effettivamente il guastatore ai suoi tempi è una voce fuori dal coro scrive anche Pasquale Annichini nella
Posso azioni anche a un altro studioso del diritto americano come statunitense no eredi seguirei sì ogni anno almeno io ad Atlanta
E devo dire che rileggendo questa autore ora ispirato Layard in diritto costituzionale il respiro delle costituzioni
Perché costituzioni in una certa misura guardando mentre guardano alle future generazioni guardano il tempo che verrà e che oltrepassa
Lei all'epoca storica di chi le scrive non a caso clausole che disciplina non regolano nel modo in cui le costituzioni possono essere cambiato addirittura i limiti e le costituzioni stesse pongono i due emendamenti sono chiamati clausole di eternità quindi un diritto che sarà di diritto costituzionale
E effettivamente il miele anche tornato in mente il discorso ok Piero Calamandrei affatto gli studenti milanesi nel mille novecentocinquantacinque in cui credo si imposta ti possano trovare riecheggiare alcuni dei passaggi chiave di questo autore e Calamandrei dice le costituzioni in diritto sono iscritte e cita anni a voi studenti alle future generazioni rende l'idea
E quindi apre verso il futuro e in tutto questo quindi in questi interazioni tra diritto e religione effettivamente vi è una grande speranza che individuano insieme per tanto funzionale proprio una un elemento di di coesione sociale e una opportunità per rinsaldare i legami tra il Cile essa o cifre simili all'estero se si voglia guardare al personale all'Arco della cittadinanza di uno stato modellati invece dell'appartenenza ad un gruppo religioso
Volevo solo dire una cosa proprio sulla tradizioni perché tra le varie notizie che ha chiesto circolati dall'edizione di Donald Trump ma colpito un ente timore per della di gennaio proprio sul linguaggio di genere
E volevo segnalare siccome ancora che mi sta particolarmente a cuore
Una scelta stilistica molto sensibile calcolato il traduttore e appunto a sottolineato è specificato nella nota di traduzione che non si è compiuto alcuno sforzo di adattamento del testo sensibilità di alcuni nostri contemporanei Ricotti indetto linguaggio inclusivo onde evitare anacronismi
No la fedeltà all'originale del testo originale ma specificando e dando appunto conto di un dibattito contemporaneo che non è stupito deve ancora stupirsi
Donald Trump invece nell'intento di borgata il venti gennaio due mila venticinque scrive
A appunto parlato di linguaggio inclusivo nei termini invece di difendere le donne dall'estremismo delle ideologie di genere e restaurare la verità logica quindi due condizioni un po'antitetiche
Però nasce
Personalmente ritengo che la scelta stilistica sia in termini vilmente molto più sensibile quindi una fedeltà alla storia originarie
Con invece una nota di traduzione che sottolinea la sensibilità per questi tempi più maturi
Per però però dovesse nell'aria capitolo nel post scriptum
Io invito anche la dottoressa per solo perché brava ma anche perché offre delle letture che non sempre io condivido mi hanno un po'se ci dice Marco Ventura
E nei vostri Tuma sembra arti questo descritto così romanzi la grave crisi qui deve far fronte in L'uomo occidentale Occidente ed è un punto fondamentale della crisi in un centrale elaborata da bus da Trump con sensibilità diverse dice ecco
A differenza del passato non consista nel pericolo di santi stare eccessivamente il diritto di giugno indicizzare eccessivamente della religione
Non si tratta in altre parole di una crisi derivata dalla loro eccessiva integrazione mandando a loro eccessiva un'ambientazione e poi prosegue negli Stati Uniti di oggi
Come in una maggior parte nella maggior parte dei sì dell'Europa occidentale siamo minacciati più dall'anarchica che dalla dittatura più dalla decadenza e dall'abbazia che dal fanatismo cioè attivo viaggia in deroga a Trigoria un look viene considerata proprio come una forma di frammentazioni decadenza più che di a Pantigliate quindi Diana Kia
Più che di diciamo così libertà
Uso Ventura
Ma in il diglielo è scritto se vogliamo dire così a inizio anni settanta
Eh ma la crisi d'America non esce nonché la convalide né cioè riuscivamo come dire eletto trovare allora
Dipanare i fili e a vedere che cosa che cosa ci porta fin là o che cosa dalla porta fin qua
Io credo
Come dire che se Berman vedesse il quadro di oggi
Avrebbe come dire l'attenzione che ebbe all'epoca
Nel modo di guardare alle comuni ad esempio da una parte che in una logica di traduzione quella sulle comuni
Di cui lui scrive
Avrebbe potuto anche proprio prove ma addirittura di di di fare un un un un scelta redazionale di di tale di taglio ad esempio perché può sembrare soprattutto per chi legga questo libro
Senza avere un ricordo generazionale di quella stagione può sembrare
Appunto appartenere ad un altro tempo non avere rilevanza per l'oggi
Ora rispetto ai comuni di allora
Berman ha sicuramente parole
Molto critica
Ma Sticky ed è anche in che modo la ristrutturazione che si opera attraverso la scelta delle comuni
Non sia un segno e quindi in questo senso un segno positivo dico il superamento che lui auspica ecco io Bottai presso cui si possa ipotizzare che lui avrebbe avuto
Rispetto al movimento Walk di oggi un atteggiamento altrettanto possibilista lo avrebbe criticato sicuramente ma avrebbe anche cercato di cogliere
A alcune istanze diciamo così alcune istanze
La polarizzazione delle guerre di cultura americana oggi non è forse esattamente quella del tempo di
Piperno alle fosse questa questa frattura Longanesi & trasformata nel Centrosim riguarda la Casa del Fascio perché
Una guerra culturale in cui addirittura si capovolge il sistema cioè da che l'Occidente l'unico faro di civiltà l'Occidente l'unico faro vini
Ingiustizia inciviltà su e poi sicuramente per una persona così sensibile alla storia
Questa come posso dire
Appunto questa cancellazione della storia in il nome una priorità di di iscriverla all'insegna di una condanna sistematica degli errori lo avrebbe sicuramente preoccupato questo quel quel questo certamente però dicevo questo perché o si sono un po'preoccupato come dire che il MIPAF Filippa
Possa essere come dire appiattito su una una qualsiasi stagione per quanto decisiva in termini di cambiamento epocale come quella che attraversa professore posso dire una cosa secondo me in questo il pareggio in questo libro
Cioè la sua attualità il fatto che
Nonché si appiattisce cioè sia una stagione dura cinquant'anni diciamoci la verità dopo che vedi da Nixon in poi qualche annuncio Sancho passati cinquant'anni
E se si appiattisce sui cinquanta mezzo secolo di vita americana non si appiattisce affatto
Una cartina di tornasole per leggerla con la siccità in quella crisi perché quando scrive permane
Dottoressa si apre che chiedo il suo padre credo si debba partire da una prospettiva antropologica su diritto e religione quindi non è appiattimenti sulle dimensioni lungo tempo abituano storiche antropologiche
Grazie all'acqua possiamo prendere atto che in tutte le culture conosciute indubbiamente si è data un'interazione tra valori giuridici religiosi quindi anche in quella musulmana poi e il cuoco che campi in un certo senso tutto e religione tutto il diritto proprio come in tutto il tempo tutto spazio ovunque sempre l'uomo è ripreso con un futuro ignoto perciò bisogno di credere in una verità che lo supera
Senza la quale la comunità declina dei
E cali improvvisi
Allo stesso modo ovunque sempre l'uomo riprese con il conflitto sociale perciò bisogno di istituti giuridici Sensi guardi la comunità si dissolve
Si stacca queste due dimensioni della vita sono in tensione tuttavia nessuna può realizzarsi senza l'altra il diritto senza la fede degenera invero legatissimo
Quanto sta accadendo oggi in molte parti d'America e del mondo occidentale e questo soprattutto oggi in Europa rispetto ancor più che in Stati Uniti
Così la vera essenza del diritto del genere in mera religiosi
Anche il vero cosiddetto spirito del Concilio che ha voluto mettere in crisi la funzione del diritto canonico la conversazione in diritto canonico negli ultimi cinquanta sessanta anni
E ha portato non da una risoluzione del problema
Della fede ma addirittura un aggravamento
Allora dottoressa
Qual è la sua opinione su questa provocazione che io provo lancinante molto attuale un ambiente anche al Senato e e è parlarne non significa appiattire l'autore ma renderlo attuale
Io credo che sia un libro e leggendo queste pagine ci si accorge ci si rende conto che è un libro figlio del suo tempo
Che sicuramente però parlargli questioni eterne
E saranno interne e i problemi impiegati la separazione tra Stato e Chiesa all'origine di giurata dei diritti non credo di aver d'altro canto e nei testo in termini di diritti umani
Non non mi sembra diede allora il professore attivamente annuisce sarebbe bello e interessante chiedersi cosa ripensare questo grande attuare
Sulla su quella che alcuni chiamano lì liturgia dei diritti umani le nuove religioni dei diritti umani
Alcuni studiosi ritengono che vi sia in Gran Bretagna dietro a questa progressiva espansione dei diritti e delle libertà anche una egemonia una possibile egemonia dell'Occidente perso altri popoli
Credo quindi che senza dubbio dal libro emerge lo spirito della storia e però comunque si mantiene su questioni interne perché insomma sempre attuale anche ha come dire l'abbrivio verso una religiosità Illy che diceva che alla fine si tratta della dell'anti Mirko nella preoccupazione intima dell'uomo
Ed è interessante proprio umili erano questo due ritenga che siano Religion secolari qualità democrazie liberali il socialismo e la stessa conclusione mi è giunta la Corte costituzionale italiana già nel settantuno
Quando si è trattato della di comprendere se l'ateismo poste o attento all'interno dell'articolo diciannove della Costituzione sulla libertà religiosa e la corte ha risposto sì
è protetto da che risponde alla alla sesta domanda in maniera diversa quindi anche la ritroviamo in questo libro delle un po'delle anticipazioni ma anche come dire un raggiungimento di medesime conclusioni giuridiche utilizzando argomenti differenti utilizzando la storia utilizzando
La filosofia del diritto Radiologia generale del diritto
è è infine incredibile come questo auspicio a Rudiano maggiore tra diritto e religione ma anche tra una riconciliazione tra amore e diritto ancora mi sento di anche attento
Si sia poi alla fine quindi come dire questo multidisciplinarietà radicarsi palmate nei campi del sapere che poi effettivamente realizzato anche in altre aree ad esempio ho riflettuto sulla questioni economica c'è stato un cambio di paradigma dalla dall'home con ogni economico uomini paradigma neoliberista l'antico ad un maggior spostamento verso ad esempio Hill incruenta del comportamento umano e della psicologia umana sulle scelte economiche
Quindi un auspicio un augurio che poi insieme espansa a macchia d'olio anche verso altri scienze
Se sul nell'ambito della
C'ha pure il trasferimento il di alcune facoltà
Proprie del potere
Diciamo legislativi esecutivo
Andrà all'ordine giudiziario perché qui si parla una naso magistratura consiglia associazione magistrati parla spesso di Voghera è errato perché in realtà così uso italiano essendo parla di ordine ed è giusto che sia
Credo che sia così vorrei dire che i diritti umani rientra in una logica più che da Stato di diritto Stato di diritti
Lo Stato di diritto e un'altra cosa
E anche su un tema ecco
Ha tutto il diritto quello che a un certo punto valorizza pagate la Caritas e il discorso di questo libro di Berna professore cultura il mettere in connessione il diritto con l'amore
Dissento
Dell'idea che si è avuta non solo in politica ma soprattutto nelle depressioni Lucia che in realtà la chiesa dell'amore antitetica alla chiesa di diritto perché la prima è chiesa passò orale
E chissà profeti idealmente nella chiesa del diritto e chissà punitiva in chiesa per il potere è invece vengono in mente diciate attenzione il diritto serve per fare in modo che l'amore trovi le condizioni non solo per Piperno appena cresce
Professore questo questo è possibile se si dà del diritto come ricordava Fania prodotto quella lettura piena non solo dinamica ma proprio piena al al al di là di alcune forme del diritto che siamo sempre tentati di scambiare per il diritto e la sua interezza che da Berna
Perché tu tutto questo lavoro interpretativo e la chance che abbiamo noi occipitale di questo libro
Una interpretazione ed un'applicazione che ciclici spinge avanti dipendono da questo esercizio che per manca con la nozione di religione con la nozione di diritto
Che proprio il punto di partenza ed è ed è la sfida diciamo così a valle perché non è semplice
Non è semplice avere la testa così aperta quando parliamo di Milito e la testa così aperta quando parliamo di religione molto difficile e in questa no professore scusi center
Però Berman parte da un presupposto da una mozione d'ordine lei dice io parlo di interrelazione fra diritto
Religione ma lui non mi fate passare per il mamma pecche fondamento principale il primo c'è una secolarizzazione
Della la società della cultura ciò è una separazione tra la filosofia esatti Lucia quindi secolarizzazione esame diciamo secondo c'è un'alta incidenza ciò è
C'è un trasferimento della separazione dal piano culturale al piano istituzionale transatto e chiesta cosa che il mondo islamico a
Lui costruisce su quello diciamo che
Se noi cogliamo in pieno questo respiro e questo in questo e e illustri asseriamo sull'oggi
Naturalmente dobbiamo renderci conto dove ci sono alcune questioni che ci agitano profondamente che Berman non non non non poteva immaginare quanto ha scritto con la questione dell'Islam o il generale la questione di una concezione della religione così altra
Così altra anche storicamente e culturalmente e al contempo così modernizzata e trapiantata nell'oggi è qualcosa che
Nel DVD Berman non c'è però sembra eurobonds da prendendo il nome consigliabili
Esatto punto di vista dal punto di vista storico epistemologico e dal punto di vista politico istituzionale cioè secolari secolarizzazione non secolari no e lei cita non laicismo separazione tra Stato e Chiese separazione traffico sufficienti o Lucia
Ma anche lì nella filosofia nella teologia ci deve essere una pensione tra l'uno e l'altro ma non una fagocita mento della teologia rispetto alla filosofia o viceversa o un saldo cita mento deriva
Della chiesa delle chiese della regione allo Stato o viceversa
Cioè
Cercava di Solomeo mozione d'ordine in gravissime tra luci accese oggi tornasse usa un allievo Lieberman se volesse proseguire la lezione di Bemba non potrebbe che mettere
Discutiamo interazione discutiamo però due principi non negoziabili su una volta secolarizzazione sottrazione tra filosofia scienza e teologia
La separazione tra passato e Chiesa e gli chiese
Sì sì io la metterei così di nuovo alcuni scenari contemporanei
Non vanno forzati dentro l'immaginario Lieberman perché ci sono stati alcuni grandi cambiamenti non abbiamo fosse il tempo di fare l'inventario non lo facciamo ma ci sono delle cose di oggi che Lieberman non sa si trovano e non è il caso di forzare
Quello che Berman decisi sfida a fare invece può essere bene un applicato al alloggi e se applicato all'oggi se la sfida pensare diversamente Lieberman si applica alloggi nessuno in una Confort Zone a questa la la mia preoccupazione quando io dico appiattimento intendo
Un appiattimento su un'agenda di qualcuno il termine più appropriato sarebbe una appropriazione di Berman
Perché in bella ce n'è per tutti diciamo così no verranno sfida tutti
E non c'è nessuno dei dei dei campi più politicamente attivi e identificabili oggi
Che può rivelarsi dall'altro giusto di da Hermann e quindi appropriarsene
Però lo come clava contro gli altri però professore nella critica radicale siamo radio radicale uso questo aggettivo mi piace molto più dell'espressione conforto ma è io gliela faccio passare però se fosse un esame Prandelli in sessione ma visto che fattura discussione in cui l'economia rivale ritorna volentieri prenderne il posto migliore avrebbero senz'altro no no adesso tutti e due e trenta Collodel però voglio dirvi
Ma gli utili che la critica radicale che nel discorso a Monaco ha fatto una relazione
è una critica che si avvicina molto alla conversazione dello dell'Occidente di Terna almeno come visione poi le critiche hanno un primo passaggio poi c'è un secondo quella della propositiva
E della testimonianza e allora lui è tutto da vedere elitarismo ma oggi una critica del genere sul fronte democratico
CUB non dico valide ma ma uno presidente che intellettualmente mi aveva la facoltà come come Obama e non c'è stata
Non c'è dubbio non c'è dubbio e quello che mi premeva dire sinceramente nel senso Berman oltre riletto oggi sfida
Ogni campo fino ad uscire da ogni lato a questo punto di vista e anche per esempio la principale università cattolica degli Stati Uniti la Notre Dame University
Anche nell'antica un certo discorso di critica è venuto più che altro da alcuni filosofi europei che si sono insediati lì penso per esempio Vittorio Worsley
Che ha fatto una critica radicale già dagli anni ottanta contro il pensiero vengono in Italia lui pur su tutto in Italia
Tedesco diciamo un azione da
Contro il pensiero debole di Vattimo e dico Roma ti e questo tesa però la Notre Dame University secondo me ecco sui invece il mondo cattolico nell'ambito dell'editoria la rivista fra ostenta
E una che da anni vattene ancor prima l'attuale direttore Remo rivista che so che la dottoressa Pagotto legge senza perdere neanche un numero
Che l'attuale direttori ma ancor prima dei bacini di Beren decisore Houses o commesse si e l'altro pure batteva e si trovava d'accordo con l'adesione poi ratzingeriani
Sì non c'è dubbio
Ritorno su questo come dire inverno Anna ce n'è per tutti quindi ogni volta che identifichiamo un un fronte che possa in qualche modo a appropriarsi di alcune istanze Lieberman
Per il il rigore della proposta di Lieberman fa sì che quel fronte debba immediatamente
Mettersi in discussione rispetto ad alcuni ad alcune questioni
Perché per non pone perché in fin dei conti la crisi che Bergman vede è una crisi che avvolge tutto derivano dalla destra americana
Se ne diciamo appropriata di questa critica
Più del del mondo della sinistra liberal che poi si è in grado di offrire risoluzioni anche pratiche questo del tutto è tutto da vedere però la critica l'ha sollevata
Non non non c'è dubbio dopodiché un'analisi della destra americana figuriamoci poi oggi da un punto di vista del maliano sarebbe impietosa no perché ci sono tantissimi aspetti la proposta di Bergman
Che entrano l'in linea di collisione
Clamorosa come quello sicuramente con Svevo minimaliste sicuramente anche con l'isola emergenti
E anche però dobbiamo essere onesti in questo ci sono alcuni sviluppi abbiam parlato di strano ma naturalmente può parlare anche degli ultimi sviluppi
Ivi compresi i is costituzionali e istituzionali la nuova amministrazione americana che secondo me sono tali anche da mette un po'in discussione il pensiero di Bach ma diciamo così no nessuna rosa di veramente sereno onor del vero della secolarizzazione della laicità
Nova Suso no siccome ci sono voci secondo me molto anche Libertines persone un po'improvvisate
Che dicono che in fondo adesso il punto Isma'e la forma occidentale della dell'integralismo fondamentalista islamico
Secondo me questo
E e inveire ideologia non è lettura diciamo così paradigmatica seria perché per entrambe un maschera
Figuriamoci o il capitalismo se irriverenza ormai il secolarismo e ma soprattutto vasche la voce diciamo così più attinenti a queste tematiche
Pone in in discussione in questi due mozioni d'ordine che otto esteri usate sui quali non mi soffermo
Questo mi pare poi naturalmente per questo si può trasformare una serie di
Regimi che possono essere di di vario tipo insomma per cui anche la sovrapposizione con la giurisdizione la Corte suprema vedremo quale sarà il ruolo della della Corte Suprema prossimo venturo naturalmente
Vedremo quale sarà il ruolo anche del del mondo accademico del mondo giornalistico della però ecco la critica all'Aci usura delle idee sollevata
Ma secondo me molto importante riporta in auge la Polemica discussione difficile Erasmo da Rotterdam a suo tempo controlla la la censura delle idee l'ascensore assuefare sui fatti esercitare sui fatti che un fatto può essere vero ovunque fa lo so ma sulle idee che che stabilisce lunedì assorbono un viaggio
è in questa questa
Involuzioni americana perché in cui si è riverberata in parte anche in Italia soprattutto nel mondo universitario della censura delle idee
Cioè che che ha avuto forme come la casa del calcio l'antisemitismo insomma e anche l'anticattolicesimo in una certa cristianofobia e insomma il problema quasi solo ad un aspetto che andare a approfondito e non preventivamente che ha respinto solo perché di destra proviene stanze di destra non va a sinistra
Che finisce dottoressa
Allora io credo che magia delle indicazioni molto chiare soprattutto nella postfazione
Innanzitutto scritto a chiare lettere che il diritto non deve ha tradotto il pittore inghiottire la religione e viceversa
Questi gli altri due indicazioni molto pertinenti e lungimirante i pur probabilmente quali per molti molti anni a venire
Che l'interazione tra diritto e religione non ho visto non deve essere cioè non esclude la separazione la separazione tra Stato e Chiesa rimane in scia ma ma deve riconoscere queste integrazioni tra queste due sfere
Conta indicazione di metodo e che certamente la religione può ispirare questa appelli democratica nel diritto ma non deve transitare dalle persone alle istituzioni al governo
Quindi hanno perlomeno nella postazione molto chiaro il messaggio cioè i concreti saranno erano ancora da verificare
C'è un ultimo passaggio su cui avrei piacere di richiamare l'attenzione perché credo che quando si legge un libro alcune pagine
Parlano al lettore più di altre e questo questo questa parte mi ha veramente colpito tantissimo perché ci obbliga ad un bagno di umiltà ed concerto di etica della situazione
Lo descrive che lenta della situazione quando si pretende di risolvere i problemi che attengono alle Inca
Però come si è la situazione si autodefinisce come se si presentasse da lei fatta in re danni scrive attenzioni non è così ma anzi Lelaine Courier
Fanno dagli atti di questa situazione
Ed effettivamente per me è stato davvero un bagno d'umiltà
In quanto si deve riscoprire anche in quest'avventura i il valore insapore il senso profondo di diritti delle tradizioni anche in un certo senso dell'autorità
E quindi è un invito a ridimensionare il nostro ego smisurato e la nostra panni di diritti
E il cardinale invece insomma e Lupacchini esercitiamo tutti tutti lei senza saperlo ha espresso un anelito che pannelliano
Perché Pannella li stabiliva le riunioni spesso alle sette di mattina o a mezzogiorno
Mi diceva appunto che c'era una dimensione mistica lui era mistica non per la scienza e perdonare Regula monastica
Fondamentale per creare la democrazia e anche una suscitando Ibarruri ideali quali l'amore la solidarietà ma l'amore la solidarietà senza dare il nulla monastica
Specificava questo Marco Pannella
E il Papa e vana e stoffa
Quindi si iscrive al partito radicale pane Precotto tanto Marco Ventura è molto ha avuto trascorsi no
Però cupa alcune battaglie devo molto condivisa benissimo allora vi devo ringraziare molto avuto due interlocutori
Competenti intelligenti brillanti ma che sono stati all'altezza de il libro che abbiamo discusso Harold Berman ma l'intero interazione fra di diritto interazione integrazione interazioni
Franz diritto e religione pubblicato da olio assoluti editore ringrazio sempre
L'ufficio stampa della ospiti editore sempre molto efficiente ringrazio il traduttore e curatore di questo libro che rientra nella comunione
Lana ambienti ben diritto il sesto e il sesto volume grazie professor Ventura
Grazie grazie ce l'avevo già Trapani attorno
Grazie dottoressa ne ha prodotto grazie a Stefano Chiarelli vinte lassiste regia e naturalmente un ringraziamento un soluto finalità Giuseppe di Leo agli ascoltatori di radio radicale