La fragile democrazia della Romania e l'influenza russa. Intervista al professor Stefano Bottoni

Siamo in collegamento con il professor Stefano Bottoni attualmente insegna Storia dell'Europa orientale storia globale all'università di Firenze è stato ricercatore presso l'Accademia ungherese delle scienze dal due mila nove al due mila diciannove corretto professore
Tutto qua buongiorno ben trovato a Radio Radicale
Loro professore parliamo con lei oggi però di quanto avviene in Romania ci siamo occupati qui a radio radicale di quanto avviene in questo Paese soprattutto a partire dall'anno scorso dal caso di una senatrice ed europarlamentare rumena che fu escluso dalla corsa presidenziale a caso delle sue posizioni filorusse le richieste di rivendicazione territoriale contro l'Ucraina è un'opposizione aperta non è un'europea e alla NATO
Poi a fine anno c'è stato il voto i sospetti e le accuse a Calin Jørgensen cui il candidato arrivato a sorpresa al ventitré per cento al primo turno e l'annullamento da parte della Corte costituzionale
Questo fatto è stato al centro delle critiche alla democrazia europea da parte del vicepresidente statunitense genitivo avanza alla Conferenza sulla sicurezza di Monaco
Da ultimo sono emersi nuovi elementi a carico di Jørgensen Q la decisione appunto di esclusione
Dalle prossime elezioni per un provvedimento che non convince qui in Italia anche chi non è pregiudizialmente filorusso allora
Le chiedo di raccontarci da parte sua insomma che a seguito con più attenzione le vicende nella Romania cosa è successo esattamente se la ricostruzione che ho fatto corretta un c'è qualcosa da precisare
Per ricostruzione corretta ma perché vede nella i contestata decisione copiamo parchetto alcuni elementi allora il primo è lo scatto per la democrazia in Romania
La democrazia in Romania nasce di fatto moderna con la rivoluzione del mille novecentottantanove è una democrazia che comincia a funzionare molto faticosamente raggiunge una sorta di equilibrio soltanto il agli inizi degli anni Duemila
Si incrocia con il progetto di integrazione euro atlantica che viene completato con successo tra il due mila quattro quando la Romania è entrata nella NATO il due mila sette quando entra anche nell'Unione
Europea
è un processo che porta molti benefici alla Romania perché la Romania di oggi perché ci fa da chi la conosce è lontana anni luce dalla Romania evidente di trent'anni fa sotto ogni punto di vista quello economico quello materiale in un certo senso anche culturale
E e l'ho lasciato anche molte recriminazioni da parte di alcuni settori della popolazione oggi questa democrazia rappresentativa partitiche ci assomigliano moltissimo nazionale liberale quello socialdemocratico sono fondamentalmente la stessa cosa niente è una democrazia
Consociative estremamente corrotta e molto che già che mostra le corde quindicenni un grave problema di tenuta democratica fino a poco tempo fa cioè fino a un paio d'anni fa mancava offro all'estrema destra personaggi in grado di capitalizzare un potenziale scontento e mancavano anche aggiungiamo lo
Potente pazzesca riteniamo l'ipnosi interessati a destabilizzare il quadro romeno non vedevano le possibilità
Da qualche anno a questa parte e in particolare dal Coopi
Perché nelle copie di Roma mi ha colpito duro e i sentimenti Novak erano fortissimi
Contro il Governo in carica che naturalmente invece facendo una una politica filo vaccinazioni diciamo di contenimento più tradizionale o leader e poi dopo la guerra in Ucraina qualche Enti benché
Hanno cominciato a brindare Formenti politica esprime il partito paura che l'unione dei romeni
Che un partito radicale di destra ma la novità non era questa ma era un partito apertamente antioccidentale filorusso niente
Toni dei negli slogan cosa che per chi conosce la politica romena che adattasse impresso un sentimento anti russo
Tutta la come dire la cultura politica romena da Ceausescu in poi in particolare dopo l'ottantanove era basata su una postura antirussa questa è una novità assoluta
E poi emergere annullata
L'anno scorso apparentemente dal nulla decreto candidato cervicali un George Enescu sessantadue anni di cui non si sapeva quasi nulla che non era misurato nei sondaggi
Fino al giorno prima delle elezioni era adatto all'uno due per cento non viene neanche invitato arriva ai dibattiti televisivi dove ci sono una decina di candidati che tutte le posizioni perché letteralmente non è misurato e Tallinn apprende il venti per cento ed esplode con questo esplode diciamo lo scenario politico rom no la seconda cosa e chi è che ha rinunciato gesto trincea ciascuna soltanto un politico di estrema destra perché di questi ce ne sono tanti
è un politico eversivo
Come si parla di esclusi dall'etica di un George Enescu come di un qualcosa di problematico
è come che ritenete normale che nel mille novecentottantuno a Licio Gelli si candidasse alla presidenza pubblica o diventasse precedente Repubblica italiana e non perdite dopo la pubblicazione delle liste della P due
Cioè il paragone vuole vuole sottolineare questo
Questo è uno Stato democratico quello romeno in gravi difficoltà da molti anni
E sotto attacco dall'esterno
E in questo momento la la trappola arrivata due fronti deve qualcosa di totalmente inedito da un lato c'è una chiarissima matrice russa per questo è un attore statale è chiarissimo nell'ascesa nella propagazione dei messaggi e le capacità economiche George Enescu di fare campagna
Un grande successo quel prete il primo dato tic toc e tutto quello che è stato ampiamente scoperto e documentato dall'autunno
La seconda cosa
E l'appoggio di una parte di questo nuovo chiamiamo l'establishment americano da oggi Ivan
Ma soprattutto in gomma credo ieri l'altro ha trovato il tempo di fare tra acquisti in un'ora
Violentissimi all'indirizzo della Romagna ha scoperto che ora sulla carta geografica e quindi afflitta tuttora avvolto in un'ora sulla sullo stato tremendo veramente la democrazia in Romania e per sostenere George Enescu ecco quelle qualcosa di inedito cioè i romeni tutta delitto come una ha creduto ciecamente nel concerto euro atlantico perché era l'unico modo per agganciarci all'Occidente
Io a quello che vede è che questo progetto è andato in pezzi un'altra cosa importante c'è con Georgia scoop inutile non dico neanche Pietro perché non facciamo dietrologia qui è tutto molto aperti ormai ci sono pezzi importanti della Chiesa ortodossa
Una parte della Chiesa ortodossa che non Magna conta tantissimo e apertamente antioccidentale
Filorussa e appoggia qualunque cosa che assomigliano a società tradizionale nel senso putiniano che al termine nel senso russo di oggi nel terzo
La seconda cosa è che tanta
Ecco tanto l'appoggio massiccio degli apparati di sicurezza in Romania sono fondamentali cioè i vari servizi segreti
Di Intelligence militare e civile interno ed esterno ed esercito che avevano sempre avuto negli anni due mila una chiara postura e diciamo così euro-atlantica
Quello che è emerso ed è un dramma sta in via degli incontri ciabatta di conversazioni
è una parte di questo apparato quello che cominciamo non lo Stato parallelo che in realtà è l'unica
L'unico scheletro funzionante di questa Romania di oggi
Ha tradito quanto in quanto il problema drammatico c'è una parte di questi apparati sono passati armi e bagagli ad un progetto eversivo non soltanto per la democrazia interna
Ma anche per la postura geopolitica della Romania che è un teste chiave sul Mar Nero tra Est e Ovest ed è il fianco sudorientale della NATO con grandi banche americane se questa viene a mancare
Però Mania rischia di crollare geopoliticamente neanche come democrazia così come ha fatto e qui prende il mio cappello di storico così come le è successo intorno al mille novecentotrentotto quarant'qualche problema la Romania
Negli ultimi anni era una creazione ha beneficiato moltissimo dell'integrazione euroatlantica che perde questo sostegno e che appoggia ai ricchi apertamente eversive nei confronti di questo progetto
Rischia diretti finire non soltanto l'importo geopolitico ma anche in un caos interno ecco perché la Corte Costituzionale renderà domani con ogni probabilità questa decisione che sembra una decisione radicale però dobbiamo capire una cosa
La democrazia
Quali strumenti atti a difenderci da un progetto eversivo
E poterci riavere e quando è il caso molto raramente deve poter riutilizzare quello che di cui non sono sicuro su questo infatti non sono fermento finisca
è che la classe politica romena tradizionale abbia capito qualcosa realmente a questa minaccia perché in grado di organizzare un sistema politico più decente e più norma ecco che il problema cento i cittadini rom romeni
Ieri la diaspora che hanno votato trovato massicciamente anche in Italia carte Linciano ciascuno
Continueranno a vedere nella politica romena un qualcosa di Mestrino corrotto ignobile
Personaggi come lui continueranno a spuntare fuori e non potremo sempre dare la colpa
Ai russi o agli americani o ad altri fattori ma dovremmo ammettere che c'è anche un problema di tenuta l'interno della democrazia quindi qui ci sono due tenaglie due pericoli in questo momento sovrapposti
Nelle dice una fragilità interna e l'influenza russa spesso civile è stato insomma fatto in cui l'intervento perfetto io non le chiedo più niente insomma solo per concludere questa intervista
Ci si chiede spesso quale sarà la prossima mossa del presidente russo Putin dopo l'Ucraina potrebbe appunto arrivare l'attacco ad altri paesi
Delle del continente europeo ma realtà ci questi attacchi ci sono già
E la Romania insieme così in un caso evidente possiamo dito concludere così o c'è qualcosa certo pausa da un lato li li abbiamo prepara naturalmente ma ogni qualche settimana
Nelle zone di confine della Romania cadono pezzi di Broni
Cioè il cessione di confine della della Romania sui porti fluviali del Danubio che dicono presente De Santis ma intercettano idonee al confine con la Moldavia
Dove questo fenomeno è ormai è ormai normale c'è la guerra
Ad una dimensione eccome voglio dire come sale su Gorizia o le periferie di trenta volte sul Carso cadessero così Pecchi di fosche lanciate dal cielo quindi la guerra non è non ha una dimensione astratta ma una dimensione concreta primo secondo c'è il problema della Moldavia
E la montagna un rapporto diciamo così complicato buona o Maria naturalmente nel senso che in Romania sono esistite continuano ad esistere correnti cosiddette unioniste cioè che vorrebbero risolvere il problema
Facendo tornare of facendo entrare la Moldavia
Come Stato indipendente in questa grande pancia diciamo l'antica che era Romagna
Ma allora c'è il problema della perché è una regione che dai primi anni novanta da Russia ha tentato di occupare di fatto oggi controlla militarmente con poche migliaia di soldati ma l'esercito moldavo praticamente non esiste non sarebbe mai in grado di recupero di rete riconquistare la regione separatista e quindi la Romania a un problema enorme per quanto riguarda la sua alla sua collocazione geopolitica quello che in aggravato è che tutti i politici romeni di tutti i partiti chiamiamoli così diciamo normali ragionevolmente prima aveva una fiducia assoluta totale negli Stati Uniti incluso Trump include presidente Atlanta sul fatto che la collocazione della Regione non sarebbe stata messa in discussione quello che sta succedendo in queste settimane
è in un certo senso il lanciare sotto questo treno russo eventualmente in arrivo almeno una parte dell'Europa centrorientale che che che chiuderà e l'ha voluta entrare non è che la NATO come dirà voluto aggressivamente espandersi
E ho studiato la Romania nei primi anni due mila quando tentavano di effettivi di entrare
Nella NATO Tanato era voluta fortissimamente da grandissima parte della società romena c'erano bandiere nato o comunque qualcosa che in Italia non potremmo immaginare neanche nei nei sogni dei più grandi atlantici Picciano banchiere della NATO noi comuni in ogni strada proprio perché era nato nei primi anni Duemila significato all'arrivo dell'Occidente
Ecco il fatto che questo Occidente oggi posso scaricare un alleato in questo modo è una prospettiva che gli atti di terrore non soltanto la classe politica romena che ha molte responsabilità e ha fatto tante cose brutte e negative
Ma anche la società rumena che ricordiamolo e chiunque conosce la Romania credo potrà confermare a beneficiato intensamente
Di questa integrazione c'erano maniere degli anni ottanta novanta era un senese poveri sistemato senza nessuna prospettiva Romania di oggi ha mille problemi ma è un'altra cosa
Certo chiarissimo Professore grazie davvero per la sua disponibilità abbiamo parlato con il professor Stefano Bottoni a risentirci presto
Grazie consigliere