La magistratura nel disegno costituzionale. I vari progetti di modifica

Al palco aveva arrivederci
Buongiorno buongiorno a tutti sto a pregare i presenti
Che appunto ringrazia per la loro presenza di di prendere posto
Dell'audio
Non si sente perché buongiorno buongiorno a tutti possiamo dare inizio ai nostri lavori
Buongiorno
Credo che possiamo dare inizio ai nostri lavori
Ringrazio innanzitutto dipendenti per per essere qui e quindi dando inizio al nostro convegno sulla magistratura nel disegno costituzionale
I vari progetti di modifica o magari questo titolo è stato già superato un po'degli eventi perché ora per cui abbiamo davanti a noi praticamente un solo un solo progetto ma ecco né mi fermo subito prevede che oggi avremmo anche l'onore della la pendenza
Oltre che del ministro della Giustizia onorevole Carlo Nordio anche del presidente del Consiglio nazionale forense avvocato Francesco Greco che ci raggiungeranno tra brand
Ma intanto vorrei dare subito la parola ai padroni di di casa che
Si fanno anche loro l'onore della loro presenza abbiamo il primo presidente aggiunto della corte di cassazione presidente nascono e il procuratore generale aggiunto presidente Romano e quindi darei subito la parola al presidente da Scola che ringrazio ancora per la sua presenza qui
Grazie grazie presidente Guido Raimondi
Modererà questo incontro di studi da par suo portando spero anche
Come mi compete quel respiro internazionale quella patrimonio di conoscenze
Ha acquisito e dimostrato durante la partecipazione la presidenza della corte diritti dell'uomo e che ha poi trasmesso noi
Magistrati componenti delle sezioni unite civili della sezione da presieduto da sezione lavoro
A prezzi prima Presidente Margherita Cassano
Che era altro impegno istituzionale in questo momento mia invitato a portare più caloroso dei saluti a questo iniziativa
René merita deriva assunta dall'associazione
Nazionale magistrati sanzione in pensione perché e diventa il tema
Quanto mai di attualità quanto mai di rilievo e il riflessione che può provenire proprio dalla sezione pensionati dalla parte che
Quindi si presume
Più esperta più saggia più competente della magistratura è una vibrazione anche in tutte le sedi istituzionali deve apparire essere considerata preziosa ecco perché come dire
Il termine potrebbe essere vivo con disinteressata
Nel senso migliore della parola nel senso della più alto interesse generale perché sui temi istituzionali ma soprattutto su quelli che rivolgono riforme costituzionali deve essere il metodo di lavoro
Di tutti
Metodo di lavoro del di chi propone le le riforme sia dall'iniziativa
Governativa o parlamentare b del Parlamento che le
Che lei deve esaminare eventualmente varare di tutta la comunità dei cittadini e
Durante i lavori parlamentari possono contribuire in ogni articolazione in ogni informazione sociale a lo sviluppo della discussione alla nascita della CRI
Eventuale delle riforme era alla
Soprattutto per prevenire che vi siano per disarmonie per contraddizioni intrinseche nel corpo costituzionale nella nella Carta costituzionale e questo è il
Piccolissimo augurio che mi sento di fare che questo perché anche i lavori di quest'oggi contribuiscano a dare un senso alle
Riforme future nel migliore dei il primo
Vi ringrazio auguro a tutti da parte della presidente Katsav da parte mia un buon lavoro
Al presidente D'Ascola qui chiedo la parola al procuratore generale aggiunto presidente romana
Grazie presidente Remondi e un buon giorno a tutti vi porto il saluto del procuratore generale Gaeta che anche è impegnato e in un'altra sede istituzionale questa mattina e chi mi ha incaricato come posso dire manifesta l'intento del più vivo apprezzamento per questa iniziativa e vivo apprezzamento a cui aggiungo come posso dire il mio sentimento particolare perché mi legano ho molti ricordi agli organizzatori di questo incontro
E soprattutto il piacere di vedere che si continua ad essere magistrati aperta interessati ai valori e della magistratura anche una volta andati in pensione
Non voglio rubare altro tempo dico soltanto che c'è massima attenzione quella trattazione di questi argomenti da parte della procura generale della Cassazione
Perché si tratta di comprendere anche qual è esattamente il ruolo della d'ufficio requirente all'interno delle modifiche ed in particolare dell'ufficio requirente di legittimità
Mi fermo qui e mi auguro a tutti buon lavoro
Grazie grazie infinite a dal procuratore generale aggiunto io vorrei innanzitutto ringraziare
Gli eminenti i relatori che ci fanno l'onore di partecipare a questo convegno già menzionato onorevole ministro della giustizia
E il l'avvocato Greco presidente del Consiglio nazionale forense abbiamo poi il presidente nello stabile già avvocato generale presso questa corte di cassazione che farà l'introduzione anche le conclusioni e poi abbiamo il collega dottor Cesare parodie che presidente della situazione nazionale
Magistrati ne abbiamo tutti diciamo i vertici del dibattito attuale
Su questa questione aperti le ragioni che ci hanno spinti a a riunirci qui oggi riguardano questo disegno di legge costituzionale sulla separazione delle carriere dei magistrati ordinari la creazione di due separati CSM l'attribuzione della materia in materia disciplinare dei magistrati ordinari a un'Alta corte
Disciplinare
E sulle modalità di costituzione di questi tre nuovi organi modalità che prevedono per i due futuri CSM
Il sorteggio secco per i componenti togati il sorteggio da un elenco predisposto dal Parlamento in seduta comune per i componenti laici peggio che entra in gioco parzialmente nella composizione dell'Alta Corte per la quale si prevede che se i togati e per i laici siano designati per sorteggio
E che ancora una volta vorrebbe essere cieco per i togati
E Perrone elenco approvato dal Parlamento in seduta comune per i laici ora credo che sia appropriata oggi parlare di un ben definito ddl costituzionale non più di vari progetti di modifica come si dice nel titolo del nostro convegno in effetti l'approvazione molto rapida
Da parte della Camera dei deputati in prima lettura il sedici gennaio scorso del PdL Merloni Nordio
Atto Camera mille novecentodiciassette che va conosciamo
Ecco a comportato l'assorbimento per le altre proposte pendenti costa giacchetti Morrone altri calderone eccetera
E questo rende chiara la volontà della maggioranza di governo di concentrarsi su questo testo che attualmente all'esame del Senato dove pendeva già il ddl di iniziativa spetta a me ed altri che sarà anch'esso probabilmente assorbito
Infatti dibattito questa riforma col dibattito capire opportuna presenta una certa vivacità
Sì è oramai concentrato su questo testo come testimoniano vari interventi ai quali abbiamo del quale possiamo già beneficiare penso per esempio ai vari contributi
Pubblicati sul sistema penale contributi che comprendono anche la l'intervento del professor Gaetano Silvestri già presidente della Corte costituzionale nella sua deposizione al Senato lo scorso venticinque febbraio
Un testo quindi
Molto utile che descrive c'è un testo molto utile
Le consiglio la lettura tutti in questa fase di di discussione del provvedimento del professor Gatta pubblicato sempre un sistema penale un documento sintetico che in pillole racconta questo progetto di riforma ora
Perché nel contesto di questo dibattito un'iniziativa della sezione autonoma dei magistrati a riposo dell'Associazione nazionale magistrati ecco non credo che l'intenzione dei vertici dei nuovi magistrati in pensione che hanno promosso questo convegno sia quella di presentare una linea di pensiero che emerga tra di noi come dotata di una particolare autorevolezza piuttosto credo che l'idea sia l'idea di favorire la riscossione su questi temi sia semplicemente frutto di quella passione civile che è stata la cifra per molti se non per tutti noi
Della nostra vita professionale in magistratura e che quindi sia un dovere da parte nostra contribuire a un dibattito che riguarda gli equilibri istituzionali fissati al nostro patto fondativo
Cioè la Costituzione repubblicana un dovere di partecipazione alla vita democratica che ne magistrati in pensione sentiamo come segmento per la società civile particolarmente sensibile alla tutela dei valori costituzionali
Naturalmente c'è il rischio che l'iniziativa venga accolta con sufficienza se non con fastidio ci ma che vogliono questi zombie alcuni potrebbero pensare hanno fatto il loro tempo che se ne stiano a casa
E è un rischio che i nostri vertici hanno voluto correre rammostro a mio sommesso avviso direi che hanno fatto bene
Cambiare la Costituzione non è a fare da poco la scelta che il Paese alla fine dovrà fare probabilmente attraverso un referendum confermativo che farà seguito ad una approvazione a maggioranza non qualificata
In seconda lettura del testo che oggi abbiamo davanti o di uno molto simile
Sarà tanto più ponderata quanto più ampio vorrei aggiungere pacato rispettoso delle ragioni di tutti sarà stato il dibattito pubblico che lo avrà preceduto
Offrire alla discussione un contributo di idee promosso dai magistrati in pensione senza sopravvalutare né l'importanza e dunque allo sviluppo quanto mai positivo nell'ottica della libera formazione delle coscienze in vista della decisione che sarà finalmente preda probabilmente come dicevo dagli elettori
Una prima considerazione da fare in pecche riguarda proprio le modalità con le quali sta procedendo a questa riforma costituzionale è un fatto che si andando avanti a colpi di maggioranza
Senza che ci sia veramente potuto vedere uno sforzo orientato alla ricerca di un consenso più ampio e questo mi permetto di dire è già in sé un male
Trattandosi di intervenire come dicevo sul patto fondativo della Repubblica
E quindi gli equilibri istituzionali messi a punto dal mille novecentoquarantotto grazie a una sintesi raggiunta tra posizioni espresse come sappiamo da forze politiche molto distanti tra di loro
Ebbene quindi che il re Perego che probabilmente ci sarà sia preceduto da un vero di Bach naturalmente si tratta di un dibattito che a vari livelli c'è una dimensione giuridica
Nel cui quadro si sviluppano considerazione di natura tecnica e direi che questa è la cifra del nostro convegno c'è una dimensione politica
Nel cui compete il dibattito può purtroppo degenerare in una stelle storica contrapposizione della politica ad una magistratura che viene presentata direi con una certa leggerezza per non dire disinvoltura come politicizzata
E pregiudizialmente ostile alle porte che si trovano ad avere la responsabilità per il governo del Paese
Mentre non mancano dal versante dei magistrati accuse di oscuri disegni rivolte alle parti politiche che sostengono la riforma ecco non credo che si debba dubitare della buona fede di chi ha proposto una riforma motivandola con la necessità di razionalizzare la collocazione del pubblico ministero alla luce della riforma del processo penale in senso accusatorio con il codice Vassalli Pisapia entrato in vigore nel mille novecentottantanove
Sta di fatto che la riforma viene percepita come punitiva
Da larga parte della magistratura e un intento punitivo nel senso di una volontà di riduzione
Dello spazio istituzionale attualmente occupato dalla magistratura appare con una certa chiarezza da dichiarazioni ufficiali e non ufficiali di esponenti della maggioranza dico che ecco come dicevo e non è di questi aspetti più politici del dibattito che oggi il convegno ha chiamato ad occuparsi ma non si può negare
Che questa dimensione prima mente polarizzata del dibattito rimanga sullo sfondo ed è difficile prescinderne
Quando si affrontano temi particolari della riforma come ad esempio lo squilibrio nelle modalità del sorteggio previste nella composizione dei tre futuri
Nuovi organi per la designazione di tutti o parte dei componenti laici da una parte ed è con volant componenti togati non membri di diritto dall'altra sorteggio come dicevo da una le
Ho compilato dal Parlamento in seduta comune del primo caso sorteggio secco nel secondo caso
Scelta quest'ultima che come sappiamo bene ritenuta particolarmente penalizzante dalla magistratura associata anche perché distingue i magistrati ordinari da quelli delle altre magistrature
Impedendo solo a loro di scegliersi con il loro voto i rappresentanti nei rispettivi organi di autore
Tra noi magistrati in pensione c'è chi ha dubitato dell'utilità di questo convegno un eminente collega ha fatto notare come sia prevedibile che ciascuno degli intervenienti continuerà a sostenere le proprie tecniche sono note
Escludo quindi che il governo possa avere un ripensamento sulla cosiddetta riforma delle carriere o lo può sapere la magistratura associata questo collega pensa che si possa ancora lavorare forse ottenere qualche risultato
Collaborando con le leggi di attuazione del futuro nuovo dettato costituzionale
Per esempio ci si potrebbe interrogare in vista della futura regolamentazione a livello legislativo sulle modalità riconteggio dei componenti togati le tre futuri organi
Dovrebbe trattarsi di un sorteggio spiega tutti i magistrati o solamente a coloro che presentano domanda per partecipare
Il sorteggio dovrebbe avvenire per partire anzianità su base nazionale o su base distrettuale
Dopo il sorteggio potrebbe essere prevista la scelta dei componenti dagli organi mediante degli organi di alterazione presto Petta e così via
Ecco personalmente ritengo che il convegno sia la sede giusta anche per raccogliere le riflessioni del tipo di quelle auspicate dal collega pensionato lui o accenna
E quindi una sulle considerazioni che riguardano la disciplina di dettaglio futura che seguirà l'approvazione delle norme secche L'Unità per scontato
Mi permetto però di avere un'idea diversa sull'utilità del convegno per le ragioni che evocavo prima come dicevo è opportuno che la scelta finale l'approvazione di questa riforma una scelta che come dicevo sarà probabilmente nelle mani degli elettori
Sia preceduta da un dibattito pubblico il più possibile ampio e pacato e credo che a questo dibattito il convegno Possa utilmente contribuire qui dibattito è stato detto va va condotto ascoltando provando ad ascoltare le ragioni di tutti della politica della magistratura se l'avvocatura dell'Accademia
Della società civile a non delegittimare l'altro e a discutere per quanto riguarda noi giuristi sulla base delle norme e dei principi e non degli schieramenti politici o professionali che entrano in gioco
Le piste di riflessione sono sono tante a parte quella relativa all'opportunità di prevedere un sorteggio secco per i soli componenti togati dei futuri tre nuovi organi
è della stessa idea del ricorso alla sorte per la composizione degli organi di rilevanza costituzionale sono state poste a tante domande nel degli interventi che hanno preceduto
Questo convegno ne cito qualcuna quali miglioramenti della giustizia sono attesi per i cittadini il concorso di accesso in magistratura resterebbe unico la formazione resterebbe l'unica oppure avremo due scuole superiori della della magistratura codardo eccetera ai consigli giudiziari ebbene e così via e anche nel consiglio direttivo della della corte di cassazione dove tra l'altro elemento forse che viene un po'dimenticato nel dibatto ma chi ha lavorato ed in questa corte insomma ci tiene particolarmente e la posizione della procura generale
Della presso non è presso la Corte di Cassazione della corte di cassazione come si ricorda e quindi la posizione del Pubblico ministero tutta particolare rispetto a quella che esiste
Lei nelle letterati di me ecco per parte mia prima di lasciare la parola al presidente stabile come dicevo introdurrà il dibattito che ne è l'attenzione su un punto che è stato criticamente sottolineato dal professor Silvestri nel corso di quell'audizione al Senato di cui parlavo prima
Ora si tratta a proposito della compilazione da parte del Parlamento in seduta comune
Delle liste di personalità nell'ambito delle quali si dovrà provvedere al sorteggio delle quote previste dei componenti laici dei tre futuri organi della mancata previsione di una maggioranza qualificata
Ecco si tratta di una lacuna mi permetto di dire di una certa gravità come ha detto il professor Silvestri trattandosi di organi di garanzia perché sorteggio potrebbe avvenire
Nell'ambito di una cerchia di persone selezionate esclusivamente dalla maggioranza
Di governo contrariamente a quanto la Costituzione richiede normalmente per gli organi P. garanzia ecco io su questo mi mi fermerei e darei subito la parola al presidente stabile
Ma
Io chiedo scusa a tutti commesso una gravissima omissione
Perché non ho dato la parola atti diciamo è una figura eminente nel quadro di questo convegno perché come dicevo prima questo convegno si devono iniziativa rimetterci minori magistrati in pensione e quindi chiede che un vertice del Presidente della nostra associazione la presidente Cardia su Maria attuale
No no era opportuno e e d'altra parte dal con per per quello che mi riguarda molto desiderato
Che io mi fa darsi tutti di ringraziarti perché detenuti
Per aver voluto partecipare questo incontro che come già il tappo abbondantemente e molto sapientemente anticipato dal Presidente vari mondi
Ha anche una caratteristica particolare nel senso che
La la nostra sezione autonoma
Per proprio perché e composta dai magistrati in pensione
A con questo convegno ritenuto proporre argomentazioni che sono appunto affidate al particolare
Beneficio che hanno i magistrati Simone di potersi proporre di protesta si rivolge per tutti forti di una di quella che
Una professionalità assolutamente specifica quella che possono vantare tutti i magistrati
Il servizio forse quella
Forte
Competenza e ampiezza di orizzonti quindi donna valutare con compiutezza rapportata periferico fieri in realtà hanno in aggiunta tutto questo bagaglio anche questa
Capacità di adeguata ponderazione di quello che sta accadendo e quindi queste l'interdizione con la quale noi abbiamo dato corso a questa iniziativa per alchimia
Io devo sottolineare che fin dalla mia lettera di presentazione della candidatura questa all'elezione per questa giunta io espressamente dichiarato che una delle ragioni della Fia per la partecipazione a queste attività da parte mia
Sarebbe stata
Quella di realizzare tutte le condizioni possibili per l'affermazione della particolare professionalità Bernardi scatto integrazione
Con l'obiettivo di ampliare gli spazi di espressione di questa particolare qualità professionale e proprio adesso che in questo clima di forte conflittualità
Che sembrava non avere alternative ma che comunque in qualche misura prefigura Cesa constatabile UDR un equilibrio tra le diverse proposizioni che riguardano questo intervento così importante
Sappiamo tutti che c'è bisogno di riforme per la giustizia ma è opportuno che se lei valuti bene la portata immediatamente quella nella sua prospettiva e in questo in questa
Che appare profilarsi questa tendenza superamento in qualche misura di questo clima di forte conflittualità
C'è veri perché deve avere però l'apporto di tutti i giuristi insieme dato cenno nella inaugurazione dell'anno giudiziario del Consiglio nazionale forense credo che in questa motivati lavoro comune per raggiungere i risultati migliori ed è in questo ambito che noi ci inseriamo nella ipotesi nell'auspicio che una diversa definizione di campi di intervento
Si tenga
Particolare conto di senza il quale quella dei magistrati punizione che possono dare un contributo morto significativo a alla soluzione di molti problemi ed è tutto quello che volevo dire lì e quindi lascio la parola a chi di raccolse il volto più concrete grazie
Grazie grazie infinite
Beh
Non siamo i padroni di casa e quindi darei subito la parola al presidente stabile per la sua introduzione prego
Buongiorno e grazie ai volenterosi
E hanno ritenuto di offrire il proprio contributo di presenza a questa iniziativa che voleva che vuole essere alcuna iniziativa di pubblicizzazione innanzitutto
E i mediatizzazione ammesso e non concesso che possono usare questi termini per le problematiche relative
Alla
E le problematiche relative al disegno di legge costituzionale
Saluto Roberto Carrelli Palombi che pur presidente della corte d'appello di frecce ha ritenuto di non farci mancare il conforto della sua presenza
A cominciare dalla io vi pregherei conoscendo le problematiche dell'audio di questa Avola
Non da oggi naturalmente
Che se la voce non arriva cioè porsi mirabile arriva al se non arrivo arriva male io mi avvicino mi allontana dal microfono
Al secondo dei segnali e voi riterrete mi mandare grazie allora
La tematica
Di cui oggi ci occupiamo
Richiede un'analisi non certo semplicistica
Ma abbastanza complessa
A mio avviso non solo al mio ufficio
L'approccio è quello di una proprio cane di una prospettiva storica corretta
Partendo dalla da un dato
Pacifico è incontestabile
Cioè che l'attivazione nel nostro Paese caratterizza Taku unte ricorrendo intenzioni tra l'esecutivo e giudiziario questa è la premessa
La conflittualità non riguarda solo l'Italia
è interessante rilevare come posizioni analoghe si registrano in numerosi Paesi e non a caso si pensi alla Polonia all'Ungheria allo Stato di Israele
La Knesset il parlamento monocamerale di Israele il ventisette marzo ultimo scorso ha approvato un emendamento che modifica la composizione dell'organo di governo dei giudici una riforma che apre la via a un aumento dell'influenza della politica sul giudiziario alterando in buona sostanza equilibrio dei poteri
I serbi uniti
Da par loro sembrano aver subìto negli ultimi tempi accelerazione spende in questa direzione accentuando gli interventi del neo presidente non solo e questo merita una riflessione non solo sugli organi giudiziari ma anche su alcuni studi legali associati che hanno curato la difesa in giudizio gli esponenti della passata amministrazione
Spiace dover rilevare io non covi avvocato forse nessuno perché l'osservazione fino a qualche misura rivolto proprio a loro
Commentando
Alcune proposte per Panorama americano e occasioni dalla Corte Suprema John Rover
E qui entriamo invero Maremma
Ha dichiarato da oltre due secoli è stabilito nell'in piscina
Non è una risposta appropriata al disaccordo su una decisione giudiziaria Ceci sostituisce invece no
In in America ha violente campagne di stampa in Italia ci verrà come il substrato appare comune
E questo avviene ulteriormente valorizzato che tenga presente che mi pare che il presidente ha colpito prima se non sbaglio con nominato prove nella prima presidenza fa
In Francia e in particolare per arrivare ai giorni nostri
Si è assistito ad un irrigidimento dei rapporti a seguito dell'esercizio dell'azione penale nel due mila vende immane dietro l'angolo da parte del parquet di cassazione la procura regionale alla Cassazione
Nel comma uno del ministero della Giustizia pro tempore notizie avviso scarsamente trattata sugli organi di stampa italiana ammesso dalla dell'avvio
Inizia di un po'umore di origine italiana non noto avvocato per prese il legale di interessi e qui sarebbe interessante spiegare perché è ma i membri non consenta
All'organo giudiziario competente
Previsto dalla legge costituzionale a composizione mista
E a maggioranza laica lo ha poi assolto sciolto il ministro per difetto dell'elemento soggettivo e qui
Non è un po'necessari con me
Di recente per arrivare ai giorni nostri proprio il nuovo anno
è stata emessa sentenza di condanna dei Marine le Pen
Debbono Monda con un pubblico ad anni quattro dei cinque anni di ieri di ineleggibilità con esecuzione provvisoria la ineleggibilità costituisce un'eccezione al principio delle per sospensione dell'appello questo bisogna evidentemente considerando e D'Anna
C'è ancora la
E la pronuncia in ogni caso comporterebbe l'esclusione della candidatura per le ragioni presidente alle due mila ventisette si poteva dire ma non è che ci interessa di questa questione delle acque no più interesse ecco
Perché c'è ancora una volta riproposta la questione del rapporto e quindi problematiche vero di Fo
Il rapporto tra la democrazia rappresentativa e stato di diritto in pratica la volontà popolare estradizioni giudiziarie
Il tribunale ha comunque applicato a torto o a ragione
A leggere sapendo due del nove dicembre
Due mila sedici che regolano l'apparente economica e corruzione
Già nel mille novecentonovantatré l'anziano ministro sapendo più a me aveva dato il suo nome una legge anticorruzione alla Sapin dunque
Vi prego di riporre l'attenzione a quello che leggo adesso
Egli intuitiva evidenza in pancia comunitaria evidentemente
Che il Parlamento può ben intervenire in questo come in altri casi collegi modificative in Francia
Il premier Byron
Sembrerebbe orientato ad assumere questa posizione anche qua sarebbe interessantissima rare ma non è possibile
E questa posizione ha espresso critiche attenzione perché questo è un fatto di grande rilevanza e non vale solo per la fanciulla dell'Italia e in particolare
Quindi dunque ha espresso critiche anche accanto a me lascio leader dei fans in Sommese
Pranzo in Tunisia è tua sinistra francese più o meno divisa con il socialismo Longhi però sono rappresenta la sinistra francese
Qualcuno maliziosamente ha pensato a una captatio benevolentiae relaziona alle prossime elezioni presidenziali ma non facciamo entrare in questo
Quello che va rilevato avete affrontato il clamore in Francia
La Corte d'appello di Parigi
Con una decisione discorso
Ha annunciato che un nuovo progresso aveva celebrato entro il due mila ventisei questo significa pronunciarsi sulla soprattutto a causa della ineleggibilità e consentire in ipotesi eventuale la presentazione
Per la candidatura presidenziale quella che aveva rilevato anime
Ed è elemento comune tra Francia Italia e tanti altri Paesi ed è la presidente del tribunale giudicante ha ricevuto gravi minacce di morte e netta la risposta la protezione
Panorama francese panorama globale panorama europeo
Un attento osservatore André colto cinque posti
Mi correggeva amico sbaglio giudice della Corte europea dei diritti dell'uomo dal due mila undici e al due mila dipendenti aveva già in precedenza ha regalato uno dei punti fondamentali del del dibattito in corso urge anche negare rilevante dello stato di diritto
Sembrerebbe portare ad una perdita di efficacia dell'azione pubblica e si opporrebbe
Si opporrebbe alla democrazia rappresentativa
Cioè il contrasto tra politica e magistratura
Va dunque al di là dei singoli strade che sembra destinata ad accentuarsi
In particolare negli Stati dove si nota un certo declino della democrazia rappresentativa di stampo liberale per intere qui il problema enorme velocissima non pensiamo di ridurlo a poche parole
Il commento tra politica e magistratura va dunque al di là dei singoli Stati
Mi verrebbe da dire Guardini strutturalmente
E sembra destinata ad accentuarsi con un po'concorre non poco ad alimentare le tensioni anche il ruolo accresciuto dalla magistratura
L'intervento è divenuto più incisivo anche aziende riconoscimento di numerosi nuovi diritti e del conseguente accresciuto ruolo del giudiziarie questo a livello europeo e mondiale
Vanno messe nel conto da ultimo ma non da ultimo per l'Italia anche le problematiche derivanti dall'intreccio dell'ordinamento multilivello con le fonti europee
Le noto qui a richiamare le problematiche onorifica
Ma registrate qui niente mi pare importante anche questo in parallelo un ridimensionamento del legislativo nei confronti dell'esecutivo
Si presenti per l'Italia all'aumento esponenziale dei decreti legge
Pendenza accentuata dall'emergenza Cove
I tempi ristretti riconversione hanno alimentato il fenomeno del cosiddetto monocamerale ritmo di fatto i tempi riconversione conducendo non solo una camera l'alcol papà
A procedere a un esame reale dei contenuti
Sua figlia infine forti perplessità la presentazione ulteriore più recente grande cena di legge costituzionale che porterebbe il termine per la conversione da sessanta a novanta giorni e incrementare come naturale ulteriormente l'uso corrente della decretazione di urgenza
Perché questa premessa
E in questo contesto perché se non si riesce a capire di forti tensioni istituzionali
E sono state avanzate riprese alcune proposte di revisione costituzionale anche sull'onda dei tempi lunghi descrisse l'attuazione
Del giusto processo
Sono stati presentati Palombo l'uomo più veloce perché col suo rosario anche me sono stati presentati cocente professorale amico va sono stati presentati disegni radio modifica costituzionale
Possono essere chiamati alcuni progetti eccetera da ultimo vicenda che costituzionale quest'oggi per assorbire i precedenti presentato non a caso la presidente del consiglio e dal ministro della giustizia
Perché l'Armani è oggetto di concilia dibattito ci approfonditi
Perché vengono poste in
In discussione alcuni principi di fondo dell'ordinamento costituzionale
La Costituzione vigente
Parte seconda Titolo Quarto contiene una sorta di statuto costituzionale la magistratura
L'articolato importante anche nella apre c'è una storia è nato sulla base di tre progetti preparatorie stilati rispettivamente
Sia rispettivamente dal partire da Calamandrei reparti deviazione Leone per la bici fascicolo per Lumumba lungo
Calamandrei era favorevole alla piena indipendenza
Per il Pubblico ministero dall'esecutivo Leone viceversa favorevole a un collegamento in Borsa azioni calura divergenti ma accomunati dalla consapevolezza di affermare principi giuridici di garanzia
Per evitare come si era per il reato in bassa un'acquiescenza del giudiziario all'esecutivo
Veniva avvertita dell'esigenza se la Magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere formula che verrà recapitato articolo cioè le quattro della Costituzione
E la viva la consapevolezza che oserei dire prima ancora oggi la consapevolezza che assicurano l'autonomia
E l'indipendenza la magistratura si garantiva la tutela dei diritti senza alcuna iniettiva con irruenza esterna di qualunque natura e provenienza
In definitiva e nel superamento della dimensione organizzativa perché tutto si lega
Superamento della dimensione organizzativa di tipo gerarchico Quaresma piramidale
Proprio dell'età napoleonica diciamo approfitta condanne sì ecco che è proprio così così lontano
Prove dell'età napoleonica l'accusa nella legislazione di alcuni Stati preunitari poi in quella dello stato sabaudo e poi nel Codice del mille ottocentosessantacinque con il primato dell'esecutivo sulle istituzioni Ricciarelli che nasce
Che aveva ispirato apolide c'era rigore
Veniva in luce nella disciplina epilogo attorno al priore del PM
Non più un rappresentante del governo
Epoca napoleonica e poi tutto il centro
Ma con dimensioni nudo l'istituto aveva subito un'altra vegliata vagliata evoluzione storica da organo amministrativo con la Rivoluzione francese e così e oggi in altre
Trasfuso nella regione tardi preunitari e quella rendita l'ordinamento giudiziario del quarantuno enne ha Mannoni
Periodo fascista proponendo alle dipendenze del ministro
Nel mille novecentoquarantasei con la legge delle guarentigie
Ministro non scompare BPM resta sotto la vigilanza del mini sembra una parola ma sono valori che possano compagna
L'articolo centouno sanciva questo ve lo salto perché se no diventa un po'
Quindi devo dire che la corte corte per una rilevato che la garanzia costituzionale dell'indipendenza del pm tensione questo di grande rilevanza patologie dell'articolo centododici complicato della
Perché perché e tra tra le tante voci che che si sono levate in questa specie di
Come dire di dibattito allargato per usare un termine eufemistico
Non c'è non è mancato chi
Ha usato toni accentuati e non lo voglio dire parlando no chiedendo non solo la riforma della magistratura una riforma della giustizia la ristrutturazione che riceve comunque va be ma al di là di questo non è mancato chi ha fatto accenni specifici puntuale
Alla possibile abrogazione del principio di obbligatorietà come vedete tutto sfocia anche abrogazione perché meglio di in
Di obbligatorietà e discrezionalità
Che cosa portano qui va dalla parola
Come dire abbraccia a che cosa porta l'abrogazione scherzi
All'assunzione della di una responsabilità enorme da parte del pubblico ministero ancor più che dovesse essere come sarà separati
Responsabilità che poi in definitiva
In assenza di referenti della nozione di responsabilità non può che essere riportata a qualche suo Jack qualcuno dice il parlamento mai
Qualcuno dice per esecutivo
Valutando con lo avvicinò controllo vedremo questo ma era giusto per per collegare il processo storico alla realtà attuale
Io coi noi non l'otto ma questo è lo salto perché mi rendo conto è andato troppo lungo una descrizione delle proposte contenute nel disegno di legge costituzionale
Cosa avete dovuto almeno quasi tutto lo sapete insomma che si ingenera tutte le corse il Pubblico ministero la separazione non delle carriere quella piacere e come diceva un passaggio su la separazione del
Dei ruoli proprio come dire quasi l'extra giurisdizionale imputazione del pm che pure rimane però all'interno cioè il momento
E la
L'Alta Corte di giustizia naturalmente e soprattutto perché se no non si capisce la separazione come presupposto dei dei due Consigli separate consiglio per i pubblici ministeri consiglio
Per il giudicante
Beh lo salto perché è diversa da quella grande ministro sono lieto riprenderà la parte più valoriale dell'intervento
Posso
Le chiederei un attimo al collega diverso di Redonda secondo ministro per dare il benvenuto al ministro della della giustizia onorevole Nordio
Ringraziamo naturalmente pièce è intervenuto trovato il tempo di intervenire
Ogni anno mi
Poco
Allora
Quindi
Ecco presidente stabile sta completando la sua introduzione vediamo subito la parola perché
Eletto presidente stabile ecco a metalliche mi pare di capire mi dice mi diceva la collega il in merito a un ordinamento un aereo nemmeno ammonito quanto tempo si potrà ottenere duratura l'acqua
Allora ministro io taglio molto l'intervento che so facendo in modo da consentirle di prendere la parola in tempo utile
E mi fa piacere che lei sia presente
Perché la parte che leggero adesso attiene alla valutazione
Come posso dire dei profili politici della vicenda
Con i Dico istituzionale naturalmente ci mancherebbe altro non è non ci mischiamo Napoli reparto
Allora le opinione vado molto veloce le opinioni e valutazioni sulle proposte di modifica costituzionale sono molto variegate
Al di là dei diversi orientamenti alcuni punti fermi possono essere rissa
La riforma in esame non pare possono ridurre la durata dei processi vera criticità del sistema
La separazione delle carriere come separazione
Delle funzioni era stato già largamente attuata la legge settantuno del due mila ventidue riducendo in buona sostanza uno il possibile passaggio tra giudicante e requirente si è parlato sotto tale profilo di norma bandiera se non ricordo male lo scritto Ainis ma cose del genere
Non sfugge peraltro che la separazione delle carriere si pone come premessa per la creazione di nuovi due nuovi CSM convocando innovazioni per quando attiene alla scelta dei componenti
Nell'ottica di sostenitore della riforma la separazione dovrebbe favorire in linea con il giusto processo una maggiore specializzazione prevenire il rischio dell'appiattimento del giudicante col pubblico ministero rischio che peraltro non sembra trovare conferma nelle oggettive statistiche giudiziarie
Chiunque frequenta le aule di giustizia sta bene che molto spesso il collegio giudicante
Emette decisioni non conforme Vegas pubblico messo
Di recente sono stati era necessaria anche in casi nei di contrasto dal giudice e pm inondano i caschi archiviazione novantanove quest'ultimo rigettata dal giudice Bazlen nei giornali
è stata data come rilevato una possibile eterogenesi dei fini
Con un rafforzamento del PM che vede attenuata la prospettiva giurisdizionale e potrebbe essere che attratto nell'orbita dell'esecutivo
Se non è così però va segnalato sul doppio CSM semmai giudice sembra pubblici mi disse sono fratelli Violante criticità
Il criterio della casualità che sostituisce il criterio della rappresentatività potrebbe rafforzare alzano forse Musorgskij orrende poco cinica deriva la presenza delle diverse aree di pensiero della magistratura
è un problema taluni anch'egli sostenitore della riforma non sembrano poi escludere in futuro
Per il momento devo dire devo riconoscere la triade minoritaria
Taluni acceso sembra non teme di poter in futuro una modifica dell'articolo centododici dalla Costituzione con il passaggio dalla obbligatorietà alla bisca lamentata dal Sant'Anna
La disciplina costituzionale vigente quella che abbiamo in questo momento e frutto di un sapiente equilibrio tra i poteri dello Stato un sistema di pesi e contrappesi
Per introdurre un bilanciamento delineare un nuovo assetto costituzionale per rafforzare gli equilibri democratici per Norsa
La riforma porre ci auguriamo di no ma potrebbe determinare una sorta di riequilibrio equilibrio dipende dai punti di vista quei poteri rossa
Nulla è immutabile
La riforma potrebbe porsi però in sintonia comprendendo non solo nazionale volte a privilegiare con altre riforme in piedi un esecutivo forte perfetto alberghiero vivo depotenziato
La magistratura applicherà in ogni caso tutte le norme e saranno approvato dal Parlamento ma quei primazia non è in discussione
Un altro profilo rilevante e vado a concludere
Va sempre salvaguardato il tre peggio di critica anche nei confronti di giudici mancherebbero in democrazia circoli tutto possibilmente però utilizzando argomentata REM e non altre persone
E auspichiamo che si vendono Excelsior Condi aggressivi suscettibili di potenziare o delegittima la libera lui leggero
E significativa sintonia con la recente dichiarazione da primo presidente di questo problema corpi Margherita Cassano
Risolto solo a primo presidente la Corte di Cassazione francese ha rilevato e mettere in causa la legittimità del giudice pendono infantile insieme al sistema i controlli carte positivo
E può aprire la strada per ricercare soluzioni e siano in linea con il disegno valoriale presto costituente
I valori imprescindibili
Con una libera giurisdizione è un'eccezione indipendente dell'azione penale e costituiscono pilastri fondamentali dello Stato temo pratico grazie
Grazie lo ringrazio molto il presidente Stabile per questa introduzione richiesti pare dal punto di vista storico dal punto di vista comparatistico
Petkovic ha indicato moltissime piste di riflessione ma darei subito la la parola al onorevole ministro della Giustizia onorevole Carlo Nordio che ringrazio ancora della sua presenza
Tra di noi
Cari colleghi
In grazie per avermi Macrì credo perché questa è la condizione ma
Tale governo abbia
Chiedo scusa se la come ho detto prima tra mezz'ora dovrò dire sono reduce dall'inaugurazione della corte costituzionale
Abbiamo fornito difficilmente Trap speriamo moltissimo ritagliare quanto meno lo spazio limitato che magari non aggiungerà molto i contenuti
Che già conoscete e che saranno sviluppati anche nei prossimi incontri che avremo perché non dovremo troppo ecco quando per dare testimonianza da un lato ai colleghi in pensione e dall'altro della mia Grande attenzione
A quello che
Sarà il momento Carosi applicativo del momento successivo alla approvazione
Approvata con il referendum dal di questa legge costituzionale
L'ora come sapete l'avevamo parlato tanto abbiamo come e più di tre per noto la riforma costituzionale ubbidisce ha un vincolo politico che non avevano assunto con l'elettorato e quindi qui conta duplicato ma comunque un gesto dovuto
Eckhart però ovviamente è oggetto di ampie zone all'interno perché non era partito dal punto di vista doc tecnico mettere insieme tutte dall'altro degli affetti che poi ne sono derivati
Ed è uscito un prodotto sicuramente è una compromesso come tutti forte e che Novara sicuramente petto
Se l'ho detto varie volte che qui buono
E cioè il meglio è nemico del buono de hanno avuto a nostro parere abbiamo raggiunto prometto che era in linea con quella che erano le aspettative elettorali
Ho anche letto in un'altra pilota tra dando cioè Giulio Cesare che ci sono c'erano ci sono delle buone delle delle buone ragioni Peretto dei critici verso la riforma ma le buone ragioni pedonale ragioni migliori quelle che noi abbiamo cercato di aveva e proporre per farla questa riforma però ammettiamo che qui sono delle complessità
Secondo me pongono e devono essere approntate
Rigido pagatore animo tenta ed Epifani
E nelle ripeto assoluto rispettive punizione stiamo tutti professioniste gravano che coinvolgono la materia del contendere conosciamo le rispettive opposizione
Ed è inutile qual è stucchevole continuare ad aprire io avrebbe colpito al petto qua capiamo abbiamo per noto come la pensiamo
Detto quello incamminiamo fermo restando che si terrà l'iter parlamentare
Eppure relativo referendum cammino che voi vediate e qui voglio arrivare al punto fondamentale
Io devo molto ed è quindi oltre a ripetono peculiare gli occhi i colleghi in pensione
Ristorante devo molto partito secondo me proporrà una serie di valutazioni su quelle che saranno le norme torpido alle norme siamo secondarie le leggi ordinarie ecco per intenderci
Tutto questo io ero che avvenga
Proprio nella in un clima di distensione
Un prima trance di pensione che io mi auguro fortissimamente sì impaurita prima della referendum al quale ripeto molto probabilmente arriveremo perché vengono anche dall'edizione a contrapporre politica Parlamento da una parte e magistratura dall'altra
Chiunque inglese sarebbe l'Italia perderne
La contrapposizione punto net ha commentato in altri tipi di referendum o di qua o di là la RAI attacca non è così che si dovrà affrontare una riforma che tutto sommato con tutto riconosco nell'ottobre perplessità è una riforma che volevo vivere si allinea comma tra il democratico dove le carriere separate è quindi
Non è una e si allinea ecco che la ragione per cui l'abbiamo attuata l'ho detto dal primo giorno ha ragione tecnica concorrente Lotus vale accusatorio che quarant'anni fa ed ha prodotto da una medaglia d'argento della Resistenza
Maigret collaterale
Vecchio va bene checché preoccupino contemperare ritmato da Benito Mussolini a Vittorio Emanuele perde ancora tranquillamente invita gode anche di buona salute ponte scritto da un eroe della Resistenza è stato il partito è stato cambiato mille volte ripetuto entrata in vigore senza dare retta e nel conseguente detto anglosassone che si variazione delle carriere quando io sono entrato in magistratura nel lontano mille novecentosettantasette Ibrahim è tornato di pensare
Di grattare credo peraltro che Nicoli Orio Rocco permea normale che né poteva
Un anno quattro giù e poi produrranno il giudice istruttore che era bello la brutta copia del pubblico ministero e poi per quarant'anni il procuratore della Repubblica
Era normale che le carriere accorsero leader perché quello era il prospetto quando nell'ottantotto ottantanove è entrato in vigore il nuovo non vedo alcun reato di lesa maestà che adesso cerchiamo di adeguare anche la Costituzione a quella che allora era stata una norma secondaria della legge ordinaria che potrà entrare in vigore con una conclusione che era stata prevista quando dare un altro colpo il padre costituente
Si era ritirato in quel momento a un codice di procedura penale per il quale l'unità delle carriere a Como parziali
La ragione tecnica dunque
Poi che pm foto appare sotto l'esecutivo
A seguito di questa riforma hanno ripetuto un miliardo di volte
Mai mai e mai non è iscritto alla riforma corpi perfettamente il contrario che la magistratura rimane coerente giudicante libera indipendente e sovrana
Poi scusatemi ma trovo un po'anche imbarazzante del modello organizzativo che criticano comprendendo le intenzioni ma intanto i conti poi avrà ancora no meglio noto poi quando
Io me ne sarò andato dato dal ministero vinta da dove
Aveva verranno euroburocrati che si cambi si produca un codice
O religioso marcatamente allo stato attuale delle cose e con la legge costituzionale che portavano i capelli no e nemmeno le nemmeno del tutto inutile secondo i rapporti con la polizia giudiziaria
Anche lui è stata fatta una polemica vana impiegata in una ditta toccato quindi la il al i rapporti tra tra pm di rimane quello che quello che ha detto no
Niente
Abbiamo interpretazioni furibondi ricorda che non trovano nella rete non vanno bene perché aumentano la polemica ma è una polemica sterile
Meditate che
Due premi per il lungo ponte al termine dei due elezione contenitore anglo poi devono l'ho detto prima buone ragioni per le quali si può discutere e penso che con la
Lei con legge ordinaria che faremo riusciremo se vogliamo trovare un compromesso
Quello che
Vorrei appunto come vorrei concludere ed è la ragione per debbano quindi presto creare le lotte vive con lei fra i quali pericolosità del fumo
Ma in quasi otto anni che fanno ristorazione capito dalla magistratura
è che veramente io autentico fittizia una dialogo coltivino come abbiamo con la copertura grazie presidente nel coordinata prete come capo le camere penali
E governiamo con voi dico che italiano Marcolin mi pare no
Auspico che spedita
Noi vogliamo immediatamente il recupero traduttrice ciò che non è possibile non è neanche orticaria e porta il plurale un dialogo concreto in futuro dovrebbe dubitare della destra
Per dire quaranta per non è questa l'adottare politiche poeta il mandato elettorale poi no la lego tale credito è il Parlamento l'ha votata dall'opera bellissima se perché perché mancherebbe altro provvederà cambiato idea anzi anzi è la critica è il sale della democrazia
Ma proprio nella democratica nel momento in cui superata
La base ventidue bisogna ricorrere al padre conclude e quindi è la possibilità io credo che sia la prosperità sono convinto neppure la possibilità nel momento successivo sembra che fatti i referendum ecco questa è la cosa che io chiedo una atmosfera di
Il piano io confronto tecnico anche anche politico che vogliamo provare a politico tra virgolette la puramente tecnico
Nell'affare pre referendum per arrivare ripeto alle Gonella con voto popolare
Sì c'è una contrapposizione che noterete un Prandi
E poi in una fase successiva a metodi referendum parte avere una collaborazione Zane
Lo dico per rimediare ma comunque per dare una sistemazione nei limiti del possibile Conte lei ordinarie attuative che siano conformi ovviamente alla legge costituzionale perché non potrebbe essere altrimenti ma che nottetempo costano correggere
O comunque integrare quelle criticità scrivo i testi avete che anche altri hanno posto in evidenza poetico ed ha un pregio quale io rimango ancora
Lo sentiamo primato quando per fortuna Mirco Rota aveva il corpo interpretazione lunghissimo Matteo proprio avvenire
Tra una corte costituzionale dorata per dare questo messaggio conto ripeto di Ortega ma di per il primo libri mantenere egli rafforzare una ed è una collaborazione con voi probabilmente quanto fondamentale grazie
Vi ringrazio ringrazio moltissimo ma onorevole Nordio per il suo intervento in questo convegno posso dire
Interventi che lo hanno preceduto dimostrano con chiarezza che la cifra di questo convegno è perfettamente in linea col suo spiccio ministro nel senso che qui perché grazie nel senso nel senso che appunto l'idea è quella di contribuire a un dibattito di idee in modo in modo pacato sulla base delle norme CP in vista
Per la formazione della libera formazione delle cosche e in vista di quel referendum che probabilmente ci sarà alla fine di questo di questo percorso quindi siamo perfettamente in linea con il tuo auspicio mi permetto permetto di dire grazie ancora
Del tuo del tuo intervento
Ecco ora io chiedendo scusa agli altri relatori darei la parola
Al collega presidente Cesare Parodi presidente dell'associazione nazionale magistrati che poi è un problema di di orario prego
Buongiorno a tutti grazie anche per questo motivo un treno che mi aspetta Walter Veltroni che torna a Roma per motivi associativi o o come di un'abitazione anche da gestire questo lavoro e non solo
Ringrazio il nei top ten per cui oggi e gli organizzatori perché per la situazione è molto importante mantenere vivo il dialogo anche con i colleghi intenzione
Che
Siamo noi un po'questo è il punto non è un qualcosa di diverso io poi perché risultano abbastanza vicino alla pensione quindi restano particolarmente solidale evidentemente con i colleghi e ringrazio mantenere questo interesse protetto azioni comuni
Le intona bene o male terrà partirà sono molto disponibile per un dialogo continuo a tutti i costi perché credo fortemente nel dialogo quindi alta oggi in questo mio breve intervento da non intendo certamente affliggervi con quelle che sono le ragioni per cui la trattazione in maniera chiara sostanzialmente compatta
A delle grosse perplessità su quella che la forma devo dare atto che il ministro che ha detto oggi ma l'aveva già detto in altre occasioni e lui capisce che in qualche modo luglio abbiamo delle ragioni concrete
E lui ritiene che le ragioni del governo siano migliori ce l'ha detto di quelle che noi portiamo portare però che approfitto della corte via dell'adattamento del ministro
Qui spiegare un piccolo problema io mio il tutto un mondo molto molto molto tempi cioè di quello del momento ma nel mio piccolo ho qualche problema perché io devo rappresentare la sensibilità di tutti i colleghi che evidentemente credono in qualche modo una giustizia che quindi hanno bisogno di avere un po'di chiarezza
Siamo rimasti guardi inquadramento ripeto è un po'concertati e lo dico oggi compra un'auto di colore ma perché è un dato significativo un'affermazione ieri che però è molto importante la logica generale cioè va be'popolamento delle carceri da credo comune a tutti al Governo ai magistrati e gli avvocati alle forze politiche
Ecco abbiamo detto che il che questo problema in parte derivante come colpa dei magistrati chiamandoli pregare io penso trentacinque anni occultato che domande un compito gli arriva alla legge
Fino prego prego prego galletto avvio con raccapriccio ed è tale no no no non è più reato abbagliata allora
Cioè la registrazione
Ho detto che ed è le carte sono dovrà con la bene
Tanto la rettifica dimostra che non è creati nuovi che sono stati introdotti dal però che per il regno parti che è quello che ti viene più completato non è mai stato protestato appena condannato a nessuno
Che in carcere si entra perché si commettono dei reati e la magistratura nevicate ma bensì accorpate la magistratura d'acqua nei mediterranei altrimenti figurativi dopo un bond a Bologna quando lei dovrà
Perfetto per i dati cioè la Corte è ovvio che rientra in in carte non perché lo chiede il governo afgano che il magistrato ma che il magistrato abbia colto colpa
E di chi come diarrea come acqua privatizzata quarant'anni magistrato penale però chiudere vediamo che la propaganda ma il carattere alla romanità perché otterrebbe l'attività abituale allora credo io che ripetuto il collega dello propone al primo prodotta comunque sono contento di questo ecco al di là di tenta di Bagnolo composti
Anche un po'noiosa perché poi le attrazioni e ci tenevo alcune puntualizzazioni di parlavo di un contesto completamente diverso credo io l'unico impara come dire che lo potevo all'all'epoca tutti
Cento per pro capite coprocoltura evidentemente quello che ci tenga al padiglione per esempio che c'è un un elemento a fondamento delle opere della riforma questo della terzietà del giudice dell'indipendenza del tutti perché
Secondo me e davvero un po'infondato lo dico non come opinione personale ma alla luce dei numeri che ci sono una dittatura dotato non ha mai discusso e e meno male i principi dell'articolo centoundici ho fatto la la parità delle armi
Il giudice terzo tutto protetto torna del tutto quel per contatto e parte intimo ci sono mandiamo però ma cui il giudice italiano che comunque mandato oltre il quaranta per cento di ipotetiche pari quattrocentoventicinque in udienza preliminare
A noi sembrerebbe che il motivo una certa autonomia di terzietà rispetto al pubblico ministero non ci sembra così appiattito al momento si tratta di progetti al terzo
Ci domandiamo un poco di ma le mani a polemiche Magna proprio in termini problematici Pasquale tale della percentuale che dimostra evidentemente che il giudice non è appiattito questo mi pare che un dato notizia facilmente contestati mette e io il discorso io non soltanto io il discorso del del del caffè attiene io Pagliuca perché poi gli avvocati chiedono ma che ho dovuto nessun problema in questo tempo e credo che il piano altre e le questioni e quindi questo argomento per cui getta io paradossalmente potrebbe undici pifferai ancora più marcato Pubblico ministero perché proprietaria e fondatrice che fa la sua parte
Pinin fondo anche dopo fino in fondo invece il giudice che dice che lo Stato abbastanza terzo io che potrebbe gettare il piaciuto di questa opinione diffusa sul fatto di non aver dimostrato la via autonomia e indipendenza di giudizio evidentemente in qualche modo dopodiché tenta ripercorre gli altri argomenti noi abbiamo rilevato credo che sia abbastanza noto al parco che al di là di tutto titolo un po'dei dei trattamenti delle scelte organizzative che isolano quelle che sono le
E prospettazioni del governo su questi temi e che fanno un po'eccentrica rispetto a quella che il panorama generale Piccolotto di cui dell'Alta Corte che è molto delicato lo dico subito noi non vogliamo una giurisprudenza Domestica
Che in qualche modo nel venga incontrano presidente la il cerchio in italiano ha un numero di condanne che tre volte tanto rispetto a quello che era quanto ecco perché civile Attigliano voi che evidentemente dove i giudici in qualche modo sono in condizioni assolutamente omologati qual è il c.t. ecco anche qualche argomento giornalistico che di piatto affrontare oggi forse per la prima volta ci si stupisce dell'elevato numero tenta di un elevato numero di assoluzioni
Ma scusate è un argomento un po'difficile ma per mobilitando il coraggio di dirlo
Ma vogliamo dire che i magistrati immetti attorno persone al portatili corrette attenti e che quindi in molti casi fianchetto oggetto di critiche hanno dei buoni argomenti per difendere se non a conoscenza del diritto
Del sistema per cui credo di fede magari in media sono appetibili perché sì porta dovette in qualche modo ventotto acuta ma magari a titolo in certe situazioni
Per un contesto in cui stavano lavorando per altri tipo di problemi quindi non dobbiamo stupirci che ci sono poche condanne o per lo meno che critica che sono poche è un dato tutto sommato positivo ma pensate tecniche che Dida totale ebbe a livello di immagine se avessimo una valanga di condanna del CSM
Mitiche io mi preoccuperei evidentemente iscritte una funzione proprio perché in molti casi concreti
Se anche una completezza neppure dal punto di vista oggettivo annota punto ottanta attivamente impiegati dipendenti ed ha delle buone giustificazioni quindi attenzione a considerare questo dato ammetto che che avevo di libertà e come negativo no io questo importo ve lo dico non lo farei è un pubblico di normali cittadini ma qualche teste tutti operatori del diritto fondata a riflettere su questo elemento in qualche modo poteva porta il PM allora
Diamo in modo giudica della disciplina dei magistrati di avere anche una conoscenza indiretta ma fondata di quella che l'organizzazione del lavoro dei magistrati dei settori in questo modo si può valutare correttamente sul piano disciplinare
L'ultimo accenno dove oltre quel computer perché ci sono altri
Relatori importantissimi dopo di me il tema del sorteggio e anche qui argomento che viene fatto dal Governo molto forte
Bonino mi capite
Avete dovuto amministrare in maniera corretta tant'è che per la verità che punti dell'OPEC champagne
Quando attuazione per la verità virtuosamente consapevole che inconcludenti sono stati e non voglio che passi l'idea che noi assolutamente stiamo convinti del fatto sempre tutto sempre bene e che quindi non abbiamo maturato un senso critico su questi poveri fare protection lo dico chiaramente noi siamo consapevoli della realtà siamo consapevoli che le cose del trattato alcune doveva essere fatto in termini di reati e quindi in qualche modo delle porte vanno date
L'entità di questa risposta che ci preoccupa l'idoneità al perché il governo di FIAT poco il problema di dare una risposta a delle criticità che sono evidenziate ma qualche volta parlando di eliminare L'Abate un valore assoluto ma non per la magistratura ma in generale
Io credo che questo lo anche detto con molto rispetto e pietà presidente Pironi quando lo incontra presidente e a nessuno importa deriva dal fatto che lei rappresenta un numero elevatissima cittadini il dato della rappresentatività e fondamentali in politica ma come anche in magistratura
Se noi pensiamo e concludo anche venne qui la cornetta e perché è un organo che collabora col Governo cori parlate interpretava un prodotto giustizia finale idoneo ma vogliamo che anche la vita delle persone
Che non sono astrattamente dei giudici
Io Altitude con i bussolotti come la tomba di Natale ma che siano portatori di ed esigente della conoscenza degli atti e di vita delinque avente data di statura perché appunto o poi può capitare che questi più corteggiati
Ex ministri
Non necessariamente fare notazione autonome svincolate da qualunque gruppo da qualunque ideologia
E altamente probabile che sia mancato il contrario ma
Senta contrario e assolutamente improbabile che notando globalmente OLAF tentativi del complessa perché l'associazione magistrati elevare sensibilità anche questo secondo me l'unico ministro e poi concludo però perché sia ben chiaro che noi abbiamo delle preoccupazioni tecniche concrete e nessuna volontà di dire per porta a tutti i costi no io credo che menti che noi portiamo abbiano un fondamento logico ed è per questo che mi permetto di Riccardo io vidi ritenevo in generale
Sono Toyota che notiamo dedico tutti gli apparati oppositori ma delle persone o i responsabili che ti pongono dei problemi che cerca una con vendita delle risposte non sono quelle del governo io lo ripeto però noi continuiamo a ritenere che Forte produzioni diverte per dotate certamente più utili
Nell'interesse comune è questo il punto
Graffeo ringrazio ringrazio molto il presidente Parodi
Per il contributo
Salutiamo il mini
Più ringrazio molto il presidente Parodi quindi oggi abbiamo avuto la fortuna di avere veramente
I vertici del dibattito attuale su questa riforma quindi con il ministro il presidente l'associazione magistrati purtroppo sentiremo anche il presidente del Consiglio nazionale forense ma adesso vorrei dare intanto la parola al professor Giuseppe Campanelli ordinario di diritto costituzionale all'Università di Pisa scusandomi con lui
Per l'attesa prego professore
Non grazie
Ringrazio il presidente stabile per l'invito
E vado subito a parlare anche perché appunto ci sono stati già diversi interventi quindi ciò non vorrei rubare troppo tempo il presidente Raimondi giustamente quando ha presentato i relatori ha fatto riferimento alla parte diciamo dei magistrati nel senso che la il tema è chiaramente interesse primario dei magistrati la mia presenza rappresenta una prospettiva diversa nel senso che appunto io insegno diritto costituzionale e in realtà insegnante ordinamento giudiziario Pizza e devo dire che l'Accademia si sta facendo parte attiva di portare in più ambiti e in più livelli la discussione in tema di riforma perché non è evidentemente soltanto un problema di ricaduta nell'ambito dell'ordinamento giudiziario e dei magistrati è un problema di ricaduta
Molto più rilevante anche nell'ambito della società civile anche perché ovviamente
Come il ministro anticipato
Si sta andando a referendum è parla già di leggi attuative quindi immaginando anche l'esito del referendum forse sarà bene chiarire alcuni punti devo dire che
Sento questo dovere anche proprio da studioso del diritto costituzionale nel senso che tutti sappiamo che ci sono limiti formali ed espliciti alla revisione costituzionale ma ci sono anche i limiti
Sostanziali culturali fondativi che spesso mi pare siano dimenticati
E che non possono essere minuti o degradati ha sporto o slogan semplicemente per avere l'Aic e condivisioni dimenticando che ci sono sentenze della Corte costituzionale che hanno ricordato alcune alcuni valori della portata di alcuni valori
E che spesso non vengono tenute in giusta considerazione
Ci vuole
Un pochino di credibilità ecco una parola che ritornerà alla fine del mio intervento ci vuole un problema di credibilità forse anche un pochino di rispetto perché io non credo che i cittadini abbiano contezza effettiva della portata di alcune misure che sono state o qualche anche interessa al momento ricordo che l'ultimo referendum abrogativo sulla in tema di separazione le carriere ha avuto il venti per cento di partecipazione
Della popolazione però mentre quel venti per cento non era idoneo a raggiungere un risultato
Trattandosi di un referendum abrogativo quel venti per cento sarebbe ora idoneo
Ovviamente con tutte le valutazioni del caso sull'interesse
Dimostrato dal popolo sul tema a far passare la riforma costituzionale
E quindi credo che sia necessario che questi siano contesti in cui si ripetono pozzo in modo scontato alcune alcuni passaggi perché tanto se ne è parlato ma forse anche per ribadire
La portata di alcune di alcuni passaggi mio intervento sarà brevemente suddiviso in tre punti il primo punto sulla corretta identificazione della riforma o meno della portata alla riforma del secondo su alcuni punti alcuni spunti
Problematici che trovano riscontro soprattutto la giurisprudenza e la Corte costituzionale e l'ultimo sugli effetti pratici della riforma ed è il contesto in cui si sta parlando di questa riforma
Allora sul primo punto identificazione la riforma si continua a parlare sempre nella prospettiva diciamo più il diritto costituzionale di riforma sulla separazione delle carriere e solo come sottotitolo si dice poi che ci sarà una riforma del Consiglio superiore della magistratura allora
Chiariamo alcuni punti Sensi parlati riforma sulla separazione delle carriere
La riforma costituzionale non era necessaria perché se fosse stata soltanto la separazione delle carriere sarebbe bastata una legge ordinaria su questo c'è un appoggio pieno da parte della Corte costituzionale
La Corte costituzionale con una sentenza che la trentasette del due mila poi ribadita nella cinquantotto del due mila ventidue
Dice chiaramente che la magistratura e un unico ordine
Soggetto ai poteri nell'unico Consiglio Superiore la magistratura ma non contiene alcun principio che impongono al contrario precluda la configurazione di una carriera unità o di carriere separate
Ogni passaggio tra funzioni quindi specifica che questo può essere fatto via legislativa
Tra l'altro già fatto sulle pulsioni come sappiamo ma sempre la stessa sentenza viene ribadito un passaggio che non si ricorda Paladin dossier del Senato cita soltanto questa frase ma c'è una frase successiva alle porte
Rientra sempre nella logica di leggere le sentenze non soltanto i dispositivi
C'è scritto che non vuol dire che l'abrogazione si parlava dell'abrogazione di alcune norme del regio decreto appaia in grado di realizzare tanto meno è modesto stimo ordinamento caratterizzato una vera e propria separazione delle carriere obiettivo che richiederebbe una organica disciplina
Attraverso una complessa operazione legislativa quindi Secci fermiamo questo la separazione delle carriere
Imponeva e richiedeva semplicemente una legge ordinaria tra l'altro la sentenza cinquantotto di mia ventidue che quell'appunto ricordata rispetto a quell'altra la prima
Parla di un tema relativo alla cristallizzazione
Derivante da divieto di transito tra le funzioni quindi critica anche divieto di transito alle funzioni il cui aspetto sarebbe una cristalizzazione anche perché
A parte ricordo un dato che negli ultimi diciotto anni ci sono stati quarantacinque passaggi di funzione all'anno che corrispondono allo zero virgola cinquantatré
Per cento ricordo anche che probabilmente il passaggio tra funzioni non è un passaggio così negativo nel senso che a mio parere il patto che un magistrato abbia visto prima ad esempio la funzione requirente sito e poi a giudicare l'attività investigativa la richiesta di intercettazioni tutta una serie di misure che il Pubblico ministero chiede ad esempio dal Gip o abbia la visione del giudicante non sia un dato negativo tra l'altro su questo c'è
Una dottrina molto favorevole tra tutti
Il professor Pietro Russo ma c'è anche una ondivaga valutazione per esempio da parte del Consiglio superiore conferimento di direttivi quando a volte avete fatto entrambe le funzioni un punto a favore a volte avete fatto entrambe le funzioni
Vuol dire che manca
Aver esercitato sempre una determinata funzione
La riforma su altro la riforma ecco perché costituzionale e costituzionale perché la separazione è una ciliegina di una torta molto più grossa in cui i i punti fondamentali sono stati ricordati dolce doppio CSM sorteggio e alta corrente quindi no scatta una riflessione di metodo mi dispiace che
Il ministro non ci sia perché avevo preparato proprio riferimento alla votazione sarebbe piaciuta un riferimento che ha fatto lui in un'intervista c'è qui una questione di metodo cioè e possibile che
Tutte le posizioni assunte dalla magistratura dall'Associazione nazionale magistrati non contino proprio nulla
Cioè e possibile che l'unico elemento da un punto di vista di diritto costituzionale sia lire era nel programma elettorale
Ma perché cioè ritornare indietro il riferimento rare una riforma attuando la in modo diverso
Visto che c'è stata una rivoluzione all'interno e la magistratura rispetto all'impatto di questa riforma norme avrei detto se ci fosse ce lo dicono non c'è
Non è un elemento di saggezza politica che il termine che luglio ha utilizzato quando ha parlato e di rapporto tra saggezza politica età
Cioè non è un tema che vanno prese in considerazione perché sempre dal punto di vista del metodo mentre ritengo fisiologico che un Governo imponga riforme dal punto di vista della legislazione ordinaria perché imporre alla maggioranza affatto un programma elettorale eh con la legge ordinaria a quell'indirizzo politico però si assume la responsabilità
Che quelle leggi potranno essere sindacate
Dalla Corte costituzionale cioè fa una legge se questa legge risponde valori costituzionali rimane nell'ordinamento altrimenti viene eliminata è molto più fisiologico molto meno quattro fisiologico invece e che si imponga una riforma presidente Remondi diceva colpi di maggioranza perché a colpi di maggioranza
Perché vuol dire che un altro governo appena alterarsi sentirà legittimato con la stessa maggioranza politica appare una riforma radicale semplicemente perché l'orientamento politico è diverso
Altro problema diciamo sempre di carattere proprio definitorio di tipo costituzionale si dice che questa sia una riforma che attua l'articolo centoundici
Ora a parte che per attuare una i golosi usava la legge ordinaria e non la revisione costituzionale qui diciamo già siamo fuori da la bici della distinzione tra attuazione revisione ma un altro tema collegato dal mille novecentoquarantotto al mille novecentonovantanove
Siamo stati fuori dal circuito costituzionale cioè tutti i giudici sono stati parziali nell'esercizio delle loro funzioni non mi pare anche perché non è una mia opinione a parte che c'è
Il presidente Remondi e potrebbe parlarci giornate sulla dinamica dell'articolo sei e della durata ragionevole la differenza tra la durata ragionevole il contraddittorio tra le parti
Ma viscido soltanto una sentenza della corte costituzionale sentenza che andava a valutare la tenuta con la presunta violazione del principio di parità delle parti
Due mila venti quindi ovviamente va a sindacare la portata dell'articolo centoundici posto riforma del mille novecentonovantanove testuali parole
Nello stabilire che ogni processo si svolge nel contraddittorio tra le parti in condizioni di parità l'articolo centoundici ha conferito veste autonoma ad un principio quello appunto di parità delle parti che era pacificamente Chai Ling si dorme pregresso sistema dei valori costituzionali
Vogliamo tenere conto di cosa ha detto la corte costituzionale
Tra l'altro la Corte costituzionale è sempre la stessa sentenza parla chiaro simmetria
Strutturale tra interesse pubblico e privato e come se diciamo una soggetto che chiede la condanna chiedesse l'assoluzione sarebbe un po'particolare
Secondo a tema alcuni cosa che invece ovviamente Pubblico ministero Coppa
Alcuni buoni spunti ad un secondo punto e vado ciò più veloci alcuni punti problematici insuperabili della riforma allora innanzitutto
Non si parla di c'è non si può parlare di una modifica del Consiglio superiore la magistratura si sta abolendo
Un Consiglio Superiore della Magistratura e se ne sta creando un altro si stanno modificando un modello di ordinamento giudiziario si citava la Francia il presidente stabile ma voi sapete che in Francia vogliono modificare la autonomia del Pubblico ministero diciamo riconoscendo questa autonomia che attualmente non c'è e hanno guardato e stanno guardando il modello italiano sarà un po'una contraddizione che la Francia vuole modificare il modello l'autonomia indipendenza del pubblico ministero e sta guardando modello nostro che sta cambiando
Poi
Arriviamo forse al punto più dolente
Cioè il sorteggio
A mio parere se posso sommessamente diciamo sorteggio sminuisce l'organo secondo me è un intento altamente punitivo cioè evidentemente punitivo
Evidentemente punitivo perché io non credo che sia possibile immaginare che un organo c'è una struttura un ordine scusatemi correttamente l'ordine dei magistrati non sia in grado di contribuire come diceva appunto prima il ministro a trovare un sistema elettorale panche blindato anche che superi le dinamiche precedenti che però sia effettivamente
Garantista del principio di rappresentanza come diceva anche il presidente Parodi tra l'altro sempre per
C'è la giurisprudenza della Corte ricordo che la sentenza dodici del settantuno che si occupava sorteggio della sezione disciplinare dichiarò illegittimo quel sistema perché non assicurava la presenza di tutte le categorie
Cosa si vuole combattere con il sorteggio si vuole combattere
Sicuramente GP rappresentatività si vuole combattere quella parola no iniziate ci e inizia finisce per occorrenti cioè quella parola che non si può pronunciare
Io poco chiaro il fatto che le correnti non sono più
Quelle di cui parlava il professor Enzo Russo nel libro l'organizzazione la giustizia in Italia quando diceva giustamente anche il mondo infine un po'più
Sognatore no cioè che le correnti erano quei movimenti culturali che in quel momento discettano su come interpretare la Costituzione su come sollevare una questione di legittimità costituzionale siamo d'accordo ma non è neanche possibile che questo conduca a ritenere il sorteggio un l'unica modalità per arrivare a un CSM di un certo tipo prima il ministro diceva dialogo
Sì ma difficile dialogare eccezioni perché la
Cioè nel senso cosa vogliamo creare da un punto di vista dell'attuazione normativa se partiamo dall'aver previsto un sorteggio tra l'altro senza ricordare che non ci sono neanche i requisiti minimi provato sempre per dare un dato
Mi ricordo una cosa sapete quanti ordinamenti adottando il sorteggio in Europa
Uno soltanto uno la Grecia
Anche questo forse andrebbe ricordato poi da un punto di vista di marketing costituzionale no per avvalorare la tesi del sorteggio cosa si dice che in Italia sono previste altre forme di sorteggio
Alla parte che per quanto riguarda il Cesena effettivamente ce ne sono due
Una e il sorteggio come criterio residuale di assegnazione dei seggi
Non assegnati nell'ambito delle delle elezioni la componente togata c'è il nuovo articolo ventisette la legge centonovantacinque che però un criterio residuale come se io arrivassi a dire il più anziano più giovane
E quindi in questo caso il sorteggio poi c'è anche la mancanza del numero minimo dei candidati della rappresentanza di genere
L'attenzione lì è un problema di sorteggio no su componente ma sul candidato
Che poi viene votato
Pensiamo davvero che per legittimare la sostenibilità del sorteggio sia utile ricordare quelli che ci sono nel nostro ordinamento
E che questo possa traslare e di far sì che nel nostro ordinamento questo funzioni gli esempi quali sono
I giudici aggregati nella messa in stato d'accusa del Presidente della Repubblica corte costituzionale
Va bene inutili ricordo quante volte è successo
Formazione dei collegi giudicanti vere reati ministeriali tribunale ministri su questo lei è uno commento è più che sufficiente
Giudici popolari nella Corte d'Assise Corte d'Assise d'appello i cui requisiti sono cittadinanza italiana buona condotta morale Cozzo imparano
Ed hanno meno di trenta e non più di sessantacinque ritorna gli studi scuola media di primo grado collegio del controllo sulle spese elettorali la Corte dei conti tra l'altro non so se avete visto che la Corte dei conti ha introdotto in via legislativa la separazione carriere nella cioè diciamo ad ha approvato in commissione il progetto che poi andrà in aula e da ultimo questo veramente
E da ridere l'abilitazione scientifica nazionale
Per i professionisti dal palco sorride perché diciamo ricordo semplicemente che la Corte costituzionale ha detto
Che il taglio degli stipendi è legittimo si professore universitario e non sui magistrati giustamente per la diversità di funzioni Mina mi sembra giusto portare come esempio il sorteggio nell'abitazione depressione sita
Ultimo punto su questo Alta Corte
Ci può stare al capo a mio parere nel senso che io amente l'unico punto su cui o qualche
Riflessione maggiore da fare nel senso che probabilmente l'assetto attuale non è sufficiente
è vero che è stata modificata la norma è vero quindi che chi parte certe commissioni valutazioni proprie sanità conferimento direttive trasferimento per incompatibilità poi non fanno parte della sezione disciplinare però credo che permanga
Non tanto un condizionamento che non vedo ma forse una ragione di opportunità quindi diciamo si potrebbe anche ragionare sull'Alta Corte si potrebbe ragionare se riuscissimo a capire cos'è
L'Alta Corte perché vi ricordo che per
Garantire il funzionamento e l'Alta Corte ci sono c'è in materia è rinviate alla legge quindi non abbiamo gli strumenti per capire come funzionerà l'Alta Corte Character andranno cioè con l'Alta Corte è rinviato alla legge la lecitina degli illeciti
Delle sanzioni della composizione dei collegi delle torme del procedimento disciplinare delle norme di funzionamento dell'Alta Corte ed è la garanzia di rappresentanza dei giudicanti e requirenti nel collegio
Quindi come facciamo capire qual è la portata dell'Alta Corte se non sappiamo qual è la portata e quanto sia ampio il margine di discrezionalità legislativo tra l'altro su questo
Ultimo punto
Effetti pratici della riforma
Anche qui veramente incredibile perché me l'ero scritto
Perché quando si chiede dove si colloca il Pubblico ministero la risposta è il Pubblico ministero no si colloca sotto l'esecutivo l'ha detto ora il ministro
Ma
Sarà un'excusatio non petita
Cioè
E vero che non si colloca sotto il potere esecutivo ma non è necessario formalizzarlo sarà
Una
Attuazione legislativa arrendere il Pubblico ministero un certo modo ci sarà probabilmente immagino una fortissima gerarchizzazione della figura del Pubblico ministero per attuazione legislativa e qui sarà giusnaturalismo talmente controllato il Pubblico ministero
Sarà una una struttura fortemente gerarchica male
Attuata con una riforma normativa quindi non c'è bisogno di dire che non andrà sotto l'esecutivo perché sarà una struttura che di per sé eh
Sarà autoreferenziale saranno stressati progetti organizzativi saranno stressati criteri di priorità ecco cosa si può dire sulla Pubblico ministero tra l'altro sfa teneva un altro mito
Della necessità di ricordare che questa riforma soprattutto con la sotto il punto di vista il Pubblico ministero si allinea a ordinamenti sono di altri di altro tipo quindi gli altri ordinamenti in ambito europeo allora
La Germania a una cosiddetta indiscutibile dipendenza del pubblico ministero ha una gerarchia interi
Anna e ha una gerarchia Esterna ricordano in Germania il ministro ha il diritto sostituzione
In Francia c'è una gerarchia istituzionale del Pubblico ministero al ministro e cioè come dicevo una tendenza all'indipendenza che incredibilmente guarda all'Italia
Tenete presente che il Pubblico ministero Francia non gode quindi dell'inamovibilità
Il Portogallo ci sono due Consiglio Superiore della Magistratura ed ero ma chi nomina il procuratore generale Portogallo
Il Presidente della Repubblica su proposta del governo
In Spagna il Pubblico ministero sotto il fiscale cioè sotto il ministro
Il procuratore generale e nomina e di nomina su proposta del governo quindi diciamo non credo che utilizzare ordinamenti esteri sia la chiave per legittimare questa
Questa collocazione del Pubblico ministero
Gli effetti della riforma ovviamente rimangono con tanti punti oscuri
Innanzitutto si doppia tutto
Mi ero divertito ma per ragioni di tempo non ve lo dico quanto si doppia immaginiamo per esempio quaranta togati venti laici
Due sesto due Comitati Pari opportunità due segretari generali due vicesegretari generali
Venti più venti tra servizi uffici
Ventiquattro più ventiquattro i magistrati segretari duecentoquarantatré duecentoquarantatré di pubblico di persona tecnico amministrativo e un bilancio ovviamente che si raddoppia
E quindi ovviamente anche un impatto
Poi c'è tutto quello che demandato come punto sicuro alle
Alla legge
Cioè oltre alle sedi aveva ricordato sulla
Alta Corte ci sono altre tre che sono demandate alla legge che sono piuttosto importanti cioè le norme sull'ordinamento giudiziario che che disciplinare le distinte carriere
E il numero dei componenti da sorteggiare la procedura per quanto riguarda i togati senza nessun accenno ai requisiti minimi peraltro c'è un problema anche sulle perché la riforma che il tempo cioè
C'è una norma transitoria di cui spesso ci dimentichiamo di parlare che l'articolo otto del disegno di legge e dice che entro un anno dall'entrata in vigore bisognerà adeguare le leggi sul Consiglio superiore la magistratura le leggi sull'ordinamento giudiziario e le leggi sulla giurisdizione disciplinare
C'è però un comma due nell'articolo otto del disegno di legge costituzionale sulla norma transitoria
Che fino all'entrata in vigore dei provvedimenti legislativi di cui al comma precedente continuano a fermarsi le norme vigenti alla data di entrata in vigore
Della della legge costituzionale Colle perfetto che se anche si facesse in tempo del due mila ventisei
Scusate ventotto mila venticinque approvare la riforma ci sono i tre mesi ex articolo centotrentotto per il referendum referendum poi c'è un anno per l'attuazione e direi di non utilizzare il decreto legge
Perché non vedo
La necessità e l'urgenza quindi si rischierebbe di arrivare a gennaio due mila ventisette con la scadenza del vecchio dell'attuale diciamo CSM quindi partecipa rispetto al due mila trentuno perché intanto il nuovo CSM parte o si proroga cosa che non è mai successa tranne in un caso di un mese
Lascio alcuni nodi irrisolti di butto lì nessun requisito minimo per i magistrati parecchi unità i pareri vengono dati dal CSM giudicante dal CSM requirente
Da tutti e due si avrebbe una norma sull'ordinamento giudiziario quindi che è trasversale prendiamo tutti e due pareri facciamo due testi unici per conferire direttivi cioè i requisiti per un direttivo giudicante sono diversi da quelli da un direttivo bere cui lente facciamo due Relazione al Parlamento sullo stato la giustizia due scuole superiori
Chiudo
Qual è il clima attuale
Veramente la personale tempo che mi ero dato per ciò che mi avevate dato
Clima attuale
Diceva il ministro siamo o orientati proiettati sul referendum
Referendum non è
Se va bene o meno questa magistratura
Porre una domanda del genere vuol dire entrare in quel clima che quello attuale
Diciamo da studioso del diritto costituzionale avverto come un clima di detti delegittimazione
Cioè non è un problema di essere soddisfatti o meno di questa magistratura ma di carico capire esattamente quali sono i contenuti della riforma spiegare i contenuti della riforma sarà un caso
Che sono stati bloccati tutti i disegni di legge attualmente in discussione sul tema della giustizia
L'ultimo insorsero conoscete
Il disegno di legge sulla giornata in memoria delle vittime degli errori giudiziari
C'è un disegno di legge che giacente da un anno
Sul tema della prescrizione è stato approvato alla Camera giace in Senato e rimarrà lì
Perché perché forse si vuole eliminare quei progetti che creano polemiche non si vuole alimentare quello che è stato definito il PD iniziammo giudiziario
Ma forse
Più che di vittimismo e credibilità della magistratura e ritorno alla parola che avevo usato
All'inizio i provvedimenti giudiziari sono sicuramente scomodi talvolta ma si rispettano come la legge questo sono regole necessari di un ordinamento che ha valori costituzionali di un certo tipo non si leggono i dispositivi
Si leggono le motivazioni perché le motivazioni sono richieste dall'articolo centoundici della Costituzione e se si qualificò provvedimento come ha norme
La azione disciplinare
Ci sono degli illeciti la grave violazione di legge determinata da ignoranza o negligenza inescusabile l'adozione di provvedimenti adottati nei casi non consentiti dalla legge
Tra l'altro si dice che l'Alta Corte sia l'attuazione per evitare ci sia nata proprio per evitare l'uso strumentale del potere disciplinare da parte del Consiglio superiore la magistratura Manuzio sperava di natura non annuncio del disciplinare l'uso disciplina cioè il ministro il procuratore generale
Forse sarebbe bene fare impedimento a questo tema della credibilità che poi è come e chiudo il parametro delle pratiche a tutela
Forse bisognerebbe in questo momento fare un uso maggiore nell'articolo trentasei del regolamento interno del Consiglio superiore della magistratura in Assemblea costituente che è stata citata si disse che alcune previsioni in tema di ordinamento giudiziario dovevano soddisfare l'ansia politica
Ecco forse questo anzi è diventata patologica
E questo bisognerebbe spiegare per preservare la dignità della magistratura grazie
Siamo molto il professor campanelli che ha portato la voce
Dell'accademia indispensabile per il tipo di dibattito che su questo convegno vuole promuovere diciamo molto grati per il suo contributo che c'era permesso di capire meglio impiegare meglio l'oggetto
Della riforma cena mostrati i punti critici e e ci ha indicato alcuni aspetti pratici poi della futura applicazione della riforma ci spendo alla fine su un tema che mi pare
Di fondamentale importanza per tutti noi non solo per i massacri ma insomma per il buon funzionamento dello Stato di diritto e cioè la credibilità della magistratura cioè di quel grado di fiducia di cui la magistratura deve ricorrere
E il per un buon funzionamento dello Stato di diritto
Ora
Mi rimane dare la parola al all'avvocato Francesco Greco presidente del Consiglio nazionale forense con una volta diciamo questo convegno molto fortunato perché può beneficiare della se becchiamo degli ATC del dibattito attuale sulla riforma costituzionale che è stata proposta che abbia avuto il ministro
Abbiamo avuto il presidente dell'Associazione nazionale magistrati esso abbiamo il il vertice del ceto forensi quindi ringrazio molto l'avvocato greco per essere qui con noi e ti do la parola prego
Grazie attestano io ho pensato che che ringrazio il presidente stabile per aver militato
Tremonti
Data la parola e anche naturalizzata
Aver accettato questo dialogo devo dire
Che io ho cercato il dialogo con AN la all'indomani ma l'indomani veramente all'indomani della elezione della nuova giunta perché io ho
Cercato un contatto che non ha avuto fortuna perché alla mia richiesta di dialogo non non ho avuto nuovi contro non ho avuto un riscontro
Positivo favorevole a partire dalla relazione del professor campanelli qualche mi perdoni
Gorgoni professore vorrei qualificare avvocato
Perché aveva fatto una una riunione a piatta e parti complimenti perché sta per avvenuta la capra
Probabilmente avrebbe vinto la causa probabilmente all'epoca è stato inutile in tribunale tavoli alla c'è l'accusa che parla invertiamo capovolgendo i ruoli
E perché
Apprendo complice reca l'Accademia chili preoccupi della ricaduta nella società civile degli effetti di una riforma
Ce ne corre voluto di tempo perché l'Accademia
Precedente di occupati della vita concreta dei cittadini di quelle che sono che l'impianto normativo perché è ricca la carena Templeton beh noi siamo dei cerchiati finito e ci occupiamo di quello che la scienza giuridica
E la la la ricaduta sui cittadini insomma più facili è una cosa secondarie aspetto rifletto e che invece compete più agli avvocati è e quindi quando si parla di di ricaduta sulla società civile
Le assicuro che noi avvocati ogni giorno
Ogni giorno nel rapporto con i nostri assistiti andiamo a verificare quelle che mettono gli affetti delle norme
Devo dirle professore
Mi stupisce sentire dire va uno studioso di diritto costituzionale
Righe si domandava il prossimo parlamento a maggioranza diventa che fa colpi di maggioranza i modifica di nuovo
Eh ma io credo che questo Parlamento così come un altro tradotta nel racconto più democratico che esiste per riformare una norma che quello di quattro passaggi in Parlamento quattro con una maggioranza qualificata
è il mandato dando la parola al popolo italiano
Ora credo che questo non è
La forma di garanzia Antonio veramente democratica ma più di questo cosa buona
Gambe io penso che come si può criticare
Un Parlamento che per modificare una riforma che potrebbe fare anche una legge ordinaria scegli un bel colpo in quattro passaggio in Parlamento per cui occorre una una maggioranza di un certo tipo
E poi già sapendo che non ci sarà con la maggioranza perché Parlamento non ha una maggioranza che alcuni numeri ed avendo il dovere dare la parola ai cittadini è un anno di contratto di cosa qual è la preoccupazione a fronte di questo percorso così altamente democratico
Veramente non è una cosa che non riesco a comprendere io anche io con comma così come il ministro e la presidente Cassano era la assemblea straordinaria della Corte Costituzionale ho ascoltato la relazione del tema amoroso che ha fatto un passaggio chiaramente significativo che era trascritto nella relazione laddove la parola annovellare il giusto processo e dice che Giusto precetto deve essere caratterizzato da contraddittorietà al principio della parità delle armi tra le fette dalla perché fa e imparzialità del giudice
E non è riteniamo che un giudice
Può avendolo ottenuto organo che attuale che decide le carriere tecnici incarichi diretti che vicino agli incarichi direttivi tecnici della disciplina di due partirà il processo
E non è un problema
Del numero delle assoluzioni come ha detto il presidente
Paroli
Il quaranta per cento
Ma vorrei dire ma noi siamo convinti gli avvocati
Che i magistrati italiani siano profondamente corretti e rispettosi delle leggi e quindi è un dato fisiologico quello no non si può dire poiché c'è il quaranta per cento delle assoluzioni che vuol dire che il quaranta per cento degli imputati era innocente
Tra parentesi
Poiché c'è il quaranta per cento di di Dio soluzioni B e la prova che mettiamo e c'è c'è questa questa preparazione ma questo è un dato assolutamente figlio
Lei si può dire che ovvero il cinque per cento dei passaggi dal perché il problema non è quello tornano in uno dei passaggi o il numero delle applicazioni della produzione il problema è un altro è che non c'è perché età
Le il tema ordinamentale non dicono il filologo attento nel nostro sistema ordinamentale non c'è fa perché età del giudice dal Pubblico ministero io devo dire lo dico lo sottoscrivo
è andata via la corrente altrimenti è pregato di replica
Io mi convince
Della correttezza
Delle perplessità dalla magistratura lei ha detto che pretura che non petita perché ha detto non c'era la volontà di ma l'intero fatta questa contestazione quindi due dovuta piegare guardate questa la preoccupazione questa non c'è non è un'equazione in partita ma è una risposta a una considerazione
Ma io mi convince beh le ragioni della magistratura contabile
Se io immaginati per un solo istante
Che viene la volontà di sottoporre
La magistratura e quindi patrimonio di autonomia e indipendenza che è un valore in democrazia fondamentale
Chi pensa di mettere in discussione la democrazia l'indipendenza dalla magistratura mette a rischio leggibili e democratica del nostro ordinamento giuridico ho pensato fino periodo limitante che c'è il rischio che è una riforma del genere
Faccia venir meno l'autonomia e l'indipendenza e ancor di più sottoponga all'esecutivo che la magistratura nuovo scendere a fianco
Per strada a fianco i magistrati all'inaugurazione dell'anno giudiziario dettato anche io con la prostituta di mano a dire gli avvocati non sono d'accordo
Meglio sinceramente le preoccupazioni ho cercato di comprenderla le preoccupazioni della magistratura questo tipo di riforme hanno no non le capisco non riesco a
L'intera paterne perché nel patto che abbiano il Pubblico ministero una Boccardi e il giudice è un'altra
Ma qual è il principio nel nostro ordinamento giuridico occorrerà conseguenza dato per scontato quindi lo ha detto che non ci vuol fare tutto la legge non lo
Va bene
La riforma di legge costituzionale il ministro ha ribadito percuote impose io sarei al fianco della magistratura portata
O anche cioè ancor prima dire perché io credo ai valori della democrazia altrimenti non fare l'avvocato
Dato che non è qual è la preoccupazione tenuto bene c'è il rischio che si crei un tubo il Pubblico ministero
Ma scuti che quel pubblico libero diventi un superpoliziotto
Ma perché non ci sono già pubblici ministeri che interpretano il ruolo di pubblico ministero come quello di un superpoliziotto non ci può e non è poco vero che proprio coi marchi quei pubblici ministeri che intende proprio questo ruolo di Tupac poliziotto
Con una visione esagerata delle misure cautelari sono quelli che poi sono più alla ribalta
E allora di quanto poco qual è la preoccupazione che il greggio dal poliziotto già alcuni interpretano in questo luogo come quella di un superpoliziotto è già quell'etica del fare proprio quelli più alla ribalta
Io sinceramente quando non non la capisco qual è la preoccupazione lei ha detto degli altri listelli a democrazia avanzata dove c'è la dove più
La la la la preparazione la Francia guarda all'Italia ormai da professori in quel Paese a democrazia avanzata Germania
Che non è il nostro modello Inghilterra dove l'unico ente pubblico ministero come impegnato a
Spagna Portogallo
Dove c'è una temperatura più o meno marcata a me non sembra che quella magistratura in questi Paesi sia sottoposta figlia priva di autonomia e di indipendenza ritengo era poiché il nostro ordinamento giuridico e l'otto per cento
Oggi non è
Come efficacia come efficienza qualcosa di cui il nostro paese portando l'orgoglio al penultimo occupa le condanne dei tetti che riceviamo dalla dalla dal dalla dall'Europa Emma guardiamo correggere negli altri Paesi anziché dire correre in quegli altri paesi lago intanto non c'è un altro topo ritorna dell'esecutivo o ancora di più una limitazione dell'autonomia del dipendente allora
Ripeto tecnici viene spiegato e li convince che è una riforma negativa per il sistema perché incide sull'autonomia sulla indipendenza la magistratura solo il primo affianco di AN
Ma così non è il vero problema sono convinta acqua dal popolo bene ha detto il cessate
è la la prodotti al netto del del del Belice senza scrupoli e lì ma purtroppo lei ha detto settori industriale la la consonante iniziale la vocale finale o meglio il CSM è governato dalle correnti che si scambiano
All'interno del CSM
I condizionamenti perde nelle finalità che riguardano le singole correnti è quarto
Un vizio palese nel nostro sistema giuridico l'organo di autogoverno non può essere un organo di
Dopo venti poche copie
Perché professore
Tutti ponte quando chi deve nominare senta la corte d'appello
Non Corte d'Appello importante e la corrente
Lenta la corte d'appello ha ben procuratore generale allora dovette in quest'altra corrente
E Roberto poeta riprende il tribunale al procuratore un e non può essere colti Magurano deposto i migliori a prescindere dalla corrente e siccome non esiste fino a quando ci saranno d'accordo
Che scelto il sistema del perché anche io per carità di patria possibile che anzi figlia un sistema diverso a parte Tolotti per selezionare una classe dirigente
E non lo so per qualità stiamo parlando di codesto fermo restando che poi
Quello che viene estratto con il gruppo perché viene recuperato
Non in grado di rappresentare una categoria quella dei partiti carichi Tadina e quello che un progetto penale mette in carcere qua dove i cittadini prima quindi
Stiamo attenti a dire beh non è all'altezza di invece poi all'altezza di giudicare i diritti e la vita dei cittadini
Anche io sono convinto che il peggio
Lascia l'amaro in bocca
Ma in questo drammatico va applicata potrebbe offrire un contributo ripeto io all'inizio quando il giorno dopo che è stato letto questo
Nuova giunta ho cercato il presidente per dire che è una fonte cooperativo per portare insieme una una commissione non non ricevuto il la chiamata di rito
Tutto il peggio che si trova una produzione io sono pronto a sostenerla Vernate dal ministro andare alla politica e dire guardate
Lo non ci convince più non è l'unica soluzione alle correnti piuttosto che il coltello da questa ma parliamone non ne ho sentito mio appetito la volontà del mantenimento di notato puoi obblighi precedente alle porte di appello
Contento D'Amico Obama
Alle inaugurazioni dell'anno giudiziario
Io ho una lunga cattiva condotta portato consiglio dell'Ordine presidente l'ordine
E ho assistito a tante inaugurazioni neanche iniziale quest'anno alle inaugurazioni non ci sono tranne che in campo
Dove dove che fatta l'inaugurazione del alle Corti d'Appello di clienti alle corti
Hanno fatto una relazione dove si è parlato soltanto sicurezza quindi utilizzando un ruolo istituzionale previsto dalla legge per parlare l'avete detto una canna
E questo devo dire che dispiaciuto le piste più governare ancora perdite chiudo veramente perché l'orario e molto avanti attività disciplina
Il presidente Parodi ha detto ma il fatto che i magistrati siano pochi quelli che vengono sottoposti
Sarà anche perché manca il richiamo per fare bene
Non c'è dubbio io
Faccio una premessa io partecipiamo sono profondamente grato alla magistratura tutta per il ruolo che volte di
Democrazia per liberarsi tattici diano da quella cancro che la mafia con con con le mia carta etica e la corruzione definitiva sono profondamente grato vedo quella lapide era con tutti i caduti
Sono profondamente grato alla magistratura lo lo dico in tutte le occasioni panico magistrati impegnati in prima linea
Un colpo una compagnia di ricorrere ogni giorno dicono effetto grazie ai ai marchigiani non gli eroi grazie a tutti i magistrati
Però qualcuno probabilmente degli errori formali e allora prendiamo la statistica rettore ventiquattro da pubblicato qualche settimana fa
Vediamo che nel due mila ventiquattro non prendo le altre
Nel due mila ventiquattro picconata aprono o per novanta
Procedimenti ritrovi
Di quei tempi ventiquattro definiti con condanna
Ventotto con l'assoluzione
Quattro con non doversi procedere
è trentaquattro con l'ordinanza di non luogo a procedere un po'la differenza tra la prima dalla penultima e ultima categoria ma così scrive Il Sole ventiquattro ma che vediamo
Le ipotesi di disciplinari
Denota nero
Dieci ventiquattro erano per indulto danno o indiretto vantaggio ad una delle parti nata a vantaggio un'ora fa
Uno inosservanza dell'obbligo di attenti quattordici comportamenti abitualmente o gravemente scorretti
Ogni indicata intercorre è una è inutile che stiamo indicando i perché il Sole ventiquattro Ore pubblica
è evidente io sono permanente contabile lavoro perché non Potì convinta dalla magistratura è un corpo sociale
Kanu
Composto da giuristi
Che l'impegno e che rischiano la vita
Per i principi di democrazia è e per tutti quanti però probabilmente qualche cosa non va
Probabilmente e allora piuttosto che vincere dire manteniamo lo status l'aspetto attuale
Ragioniamo insieme e ripeto l'invito noi siamo pronti ad adempiere tu trovare un sistema
Avvocati corretti ce ne stanno pane siamo molti di più utile hanno tanti noi siamo cerchiamo di essere veramente
Nelle nostre decisioni
Siamo pronti a discutere
Ma non aver paura
Perché questa è l'impressione più che viene diffusa che voler mantenere uno Tartus qual è quello attuale che non convince più
Io credo che l'attuale sistema abbia portato dei cittadini una fiducia detto il nostro sistema ordinamentale
Che arriva
Alla
Il sofferenza metto i protagonisti perché il tema giudiziario e questo antico non non mi piace dire l'avvocato vorrei i cittadini guardato dal giudice vedendo alle due l'avvocato un riferimento di democrazia e di libertà io devo poter sapere che quelli più mite che giudicherà i miei diritti civili penali amministrative e compagnia bella
Potrebbe ragione ho contato potrà darmi torto ma garante garantirà la mia libertà ogni ai cittadini e chiudo con l'apertura chiude la ricaduta nella cultura ci dicono i cittadini non è così o di cittadini sono convinti che nel nostro sistema giuridico non garantisce i diritti
Grazie
Ringrazio ringrazio ringrazio ancora una volta dall'avvocato Francesco Greco presidente del Consiglio nazionale forense per il suo intervento per la sua presenza e quindi qui con noi su intervento dimostra ancora una volta credo che
Conferma che il nostro dibattito quello di questo convegno al dibattito pacato ma non è un dibattito spassionato quindi tutta
Ecco io c'è il professor campanelli che ha chiesto di di intervenire credo sia giusto dargli la parola
No ma un un minuto siccome ciò sono stato chiamato in causa sul tema della del centotrentotto no parte diciamo son contenta redattori spunti da potrebbero non ci incontriamo spesso per cui no siccome le ha detto cosa c'è di più di un percorso democratico cioè non è che quello percorso democratico un percorso previsto dalla Costituzione questo volevo dire cioè colpi di maggioranza e perché loro devono aspettare per forza il centotrentotto il tema è che se c'è la maggioranza dei due terzi vuol dire che c'è stata condivisione nell'approvazione la riforma se c'è la maggioranza qualificata è un colpo di maggioranza cioè rimane la maggioranza di governo
Avessero approvato questa riforma con la maggioranza trovassero questa riforma con la maggioranza di tenersi quello sarebbe una riforma coordinate democratica ecco perché il riferimento quindi da un punto di vista tecnico è chiaro che democratico ma non è che democratico in quanto tale democratico perché previsto la costituzione così
Ecco volevo soltanto dire quattro sul resto ovviamente non mi pare
Grazie grazie infinite ecco qui
Non è
Previsto un un dibattito quindi io a questo punto ringraziamo ancora per tutti gli intervenuti ieri relatori ecco credo possiamo dare la la parola di nuovo al presidente ha stabilito Cher le sue le sue conclusioni
Allora non
Credo con come dire la nei limiti fisiologici di resistenza all'ascolto quindi sarò brevissimo un ombrello
Semplicemente per dire questo
Presidente del CNF oggi ci ha onorato della sua presenza spetta giustamente posizioni che sono dalla sedicenne l'avvocatura in genere
Vorrei solo sottolineare perché Lamela per una cosa che io ho detto nella mia relazione
E che naturalmente non è aperta al ma proprio ascoltare
Sulla come dire suo carattere diffuso a livello continentale la Continental delle tensioni e delle conflittualità tra giudiziario ed esecutivo
E cioè io ho fatto un esempio specifico che non non mythos vantato naturalmente
Che l'azione del presidente rampa negli Stati Uniti
No nessuna intenzione di di commentare registro semplicemente
Non è è indirizzata
Semplicemente perciò gli organi e giudiziario giusta fatta salva la diversità del sistema
Americani
Ma quello che mi ha colpito molto l'invito invito la libera avvocatura riflette da questo punto
E che il
Sinistra Camusso aperti
O l'apparato sanzionatorio come vuole
Del presidente grande sia stato rivolto anche contro alcuni studi professionale
Questo la dice lunga secondo me
Sul fatto che il
Naturalmente ogni Stato alle cure caratterizzazione particolare
Però bisogna riflettere molto
Sul diciamo sull'aspetto critico di criticità
Che oggi l'apparato giudiziario e l'apparato giudiziario intendono dove la magistratura ci mancherebbe altro fa tutto l'apparato compreso naturalmente da imprescindibile operato dell'avvocatura
Subisce in molti Paesi questo è un dato di fatto
Perché
Adesso non voglio ripercorrere dinamiche storiche ma si è verificato nel nostro Paese anche in altri paesi dove come dire tentativi circoscrivere
Lambire l'attività dalla magistratura abbiamo il ripercussioni fatali anche del
Con l'avvocatura
Questo termicamente mensile io che esisteva in Russia e poi concludo velocemente non non non vi annoio
Intende che il costituente ha previsto un sistema di te contrasti estremamente complessa estremamente variegato ed estremamente articolato frutto della convergenza di forze politiche diverse lei non cede io questo deve
Allora
Non voglio fare critiche pregiudiziali ma invitava croate vorrei invitare alla classe politica del tre molto attenta o parte
A scuotere questi equilibri consolidati
Perché guardi si dice abbiamo toccato solo alcune norme
Per la Costituzione temo
A quest'oggi
Ma vistosamente si potranno elogi potranno si verificheranno sicuramente
Negli ambiti degli equilibri tra Potenza degli equilibri giurisdizionale sono imprevedibili rossa
Cioè è difficile prevedere che cosa possa succedere
E allora credere chiedere
Che ci siamo confermati nella sostanza in questo in questo disegno costituzionale
Sono approvato che probabilmente sarà approvata in sede referente
E intende dovrà dunque livelli attuazione ha un problema enorme quello delle leggi di attuazione
Per impedire di attuazione siano salvaguardati
A libertà dalla giurisdizione e la dignità della giurisdizione a lei non può ignorare
Signor presidente giorno verifica dei dati
Molto singolare mo'Como
Però protocolli Italia perché ripeto Pennella corruppe ma lei non c'era riuscito proprio per americana ha detto che non ti puoi reagire con gli imbecilli ma alla a Albini sento nei confronti delle decisioni giudiziarie
Così in Italia e in altri Paesi
Non si può reagire con l'aggressività
E con la denigrazione personale verso gli autori i alla provvedimenti giurisdizionali
Come posso dire te sono ineccepibili etena M aggressione attacca che nascondono
Insomma ma nascondono forse pendente tentativi non commendevole
Un'ultima goccia e poi io mi taccio perché o anche abbiamo sperimentato troppo la resistenza dei colleghi
Guardi vi voglio voglio impormi su un piano
Sul quale secondo me c'è un po'di confusione
Ma no ma non voluta su probabilmente anche alimentato da alcuni episodi c'è
Il problema delle correnti e quindi della modifica sottrazione del potere alle correnti
Con il sistema del sorteggio
Io mi permetto di dire che il rimedio forse peggiore del male
Perché rimedio è peggiore del male perché io faccio una constatazione di fatto
La stragrande maggioranza mi pare il novanta per cento dei magistrati rispetto alla N
Allora che cosa può succedere anche in cui un'eterogenesi dei fini
Al di là della della capacità del valore dei fino alle elette eccetera ma il criterio della causalità Kakà attualità chiedo scusa
Sostituisce il criterio della rappresentatività
Tutto quello può essere criticato tutto quello che vuole però il criterio della cavalcata qualità può condurre per l'eterogenesi dei fini ad effetti imprevedibili è anche notevolmente distruttivi
Cioè evidentemente il novanta per cento dei magistrati sono iscritte all'associazione non ci sta polveri ad un certo orientamento giusto sbagliata noi siamo qui non siamo qui a discutere
Ma ti riconoscono in certi valori
Ora che cosa poi succederà ecco che io eterogenesi dei fini poi se c'è
Una penalizzazione assoluta ER evidenzieremo
Della magistratura è un'esaltazione di aree di non l'Italia
C'è un sovvertimento della democrazia e ripetitiva non delle delle parole
E poi
Mi si consenta anche l'Alta Corte di lire
Bisogna distinguere la fisiologia del sistema dalla patologia del sistema oggi ci identificano le correnti sorte proprio nella patologia del sistema
Ci sono verificate certi fenomeni che tutti noi condanniamo ed ebbe a abnorme oggi e io ho preso anche prima Malcom facciamo fare così
Quella è la patologia del sistema
E quello sicuramente condanna
Ma fisiologica del sistema è eredità ben altra
Era quella di in cui dare criteri di rappresentatività interna esterna ed istituzionale a vere e proprie aree di pensiero all'interno della magistratura perché noi non v'è chi non venga nel bel dire per usare l'espressione e profonda è la differenza tra i soggetti che aderiscono a una certa corrente come area di vecchie soggetti aderiscono alta corre senza entrare nel merito il PM e migliori e peggiori non è questo il punto
Allora cioè a metterci bene a sostituire il criterio della rappresentatività col criterio per la casualità perché i rischi i rischi per il sistema per l'equilibrio del sistema c'è una notevole e ci sono le norme
Mi sia consentito in meno l'ultima cosa
Qualunque sia all'orientamento e comunque sia il moduli pensando in modo sciatto orientando ed il come dire delle nei confronti di questi
Di queste leggi questo disegno di legge costituzionale
Con consentendo e dissentendo invece cioè una cosa alla quale non si può non si può fare almeno
Cioè non si può fare una sorta di omologazione dei sistemi giuridici anale tristemente si regredisce sono quanto di più diverso possa esserci in altre pubblico ministero è ancora oggi un organo amministrative allora
La alla Francia guarda all'Italia e allora
No cioè voglio dire noi dobbiamo basarci sui principi sui valori e io credo che come valori
Mi auguro e sono certo che il parlamento nella sua espressione massima garanzia della sovranità popolare voglia in ogni caso in qualunque quadro garantire la libertà della giurisdizione
Elettrici c'è autonomo ed indipendente dell'azione penale perché questi si sono i due aspetti e costituiscono pilastri fondanti dello Stato democratico alla quale eguale non si può rinunciare grazie a tutti grazie
Spazio ringrazio quindi tutti siamo arrivati al termine dei nostri lavora però pensare ad una bensì tattica Maria all'anima questo convegno e tutto sommato ripeto ancora una volta ringrazio molto l'avvocato Greco presidente del CNR
Insieme a lui abbiamo avuto il ministro della giustizia presidente dell'Anm normale per un gruppo di pensionati grazie