Processo per la morte di Giulio Regeni

Allora buongiorno
Troppo tempo rispetto al solito abbiamo perso l'allenamento ma se accettiamo di recupero di recuperare lo
Allora facciamo l'appello
Facciamo l'appello
Allora imputati restano tutti assenti tutti difesi d'ufficio lo diciamo ora per tutti Darix a birra avvocato Paolo Armellin presente Buongiorno
Attacca Mele Mohamed Ibrahim ma avvocato tranquilli non Sarno presente buongiorno
Usciamo Antelmi avvocato Filomena poll astro presente buongiorno
Ma di Ibrahim Abdel lascia riff avvocato Annalisa picconi presente giorno parti civili regimi Claudio presente col suo procuratore avvocato Giacomo Satta giorno
Reggiani rene non presente Defendi Paola si con i loro procuratore avvocato Alessandra Ballerini presente buongiorno Presidenza del Consiglio dei ministri da presepe ex legge dall'Avvocatura generale dello Stato oggi in persona di
Buongiorno Emanuele Feola perfetto
Allora
Da cosa vogliamo cominciare abbiamo varie cose in sospese sono
Allora tanto magari diamo alcune comunicazioni
Qualche giorno fa è arrivata alla produzione documentale che
Per la quale si era fatta parte diligente l'avvocatura dello Stato che peraltro ringraziamo dalla Presidenza Consiglio dei ministri e dal
Ministero degli affari esteri
Su due distinti punti magari se la vuole illustrare lei così ancora più autentico
Prato
Grazie presidente dove abbiamo depositato lei mille che abbiamo agli atti sia principalmente il ministero degli affari esteri che ricostruiscono un po'quali sono stati gli scambi di corrispondenza tra rappresentanti degli esteri la Presidenza del Consiglio dei ministri in quei giorni e che dal nostro punto di vista sostanzialmente confermano
Le le deposizioni che sono state rese all'epoca dall'ambasciatore Massari di cui abbiamo depositato alcuni Mele che non erano nei nostri sistemi informatici
Perché dopo un certo periodo di tempo come noto vengono ovviamente cancellate per ragioni di riservatezza ma l'ambasciatore si è reso disponibile a fornire le copie cartacee che arriva a luglio e che per questo troverete in non so in copia fotografica
Dove appunto lui si è fatto immediatamente parte diligente per informare la Presidenza del Consiglio della delicatezza del caso e dei rischi che Giulio in quei giorni poteva correre
Poi ovviamente un rinvio alla lettura delle note di
Che io ovviamente da altre parti si in realtà c'è un secondo filone questo senz'altro l'altro integrata nella giornata di ieri
Da ultimo con queste con l'estrapolazione credo dal la messa a disposizione da parte l'ambasciatore Massari
E di alcune comunicazioni e-mail di cui abbiamo la fotografia appunto
Dell'uno e due febbraio due mila e sedici queste sono arrivate ieri pomeriggio e quindi non sono comprese nell'elenco riepilogativo lo dico per le parti che io ho inserito nella nella copertina interna
Della cartellina relativa la prosa documenta delle produzioni documentali il secondo filone riguardava l'accertamento
Dell'ambasciatore della posizione dell'ambasciatore Varricchio
Lo anticipo c'è tutta la documentazione in atti
Curiosa avvocato curiosissima neanche io ero molto curiosa
E ed è stato praticamente
L'Ipca pochette ARPA di questo bilaterale che vi è stato forse non era un bilaterale un incontro internazionale
Svolto a Tokio partenza ventisei gennaio due mila e sedici rientro in Italia se ho visto bene gli orari il pomeriggio del trentuno gennaio due mila e sedici
Ce la documentazione quei titoli di viaggio con gli accompagnatori eccetera
Per cui ne prendiamo atto al momento questo è un dato documentale lui effettivamente era in Giappone abbiamo anche i resoconti delle delle attività svolte in Giappone
Era un suo teste veda lei insomma dopo dopo aver preso visione tutto questo se ci sono delle richieste particolari
E e questa una cosa non so se la difesa aveva avuto modo di prendere visione dov'è stato un periodo per oso nonostante noi non ci siamo visti se aveva avuto modo di prendere visione Stella integrazione e delle ricerche dei testimoni di cui era sta chiesta l'audizione da parte del pubblico ministero
Testimoni egiziani in occasione di una forse della penultima udienza
Il problema non si pone per sei su sette testimoni cioè quelli su cui vi era stato il consenso l'acquisizione anche da parte delle difese
Faccio riferimento ai tentativi di alla richiesta di assistenza giudiziaria che mancava la stessa difesa l'aveva evocato per il settimo testimone esatto
In cui vi è la risposta ufficiale della del ministero degli affari esteri della Repubblica araba ed Egitto
Intonata sostanzialmente alla precedente posizione e cioè alla rifiuto della richiesta di assistenza giudiziaria
Perché si ritiene che sia già stata la la vicenda sia stata già definita in Egitto e sarebbe contrario alle norme ordinamento egiziano
A consentire alla rogatoria chiesta dall'autorità giudiziaria italiana quindi mancava questo dato che è arrivato nel frattempo che va a integrare i tentativi di notifica citazioni eccetera eccetera
Quanto visto che siamo in tema quanto Anna Gemma noi c'eravamo riservati di decidere ma in realtà perché c'era c'era l'opposizione della difesa
In realtà
Per poter decidere al di là del fatto che il Pubblico ministero ha prodotto la richiesta di archiviazione da cui risultava la posizione e la fatto che era stato indagato a suo tempo anche questo cittadino egiziano
E avremmo bisogno di di magari ridaremo la parola le difese pro perché c'è stata una produzione postuma da parte Pubblico ministero della richiesta di archiviazione parziale che lo riguardava
Però avremo bisogno da traduzione di cortesia per capire come è stato sentito dagli e egiziani a suo tempo visto che poi è stato indagato anche dalla
Verbale di interrogatorio
Intitolato verbale d'interrogatorio diciannove giugno diciassette ma senza l'assistenza del difensore benché sia intitolato verbali di interrogatorio
Ecco
No no e appunto per da Podestà sostanziale babbani trovatori o senza il difensore lex loci italiana
Allora diamo atto che il Pubblico ministero produce
La traduzione di cortesia del verbale di interrogatorio
Diciannove dodici due mila diciassette reso in data diciannove dodici due mila diciassette da Mahmoud
Nasce Imma
In relazione
Alle richieste di acquisizione
Da lui formulate
In occasione dell'udienza undici febbraio due mila venticinque
Non so se la difesa voglio aggiungere qualcosa
Su questa posizione oppure se si rimette a quanto già alle interlocuzioni al al mancato consenso all'opposizione già verbalizzata
Avvocato Polar melina di integrazione rilevo comunque che anche questi verbali sono verbali d'interrogatorio privi dell'assistenza
Vi dire e la presenza del difensore al momento del fatto e quindi come tali comunque non possono essere acquisiti e e in una e Italia e quindi insisto perché invitare tutti cioè appunto voglia restituire gli atti al Pubblico ministero
Bene se non c'è altro da dire sul punto su questo ci riserviamo allora la Corte si riserva nessuna tutti tutti i punti gli argomenti per decidere
Ho dopodiché c'era il problema della cosiddetta rogatoria cioè della consegna di degli atti
Effettuata dalla
Autorità
Egiziana alla procura di Roma
Qui la difesa si era riservata di verificare gli atti e quindi l'amo lasciato aperta l'interlocuzione
Non legga Pubblico mistero se la storia di questi atti di cui ha chiesto l'acquisizione e le modalità di consegna risultino da questa nota incontro con la delegazione egiziana cinque novembre due mila venti relazione di servizio
E questa sì Presidente intanto Richard successivamente pochi giorni dopo la scorsa udienza quando difese invano chiesto gli alimenti la procura ha depositato in data diciannove febbraio con nota a tutti i difensori una ricostruzione dei fatti della tempistica della band del deposito degli atti dove si dà atto del fatto che le slide di cui si chiede l'acquisizione sono state acquisite nell'ambito dell'incontro del cinque novembre due mila venti di cui è stata prodotta la relazione di servizio solo ai fini dell'attestazione del deposito del documento il documento stesso e gli atti di richiesta dei quattro e quindici bis e richiesta di rinvio a giudizio dai quali risulta che è stato tutto acquisito agli atti del fascicolo del pubblico ministero e data anteriore al quattrocentoquindici bis
Se lei l'ha prodotta anche a noi ma noi non ce l'abbiano sulla torre tutto per verrà poi è stata depositata però però non è nata nel western all'altare lungo quella che la difesa la conosce perché la Lolita così la comodità della difesa
A me è possano depositato per oppure oppure fa da Parma Pavia prenderò sarà sicuramente
Sicuramente credo osservare progetta la corsa Aldo Bozzi dalla corte sono fatti fermiamoci fili sentiamo il giudice residenza riservati alla seconda sfogare la loro rabbia mail l'avete vista era era in atti però ribaltata via mail
L'aria ricordiamo l'unione delle va a vedere se per caso la riconoscete questa
No però noi questa documentazione
Non mi ricordo una sola domanda Damiano
Possono ridurre nel corso tanto per capire indubbiamente meglio è una passato
No ancora guardando senza depositarla oggi non è sino dicevo ministero che ve le anticipate via mail l'avviso di deposito Parma quindi a voi non cita
Olio numero il Romano nel fascicolo
E ma insomma
Capito c'è un avviso di deposito formale che è stato fatto queste c'è un avviso di deposito degli atti che noi abbiamo visto utilizza un'udienza un cancelletti avvenuto il giudice però ma non è una queste fisico
No si può
Non so se una discussione sterile però
Siccome abbiamo la questione ancora in sospeso Pubblico ministero tanto per capire se l'hanno vista hanno visto questi atti non li hanno visti se non li hanno visti giustamente interloquiranno alla prossima udienza che vanno visti non è possibile perché sono atti del fascicolo del dibattimento
Noi non abbiamo trovati
La richiesta di rinvio a giudizio
Per il quattrocentoquindici bis la relazione di servizio e l'autonomia atti del fascicolo del pubblico ministero che voi non conoscete male la via difesi comunque sia se serve per risolvere la questione io le deposito formalmente oggi
E ne discuteremo la prossima volta
Perché stiamo a parte magrebini sabato prossimo formalmente oggi presidente così e gli atti di cui ha chiesto l'acquisizione già l'avevo produrre la volta scorsa li riproduco oggi insieme agli atti processuali per comodità espositiva
Del fatto
Andremo
Il giorno del giudizio questo sforzo ho
Abbiamo dato atto che fu mistero formalmente
Dichiara di produrre
In data odierna
La
Documentazione
Riferita alla
Consegna all'autorità giudiziaria italiana
Di
Documentazione ulteriore
Da parte della procura generale egiziana
Relativa all'incontro ci
Del cinque novembre due mila e venti
Oltre ad attestazione
Sull'INPS inserimento
Agli atti del fascicolo
Delle indagini preliminari
Della stessa
In data anteriore
Alla richiesta di rinvio a giudizio
Degli odierni imputati
Qui c'è tanta esclusi terra
Servizi
E ovviamente le difese chiedono termine per poter interloquire
Secondo Tuccia
Maria Teresa dove abbiamo detto in data anteriore alla richiesta di rinvio a giudizio facciamo un'aggiunta
E allo stesso avviso
Quattrocentoquindici bissa
CPP
Allora si stanco Roberto
Bene documenti depositati allora vogliamo liberare Peritore consulente lingua araba per le discrasie che lei aveva segnalato ecco allora io Presidente ora interloquire su questo se posso
Su su questo la perizia che è stata fatta dal perito che lei ha nominato nonché dal successivo documento che è stato depositato dal pubblico mi ero contro il con correzioni chiaramente alla trascrizione Omen Corada traduzione che era stata fatta dal dal perito del tribunale quindi io in primo luogo chiedo al Pubblico ministero
Suppongo
Che la persona che ha fatto la a l'integrazione alla perizia del perito suppongo sia un consulente della Procura
Ecco quindici vorrebbe dire in primo luogo il nome del consulente il ruolo che svolge il consulente in questo caso la bionda profondamente che lo facciamo nominare formalmente non è ancora arrivato anch'io ne ho saltato o questo a questo patto son passata dopo perché ho visto che sostanzialmente aveva già depositato l'elaborato quindi Illy non sapendo se era arrivata una una nomina informale non lo so quindi io o son passata
Diciamo alla fase successiva quindi ce lo deve nominare nominasse ci dicesse chi è e Carroll oggetti
E questo è il prodromico alla formale acquisizione poi della consulenza tecnica
Allora presidente come qualcuno forse ricorderà l'appuntato Walid dei rossa fu nominato consulente tecnico del pubblico ministero in un'udienza che tenemmo all'Aula
Di Rebibbia quindi io in udienza nominai e l'appuntato Walid consulente del Pubblico Ministero per le traduzioni
Proprio perché diciamo la articolazione e la complessità di queste traduzioni che induceva a ritenere che sarebbe stato necessario dal punto di vista dell'accusa a dare un contributo alle traduzione per cui la nomina avvenne in quella sede in pubblica udienza risulterà a verbale
Perché e quindi diciamo la l'elaborato depositato acquisto senso di contributo alla al lavoro effettuato dal perito della Corte
E come accennavo e così dopo in risposta alla domanda presento la richiesta la richiesta del pubblico ministero eh
Perché non ci nascondiamo del fatto che non stiamo parlando di una traduzione ordinaria
Come nulle ordinario in questa vicenda ma si tratta di una questione di di un testo piuttosto complesso anche per chi parla arabo perché l'arabo non è una lingua unica l'arabo parlato dalla da una persona del barocco come mi pare sia il perito della Corte è diverso dall'arabo parlato da una persone di provenienza libanesi come qual è il consulente del Pubblico ministero che ancora diverso dalla dall'arabo classico che ancora diverso dall'arabo che parlano in Egitto quindi purtroppo sia nella fase delle indagini sia in questa fase ci troviamo davanti a una un testo di non immediata è facile decrittazione quindi qui lo dico a scanso di equivoci non c'è
Nessuna ombra di critica nei confronti di chiunque di nessuno ma come abbiamo già visto in altre traduzioni queste traduzioni sono particolarmente complessa
Non foss'altro perché sono giunte scritte a mano in arabo e hanno vi sono giunto delle fotocopie e neanche gli originali
Per cui tutto questo per le caratteristiche la lingua araba presenta una serie di complessità
Per cui il contributo da parte di più persone su una sesta traduzione tra l'altro come sappiamo molto molto lunga e molto molto articolata con tutta una serie di passaggi anche il tecnico processuali e rilevanti per cui definire una cosa interrogatorio testimonianza a una sua rilevanza e così tutta la terminologia giuridica una sua rilevanza particolare
Allora al fine di acquisire nella massima
Condivisione nel massimo contraddittorio tra le parti
Una traduzione che fosse il più possibile fedele all'originale e TIR rendesse idea da qui a qualche minuto presso quando verrà il testimone Panebianco affronteremo il problema è la traslitterazione
Siccome si tratta di questioni complesse e ritengo la la la la la
La pubblica accusa ritiene di o ha ritenuto di offrire questo contributo in termini tecnici di traduzione e l'ha offerto la corte l'ha depositato il tre tre tre ed è così da tutte le parti perché oggi era nostra intenzione chiedere
Di cioè as di poter effettuare una sorta di contraddittorio tecnico tra il perito della Corte e il consulente del Pubblico ministero ed eventualmente ovviamente altri consulenti nominati allevate se le porte Lelli difeso le parti civili dovessero intendere farlo
Perché si si pervenga a una traduzione il il più possibile condivisa
Tra i traduttori e che quindi possono offrire alla Corte e a tutte le parti la traduzione che sia il più fedele ma anche che dia conto
Delle complessità di una lingua che appunto come dicevo all'inizio a una serie di sfaccettature per cui non è a la parola arabo corrispondono in realtà una molteplicità di casistiche e soprattutto una cosa scritta in a a mano e in fotocopia presenta per le caratteristiche la lingua araba ulteriori complessità per cui la mia richiesta proprio per offrire un materiale probatorio il più certo e
Corrispondente al vero possibile di effettuare non credo sia possibile in aula perché ovviamente cinquanta pagine disposizioni arabe non credo che sia possibile farlo qui e quindi diciamo affidare un termine che la corte riterrà per la prossima udienza per una settimana prima la prossima udienza perché alla prossima udienza possiamo arrivare con una traduzione condivisa tra il perito e i consulenti che le parti interverranno
Grazie allora se posso interloquire su ciò cioè io ritengo che il consulente del post del Pubblico ministero non possa essere nominato con suo l'ente cioè la persona indicata dal Pubblico ministero come consulente perché le ipotesi di incompatibilità del consulente solo medesimi del perito
Quindi parlo dell'articolo duecentoventidue che richiama a sua volta l'articolo centonovantasette cioè l'incompatibilità rendere testimonianza
E in questo caso essendo il consulente del Pubblico ministero un ausiliario del PM
Perché una gente che lavora chiaramente del suo ufficio per come un carabiniere che lavora all'interno del suo ufficio così come ce l'ha presentato tra l'altro nell'UE di udienze che si sono tenute anche a Laura Bunte
Io ritengo che non possa svolgere questo ruolo con la conseguenza che l'attività che ha svolto e che ha depositate nulla
E chiedo che venga estromessa dal fascicolo
Se vuole evitiamo le norme che sono appunto il duecentoventicinque duecentoventidue centonovantasei
Una valutazione
La parte civile può interloquire su questa eccezione presidente Sistino ma
A Berlino con il vino
Sotto il giudice il Pubblico Ministero dovrà ausiliario
Ora il Milan consulente almeno se non per caso personale
Sì anche alla Procura scusami lancette
Dopo aver una strada insomma no indipendente
Dovremmo diverse tra
Leggeri non va bene sia ed è una cosa no e
Allora
Chi vuole interloquire prima pubblico ministero o parti civili al difensori hanno altro da dire si riportano questa questione
Se posso avvocato Sarno io mi associo assolutamente a quanto riferito dalla collega quanto richiesto dalla collega faccio però presente che qualora invece era il collegio volesse in qualche modo consentire la il deposito della consulenza la parte Pubblico ministero qualunque tipo di confronto tra lo stesso e il perito a mio giudizio debba avvenire comunque Laura e nel dibattimento al fine di comprendere noi tutti quali possono essere i punti di contrasto e qualunque tipo di problematica che potesse venir fuori dalla confronto tra i due professionisti
Bene
Prego
Sì
Per la parte civile avvocato Satta per il verbale mi pare la difesa ponga due ordini di questione la prima se non ho mal compreso
Relativa al deposito della relazione del consulente tecnico del Pubblico ministero che è avvenuta a seguito del deposito della relazione del perito nominato dalla Corte
Che ha curato la traduzione di questo verbale egiziano mi pare che diciamo le le norme sulla perizia
Del Codice di rito penale prevedano che laddove la nomina del consulente intervenga dopo o comunque a valle del deposito della relazione al consulente di una delle parti sia concessa la facoltà di depositare note scritte in relazione all'elaborato peritale dunque mi pare che diciamo la consulenza del pubblico ministero possano tranquillamente essere acquisita come nota del consulente
Nominato consulente già nominato come ha ricordato l'ufficio del pubblico ministero in occasione di una precedenza idee udienza e sempre in relazione ha problemi di traduzione dalla lingua egiziana
In ogni caso diciamo la nomina è stata ribadite rinnovata oggi l'atto oggi l'udienza l'atto viene acquisito formalmente oggi anche se depositato in precedenza e quindi diciamo non mi pare che ci siano problemi di violazione di norme e di mancato rispetto delle formalità
Del Codice di rito in ordine alla perizia quanto invece alla pretesa incompatibilità del consulente del Pubblico ministero
All'ufficio del consulente tecnico francamente e mi pare che il richiamo delle norme effettuato dalla difesa degli imputati sia assolutamente i improprio diciamo certo è che non può essere nominato perito della corte chi ha svolto il ruolo di consulente ci mancherebbe altro per una delle parti da questo deriva l'incompatibilità ma
L'articolo cento venticinque del Codice diritto penale appunto prevede richiama certamente l'incompatibilità del perito ma ad esclusione della lettera è è ovvio che chi ha svolto anche nella fase delle indagini il ruolo di consulente
Non potrà svolge il perito ma ben può svolgere il condono ruolo di consulente nell'ambito di una perizia dibattimentale
Il richiamo poi al centonovantasette francamente non lo comprendo cioè diciamo la circostanza che forse crea confusione che questo soggetto è un ufficiale di polizia giudiziaria ma non ha svolto atti di indagine nell'ambito della fase delle indagini preliminari ha svolto in quella fase un ruolo di consulente incaricato di alcune produzioni circostanza da cui certamente non deriva la sua incompatibilità all'ufficio di consulente tecnico hanno stiamo parlando
Del perito la questione avrebbe un senso se la Corte avesse individuato come perito soggetto che aveva svolto funzioni
Di traduzione consulenza nella fase delle indagini così non è la corte ha il suo perito
Per le ragioni che sono state illustrate dal Pubblico ministero e dovute alla complessità della lingua egiziana in sé e della della delle modalità di verbale di redazione manuale di questi verbali
E il pubblico ministero ha ritenuto di nominare un proprio consulente che già nella fase delle indagini aveva svolto come consulente delle produzioni mi pare che questo non determini francamente nessuna incompatibilità all'ufficio di consulente tecnico quindi diciamo la difesa di parte civile chiede il rigetto dell'eccezione formulata difesa
Ha svolto attività di indagini questo
Appartenente a una parte di Tharros non ha svolto attività di indagine si è semplicemente occupato delle traduzioni
Nome cognome perché ci ha detto sul voi da cosa
Con i tempi troppo
Poi come
Sotto la sua responsabilità dice non ha fatto atti di indagine se troverete annotazioni dicono il contrario
Terremo conto di questo elemento per presidente essendo cioè secondo me e visto che si interviene indirettamente no se posso interloquire brevemente non posso rispondere ovviamente s'è un confronto tra per quello che ha detto lei insomma niente di più
Considerato che e si interviene direttamente su un'attività fatta dal perito che giustamente il consulente alla possibilità giustamente di fare perché può depositari delle note alla perizia Elio questo non lo metto in discussione
Però visto comunque che si interviene anche in modo saliente poi sulla Tour traduzione lo capisco la necessità di rivolgersi possiamo così dire a un consulente faccio parte l'ufficio della procura cioè comunque noi non abbiamo la possibilità di valutare se effettivamente abbia compiuto delle attività di indagine e se ha
Beh lo trovo scorretto questo atteggiamento sapendo le difficoltà che abbiamo mai nominare il consulente nostro cioè come Rolo menare proprio nessuno
Cioè io posso sposò Semeraro chiaramente un'eccezione perché ritengo che faccia parte dell'ufficio di procura vengono avvocato tutta l'attività
Già eccolo occidentalizzata bisogna trovare un ambito che porti il suo nome che sia un atto di indagine per questa parte nome
Si aprirebbe
Francesi
Allora la corte
Questo decidendo sulla richiesta di
Estromissione dal fascicolo siciliane dove però se il nome della rottura Julie perché è vero che l'hot dog ma lo scritto rivolo quindi farla fotografi
Cioè
Voglio sapere il nome del quella del consulente proprio
L'avvocato però a San Basilio a seguito
Giusta abbazie intervenuto senza essere consulente abbiamo trascrizione ce l'abbiamo davanti su una traduzione che era stata fatta la sul momento da altre persone cioè sul video
Allorché può intervenire se uno parla parla solo come consulente del Pubblico ministero no in quella veste cioè vive io ritengo voi
D'accordo che non l'abbia fatto vorrebbero anche dell'ufficio del pubblico ministero Romaeuropa riproduce Pubblico ministero e avvocato eh non diciamo cose insomma
Dobbiamo della traduzione
Integrata
Dal consiglio del Pubblico ministero
E operata dal perito della Corte
Dottoressa Bouazza
Riferita alle dichiarazioni rese
Dal testimone
Mohamed Mohamed a Bellassai porta
Alla procura generale del Cairo
In data
Undici aprile
E dieci maggio due mila e sedici
Se allora sentire ma sentite le restanti parti
Che si sono opposte
Va rilevato che
Già in occasione
Di precedente udienza
Il Pubblico ministero
Si era avvalso
Dell'appuntato scelto
Va it Assumma
Quale
Proprio
Interprete e traduttore
Di lingua araba
Da ritenersi quindi proprio consulente tecnico
Punto e virgola
Rilevato che
No risposte rimase
Penso Persol fino rilevato che rilevato che il Pubblico ministero a attestato
Che
Detto appuntato non ha svolto attività investigativa
In corso di indagini
Punto e virgola
Ritenuto di dover aderire al principio
Secondo cui
Non sussiste
Incompatibilità
Con l'ufficio di testimone
Per il consulente tecnico
Incaricato dal pubblico ministero
Non rivestendo costruì
La qualità di ausiliario dell'organo inquirente
Ai fini previsti
Dagli articoli
Duecentoventicinque comma tre
Duecentoventidue
E cento novantasette
Comma uno lettera di di di Domodossola del Codice di procedura penale
Virgola tale essendo
Solo
La o le l'ausiliario in senso tecnico
Appartenente
Al personale della segreteria
O della cancelleria
Dell'ufficio giudiziario
E non invece un soggetto
Estraneo all'amministrazione giudiziaria
Che si trovi a svolgere
Di fatto ed occasionalmente
Determinate funzioni previste dalla legge
Perché la parentesi
Confronta
Sulla base di un Indirizzo consolidato
Sezione quinta
Sentenza numero
Tra i due zero quattro cinque
Delle dieci sei due mila e quattordici
Virgola RV
Scritto proprio così RV
Due sei uno sei cinque due
Chiusa la parentesi
Duecento trentatré oggi centoventitré
Allora punto e virgola ritenuto che
E facoltà
Accordata
A ciascuna parte del processo
La nomina di un proprio consulente
Duetterà
A prescindere anche a prescindere
Dalla missione di perizia
Da parte dell'ufficio sui giudiziario
E che tale nomina
Laddove la facoltà
Sì è stata esercitata
Risulta immanente
Per l'intero processo
Sicché nel caso
Il Pubblico ministero
Prima di Maria Teresa prima di sicché aperta la parentesi articolo duecentotrentatré
Del Codice procedura penale chiudo la parentesi
Sicché
Articolo no prima prima del sicché
Cosa ha scritto Maria Teresa l'ultimo pensiero
Sì
Immanente per l'intero processo perché la parentesi arti articolo duecentotrentatré confronta articolo centotrentatré del Codice procedura procedura penale chiusa la parentesi
Sicché nel caso di specie
Il Pubblico ministero
Non aveva alcuno onere di rinnovazione
Di
Esercizio di tale diritto
Con la conseguente
Acquisibilità
Ai sensi dell'articolo cinquecentouno
Del codice di procedura penale
Dell'elaborato
Prodotto intatta
Primo aprile due mila venticinque presso la cancelleria della Corte
Sa
E ancora salve le considerazioni che si faranno sul contraddittorio
Richiesto sul punto dallo stesso Pubblico Ministero
Per questi motivi rigetta
L'istanza di
Estromissione dal fascicolo
Bella consulenza
Versata in atti dal Pubblico ministero
Che ha avanzato l'ulteriore richiesta di un'attività in contraddittorio a questo punto postuma sugli esiti di questa traduzione ci sono
Sostenendo lei avvocato dice che va fatto va fatto in aula Pubblico ministero già aveva premesso che è difficile proprio da realizzare in aula non fosse altro Prison cinquanta Pacini traduzione
Per cui forse sarebbe più saggio farlo fare separatamente poi discuterlo in aula in modo che
Le parti avranno tutta la scansione diciamo della redazione di questa traduzione dalla prima dalla perizia della corte a all'integrazione
Proposta dal consuete Pubblico ministero a quello che sarà il risultato finale che andremo a discutere in Aula perché mettersi ora a discutere pagina per pagina cinquanta pagine non non è neanche fosse con le difficoltà della lettura anche di fotocopia in lingua araba che già si presta a norma ha problemi interpretativi probabilmente sono copie di copie
Comunque questa era la prosa e Pubblico ministero se qualcuno vuole ulteriormente aggiunto più volte su questo presunto come
Ma per la materialmente il lavoro tra il PPE normalmente una perizia nazionale incombenze in contraddittorio io non ce la fa in Aula che magari ognuno verso sulla proposizione
Cioè dito verrà a dirci che non ritiene condivisibili le integrazioni o le correzioni o quelle che sono proposta dal consulente Pubblico ministero fino in fondo in questa cerco forti lo direi di sì per non vedo in modo diverso per il
Cioè loro va bene Endesa permetterebbe di
Esatto esatto cioè voglio dire sul sul mercato ma esterno ce n'è tantissimo religiosi corroborante possano
E quindi credo
No
Pena considerare lo lasciamo agli altri particolarmente residuale tutti questi dubbi terzo
La potremo fare così notavamo anche abbiamo convocato e ringraziamo il perito la dottoressa Bouazza che pure è presente anche essa
E ci sembra che la cosa più a più più saggio e più comoda Sat sia quella di affidarle diciamo la prosecuzione dell'incarico perché lei è già nel nostro perito e confrontarsi diciamo in maniera ufficiale con la traduzione proposto dal consulente tecnico del Pubblico ministero e e vedere il risultato se confermerà diciamo la sua il suo elaborato piuttosto che
Integrarlo modificarlo non possiamo noi non siamo assolutamente in grado di
E sapere quali saranno gli esiti
Per cui lei ha già giurato resta sempre diciamo non non ha bisogno di unica è una prosecuzione dell'incarico che ha già ricevuto
Di confrontarsi in maniera ufficiale con le traduzioni dei due verbali di dichiarazioni
Che ha tradotto rispetto a quelle messe a disposizione Pubblico ministero e di farci a vere
L'esito di questo confronto poi ovviamente si si sentirà anche col consulente tecnico mistero punto come come arcate
In tutte le attività partecipate in contraddittorio se ce la fate un po'prima della prossima udienza si questo riscontro la prossima udienza non ce l'abbiamo Phil
Ventisette marzo quindi magari entro il venti maggio se è in grado di farci avere quindi incarichiamo la dottoressa guardati proseguire l'attività peritale confrontandosi con
Consumo
Non ho detto che non si conoscono non è
Non è che li volevo presentare declinare la Pubblica ministero non fa capitolo no non intendevo questo discorso tecnico
Confrontandosi appunto con gli esiti della consulenza del dell'appuntato parità assume un ed eventualmente insomma apportando se del caso le modificazioni necessarie se del caso
Dopodiché lei difese vorranno vorranno
Aspettiamo citarla direttamente il ventisette se necessario la citiamolo Audi udienza successiva eventualmente per cui non la citiamo per il ventisette di maggior richiamo di farlo entro il venti maggio venti maggio anche un po'prima se riesce
Ancora non la citiamo per i ventisette le difese
Ci diranno se l'obice di sentirla per i tutto questo il prodromico alla lettura che pure mistero anticipato alcune udienze fa di queste dichiarazioni
Perché sono gli unici verbali di Seat che il Pubblico ministero cui siete cinquecentododici di cui pur ministero vorrebbe dare lettura in aula perché qui tutto questo lavoro lo facciamo rispetto a questo a questa richiesta del Pubblico Ministero
E quindi ci riserviamo di citarla un'udienza successiva al ventisette maggio se qualcuna delle parti lo riterrà necessario per cui noi le consegneremo ufficialmente in cancelleria anche le due la consulenza e i due lavorati dell'appuntato baite che si metterà in contatto con lei per chiarire eventuali eventuali dubbi e per confrontarsi
E niente cioè ovviamente da parte delle difese una riserva depositate la nomina di un proprio consulente bene di parte eventualmente possiamo prendere dalla dottoressa la i recapiti eccetera si modo che si possiamo imparare
E chiede libero Mino quando comunque inizierà a questo confronto
Almeno abbiamo termine per depositare la nomina di un controversie potrebbe non potete fare un che dopo una potete farlo anche in corso in corso d'opera cari per cui in qualsiasi momento non è che c'è una scadenza per il la nomea consulente
Per cui se vuole le chiediamo quando inizierà ufficialmente ma non certo come dato di decadenza data di decadenza da questa facoltà di nominare
Allora diamo atto alla ripresa riserve la nomina di un promo sull'ente di lingua araba
Quando inizierà a rivedere questo lavoro ufficialmente dottoressa
Se ci dà una data così indicativa per la difesa
Vogliamo inibire lunedì prossimo allora ed ne hanno reperito
Rappresenta che verrà avvio
Attività di verifica nella giornata di lunedì
Già
Il giorno in cui il piccolo quattordici allora quattordici aprile
Pretty se ci dà un'ora e un luogo possiamo anche fare presso la cancelleria con il ritiro con il ritiro delle consulenze dell'appuntato e facciamo ore dieci presso la cascina della corte con il ritiro
Delle
Consulenze tecniche dell'appuntato validità
Va bene bene adesso può andare
Grazie
Colonnello Panebianco quando e disse
Bentornato colonnello grazie anche lei sempre sotto giuramento da
Da tempo un anno sono come
Si rammenta cortesemente per la registrazione solo nome cognome e grado prego Onofrio Panebianco convergono
Queste le difese
E questa invece pareggio
Aveva
Bene allora presidente come primo
Come ben sapete diciamo il colonnello Panebianco viene a completamento di alcune circostanze che
Nel corso delle precedenti discussioni e non erano state sufficientemente puntualizzate che affronteremo da quel particolare sui tabulati telefonici
La prima questione però che si era posta nelle ultime udienze era il problema della traslitterazione
Allora abbiamo preparato questo foglio che sta abbiamo testé distribuito che così impostato
Nella prima
Riga
Anzi una seconda riga
E analizzata la posizione dell'imputato Tareq cali di stabilire di cui voi vedete anche sulla slide il nome in arabo
Che ovviamente non credo solo per me ma per la maggior parte di noi in realtà un disegnino no fatto in un certo modo con certe caratteristiche
Quello che voi vedete sulle slide come risulta dalla prima colonna e preso dal verbale di interrogatorio reso dal questo soggetto dove ha reso il documento che poi è stato identico a cui è stato identificato
Quindi imputato che è stato rinviato a giudizio dalla procura e che voi avete ritenuto sufficientemente identificato
A con ordinanza all'inizio di questo dibattimento è quello del verbale di interrogatorio del quattro giugno due mila diciassette
I cui verbali sono stati già acquisiti solo a questo fine nella prima udienza da voi tenuta
E e quindi diciamo il punto di riferimento il soggetto effettivamente rinviato a giudizio con quel numero di tessera che risulta sulla richiesta di rinvio a giudizio a quel nome che per noi è quello dell'abbiamo riportato Lima corrisponda la prima colonna
Il verbale di interrogatorio del quattro giugno due mila diciassette che corrisponda quel disegnino che la Procura
Anzi per l'esattezza l'appuntato Walid ha ritenuto il caso letterarie con parecchie Alissa birra che il nome con cui noi oggi lo chiamiamo
In realtà questo nome ricondurre vedete le altre colonne
Una sola volta nei verbali che voi avete acquisito ex articolo cinquecentododici e l'abbiamo già inserito in questo caso poi ovviamente non sarà utilizzabile nel caso di Sabine se voi riterrete i non acquisire quel verbale ma l'abbiamo fatto per completezza
Di esposizione perché tanto questo dato diciamo neutro sotto il profilo
Investigativo
Vedete che il nome di tale Sabir appare anche nel verbale del diciannove dodici due mila diciassette quindi io chiedo al colonnello Panebianco le risulta che sia lo stessa persona che è stata identificata
Il quattro giugno due mila diciassette traslitterata contare Sabir che viene citata dal nel verbale di interrogatorio di Maud Agim nel caso in cui lamenta la corte ritenessi di acquisirla
Sì sì certo il nome nome che di tra le calli stabili come nome degli altri
Delle altre persone indicate ricorre nei vari verbali che sono stati presi in esame lo stesso nome solo che non c'era lei retroterra lei conosce l'arabo no no non conosco l'abbiamo diciamo come fa ad affermarlo
Che che il nome corrisponda B e che o faccio un raffronto meramente grafico cioè il segno grafico
Corrispondente al al suo nuovo nel verbale principale ruolo raffronto al segno grafico
Contenuto nei negli altri verbali presi in esame e quindi rimetto confronto capisco
Pur non conoscendo l'arabo che sono segni grafici sostanzialmente corrispondente quindi dico che si tratta sanno parlando sempre dalla stessa persona cioè quella persona viene il nome di quella persona descritta
Sempre alla stessa maniera ora al quindi il conferma che tutti i dati riportati qui a prescindere ribadisco poi dalla acquisibilità dei singoli documenti di realtà riguarda solo quello del verbale in una cima sono tutti i tratti dai verbali di sommaria informazione da dai documenti acquisiti
Dalla fascia al fascicolo del dibattimento nel corso delle indagini ci si sono quelli senta questo vale sia e quindi ovviamente in quello che abbiamo spiegato perché le ha testé detto vale sia per la posizione di Alitalia Sabir sia per tutti gli altri perché seguono sotto sul
E i riferimenti che invece sono state perché se prendiamo in considerazione il secondo charter cavalla
Però secondo l'accusa i primi che prima di pensare secondo risorse ce lo facciamo dire ora e per tutti questo diciassette contra parentesi uno che poi troviamo anche negli altri che se
Diciassette numero fuori dall'apparente sì e la pagina del verbale nel quale viene citato il numero trasparente sia il numero di volte in cui il nome venne viene
Mi riferisco stimato dalla che si a fa possibili anche per voi a Paratico scontrare sui verbali che il segno grafico con cui
Che noi abbiamo riportato a cui corrisponde un pagina diciassette e in quella pagina citato una sola volta e corrisponde a quello del verbale di interrogatorio
Identificativo di diciassette se l'è
Della diciamo del verbale redatto dalla procura egiziana settecento
E però c'è opposizione perché non stiamo facendo una serie di rilievi su un verbale di interrogatorio che un atto tecnicamente che non ancora entrato nel fascicolo dibattimentale perché è un atto sul quale appunto la cortesia
Riservata ad oggi sulla sua acquisizione e quindi mi oppongo che vengano continuano a essere fatte e dette
Indicazioni delle domande su questo verbale che allo stato non è ancora acquisito in atti
Esatto
E soprattutto e quindi c'è un conclusione che lei ha effettuato urbanistica fatto per tutti della misura no non è lei lo può fare e lo farà in base ad altri documenti
Ma no non ha documentazione che non risulta ancora essere stata prodotta acquisita al dibattimento come attore al dibattimento quindi che sotto questo profilo anzi chiedo la cancellazione di queste dichiarazioni
Cioè tu anche fino ad oggi sia fondato quarantuno virgola né bianco su tale punto
Alla se posso poi interloquire un secondo cioè l'avrei fatta a Panebianco insomma c'è non capisco cioè l'interrogatorio gli interrogatori sono stati tradotti c'è una traduzione che è stata fatta a limite di cui si chiede tra l'altro anche l'acquisizione
Quindi ai vari nomi che sono stati letti se era stata data una traduzione chiaramente no poi sarà altro che dire compito del giudice
Valutare se quella traduzione corrette scorretta si può essere riferita ma non è che noi possiamo intervenire con l'opinione di Panebianco che è un investigatore
Il quale sulla base dei segni che possono essere sovrapposti o meno ritiene che si stia parlando a prescindere dalla traduzione che è stata data dell'atto della stessa persona
Cioè
Quindi io non comprendo cioè penso che l'attività anche che sia stata fatta comunque sia discutibile perché è una valutazione chiaramente no Panebianco mi consenta a sto punto non è un consulente siamo sempre là che ci io sull'argomento
Ha già gettato i consulenti
Ossia no dico sempre la difesa di parte civile in realtà mi sembra che l'attività svolta dal Cornello Panebianco sia semplicemente un attività di raffronto delle della grafia egiziana che ricorre con riferimento ai nomi degli imputati nei vari verbali la gran parte dei quali già acquisiti al fascicolo del dibattimento
Non è un tema di valutazione è un tema di raffronto di uno dalla tratto grafico di una lingua straniera
Penso che si tratti di un lavoro senz'altro utile diciamo perché da quel che comprendo la traduzione dei verbali ci sono alcune incertezze sulla traslitterazione in caratteri latticini alfabetici occidentali di tratti grafici
Propria lingua egiziana quindi credo che sia un elemento di chiarezza
La circostanza che lo faccia il colonnello Panebianco generosamente diciamo evita tutti noi di dover far noi raffronto di ciascun verbale io credo che il senso
Della deposizione e sia questo non è un tema di interpretazione o di traduzione semplicemente un tema di raffronto
Di tratti grafici propri di una lingua straniera e quindi francamente credo che sia un un ausilio
Per tutti Corte compresa innanzitutto
Ai fini diciamo della lettura dei delle traduzioni di questi verbali per focalizzare i nominativi dei soggetti cui gli stessi verbali si riferiscono quindi divenne diciamo non ci sono contenuti valutativi in quello che sta riferendo il colonnello Panebianco ma semplicemente stanno affrontando dei caratteri della lingua araba che risultano essere gli stessi nei vari verbali
Pubblico ministero vuole aggiungere qualcosa
Sì francamente mi mi sembrava un'attività a servizio da stante la complessità del tema delle traslitterazioni proprio perché riaggancia quanto diceva testé la via dalla parte civile
Non c'è nessuna valutazione perché si offre una e questo è semplicemente un prospetto
E gli assunti riporta i segni grafici di ogni atto già acquisito ad eccezione di quello di Najib che avevo già detto quattro volte il discorso vale nella misura in cui verrà acquisito se non verrà acquisito il discorso alla corrispondenza non avrebbe senso ovviamente rispetto a un atto non acquisito
Non capisco tutta questa polemica
E per quanto riguarda gli altri dispetto ai vari altri verbali appositamente con indicazione della pagina dove il nome fatto perché questo è un prospetto riassuntivo ma
O no porta nessun
Nuovo significato
Nessun valore conoscitivo nuovo rispetto agli atti già acquisiti siccome la materia è complessa e i nomi sono in arabo si offriva una potrà possibilità alle parti e alla corte di poter attestare direttamente la rispondenza
Proprio perché il segno grafico in arabo è uguale in tutte le lingue e questo francamente appare evidente se si confrontano nelle varie colonne i vari segni grafici
Se vogliamo ancora una volta chiedere alla Cornello Panebianco quali sono i problemi della traslitterazione che lo può mi apprestavo a farlo lo posso fare però francamente considerato che sul sulla posizione Najima era un'attività posso solo nell'ipotesi in cui venga acquisito perché se non viene acquisito l'atto di base non ha nessun senso la comparazione visto che stavamo su questo tema l'abbiamo affrontata in questa sede
Presidente mi scusi partito se l'obiezione allora fa l'obiezione io rispondo alle all'obiezione alla mi ha risposto con la consigliere ormai si incrociano e si usa chiamare felice agli altri verbali d'interrogatorio per precisazione degli attuali
Inquadrato che ancora non sono stati acquisiti dall'alto su faremo Saddam Hussein convocato no sa stabilisce no
Deve essere ma il loro stupore
Però dico essere polemica sempre comune
Conosce si batteva i produttori in treno allora senza volerlo
Stiamo opposto
Vale eccellente però
Con la fotocopia vogliono ponderazione potessimo far
Allora la corte
Decidendo sulla questione
Osservato che
La testimonianza
Del colonnello Panebianco
Sul punto
Rileva
Ai fini
Imposti
Dall'articolo
Il sessantasei del Codice di procedura penale
Relativo
All'attribuzione
Delle
Corrette generalità
Agli imputati
Laddove
Come è noto
L'errata
Attribuzione
Non osta
Hallo svolgimento
Del processo stesso
Osserva il punto e virgola osservato
Che a fronte
Delle
Parimenti notte incertezze
Sulla translitterazione
Dalla lingua araba
L'acquisizione
Di
Elementi
Estrinseci
Obiettivi
Costituiti
Dalla
Estrapolazione
Dai verbali
Dei segni grafici
In cui si esprime la lingua araba
Appare
Di
Indubbia
Utilità
Virgola escluso ogni dato valutativo
Della
Perdoni Anza stessa
Che a mente
Del
Decisioni
Già operate
O che dovranno essere assunte
In tema di
Acquisizione agli atti del processo
Dei verbali di dichiarazioni
Utilizzati
Per
L'estrapolazione
Il confronto
Dei segni grafici stessi
Trasferiti
Nello schema
Prodotto dal Pubblico ministero
E inviati
Illustrazione
Da parte del testimone
Per questi motivi dispone procedersi nell'assunzione bella
Testimonianza
Poi verificheremo tutti i verbali che non non entrano non entreranno e che quindi non possono essere utilizzati a fini comparativi eventualmente sottoporremo alla nostra perita di lingua araba
La la traduzione a sua volta di questi nominativi
Prego Pubblico
Senta colonnello quindi ragionamento fatto dicevamo vale per tutti
Per tutte e quattro le righe cioè per tutti e quattro gli imputati
Sì ci sia lo stesso ragionamento
Ho e il fatto che
Per esempio se prendiamo è anche solo il secondo scena cerca ma allora Tekkaman alla che la seconda è la traslitterazione nella verbale di interrogatorio il nome risulti cioè diciamo il segno grafico risulti sulla prima colonna color verbali rettificativo risulti molto lungo mentre se il presidente nella terza cioè nel verbale di interrogatorio inserita dalla risulta solo un segno molto più breve che cosa vuol dire
Beh significa che
Qui diciotto
Vi è un altro problema della comparazione dei vini di tutta la parte identificative dalle persone nella cultura araba
Rispetto a alla alla trasposizione di questa situazione nella nostra cultura contro occidentali in arabo
Due persone vengono andò più nomi mi scusi presidente intervengo certo queste sono valutazioni mi consenta
Valutazione hostess e ci sono elementi che l'ufficiale di polizia giudiziaria acquisito nel corso delle indagini come le acquisite
Vediamo calcistico ma acquisì queste cose facciamolo parlare voi i fari che tutte le domande che riterrete a
Quindi
Assoluta devo rappresenti
Scusa devo dire prima saranno West però poi la difesa chiederà se sono sue valutazioni OPA perché lì non ci sono uno due parecchie sono tutti i cui nomi sono i nomi degli avi della persona cioè della sua vigilia
Ascendente che vengono messi discendere sogna il verbale o possono essere messi in alcune occasioni sì già esista un nome più ufficiale più formale è un nome che viene utilizzato più correntemente o viene sempre utilizzato il nome
No questo tipo di nove sia lui il nome completo cioè quello con tutti i i nomi appunto Dino un trinomio quadri nomi eccessiva quanto ti ascendenti vengono insieme dove diciamo più un fatto solitamente molto formale cioè ecco nel verbale nel quale le persone vengono interrogare direttamente si inserisce l'intero nome completo
Quindi eccome parsa capire se ho capito bene colonnello e come se la chiamasse una volta colonnello una volta colonnello Panebianco una volta colonnello Onofrio Panebianco cioè il nome è sempre lo stesso ma io posso
Diciamo cadono in un caso mentre anche il nome proprio in un caso mettere anche il titolo
Sì
Per la sosta le strade nuove più o meno forti poi quando invece la stessa persona viene indicata e anche i verbali viene utilizzato il nome con il quale tutti lo conoscono tutti lo chiamano
E che è sufficiente evidentemente identificarlo io certamente
Va bene per me su questo basta perché credo sia
Sufficientemente per gli altri possiamo a fare grandi ragionamenti lo offriamo come detto alla corte nella misura in cui può essere utile in particolare con un lavoro che avete fatto sulla individuazione delle pagine del numero di volte che sono
Citati
Perché
Passerei alle altre domande e quindi passerei si all'altra letteratura hard numero uno della
In particolare io vorrei che lei si soffermasse un attimo sugli rapporti tra
Il generale Eichmann una e secca ma la e in particolare si risulta che esistano rapporti telefonici nella giornata del cinque gennaio
Sì
Risultano rapporti telefonici tra il colonnello Hassel Kamal il generale Ayman
Il cinque gennaio si cinque gennaio due mila sedici sì esiste nel una telefonata che è stata acquisita diciamo unitamente all'altra fico telefonico a migliorare la telefonata a Lecce a telefonare alle sedici e trentuno leggere secondo diciannove giornate anche successive
Sì risultano anche telefonate successive la telefonata di cui ho detto il cinque gennaio una telefonata che proviene dal generale dettato dall'utenza telefonica attribuita al generale Ayman è che arriva a quella attribuita al colonnello Hans Kamal
Tutte le altre cioè del cinque febbraio del quattordici aprile del dodici maggio del diciotto Maggio due mila sedici sono tutte telefonate in uscita
Dall'utenza del colonnello quasi al Kamal
Indirizzate all'utenza dal colonnello Ayman grazie
Senta per quanto invece riguarda i rapporti sempre trasferta mal e
Assai fondatore di quella slide due
Che cosa possiamo dedurre
Allora in questa slide
Qui in questo questo tabù anche questo tabulato telefonico certo solo due telefonate estrapolate pare guida i tabulati telefonici abbiamo acquisito
Si osserva una dinamica
Telefonica che intercorre tra il sindacalista sei dà vita alla il Cornello assai Kamal e il signor Corsa un fodero
Il venticinque gennaio due mila sedici
Che la giornata nella quale Giuliano era il venticinque gennaio due mila sedici cioè quando Giulio non ai geni
Sostanzialmente viene rapito per la serata di quella di quella di quella data il quindi il venticinque gennaio alle sedici e quarantanove trentacinque secondi
Dall'utenza
Attribuita al sindacalista sei dub dalla segnatamente l'utenza che finisce per sette sette sette faccio questa precisazione perché ad al passa
Dalla abbiamo attribuito due utenze telefoniche per l'abbiamo tre lui aveva riferito a verbale di avere due utenze telefoniche in uso del secco fra due telefonini
Quindi da questa utenza che finisce per sette sette sette il venticinque gennaio alle sedici e quarantanove chiama
Il colonnello a Sir Kamal al cellulare del Cornello ma secca male cioè l'utenza che renderanno chiamati lo chiamo alle sedici quarantanove trentacinque secondi e successivamente con la sola eccessivamente
Pochissimo dopo cioè alle sedici e cinquantatré e cinquantuno secondi
Sempre salito Abdallah fa una telefonata al
Al signor o son fondato aggiungendolo sull'utenza cellulare
Che indica un sasso se devo leggere prego numero zero zero venti cento no uno due due due
Quattro sette tre tre tre due
Sostanzialmente appunto finita la prima telefonata che dura sessanta secondi questo è quello che dice il tabulato quindi dal sedici e quarantanove più sessanta secondi arriviamo a metà alle sedici e cinquanta e trenta secondi all'incirca bene ai cinquantatré cioè alle sedici e cinquantatré Saitama dalla fa una telefonata verso FOTA
Grazie senta il passiamo al sette gennaio della slide treni
Anche qui a cerca ma a contatto col Said sappiamo lo ricordo solo per la memoria del sette gennaio il giorno in cui poi più leggeri verrà ripreso in video il visto che abbiamo visto Ida in data sette gennaio viene una telefonata
Del pomeriggio di particolare interesse
Sì no ma in questa slide e non a questa quindi una
Allora il sette gennaio nel pomeriggio del sette gennaio si cioè utenze una una telefonata molto interessante dal punto di vista investigativo a che ora è e alle dodici e ventisei e quarantacinque secondi ed è una telefonata
In uscita dall'altro utenza risalita beh dalla prima ha fatto riferimento alla prima utenza in questo caso vediamo la seconda utenza
Cioè zero zero venti dodici sette sette sette quattro sei nove nove sette questo cellulare secondo cellulare in salita dalla che chiama cinema telefonate in uscita dalla sua utenza chiama l'utenza cellulare percorrerlo a secca malghe sempre la stessa utenza quel quella che finisce per tre tre tre
Dunque il sette gennaio è una data non vorrei una data qualsiasi perché la data nella quale
Giulio in serata nessun mercato del Cairo sarà oggetto di una di una videoregistrazione eseguita
Dal sindacalista seguita dalla
Grazie collega siamo arrivati all'ultimo ne abbiamo parlato di la con la legge cinque passa rimarrai sempre al sette gennaio ma non nel primo pomeriggio ma alla fine della giornata ormai in tarda serata
E in particolare le chiederei dei
Contatti tra secca male Sayyid
Dunque
Particolare della telefonata di una telefonata se le risulta al sette gennaio alle ventidue e quarantasei
Dunque la destinarle a quelle quella per la serie Kamal sì sei tappa della seconda
Allora salita dalla come abbiamo visto appunto nell'udienza del diciannove giugno finita la registrazione finito l'incontro con Giulio lo saluta
Dopo pochi minuti chiamerà utilizzando il telefono cellulare questo lo lo sappiamo perché lo abbiamo visto e sentito anche della videoregistrazione perché questa telefonata viene impressa dall'illustrazione chiama per due volte
Con il suo cellulare l'utenza del colonnello Seccamani una prima volta lo chiamano alle ventidue e trentadue ventisei secondi
Per intrattenersi
Poco tutto sommato siamo qua parlando di sessanta secondi e una seconda volta a distanza di pochi minuti alle ventidue nel quarantacinque cinquantotto
Ripete una telefonata c'è sempre col suo cellulare chiama il Cornello Seccamani quindi ventidue quarantacinque cinquantotto anche questa è una telefonata breve
Il tabulato riposta una durata dei di sessanta secondi
A distanza di poco rispetto a questa telefonata cioè mi mi viene da dire immediatamente dopo questa ultima interlocuzione di cui ho detto
Alle ventidue quarantasette ventotto dall'utenza in uso al colonnello Hans Kamal
Parte una telefonata
Una telefonata che si indirizza a un'altra utenza cellulare
Questa utenza la zero zero venti
Adesso dunque quanti uno ci siano uno undici undici undici spero che non del del dimenticato nessuno
Novanta ottantasette comunque è appunto l'utenza
Che finisce per novanta ottantasei riconducibile a questo questa utenza è sostanzialmente riconducibile a un appartenente alla National Security
Cioè agli apparati di di di sicurezza
Sì del della dello Stato egiziano
Ed è un bel sul scusi lei Cornell a questo proposito gli apparati di sicurezza Said Prodi fa una telefonata alle ventidue e cinquantadue risulta dai tabulati riceve una telefonata sede scusi una telefonata alle ventidue e cinquanta contro due dopo che sono avvenute le telefonate che le ha detto che sono quindi Said Abdallah chiamala ventidue quarantacinque la persona chiamata cioè la Fercam marchiano questo bar serba
Poco dopo
Torna indietro diciamo le teatrale patto nelle sale dal dalla vanno verso l'imputato e persona appartenente alla National Security poco dopo
Dato centralino parte una telefonata per salita dalla si sta parlando alla telefonata del ventidue cinquantadue la Volvo all'udienza
Del diciannove giugno proprio la difesa l'avvocato dico nelle chiese come era stato il identificare questo numero di centralino che le attribuì alla National Security
Oggi può sì essere più preciso sì dunque
Al è un un elemento la l'attribuibilità di queste utenze come dissi era il prodotto di un accertamenti che abbiamo compiuto però diciamo le aveva certamente i cui ci consentivano di stabilire cosa certezza che quelle singole utenze aventi la caratteristica tutte quante vi era una radice comune la parte finale
Diversa né per un per una cifra per la verità
Dovevamo avuto la prossimità appunto di attribuirla con certezza di una persona fisica oppure ad un ufficio fisico per uffici intendo proprio una scrivania con un telefono sulla scrivania occupata con la scrigno dalla persona però e quindi gli accertamenti che noi facemmo all'epoca non ci conta sentirono di di arrivare a risultati concreti e su questo da questo punto di vista il diciamo conducente rispetto a questa dal attribuibilità dell'utenza dalla National Security è un documento
Che ci arriva dall'Egitto mi ci arrivo a gennaio due mila ventuno si si tratta di un memorandum che sostanzialmente un riepilogo un atto giudiziario della procura generale della Repubblica Araba d'Egitto che un riepilogo degli esiti delle dei loro approfondimenti rispetto agli elementi che ieri Ya
Noi andavamo condividendo con gli egiziani in tutto il percorso di cooperazione giudiziaria
In quella in quel documento nome si fa riferimento ai centralini
Ma con riferimento alla dinamica del sette gennaio la dinamica serale post registrazione dell'incontro il sette gennaio la procura generale araba d'Egitto riferisce appunto che che il Said abita aveva chiamato il Cornello Kamal perché non trovava non riusciva a mettersi in contatto con altri dissi il sindacalista e poi il maggiore Sharif aveva aveva richiamato
Aveva richiamato Saitama dalla per il discorso della registrazione questo appunto il contenuto del documento ma io ieri sera preparandomi alla alla testimonianza e vorrei premettere che stiamo né parlando di cose attinte dalle fonti aperte
Un accertamento che facemmo anche all'epoca all'epoca dei fatti esistono dei su su internet sono accessibili dei dei siti che ma raccolgono informazioni che gli utenti stessi della Rete implementano
Questo classico l'applicazione che si può installare sui telefonini utilizzati in effetti questo strumento che ho installato sul mio telefonino
E che in grado sulla base dei dati che che consulta di associare un'utenza telefonica un nome o un ufficio
è utilizzata questa si chiama sinché mica utilizzate anche per filtrare il call center c'è questo telefonate moleste che arrivano per questo sistema diciamo in grado di legge sull'utenza
Che arriva come telefonate di dirti guarda che uno spammer oppure un call center però oltre a questo ti riferisci anche se ce l'ha in pancia delle dei nominativi
Be'con mia sorpresa ieri sera prima delle delle diciotto ho inserito alcuni numeri di questi dei centralini
Diciamo ho avuto un risultato che mia come dico molto sorpreso
Perché è la prima volta che io leggo questa cosa e lo avevamo fatto allora lingue ripetutamente all'epoca delle indagini insomma per farla breve
A corrispondenti alla all'utenza zero zero venti due due due sei quattro queste la radice comune a tutti questi centralini
Bene
La parte finale cinque mila e quindi tutto per zero zero venti due due due sei quattro cinque mila
E due due due sei quattro sei mila in questo sistema viene fuori sicurezza nazionale
E dire fuori in caratteri egiziani
In caratteri scusate arabi cioè il sistema che evidentemente attinge a una platea globale di utenti
A pancia l'informazione per cui quell'utenza telefonica è associata ha un nome sicurezza nazionale che altro non è che National Security dico tradotto tradotto dall'arabo all'italiano sicurezza nazionale National Security anche la l'abbiamo convenzionalmente chiamata così nella sua accezione inglese
Per queste due utenze cioè quindi finale cinque mila e sei mila mi ha dato questo risultato
Il finale due mila no mi dice il ministero degli Interni egiziano
Arrivi sempre col nuovo agenziale sempre con la stessa Parigi cede stessa radice finale due mila questo sistema dice Ministero dell'Interno egiziano che poi era la struttura il dicastero nella quale mi pare sia incastonato il National Security perfetto Cornello grazie due ultime domande la prima sui contatti tra
Il colonnello per Kamal gli ufficiali che hanno fatto la perquisizione in cui fu ritrovato il passaporto inserire geni
In particolare il colonnello colonnello Bashar di sete risultano contatti telefonici sia personali ATER Kamal sia ben superiore gerarchico di Atari scavalco no colonnello Bashar decessi risultano contatti diretti
Tra il colonnello Hassel Kamal e
E il colonnello enti che sarebbe colui che aveva fatto la perquisizione a casa della banca del capo della verità l'ex ante del capo della banda dei cinque che poi il ventiquattro marzo fu uccisa
E ma c'è anche un contatto diretto con uno dei due colonnelli che avevano partecipato alla sparatoria cioè quindi lì dove cui la banda era stata uccisa ma ci sono anche i contatti telefonici tra il Colle laser Kamal e null'altro un generale e si chiama Achmad CAI di questo lo dicono appunto
Lo dicono sia Basham di che sarebbe uno dei colonnelli che aveva partecipata sparatoria a domanda dell'autorità giudiziaria e egiziana dice questa utenza atti a chi corrisponde perché appunto della rilevavamo all'interno dei tabulati dell'utenza in via cercava alle tutti gli interrogati risponderò corrispondeva generale Caridi che il mio diretto superiore
Detto più con né più sintesi a seccava al oltre che avere contatti diretti con chi fa la perquisizione e chi partecipa almeno uno dei due che partecipa la sparatoria contatti anche con un generale che rappresenta il superiore gerarchico
Dei questi di cui ho detto cioè dei durata apparve la sparatoria della perquisizione
Grazie
Senta un ultimo dato se
Se lo ricorda cioè tra Sarid e ATER camalli Sharif ha idea del identità del tra del numero di telefonate che sono intervenute nel periodo in cui sono stati trasmessi tabulati sì
Cioè tutto il dato numerico il gallese normalità idea del flusso della quantità dei contatti
Allora Said Abdallah sindacalista e ATER Kamal Sharif
Allora tra Said FIAT Kamal ci sono quarantadue
Contatti telefonici fra loro due
Tra side e ma anche di maggiore Sharif ce ne sono ventotto
Rispetto alla totalità del traffico che abbiamo a disposizione
Grazie colonnello
Chiedo scusa io come comprendeva avrebbe domando lo fa il Pubblico ministero allora lo stesso motivo come l'avevo riferito rimosso perché è salito a mille spero Moon per molto avvocato Roberta Mancuso di valutazione centodue per lavoro tranquillo Sarno
Parti civili ecco sì
Per ultimo pronunciato più sul rinvio
Proprio puoi due sulla sui problemi soccorrerlo va be'sul proprio conto ma avrebbe va be'non proprio non vedo l'ora di
Ma ovvero
Troverà ancora l'avvocato Armellin che fa domande per quando torna ne siamo certi parti civili prego
Non c'è una casa bagarini che le parti civili sarà una domanda che a un certo punto mi sono persa
Allora
Quando ad esempio partendo però dare le traslitterazioni quindi non mette i tabulati telefonici e quindi dal foglio che ci ha consegnato gentilmente il Pubblico ministero il ad esempio con riferimento al verbale interrogatorio di sei dal dalla e in riferimento all'imputato Sharif s'vengono riportati dei numeri che fanno riferimento al numero cestini spiega appunto il numero di volte in cui viene citato Charisse e il numero della pagina dei corrispondente all'interrogatorio sui quindi al ad esempio se lei ce l'ha davanti quello verbale interrogatorio è salita darla Salifu per viene citato sedici volte a a pagina uno
Poi diciassette poi no e il contrario ok una volta pagina sedici otto volte a pagina diciassette una volta pagina diciannove così quel consiglio quindi occhi numero cinque di volte cos'è molto
Cioè numericamente rilevante sì perfetta
Nessun'altra domanda
Avvocato Satta domande l'avvocatura difesa
Allora senta colonnello per curiosità io o o il foglio quasi cioè la parte dietro quindi questa
Dedico credo che sulla prima colonna cioè e identificato come Sharif armati di Ibrahim Abdel Lalla sulla terza esclusivamente signor Sharif quarta e quinta non c'è niente
Sesta col colonnello Sharif ma anche di Abell Allan diventato colonnello sapevo che era un maggiore poi le mi dirà come mai indicato come colonnello
Poi uno due tre quattro cinque sei e sette niente lottava sceriffo armati di
Allora io le chiedo
Le ragioni di questa differenza soprattutto perché sulla terza viene indicata soltanto come signor Sharif fa quando è stato identificato come sceriffo armati di Brema dell'ala per perché come ovviando conto che la domanda volendo cioè
Come dire
E quasi scioccato dolce ed altre no è quasi c'è però ecco io vorrei sapere le ragioni praticamente se lei sa le ragioni per cui da viene ovviamente senza fare delle valutazioni e
Cioè ecco perché lei o testi o dalla domanda senza fare valutazioni io volevo fare
Perciò come testimonia l'avvenente la vittoria è una è una domanda la cui risposta pretendere essere mettere valutare allora mi potete vedere soltanto che non può rispondere se non può rispondere
Cioè io le sto chiedendo il motivo per cui chiaramente il mio assistito
Ieri identificato in delle colonne
Chiaramente l'avete fatto e l'ha fatta la procura non solo avrà fatto e che lei non lo so questo
Chiaramente con dei nomi diversi ovviamente mi deve dare una risposta se è in grado di darmela senza fare delle valutazioni professionale si era trovata in atti in quali attira trovate indicate in modo diverso sì
A cosa chiaramente si è riportato
Per individuare il mio assistito un queste diverse generalità
Chiaramente così come indicato nell'ultima fascia del prezzo però
Cioè non sono diventati presumersi avvocato sono generalità parziali alcuni casi e titoli DiVersi ma le generalità non sono non per un altro trovato imputato se un generalità diverse ma non certo per Cherie fra
Ci sono ci c'era denominazione in completato la ringrazio incompleta perché in una situazione mi viene data una mi viene chiaramente questo il nome viene indicato in modo completo e perché in altre situazioni viene indicato in modo incompleto
Perché chiaramente mi viene additato come colonnello Charif armati di a dall'altra e nell'ultima
Colonna mi viene indicato come maggiore Sharif morti di scontato il fatto che non ha redatto lui verbali naturalmente no per cui non stava nella mente del redattore del verbale
Mallory al
C'è una dose le ha finito la quarta volta in cui fa satira senza domande anch'io provo a fare un obiezione perché qui ormai posso Presidente
Mi associo alla sua obiezione di poc'anzi cioè e il colonnello c'è obiezione perché non una domanda e si può porre al colonnello come è stato ampiamente spiega detto dal colonnello ribadito dalla procura
Questi non sono i nomi posti da nessuno è meramente ricognitivo il che vuol dire che sono le modalità con cui queste persone sono state chiamate nei vari verbali redatti dalla national Security dalla procura egiziana che a seconda delle volte ha utilizzato un nome più o meno lungo
Ma io senza
Lei e gli elementi essenziali del nome o almeno quelli che rincorrono
Tocca così come più Breve rigore è sempre la stessa parte che ricorre il nove lungo solo questo si vuole dire perché spiegare qui nessuno e tanto meno il colonnello può ammette dire o non dire perché la Procura egiziana quella volta identificato con un nome formale e quella volta indicato con nome informale per cui c'è obiezione presidente la domanda era ammissibile non può essere di volta questo teste
Potremmo solo se mi permette avvocato sblocca la situazione chiedere al colonnello Panebianco se ad esempio la scritta signor Sherif piuttosto il colonnello Sharif Lapresa dalla traduzione
Che aveva a disposizione già agli atti cioè l'origine ecco di queste indicazioni inserite nello specchietto più di questo non credo che cioè qual è la Fontaine e dell'immigrazione di signor Sherif piuttosto colonnello piuttosto che maggiore per effettivamente se non sono titoli DiVersi o una redazioni incompleta del nome che si vorrebbe attribuire beh quella è la traduzione
Di quello che si legge nei verbali da cui sono stati prelevati di nomi e quindi se in un verbale viene indicato come signor Sharif è stato tradotto così c'è in un verbale viene indicato con colonnello Sharif vi è stato tradotto in questo modo e stesso dicasi per quanto concerne il grado maggiore anch'io mi rendo conto che sono gradi appellativi differenti
Però non sono generalità diverse gli viene attribuito a un grado o un giudizio l'appellativo signore ma stiamo sempre parlando di Sharif scritto in quella maniera
Sì ma ecco vede
Più che una domanda è un commento un commento venti avvocato che corredano il facciamo i commenti però visto io dovrei sapere per esempio no quasi barra di signor Cherifa
Chiaramente da cosa si deduce che questo signor Sharif Grazia Sharif armati di Bray ma delle la me lo dica lei c'è opposizione perché chiedo scusa c'è opposizione alla domanda così come formulata dalla difesa
E si chiede una valutazione per il contenuto del verbale delle dichiarazioni rese da salita dalla valutazione e che compiremo tutti perché convincimento
La difesa di parte civile che dal contesto del verbale sia univoco riferimento a l'imputato però diciamo
Non credo che possa essere portato a una domanda del genere
Avvocato vede viene data come attribuzione certa a Sheriff ammanti Ibrahim Abdallah per cui la domanda un fondamento c'è un'attribuzione c'è una la presupposto
Presupposizione dell'identificazione del signor Sharif con questo imputato
Per cui la domanda a un senso di realtà prego
Dunque appunto perché dalla lettura del verbale sì comprende che la persona a cui si fa riferimento sia il l'ufficiale della National Security oggetto delle nostre indagini dell'epoca
Forte last lo stesso percorso è per Cherie fermati dei alla fine
Cioè dell'ultima colonna sì vediamo deduzione dove una deduzione si concorre a rivederla al si comprende dal dal dal testo dal contesto narrativo
Del verbale che il riferimento a Sharif e riferimento a quello Sharif fa maggiore Sharif della National Security e non ad altri Sharif quindi è una sua deduzione perché al permette quanto prima glielo chiede e poi viceversa la che cosa vedo da dove l'acquedotto
Ho dedotto da più quindi non solo dell'INPS passato malgrado l'acquedotto l'allora la risposta non può essere che una deduzione operai mi dica di sì io questo io dissi l'ho dedotto dal contenuto dell'ovale dato e questo sto dicendo dato che
Tutte queste verbalizzazioni
Pressoché tutte credo siano state il risultato di richiesta rogatoriale che provenivano da da Roma dalla Procura della Repubblica di Roma dove si chiedeva di interrogare
Facciamo per dire Panebianco sul conto di Sharif perché è chiaro che se arriva un verbale in cui Panebianco viene interrogato
Ed interrogato in un in relazione ai quesiti formulati civile detto che la persona a cui si faceva riferimento e Sharif quello Sharif non un altro Sharif ecco non riesco a spiegarlo meglio
E allora io le devo chiedere il colonnello riguarda l'interrogatorio di sei da quindi dove il mio assistito viene indicato come il signor Sharif lei mi dovrebbe indicare chiaramente le direttive
No perché mi ha detto che se poi quest'identificazione lei la fa esclusivamente sulla base di indicazioni che le vengono fornite chiaramente per effettuare quell'interrogatorio
Lei mi dovrebbe dire quali sono queste direttive parte c'è i quesiti i quesiti eccetera allora dobbiamo parlare del contenuto del verbale perché e il verbale stesso cioè domanda e risposta domanda e risposta noi
Il nostro modus operandi era quello di da formulare all'Egitto delle un un elenco di quesiti l'ho capito che amavo ciò che avevamo capitolato di domande
L'Egitto rispondeva a quel capitolato avide di domande con un verbale in cui si dava conto dell'assunzione di quelle dichiarazioni penso io non mi ricordo esattamente che cosa risponde Said Abdallah
Citando alla figura di Sharif a pagina sedici quella volta in cui lo cita
Non non dovrei rileggermi il verbale del del di salita dalla
Risponderle
Ho capito non mi non mi ricordo ecco la frase in cui
Da dove proviene
Però senta lei mi ha detto dopo di che
Che trapassa Ida sceriffa
Cioè lei ha potuto constatare circa ventotto nel pedigree nell'interrogatorio no trentotto o o conversazioni no nell'interrogatorio novità lanciate esso nell'esame mi perdoni due minuti fame no io la finiremo allora
Sì mi perdoni non di interrogatorio negli esami che appena reso prima mi agito reso edotto conversazione remore nel senso io vorrei sapere in che l'arco temporale
L'arco temporale di queste telefonate dal dieci gennaio del due mila sedici all'otto maggio del due mila sedici
Va bene grazie
Poi un attimo l'otto marzo l'otto maggio mi dice del due mila e sedici
Si interrompe tutto perché
Non lo so
Però il produttore che il tabulato del del della maggiore Sharif ci finisce più il tabulato ha un'ampiezza sì sì chiedo Colussi Labolani inseguito
Fino al dieci aprile due mila sedici abbiamo il traffico Sharif
E perché prima ne ha parlato del ventotto di maggio ho capito ma lei omaggio al dopocena omaggio morto nel traffico ricostruito sulla base dei tabulati degli altri
Quindi fino ad aprile lei avuti contatti m'ha detto nominativo o no cioè i quintali di Sandor Marai rispondo Cosima se
Va va bene se sai Said Abdallah e maggiore Sharif armati di sì
Ah sì può darsi loro venditore fatto telefonate che intercorrono tra il dieci gennaio del due mila sedici e l'otto maggio del due mila sei baci tetto poi voi avete
Cioè il il il tabulato durava fino l'autorizzazione i tabulati avete prezzi fino a che data va detto che era maggio
Il tabulato del maggiore sceriffo è dal primo settembre quindici al dieci aprile sedici perfetto e dal primo settembre quindici i avete altre e altri contatti con no ho risposto i contatti tra Sharif Sayyid
Sono confinati
Alla fascia di tempo che intercorre tra il dieci gennaio sedici e l'otto maggio sedici persone
Bene avvocato quell'asta buongiorno senta sempre il riferimento a questo
Diciamo tabulato che c'era transitato il Pubblico ministero forse o non ho capito bene io oppure c'è qualcosa che non mi torna
Perché il riferimento al mio assistito quindi il colonnello usando mi io vedo qui per esempio in corrispondenza dell'interrogatorio di Sayyid del dieci maggio io leggo come prima diciamo come i primi numeri sedici tra parentesi tre
Quindi se io vado a pagina sedici della interrogatorio di sei de per il per il quale ci è stata fornita la traduzione da parte del perito della Corte
Posso intravedere che il nome eventualmente mi ha assistito e fatto una sola volta non tre come si vuole far intendere imparenta
è così se vado a pagina trentuno che che pagina trentuno peraltro vi è una proprio un equivoco perché dove si fa il nome teniamo ma ovvero venga assistito ha lo stesso nome del del Ossama fuori moda e può essere seriamente
Scambiato nel senso che se viene viene Athos accuse
No è solo facendo una preminenza Coface nessuna rimetterà che farò la domanda quel caso quindi pagina trentadue dove mi viene detto che viene nominato due volte mi ha sostituito buona pagina trentuno
Ma non è quello il verbale guerra intorno propone divertisse parla di mostra un foglio Dyer ossa Erinni
Quindi le chiedo
Siamo sicuri di quello che ha riscritto su queste Wolfang Floralia il signor presidente e mi trovo francamente d'accordo questa volta con l'avvocato che ha fatto la domanda non ha capito
No no il verbale a cui si fa riferimento siccome noi riportiamo i segni grafici in arabo fa riferimento al verbale originale in arabo perché se no farebbe riferimento al segno grafico l'Italia quindi per offrire alla corte ER voi l'indicazione forse troppo articolata mi rendo conto questa mattina
L'indicazione e ai verbali in arabo dove qualora il presidente dei giudici vuole andare a verificare di verifiche erano sul verbale in arabo la pagina in arabo meglio il segno lo trovavo il numero di volte
E quindi il segno grafico in arabo è sempre uguale le non può comparare una traduzione due già traslitterato
Con un segno grafico in arabo quindici a obiezione presidente perché la domanda presupposto ma scusi presidente io leggo qua un numero di pagina che dovrebbe corrispondere al verbale in oggetto
Interruzione ma veda lei deve prendere quello quello collinare
Quindi cioè a pagina navigazione esonda con quella epilogo nominare fatto una solido trovare i tuoi vorrei meglio quello è stato fatto perché si può verificare
Che va be'abbandonato Filippo fintanto complicato perché
No no no no
Anche perché non abbiamo la competenza per fare allora questa corrispondenza quindi io trovo veramente
Suggestivo
Il presidente c'è un vizio che cos'è successo Ivo sono
La si riportano i verbali in arabo nel testo grafico in arabo cosa c'hai gli suggestivo stamattina si stanno Viscardo Paganelli troppo sporco verificabile da parte nostra visto che non abbiamo le con Paganin ad avere un suo parente
Cioè non è che si può venire al processo e dire siccome io non conosco la volante dal l'affermazione suggestiva la foto affermazione oggettiva e veritiera e per niente eccessiva vuol dire gettare discredito
Il lavoro della Procura nemmeno l'operazione gettando riterrerei discredito sulla stima del direttore diciannove sexy rappresenta una realtà non corrispondente al vero e quindi tutto corrispondente al vero
Sì Pubblico ministero verrà fissi offre mani difesi a e i giudici popolari ancorché una una documentazione pensante determinate affermazioni devono comunque essere consultabili agevolmente da chi viene cinese non sono consultabili geometrico lavorati nel numero di volte che ricorre come fatto esser più consultabile il verbale in arabo cioè la
Danni le stiamo indicando la pagina ogni volta che ricorre il numero delle volte che ricorre tutto verificabili Simo
E lei mi sta dicendo che dovrà essere verificabile avvocato io non so cosa vada cercata capì in tempo comunque se avremo bisogno dell'ausilio del perito di arabo verrà chiamato non si preoccupi andiamo ma
Senta invece riguardino solo come realtà solo una precisazione a una domanda le faccio
Non riguarda ciò che abbiamo analizzato oggi quindi i tabulati eccetera riguarda una una cosa che lascia raccontato ci ha detto la sua audizione del diciannove giugno lei parlava di un'ascia
Intercorsa tra Giulioli genietti suo amico di infanzia Nicolla De Nicolo Assassins realizzarsi Nisoli da fare
Allarme in quella conversazione
Lei ci disse che Giulio amava parlare di danni accademici con questa con questo suo amico di infanzia
Guardiamo il raccordo non me lo ricordo se ho parlato di temi c'erano tra di loro beh Nicola Izzo scontro e Costantino è un è un amico di Giulio anche lui era un studente universitario
Credo anche lui facesse un dottorato di ricerca all'epoca però non mi ricordo se anche reato di riferire sulle ciabatte i due ragazzini si sono scambiati
Guardi io adesso non non ce l'ho sottomano sinceramente il contenuto mi è passato in mente chi pensa che hanno carattere nera è arrivato ma ne sono epocale produca no se voleva fare la domanda riproduca testa gli faccia la domanda
Ce l'abbiamo
No non sono in grado di produrre in questo momento la la lasciato non sono io ad aver già su che cosa aldilà è una scelta americane se avevano parlato della
Né dell'incarico conferito alla dottoressa da Bab Al per farle da tutore era a vari geni qual era stata la reazione dire geni
A questo alla nomina dell'aria basta come suo alto ritornerà al Cairo quindi stiamo parlando
Dell'assegnazione del tema di ricerca Giulio dell'assegnazione della tutto ormai Junior Carnevale tutto è in particolare mi interesserebbe sapere stallo ricorda insomma nell'analisi delle ha fatto della e lei sa se allora se ricordo bene
Quella in quella interlocuzione
Se se ricordo era forse in dialetto sia in lingua
No Kim Jong il nuovo porto triestino ed in friulano fioraio perché Giulio spesso scritta
Gara
Opposizione
Ecco
No
Allora
Faccio faccio uno sforzo di memoria però periodicamente nel concedere il beneficio ridiedi commette un errore perché le chat sono un anno no enormità OLAF se non sbaglio in quella chat Giulio parlando con la l'amico suo e fa riferendosi alla Babel ma di Luís mi pare che esterna se qualche
Un attimo ore non timore qualche riserva sulla figura di Ravel ma di che non era una è una un'attivista politica molto conosciuta in Egitto e che se ricordo bene l'aveva fatto parte della dell'opposizione era militare dei Fratelli musulmani in un contesto politico quello egiziano del due mila sedici in cui chiaramente vigeva e dice ancora un regime che
Se non vado errato aveva prodotto il posto il presidente Morsi che era stato eletto nelle fila del del partito dei Fratelli musulmani quindi e la dottoressa da Pavel Marie mi pare che fosse inclusa nella dinamica politica del partito
Quindi per questo motivo se non se non ricordo male e Giulio esternava qualche qualche riserva ecco sull'individuazione di questa persona
Però
Diciamo oltre a questo io io non ricordo fra fermo restando che Giunone che fosse terrorizzato da questa questione dato che era una persona che approfondirà tutti gli aspetti evidentemente Luís sì avrà
Beh verificatori dell'identità e la portata accademica politica di questa persona per per fare le sue valutazioni va bene non ho nessun'altra
L'ordine ormai
Straziante
Buongiorno il nuovo come un giorno avvocato senta
La domanda che le faccio è questa lei
Sa
Collocare nel tempo
Il giorno in cui
Senta dalla si reca presso la Prefettura e incontra il vice prefetto e poi da lì nasce tutta la situazione che porterà alla registrazione di quel video
Scusi per essere più battere Chiara domandati lei vuole sapere quando salita dalla entra in contatto ha detto con la Prefettura sì col viceprefetto Hyman la compagnia peloso alcova
Sì allora sulla base del dei dei dati di traffico telefonico no di cui pure stamattina abbiamo parlato questa data potrebbe e uso il condizionale potrebbe collocarsi al cinque gennaio del due mila sedici perché a partire dal cinque gennaio due mila sedici cominciano ossia i contatti telefonici tra il generale Ayman e il colonnello azzecca mal sia i contatti telefonici tra salite Abdallah e il colonnello a Seccamani
E questo è un questa corrispondenza temporale un dato non indifferente in quanto secondo quello che Said riferisce al verbale io non so se ne posso parlare
Bah comunque Mimmo non ho molto generale Said dice di essere stato accompagnato dal dottor Fontana dal generale Ayman il quale generale anima Ayman lo aveva affidato alle cure
Del colonnello Aster Kamal che appunto aveva preso e accompagnato a master siti presso la sede della National Security dato che diciamo queste sono le dichiarazioni del racconto di Said
Esiste un traffico telefonico un traffico telefonico che si sviluppa con le dinamiche che che gli ho detto cioè a partire dal cinque gennaio ci sono telefonate tra A e B e tra B e ci e allora questo ci porta a ipotizzare
Possa essere quella labile le ricorda che esiste una telefonata tra il generale Ayman perché chiama azzecca manda il cinque gennaio per convocarlo presso il proprio ufficio
Allora sì la telefonata del cinque gennaio non so che cosa si dicono per certa proprio tutta la sua ricostruzione però ecco un
Il cinque gennaio due mila sedici alle sedici e trentuno c'è una telefonata in uscita dall'utenza vegetali o animali verso quella di Kamal ok
Senta
Venendo anche alle dichiarazioni che lei fece all'udienza del
Ventitré maggio se non sbaglio
Ventuno maggio
Faccio riferimento a delle circostanze che ha di solito all'epoca e che oggi in qualche modo ha ribadito però le chiedo di nuovo cortesemente di specificare o se il Presidente mi autorizza io leggerei la le parti
Da lei spiegate a quell'udienza in cui ci diceva qual era il ruolo del colonnello abbassando i e del colonnello anima Foods
Posso presidente leggere quello che fa praticamente nessuno sono i soggetti che in qualche modo hanno avuto a che fare con la sparatoria del ventinove marzo un suo ritiro ventiquattro ventiquattro di quattro marzo allora lei ci dice che il colonnello allarmò selling Bachchan di Bilal
Come in carico all'epoca dei fatti aveva quello di responsabile del reparto prevenzione crimini di furti di auto della Direzione investigativa del Cairo e l'altro ufficio nella sparatoria colonnello anima confuso ma Diab
Responsabile del reparto antifrode della Direzione investigativa del Cairo corretto
E quello che risultava dai verbali delle loro dichiarazioni
All'epoca l'imputato aperta mal faceva parte della stessa direzione desiderio del Cairo
Dunque alter Kamal non faceva parte né dell'una né dell'altra che le
Citato rispettivamente di guidare faccia perché le spiego la la perché le faccio questa domanda perché lei prima quando ha parlato del dei contatti con
Generale che ha ieri bravissimo ha fatto riferimento al fatto che lui fosse il capo ufficio di questi due soggetti qua per almeno chi
A ieri esatto per giunta superiore gerarchico si è sempre lo dicono loro a verbale ok è superiore gerarchico nell'ambito di quale direzione
Allora il generale cancelli è il responsabile all'epoca cioè nel momento in cui si avveniva con la verbalizzazione responsabile del settore finanziario
Bella Direzione investigativa del Cairo quindi è responsabile settore finanziario questo è quello che si legge nel verbale della Direzione investigativa del Cairo Direzione investigativa dal carro cui apparteneva anche Alzetta mal giusto o no
Adesso non ricordo esattamente dove il reparto a cui faceva riferimento assai Kamal
Non non ricordo la mi appassiona non me la prima colazione come ma sapendo il capo d'imputazione
E non c'era il capo d'imputazione
Su sua degli appunti
Guardi io purtroppo non me lo ricordo come come si chiama il reparto cui apparteneva e non me lo ricordo sì sì no no infatti
Cioè
Come indicato nell'intestazione destro dispone il giudizio
E colonnello attualmente che attualmente direttore di ispezione presso la direzione della sicurezza di parti annullare Gedit già capo delle investigazioni giudiziarie del Cairo così sia
Perché
L'incarico attuale perché a secca ma sostanzialmente era stato poi lo lo capimmo leggendo i verbali è stato trasferito in un'altra aria dell'Egitto aveva più armi alla capitale
Appunto e svolgeva il quell'incarico quando era a Cairo svolgeva il capo delle investigazioni ironica per investigazioni giudiziaria
Quindi sembrerebbe nell'ambito dello Stretto distretto investigativo dello stesso distretto investigativo in cui lavoravano anche gli altri due
Non so se lo stesso distretto investigativo perché il carico è diviso in due grandi distretti cioè c'è Cinzia il caccia rigori Rotondi
Tutte e tre sono del Cairo quindi maggiore sullo stesso senta
Prima ne ha fatto riferimento anche a questa telefonata che
Effettuai effettuerà ebbe a Santa Murdoch aver ricevuto le due da parte de senta Abdallah il sette di gennaio sì e ci ha detto che
C'era pure la grafico la persona chiamata da Saccà male un tale bah sembra che da vostra informativa
A voi risulta un colonnello secondo fonti aperte io le volevo chiedere sulla base di quali fonti aperte
Allora io non so se abbiamo scritto all'informativa che risulta dalle fonti appena ci si trovava in ogni caso illegali di il il Colorni questo Bassem su base
Oltre che dalle fonti aperte perché glielo dico l'ho rifatto ieri sera dalle fonti aperte e quell'utenza corrisponde a base Humble volle questo è quello che si legge
In queste ore e ma già pronte a perdere mi perdoni sintomi si chiama erano stati sale la sensazione che è un database quello attinge a dei dati presenti sulle fonti aperte però
Di base ma del colonnello Bassem non se se lei se ne parla anche in un documento che era stato
Elaborato dalla procura generale araba ricito quando
Fu a Roma per la circostanza di una riunione investigativa con la Procura Repubblica chiudere a cui evidentemente partecipai e li si fece si faceva si richiamava la figura di questo ufficiale chiamato
Bassem
Della della National della National Security
Ma anche
Però sono le dichiarazioni di
Del del colonnello Kamal
Quindi io non non le posso riferire alcune parla anche lui di questa utenza telefonica associata al nome
Quindi voi avete evidenza del appartenessero ne sono sicuri per lo dice anche salita dalla verbale lo alla dice salita dalla un verbale di cui credo poter riferire
Dice che quando arrivò accompagnato da Kamal li ho andassero site alla alla servivano ciò Security Security incontravamo incontro un ufficiale che si chiamava Bassem spesso detto grazie
Senta
L'abbiamo fatto riferimento a i contatti telefonici e al numero di contatti telefonici intrattenuti tra
A settant'mal e sei da dalla alla scorsa udienza io rimasto in credo di un paio di domande su
Che ha si era deciso di affrontare ad una successiva udienza e cioè nel maggio a questa io le chiesi avete avuto modo di accertare sei al di là del fatto che probabilmente il cinque di gennaio convocato da vice Prefetto Armanda
Viene nel suo ufficio a secca mal se a voi risultava dalle vostre indagini che salita dalla piazzetta male si conoscessero già questo
Dato è riuscito riesce insomma in qualche modo oggi a farcelo sapere
Se a voi risulta una conoscenza pregressa tra i due
Dunque
Noi chiaramente
Quello che sappiamo lo abbiamo trovato dei verbali sì
E
Quello che sappiamo abbiamo tratto anche dal dai dati più oggettivi cioè dal traffico telefonico quello che si può affermare che sicuramente dal cinque gennaio i due si parlano
La voglio che si conoscessero rimasta non non
Non lo so non non lo so non o non me lo ricordo
Non ricordo nemmeno dalla no perché aveva fatto riferimento diverse volte alle chiamiamo le sommarie informazione di sei da dalla su questo aspetto non solo ricordare invece forse se lei mi dice che ne fa la sanità degli allarmi però non me lo ricordo il personale mi lusinga il numero di telefono di aperta ma alla altra alla al vice prefetto Iman
Non lo ricordo non me lo ricordo più dark side non mi ricordo sì classe
Io vedo questo come o proprio profumi
Ma
Ricorda
Di un tale Rabin usa gli Amani non sa denominato Omo ammette l'inglese
Sacche
Sì io mi ricordo di questa di questo nome
Mi ricordo di questo nome io se se non sbaglio
Io sono certa di quello
Era rientrava nel circuito relazionale del del sindacalista di Sayyid Abdallah
Per più di questo non sa se lui avesse fatto riferimento anche a Caserta mal
No e l'altro volto tra a Sir Kamal quale diciamo investigatore che si occupava della del controllo dei mercati e salita dalla quale capo della degli ambulanti
No che che che che sei da dalla fosse il capo degli ambulanti questo lo possono dire su insomma poco con una certa sicurezza sulla base dei documenti che odio che ho letto nel tempo non mi ricordo se questo Rabin musa Mohamed inglese
Ne avesse parlato nei termini
Che lei riferiva cioè
Che va via Musa fosse al corrente che laser Kamal i
Si occupasse dei mercati non non mi ricordo questa circostanza allora faccio come cioè io credo che la spunterà confusione anche se credo che era di immunità e Moana e dell'inglese siano San Firenze io sul verbale quo
Io ho sempre pensato che fa sempre perseguita S
Però avremo non sposta nulla non lo diceva terre
Anche a voi risultava
Tendenzialmente
Che l'ho tirato fuori Oronzo più donne
Sì comunque Mohamed inglese senza ombra di dubbio faccio riferimento all'Ulivo
Quindi lei su ci sa dire però dispetto ai tabulati
Se emergono delle chiamate precedenti tra senta mal e Abdallah
E appunto quel quello che ho detto in questo cioè la prima che le risultanze piano al tra secca ma e quello che risulta da ieri dai tabulati che noi abbiamo diciamo partono questa partono il cinque gennaio
No però da quando parte l'ispezione sui tabulati
Cioè intende il periodo Rizzato dal il tabulato di asset Camacho e dell'utenza che finisce tre tre tre e ampia dal trenta settembre due mila quindici al trenta settembre due mila sedici
Quindi
Continueranno anche successivamente richiamate successivamente intendo nemesi di marzo aprile maggio giugno fino fino e risultano quarantadue contatti tra
Il cinque gennaio due mila sedici e il venti settembre del due mila sedici poi il tabulato finisce il trenta è possibile che si sono risentiti successiva le rose rosse diede anche il venti settembre due mila sedici sette Boeing e settembre due mila sei si sono sentiti così
Senta poi l'ultima cosa su cui
Avrebbe dovuto rispondere riguarda proprio i tabulati che fanno riferimento alle conversazioni tra Alaba Chandy e attenta mal e
E Abel Azzi Handy e aperta mal perché io le chiesi se lei era in grado di riferire rispetto a queste telefonate che nel caso di
Mohammed Atta e l'azienda Handy partono addirittura dal diciassette settembre due mila quindici quindi ben prima
E i fatti che ci riguardano chi avesse chiamato chi
Io ho qua le le sue due slide quindi se vuole io no ce l'ho anche lasciate nel quale sarà la io vorrei sapere rispetto a
Questa telefonata che partono diciassette settembre due mila quindici fino alla quattro maggio due mila quindici
Due mila seggi scusi chi ha chiamato chi
Beh allora
Il grafico il grafico che credo anche lei ha al a una freccia sì
E si vede la la freccia indica il verso dalla telefonata però vorrei solo che magari per la restasse a verbale
Secondo il grafico che qui ho sotto sottomano mi rendo conto che le tre maggio tutte sono tutte ingresso sull'utenza di asset Kamal
Quelle che interlocutori intercorrono con il colonnello Andy quelli sul tutto chiamate ricevute da Carcano a questo è quello che leggo dal dal grafico rispetto all'altro
Rispetto a Bashar visti
Leggo la stessa cosa nel grafico che ho a disposizione leggo
La stessa cosa cioè le telefonate che intercorrono fra Basciani via secca male che vanno dal quindici febbraio
Al quattordici marzo sono tutte telefonate che vanno verso l'utenza dia Seccamani ed è sempre lui a ricevere chiamate dalla secondo il grafico che io ho a disposizione questa è la risposta
Questo grafico chiaramente è stato elaborato sulla base dei dati di traffico telefonico che ne rappresentano la base logica
Certo non ho altre domande grazie
Grazie
No adesso
Grasso
Niente Panebianco una cortesia se ho capito bene lei non parlava boh no non parlo non legge nemmeno l'arabo via nessun'altra domanda grazie
Tematiche essenziali complimenti va è però io devo dire un innesto posso Pubblico mistero celato da una persona OLAF grazie no mi innesta un attimo a sulle e ficcanti domande dell'avvocato Armellin estrapolazione dai verbali
Sintetizzata in questo schema l'ha fatta lei no non l'ho fatto io va fatta la quarta sezione del Reparto antiterrorismo solo se sono occupati DT di creare questo grafico sulla base dei verbali quindi diciamo la comparazione l'hanno fatta questi gli appartenenti a questa sezione
No
No adesso non volevo provocare la però devono ancora una volta una volta scusi senta i verbali sono tutti era non sono tutti i manoscritti o cioè sono manoscritti o dattiloscritti
Taluni manoscritti ed altri dattiloscritti
No perché l'all'unica posizione che mi aveva incuriosito ovvero incuriosito in maniera particolare quella di attaccamento del
Che poi diventa sempre Aser che può essere cammello Kamal
Quest'anno cugino
è anche il segno grafico dev'essere diverso ovviamente no
Il terzo criterio che oggi quando li poi io va be'forse ci vedo male ma non mi sembra che ci sia perfetta sovrapposizione dei segni grafici cioè come mai la traduzione poi cioè allo stesso segno grafico corrisponde una traduzione diversa perché questa non se l'impatto sulle vocali perché veniva dopo
Questo
Cioè io non parlo arabo però nei nei dieci anni che ho passato a indagare sulla su questioni che riguardavano anche il terrorismo dica di matrice jihadista e quindi inevitabilmente ci si doveva fare i conti con con l'arabo
In arabo mo'molte delle nostre vocali non ci sono
Ed è il testo arabo non ci sono le vocali indicata cioè se loro avesse la capacità di leggerle queste questo segno grafico non lo non sentirebbe focali perché non vengono utilizzate se un neo se non in alcuni testi diciamo a undici molto particolarmente elaborati le vocali ce le mettiamo al noi allorquando andiamo attrasse dichiarare
Il segno grafico arabo in caratteri occidentali ci mettiamo la vocale spaccio dico un esempio è veramente lampante nella slide
Che è stata proiettata questa slide e qui si legge tali crea Sapir
Se abbiamo dello schermo a qui noi leggiamo Tare Sapir
E questi due documenti sono stati prodotti sostanzialmente alle stesse persone dagli stessi ufficiale di polizia agibile e agenti di polizia giudiziaria però in punto di traslitterazione evidentemente è stata inserita una vocale da una parte è un'altra vocale da un'altra parte ma il nome è quello
Cioè per esempio Mohammed si può anche sentire Muhammad ma è sempre Maometto
Pronunciato muovendo un uomo maturo sempre nuove Ettore dal nostro punto di vista quindi ci sono solo scrivono solo le consonanti e corretto anzi bene
E allora perché ha tardive incassati
Capisco Lapio togliere ma si è è allora lasciamo nella individuazione delle vocali della traduzione e dell'inserimento liberò delle traduttore italiano a questa una consonante però
Lo so anche su questo anche su questo incide la pronuncia
Stiamo parlando di translitterazione del segno grafico qui non della pronuncia seguirlo era riversa lo so presidente spesso mi sono confrontato con questa difficoltà che poi ci fossero delusi dovrebbe essere scritto anche diversamente T h dovrebbe Serginho diversamente da esse no il segno grafico dovrebbe essere diverso se ha se ha una logica quello che ho sentito fino adesso
Il segno grafico identico
In arabo
La sua versione traslitterata
A delle difformità
Sì sì
Ecco nemmeno conto poi cioè non so che che dirlo su stock comprendo assolutamente la le sue perplessità ma
Ahimè la traduzione la traslitterazione soffre di questi di questo libro
Problemi
Domande ulteriori
E in chi ha in ogni attimo di chi ha fatto questa elaborazione
Guardi non so esattamente chi chi vi ha messo mano
Io l'ho consultato lo sto consultando
Non ho altre domande avvocato però si alzano mistero scusi
Sia notebook capito perché si agita domandare a domande avrà avuto la risposta
Ma seppur e la recente
E non avendo avuto risposta o comunque o magari ci forniranno in un momento successivo si chiede ovviamente l'escussione e
Dei testi
Che lui ha ucciso la ringrazio io l'avvocato lo sottoporremo il perito non è un centonovantacinque lo possiamo fare posso chiedere un'omelia che operano e a un perito De lingua araba
Grazie
Che
Coltello
Volevo un attimo ripercorrere
Lenta alcune date delle vicende avvenute tra la l'autunno due mila quindici di gennaio due mila sedici
Perché
Ha bisogno da parte di alcune domande
Dell'avvocato Sarno volevo cercare di mettere a fuoco alcune questione
In particolare
Quando è avvenuto il secondo la vostra ricostruzione il Primo contatto tra Giulio Rheged side dalla
E ha tenuto
Se non ricordo male fine ottobre del due mila quindici se non ricordo male
Più o meno
E quando sarebbe avvenuta secondo la vostra di costruzione il i fatti che il sindacalista Abdallah raccontava il verbale che oggetto di tutta la questione della traduzione in questi giorni cioè secondo la ricostruzione
Se il primo contatto è avvenuto lì la data quella notte alla National Security per denunciare il gioco dei geni quando sarebbe avvenuta
Secondo voi
Secondo Said Abdallah
Beh sarebbe avvenuta in una fase successiva chiaramente alla conoscenza di di salita Batalla con con Giulio vige la conoscenza
Più che altro alla frequentazione perché loro si conoscono inizialmente presso l'ufficio tradotto verso e dalla dottoressa Ada Camel Loira successiva come nell'ottobre abbiamo detto si successivamente Giulio
Poi otterrà dice di frequentare salita dalla che luogo condurrà presso i mercati ed è appunto in una fase successiva questi incontri che inside Abdallah matura questo l'intendimento di riferire
Per quello che lui riteneva essere un comportamento pericoloso che stava attuando giù due geni perfetto nel corso dell'istruttoria che abbiamo ricostruito alcuni passaggi colono logici del mese di dicembre non mi ricordo solo per concretezza non certo al colonnello cioè l'incontro del dicembre in cui Giulio Regene dice a
Francesco De Lellis che aveva avuto l'impressione di essere stato fotografato sul e tutti i passaggi successivi relative documenti e passaporti l'attivazione da parte di del sindacalista salite contatto inside Abdallah con la National Security quella collocate prima o dopo questi episodi del dicembre
Ma allora sulla base dei dati che noi abbiamo avuto a disposizione e evidentemente si può ipotizzare un con la conosce una un contatto tra sei dei servizi prima della data
In cui Giulio e il suo Francesco che partecipano a questo congresso e Giulio all'impressione lo riferisce al suo amico di essere stato fotografata una donna e in descrivendo Sava anche un velo nel contesto di quell'incontro
Per me basta grazie
Anche teste loro anche un listino con
Gli anticorpi a
Dizione
Ma i dati sono i verbali che abbiamo acquisito i verbali delle dichiarazioni che abbiamo acquisito
Ecco si credette Esperti no no il materiale investigativo è sostanzialmente composto da
Quei cacciatori cito quello che abbiamo noi preso direttamente per cui perché abbiamo fatto numerose discussioni anche noi qua in Italia abbiamo analizzato il contenuto del del PCB Giulioli geni
Fabio o
Beh spirito altri accertamenti nella direttamente qua in Italia però una ampia fetta di documenti investigativi viene dall'Egitto e cioè pubblicazione dall'Egitto fatto
Dico fuori che sei da dall'avvocato a
Praticamente quello che
Di riferire di denunciare
Se bello dice Said Abdallah per farlo dice proprio chiaramente
Io fa
Senta dalle ricostruzioni di fatti che avete fatto
Indicato e i due risulta che Giulio regioni avesse già partecipato
In data antecedente all'undici dodici che è il giorno della riunione Sempre presso io stesso centro l'otto dicembre
Ad altra riunione
Nello stesso centro non non non mi ricordo non so se nuovo
Non ricordo di questo ultimo incontro e i lei ricorda sì a quella riunione dell'undici dicembre
E partecipavano anche Hillary assai del sindacalista e anche salviette all'avvocato coinquilino dire Jenni
Non mi pare che partecipassero Mohamed El Sayed il coinquilino adesso aiuta dal il sindacalista non mi pare però dico posso commettere un errore
Sul punto ecco sono sicuro
E io lei può escludere che la donna
Che disse raccontò Giulio al Sarmeola fotografando non fosse una Z Harley secondo se avete fatto e ulteriori indagini
Avesse appunto uno fosse una personalizzazione di lente comunque del centro che stesse
Facendo dei riscontri e quindi anche dei video e anche sull'incontro come reportage non essendoci escluderlo perfetto nessun'altra domanda grazie possibile prevedendo con
Forse due
Sul nuovo lo so cosa propongo risultano alle intoppi telefonici troppo accertavamo ho aperto a Moro ossia il tabacco vuote il cavallo
Ombre gli altri imputati
Tra di loro si ritrova Santa Monica e gli altri imputati
La loro
Non non mi non mi ricordo
Dovrei ricordarmi tabulati non non non me lo ricordo non
Come ho già fatto questo no per lo meno in negativo che se non sappiamo capitolo contatti che ci sono in media ma io l'ho perso protocollo rosa del Popolo concerto
Senta poi oltre che con questo Bassem che lo abbiamo detto è la persona che lui incontra quando accompagnò ne sono sicuri di Abdallah
Le risulta se ci sono altri contatti con ufficiali non ne sono sicuri ti da parte mia sarta mal
Guardi bisognerebbe a vere per ciascun numero di telefono incluso del tavolato e non rispondente lotta risulta no non lo so non so rispondere non lo so se nove novembre sì me meno non lo so non intanto non mi ricordo se Hassel camallo abbia mai detto a verbale ma se mai lo avesse detto non sarebbe neanche qui
Portabile
E quindi ciò ciò posto no non mi ricordo non mi risulta
Dal mio ricordo non mi risulta che avesse avuto contatti con altri appartenenti al ai ai servizi se consigliere
Non non so ecco bisognerebbe andare veramente a certe cercare utenza per l'utenza associarle associare utenza per l'utenza
Alle persone a delle persone noi abbiamo fatto un tentativo cioè era ormai una prassi richiedere all'Egitto di farci con sapere acqua le identità corrisponde
S ogni numero un determinato numero in alcuni casi ci è stato risposto in altri molti altri casi non ci è stato risposto mentre invece le faccio una domanda
Credo retorica assolutamente accertato che a Sir Kamal non appartenessero National Security
Non è certamente non è certamente assodata miracoli uno e lui dice no va be'ma il Marsella dice di se stessi o come investigatore e sì soprano dalla National Security
Da cioè ma volta che lei fa riferimento agli elementi che fanno parte di questo fascicolo
E o esistono sempre o non esistono mai sulla base della ricostruzione effettuata anche in relazione a quello che avete ricevuto dall'Egitto e sulla scorta anche del lavoro effettuato da voi come polizia giudiziaria le risulta che accavalla non faccia parte della National Security
Non sulla base appunto di tutti gli elementi che lei riferisce non ci risulta non ci sono elementi in base ai quali non possiamo affermare che l'UCI facesse parte della National security grazie
Abbiamo finito col colonnello Panebianco che forse non torna più forse dipende dall'aumento del costo la ringraziamo io poteva Graziano buon lavoro
E dunque siamo alla calendarizzazione i testi della difesa io chiedo scusa le parti civili avevamo ricevuto la vostra memoria con alcune osservazioni
Non è stata inserita nel fascicolo vorremmo avere una copia cortesemente se magari la anticipare
Ci siamo duramente
Io devo
Forse
Gli occhi
Sì
Loro
Prego
Temo vedere appunto come vi sia
Sì scusate
Potrà
Interessa visionarla aggressivo
Va bene
Va bene
Sì dunque vi siete già organizzati con la suddivisione dei testi e poi vediamo se incorrono in eventuali obiezioni delle parti civili vediamo un attimo
E poi anche con un minimo di affidabilità che questi testi vengano non so di che testi parleremo ma insomma
Certo
Certo
Non siete gli unici
Allora venti esiste
Sette maggio ventisette ha ben a parte il teste De Scalzi che confermato con cui apriremo l'udienza poi
Ci
Va bene la regola e
Va
Il punto è che siamo partiti dalla vere cinquanta testi non so quanti in concreto poi ragionandoci sopra quanti saranno questi testi
Con
Sì no ho capito però avete visto che ci sono anche osservazioni su una serie di testimoni no per cui insomma
Vorremmo essere sicuri bella rilevanza attuale di questi testi rispetto all'esito della
è prematuro ha fatto perché voglio dire noi dobbiamo valutare l'ammissibilità la rilevanza attuale delle testimonianze e siamo a ridosso della citazione dei testi per cui non è affatto prematuro
Noi
Senza voler minimamente
Codella rilevanza perché voglio dire io penso ministero avesse tutto l'interesse
Apportare tutti gli operanti che hanno diciamo dato un contributo utile no se cortesemente ci dice nome e cognome di questi appartenenti alla polizia giudiziaria che il pubblico ministero ha trascurato un attimo
Allora io ho
Dopodiché ho fatto alcune domande atto
Grazie è una oggi a mio giudizio ai
Sino a scendere al mondo
Misure stazionino presenza offre
E lo e non sia
Quindi sotto questo profilo Mesa attenzione ovviamente
Settimana
Chi in ritardo Panebianco
L'ufficiale farebbe ancora come richiamo riferimento mettersi di riferimento o comunque chi ha indicato Dinon Harrier lui e personalmente proceduto sotto questo profilo quindi ovviamente ritengo la rilevanza
Di questi testi e quindi hanno bisogno cognome immagino vocato sì adesso io cercherò di con le avevo detto siccome alcuni di questi operanti hanno proceduto a livello tecnico
Ad effettuare chi un accertamento su un certo tabulato chi o su un altro tabulato chi sulla pregiamo localizzazioni e chi su il metropolitana
Sono cioè il cambio di individuare sotto questo profilo lei Illy operanti che hanno svolto maggior ovviamente partecipazioni a tutte queste attività al fine di citarne in maniera ovviamente ridimensionata gli stessi e quindi stavo facendo questo tipo di esame ovviamente capiva che viene un'estensione di maternità
Enorme quindi stava facendo una comparazione delle varie informative tecniche e facendo incastrando appunto
Le persone che hanno proceduto insomma e quindi non è che io dell'udienza depositerò i nominativi che non lo faccia sapere soprattutto a Pubblico ministero che è civili
Come voi mi pare siete stati messi al corrente del problema dei parenti come noi siamo assai più una settimana prima guarderà uguale ecco
Bloccare anch'che entro il dodici giugno esauriamo insomma la parte delle testimonianze presidente ed esplicita
Faccio fatica
Ma risulterebbe che per rispetto alla lista depositata soggette poi per fare l'osservazione sulla rilevanza diverse l'appello rifiutarla Paolo per togliere dai facciamo no
Mistero dove c'è il rischio che vengano inutilmente nel senso che se ci saranno osservazioni fatte in udienza in apertura per porre non appena e non mi pare non mi pare ci sia alternativa a Brescia prima va fatta prima e poi per causata da quella verde giallo e non ho allora i testi sono stati ammessi tutti fu mistero per cui c'è un provvedimento di amnistia
Erano stati ammessi tutti all'inizio
Per cui partiamo da questo provvedimento poi Mammano ovviamente che matura l'acquisizione di fatti al processo è chiaro che quelli che poteva essere rilevanti all'inizio non lo sono più
Per cui vista anche la difficoltà che incontra la difesa esaminare qualche migliaio di pagine
Gli concediamo di comunicare con un minimo di anticipo alle altre parti il nome dei dei testi che a quel punto avranno già citato ahimè c'è il rischio che poi magari se ci saranno posizioni non li sentiremo il teste sarà venuto questo il rischio ma
Va bene così
Va bene poi magari forse succederà la prima udienza le altre udienze le altre due udienze avranno già le idee chiare per cui saremmo già in condizione sarete già in condizione di presentare eventuali obiezioni osservazioni
Può opposizioni
Per cui ventisette maggio due mila venticinque dopo il teste De Scalzi che verrà citato dalla dalla Fura della della parte civile
Testi difesa e il cui nominativo verrà
Comunicato con adeguato anticipo
Alle restanti parti
Invitando anche a una calendarizzazione dei testi che verranno esaminati all'udienza del cinque del successive del cinque e del dodici giugno
Tutte nove e trenta tutte a Hull Occorsio cui invita le parti a ricomparire senza ulteriori avvisi grazie cosa perché su
Volevo sapere così se per caso abbiamo trovato date successive
Per organizzare non gli abbiano ne parlano Giulio Gargano
Anche perché
Per etichette per voi va bene