Processo per la morte di Giulio Regeni

Buongiorno prego
Accenno
Nel quadro diciannove
L'imbarcazione lì
Allora facciamo l'appello
Gli imputati restano tutti liberi nonché assenti tutti difesi di ufficio rispettivamente Darix abile avvocato Paolo Armellini presente buongiorno
Attacca Mary Mohamed Ibrahim ma avvocato tranquillo Sarno giorno
Usciamo meglio mi avvocato Filomena Pollastri lo giorno
Ma di Ibrahima della sceriffo avvocato Annalisa picconi buongiorno
Parti civili reggini Claudio presente col suo procuratore avvocato Giacomo Satta giorno
Defendi Paola presente reggini rene non presente mi pare e entrambi rappresentarle entrambe la presero dall'avvocato Alessandra Ballerini presente buongiorno Presidenza Consiglio dei ministri avvocatura generale dello Stato ex lege avvocato Emanuele Feola per l'avvocatura bene
Allora fra le diverse cose da fare forse il caso che iniziamo dei testimoni liberiamo i testimoni rimane
L'attenzione prima di valuterà lei se dà spazio a questa questione oppure rimandarlo a fine udienza
Allora io intende intervenire su una questione sulla questione quello che è accaduto ad aprile sostanzialmente no se lo ricorda
O dopo magari avvocato il ritiene no ciò che avevo accantonato tutte le questioni diciamo Diversi dall'esame dei testimoni alla fase successiva eliminazione o ci sono problemi praticamente sono delle richieste suo oltre alle qualità modo avremo modo di fargliele fare così pure oggi è un problema
Sicuramente il teste la parte civile per completare il blocco dei test era partecipe
Interruzione
Non Amanda
Franca mamma Giacomo
Prendiamo invece questo lo possiamo fare credo che qualcuno stia chiamando il teste il dottor De Scalzi
Rappresentiamo le parti per evitare
Notifiche oneri alla cancelleria
La liquidazione
Del compenso al uno dei periti trascrittori di lingua araba cioè colei che si è occupata
Dei cinque verbali di dichiarazioni che sono stati acquisiti anzi Sei consensualmente
La dottoressa De Cristofaro che ha provveduto alla alla traduzione in lingua italiana
Dei sei verbali che erano stati acquisiti a febbraio sul nutre la sul settimo la corte in riserva scioglierà la riserva più tardi
Quello per cui vi è riserva Mancini me Simone Gemma su quello c'è una riserva ovviamente non l'abbiamo fatto tradurre per cui diamo comunicazione del deposito
Del decreto di liquidazione a favore della della dottoressa De Cristofaro traduttore di lingua araba
Ivana limata
Bene
Buongiorno si accomodi
Allora tanto grazie per essere venuto fra i molti impegni che ha
E le chiedo ufficialmente se acconsente o meno la ripresa delle della sua immagine San Bartolo delle televisioni presenti così a seguire si dà lettura cortesemente dell'impegno a dire il vero che trova davanti a lei
Va bene allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia testi des deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Cortesemente solo nome cognome luogo e data di nascita Braulio Descalzi nato a Milano il ventisette febbraio mille novecentocinquantacinque
La sua citazione sta richiesta dalla parte civile qui diamo la parola per prima insicure le altre parti prego buongiorno avvocato Valle lungo le parti civili
Le chiedo innanzitutto se ci può dire qual era il suo ruolo all'epoca dei fatti che si occupano quindi dal venticinque gennaio due mila e sedici a tre febbraio due mila e sei voi a seguire e il suo ruolo attuale
Ero amministratore delegato di ENI come lo sono attualmente
E sempre nel periodo però al venticinque gennaio Gemina e sedici e il tre febbraio due mila e sedici lei o qualche vostro funzionario
Vi siete recati in Egitto se siti avete incontrato Palazzi siamo entrati Egitto in quel periodo anche prima mi sentite seria vicino a far saltare Robert
Si stava dicendo ci siamo recati in Egitto
In quel periodo mi si mi sono recato in Egitto a fine febbraio prima prima no o comunque non prima di quel pericolosi perché avendo fatto vogliamo moltissime attività in Egitto e amo la prima società avevamo fatto parecchie scoperte
Dopo un periodo di riduzione delle delle attività
E abbiamo Scola ho scoperto nell'agosto della due mila e quindici questo grandissimo campo di zona
E quindi in quel nel Periodo da agosto fino a dicembre gennaio c'erano state tutte le discussione presentazione dei piani di sviluppo con diciamo e la il la il Progetto
In approvazione
E quindi c'erano tutti gli incontri tecnici con le società di Stato
Quindi in quel periodo sicuramente son state fatte tante missioni da tutti i tecnici
Del tieni per incontrare autorità il di società di Stato e il ministro dell'Energia
Le risulta che il ventisette gennaio Antonio Vella che credo che sia se poi anzi ci dice il ruolo esatto che Antonio Stella
Abbia incontrato il primo ministro egiziano
Allora Antonio Guenda il ruolo che aveva IMI adesso nel primi era a capo della stranieri quindi tutti tutte le attività relativi alla gli sviluppi pieno eleganza per i tutto il mondo quindi sicuramente è andato parecchie volte
Adesso che sia percepiti Ciani che sia il ventisette ventisette sicuramente in quel periodo è andato perché e si erano concluse
Penso in dicembre inizio gennaio tutte le tutte le negoziazioni e luglio o chi per lui doveva firmare il piano di sviluppo finale che penso sia stato firmato oneri primi giorni di di febbraio
E le risulta che che abbia parlato con il primo ministro Cherifa Ismail Al plausibile plausibile sono so sui condomini solo col primo ministro ma sicuramente si tratta all'importanza del Progetto
Ecco e l'ex presidente del Consiglio Renzi in occasione di questa visita di Antonio Vella a al ministro al primo ministro del ventisette o ventotto gennaio
Quindi ha chiesto vi ha chiesto di di perorare la causa di Giulio
E di chiederne la liberazione in qualche modo di sapere dove si trovasse in quel periodo sì visto che voi avevate l'occasione di parlare con ministri con non non ammainano unico sia stato non c'è stato non c'è stato chiesto questo ne sono assolutamente sicuro
Ma anche perché
Fino al se mi ricordo bene fino all'inizio di febbraio noi non eravamo ecco finché non è uscito sui giornali non avevamo al corrente di queste e quindi in quel momento a parte che Renzi non sapevano neanche
Uno dei nostri andasse in Egitto non è che noi non abbiamo migliaia di non mediamente in quest'ordine fino a due medici hanno avevamo in giro per il mondo
Il numero dai sette milioni nove mila missioni in giro per il mondo quindi non non nascono intendo sapeva che andava e lui ci ha chiesto nulla
Risulta da un protocollo di intesa abbia Pubblico del primo febbraio del due mila otto che che prevede appunto il il distaccamento di un funzionario di ENI presso la Farnesina e l'assegnazione di un funzionario della Farnesina presso ENI il vostro presso la Farnesina all'epoca era Ceccarini né avendo un uomo appunti dentro la Farnesina e la Farnesina occupandosi di Giulio fin dal primo momento per dalla notte del venticinque ventisei
Nessuno vi ha detto della Farnesina a questo punto non Presidenza del Consiglio
Guarda è sparito un concittadino c'è molto allarme all'interno dalla Farnesina voi riuscite a parlare con il primo ministro noi non riusciamo a parlare con nessuno per favore provate a a chiedere informazioni
No non c'è stato chiesto no non c'è stato mai chiesto comunque in quel distinto per qualificare la presenza di questa persona lo sta persona intanto è un quadro
Lavora non lavora e all'interno della Farnesina pensa intanto Celin quindi va e viene soprattutto per diciamo un discorso di formazione nell'ambito energetico a dei quadri quindi non ha un contatto diciamo nelle nei vari nere gerarchici molto molto basso
Quindi escludo che possa essere informato è stato informato lui perché lui era lì per altri scopi
E se fosse stato informato
Quelli lui sardo siamo stati informati anche nuovi e noi l'abbiamo saputo purtroppo sì è della fine del decesso come dicevano i primi il giorno di febbraio da il Giornale
Giusto per capire se come funzionano diciamo normalmente in casi ma
Purtroppo la sparizione di Giulio e
E durata pochissime finita tantissimo per lui ma poco in in termini assoluti ed è finita con precisamente come sappiamo ma in altri casi che avvengono di sparizioni di italiani all'estero in Paesi in cui voi operate
Sparizioni magari più lunghe penso ad Alberto trentini in Venezuela dove poi operate a questo punto il fatto che voi avete questo contatti siete così connessi con la Farnesina fa in modo che Polignac comunque attivati visto che verifica narrare con interlocutori con cui magari
E in uno stato ricamati no capisco capisco il punto edere assolutamente ragionevole quello che dice allora è chiaro che se ci sono due movenze se il perito è molto lungo quindi è chiaro che noi vediamo a conoscenza e dice allora il fatto di attivarsi invece proprio un'altra cosa deve pensare che noi siamo
Una società quotata settanta per cento disegni
Nelle mani di azionisti americani inglesi francesi tedesche in giro per il mondo
Abbiamo una partecipazione del Governo non un controllo perché non siamo controllati dal governo e quindi ci sono delle regole di segregazione
Noi non abbiamo abbiamo competenze ingegneristiche ore abbiano competenze diciamo forse commerciale a più alto ingegneristiche sull'esplorazione
Su tutt'al più logico ma non è che siamo dei diplomatici e quindi difficilmente possiamo essere sollecitati per fare poco prima in un ruolo per le quali non abbiamo competenze che può essere anche pericoloso
Farà delle cose che non ti competono completamente al di fuori del tu lo spartito di gestione la Farnesina
è il loro mestiere ma sono due diplomatici di formazione studiano sono coordinati all'interno del Governo all'interno delle politiche non sono completamente estranei a questo quindi esiste questa se segregazione
Nel momento in cui ci sono delle delle informazioni che abbiamo
Allora si dice e diventa un qualcosa ma è a livelli formativi troviamo dell'informazione di base allora sì che possiamo dare mettere questi elementi a disposizione di chi ha le competenze
Per non avviene diverso non non tu non siamo istituzione
è arrivando a a questo poi quanti in Egitto tra funzionari dipendenti quanti all'incirca
Avenati di persone che lavoravano Perini in quel periodo nel due mila e sedici allora nuove scalo Perelli diciamo dal punto di vista degli parliamo dell'ISP
Sia espatriati alla morte circa centosettanta centottanta persone penso in quel momento ma non mi ricordo il sono intasati decenni con le famiglie perché solitamente tutto il nostro personale va con le famiglie provenivano dalla primavera araba c'erano delle situazioni di poca sicurezza quindi erano molto vincolate nei movimenti nella nel poter muoversi
E Illy lavoriamo come in tutto il Nord Africa Brindisi emerge l'Iraq in Libia
Un delle società miste cioè l'operatore non siamo noi noi siamo operatori della parte esplorazione ne prendiamo atto il cento per cento del rischio come penso abbia fatto il prezzo era operato non lo short dopodiché ci sono delle società miste diciamo ministeri dove
La la controparte cioè la come la città di statua quello che si cerca aste indotta alla fine decide quello che si deve fare
E quindi personali sono esprime molto però non è il nostro personale migliaia di persone quindi per del dato dato il contesto per per riferirci alla sua domanda
Non li avevo avuto avremmo penso in quel periodo non mi ricordo i numeri è un ordine di grandezza non è preciso
Fra Cairo molto meno
Mentre Mar Rosso western preso e shore in tutto centosettanta persone
E lui
Successivamente ritrovamento del corpo di Giulio
Avete in qualche mondo spontaneamente o chi è stato chiesto
Di attivare le vostre antenne c'eravate comunque molte persone sul territorio che potevano dirvi quello che sentivano che
Che percepivano una varando aliante a stretto contatto con i colleghi egiziani fra sicurezza egiziana anche se diciamo che troppo dopo che abbiamo che abbiamo saputo ne ho incontrato il cielo incontrati anche noi nel mio ufficio dove avevo detto che visto che
E ha iniziato questo progetto da otto miliardi dei titolari arrivato insomma tra successivo fino a tredici
Negli anni sui io sono i pennelli in quegli anni sarebbe dovuta andare sono andato spesso perché completato in altri in altri luoghi dove ci sono investimenti importanti come gli avevo detto
Mi sarei fatto parte
Aveva rigore chiesto a chiedere chiarezza godettero però promesso quello fatto ho fatto almeno tre volte Paulette ne ho parlato con i giornali e quindi quando sono tornato perché mi sembrava
Mi non mi è stato chiesto dalle istituzioni che le istituzioni avevano un loro corso però mi sembrava un mio dovere visto che si lavora prima società italiana diciamo in Egitto italiana e qui dopo quello che è stato fatto al povero geni mi sembrava doveroso parlare con le istituzioni ministro
Primo Ministro anche al presidente e chiedendo di fare assoluta chiarezza perché ruolo ed elitaria nuove dell'Egitto sono importanti nel Mediterraneo
Abbiamo dei legami storici
E era assolutamente ingiusto che non fosse stata è stata fatta chiarezza non mi è stato chiesto è stata una mia iniziativa che è un discusso anche con voi un impegno morale che mi ero preso
Allora tanto l'ho fatto
L'ho detto una volta due volte tre volte ogni volta euro rassicurato dice rassicurato dalla controparte faremo di tutto per fare che aveva era cinesi dove si si oppure il ministro cioè vedendo cioè da vien detto non è che si parlasse sempre con il presidente però il ministro col ministro abbiamo sempre ripetutamente quindi a sempre rassicura sul fatto che avrebbero fatto chiarezza
Poi grande visto che imperfetti e non è stata fatta quindi io ho giocato questo ruolo spunta elemento del perché le quella scocca l'abbiam fatto degli induisti mentre perché noi non siamo contrattisti siamo mettiamo a rischio e grossi investimenti
Mi ero sentito
Siamo forte di quello che ho fatto sono giunto il Pubblico ministero mi sono chiesta la consegna parlamentare d'inchiesta aveva detto anzi le chiedo se può confermare le cose che aveva dichiarato in Commissione parlamentare non sembrasse il quattordici luglio due mila ventuno
Era netto paghiamo un credito importante è quello che sto dicendo Grasso nel senso che in Egitto era importatore di gas abbiamo fatto questa scoperta non solo questo che ha fatto Ban Dal Tin Lorusso cioè tante altre scoperti poi in quel periodo
Sarà riattivata all'industria
Ma sicuramente siamo state è stata la società che ha fatto
La scoperta più importante in un'area dove nessuno voleva più perforare perché erano già state fatte perforazioni ad altre società ed erano stati fatti Pozzi secchi come diciamo noi ente diciamo dal punto di vista tecnico
E quindi mi sono sentito anche se non era mio ruolo e e ho pensato anche che potrò mettere
Fra virgolette a rischio prima Berna socio di una società perché non veniva nel senso che con i miei azionisti perché ho spinto però pensando fa quello quello che avevamo dato dovevamo a dovevo io personalmente
Essere chiaro
E chiederò e quindi sgonfiarsi infinitamente rassicurante allora le risposte allora era uno non allora vuol dire che non rassicurante e credibile nel senso che
Sembrava che volessero fare qualcosa
A livello inferiore o anche delle però sale sta parlando di cose che sono successe
Nove otto sette perché poi fino al due mila diciassette o diciotto però evidentemente era solo un'impressione
E poi a dei test
Avete capito che era no io poi sono attuali dopo non la parte che poi una volta al due mila diciassette febbraio gennaio se non mi ricordo va in produzione zona quindi anche eri tu con le mie in i miei dimissioni perché proprio per un fatto investimenti in Algeria Investimenti
In Indonesia in investimenti Mozambico quindi diciamo che io mi muovo la dove ho grossi investimenti devo seguire lo startupper capire sia a livello di costi
E tutti occhialuto ho avuto ancora contatti la una volta che il tempo ha dimostrato che tutte le diciamo lunghi inutili poi certo punto era anche il compito insomma dell'istituzione lavoro quello che sta succedendo adesso somma deriva
Del tutta la parte del degrado processuale l'erogazione allora ringrazio questa risposta che però le risposte in realtà la domanda suggestiva però andranno invece era se avete attivato le vostre antenne cioè i dipendenti funzionari che erano in loco cioè se gli avete chiesto voi che cosa avete sentito percepito SITAS lavorato e quindi siete a stretto contatto con colleghi egiziani ma anche con addetti alla sicurezza egiziani immagino che cosa si dice o spezie insomma si inserì avete attivati in qualche modo il conflitto allora diciamo pure
Da allora attivare
Altri veleni la sicurezza egiziana non è una cosa perché noi i nostri sciorinare attraverso i nostri allora c'è un discorso un elettore imperi con i nostri poi ci sono i nostri debba dare un attimo di contrasto ci sono vediamo
Ad esame abbiamo un una responsabile della sicurezza italiano di cosa si occupa questa persona si occuperà della sicurezza dei nostri espatriati dell'attività quindi come dicevo
C'erano sfida della primavera araba Cerro problemi di sicurezza morbo e da rispettare quindi banalmente movimentazione delle persone
Un sito industriale fuori dal Cairo a ricavi il di tirare un primo tra l'altro giorno in partenza usciva dall'atta a definire quindi il responsabile sicurezza aveva questo compito fiera più rivolto all'interno della società
Ed era ed era il sogno il cordone che chi fosse perché poi sono si se vogliamo contratti dopo due o tre anni le persone sì si sposta l'ho usata classifica
Rapisarda no perché era il centro e la responsabile una rapina saluta e responsabile della sicurezza ENI nel mondo non non in in Egitto nel mondo
E quindi
Difficilmente cioè sui privati all'interno per controllare che le nostre persone abbiano dei comportamenti congrue alla stazione di sicurezza
Io nono onestamente almeno io direttamente non ho mai chiesto di fare anche indagini o quello di chiedere
Anche per le trasmissioni le persone perché un un conosciamo da sollecitare domande lei ha mai detto avete sentito qualche cosa ricorda Giulio
Va beh dopo dopo dopo sicuramente dopo dopo cadono anche esplicitato locali e le istituzioni ho chiesto se sì avesse un'idea del perché e del percome ancora successo ma nessuno aveva onestamente non c'è visione
E possibilità di fare domande
Anche perché non voleva mettersi penso occorre riuscivano
E lei lo accennava prima quando e come ha saputo della scomparsa di Giulio e poi del ritrovamento del corpo ma io l'ho saputo comune abbiamo saputo inutili io penso
Il primi di febbraio quindi poco tempo troppo presto dopo una settimana dieci giorni quando purtroppo è stato dato il colpo quindi uscito su il Giornale
Li abbiamo avuto contratto abbiamo saputo di quello che era cioè farsa anche era stabilito negli organi scomparsa
Morte quando è uscito per la scomparsa in una viene resa pubblica la notizia ebbe allora frammento lei meglio allora se
Quindi non Dante altre fonti se non hanno nessun no nessun'altra fonte
Allora io non so se lei ha avuto modo di vedere una puntata di Report che uscita qualche mese fa
No non l'ho vista
C'è ben parlato Bonomo fiscale e e gliela sennò
Ci sarebbe un vostro un sedicente vostro ex funzionario che asserisce di essere stato al Cairo in quei giorni alle dipendenze vostre in quei giorni quindi dal venticinque gennaio al tre febbraio
E di poco successivamente e che l'ordine che era impartito ai vertici dell'ENI era di non menzionare mai Giulio nei colloqui con gli interlocutori egiziani questo quando è successo
La trasmissione non seguono Lazio nessuno nel periodo tra gennaio e febbraio insomma quando Giulio viene panne a questo punto quando per voi è noto che Giulio è stato
Preso e quando viene ritrovato poi il corpo e poi nei giorni successivi
La come le ho detto
Per lui l'otto solo quando esci giornale si e quindi è difficile che uno possedere non parlate di una cosa che non sapeva successe l'amica domanda successiva successivamente come ho detto se io ne parlo con le situazioni come possiamo dire non parlatene io ne ho parlato l'istituzione o non ho capito la domanda o no
Dai vertici ENI qualcuno avrebbe impartito l'ordine ai vostri dipendenti magari anche a tutela della loro incolumità non nominate giudicano se non vado a questo questo loro non vengono assolutamente
Nel febbraio dell'Emilia chiedere scusa a tutti avere un goccio d'acqua per favore non con la bottiglietta anche senza bicchierata
No adesso non certo niente andiamo pure avanti non non osa ragionare interromperlo non voglio interrompere la avevano fretta siamo quasi alla fine ma però voi a loro pene
è andata pure avanti avvocato non si preoccupi
Nel febbraio del due mila e sedici lei rispondendo a una sollecitazione di Amnesty International
Ha espresso fiducia nel lavoro che si stava facendo testualmente da parte dei governi egiziano italiano per arrivare alla verità
Oggi lei nutre sempre questa fiducia
Peso ma sarei ingeneroso dire c'è ancora questa fiducia dopo tutti questi anni a non sia riuscita a Rivara nulla quindi la fiducia
La fiducia dicendo che aveva una Moore molto bassa molto molto poca fiducia
Un'ultima domanda
Lei in data otto maggio del due mila e veri e ventitré parlando dell'Egitto ha detto questi sono paesi che Sedai ricevi
E chiedo cosa intendeva dire perché noi abbiamo ricevuto il corpo martoriato di Giulio e poi abbiamo ricevuto una continuata offensiva la mancata collaborazione anche ostentata in quest'aula da parte delle autorità egiziane quindi mi chiedevo che cosa intendesse dire
Non lo capisco capisco ora possibile cattive interpretazioni di quello che ho detto allora contestualizzando
Ma dopo la chiusura del
Gas russo c'erano ed ormai da quasi tre anni non ricevo gas russo
Cosa abbiamo tuttofare abbiamo dovuto cercare trovare di cercare altre fonti per sostituire il caso russo
Consideriamo che questa con una società che da la novanta per cento del gas che scopre nei paesi lo dai Paesi quindi che sia Congo che sia Egitto che sia dubbia
L'idea sia adesso anche novanta per cento angeli e lo prendiamo tutta la gioia
Così per l'Egitto e l'Egitto tutto il gas che si trova esibendo alla società di Stato
Quindi gran parte allora quello che le le quello che io volevo dire che alla fine istituire presa al di fuori del contest che visto che prendi dei grossi rischi nel dare tutto il gas che scopre che viene dall'uso di strumenti
Agli Stati quando la maggior parte delle società anzi tutta la società
Boh esportano
Al cento per cento a meno che non ci siano regole contrattuali ma lui al di là delle regole contrattuali come Libia
Abbiamo iniziato nel due mila otto il nostro invasa dalla Libia e ha permesso la libera di passare da utilizzo solo carbone adesso utilità solo casi allora nel momento in cui non abbiamo preso questo rischio e diamo questo gas visto chiudiamo questo caso evitare era consenso nei momenti in cui l'Italia ha avuto bisogno sia l'Algeria
Che la Libia in questo caso anche l'Egitto che ora nuova piccolo esportatore di gas
Ma ha rinunciato a certi incarichi per venderlo in Italia così come ha fatto la Nigeria il Congo e altri Paesi
Quindi ora queste urla fragilità cassetta l'avevamo ovviamente parlava parlava di giornalisti ed i suoi in ambito energetico relativamente alle lei ci sta italiane
Non ho altre domande grazie revocata
La ringrazio
Grazie
Avvocato Satta ne ha domande ministero
Difese
Presidente cioè lei appena riferito di Aimone Annalisa Checconi per i quarti imputato Sharif amanti
Lei ha appena riferito chiaramente di avere avuto dei contatti i poco istituzionali cioè nel senso che lei ha preso l'iniziativa di contattare di avere dei contatti un rapporto nuovo con una ad interloquire con le autorità egiziane
Quindi io mi permetto di definire questi contatti poco istituzionali sono però certamente formali ma un po'al di fuori diciamo dei contatti istituzionali dovuto governa ma quando si è relazionato
Chiaramente con con queste persone con le autorità egiziane
E
L'Autorità è egiziane condividevano la ricostruzione che noi che la Procura faceva della del del del dell'omicidio di reggente
Silvio prego prego e s'è suggestiva ma è come la fine prossima affidata proprio l'ho pensata in modo suggestivo perché finora sono state fatte solo domande successive in esame
Prego impellente da domani allora no quello che devo dire che onestamente sì aveva ragione a dire che non erano istituzionali erano formare e soprattutto io non mi sono mai addentrato in una ricostruzione non non lo conoscevo non era mio compito io quello che chiedevo ho chiesto e di fare chiarezza di aiutare le istituzioni italiane
Di fare chiarezza è capire cosa è successo e perché no non lo so il tratto nelle dinamiche e nessuna istituzione egiziana mi ha fatto costruzioni
Diverso ora perché c'è ma era come le trattorie istituzionali quindi è una richiesta diciamo molto ma alta non di dettaglio ma non è che entravano in Italia che perché non avevo competenze che ho solo chiesto di fare chiarezza e di mi sono fermato basta
Nel mio ministero non mi è stato detto noi successo questo e sugli no niente mi ha detto cercheremo di fare chiarezza faremo chiarezza tenute
Senta cessa dove a un certo punto il ritrovamento del cadavere di reggenti no c'è un rito il ritrovamento comunque drammatico perché le faccio questa ma lei Sarmi sarà sicuramente a conoscenza e teatrale cadavere risultato devastato dalla tortura cioè quindi praticamente un ritrovamento drammatico dolorosissimo
E se lei può soffermarsi i lei ha avuto dei timori rispetto a tale ritrovamento in redazione non so se sono è chiara ai rapporti tra l'Italia e l'Egitto lei attenuto lei come Presidente della società che rappresenta lei ha tenuto che questo ritrovamento il ritrovamento di questo cadavere
Così ridotto potesse diventare un problema concreto tra l'Italia e l'Egitto
Ma dicevo se
Non viene fatta chiarezza
Su non episodi di questo tipo chiaramente e poi i fatti ci sono state delle conseguenze perché non mi ricordo quale governo però e il la nostra ambasciatore è stato richiamato quindi è chiaro che al di là di quello che io temo le conseguenze ci sono nel momento in cui non viene fatta chiarezza
Questo è quello che posso dire
Ma
Mi mi permetto di insistere ma per la società è stato un momento difficile quello
Allora per la società
Particolarmente impegnativo nel continuare i rapporti nel continuare l'attività commerciale che era in corso le negoziazioni e cioè è costata due virgola sette cadaveri in quel negoziazione non finite schierati in prima
Prima perché poi non gliela per terra scusi e io ho chiamato cadaveri di reggenti perdoni signora non rompo le o assolutamente mancarle di rispetto mi creda
Il ritrovamento di Reggiani ha ragione io le chiedo vivamente scusa ma non è stata in nessun modo intenzionale lo sappia non lo può esserne certa
Il ritrovamento di Regent allora stavo dicendo che tutto il
Le negoziazioni che sono state molto rapide anche perché c'era necessità dell'Egitto di mettere in produzione questo campo visto che avevano bisogno di casa
Erano siano svolte fra ottobre novembre dicembre all'inizio di gennaio
Il pacchetto che contemplava investimenti nostri ma il piano di sviluppo come sviluppare il campo era concluso quindi prima
Della del della morte del povero le prove dei cieli
Quindi su quello l'impatto non poteva vederlo
Una volta che è stata definito un piano di sviluppo quindi sono stati finalizzati contratti con i diversi contrattisti che povero contrattisti
In tutto il mondo
E molte delle parti sviluppati erano sviluppate in altri le altre parti del mondo in Cina in Vietnam in via Teramo in Corea del Sud quindi erano delle cose che succedono al di fuori dell'Egitto
E venivano assemblate poi dopo nel due mila diciassette riportate in Egitto e quindi e bruttissimo dire questa cosa ma l'impatto che ha un impatto forte da un punto di vista istituzionale fra i paesi da un punto di vista morale etico proprio di di compressione della tragedia
Non impatta perché poi il progetto si articola il ovunque
Partono i contrattisti e c'è questa macchina che che parte e quindi
Sì un impatto sul progetto il progetto è stato fatto
In due anni forse meno di due anni
Quello che si pensava all'industria che dovesse entrare in produzione due mila ventuno trattato due diciassette è stato un progetto dei più veloci
Penso modernizzato non solo da noi ma al mondo
Proprio per per questa componente che sono sviluppate in tutto il mondo Polaria sempre riassemblata
Quindi e ottanta istituzionale si impatta fra i Paesi tratto emotivo fortissimo il progetto a aveva la sua strada si e si è svolto come si è svolto
Senta società che ha presentato in corsa anche ulteriori progetti con l'Egitto
Vogliamo molti progetti avevamo bel timbro russo tantissime scoperte poi c'erano ci sono altre società internazionale VP sviluppare progetti con noi c'era anche il PG alla
Certo tale alla
A società americane adesso c'è c'è quindi e c'era una moltitudine di società europee e americane proprio perché e ora era ripartita l'attività per perché faccio questo inciso perché si si ricorda che c'è stato una caduta del prezzo degli ultimi due mila quattordici
Prima un periodo due mila undici due mila quattordici di Morsi
Quindi con i fratelli musulmani che hanno non bloccato solo attività o in un caso anche infrastrutturale quindici popolo è stata una seduta completa degli investimenti due mila quattordici il prezzo del petrolio e del gas scendono drasticamente il petrolio da centodieci centoventi dollari arriva venticinque ventisei ventisette dollari
Quindi giudiziaria degli algerini a tutta la fino a tutto il mondo
Cerca di promuovere questi investimenti con condizioni contrattuali più attrattive perché hanno comunque bisogno di soddisfare le esigenze inferme
Questo vale per l'Algeria ma vale per l'oggi Torchia centoquaranta milioni di persone
Un'economia molto inferiore all'Italia ma consuma circa cinquanta sessanta miliardi di metri cubi all'anno come l'Italia quindi aveva bisogno di rigenerare quindi
C'erano
Molti progetti attivi motivazione era molto importante invece era un anche altri questo per risponde alla sua domanda
Senta quindi dal quadro che agli hai appena fatto cioè gli operatori diciamo su questo territorio rispetta questi progetti economici erano tanti voglio dire tappe e che rappresentano a sua volta gli interessi di molti Stati
Sì
C'era anche una grande concorrenza quindi voglio dire gli chieda no concorrenza no perché quando uno Stato ha bisogno di Garsenda bisogno tanto per soddisfare le
Le proprie necessità e poi e seconda battuta esportare cerca in parallelo di fare lavorare tutti
Chiaramente zavorrato da una priorità promette sì perché era più importante ma poi le zone dell'Egitto dove ci sono che si sviluppi sono sono molto diversificate cioè
Mediterraneo ma c'è anche il western Desert che uno sciopero c'è anche il Mar Rosso quindi ci sono ci sono cinque attività off-shore quindi a terra ma attività in mare quindi cioè un panorama molto diversificato
Cosa voglio dire che c'è spazio per tutti e soprattutto era interesse
Scusi
Del governo promuovere un parallelismo tutte queste etichette attività per recuperare il tempo perduto e all'epoca l'Egitto mi portava a casa
Va esportato era diventata importatore perché anni di Stasi
E spendeva se non erro questo prendiamo un po'col dell'ufficio della dalla memoria perché sono passati dieci anni circa e di allora tra migliaia di donne all'anno per importare del gas quindi aveva bisogno di tutta questa attività
Di tutta questa ho capito ma escludere le faccio un disegno come dire
Un disegno escludere l'Italia
Da tutti questi Accordino o comunque mettere in difficoltà l'Italia chiaramente nell'ambito di queste trattative abbia avrebbe potuto avvantaggiare altre persone altri altre società altri anche altri Paesi
Ma guardi io non ho elementi onestamente a riguardo per supportare questa ipotesi un tetto che noi stavamo comunque andando avanti ho fatto la scoperta più importante
Onestamente non ho elementi per dal nello stesso un'altra domanda
Un giorno un giorno sono l'avvocato tranquillo Sarno per fare l'imputato a fare Kamal
Solo qualche domanda di carattere generale rispetto all'impegno vieni in Egitto
Lei rivestito lo stesso ruolo del ministro delegato anche durante il Governo Mubarak qua almeno diciamo no non non lavorava non era ancora amministratore dato durante una nuova no quando diventano isole del Capo crimine quattordici comunque lei era in ENI era comunque un habitat inerti sei si insieme direttore di operatori generale sì perfetto
I rapporti tra ENI e il governo egiziano in quel periodo sono sempre stati buoni
Ma noi siamo
In Egitto da settant'anni giorni
Età praticamente cinquantacinque cinquantaquattro cinquantacinque e siamo passati attraverso la guerra Canale di Suez poi le due guerre con Israele
E siamo sempre stati siamo sempre rimasti anche perché abbiamo sempre tenuto secondo me quello che una delle ragioni che abbiamo sempre tenuto molto segregata
Il rapporto istituzionale con l'investimento
E la qualità della performances dalla società mi senso riuscire a investire
Trovare le risorse a nostro rischio perché sono capitali non finanziabili quella staremo e dare risorse al Paese come dicevo che non sempre parte venduta al Paese
E questo ci ha permesso di dare una stabilità di presenza come Lidia come in Algeria cioè in tutti i paesi dove comunque sono successe delle cose
Quindi bisogna sempre ovviamente avere rapporti molto corretti con le istituzioni
Ma mantenere il proprio ruolo in modo molto fermo qui non attaccarsi non legarsi voglio dire
A nessuno in particolare ma anch'paesi in particolare fornendo di risorse ma rispetto ai vostri competitor internazionale internazionali si può dire che fosse comunque un partner privilegiato rispetto al governo egiziano ecco
De da questo quello che ho detto prima diciamo viene ancora più rafforzato quando sei un parte privilegiato
Quando fai degli investimenti di successo
Noi adesso negli ultimi dal bolognese degli ultimi quattordici anni salvo e riconosciuto non dovrebbe la prima società in esplorazione la respirazione fondamentale per un Paese è il momento in cui l'investitore straniero
Fra l'investimento al cento per cento e valorizza vede riserva nel Paese
Ai buoni rapporti ma non trova qui un barile non contribuirà vai fuori dal paese per quello che conta è riuscire a vedere le competenze tecniche e ci siamo e anche per questo perché poi sono sono care ma si invitano le società che sono che hanno successo quindi io direi che nel nostro mestiere che è fatto di grandi capitali
Nel mestiere fatto di grandi competenze sei geologi ingegneri le capacità di calcolo che riescono a farti valorizzare allora se è importante per il Paese una rosa importante perché il nostro non è atterrita commerciale non è che questo è chiaro dovuti a un prodotto copertura ma metteva se importante per un Paese perché dai valore
A questo Paese e quindi questo è un problema ma senza la premessa la mia domanda era rispetto ai vostri competitor si può dire che almeno rispetto ai vostri competitor
Potestà per il sole rapporti migliori o comunque
Un interesse maggiore dell'Egitto per Eli rispetto alla stessa diciamo ritorno come dicevo l'interesse maggiore e perché magari molti nostri competitor trovano meno Riserve di colei che troviamo nuove
Ho capito ma invece che cambia qualcosa poi
Con la caduta di Mubarak e l'avvento del governo legato alla Fratelli musulmani
Se il candidato all'azione la primavera araba o non solo Egitto ovviamente ha cambiato le carte in tavola
Un infinito minore appetito per gli investimenti
Quindi in quel periodo adesso non mi ricordo penso che sapeva da parte istriana da parte egiziana si fa parte Tiziano ovviamente
Allora nel momento in cui e questo da conforta quello che dicevo prima nel momento in cui cioè nemmeno appetito verso gli investimenti di tutti i tipi permanente
Non ci sono rapporti
Perché non si ha voglia investire non avere rapporti perché non vendiamo prodotti o non compriamo prodotti noi facciamo un proprio l'attività completamente diversa sì la risposta che è stato in quel periodo
C'è stata una bassa mentre ero di investimento e di attenzione verso l'investimento non è successo
Beh d'altra parte in Iraq c'è stata una una situazione molto cruenta è successo un po'comunque
E poi con l'avvento del governo sì sì
Alla quale interverrà Sinisi come dicevo anche a causa di una caduta in quel periodo il prezzo del petrolio c'è stato una un risveglio qualcosa in tutto il Nord Africa direi un risveglio dette vita industriale legato all'energia legate alle infrastrutture legata all'agricoltura cioè legate al diversi settori che si erano
Possiamo dire addormentati euro uno sono stati trascurati nel precedente periodo e e quindi c'è stato anche un rinnovato interesse da parte del governo egiziano gli investimenti sì sì in questo stato di centro e
In quel momento si può dire che i rapporti dell'ENI con l'Egitto fossero privilegiati rispetto ai vostri competitor o che comunque leggi
Manifestasse un interesse maggiore anche alla ricerca lo sviluppo alla collaborazione con l'Egitto rispetto ad altri competitor quello diciamo rispetto ad altre non lo metterei come questo interni di competizione
Come cioè io se interessa la parte interessata impensabili legittimo interesse se delle loro imprese investire Algeria e Libia ed Egitto a siamo andati in Medioriente quindi una ripresa degli investimenti perché come spiegavo con una caduta del prezzo del petrolio
I paesi hanno cercato di essere più attrattive quindi avere delle condizioni contrattuali che voi avete risposto le risulta se altri paesi abbiano risposto come ENI
Altre società nota levarsi scusi ha ragione dove sicuramente di più di risposto sì risaia risposto dipinti
Altri magari hanno risposto in altri Paesi non in Egitto ma cosa quando parlavo di zona prima cioè io faccio una distinzione tra prima ad ascoltarlo laddove non lo so ci andavo quando parlavo di zona togliete tutto molto legato al fatto tecnico
Zio ora
Che è un Cossutta trattore a faccia domanda secca Zorandi svegliato l'interesse di altre società sì ok questo sicuramente ma con un mezzo era stato già lo Stato c'erano già stati fatti mi sembra undici pozzi per scoprirlo Zola
In precedenza da altre società
E quindi non avevano trovato avevano Raito fatto tutti i cui costi sono non sostenuto ne abbiamo fatto un propulsore abbiamo scoperto
Quindi è chiaro che interesse viene messa le competenze e le capacità per vedere
Quello che gli altri non riescono a vedere adesso non voglio parlare male degli altri superò sapeva fare opere di voi ha fatto rinascere sicuramente bravi ma nato nel territorio fatto rinascere interesse senz'altro più che mai in cui società di altri paesi si accorgono che quotidiani son stati bravi che hanno trovato si dovevano proprio si risveglia l'interesse assolutamente agito anche di alto su questo lo posso confermare sì
Per sulla base di quattro con fervore
Il fatto che ci sono arrivati altre società quindi son tornate società americane quindi sono ripartiti Investimenti
All'interno della dal dominio energetico leggasi periti in casa invece ha notato da parte di altre società o anche magari di apparati di stati di altre nazioni
Ostacoli dei rapporti tra ENI e l'Egitto no
Devo dire che non non mi risulta che il coupon qualche stato qualche società abbia cercato di
Ostacolare c'è anche perché noi adesso non mi risulta
Non lo scudo non mi risulta questo voglio dirlo perché è comunque lui siamo parte bene sì è vero che se lo compra i titoli ma poi siamo per ridurre il rischio gli investimenti sono importanti poi diventiamo siamo partner uno con l'altro cioè seduzione in parte i miei genitori sono partner in Kazakistan
In Indonesia o i gli Stati Uniti io che il mio che è già quindi è un mondo delle grosse accettando tutto molto piccolo quindi allora magari punta a succedere che ci sono degli ostacoli però
Non mi in particolare l'Egitto riuscendo così grandi che onestamente io nonno rimarcato che ci siano stati degli ostacoli ma quando invece lei dice ci possono essere in linea teorica che tipo di ostacoli e questo
Stacco Rizzotti di tutti chi però non lo so bene non non c'ha visto che non l'ho mai sperimentati non non non le so dire esattamente come però o ovviamente gli ostacoli possono essere di diverso tipo di diverso da diciamo tipologia ma io fortunatamente
Più di un mese non gli ho mai sperimentati personalmente e non in Egitto comunque
Ho capito senta lei ha mai avuto modo di
Ottenere le informazioni anche di carattere privilegiato
Che
Abbiamo potuto portarli a spiegarsi perché una nazione amica avrebbe dovuto commettere un delitto così atroce nei confronti del cittadino italiano
Onestamente no non ha mai avuto come ho risposto l'avvocato informazioni privilegiate che avrei sicuramente condiviso con le situazioni non ho mai avuto non è mai richieste
è una mente un grande mistero
Lei diciamo rimasto sorpreso di una cosa del genere
Sì assolutamente sorpreso che fosse accaduto proprio intimo dell'azione sorpreso
Dell'omicidio assolutamente dell'atrocità sotto dell'accanimento sono sono rimasto sorpreso perché è una cosa assolutamente siamo qua ancora parlarne oggi vuol dire che è stato un episodio veramente grave atroce
Di cui non riesco veramente immaginarmi gli arancioni
Grazie non altre domande
Avvocato collasso per usate armi mi perdoni se torno sul punto ma forse io non ho ben nascosta dove io ma volevo richiede quello prima a domanda della collega di comuni lei parlava di
Conseguenze inevitabili che si sarebbero sviluppate a seguito del ritrovamento di di Eugenio però forse non han ENI ha specificato di quali conseguenze
Parlassimo di cosa che lei muove Antimo protetta la conseguenza
Il primo ministro mi ricordo quale era richiamato all'ambasciatore italiano in Italia questa è la conseguenza prima mi sembra una conseguenza molto forte
Sì quindi questa conseguenza di uno dei due mi pare quindi che il richiamo dell'ambasciatore avviso in qualche modo difficile in rapporti commerciali economici anche della mostruosità
Come scusi ha detto che non ha capito accanto facemmo spiano Gharb ben preciso ancora meglio diciamo che l'ambasciatore
Italiano la presenta italiane ambasciatore dei dell'italiano rappresenta ENI
Sì queste audizioni quindi a diciamo che erano solo il direttore generale è una società italiana come ha detto internazionale quotata
Quindi e come ho spiegato prima precede con lei
è un tema che ora è un treno che era già partito quello tv
Dizionario come sviluppi come attività con impieghi firme contratti miliardari con i vari contrattisti al mondo quindi questo è quello che ho detto prima ai vostri colleghi insomma
Va bene nessun'altra domanda
Avvocato ma
Avvocato Armellini apre trattasi sanitari in in quel Nicola chiede lei in i viaggi che lei ha effettuato negli USA febbraio venne gennaio al Cairo
Avranno sotto questo profilo febbraio lucciole zebrati
Erano connotati da riservati sarà hanno comunque Satie fatti degli annunci pubblici che Salisburgo comunque andati vi erano ragioni no riunioni non si dia nei viaggi in particolare
Sono sempre riservati
A meno che non si vada a inaugurare
Una la produzione di un campo quindi un'iniziativa particolare sono sempre i salvati perché sono legati a Pisa diciamo sicurezza miglia personale
E poi anche come posso dire
Una riservatezza rispetta i competitors quindi tutti e due i viaggi
Sono riservate infatti sono diciamo sono annotate come i viaggi riservate almeno per un po'non mi non mere che come dicevo per con istituzioni alla sono pubblicizzati fatto
Quindi diciamo che il viaggio che lei finisce e ha asset lei ha dichiarato a a febbraio è andato a fine febbraio ringrazio mi ricordo soprattutto dissenso dove lei avrebbe poi incontrato anche il ministero egiziano quindi quello era un incontro diciamo pubblico
Hanno contro allora il contratto è stato firmato
Ci legge fine gennaio primi di febbraio quindi quello del primo incontro con il ministero per guardare i programmi di attività
I contratti
Già stati firmati con le autorità quindi era comunque un viaggio con l'istituzione ma riservato non era pubblico
Senta e ricordarsi il ventisette gennaio del due mila sedici di il
Dottor Bellan si recò al Cairo le ragioni per cui si era recata al Cairo esotiche FIAT fosse stato chiesto prima dai colleghi sì allora non so se ventisei ventisette venticinque non mi ricordo
Era finita volevo eccezioni era chiuso Vella o chi per lui doveva andare a firmare il contratto quindi era un incontro operativo normale per andare a dire ok il inizi di febbraio abbiamo chiuso si firma il contratto quindi era un capitolo definitivo anche perché avevo già preso impegni con tutti i contrattisti
E senta lei sa se in villa
Il dottor bella e incontrò anche il Caratelli
Un suo assunto autorità della a livello istituzionale vi sono state degli incontri anche con
Dormito signora se non mi risulta e non sono al corrente di questi incontri l'arresto no
Quindi l'altra domanda che le volevo le mosse o comunque questo questa e-mail se lei la riconosce il riferimento al ventotto febbraio
E lei ha detto però che Rapisarda si occupava della sicurezza nel mondo e nomini dritto no
Il mondo vuol dire incluso legnami energie no del mondo in cui sollecito del tutti finalmente in Italia come in sé sotto questo profilo non si occupasse
Della sua esaminata in quelle ore gli ha chiesto se era responsabile la sicurezza in Egitto no ho detto si occupa e il capo della sicurezza di quello mondiale
E quindi si occupò anche della sua sicurezza in occasione della della sua della sua visita al ventotto febbraio del due mila sedici
Luglio chi lavora per lui sicuramente ha organizzato un piano di sicurezza nelle Simoni nei termini delle delle procedure inizi penso di sì
Lei in quell'occasione si recò in Egitto insieme al Bella non mi ricordo oggetti il cervello son tante la
E le mosse a questo immanente laddove a quanto avveniva esplicitata una richiesta di Massimo Vari serba come le dicevo conferma quello che stavo dicendo
Glielo mostriamo no
In in l'altra domanda che le volevo fare Rapex lei ha tagliato del due febbraio
Giovanna non sottoscrizione faceva riferimento al due febbraio al due febbraio si Bonelli allora oppure ognuno di noi dell'olio
Per i clic memoria prima settimana forse proprio inizi di febbraio è stato firmato il piano di sviluppo tizio ore a questo mi riferivo però non mi ricordo se l'hardware tre quattro insomma non era so che era inizia a febbraio però
Quindi diciamo proprio in occasione duellare ritrovamento della Polverini dei di Giulio Reggiani quindi proprio in quei giorni
Penso di sì
Mentre il la Isella diciamo l'assegnazione ad anni quando era stata avvenuta
L'assegnazione l'abbiamo superato Enna il ora in agosto come ho detto
Già settembre sono state fatte i primi incontri sul programma e l'imputazione si è esaurita a dicembre a gennaio erano già state concluse tutte diciamo
A l'infatuazione perché abbiamo iniziato a fare gli impegni con i contrattisti
Sì sì e quindi contemporaneamente diciamo alla alla scomparsa di noleggiare niente dopo il motivo è semplice emersione dentro circa
E vi era stata anche in in questo caso lei ha parlato di o problemi di sicurezza a vostra personale
E anche a livello di Viviano alzati in Egitto degli attentati terroristici
Nei confronti anche dei consolati italiani oneri Cardano Armando almeno io quando ha parlato della sicurezza perché ho detto che venivamo dal Periodo della primavera araba
Avvento di Assisi del SISMI quindi ed era un un periodo dove noi abbiamo applicato delle procedure stringenti sui nostri straziati e responsabile la sicurezza si occupava proprio di fare in modo che queste procedure fossero rispettate questi mi riferiva queste no adesso non mi sono riferito Anna
Ha consolato italiano nel mondo
No se ne è a conoscenza se lei ricorda che in quel periodo
Cambia
Io ammiccante assemblare a Sacchi problemi nel Paese anche contenente pezzi italiani con gli attentati terroristici noi l'ordine in quel periodo non ricordo non lo ricordo ricordo sono a conoscenza
In senta indaga il ventotto febbraio a lei ha riferito che incontrarsi easy
Carcasse Villarosa Primo Ministro del sistema sicuramente sono in Egitto come l'ho spiegato anche in Egitto per
Per verificare con le autorità egiziane si è tutti i programmi di implementazione del progetto poi potessero essere fatti senza potessero essere perché avremo una società mista quindi non siamo solo noi
Responsabili delle su questo dell'esecuzione del Progetto
E
E quando vi ricavati il ventisette febbraio in Egitto troppo avevate dato comunicazione anche in considerazione del fatto che era appunto avvenuta la scomparsa e il ritrovamento tutti Giulio reggendo in quelle condizioni
Avete fatto una comunicazione all'Agenzia al governo italiano aggiunge villoni che vi sareste recati questo anche in ragione della vostra sicurezza
Appreso che i miei servizi io non l'ho fatto personalmente nei miei servizi penso che abbiano comunicato fortemente anche in loco che io mi sarei recato però tutto questo sotto una assoluta riservatezza io non l'ho fatto direttamente
Appassionarlo Lazio
Parte civile disperdere l'esame
Bene abbiamo finito noi siamo qualità-prezzo grazie
Dunque per la difesa chiede presente
Dottor Di Maio sì c'è chi l'ha citato avvocato avvocato picconi chi era presente il dottor Di Maio parte gli attuali abitate fosse variopinti Baglioni pare fosse solo di ma
Io le do la citazione attorno
No ventuno romantico davvero a
Tempo di questa mattina non c'era ancora
Però
Dylan Di Matteo ci sta per cui se qualcuno
Tutto
Sì
No
No
Un fatto anche la quando Carmelo
Allora
L'arbitro ventotto
No
Innanzitutto mettere in
Senza questo
All'epoca
Il
Rinunceremo
No
Con
Sì
Allora quel giorno buongiorno ci
Le chiedo prima di tutto se acconsente o meno la ripresa della sua immagine se non ci sono problemi se a seguire si impegna a dire il vero leggendo la dichiarazione tosse davanti a lei
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
E cortesemente se si ricorda solo per la registrazione nome cognome luogo e data di nascita di Mario Luigi sei luglio mille novecentottantasei Avellino
Petto stato citato dalla difesa cui diamo la parola per internet grazie
Onorevole Bongiorno giorno
E senta potrebbe dirmi il ruolo che lei rivestiva a duole istituzionale ovviamente che l'edilizia nel momento in cui il e morto reggente allora vicepresidente della Camera dei deputati
In quel contesto cioè nel momento in cui si è saputo della morte di Reggiani lei ha svolto qualche attività
è stato che genere di attività cioè è stato in che modo innanzitutto ne è venuta a conoscenza e si è avuto un qualche ruolo nella nella nella diffusione della notizia tra gli enti si tra gli organi istituzionali
No io ovviamente ne sono venuto a conoscenza dalla stampa era un membro dell'opposizione all'epoca
No non ho svolto attività particolare sulla vicenda
Lei poi quant'è che diventa ministro dello sviluppo della ministro degli affari esteri al settembre del due mila diciannove settembre due diciannove
Quel governo Conte tue se non sbaglio si esteri contro due sì è tenuto quindi a quel punto deduco che il suo ruolo rispetto alla vicenda direi geni è diventato più incisivo
Sicuramente nell'azione che portavamo avanti come Farnesina c'era la leale collaborazione con gli organi giudiziari
Il coordinamento con il ministero della giustizia e poi c'era l'azione legata al programma politico di quel governo che prevedeva di lavorare affinché ci fosse verità per il caso Di Giulio dirigente
Senta nel due mila diciotto quindi prima di diventare ministro Montella degli affari esteri e si è arrivati in Egitto sì ad agosto del due mila diciotto perché si arrivi a teorie città e per fare cosa
Be'quella era una missione io ero ministro sviluppo economico del lavoro vicepresidente del Consiglio
C'erano due aspetti di quella missione uno era quello di fare una missione che riguardasse potenzialmente la riapertura del relazioni
Chiamiamolo economico come
Ciani imprenditoriali promosse dal governo con l'Egitto ma sempre legate a un passo in avanti sulla verità per Giulio dei geni tanto è vero che dopo aver incontrato aver partecipato anche ad un incontro con diversi membri nel Consiglio dei ministri
Rilascia il ricordo molto bene un'intervista nelle quali dissi chiaramente che avevo intenzione per la fine dell'anno del due mila diciotto come misura sviluppo economico di convocare quella che era la commissione mista che era una commissione sostanzialmente di coordinamento commerciale tra i due Paesi qualora però
Ci fossero stati dei passi in avanti sul caso Reggiani cosa che poi a fine del due mila diciotto non avvenne infatti senta lei mi di ne ha parlato replica riapertura di rapporti commerciali potenziale potenziali lei alla a lega condizionata al a passi in avanti sulla questione a regime però perché usa il termine di apertura questi rapporti commerciali erano stati interrotti avevo subito lo dico delle variazioni mi dica ovviamente ci come sapete meglio di me ci sono due livelli quello puramente imprenditoriale che il Governo mentre lo governare e poi ci sono quello che sono le relazioni
Tra governi che posso anche facilitare gli scambi tra soggetti privati ma poi sapete bene diciamo ci ci sono anche memorandum che si possono firmare accordi e così via
Quindi quando io parlo di potenziale riapertura nel due mila diciotto
Era legato al fatto che si potessero ristabilire delle relazioni tra i governi che inevitabilmente erano state compromesse dal caso dei geni
E che comunque non è che siano non alla fine del due mila diciotto secondo quell'errore che erano le mie intenzioni non ho potuto implementare quella volontà perché non c'erano state delle
Dei non c'erano stati dei passi avanti però comunque
Lei ritorna dall'Egitto molto entusiasta vede per gli incontri che aveva avuto era ottimista
Dovevo essere ottimista perché volevo cercare di trasferire al governo egiziano il fatto che quel nuovo governo che si era insediato
Poteva vere
Diciamo un approccio legato anche alla parte delle relazioni bilaterali economiche politiche ma sempre condizionato al fatto che su Giulio Reggiani si andasse avanti tra l'altro
Se non ricordo male perché non ero ministro degli esteri dell'euro era infatti
Poi alla fine del due mila diciotto iniziano inizia la parte la questione delle notifiche
E quindi una richiesta di collaboriamo dopo onorevoli non lo sto dicendo semplicemente perché nella mia visita a fine agosto
Cerco di stabilire una deadline tra maggiore cooperazione tra governi legata alla questione Giulio regine ma allora quella vicenda la vicenda della cooperazione giudiziaria era ad un altro stadio poi la situazione diventa ancora più complicata
Perché non percepiamo cooperazione
E ma lei in quell'occasione quanto ha fatto quando ha guidato questa Commissione al Cairo del due mila e diciotto ha incontrato a terzi si ci si
Ho incontrato anche Assisi e si è accontentato su questa vicenda sulla vicenda dei geni con artisti stessi se si è confrontato gli esiti di questo confronto sì inevitabilmente
E come poi mi confronterò con istituzioni dizione per tutto il mio periodo al nel governo italiano e la questione dei geni era sempre il tema di ogni incontro bilaterale
Sì ma
Che che tipo di di che atteggiamento vedeva i nazisti cosa constatava no quello che ho sempre ricevuto come atteggiamento formale dalle istituzioni egiziani cioè una rassicurazione sul fatto che avrebbero collaborato
Ovviamente i fatti li conoscete meglio di me sul livello di contenersi volutamente c'è che avrebbero collaborato che l'Italia e che logica avrebbe collaborato con l'Italia
Chiaramente per portar luce esatto ecco a fronte di questa collaborazione come dire un po'ballerina comunque non coerente
Nei nei contatti successivi che lei ha avuto con alzi e e mi riferisco perché lei incontrati molte altre volte no io al sì sì
Come capo della delegazione italiana l'ho incontrato una volta poi tutte le altre volte ho accompagnato il mio Presidente del Consiglio
A come Consiglio e come il ministro degli esteri invece l'ancora coi no fuori poi mi rapportavo dopo soprattutto con il la mia controparte
Non non credo di aver incontrato quand'ero ministro degli Esteri quindi stiamo parlando dopo il due mila diciannove Al Sisi come mia controparte
Occorre avere accompagnato il Presidente del Consiglio in diversi incontri e quindi ero presente all'incontro in particolare col Governo Conte due
E le dico soltanto allora lei ha incontrato qualsiasi nella tentata quattro mesi in Assemblea generale delle Nazioni Unite
Qui c'è il lei riferisce di aver incontrato al sito in qualità di ministro degli Esteri
In occasione della settantaquattresimo assemblea generale delle Nazioni Unite aspettando il due mila diciannove quello è sicuramente il momento in cui
Il Presidente del Consiglio Giuseppe Conte incontra Al Sisi e io ricordo di essere presente a quell'incontro ecco bene ci fa descrive
Quell'incontro l'argomento di quell'incontro la reazione di alzi insiste cessata ovviamente alle vostre domande alle nostre richieste
Ovviamente anche in questi in questo contesto di un incontro a margine dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite che sostanzialmente è è è il luogo dove diciamo durante quel periodo dell'anno ogni anno eccetto il Periodo corvette i leader si incontrano anche in quel caso si è discusso a lungo il caso regia ENI con lo stesso tenore
Di discussione quindi una richiesta di maggiore collaborazione stiamo parlando sempre di settembre due mila diciannove vero
Gli occhi un
Assegnazione delle tenute settembre alle diciannove e anche in quel caso richiesta di maggiore cooperazione rassicurazioni sul fatto
Che si volesse cooperare per raggiungere la verità su la vicenda sull'omicidio di giorni di Giulio reggente
Però poi conoscete i fatti insomma il tema è sempre la differenza tra le rassicurazioni prove poi è avvenuto
Sì ma poi successivamente nel momento negli anni a seguire quando lei diventa ministro decidesse di io in quel in quel caso scusi se la interrompo ero ministro Dadu settimana si diventa ministro degli Esteri ha continui contatti contatti comunque frequente anche telefonici lo dice nella Commissione parlamentare consegnerà minata con il suo corrispettivo sì
Ecco in quel periodo già si era posto il problema dell'elezione di domicilio
Quindi
A in queste circostanze che lei chiedeva all'Egitto di collaborare verrà ed Egitto le rispondeva che era di sconcerto illecito cosa ne risponderà bene tutte le volte che noi chiedevamo cooperazione c'era sicuramente
La disponibilità a cooperare la disponibilità formale a cooperare sulla questione delle notifiche io ricordo
Se non sbaglio anche di aver scritto una lettera al alla mia controparte ministro Shukri
E poi ricordo bene che ha abbiamo avuto il motivo per cui c'era un frequente scambio tra me e la mia controparte era legata al fatto che c'era la Libia e quindi l'Egitto svolgeva un ruolo importante in un tema multilaterale quindi le nostre telefonate avvenivano per coordinarci su quello che stava avvenendo in Libia e ovviamente in ogni contatto veniva sollevata la questione dei geni dal momento in cui la procura insieme al ministero della giustizia ci chiedeva
Di come Ministero degli esteri di
Sollecitare la questione dell'elezione di domicilio per la notifica questo tema veniva sollevato durante gli inizi però nei telegiornali mi pongo una domanda più che altro una considerazione c'era
Va be'è una è una domanda è una domanda elezioni di domicilio parliamo di un argomento molto specifico molto dettagliato cioè di parliamo di una di una richiesta di collaborazione che verte su un atto specifico e dettagliato
Giustamente quindi lei ha mai chiesto al suo corrispettivo più ragioni per cui non si poterono fare queste elezioni di domicilio voglio dire no cioè parliamo di elezione di domicilio non parliamo di Robert cioè di di deposito di partecipazione all'attività di indagine parliamo di un atto estremamente specifico avrebbe consentito l'inizio del processo quali questioni che sollevava e il suo corrispettivo questioni di carattere formale questioni di carattere amministrativo
Una regia processuale che cosa le diceva ma guardi l'interlocuzione era molto
Non voglio dire semplice però il tema veniva sollevato perché c'era una procedura che tra l'altro coinvolge la nostra ambasciata al Cairo verrà tenuto anche a dare seguito a quello che erano le richieste
Del ministero della giustizia si sollevava la questione sì dall'altra parte sì incassava una generica volontà di cooperazione
E però ovviamente sappiamo anche che l'Egitto sosteneva
Che ci fosse un altro tipo di processo che stava coinvolgendo ecco cosa diceva l'Egitto cioè questo che cosa sosteneva l'Egitto questo a lei
Sì che cosa rispondevano i rappresentanti egiziani quando faceva delle richieste di cooperazione che cosa le dicevano
Beh io ho non ho mai non ho mai ricevuto una risposta negativa dall'Egitto sulla richiesta di cooperazione sul caso reggente poi è chiaro che l'Egitto sosteneva che ci fosse un altro processo che ci fosse un procedimento anche che come dire seguiva un altro percorso a questo si aggiunge il fatto che nel mio nella mia azione nel cercare di promuovere la cooperazione c'era sempre quella di promuovere anche gli incontri tra le autorità giudiziarie
Questa era un'altra questione che io sollevavo spesso per permettere il confronto
E su questo c'era sempre piena disponibilità piena disponibilità
E e qui sono molto interessata a quell'altro procedimento che l'Egitto chiamava in causa le hanno mai dato delle specificazioni a quale prima del procedimento e gli egiziani si riferivano
E le hanno mai illustrato se quel procedimento era ostativo alla collaborazione che cosa le hanno detto
Io non ho mai che ovviamente di quello che io ricordo di se oltre diciamo mi disse circa sei anni fa io non ricordo
Che le autorità egiziane abbiano comunque posto nella nostra discussione un al limite
Alla cooperazione
Cioè quando noi cercavamo di muovere la questione della notifica
C'era sempre una generica risposta sul fatto che si volesse cooperare per raggiungere la verità sito ora questo glielo dico perché
Non veniva mai opposto colpo luce nelle interlocuzioni hanno sto parlando tecnicamente non sono mai entrati nei dettagli tecnici
Ma non veniva posto politicamente quel processo alle nostre ragioni di cooperazione sul caso regge ovviamente si partiva sempre dal presupposto che i due governi avessero delle visioni differenti che sono quelle che noi abbiamo sempre letto nelle fonti aperti agli organi di stampa
è ma quando lei mi dice che si partiva dal presupposto che dura dovermi avessero delle visioni differenti a cosa si riferisce
Cioè qual era la visione dell'Egitto se qualcuno nuovo degli esponenti con cui ha parlato gliela riferita ovviamente
Può ripetere la domanda mi scusi
Quando lei mi dice che ha fatto riferimento a delle visioni differenti
Quindi io vorrei sapere se è qualcuno degli esponenti egiziani con cui lei ha parlato del proto ricerco e gli ha riferito una versione perché una versione differente chiaramente di questa vicenda no non siamo no no
E allora lei perché parla di visioni differenti perché era chiaro ed evidente che ci fosse un'assenza di cooperazione
è e questo ha portato a posizioni diverse tra i nostri governi anche sulla vicenda e sapevamo anche questo lo sapevamo muri chiaramente perché era pubblico che comunque il governo egiziano anche sulla sul diretto coinvolgimento di coloro che sono coinvolti nel processo in cui ci troviamo nel procedimento in cui ci troviamo
Non fosse d'accordo questo lo sapevamo ma non che siamo entrati nei dettagli tecnici del perché ci fosse un processo più importanti di un altro io questo non lo ricordo
Ma questo se lo dico perché a livello di ministri degli esteri il nostro lavoro era quello di facilitare la cooperazione giudiziaria e poi immagino che quello che lei sta dicendo dal punto di vista tecnico
Sia stato affrontato quando noi ogni volta abbiamo sollecitato e magari in qualche in alcuni casi è avvenuto l'incontro tra le autorità giudiziaria simile che mi restituivano le diverse autorità e che l'incontro non era andato bene
Beh questo veniva sia dall'ambasciata sia credo di ricordare anche da da dalle autorità giudiziarie che si incontrano ovviamente la nostra parte italiana
Allora
Praticamente lei sa comunque che c'è stata almeno all'inizio di questa vicenda una cooperazione
Giudiziaria tra una collaborazione tra l'Italia e l'Egitto
Sta stiamo parlando dell'inizio affissioni chi
Diciamo le settimane o divisione delle attività in quell'opera all'estero con tutti abbiamo letto sulla stampa io ero fortemente all'opposizione di quel governo potrà immaginare il livello di cooperazione tra me e il governo di allora
Però ora di un marito una cosa
Allora quindi lei mi dice che ad un certo punto diciamo no di questi rapporti con l'Egitto lei si è reso conto che come dire
Non c'era collaborazione da parte degli oggetto le tutte le ugole a collaborare con l'Italia guardi io non ho mai smesso di sperare nel fatto che si potesse operare ed è noto il fatto
Che
Da ministro degli esteri sono sempre stato a favore di lasciare l'ambasciatore al Cairo perché io non ho mai smesso di sperare che a un certo punto si potesse cooperare senta lei non ho mai smesso di chiedere cooperazione
Senta lei il venticinque gennaio due mila ventuno porta la questione reggente all'attenzione del
Del consiglio degli affari esteri dell'Unione europea si è corretto perché fa questa scelta perché l'Unione europea a attraverso il servizio
L'ex lo European esterna l'accensione presso il Servizio azione esterna a le sue ambasciate sul campo anche in Egitto
E quindi l'attenzione al consiglio degli affari esteri era prima di tutto all'Alto rappresentante che allora era già se Borrelli
Per tecnicamente investire anche la delegazione europea sul campo di cooperare per trovare Pesco per scoprire la verità sul caso Reggiani per arrivare alla verità e poi anche per sensibilizzare tutti gli altri Stati membri perché molti di quelli hanno le ambasciate al Cairo
E tutto questo lavoro io lo voglio dire cioè
Anche un ministro degli Esteri comunque la parte di implementazione sulle notifiche sulla sensibilizzazione presso il Governo è stato un lavoro che poi hanno fatto soprattutto i nostri diplomatici sul campo
Incaricati pienamente coperti dall'azione politica del governo
Senta nel momento c'è stato un momento in cui i lei con chiaramente figure istituzionali ha dovuto prendere atto che digito non collaborava il momento secondo me il più importante è proprio quello cioè delle notifiche hanno dell'atto di di della chiamata in giudizio
Perché io mi chiedo ovviamente non è una scelta che poteva fare solo lei ma a chiaramente è una scelta comunque legata alla ministero quella rappresentata rappresentava perché non è stata attivata la Convenzione sulla tortura
Guardi
Credo genitali aveva firmato una convenzione sulla tortura l'Egitto aveva firmato una convenzione sulla sua tortura e quando lei che ministro degli Esteri sostanzialmente che e la mancanza di collaborazione è diventato un fatto acclarato ormai evidente no perché questa collaborazione è sempre stata indicata proprio nel momento in cui si cerca di fare la notifica delle della dell'atto di citazione che praticamente diventa evidente che la collaborazione cioè questa il presupposto la domanda
Perché visto sia l'Egitto e l'Italia avevano firmato una convenzione sulla tortura la diplomazia italiana non non si attiva per applicare quella quella convenzione
Presidente cioè obiezione io mi sfuggiva da un lato la rilevanza rispetto alla responsabilità del quattro gli imputati egiziani della scelta del governo italiano dall'altro non credo francamente che possano essere oggetto di
Valutazione diretta o indiretta da parte della giurisdizione le valutazioni politiche del governo e
Posso rispondere all'obiezione
Uno se posso fare una considerazione no no può sostenere la rilevati mostrare cerca il grafo rimandare l'opera lavora e dimostra in questi temi premesso che tutti abbiamo interesse ad accertare la verità al di là del ruolo che uno rimessa all'interno
Dell'aura perché siamo tutti italiani e quindi reggenti
Premi anche a me
Credetemi la verità sulle geni preme anche a me
E di certo visto che tra l'Italia e l'Egitto non c'erano rapporti di collaborazione giuridica non erano stati stretti accordi praticamente per la reciprocità
Chiaramente investigativa di collaborazione giuridica e oggi che una donna attività di collaborazione poteva essere esercitata soltanto chiaramente dalla diplomazia cioè i risultati
I risultati ottenuti veramente alla procura di tal della della Repubblica sono stati chiaramente ottenuti anche grazie all'attività della diplomazia italiana e su questo siamo tutti d'accordo no
Perché pur essendoci degli obici specifici che ricadono i cavalli gite all'Italia di collaborare tra di loro
Quindi visto che questo sono i presupposti mi chiedo perché ad un certo punto la diplomazia italiana arrivata caro a arrivata di fronte ad una censura così Brunetta
Dell'Egitto riguarda quest'argomento comunque non abbia attivato tutte le proprie possibilità chiaramente verrà indurre dura l'Egitto a collaborare
C'è una convenzione perché non è stato attivato ventinove che prevede una procedura per la serranda la domanda è ammessa è in grado di rispondere onorevole
Guardi prima di tutto io personalmente non credo che quell'atto potesse essere allegato a indurre l'Egitto a notificare se questo era l'obiettivo
Secondo però signor Presidente mi devo riservare di verificare una cosa una cosa tecnica perché mi ricordo questo tema
Fu sollevato durante la mia audizione se non sbaglio però stiamo parlando i diversi anni fa fu sollevato durante all'audizione alla commissione reggendo in Parlamento la mia audizione
E questo e nella mia risposta c'era anche una questione tecnica che avevamo verificato con i servizi della Farnesina però potrei rispondere erroneamente qui
Quindi che gli atti a disposizione se non non lo so insomma se vuole che prese la memoria poi magari dare
Abbiamo gli animi delle io ce l'ho agli atti a disposizione potrebbe essere stata sollevato ma potremo e e quindi quello che io mi chiedo è questo nonché la domanda successiva
C'erano degli dei un'impossibilità tecnica
Di cui siamo certi non è soltanto è stato un discorso di opportunità come ormai da un anno se non ricorda come ha risposto diffusa ed Eurizon leggendo a ricordargli come aveva risposto in Commissione un attimo un attimo un attimo
Ecco qua
Lo posso dare
Allora voglio dire due parole sulla questione della convenzione ampiamente valutata dalla Farnesina che ha due criticità prima di tutto come ben sapete l'applicabilità della Convenzione prevede che ci sia un arbitrato iniziale
Che doveva essere consensuale
E che significa eccetera be'sostanzialmente se se se non sbaglio en miei precedenti ne avevamo analizzato che l'Egitto su questi arbitrati si era sempre negato qualcosa del genere può continuare per favore
Nel momento in cui non c'è questo arbitrato si può quel punto invocare la convenzione dell'ONU
Ma l'Egitto riconosce la corte di giustizia
Lo ha deciso nel mille novecentocinquantasette solo per i casi del canale di Suez ha quindi potremmo ritrovarci ad avviare una procedura come un Paese che sia ratificato la convenzione
Ma aveva per inventati poteri la Corte internazionale di giustizia che l'Egitto riconoscerli dicendo alle questioni relative a canali di sicurezza
Si tratta di un tema che ha portato purtroppo una valutazione
Ed è qua carica ma la mia domanda che in questo momento è legato ai fatti e non è una valutazione politica ritiro quello che ho detto sull'arbitrato perché non non era su questo passaggio ma su quest'altro assolutamente
Cioè che noi eravamo consapevoli che l'Egitto riconoscesse quella Corte solo per quanto riguarda le gli episodi del Canale di Suez e non
A livello di tutti gli altri casi che si potevano porre
Che si vede e questo che è questo il motivo per cui è stata fatta è stata fatta è stata una scelta di opportunità perché potevate anche chiaramente mi chiedo
Ma la Farnesina l'Italia poteva comunque è chiaro che questa non è zero mi scusi mi scusi però questa questa già questo genere di scelta una scelta è una scelta è una decisione collegiale del governo fu in ogni caso ok alla Farnesina lontani tra Jennifer ad analisi di Messina probabilmente la persona più informata
E i tratti quello che ho detto lì è quello che mi che abbiamo valutato come ministero degli Esteri allora ecco N mi sfugge ancora un punto
Una è il frutto di una valutazione Prodi un'impossibilità oggettiva cioè voi non lo potevate fare c'erano dei precedenti che di impedivano di farlo
Io l'Italia avrebbe potuto fare quello qui attivare una convenzione poi andare incontro chiaramente abbiamo un dovere abrogazioni da parte dell'Egitto ma anche a delle reazioni da parte dall'Europa cioè nel momento in cui voi avete portato la quello che a me resta difficile da comprendere è questo
Non riesco a capire come il suo governo porta in Europa la questione Diogene
Per sensibilizzare l'intera Europa ad un problema che riguarda l'Italia e che riguarda il nostro connazionale dopodiché si ferma davanti a un problema di questo tipo per attivare la convenzione
Cioè lui ragioni
Le mie ragioni e le ragioni della Farnesina e sono nella risposta data la Commissione guarda io non ho altre domande
Buongiorno onorevole ovvero quell'altro
Senta oggi si è parlato molto di cooperazione giudiziaria quello volevo porre una domanda secca ma esistono formalmente dei trattati tra l'Italia e l'Egitto che appunto inchino alla cooperazione giudiziaria
Beh
Dovrei verificare questa risposta ma in ogni caso la cooperazione giudiziaria non ha bisogno necessariamente di trattati
Perché line comunque è stato escluso il trenta settembre del due mila e ventuno davanti è stato audito anzi correggo grazie davanti alla Commissione parlamentare e
Le voglio chiedere innanzitutto se conferma quanto asserito affermato in quella circola su cui dovrà ecco lei in quella circostanza detto tra Italia e getta non sono in Liguria trattati di cooperazione giudiziaria ma esattamente affermato credo con assoluta certezza no ringrazio per ricordarmi io sono qui anche per
Tutto qui appunto quanto lei ha affermato e quindi a a ricordo della memoria ben volentieri
E quindi diciamo che tutto ciò che le autorità giudiziarie hanno voluto condividere con le autorità italiane
Non non erano tenuti a farlo
No no attenersi nessuno pensione cioè il fatto che non ci si se lei dice non erano tenute francamente è un accordo che però nella diplomazia e Mendel relazioni bilaterali tra Stati
A meno che non si sia in uno stato di totale chiusura che non prevede neanche
Le interlocuzioni
Ci si aspetta una leale cooperazione a livello diplomatico più il fatto che come ho già detto su temi multilaterali in particolare la Libia c'era una cooperazione con l'Egitto in quel periodo no
E quindi non ci aspettavamo comunque nell'ambito di leale cooperazione tra due Stati una collaborazione su un caso così importante
Tra l'alter un caso che le le diverse maggioranze che hanno sostenuto i diversi governi in cui sono stato in quegli anni
Mettevano un accento totale c'è un ponevano un'attenzione totale sul caso Reggiani e questo la nostra controparte egiziana lo sapeva benissimo
Sì però oggi lei ha parlato di mi mi è parso di capire e di assenza totale di cooperazione quasi totale di cooperazione da parte dell'egittologia lei ha parlato proprio di assente ma questo non vuol dire che me l'aspettassi non vogliono me l'aspettassi però e a noi non è una questione io mi aspettavo una popolazione poi è legati la questione notifiche parla chiaro non c'è stato sì un'operazione sulle menti fiero per esempio lei quando è stato sentito in Commissione ha riferito e il rapporto è stato altalenante ma resta il fatto che credo dualità hanno fornito ai colleghi degli anni dunque chiuderà individuare anche i quattro attuali imputati
Tra questi ricordo il fascicolo delle indagini che è stato totalmente fornito la famiglia da apposta dilettarsi a da parte sua del mini del
Le dell'onorevole Alfano a dicembre del due mila e diciassette
Il tuo io del dialogo tra Giulio e leggeri e sindacalista degli ambulanti avverrà i tabulati telefonici traffico delle celle in alcune zone e poi anche il riordino ammesso che non stiamo parlando di quando ero ministro
Io stavo parlando ammette c'è qui allora dice è vero che altalenanti ma sono stati molto utili però mi scuso invece oggi parla di assenza o non mi sembra che ci sia una norma la signora non si tratta di ammettere perché
Mi scusi nei fatti ci sono degli atti appunto e poi però voi mi state facendo delle domande riguardanti al mio per il ministro se vogliamo andare più indietro molto indietro però io ho fatto del ho dato delle risposte rispetto a quello che era di mia competenza
E calcolando che se la memoria non mi inganna
La questione delle notifiche nasce alla fine del due mila diciotto se voi immaginerete che io ho finito di fare il ministro a settembre a ottobre due mila ventidue questa questione è stata la questione principale su cui ho chiesto cooperazione
Come ministro tutto qui poi ciò non toglie che ci sia stato un altro periodo
In cui come ripeto io ero all'opposizione invisibile a prevedere oggi parlasse più in Generali piuttosto che il riferimento esclusivo anche periodi in cui lei è stato ministro
Però mi scusi sulla questione dell'ente delle indagini e così via
Stiamo parlando del due mila sedici se non sbaglio quindi senza lo per eseguire fino al due mila diciotto vita c'è stata dispersione nelle e io le ho chiesto di andare agli Esteri due
La diciannove e con l'Egitto da vicepresidente del Consiglio
E ministro lo sviluppo economico e del lavoro ho fatto la missione
Ad agosto ma poi immaginerà che il resto anche dell'implementazione della quest'di quello che io avevo detto le autorità egiziane sulla questione Reggiani sia stata materia dell'ambasciata sul campo e della Farnesina
Perché è così che funziona è la catena cioè non è che il mistero lo sviluppo economico ha un'ambasciata al cane
Ce lo auguriamo Italia tutti questi no però io volevo puntualizzare perché
Insomma si pagava di cooperazione Danton quando io se osservo tutto coloro della Commissione non ha non contraddicono niente di quello che ho detto la commissione ma se mi chiedete se nel mio periodo rispetta quello che ho chiesto io l'ho ottenuto
No ho fornito su questo molo ottenuto gruppo chiesto va be'evidentemente qualcuno prima delle cerimonie forse l'azione forse era più bravo di me probabilmente grazie nessun'altra domanda
L'onorevole trova proprio tranquillo Sarno senta quindi al di là del fatto
Lei comunque
è vero che diventa ministro del due mila diciannove però quando poi risponde in commissione d'inchiesta risponde in quel momento rispetta la carica che ricopre e parlare anche dei periodi precedenti
Lei comunque stamattina ci ha detto che questa collaborazione da parte egiziana c'è stata solo all'inizio e che cosa intende con una solo all'inizio quello che ho detto una commissione cioè riporta
Riportando quello che io ovviamente quando un ministro va alla Commissione racconta tutto quello che riguarda
Ciò che il ministro ha presente cioè lo Stato italiano e la cooperazione tra le autorità dello Stato italiano e le autorità egiziane in quel momento tra quella cooperazione citata c'è la parte iniziale dell'indagine
La partenza delle indagini però lei in Commissione non voglio ripetere le le stesse parole utilizzate dalla mia collega dice chiaramente il rapporto è stato altalenante ma resta il fatto che tali autorità hanno fornito ai colleghi italiani documenti utili a individuare i quattro imputati sì lo conferma quello che ho detto
No non lo va a questi documenti si ricorda quando sono stati consegnati è come facevo io stavo all'opposizione
Non rinunceremo dice però certo nel dicembre due mila sette ma bello per far passare i quasi due anni certe e di questo lo conferma
No dati di fatto Gigi storia pacato che salito lei
è stato sentito due volte in Commissione però non sono due anni perché sono stato audito tono rispetto al fatto all'ispettore fa fasciato a sono passati quasi curarla seguito insomma non è iniziale parliamo di nei primissimi giorni mesi o settimane ok
Senta ricorda sotto sa se l'Egitto che in relazione a tragico sequestro omicidio del nostro concittadino ha consegnato i propri documenti
Alle autorità italiane o comunque la famiglia
E ricorda o salse l'Egitto ha mai condiviso un proprio fascicolo di indagine con altri Stati
Se è avvenuto dentro alla mia dichiarazione la commissione allora via ricordo perché le hanno espresso l'ho sentito anche il sedici virgola venti e dice ricordo peraltro che l'Egitto non ha mai condiviso con nessun altro Stato straniero un intero fascicolo istruttorio
Quindi lo conferma solo confermo quello che ho detto
Confermati in generale tutto quello che ha vinto anche il ventunesimo secolo faccio il proprio solo perché alcuni appunti Ward vogliamo che emergono al dibattimento presente verdoni senza fare una sola domanda rispetto a
Le domande che le ha fatto prima la collega riguardo la convenzione
Dell'ONU lei ha detto la purezza della Farnesina è quella gara Alletto la collega è che lei ha riferito in Commissione però stamattina c'ha anche detto
Non è che decide solo Farnesina eh
Una decisione di carattere collegiale
Questo argomento per cui la Farnesina nutriva quei dubbi che sono stati riletti dalla collega poco fa è stato trattato collegialmente dal consiglio dei ministri no allora come fa a dire che collegialmente
Si è deciso di non attivare le procedure previste all'epoca nessun componente di quel governo arrivata la richiesta al ministro degli esteri che allora ero io e al ministero
Di attivare quella procedura ovviamente riuscendo a dire che la posizione tecnica della Farnesina su questa vicenda
Era quella contenuta nella mia risposta all'audizione però lei ci conferma che voleva e che poneva quindi una questione tecnica sulla decisione da principiante ma che però non è mai stata oggetto diverso in Consiglio dei ministri
La possibilità di attivare la convenzione ONU per cercare di ottenere una maggiore collaborazione da parte indiana no non è stata oggetto del consiglio dei ministri quando io però parlo di decisioni collegiali
Non necessariamente usi dei ministri cioè non necessariamente server consente in mezzo no assolutamente tendevo intendevo quello
Quindi non è mai stato oggetto di di far una discussione piazze non rinnovando
Dopo
Suona
Senta mi scusi onorevole
Prego ignoranza cioè non conosco chiaramente come si arriva a fare certe cose quindi il percorso
Però visto che parliamo di una convenzione di una commissione così importante che l'Italia ad un certo punto se troverà condizioni dove di potere attivare visto che dall'altra parte non c'era la collaborazione riguardo la a relativamente chiaramente alle indagini sta svolgendo sulla morte di un nostro connazionale
Lei mi ha detto che non è stato possibile praticamente attivarla perché c'erano dei motivi che lo impedivano ma mi chiedo
Queste considerazioni sono il risultato di uno studio cioè voi avete dato a qualcuno qualcuno si è spesso è stato messo un Parietti veramente che e ritorno in cui veniva specificato che era impossibile attuare la convenzione sulla tortura cioè come si fa ad affermare questa ad arrivare a questa controversia arrivati come arrivato il suo ministero il suo governo ha da fare a dargli a questa conclusione chiaramente ciascuno con le mosse chiederle di rileggermi il passaggio dell'audizione in cui parlo di questo tema
Solo quelle poche righe nel senso
Se vuole io gliela posso dare nerazzurri voler cioè sottolineata non ci sono problemi Carlo Della Porta
No
Va bene
Se questa sottolinea
Presidente approfitto di questa cosa per rinnovare la opposizione a tutte le domande che riguardano la
Le valutazioni effettuate dal Governo italiano in ordine l'attivazione o meno della
Convenzione domanda tecnica no se c'è stata una valutazione da posso fare io ittico opportuni
Voglio dire che io ritengo che tutto questo non ha nessuna rilevanza rispetto alla destra la responsabilità dei quattro imputati né diretta né indiretta e quindi lo capisco la rilevanza della domanda rispetto al al volo di quattro quale sia stata la scelta del governo italiano
E ribadisco che a mio parere poi la corte deciderà diversamente mi sembra di intuire che
Le valutazioni delle sedi delle valutazioni dove è stata effettuata l'attività come dicemmo in apertura di questo processo Abbio Basile delle insulare
Dall'attività della giurisdizione
Specificazione rispetta una risposta che ha già dato facemmo gli completare sia in grado no se semina se mi posso permettere presidente io leggere solo il passaggio per essere chiaro
Potremmo ritrovarci no scusate nel momento in cui non c'è questo arbitrato quindi la fase preliminare
Si può quel punto invocare la convenzione dell'uomo ma l'Egitto riconosce la corte di giustizia lo ha deciso nel mille novecentocinquantasette solo per i casi del canale di sua zia e questo non è una cosa che diciamo non c'era bisogno di commissionare uno studio Esterno ma era il corpo diplomatico italiano nella sua valutazione con la Farnesina come Farnesina nella accertare questo fatto e quindi potremmo ritrovarci ad avviare una procedura un Paese Cassin ratificato la convenzione mala perimetrata
Ah perimetrato i poteri della Corte internazionale di giustizia
Che l'Egitto riconosce alle vicende e alle questioni relative al canale di Suez si tratta di un tema che ha portato purtroppo una valutazione che in questo momento legata ai fatti e non è una valutazione politica questo quello che dico in quella risposta
Posso
Son d'accordo con lei
Quello che lei ha dichiarato ma l'arbitrato è stato attivato
Ma
L'arbitrato un punto la procedura non è mai stata attivata ecco io questo le chiedo perché non è stata attivata c'è stato uno studio un po'
Questo è il motivo perché noi pensiamo che l'Egitto non riconosca la Corte e cento per i temi di competenza legare a Karaj Solazzi che risale al mille novecento cinquanta sei Mazzei
Va be'inutile e poi dopo saremo giudicati dalla storia è nostra valutazione Shimon Peres delle
Noto la storia UTET
No va bene ma questo se si fosse arrivati ha da dire la corte di giustizia ma prima c'era il fine dello stacco per ingresso gratuito e su questo ha risposto ha bandito su una rarità che nulla hanno a Detroit
No all'arbitro che lo hanno spiegato perché non era il passo pregresso
Certa dell'impiegato ad Almerina domande
è stata fatta una richiesta
Alle appuntata al Sinisi o altro ministero sulla possibilità da parte dell'Italia di partito verrà a dire
A dirmi tramite richiedere un arbitrato
Se hanno fatto una richiesta ai quali è stata la risposta Roma privato io non cioè io non ho detto che Nolan lui ha detto torno un attimo fa ha detto che l'avranno attivati l'accesso sia rappresentato questa possibilità ad Assisi semmai
Le situazioni residenziale perdute se essi qual è stata la risposta ai quali sono stati questo azioni questo argomento è stato affronta sul
Come vedete
Il trenta settembre due mila ventuno nell'ambito della mia audizione
Quando io vado alla commissione e diciamo formalizzo questa posizione del Governo rispetto a questa vicenda tecnica
La questione non va avanti
Quindi tutte le richieste di cooperazione giudiziaria e sono state portate avanti tra il settembre ventuno e settembre ventidue quando poi tra l'altro eravamo già in carica per gli affari correnti nel settembre ventidue sono state sempre azioni legate alla cooperazione giudiziaria sulle notifiche
Questo ci tengo a dirlo quindi questa vicenda viene si cristallizza cui nella posizione del governo e poi non altri seguiti perché noi tecnicamente pensavamo
Che illegittimo non riconoscesse la corte di giustizia per tutti gli altri casi eccezionali responsabile in seria che dazi insieme a me Gagliano assimilati a lei non era un pensiero unico ma essi in base a quali
Qui si è consultato con il capo dipartimento
Mandano nemmeno sessanta
Altre
Quali erano i precedenti
Lei ha allevati avuto dei precedenti su questo
Su questo la circostanza aveva effettuato una ricerca
E se la domanda non è ammessa ha già risposto per quanto a sua conoscenza intensi inutile sondare ulteriormente
Senta lei è a conoscenza delle dichiarazioni rese dalla capo dipartimento Giustizia Affari di Giustizia
Nicola Russo in un in merito a quella possibilità appunto di
Intraprendere un arbitrato e sull'altro sulla possibilità di adire la convenzione
Lei mi è venuta a conoscenza procede spedita al Giro delle Asturie Sorbus violazioni posso chiuderlo allora le dichiarazioni sono state rese in data ottobre del due mila ventidue
No non ne sono a conoscenza
In linea ricordo che allora era la mia ultima era l'ultimo mese al ministero già con le elezioni celebrate e con una formazione in corso del governo Meloni ottobre ventidue
E di CartaSì appunto all'interno del dipartimento giustizia affari di giustizia questa
Problematica fosse stata riproposta
Per verificare appunto la richiesta di un arbitro stai parlando del Dipartimento Giustizia il ministero della giustizia sì io stavo al ministero degli Esteri ventisei ne è venuta a conoscenza che se c'era questa ma sempre ottobre ventidue sì
Che io ricordi no
Che io ricordi ovviamente
E poc'anzi lei gli ha riferito che parlando con le autorità egiziane
Quindi con il ministro
Cioè Shukri esatto laghi ha riferito che veniva indicato la presenza di un procedimento che seguiva altro percorso poi sarà ripetuto
Gli era stato quindi riferito che in Egitto si stava svolgendo volontà procedimento penale nei confronti dei attuali imputati
Questo lo sapevamo già da fonti pubbliche
Potrebbe essere stato sollevato sui durante la discussione
Le è stato riferito che appunto lo svolgimento di questo procedimento in Egitto contro gli stessi imputati non consentiva
Di procedere alle notifiche che venivano richiesti dall'Italia
Come come o dei
Insomma nelle varie interlocuzioni che abbiamo avuto io ho sempre ricevuto una generica disponibilità a collaborare
Lei è a conoscenza che vi sono state delle dichiarazioni rese anche dal Sisi su questo aspetto su questa circostanza che riferivano appunto di questa impossibilità di procedere alle notifiche per la presenza di altro procedimento in corso su nulla sto ritorni egiziano
Se ci sono state sono le le armi ne sarò venuto a conoscenza da fonti pubbliche da fonti aperte perché con alzi sì sì di questo argomento non abbiamo mai parlato perché io l'ho incontrato una volta nel due mila diciotto la questione notifiche non era ancora attuale
Io l'altra domanda che volevo fare era questo scusi signor giudice ovviamente quando dicono incontrato una volta nell'ambito del mio ruolo da ministro della Repubblica italiana sì non vorrei che poi
No silenzio generale dei credo adesso questa specificazione che lei gli afferra pena fatto se e questa circostanza lei l'ha sentita quando andava via compagna nato
La tesi e tango e acqua l'acqua con azionista interessato a testimoni che io ricordi nelle nei bilaterali con il Presidente del Consiglio
In particolare io credo ricordo bene di aver assistito a quello alle Nazioni Unite che è stato citato
Nei bilaterali nel bilancio in quel bilaterale non è mai stata apposta a questa questione
In questo modo ciò non è mai stato posto in maniera esclusivo perché noi abbiamo sempre chiesto cooperazione e abbiamo sempre cercato di avvicinare le gli organi giudiziari
E io ricordo che il tema posto anche dal presidente del Consiglio era quello di cercare nell'ambito la cooperazione giudiziaria di arrivare a cooperare a lavorare insieme una risposta come lei la città
Provocherebbe dalla nostra parte semplicemente la percezione che non si poteva fare niente noi non abbiamo mai nell'ambito delle interlocuzioni politiche
Non ricevuto una generica disponibilità a cooperare che dico generico che poi di fatto non non si è verificata
Ma posso dire che questa mancata cooperazione quindi sia risolta semplicemente nitida impossibilità di tale corso all'elezione di domicilio
Non è in grado non non sta dicendo questo per cui una conseguenza che magari trarrà lei in altre sedi ma non può essere oggetto di una domanda
E se i primi l'altra domanda che le volevo fare era questo e nell'ambito degli incontri vi erano state fatte delle richieste da parte del ministro egiziano
Di trasmissione della rogatoria inglese di di richiesta di collaborazione dell'Italia all'Egitto nello svolgimento delle indagini
E che richiedeva appunto agli atti della rogatoria inglese le dichiarazioni di alcuni testimoni secretati che erano stati indicati Mannoni ma depositati cioè veniva in questo caso lamentata una mancata cooperazione da parte italiana
Credo che in questo dettaglio entrassero più le parti a livello di all'autorità giudiziaria o anche magari ministri della giustizia perché ci sono stati sicuramente non so tra ministri ma tra ministeri
Potrebbero esserci stati delle interlocuzioni per cercare di capire come trovare una quadra e quindi legittimare quello che le autorità giudiziarie stavano italiane stavano portando avanti anche agli occhi egiziani però non ricordo che siamo entrati così nel dettaglio
Ma quindi lamentavano una generica non cooperazione italiana la trasmissione di alcuni hanno mai detto
Non ho mai
è stato anche individuato che e confermato che c'era sempre un'attività investigativa
Che stava svolgendo delle indagini in Egitto per arrivare alla verità sull'omicidio
Non ho capito la domanda scusate otto dovesse essere incontri comunque venissero
Fosse stata dibattiti da l'attività che in Egitto l'attività investigativa non si era fermata ma si continuava a lavorare per scoprire la verità sorregge Cresima gioventù ed opposizione nel senso
Per questa domanda è già stata fatta al testimone testimone ha chiarito in modo assolutamente chiaro Pietro Germi scusate il gioco di parole credo interlocuzione va su un livello alto non si scendeva sui dettagli viene formò è una domanda partendo da una promessa non trova riscontro in nessun atto il processo diciamo la domanda mi sembrava impossibile farlo domanda non è ammessa avvocato stiamo girando intorno su cosa su cui non può rispondere
A ritenere e negli incontri con il ministro lei ha detto che ha rappresentato ha fatto una richiesta di cooperazione alla ministro egiziano
A in questo caso fatto anche richieste particolari di in che cosa doveva alla svolgersi quest'atto garantisco invece sulle notifiche avvocato sulle notizie sull'elezione domicilio
E ma evitiamo di ripetere domande su cui ha già risposto più forte
Senta lei ricorda nella se nella periodo del due mila quindici e anche diciamo impegni da sedici vi fossero stati
Due gli attacchi terroristici nei confronti della larga banda è irrilevante a questo punto
Ricordassi anche nella Periodo e anche successivamente lei ha parlato che sull'attività si stava svolgendo anche su per il problema della Libia
E chiedo Inda anche precedentemente quindi il periodo due mila quindici veniva sedici esistevano delle preoccupazioni
Diciamo italiane per dei tale improbabili attentati terroristici
Contro gli italiani
Io non rappresentavo il governo italiano non è neanche nell'intelligenza della Farnesina nell'esercito quindi non posso là in quel periodo avrebbe nota con la
A fine vita lo chiedo chiede come privato Ciclone io formelle che adora che qualora adeguarla non è qui come privato cittadino poca
Grazie il Pubblico ministero
Parte civile
Buongiorno avvocato ballerini per le possono solo una precisazione quando lei è stato sentito alla commissione d'inchiesta se non sbaglio due volte luglio due mila e tre settembre
E quando lei fa riferimento al dossier che è stato consegnato
Ai ai nostri legali e poi a me
Lei è all'epoca fa riferimento a un dossier lo definisce completo
E venuto poi a sapere successivamente che non si trattava di un dossier completo quello che abbiamo poi diciamo è conosciuto da fonti aperte e penso tutto il su tutti i giorni Rizzo e e la stessa cosa sui stimati dalla metropolitana
Che a al all'epoca sembrava come dire un insuccesso il fatto di essere riusciti a ottenere finalmente destra polizia né dei dei filmati della metropolitana ma lei successivamente poi venuta a sapere che quei filmati avevano dei turchi
Così come proprio mentre guida giurisdizione due mie domande non sono stati ammessi voglio dire buone allora va be'farò appartiene
La stessa domanda che ha fatto lei come Monica specifica finora abbiamo il Sempione direzioni che gli europei donna risposta sia stato prima
No operare in situazioni non è mai arrivata nella merito delle indagini che il tutto è rimasto in media ma parlando di cose diverse nature parliamo di atti processuali specimen massacrata la domanda grazie
Rischi rispetto a questo la perché partecipi amante la la difesa a tre domande
I temi ai giornali detto Crichton tutto quello
Che sappiamo da fonti aperte benissimo
Abbiamo finito grazie grazie può andare sì
Chi entrasse arrivato qualche altro teste citato dalla difesa se l'avvocato al fanno è arrivato si qualcuno ci dà notizie dal fondo
Nicoletta scosta Antino Valeria
E fuori
Al teste
Dunque dovrebbe essere Nicolas credo
Amico Lizza
Per anni ma manco
Allora
Poi vedremo per i testi non comparsi nella giornata di oggi di cui solo il teste
Dico Lizza Nicolini ZAS giustificato non so se lo potremo recuperare visto che attestato di occhi largo lavorare all'estero senza altre specificazioni sono vedremo se era possibile per la prossima udienza avere la presenza abbiamo dato atto della traduzione da parte del perito di lingua araba dei verbali dei sei verbali acquisiti consensualmente alla al processo e che sono a disposizione
La corte l'ha mantenuto la riserva su questione posta dalla difesa a proposito della posizione del di Najima e non possiamo neanche definirlo teste per quanto ora andremo a leggere per cui ci troviamo la riserva
Rispetto alla richiesta di acquisizione Pubblico ministero di questo verbale
Provvedendo dunque sulla richiesta di acquisto informata Pubblico ministero ai sensi dell'articolo cinquecentododici bis relativo al verbale di interrogatorio
Reso in data diciannove dodici due mila diciassette dall'agente di polizia mammut sei ad Abdullah Zimmer Azizza nasce Imma
In servizio presso la direzione di sicurezza nazionale titolari documento di identificazione militare sette uno nove quattro sei la cui trascrizione di cortesia in lingua italiana è stata depositata fuori udienze udienza
Vista l'opposizione delle difese che hanno chiesto l'inutilizzabilità del verbale di interrogatorio là dove le parti civili si sono associate al Pubblico ministero
La corte tenuto conto della normativa applicabile degli atti della giurisprudenza osserva il dichiarante risultava indagato nel procedimento penale numero quarantasette mila ottocento sette due mila e venti RG
Procura di Roma definito di cui agli articoli centodieci seicentocinque primo secondo comma numero due sessantuno numeri uno e quattro del Codice penale perché in concorso con altri soggetti a seguito della denuncia presentata negli uffici della National Security
Dal capo del sindacato indipendente dei venditori ambulanti del Cario del Cairo Ovest Said Mohamed Abdallah dopo aver osservato e controllato direttamente e indirettamente dall'ottobre due mila e quindici alla sera del venticinque gennaio due mila e sedici Giulioli geni dottorando italiano della Cambridge University
Abusando della sua qualità di pubblico ufficiale lo bloccava l'interno della metropolitana e dopo averlo condotto contro la sua volontà
E al di fuori di ogni attività istituzionale da prima presso il commissariato di Totti successivamente presso la sede della National Security che si trova nell'aria del ministero degli Interni dealer Zuccoli lo privava della libertà personale per nove giorni in Egitto Cairo dal venticinque gennaio due febbraio due mila e sedici
Dalla cronistoria della richiesta di archiviazione Pubblico ministero è risultato che la gente Nencini dopo essere stato iscritto nel registro degli indagati italiani
Italiano il diciannove dicembre due mila diciassette è stato ascoltato dai magistrati egiziani incaricati a seguito di rogatoria richiesta dalla Procura della Repubblica presso il tribunale ordinario di Roma rendendo appunto le dichiarazioni oggetto della richiesta di acquisizione
Il nove dicembre due mila e venti il Pubblico ministero chiesto disporsi l'archiviazione nei suoi confronti in quanto la ricostruzione indiziaria effettuata non è stata ritenuta idonea a sostenere l'accusa in giudizio
E si è rivelato precluso almeno lo Stato ogni ulteriore approfondimento di indagine in relazione alla sua posizione
Il sette settembre due mila e ventuno il Gip ha disposto l'archiviazione del procedimento in quanto la luce delle risultanze in atti tale richiesta è stata considerata adeguatamente motivata e condivisibile
Ritiene questa Corte nel merito che il predetto verbale di interrogatorio sia nullo perché reso in violazione dei principi generali dell'ordinamento italiano e di quell'egiziano e dunque non acquisibile anche al di là della sussistenza dei presupposti formali e sostanziali
Evocati dal Pubblico Ministero a sostegno della richiesta di cui articolo cinquecentododici bis
Del Codice di procedura penale
In tema di rogatorie internazionali infatti trovano applicazione alle norme del Codice di rito dello stato in cui l'atto viene compiuto con l'unico limite che la prova non può essere acquisita in contrasto con i principi fondamentali e inderogabili dell'ordinamento giuridico italiano fra le varie sezione prima quarantacinque mila centotré nel due mila e cinque
Nel caso di specie la nullità del verbale di interrogatorio si ricava dalla violazione del generale principio nemo tenetur se decessi de detergere
Massima del garantismo processo all'accusatore italiano che sebbene non espressamente sancito nella Carta costituzionale
Ricavabile dall'inviolabilità del diritto di difesa in ogni stato e grado del procedimento articolo ventiquattro comma due della Costituzione
Dal diritto dell'imputato rispetto della sua libertà morale desume dagli articoli due e tredici della costituzione dalla presunzione di non colpevolezza articolo ventisette comma due della Costituzione
Dalla mozione giusto processo articolo centoundici della Costituzione
Derogare
Che alcune pronunce giurisprudenziali escludono che le norme inderogabili i principi fondamentali dell'ordinamento si identifichino necessariamente con tutto il complesso delle regole dettate dalla legge processuale
Sezione sesta trentaquattro mila quattrocentododici del due mila e due mila due mila dieci
E in genere per il principio fra le altre ventuno mila seicentosettantatré del due mila e nove
Quarantacinque mila centotré nel due mila e cinque quarantaquattro mila ottocentotrentanove del due mila e quattro e in particolare con le regole codicistiche
Relative alle diverse modalità di esercizio dei diritti della difesa e alla presenza necessaria del difensore agli interrogatori espletati durante la fase delle indagini
Sezione quinta trentanove mila zero venti del due mila e sette
Tanto che il mancato avvertimento circa l'utilizzabilità nei suoi confronti delle dichiarazioni che il soggetto interrogato deve rendere ai sensi articolo sessantaquattro comma tre lettera del codice di procedura penale seppur potenzialmente lesivo del diritto al silenzio l'assistenza difensiva non è considerato norma inderogabile di ordine pubblico Sezione sesta trentaquattro mila quattrocentododici del due mila dieci
è stata altresì riconosciuta la validità di un interrogatorio reso il Pubblico ministero in fase di indagini preliminari dall'indagato non assistito dal proprio avvocato anche senza la nomina di un sostituto ai sensi dell'articolo novantasette comma quattro codice di rito a condizione tuttavia Tel detto difensore sotto ritualmente tempestivamente avvisato
In termini sezione seconda trentanove mila quattrocentosettantaquattro due mila quattordici
Ribadendo in materia rogatoriale il principio della prevalenza della lex loci con la sola eccezione delle norme inderogabili dei principi fondamentali che connotano il diritto di difesa
Tra essi escluse le regole codicistiche sulle modalità di assunzione dell'interrogatorio
Se pure ha affermato che non ricorre alcuna ragione di inutilizzabilità
Qualora il coimputato dichiarante abbia volontariamente rinunciato come nella specie dopo il primo interrogatorio alla presenza del difensore e abbia reso le suddette dichiarazioni alla polizia giudiziaria sulla base di una lex loci che a ciò l'autorizzava così stazione quinta trentanove mila zero venti del due mila e sette
Ne consegue
Che la questione impone di valutare la rispondenza delle forme impiegate nell'esecuzione della rogatoria ai principi fondamentali dell'ordinamento interno dello stato richiesto in forza del principio dell'OCSE ha recitato un sezione sesta cinque mila seicentoquaranta tre due mila e quattordici
Peraltro lo stesso codice di procedura penale egiziano nella sua versione in vigore al momento dell'esecuzione così detto interrogatorio prevede che all'atto della prima comparizione della persona indagata nell'ambito di un procedimento penale
Il magistrato tenuto verificarne l'identità a informarla dell'accusa formulata nei suoi confronti a verbalizzare nelle dichiarazioni nel verbale d'udienza ai sensi dell'articolo centoventitré comma uno che nella versione araba così si esprime ovviamente non sembra di leggere l'arabo riportata la la l'articolo in arabo riportata la versione inglese leggo la traduzione italiana
Quando una persona accusata si presenta per la prima volta un'indagine l'investigatore così tradotto investiti ritorni e verifica l'identità la informa dell'accusa mossa a suo carico registra le sue dichiarazioni nel verbale della seduta
Inoltre ai sensi articolo centoventiquattro comma uno del citato Codice sostituito dalla legge centoquarantacinque del due mila e sei ovviamente legge della Repubblica d'Egitto fatti salvi i casi di flagranza di reato e di urgenza determinata dal pericolo di inquinamento delle prove
Il magistrato non può procedere all'interrogatorio dell'indagato senza la presenza del difensore
Il citato articolo così si esprime nell'originale versione in lingua araba che ovviamente non leggerò né leggero quello in lingua inglese da tradursi nei seguenti termini
Nei casi diversi dalla flagranza di reato e dall'urgenza per timore di perdita di prove nessun investigatore così tradotto investiti editor in un crimine può interrogare un sospettato confrontarlo con altri sospettati o testimoni
A meno che non sia presente relativo avvocato si è disponibile
Il comma due dello stesso articolo centoventiquattro prevede l'indicazione da parte del sospettato del nominativo del difensore in un verbale da legarsi agli atti del fascicolo d'ufficio così come la nomina può essere direttamente prodotto dal difensore comma tre
Deve pertanto concludersi in assenza dei presupposti fattuali che consentivano la deroga discreta dell'articolo centoventiquattro comma uno del Codice di procedura Egisto penale egiziano
Che la stessa lex loci imponeva l'assistenza difensiva in occasione del così detto interrogatorio del nasce in ma trattandosi di soggetto formalmente incolpato benché in via provvisoria dalla procura di Roma
Di cui veniva chiesta e delegata all'audizione proprio in tale qualità
E benché non fosse stata prescritta dal Pubblico ministero italiano l'osservanza delle garanzie difensive questa era in ogni caso contemplata come necessaria dalle stesse regole procedurali dell'ordinamento egiziano
Ne risulta che il medesimo alla pari di quanto autorizzato dalla procedura italiana abbia spontaneamente denunciato l'assistenza difensiva
Conclusivamente dunque dal momento che in sede di interrogatorio la gente nasci Imma non è stato informato né delle accuse a suo carico né del necessario avvertimento circa la possibilità di richiedere assistenza difensiva
Attesa l'inosservanza delle predette regole processuali e considerata la contrarietà dell'attività espletata rispetto ai principi fondamentali dell'ordinamento egiziano oltreché oltre che di quello nazionale
Il verbale da lui reso il diciannove dicembre mille diciassette dinanzi le autorità egiziane
Ed è ritenersi nullo ai sensi articolo centosettantotto comma uno lettera c Codice di procedura penale
L'unità rilevabile anche d'ufficio per il suo carattere di tipo generale e sotto il profilo temporale per essere stata richiesta l'acquisizione solo nel corso del presente processo
Per questi motivi visti gli articoli centosettantotto lettera c quattrocentonovantacinque del Codice di procedura penale
Dichiara la nullità del verbale di interrogatorio reso da Mammoth Sayed Abdou la Zezza Najima
Il diciannove dicembre due mila diciassette innanzi alla procura generale del Cairo per l'Effetto rigetta la richiesta di acquisizione disponendo la restituzione del verbale al Pubblico ministero questo è e questo restituiamo ecco qua
Va bene
L'ordinanza
Dopodiché possiamo proseguire o con la lettura che era stata chiesta dal Pubblico ministero della non so se
Allora
Traduzione del verbale sindacalista Abdallah
Che di cui era avevo già anticipato che avrei chiesto la lettura per la rilevanza che hanno ai fini dell'odierno processo le dichiarazioni dello stesso reso pertanto essendo stata depositata riterrò la richiesta per quanto mi riguarda con il riferimento al verbale del dieci maggio due mila sedici
Solo il dieci maggio quindi qualcuno interesse anche alla lettura dell'undici aprile o no
No
Il secondo il più qua no no no no è stata depositata dal credito che è stato si è confrontato in contraddittorio col consulente nome col pubblico ministero come era stato previsto
La difesa non ha mandato un proprio un proprio interprete un proprio produttore questo piano
Comunque era in cancelleria da un paio di settimane
Franco diamo lettura solo della delle dichiarazioni più ampi del dieci maggio due mila
Sono molto voluminoso presidente lascio ma non so
Cinque utile di recupero
Allora
Si dà lettura del verbale dieci maggio due mila sedici
Già acquisito agli atti e tradotto come da nota di deposito del cinque maggio due mila venticinque dal perito
Traduttore nominato dalla Corte dottoressa Bouazza
Il verbale si compone di tre trascini trentasette pagine ogni pagina reca in calce la firma di Mohammed Mohammed ha Bellassai de e del pubblico ministero
Procura generale ufficio del procuratore generale procura suprema per la sicurezza dello Stato verbale di indagine
Apertura del verbale odierno il dieci maggio due mila sedici alle ore sedici presso il Palazzo della procura della Repubblica Ilias Imamura Pubblico ministero Hussain Resca
Segretario poiché è stato notificato comunicato che la data odierna è stata rinnovata come data per l'udienza della testimonianza di Mohamed Mohamed Abdell assai da nel procedimento penale numero sei quattro
E dell'anno due mila sedici
I dare i avalla October ed essendo stato incaricato ad interrogarlo poiché si trovava fuori dalla stanza delle indagini lo abbiamo chiamato dentro e abbiamo iniziato a fargli domande lui rispondeva come di seguito
Mi chiamo Mohamed Mohamed Abdellah sarebbe e sono famoso con il soprannome Mohamed Essa Berra
Letta quarantaquattro anni lavoro come venditore ambulante avranno SIS e il leader capo del sindacato dei venditori ambulanti abito al numero sei di Nadi Hakim ma al in mamma Algardi tali in Baba
Nel governo ora nel governo ora governatorato di al giri Zampa o documento di riconoscimento numero due sette due zero due zero nove due cinque zero due zero sette otto come avevo già dichiarato in precedenza
Prestato il giuramento
Risponde che informazioni a riguardo la vicenda oggetto dell'indagine
Durante la mia infanzia mio nonno ci aveva dato un esercizio arma ma ricca area di sosta con me indicato dal traduttore Ahmed il mi in cui vendevamo vestiti borse e cose simili o un diploma in commercio e poi ho frequentato la British Academy of Tourism
E l'ho avuta Institute che si trova sopra il negozio di Abidi
In tale data hard Street
La mia specializzazione è servizio in camera e mi sono diplomato nell'anno mi sono diplomato lì nell'anno mille novecentonovantadue nello stesso anno mi arruolati nell'esercito e proprio in quell'anno il governo chiuse negozi e si trovavano a ma ficca ammenda Elmi
E Rabe al farà abbia chi aveva un permesso gli hanno dato un negozio Hadassah LaMMa e ha annata
Chi invece non aveva un permesso è stato allontanato quando sono uscito dall'esercito io e gli altri venditori ci siamo trasferiti a Ramzi Issa ho lavorato lì come venditore ambulante vendendo vestiti orologi occhiali audio cassette non originali
La bolla lavorava in qualsiasi cosa andasse ho continuato così fino all'anno mille novecentonovantotto
Hanno in cui ero andato a lavorare nel giornale chiamato Annaba eh come responsabile della distribuzione di assai dal regione del Sud Egitto come da nota del traduttore e inoltre scrive con il predetto giornale non su uno ma scrivevo anche in un altro giornale chiamato Acker cabaret fra ultima notizia è nota del traduttore
E quando Mahmoud Maran la presidente del consiglio amministrativo e caporedattore del giornale Anna by mi stimava nel lavoro e aveva deciso di pagarmi gli studi affinché potessi studiare media è effettivamente mi sono iscritto privatamente alla facoltà di media
è una facoltà della della di scienze dell'informazione come da nota del traduttore dell'Università del Cairo ho studiato lì per due anni
Il primo trimestre del terzo anno mi sono iscritto ma non ho frequentato perché era morto Mahmoud Maran e non sono potuto più andare nell'anno due mila sei ho lasciato il Giornale Anna Bae perché i figli di Mahmoud Maranella si sono occupati del giornale e hanno mandato via il vecchio staff per non pagarlo
Per non pagare eccessivi stipendi nello stesso anno ho creato una società chiamata al Manal pubblica un giornale pubblicitario gratuito
C'è verosimilmente un errore nel testo originale e la parola pubblicitario deve leggersi umoristico come da nota del traduttore simile più o meno al giornale chiamato Alba SerT
All'inizio andava bene però dopo non ho continuato perché è fallita e mi sono indebitato
Nel due mila otto sono tornato di nuovo sulla strada come venditore ambulante Arran Sissa vendendo vestiti
Dopo la rivoluzione nel due mila undici avevo predisposto una bancarella sul cavalcavia di Ahmed elmi Berzo ramo Siss
Prima della rivoluzione era o in società di un micro bussa attivo per trasporti servizio taxi possedeva una macchina centoventotto e successivamente mi sono procurato una Peugeot modello mille novecentosettantanove
Dopo la rivoluzione tutti noi venditori ambulanti ci siamo ridotti in condizioni misere ed ho venduto la macchina però ho continuato normalmente a svolgere il mio lavoro
Dopo la rivoluzione siamo rimasti sorpresi nel due mila dodici da un fatto consistente nella fondazione da parte di alcuni fra cui amerebbe Hussein è e Tarek foie de e Mohamed ad Amman Ambra Anna
Di un qualcosa che hanno denominato sindacato dei venditori ambulanti a capo del quale hanno collocato Ahmed Hossein
Nell'anno due mila tredici hanno intimato ai venditori ambulanti di acquistare un modulo del valore di due mila seicentocinquanta g ne monete egiziana
Presso la Banca d'Egitto filiale agenzia diranno Siss per conto del predetto sindacato valevole all'ottenimento di un permesso per svolgere attività nel quartiere tutto questo discorso era in presenza del generale capo di stato maggiore Mohamed ai Manna abbia a tau Wabara vicegovernatore
E il generale attento al presidente dei quartieri diatriba
Chi via siamo andati e abbiamo pagato i soldi
E abbiamo preso i moduli e hanno raccolto le partecipazioni le iscrizioni e dopo non abbiamo avuto nessun permesso c'hanno preso in giro
Dopo ci siamo riuniti no i venditori ambulanti Arran SSIS e noi tutti siamo rigidi Marini in Marco Cars Alba Dari e di marca azzeccano agli Emma innanzitutto due comuni del governatorato di asciutta
Ci siamo messi d'accordo di creare seriamente un sindacato per noi decisione dovuta al fatto che le persone da me menzionate non erano di fatto venditori tranne Mohamed ad Amman Ambra né il quale disponeva di un chiosco ma comunque anche quest'ultimo non era considerato da noi un venditore similare a noi
Per il fatto che possedeva appunto un chiosco questo accordo di cui sopra risaliva al due mila quattordici in quel periodo mi avevano eletto leader del sindacato dei venditori effettivamente e da allora sono al presidente del sindacato
Abbiamo fondato il sindacato come d'accordo le procedure legali del predetto sindacato le hanno curate è il abbia atta Wabara perché lui era diventato dopo la rivoluzione il capo sindacalista dei venditori di G. già e Rabbi la Yamaha mi perché anche quest'ultimo era diventato sempre dopo la rivoluzione presidente del sindacato delle costruzioni e del legno
Sono stati questi ultimi due completare la documentazione relativa al sindacato
E prima che noi facessimo l'Assemblea generale abbiamo riunito tutti i candidati prescelti dei venditori selezionati da tutte le zone del centro città dopodiché ci sono stati dei lavori di sgombero
Per lavori in corso nel centro città ed aveva presenziato il primo ministro per inaugurare la costruzione di un centro commerciale per i venditori ambulanti nell'aria di sua burbera al tacca
Sita atta ITR vicino al consolato italiano di via al già all'Aja
In quel tempo ci avevano promesso di consegnare a ciascuno di noi una postazione di lavoro al mercato e sulla base di ciò ci siamo mossi e ci siamo messi d'accordo con i venditori
Hanno tolto i lavori e ciò che è successo dopo è che loro non hanno eseguito tutto ciò che ci avevano promesso ci hanno trasferito in a tour romano ha turbato mamme e da quel momento hanno iniziato i problemi dei venditori
E anche i venditori di prima hanno cominciato ad arrabbiarsi e siamo andati per fare una protesta
Davanti al palazzo del procuratore generale in centro
E siamo rimasti a protestare fino a quando mi sono incontrato con il consigliere aggiunto del procuratore generale
E avevo spiegato lui la situazione e mi aveva detto o fatto una denuncia e me la portate allo scritto una denuncia contro l'amministrazione locale in generale e non ho accusato nessuno in persona
Avevamo fatto una seconda protesta nello stesso posto e dopo ci aveva e dopo avevano detto che li avrebbero trasferiti da tour Giovanna ad un centro commerciale che faranno all'angolo denominato centro commerciale Azzawi va accanto il mercato a Zawiya direttamente hanno costruito il centro commerciale però nessuno tre venditori ha ricevuto una postazione nel predetto centro
Dopo c'era la questione degli sgomberi per i lavori in corso di rame Mrs
E a quell'epoca c'avevano detto che ci avrebbero dato l'aria dell'obelisco di al materia il Cairo e non ci siamo posti avevamo proposto l'aria di Ahmed Elmi ed effettivamente avevano accettato questo
Dopo la seconda protesta di cui avevo parlato poco fa mi ha chiamato la dottoressa o da Camel aveva preso il mio numero dei venditori e mi aveva detto o Mohammed se avete bisogno noi li aiutiamo in qualsiasi cosa
Avvocato o qualsiasi altra cosa allora io l'avevo ringraziata
Siccome immediato si erano focalizzati in quell'epoca sull'ingiustizia nei confronti del venditori del centro città si è fatto una riunione del consiglio nazionale per i diritti umani per risolvere il problema
Di questa riunione ho saputo barra BE è la Yamani ho saputo circa una settimana prima che lui è un rivoluzionario socialista
In questa riunione sono stato io e Giorgio e Sciacca e mo'ammenda abbia Hel condusse e Kamala basse il generale Mohammed ai Menna abbia atta Wabara vicegovernatore
In quel momento avevamo affrontato il generale Mohammed da Hayman perché non ha tra non ha mantenuto la sua promessa che ci aveva fatto e in quel momento che lo avevamo affrontato in quel momento mi aveva risposto e mi ha detto io non avrà più niente a che fare con voi e così via con nessun altro sindacato io gli ho detto di trattarci almeno in quanto venditori ambulanti anziani e non come sindacati
E da allora è sorto un problema grammi e Luino
Dopo mi telefonava o da Camel ogni volta che sentiva che c'era un problema dei venditori del centrocittà mi chiamava e si offriva di aiutarmi e mi chiedeva cosa avremmo fatto lei dava la caccia ai venditori che hanno qualcosa contro lo Stato
Sì per lei prendeva cura di loro e Melli raccomandava
Io allora le dicevo tu fai parte dell'ufficio dei diritti umani veditela tu con loro una volta i venditori volevano fare una conferenza e la sala costava sette mila geni mordente munite egiziana lei ne approfitto
è andata e ha fatto riunire i venditori e ha fatto la conferenza presso la sede dei socialisti rivoluzionari che si trova al numero cinque in via Assab Berra Abu all'Amma al centro
Della città i venditori non sapevano che faceva parte dei socialisti rivoluzionari
Poi sono andato io sono andato a spiegare i media che il motivo per cui avevamo tenuto la conferenza lì in quel posto
Era perché avremmo dovuto affittare la sala in cui avremmo dovuto tenere l'incontro con sette mila geni dal sindacato dei giornalisti comitato per la libertà avevo sottolineato che non abbiamo alcuna affiliazione appartenenza nessuno
All'inizio di dicembre due mila quindici mi ha contattato la dottoressa o da Camel e mi ha detto che c'è un ricercatore che sta preparando la sua tesi del dottorato sui venditori Hamburg ambulanti vieni e vedi tu come potreste aiutarlo e come lui può aiutarvi ero andato da lei all'ufficio dell'avvocato Calenda Alien di cui lei era la direttrice e avevo trovato lì da lei regia ENI è stata la prima volta che mi incontro con Luigi io appena l'ho visto ho notato subito che era straniero e le avevo detto o dottoressa queste straniero
Lei subito lo ha preceduto nel parlare e mi ha detto a proposito Giulio parlare Abbot perché lei aveva notato che io sono rimasto sorpreso che lui sia straniero
E che io avrei continuato a parlare di lui e lei mi aveva salvato in quel momento mi aveva chiesto qual è il problema se lui è straniero
In quell'istante mi sono seduto con Giulio re geni e si è presentato e mi ha detto io sono Giulio ore geni ricercatore italiano preparo un dottorato sui venditori ambulanti e mi ha detto che il suo supervisore del dottorato che fa all'università che è all'università di Cambridge che si chiama dottoressa Mara avverrà ma e che cioè mi ha detto e che lui si trovava in Egitto per fare questa ricerca dell'Università del Cairo però quando è morto che avevo saputo dare noi dai notiziari
Che lui era all'università americana e non è come mi aveva detto che era all'Università del Cairo
Dopo che Reggiani si era presentato a me aveva cominciato a chiedermi sulla fondazione del sindacato e sui soci iscritti quanti sono e altre informazioni generali sul sindacato
Dopo due o tre giorni mi ha chiamato la dottoressa loda Cammell e mi ha detto Giulio Reggiani vuole finire la sua ricerca e te lo manderò senza che tu venissi qui
Io le avevo detto no berrò io la Daloui effettivamente sono andato io da lei dopo allo stesso posto lui ha continuato lo stesso discorso dell'altra volta cioè il numero dei sindacati i mercati quanti sono e dove si trovavano
Ho cominciato a spiegargli indicandogli posti ARPAM assist e da e al a Taba e mentre mi parlava avevo saputo
Mentre mi parlava avevo capito che lui è sceso e si è incontrato con i venditori in misura al già di giardini da dopo mi aveva chiesto le fotocopie del documento della costituzione del sindacato e mi aveva parlato della legge due mila dodici dei venditori ambulanti e se quella legge attuata e se le condizioni dei venditori ambulanti migliorano io gli avevo detto che non è stata attuata che noi lavoriamo con la legge numero trentatré dell'anno mille novecentocinquantasette e gli avevo detto che gli avrei portato una fotocopia della legge
Alla fine dell'incontro Reggiani aveva parlato con la dottoressa o da Camellini inglese
Poi dopo lei mi aveva detto lui vuole scendere Conte in piazza io le avevo detto non va bene dopo di questo sono andato via riflettendo su quello che mi ha detto
Essendo Reggiani già sceso e si era incontrato con i venditori immise al già di da a quel punto poco detto ok non è un problema
E avevo chiamato la dottoressa o da Camel e le avevo detto va bene non c'è problema può scendere commenta Giulio in piazza
La mia per
Ha detto che mi chiamerà Luís
Dopo due o tre giorni Giulio mi aveva chiamato gli avevo descritto la fermata del treno a Ramzi s'e mi sono incontrato con lui davanti all'ingresso della stazione
E prima di incontrarmi con lui avevo fatto capire ai venditori che lui è straniero e che dovevano limitarsi nel rispondergli abbiamo detto loro che se qualcuno non sa rispondergli lasciasse che parli io
I venditori mi hanno chiesto perché io avevo risposto loro ragazzi questo è straniero
Se fosse egiziano si sarebbe potuto parlare con lui di qualsiasi cosa
Effettivamente sono andato io e regge ENI e mentre eravamo per strada aveva visto che dei venditori correvano
E allora mi ha detto che avevano fatto c'aveva fatto una volta delle foto a una situazione del genere ammise al già di da in cui c'era la polizia e venditori che correvano
In quel momento gli avevo chiesto se conoscesse dei venditori amministra al già Dida quindi ha parlato di tali rabbie
Rabbia e farla a me da quest'ultimo conosciuto lì e un altro che si chiama mai sarà io non conoscevo mai Sahara
Ed effettivamente c'era un tizio in misura al già Dida che si chiama mai sarà
Dopo questo discorso siamo arrivati e ci siamo incontrati con i venditori nel nostro luogo presso il mercato di ma ficca Ahmed Elmi e Previn
Tra i presenti dei venditori che mi ricordo stava a Meda Maran Abdellah fa chi di soprannome a Kaoui
E se a Jeddah al a Souada
E Mohammed dell'inglese che dovrebbe chiamarsi Mohamed Ramadam
Per geni in questo incontro ha preso la fotocopia del documento della fondazione del sindacato che voleva e una fotocopia della legge è una fotocopia di due Progetti
Si tratta di un disegno tecnico di negozi situati in piazza Alfa lucky Enzo alla corte di giustizia lui Giulio ha cominciato a fare conoscenza con i venditori la storia del mercato e ha visto con i suoi occhi il lavoro che svolge il sindacato al mercato e poi se ne è andato via
Una volta mi sono incontrato corre geni però non ricordo bene se fosse primo dopo che lui si era incontrato con i venditori
è stato circa per due minuti durante una conferenza tenutasi per protestare contro la decisione del primo ministro di non trattare con i sindacati indipendenti
In quel momento ieri geni non abbiamo parlato di nulla ci siamo salutati e basta e c'era con me Mohammed Calaf era vi è nella Yamani
Dopo sono andato via io e Mohamed Calaf e non ho saputo quando andrà era andato via rabbie è la a Yamani
Poi dopo nello stesso mese di dicembre due mila quindici mi ha chiamato Reggiani e mi aveva detto che lui voleva ridarmi le fotocopie del documento e che verrà da me al mercato per ridarmelo io gli avevo detto che si trattava solo di fotocopie
E lui mi aveva detto io io fotocopiate e chiedo indietro le tue fotocopie questa volta mi aveva detto che lui conosceva la strada e quindi non sono andato a prenderlo
Effettivamente arrivato ed è stato con i venditori ha cominciato a scherzare con loro e non ha fatto discorsi relativi ai sindacati ha cominciato a parlare con loro dello sviluppo tecnologico nell'agricoltura e nell'industria
E che a causa dei macchinari moderni si è creata disoccupazione e che l'effetto di quest'ultima è evidente per strada
E che i venditori ambulanti sono il risultato Giulio ha spiegato che il concetto di libertà ha avuto inizio fuori dall'Egitto e che il concetto si sviluppa a partire dalla base dal fondo
C'era qualcuno dei venditori che gli aveva chiesto cosa intendesse con il termine base in fondo lui ha cominciato a parlare del regime egiziano dicendo che dal colpo di Stato dell'anno mille novecentocinquantadue fino ad oggi siamo ancora governati dagli americani
Lui continuava sullo stesso discorso affermando che chi poteva cambiare la situazione siamo noi venditori e i lavoratori che sono nel fondo
Questo discorso è stato il primo che ha suscitato il mio sospetto
Lui si era trattenuto molto a lungo ed allora l'avevo lasciato in quel momento sono andato un attimo al bagno e sono tornato e prima di andare al bagno c'era lì in mezzo una ragazza che si chiama Camarra
Sarà messa quasi in mezzo alle persone presenti
Lei pensava che Reggiani fosse un giornalista oppure che sta facendo qualche intervista o qualcos'altro questa Camarra è una ragazza di ventiquattro o venticinque anni lei è scappata dalla sua casa e di Somaglia
Si sapeva che che lei si era sposato e divorziato due volte e ha una brutta reputazione
Dopo che l'incontro era finito e mentre stava accompagnando Regene gli faceva con attraversare il cavalcavia per prendere la metropolitana lui ha cominciato a chiedermi come funziona la relazione sessuale in Egitto
Io gli avevo detto in Egitto i musulmani cristiani sono religiosi e non esiste una cosa che si chiama relazione sessuale fuori dal matrimonio
E io gli avevo detto questo discorso non si fa in Egitto e che anche i venditori sono ossa Alida persone originarie della zona del sud dell'Egitto e sono molto conservatrici nota del traduttore
E che questo è scandaloso ed è peccato lui era sorpreso e mi ha detto che lui ha un'amica ha con lei una relazione però non si ricorda non mi ricordo di quale Paese fosse mi aveva detto che a un bambino e che nella relazione è obbligatorio avere un bambino qualcosa così non mi sono sorpreso della domanda e gli avevo chiesto ma tu perché chiedi
E mi ha detto è per la ragazza che era lì e allora io avevo capito che lo voleva fare con lei una relazione
E mi aveva chiesto se lei è venditrice allora avevo detto la stessa cosa che lei è stai Ghiglia cioè originaria della zona nel sud Egitto e che non va bene
Quando l'aveva accompagnato il sono ritornato
Mi ha incontrato Sayer da al a sbanda
E mi ha detto le parole di questo ragazzo fanno preoccupare fanno innervosire
Intendeva reggenti e che non va bene incontrarlo di nuovo anch'io gli ho detto Sayed anch'io mi ha dato fastidio mi ha fatto preoccupare oggi mi ha fatto innervosire oggi perché è la prima volta che dice delle cose così indirettamente e ho chiuso il discorso con Saglia ebbe rimanendo d'accordo che avrei chiamato il dottor Sun Fuda e gli avrei detto del discorso lire Jenni
O San Fuda direttore del Centro egiziano per i diritti dei lavoratori dei contadini e delle donne l'ho conosciuto da quando era sorto il problema di Arthur domanda nel centro città e sono stati dei venditori che mi avevano fatto conoscere lui
Dal primo incontro mi ha dato la sensazione che lo facesse parte di reparti di sicurezza ed è per questo è venuto subito alla mia mente subito l'ho contattato e gli ho detto bisogno di te per un discorso allora mi ha detto agli ordini
E gli avevo detto non va bene al telefono
Ci siamo messi d'accordo e poi è venuto da me con la sua macchina Ada uguale Ash ombra e ci siamo visti nella caffetteria barra Abaddon Rabbi dove si siedono i venditori si trova a uguale a scioperare
Dopo avergli parlato del problema dell'argomenta avergli spiegato la situazione è andato alla sua macchina ha parlato con qualcuno al telefono ha preso la mia carta di identità
E gli ha fornito i miei dati e Nieddu due numeri di telefono che sono zero dieci
Dieci due nove nove sette sette sette sette zero dodici e sette sette sette quattro sei nove nove sette
Poi mi ha detto di restare in contatto correggermi e comportati con lui normalmente e non preoccuparti e se n'è andato
Poi il dottor Costa un Fuda mi portò dal vicegovernatore il generale Mohammed Hyman perché mi diceva vogliamo creare un mercato moderno nel ma la Filca amebe
Il mi e Ossama sapeva che c'erano dei problemi tra me e Mohammed ai Manna
Ma lui insistette perché andassimo
E mi disse che avrebbe risolto tutto lui così andammo da Mohamed a Iman
E quel momento era Daloui il dottor Ra Hammer da Darvish vice ministro dell'edilizia abitativa in quell'occasione io avevo ricevuto un altro tipo di trattamento
Mi aveva trattato in modo diverso da parte del generale Mohamed A. immane e tra noi le cose si sono sistemate
Poi dopo ha iniziato Giulio a squillare mi a chiamarmi per incontrarmi ho contattato il dottor Ossama e gli avevo detto
Allora mi aveva chiesto quando ti incontrerà gli avevo detto dopodomani e io avevo spiegato al dottor Watson Fuda che nei geni conosce qualcuno amministra al già di da allora Ossama mi aveva chiesto di portargli una persona dal ministro al già Dida in quel momento ha chiamato rabbie Fabio ed è venuto da me Aram Sissa apportatore Abyei e siamo andati e ci siamo incontrati con il dottor Ossama a a Sciarra Biglia
Siamo entrati e quell'ufficio era più o meno un ufficio che tratta prodotti di petrolio o qualcosa del genere alloro sanno stava pranzando
E dopo aver finito c'aveva detto è possibile registrare Reggiani e aveva detto a me e arabi è che domani o dopodomani andrà alla Mecca per fare la ombra un tipo di per di pellegrinaggio
E ritornerà poi al secondo giorno mi aveva chiamato Ossama da una linea protetta ovvero mi aveva chiamato in modo riservato anonimo e mi aveva informato che mi chiamerà una persona chiamata ammenda per la faccenda e gli avevo chiesto il numero di questo Ahmed però lui mi aveva detto di no e chi chi chiamerà Luís
Il giorno dopo questo colloquio questo incontro che con l'appuntamento con Giulio Reggiani e allora avevo evitato di andarci anche perché Ossama non mi aveva dato in informazioni utili e poi quello che si chiama Ahmad non mi aveva più contattato
Allora mi sono rivolto al generale Mohamed Ayman vicegovernatore del Cairo per la zona occidentale e settentrionale
Che mi ha incoraggiato l'ultimo suo incontro a incontrarlo di nuovo
Perché il dottor Ossama quando eravamo lì mi ha dato l'impressione che il generale Mohammed ha in mano una fosse a conoscenza di questa faccenda perché a chiamo inviato in modo in cui mi trattava a trecentosessanta gradi
Appena sono andato dal generale Mohammed ha in mano e gli avevo detto Ossama in viaggio e io non so cosa fare con Giulio
Allora avevo capito che lui non sapeva nulla del problema quel punto gli avevo riassunto la faccenda allora mi aveva detto hai fatto bene Mohammed di ciò che hai fatto e io farò venire chi ti aiuterà
Ovvero ti mette in contatto con chi ti aiuterà e ha chiamato il suo segretario che si chiama chez Noda e gli aveva chiesto dammi il numero di assi
Assirm becca
La parola Beck beh significa Signore io conoscevo un ufficiale che lavorava presso un commando delle infrastrutture si chiama Assirm B Kamal
Il nostro rapporto era ottimo però era successo un problema tra di noi la causa era che lui mi aveva promesso di darmi un permesso di un posto
Nel mio stesso luogo dove faccio l'ambulante Lia Ramzi s'per mandare via i venditori darà Mrs e non aveva rispettato le sue promesse nonostante che io l'avevo mandati via senza problemi allora avevo chiesto al generale Mohamed a Iman intendi Cassirer Kama Assirm Kamal e mi aveva detto sì
Allora gli avevo detto il suo nome era con me e glielo avevo inoltrato
Aveva parlato Assirm i gli aveva detto minacciandolo io voglio che tu venissi da me ora proprio effettivamente dopo neanche dieci minuti Assirm dica era già con noi nell'ufficio del vice governatore generale Mohamed da Imam
E arrivato Assirm vivi e io gli avevo spiegato tutta la situazione e che avevo già parlato con lo sanno di tutto allora aveva chiesto permesso al vice governatore generale Mohamed ha in mano un e mi aveva detto dai andiamo per andare in ufficio da lui
Siamo arrivati al suo ufficio che si trova nella sede della polizia delle infrastrutture a e Labidi in nella zona di e la vidi in quasi vicino al palazzo del governatorato
Erano le ore cinque o sei del pomeriggio in quel momento più o meno lui ha chiamato il suo capo il generale Mahmood Carla fa che gli aveva detto di essere in servizio per una partita di calcio non ricordo tra chi e chi si giocava partita che si giocava al Cairo dopo questo Assirm B ha scritto una nota di queste informazioni
E mi ha preso e siamo andati alla direzione di sicurezza del Cairo alla questura del Cairo quando era ad quando era ad Al Banna la struttura che a Torrance
In quel momento siamo arrivati all'ufficio del generale Mahmood Carla fa circa alle ore ventitré di sera
Ed era scritto al piano dove si trova l'ufficio direzione investigativa avevo illustrato spiegato tutto ingegno in dettaglio al generale Mahmood all'afa
E contattava tanta gente
E lui si era accorto che io fossi preoccupato
Io gli avevo detto che mia figlia sta facendo un intervento e mia moglie mi chiamo ogni tanto è vero che mia figlia stava facendo un intervento però onestamente io ero preoccupato e mi sentivo che avevo sbagliato a segnalarlo su Reggiani come nota dal traduttore
E mi sono sentito di essermi cacciato nei guai quando segnalato la questione
Siamo rimasti lì fino alle ore due e trenta del mattino quasi era l'alba e mi ricordavo che il generale aveva mandato il suo militare e mi aveva portato tanta frutta e mi aveva detto queste per tua figlia
A quel momento ci siamo mossi presso la verso la sede della sicurezza nazionale hanno Astra Citi quartiere del Cairo io e asserviti e siamo arrivati intorno alle ore tre oltre un quarto del mattino
E lì siamo entrati in ufficio molto grande e siamo rimasti fuori io con la borsa della frutta
E Assirm i entrato in ufficio lì più o meno ufficio del vice capo o forse del capo re del reparto la National Security come da nota del traduttore
Erano tutti felici del fatto che sono entrati in possesso di un caso come questo dopo Assirm Bini è uscito e siamo andati ad un ufficio dove c'era un colonnello si chiama colonnello ossa ammorbidisce
Io avevo registrato il su il numero sul mio cellulare perché mi aveva chiamato dopo la morte di Giulio e mi aveva chiesto del numero di rabbie fado ordire rabbie l Yamani non mi ricordo
Io l'ho spiegato la stessa faccenda a Ossama Bindi e dopo
Sanno di ha fatto venire un ufficiale di nome Sharif bici
Forse un maggiore al quale avevo raccontato tutta la faccenda di nuovo e dopo Ossama B mi aveva chiesto di problemi che avevamo e ha detto a Sharif di di fare un fascicolo relativa a questi problemi per risolvere ce li e mi aveva detto in quel momento di seguire la faccenda dire geni con Sharif bis
E avevo preso il numero di Sharif Billi e l'ho registrato sul mio cellulare con il nome di Sharif ma erra per individuarlo e riconoscerlo
E nello stesso momento per non risultare che è un ufficiale o altro perché gli ufficiali li registra con il termine bis chi e così via io non sapevo le generalità di Sharif mentre stavamo scendendo siamo stati bloccati nella macchina sua io e Assirm vi perché il ministro stava scendendo dal reparto la National Security come la nota del traduttore
E questo era verso le ore quattro cinque del mattino la cosa che mi era venuta in mente in quel momento è che la fascia la faccenda è troppo grande
Addirittura che il ministro degli Interni avvenuto proprio per questa frase faccenda e ci hanno bloccati finché il ministro è sceso eh eh beh andato via
Dopo Assirm bici mi aveva accompagnato fino a casa sua
E ha chiesto al suo autista di accompagnarmi a casa a in barba però siccome faceva freddo e mi ha fatto pena l'autista gli abbiamo chiesto di farmi scendere a Ramzi scossi ho preso un taxi Italia sono andato via
Al secondo giorno Sharif bici mi aveva chiamato da un numero personale e mi aveva chiesto che incontrerai con Giulio e gli avevo detto sì però voglio andare con lui amministra al già Dida allora Sharif mi aveva chiesto perché allora gli avevo detto io voglio sapere voglio conoscere con chi ha a che fare con chi a contatto amministra al già Dida allora Sharif bici
Mi ha detto bene allora ho chiamato a Giulio e gli ho detto Giulio tuona oggi stati andando amministra al già di Dada e venditori di oggi lui mi aveva detto così prima e gli avevo detto io vengo con te e mi aveva detto va bene
L'uniti ed è se possibile incontrarsi con la ragazza che c'era io ho detto di nuovo questa ragazza qualcuno ti ha mandato da me per infastidire mi è un modo di dire e non aveva capito il significato allora glielo ha spiegato il significato di c'è qualcuno che ti manda da me per infastidire mi e ci siamo messi d'accordo per vederci alla stazione metropolitana Ramzi essa fuori della stazione
Sono arrivato prima di lui e lo ha contattato e lui mi aveva detto che stava comprando delle cose dal negozio di al Abid che si trova al centro della città e io non sapevo quale esattamente l'aveva aspettato è arrivato dopo mezz'ora un ora meno un quarto più o meno e aveva una piccola borsa una valigetta portavo un altro pullover
Il pullover verde con il quale era nella foto diffusa sui giornali però era marrone ed era tagliato all'altezza del gomito e io sono rimasto sorpreso di rilievo del fatto che lui portava un pullover strappato
Siamo andati io e l'universo le ore sei circa della sera il giorno diciannove dicembre due mila quindici e Giulia doveva viaggiare il giorno dopo
Siamo scesi alla stazione della metropolitana ed è stata la prima volta che Giulio mi offriva qualcosa cioè mi aveva dato il biglietto della metropolitana prima che io pagasse il prezzo del biglietto aveva così una decina di biglietti e quando gli avevo chiesto come mai tutti questi biglietti per le ha risposto che è perché lui va e viene molto con la metro
Abbiamo preso la metro per andare a dal a Taba e da lì Abdallah abbai sia e amministra al già Dida e mentre noi eravamo per strada
Aveva aperto come il discorso del concorso della copri della competizione e mi aveva detto che questa competizione si tratta di un workshop che si fa quindi Egitto tra per persone Luís o da Camel e io e che si deve presentare alla competizione del mese trenta e che i soldi verranno nel mese se nei e mi ha fatto vedere un documento il volantino della competizione in inglese e poi dopo attirato un secondo foglio e mi aveva detto di aver tradotto il foglio
Io sapevo di portare questo foglio alla sicurezza nazionale e per questo non mi sono interessato a chiedergli più della competizione
Sono arrivato amministra al già Dida e lì ci siamo visti porrà Bireh fado e il venditore che si chiama Ahmad e dopo lui aveva chiamato il venditore che si chiama mai sarà
E ha tirato fuori dalla piccola valigetta di dolci simili I fu Lidia e abbiamo mandato lì tutti insieme
Eravamo tutti zitti per quasi mezz'ora nessuno aveva parlato io ho sentito che rabbie fado non voleva più comunicare con Giulio perché sapeva che io avevo informato Ossama fonda e tutto ciò che aveva detto rabbie farla a Giulio in quel momento è che lo chiamerà su Whatsapp quando Giulio andrà in viaggio io pensavo che Giulio a quel tempo abitasse amministra al già Dida io lavoro e l'ho lasciato lì con loro e sono andato via quando sono arrivato Alda amerebbe Elmi aveva chiamato Sheriff Bini
E gli abbiamo parlato della competizione del concorso e mi aveva detto che ci sarà qualcuno che verrà a prendere il suo foglio a recuperare il foglio della competizione
Effettivamente è venuto da me un agente di polizia il giorno dopo venti dicembre due mila quindici mi ha chiamato al telefono e mi sono incontrato con lui davanti alla stazione metro mister
All'entrata di gli scandali a
E gli ho dato il foglio se n'è andato erano due fogli un foglio pieno è un altro erano solo due righe io avevo dato una fotocopia l'agente di polizia ed era un fatto una fotocopia anche per me
Finché sceriffo bici mi aveva detto dagli al pubblico ministero della Procura di Sutil del G già mentre mi interrogava ed effettivamente io ho consegnato il documento e non ho altra copia con me
Nello stesso giorno Reggiani ha viaggiato e doveva tornare il quattro gennaio due mila sedici
Si riferiva sicuramente al due mila sedici ma per sbaglio o ha detto proprio due mila quindici oppure è stato verbalizzato oppure quello che verbalizzava sbagliato nota del traduttore
E si è interrotto il contratto tra il contatto tra me e Sharif Bini fino al giorno quattro cinque del primo mese del due mila sedici
Mi ha chiamato Sharif bici e mi ha chiesto se Giulia è tornato oppure no e mi aveva chiesto di chiamarlo Giulio allora avevo chiamato Giulio sul suo numero registrato sul mio cellulare e mi ha risposto
Io gli avevo chiesto Giulio se è tornato e lui mi aveva chiesto tu stai bene io ho detto sì sto bene
Mi aveva detto o delle cose da fare verrò da te domani era il giorno sei gennaio due mila sedici gli avevo chiesto verso che ora mi aveva risposto verso le ore quattro del pomeriggio il giorno sei gennaio due mila sedici
L'accordo era che verrà da me al posto dove ci incontriamo di solito a Ramses essa avevo chiudo chiuso la telefonata con lui e mi sono avviato ho chiamato Sherif Biglia e gli ho detto che lui è avvenuto è tornato allora Sheriff mia detto Viani e sono andato da lui alla sicurezza nazionale Hamas Cinti ANAS siti il cinque gennaio due mila sedici sono entrato al piano informazioni
Aveva mandato un'altra persona prendermi sono salito da Luís e c'era Daloui o sanno di e Sharif BIMI ha detto che noi vogliamo registrare Giulio e dopo ha cominciato a parlare dei problemi dei venditori e come risolverli
In quel momento chiamato Giulio è messo in viva voce davanti
Un in presenza di Sharif Bini per confermare l'appuntamento in presenza di Sherif bici
E sono rimasto d'accordo di andare da Sharif Bini alle ore dodici così se c'è qualche dispositivo ho qualche cosa da farmi sapere e come funzionano questi dispositivi
Effettivamente sono andato alle ore dodici il giorno sei gennaio due mila sedici ho contattato Sharif bis
E mi hai va chiesto di andare in un caffè in un bar alle spalle della sezione della polizia di nastro siti due che si trova accanto alla sicurezza nazionale
E ordinato dei panini in quel momento è venuto da me l'agente di polizia che mi aveva chiamato lo stesso che mi aveva incontrato ho preso i documenti da me
E il suo numero è registrato sul mio cellulare con il nome Ibra Kim e non ricordo se l'avevo cancellato oppure no
Mi aveva detto che lui è di al materia era di pelle scura aveva un fisico normale né grasso né magro dopo aver mangiato
L'UI ha preso un caffè ha contattato qualcuno e quest'ultimo gli chiedeva com'ero vestito Luini descriveva l'altra persona dicendo che portava una giacca Chamot nuova
E una maglia camicia biancorosso
Quello con chi con cui parlava gli aveva chiesto di descrivermi fisicamente effettivamente mi ha descritto
Dopo gli aveva detto di salire Daloui tra un quarto d'ora insieme a me
L'agente di polizia aveva fumato lasci Cha e poi dopo siamo saliti al reparto e siamo entrati in un ufficio dove erano presenti Ossama BG e Sharif B
Hanno cominciato a parlare con me sul modo come fare parlare
Ovvero come indurre Giulio e fargli parlare della competizione del concorso e del colpo di Stato e su tutto ciò che io voglio però pian piano senza fargli accorgere senza far insospettire
Fino a quando è arrivato un ingegnere non so il nome portava in mano una maglia una camicia nuova nera in una borsetta
Aveva montato un apparecchio un dispositivo sulla maglia sulla camicia dall'interno e l'hanno attaccato con l'adesivo per non farlo cadere
L'apparecchio era attaccato da dentro della camicia della maglia e si vedeva fuori una telecamera simile bottoni della maglia della camicia tutti i bottoni erano neri
E mi aveva consegnato nasca da con una carta che dovevo tenerlo in tasca ciò che avevo capito dall'ingegnere è che questo assistere da e per filtrare per pulire l'audio e fuori dalla camicia si vedeva un bottone piccolo che serve per o no offro dell'apparecchio
Che era fissato all'interno della camicia
E che serviva per accendere spegnere il dispositivo mi hanno fatto capire che devo essere sedute appoggiato sul tavolo per filmare bene Giulio e lui deve essere davanti sono andato via dalla sicurezza nazionale
Circa alle ore due del pomeriggio alle ore quattordici e sono andato a a Meda Elmi a Ramzi se e lì mi sono visto con Abdellah a Kaoui
Che stava sul suo posto di venditore e gli avevo detto a Kaoui non devi cercare di stare con noi
Lui sapeva che Reggiani stava venendo da me mi aveva chiesto perché all'una gli ho mostrato l'apparecchio
Dopo avevo chiesto da su una mio fratello di accendere il dispositivo perché io non riuscivo ad accenderlo perché la maglia era stretta
Effettivamente rende è venuto reggia ENI Abdellah a Kaoui ha fatto finta di stare male di essere stanco così per non sedersi vicino a noi
Io Reggiani siamo andati al caffè Abbado Rabbi e ho appoggiato le mani sul tavolo sul quale eravamo seduti per far vedere bene l'immagine della sua faccia la foto di Giulio nel video nota del traduttore
Avevamo iniziato a parlare gli avevo lasciato parlare
Lo avevo lasciato parlare della competizione del concorso e gli avevo detto io non capisco e mi aveva detto si tratta di un lavoro di workshop frammento Luís e o da Camel e che lui ne aveva riparlato con nota Camel e che e che è stata proprio lei che mi ha candidato e che nel mese di febbraio avrà il mio curriculum vitae cioè da quando sono nato e questo deve avvenire prima della presentazione che sarà nel mese tre nel mese di marzo
Mi aveva detto che assegnerà il concorso a me gli avevo chiesto come e mi aveva risposto questo con forza internazionale e lo segnalò attento gli avevo detto di nuovo come e internazionale eccolo assegnerà ai a me mi aveva detto che in Inghilterra e che questo è il nostro lavoro
Io gli avevo detto ok
Di questo non ne parliamo ma come entrano i soldi qui nel Paese ne aveva risposto tramite l'ufficio di Calenda Ali però lui non dice Calenda Ali dice tramite l'ufficio di Odasso
O da Camel esattamente attraverso quest'ultima gli avevo detto questa gente sonda i ladri aveva risposto no se non ti danno i soldi io chiamo in Inghilterra o credo avesse detto il governo inglese e blocco i soldi da lì
Dopodiché abbiamo proseguito dicendogli quando di squisiti davanti ai venditori accennavi ripetutamente al concetto di sovversione di rivolta vorrei che me lo spiegassi in modo che posso spiegarlo alla gente
E allora aveva esordito asserendo che l'Egitto è stato da sempre un Paese occupato che inizialmente era governato dagli inglesi dopodiché da un Governo militarista attraverso un un golpe ai tempi di Gamal abbia alla Serra
Che governi di saldate DVD da di Mubarak erano a loro volta governi militari istinto
Reggiseni non ha fatto cenno a morsi o o a Adly Mansour e aveva proseguito asserendo che l'attuale governo e militarista che si è instaurato attraverso un multe e che è manovrato politicamente dagli USA
C'è un passaggio verso la fine della conversazione un passaggio che avevo concordato con il signor Sharif e il signor Ossama in cui avevo riferito prospettato are geni che io potrei prendere soldi riuniamo i venditori e organizziamo manifestazioni per il venticinque gennaio
Avevo notato che Reggiani si era agitato e tentennava inizialmente aveva risposto non lo so dopodiché aveva detto se Sossi reperire Chiti fornisce soldi tu cosa faresti avevo risposto l'immobile Vito
E tu hai notato che il rapporto con i venditori e allora aveva avuto un ripensamento aveva detto no non conosco nessuno poi era tornato sull'argomento chiedendomi cosa avrei fatto esattamente nel caso in cui riferisse qualcuno che ci dava soldi
Poi subito dopo ha chiuso il discorso e mi aveva detto io devo andare via ciò che avevo capito dalle sue però
L'è che lui sospettava di Meda era preoccupato quando lui è andato via avevo chiamato Sharif Bini che mi ha portato in ufficio presso il reparto la sicurezza nazionale nota del traduttore al massimo siti
Ero entrato nella sala informazioni siamo andati insieme in ufficio dove era ossa ambiti e siamo rimasti in ufficio da lui
Lì mi sono tolto il dispositivo l'hanno preso e mi sono cambiato avevo lasciato la mia maglia a righe rosse bianche da loro l'ho rimessa e sono andato via
Il giorno dopo sette gennaio due mila sedici al mattino avevo chiamato Sharif bici
Per chiedere di la sua opinione sulla registrazione e mi aveva chiesto di andare da lui lì al reparto abbreviativo di National Security come la nota del traduttore
Effettivamente sono andato da lui al reparto verso il pomeriggio tardi del giorno sette gennaio due mila sedici
E sono entrato nella sala informazioni ed è avvenuto Sharif bici
E mi ha portato su in ufficio dove vado da lui di solito non so se il suo ufficio oppure l'ufficio di ossa ambii
C'è riff biglie era molto contento di meno mentre mi trovavo in ufficio mi ha detto che appena finirà questa faccenda sarà onorato sarò premiato per le mie azioni per gli sforzi di ciò che ho fatto per loro per la mia negazione avevo capito avevo avuto l'impressione dalle parole di Sharif Billi
Che loro vorrebbero continuare a controllarlo e vedere cosa farà il venticinque gennaio il ventisei gennaio anche perché erano diffusi in tutto l'Egitto inviti a scendere in piazza
Mentre ero con Sheriff bici
è entrata una persona e mi aveva ringraziato l'uno due erano contenti di me e faranno tutto ciò di cui ho bisogno
Sono andato via e non ho più avuto contatti con Giulio e con Cherie forbici per qualche giorno fino a quando chiamato Sherif bici
E gli ha detto di un venditore palestinese dal quale vengono tanti turchi rimangono colui mi ha chiesto di fare delle foto a questo palestinese e gli avevo detto che non so a fargli le foto con il mio cellulare
Allora mi aveva inviato un agente della polizia che faceva finta di parlare al telefono mentre faceva delle foto al ragazzo palestinese
Gli avevano dato il suo numero del palestinese e basta
Dopo chiamato sceriffo Bindi
E gli ho detto non sono abituato è insolito che Giulio non mi chiami per tutto questo tempo mi ha detto no non chiamarlo proprio fino a Chieti chiamerà Luís allora
Io non avevo più contattato Giulio fino al giorno ventitré gennaio due mila sedici in cui Giulio mi ha chiamato e mi ha chiesto come stai Mohamed io ho detto Abdallah grazie a Dio sto bene
Poi dopo mi ha detto io voglio incontrare ad Al Zarkawi via però deve essere intrapresa Enza così me lo fai conoscere
Io allora avevo invitato Giulio a telefonare Atahotels Zaccaria e prendere col un appuntamento e gli ho detto richiamarmi io non ho problema
Io già gli avevo dato il numero di Ada Zaccaria e ho chiuso la telefonata correggetemi dopo mi ha chiamato subito dal Zaccaria il mi ha detto cosa hai fatto in che casino mia ghiacciato
Gli ho detto chi mi ha detto Giulio chi incontrerebbe uno straniero nel centro città il giorno ventiquattro oppure venticinque gennaio allora io gli ho detto sono d'accordo con te
Noi le forze di sicurezza sanno che noi venditori ambulanti non abbiamo niente a che fare con la politica e mi ha detto no sì io è un modo di dire facciamo il ventisette ventotto con calma io gli ho risposto va bene e ha chiuso con lui dopo cinque minuti mi ha chiamato Giulio di nuova voglio risposte mi ha detto io ho parlato con una da Zaccaria e mi vedrò con lui il giorno ventisei
Io ho chiesto l'ora
Mi ha detto che non l'hanno decisa ancora al telefono e gli ho chiesto dove mi ha detto non abbiamo deciso ancora dove al telefono
Dalle sue parole era molto riassuntivamente da allora non c'è stato nessun contatto né tra mezz'luglio né tra me e Sharif Bindi
Però dopo il giorno circa il ventisette non mi ricordo ho chiamato Sharif Bini e gli ha chiesto e gli ha detto che Giulio non mi ha contattato mi aveva detto la stessa cosa non devi chiamarlo Giulio finché non ti chiama lui
Da allora non sapevo nulla di Giulio fino al giorno in cui avevo letto sul giornale al Hack barra il primo venerdì di febbraio due mila sedici la notizia della morte di Regione niente
Allora ho chiamato la dottoressa o da Camel e le ho detto ciò che ho letto è vero che Julian morto lei mi ha detto i giornali egiziani si sono ricordati solo ora ma il corpo è già stato ritrovato da due giorni ho chiuso con lei e ho chiamato Sherif bici e gli ho chiesto a proposito della notizia letta sul giornale mi ha detto sì è successo dopo mi ha chiesto perché hai la voce preoccupata io gli ho detto sì sono preoccupato
Mi ha detto vado in ufficio e ti richiamo e via di darmi in ufficio
E lo stesso giorno del venerdì cinque febbraio mi ha richiamato
Mi ha chiamato Sheriff bici
E sono andato da lui presso il reparto alla sicurezza nazionale Hamas siti e sono entrato nella sala di informazioni oppure era sceso lui da me o un altro della sicurezza
Mi ha fatto salire in ufficio dove si trova Louis sono entrato e non c'era nessuno solo io Sharif visti
Che si vedeva che ero preoccupato e mi ha detto perché se preoccupato tu sei con noi nella storia di questa faccenda chi pensi abbia uccisore Jenni
Gli ho detto che dal mio punto di vista le persone che lo avevano mandato erano le stesse che lo avevano ucciso perché sapevano che era stato smascherato scoperto
Poi mi ha detto che avevano trovato i pantaloni di Reggiani abbassati e mi ha chiesto se c'era qualcosa che indicasse che lui fosse omosessuale o qualcosa del genere io ho detto no
Dopo mi ha chiesto della ragazza Camarra
Fino a quel momento non sapevo il suo nome e ho saputo che il suo nome dai venditori allora avevo già detto a Sharif bis quello che ha detto Reggiani riguardo questa ragazza tutto il discorso era per accertarsi da parte sua e pensare
Riflettere ad alta voce per rivendere confermare le sue informazioni
Dopo è entrato uno che si è presentato che è un generale dell'intelligenze e ha discusso questa faccenda con noi
Dopo averci ascoltato ci ha detto che dovevamo prendere la cosa sul serio perché è possibile che coloro che lo hanno mandato lo abbiano effettivamente ucciso quando è stato scoperto poi mi ha ringraziato e mi ha parlato delle precauzioni che dovevo prendere tra cui quando cammino su un sentiero su una strada
Devo evitare di non ritornare mai dalla stessa quando sto a sulla mia zia bancarella dovrei rivolgere la faccia verso la strada non la schiena
Non devo camminare per strada da sulle altre cose così mi ha detto che potrebbe portare due guardie per proteggermi dal suo discorso lasciava intendere che se voglio un porto d'armi un'arma mela porterebbe
Io gli avevo detto preferisco continuare così è meglio dopo un po'ha cominciato a scherzare con me per farmi rilassare
E mi ha chiesto in che cosa mi ha fatto arrabbiare Assirm bici Kamal allora gli ho risposto nossignore non mi ha fatto arrabbiare nessuna cosa mi ha detto che Sharif Billi gli aveva raccontato tutto alla storia tra Luís Assirm di e che Luini porterà il permesso dal governatore dopo questo il contatto è stato interrotto con Sharif bit poi mi ha contattato Mostafa ma Bud bici
Mi ha contattato in questo periodo e mi ha invitato per un interrogatorio a riguardo questa faccenda allora ho contattato Sharif viti
E l'ho informato lui mi ha avvertito mi ha avvisato mi ha raccomandato che dovevo raccontare tutto tranne quello che ha riferito a me e al dottor possano Fulda
Effettivamente sono andato da Mostafà Mahabad bici presso il commissariato di d'occhi
Però lui non ha creduto che io non avessi informato la sicurezza nazionale e mi faceva ricordare continuamente dicendomi che è lui che si occupa del caso adesso e che devo dire ogni cosa
Dopo di nuovo mi hanno chiamato per incontrarlo e io avevo chiamato Sharif B
E l'ho informato il mi aveva risposto la stessa cosa mi aveva ripetuto le stesse raccomandazioni sono andato da Mostafa bis
Mamma Mahabad come l'ultima volta nello stesso ufficio presso il commissariato di d'occhi in quel momento mi aveva detto semplicemente che se c'è qualcosa che stai nascondendo ancora la devi dire a me perché ora sono io che mi occupo del caso adesso
E tutto indirizzato nella giusta direzione
Io come è rimasto com'ero rimasto d'accordo con Sharif bici non ho detto niente in quel momento c'erano con mia dal Zaccaria e rabbie Falduto
Uno Stabat Mostafa avvilito c'avevo avvertito dicendo scivoli domani dovete venire di nuovo al commissariato Lido chi per andare in procura in quel momento io ho chiamato Sheriff bici
E gli ho detto andremo alla procura e mi ha detto di di tutta la verità tranne escludi solo la parte del reparto dà sicurezza nazionale
Fini chiude effettivamente siamo andati al commissariato doc Catch accompagnati ufficiali in procura
La procura di Dietz al sud
Sono andato sono stato interrogato lì in procura e appena avevamo finito chiamato Sharif bici e gli ho raccontato tutto quello che era successo dopo questo qualcuno nuovo della sicurezza nazionale era venuto allora mi ha chiamato Sherif B
E mi ha chiesto di andare lì alla sicurezza nazionale sono andato al reparto lì alla sicurezza nazionale dove c'era sceriffo bit e in quel momento mi ha chiesto
Racconta la storia come l'hai detta in procura senza tirare fuori senza menzionare il dottor rossa non fu della sicurezza nazionale siamo rimasti lì ad aspettare questa persona
Che era credo il vice capo del reparto la sicurezza nazionale o qualcosa del genere perché quel giorno lì
C'era il Ray dell'Arabia Saudita ed era con il ministro dell'Interno nella sala cerimoniale e fino al pomeriggio tardi non è venuto nessuno allora Sheriff bici
Si è scusato e mi ha detto scusa Citti abbiamo fatto scomodare e poi sono andato via dopo Sheriff bis
Non ho più avuto contatti finché la procura di Giza assurda mi ha convocato di nuovo e ho provato a chiamarlo dalla calmi dalla cabina telefonica e mi ha risposto che la prima cosa che gli avevo detto io sono Mohamed a Biella
E ha chiuso ha chiuso la linea la telefonata
Dopo che ho finito con la procura ho cercato di nuovo di chiamarlo ma è successa la stessa cosa ha fatto cadere la linea non si è fatto più sentire con me all'incirca per i successivi due giorni
Molti siti web parlavano del fatto che le mie registrazioni sono state consegnate all'Italia
Mi ha chiamato un giornalista del sito web doc Marsala non so chi sia e mi ha detto sai che le due registrazioni sono state inviate alla delegazione italiana
Io ho detto no e comunque non c'è nulla nelle mie registrazioni che mi fa paura queste mie parole sono state pubblicate come sono state riferite subito dopo mi ha chiamato Sharif Biffi
E mi ha detto so che non hai dormito esche sei preoccupato a causa dei siti e dei giornalisti gli ho detto sì sono preoccupato
Allora mi ha detto non preoccuparti niente di ciò è successo ed è caduta la linea di nuovo mentre parlava ancora con lui
Tutto quello che ho capito dalle sue parole è che nessuna delle mie registrazioni è stata inviata come hanno detto i media questo è tutto ciò che è successo ciò che sono nella sull'argomento
Quali sono i tuoi mezzi di comunicazione con le versioni che hai citato
Poiché il presente ha chiesto di poter usare il suo telefono per recuperare i numeri di telefono delle persone sopra menzionate gli abbiamo concesso di farlo
Il io contattati tutti tramite due linee telefoniche che uso e non ne ho altre una a mio nome a nome di mia moglie Anna Meyer abbia Armement è che zero uno uno dieci due nove nove sette sette sette sette
Il secondo numera nome di mia sorella lei avvocato di nome Safa Mohammed Abdellah che zero dodici e sette sette sette quattro sei nove nove sette
Chiamavo Giulio
Sul numero zero dieci zero nove tre zero zero due nove quattro otto est chiamavo Sharif Bindi e non conosco il suo nome completo sul numero zero dieci zero sette nove cinque sei tre tre sei
L'avevo registrato sul mio cellulare con il nome Sharif ma erra Ossama Bini
Mi ha chiamato dal numero zero dodici due-tre quattro zero sette zero quattro cinque una sola volta sul mio cellulare l'ho registrato con il nome colonnello Ossama
Con la dottoressa od al Camel parlavo su due numeri zero dieci zero sei tre nove nove quattro quattro uno zero uno due due uno nove tre otto tre tre otto
Zero uno due due uno nove tre otto tre zero tre il dottor Osten Fuda era consigliere del ministro dei Trasporti all'epoca dei Fratelli musulmani più o meno
E lo chiamavo su due numeri zero dodici due quattro quattro sette tre tre tre
Zero dieci zero sette quattro quattro zero zero sette sei l'avevo registrato sul mio cellulare con il nome di dottor scossa ma il generale Mohammed Ayman ma ho il suo numero ma non l'ho mai chiamato il suo numero è zero dieci e zero uno
Nove uno cinque quattro tre tre e l'ho registrato come generale Mohammed Assil rami lo chiamavo su due numeri il primo numero è zero uno uno me l'aveva dato alla sua moglie allora da quel momento l'avevo cancellato il secondo che l'occhio ora è zero dieci zero uno quattro quattro uno tre tre tre e l'ho registrato con il nome di asserviti
Mostafà Mahabad Bin mi chiamava con il numero zero dieci
Zero uno sei quattro due nove quattro sei e l'ho registrato sul cellulare con il nome di maggiore Mostafà e l'ho chiamato una sola volta e gli ho fatto i complimenti quando avevano detto di aver ucciso quei cinque
E che hanno ucciso nei geni la chiamata era nello stesso giorno abbiamo chiamato anche Cherie Front di in quel momento e gli ho fatto i complimenti
Saglia da al a sua da lo chiamavo sul numero zero dieci zero sette due quattro sette sette sei rabbie fado dal sul numero zero dieci due-tre sette otto cinque cinque sette due
Rabbi è Lidia mani sul numero zero dieci sei tre due cinque due quattro quattro nove
Abdellah accade lo chiamavo sul numero zero dodici otto zero sei zero sei sei nove zero nove sette
Mohammed dell'inglese sul numero zero dodici due quattro nove sei cinque sette sei sei è idea abbia atta Wabara sul numero zero dieci due cinque sei nove
Due quattro sette nove per quanto riguarda Adel Zaccaria lo chiamavo sul numero zero dieci zero cinque otto cinque due due zero quattro Giorgetti Saccà sul numero zero dieci zero due
Zero cinque due otto zero nove zero due Kamala basso sul numero zero dodici due-tre nove zero uno nove zero nove
Sono riuscito ad avere il numero di Camarda però non l'avevo mai chiamata zero dodici sette otto quattro due uno sette zero tre
O come il numero di uno di nome Talal lavora presso il centro servizi abbreviativo di centro servizi sindacali e dei lavoratori che si trova al civico ottantotto in via al Al Kassar alla inni di nome Centro Servizi sindacali Luís aveva incontrato Giulio il numero di Talal è zero dodici uno uno nove sette due due tre tre ammette il venditore di Ignis Ali al al già Zizza dell'Egitto nuova il suo numero è zero dodici otto tre
Uno nove cinque uno quattro quattro questi sono i numeri di loro che erano aveva il numero di Ibrahim l'agente di polizia però sia cancellato dal mio cellulare
Nota bene abbiamo chiesto il numero di telefono della vittima
Errore dello scrivente che si riferiva all'interrogato nota del traduttore abbiamo scoperto che erano registrati due recapiti al nome di Ibrahim il primo è a nome di Ibrahim atti il numero di telefono è zero dodici
Due uno
Quattro tre cinque tre tre tre e il secondo al nome di Ibrahim Hassan Ali è zero dodici due nove sette uno quattro nove cinque nove e poi avevamo ridato il telefono al qui presente Mohammed Mohammed avversa la Saida
Chiusa la nota del Pubblico ministero perché non hai rilasciato queste dichiarazioni quando s'è stato precedentemente interrogato in Procura generale
Sono convinto che chi ha ucciso Reggiani sia stato chi l'ha mandato in Egitto a spiare cioè e la Gran Bretagna avevo paura che la mia segnalazione su di lui e su cosa faceva in Egitto ma presentato alla sicurezza nazionale
Potesse far suscitare sospetti
Nei confronti del ministero dell'interno e questo può danneggiare la reputazione del paese per questo chiedevo sempre a Sharif Bini
Per qualsiasi cosa piccolo grande prima di dire qualsiasi cosa davanti alla procura o davanti a qualsiasi altra persona oggi ho raccontato tutto perché ho pensato che sia possibile che ci sarà una soluzione per questo argomento
Senza danni per il Paese
Appena sono entrato da lei ovvero dal pubblico ministero che lo sta interrogando la prima cosa che le avevo detto
La mia vita sarà sulla sua coscienza e che quelli del ministero dell'Interno mi uccideranno perché ho paura che se quelli del ministero dell'Interno ritengono che ciò che ho detto possa danneggiare il Paese potrebbero farmi qualsiasi cosa
è il mio pensiero che l'ha portata a pensare che questo avrebbe potuto portare a un omicidio cioè a rischiare di essere ucciso in realtà nessuno mi ha minacciato in nessun modo al contrario tutti mi rispettano e mi ringraziano per quello che ho fatto
Ogni volta che mi incontrava qualcuno piccolo grande mi dicevano che Dio ti benedica vorremmo che tutte le persone fossero come fare
Credo che la percentuale di errore commesso da parte di un ufficiale nei confronti di Reggiani sia bassissima come ho detto sono convinto che l'Inghilterra è stata lei che ha mandato giù lì a spiare l'Egitto e ad averlo ucciso quando è stato smascherato quando è stato scoperto questa mia convinzione maturata dagli avvenimenti accaduti che ho vissuto e che ho saputo riguardo la vicenda reggendo in la faccenda Reggiani
Nota bene abbiamo deciso di limitare l'interrogatorio del testimone
A queste entità di domande di completarlo in una successiva sezione sessioni investigativa chiusa la nota hai altro che vorresti dire che vorresti aggiungere ora c'è qualcos'altro che vorresti dire adesso sì voglio dire che Mohamed dell'inglese non è una persona perbene ed è nociva fa del male
Prima di questo ammesso ammesso del Vangelo sulla bancarella di uno che aveva sistemato la propria bancarella fianco alla sua entrambi vendevamo stivali e intendeva sbarazzarsi di lui
Ma era stato notato da una venditrice ed altri venditori mentre compiva quell'atto e lo avevano denunciato
Ed è stato ed era stato arrestato nell'altro venditore invece rilasciato
Mohamed dell'inglese mi ha accusato mi ha denunciato prima in Procura da Como saputo dei venditori che io sono un donnaiolo e che io frequentavo una chiamata ama mamma
Ed è una venditrice con noi effettivamente o più di un suo numero li ho registrati tutti sul mio cellulare e sono li indica
La relazione che c'era tra di noi è che lei lavorava come venditrice che ormai da due anni lei è nel suo Paese a lasciare chiglia e che non c'è nulla tranne e lei
Dico queste cose perché è stato detto nei giornali che è arrivata una lettera dall'agenzia Reuters che dice che Reggiani era stato da Mohamed Reda Bini capo della sezione investigativa del commissariato di as ma che Ilia
E che poi dopo è stato consegnato alla sicurezza nazionale e successivamente Mohamed Reda Bini ha presentato una denuncia ha informato il il procuratore generale poi c'è uno che conosco chiamato Abu Russian il suo numero lo indica venditore con noi
Mi ha chiamato e mi ha detto che c'è un venditore che lavora Adams a dal in salsa che gli aveva detto mi credi se dico che è stato Mohamed Abou della a consegnare Giulio
E che lui ha sentito dire che sono stato io a segnalare a consegnare Giulio al commissariato del al-Sabah chiglia o al commissariato di nulla Abu al o la e che io l'ho consegnato a non l'ho appreso dei soldi in cambio come ricompensa le mie giustificazioni a proposito di questo è che rabbie è la Yamani conosce un invito un inviato che lavora con Reuters e nello stesso momento conosciamo a me dell'inglese
E che la mia conclusione è che tutti e due hanno detto delle cose sbagliate all'inviato di Reuters su di me perché Mohamed dell'inglese come avevo già detto è una persona che fa del male
Addirittura Luís è famoso con il soprannome sci mal questo è ciò che volevo chiarire e insisto che Mohamed dell'inglese avviso il documento il foglio del concorso che mi aveva dato Giulio
Questo era dopo che sono ritornato dal misura alloggia Dida perché sono ritornato dai e idea abbia alta uno Abate dopo averlo contattato e ho saputo che era seduto da Mohamed dell'inglese allora sono andato lì da lui
C'era Mohamed dell'inglese da lui e ho fatto vedere o ho mostrato ai vip del documento il volantino il foglio del concorso e gli ho chiesto cosa pensi
Mi ha detto no devi stare proprio lontano da questa storia ed era presente Mohamed dell'inglese che ha visto il documento questo è quanto
Va bene l'imputato ha chiesto di usare il suo cellulare nel rispondere alle domande precedenti noi abbiamo permesso di farlo e ne abbiamo accertato chiusa la nota hai altro da aggiungere ai delle dichiarazioni che vorresti aggiungere no sono finite le sue dichiarazioni e ha messo la sua firma
Il verbale è stato chiuso dopo è stato un po'dopo che è stato confermato quanto sopra e abbiamo deciso di liberare il qui presente permettendogli di lasciare il palazzo della procura e portare documenti in visione
Bene
Abbiano completando la lettura
Ricco
I cioè a complicare la faccenda però qua in effetti corsa al caso di sentirlo stupro tuttora si interprete
Perché perché qua a parte che abbiamo delle discordanze evidenti numeri telefonici e lei sa quanto sono importanti i numeri telefonici in questo procedimento perciò il consulente a dire perché uno diventa due per condurli trentaquattro può improvvisamente no
Perché noi non ci siamo ritrovati con i numeri per telefonici che abbiamo sulla precedente traduzione però certo conduce una pagine intere in più cioè una parola
Cioè faremo una pagina
E nella prima no mancava da trenta invece fare a quarantasei
Se volete lo convochiamo ossia uno sguardo possiamo possiamo qualcuno chiama la convochiamo per la prossima udienza diamo atto che la difesa chiede il potere esaminare
Il perito traduttore
Che ha curato
La traduzione
Dai verbali di informazioni
Di a bella sai
La Corte ne dispone la convocazione da persona dottoressa Bouazza
Per la prossima udienza del cinque giugno
Due mila venticinque nove e trenta in quest'aula
Restiamo sempre sulle cose sospese non ancora su quelle nuove faccio riferimento alla richiesta di acquisizione che il ministero aveva avanzato sin credo dall'undici febbraio su cui c'era stata una prima interlocuzione delle difese del diciannove febbraio
E un completamento di produzione del Pubblico ministero l'udienza dell'otto aprile dopo di che su questo ci siamo fermati
E avvelenatori avete capito faccio riferimento agli atti trasmessi dalla procura generale dell'Egitto
A seguito di un incontro cinque novembre due mila e venti
Certo ci siamo fermati su un'ulteriore produzione Pubblico ministero operata all'udienza dell'otto aprile diamo la parola le difese su per l'interlocuzione sul punto mi pare le parti civili
Mi pare avessero già chiesto almeno in prima battuta si fossero associate alla richiesta di acquisizione non so se vogliono aggiungere qualcosa dopo la produzione degli atti dell'otto prima parte Pubblico ministero se semplicemente si riportano al primo parere che avevano Espresso
Sì presidente no ci riportiamo alla richiesta di acquisizione è già innamorata presidenza pure
Le difese
L'avvocato Carmelina terrà posizioni città ricca e in in merito ovviamente chiedo che la richiesta del pubblico ministero e di acquisizione e venga rigettata e rigettata
In particolare noi abbiamo il Pubblico ministero deposita una relazione di e servizio datata cinque novembre due mila venti
Dove si relaziona su tutti gli atti investigativi di indagine
Che sarebbero stati svolti sia dall'autorità investigativo egiziana sia dall'altra parte dall'autorità e dalle corpo di investigativo italiano
In particolare per i a seguito di questa diciamo relazione dove cioè un uno appunto si dà atto di un punto degli apparati investigativi e sana praticamente una acquisisce cioè depositata una serie di Sly tetti stampe di Sly t'che fanno riferimento alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Roma
Con
Una serie di non solo di lavori descrizione dei lavori quindi di confronto e quindi sotto questo profilo anni che con una serie di
Di dati e di disgiunti che rientrano praticamente l'attività investigativa compiuta da una lira le autorità italiane
Infatti fa riferimento al venticinque gennaio del due mila sedici dove c'era stata una festa di di compleanno quali erano i resoconti di questa attività investigativa
E sullo il dado più autopsia disposta dalla procura capitolina
Quindi abbiamo non ha praticamente una serie di di Sly tra che saranno fatte dall'Autorità per l'altro investigativa italiana
E quindi che sì se ne chiede in questo senso l'acquisizione no da Buticchi
Allegato a questi atti cioè no sul punto tradotto in un italiano
Di quelle che dovrebbero essere i verbali di interrogatorio resi dagli attuali imputati e dovrebbero essere utili ultime parmigiano e quindi i presunti interrogatori e dove c'è un sunto quindi un romana
De della degli stessi allora e questo la pagina tra i due due cinque cioè diciamo una delle ultime pagine di questa
Relazione di servizio
Colonna appunto poi di fallimento i risultati delle indagini svolte imitare sul
Base di turbamenti pervenuti dall'Egitto e la pagina di cui dicevo dove c'è questo suo interno e lo ha fatto riferimento prima
Sì metta c'è un
Tra il due due cinque sì
Abbiamo una numerazione che arriva ai primi fogli sono numerati fino a tre due uno sei
Poi una serie di
Pagine non numerate potrebbero essere una ventina e ricomincia da tre due sei sette
Per cui dove ha trovato questo
Legislativo erano quelli che aveva depositato la scorsa volta Fazio ha ritirato il ricorso i suoi
Questa dunque andiamo a qualcosa di diverso Confucio operino sovrana un appunto della era sull'arena era su quell'incontro preposto posso solo poco dopo senta posso destinati a vedere un attimo
Depositato l'otto aprile che dovrebbe essere una chiarificazione
Da parte del Pubblico Ministero e questa è la missiva spetti letto tutto così così così questo è quanto App
Cioè sette
Se foto non c'entra niente dopo
Sì ma ci sono altri che sono
Speciale dichiarata di aver riconosciuto pensare a una ulteriore estrapolazioni
Ecco questa è saranno le ulteriori estrapolazione comunque
Non vediamo a pagina tre due due cinque PD che dove ha trovato sta negli atti del pubblico ministero inizialmente aveva depositato questa relazione con l'inglese l'aitante allegate
E come
Voluto
Fare
Capitolo di chiarificazione altrimenti niente
Sulla richiesta vorrei immobiliare fa ormai risale parecchi mesi fa sarà undici febbraio si è andati d'Italia non vicesegretario la Procura chiese l'acquisizione della documentazione trasmessa dall'autorità egiziana all'incontro della venti
Sulla del cinque novembre due mila venti svoltosi dove per illuminarlo ma
Perché non c'è scritto non sa bene che chi affitta alle pale
Allora
Io in data a febbraio chiesi l'acquisizione di questa documentazione presidente
Questa è quella che l'autorità egiziana tra ci consegnò spontaneamente in quell'occasione non sono slide ma sono testi ok numerata giusto non non volevano numeri
Va seguito a febbraio della mia richiesta le difese contatti interloquivano già su questa documentazione
E osservarono che secondo loro questa la documentazione non acquisibile perché acquisita dopo il quattrocentoquindici bis che c'erano dei problemi dei tempi e dei modi allora la Procura per facilitare la comprensione da parte delle difese
Deposito prima alle difese perché non mi sembrava una cosa a depositare alla corte essendo atti di indagine e poi all'udienza di Aprilia subbuglio richiesta su richiesta di tutte le parti anche alla corte una nota esplicativa in cui per aiutare le difese la procura illustrava
I dati e cioè che rispetto un'attestazione della mia cancelleria che attesta che rispetto alla data del ventuno gennaio due mila ventuno nella quale fu disposta la richiesta di rinvio a giudizio fu chiesta al rinvio a giudizio
Questi atti di cui ho chiesto l'acquisizione che sono questi non sono quelli prodotti ad aprile ma sono quelli prodotti a febbraio
Erano presenti nel fascicolo dal cinque novembre due mila venti fa da una settimana dopo l'incontro che era del
Del novembre due mila venti
E si trovava per facilitare le difese al faldone numero cinque pagina eccetera eccetera e quindi ovviamente prima della notifica quattrocentoquindici bis e che quindi non c'era un problema di acquisizione successiva c'è un'attestazione della mia cancelleria con la documentazione che prova alle date che sono state riferite
Sulla spontaneità della presentazione fu prodotta a completamento la relazione di servizio tra l'altro a mia firma dove si dà atto che anche se poi c'è un refuso tra Egitto d Italia
Che dopo la presentazione da parte dell'Italia delle slide che vengono allegate Mariano quelle nostre ok
Cioè la relazione di servizio che io produco per dimostrare la spontaneità era una relazione di servizio con allegate le slide che noi avevamo fatto vedere all'Egitto
Nella relazione di servizio che dice che incontro dai giornalisti però devono fare silenzio lì sì
Scusate
Nella relazione di servizio in sintesi si dice incontro inizia con la presentazione da parte dell'Italia di alcune slide con cui si riassume lo stato dell'attivazione che vengono allegate alla relazione per quello sono allegate perché la relazione sarà un allegato
Ma la relazione servì è l'allegato Melacca conseguente serviva solo a dimostrare come è scritto nella relazione che dopo l'Italia parla l'Egitto e che in quella sede cioè la sede di cui ho fatto a casa di amici oppure sedici questo infuso Italia Gitto
Dopo la la presentazione dell'Italia ci fu la presentazione dell'Egitto in cui fu presentata questa cosa
Di cui noi essendo stata una spontanea
Consegno effettuata in quella data del cinque novembre due mila venti dall'Egitto abbiamo chiesto l'udienza prima del deposito di questa chiarimento l'acquisizione per cui
Diciamo così un attimo Bressanone lapis è una nota solo esplicativa che serviva a documentare quanto io l'ho argomentato in quella sede
Ma l'acquisizione non riguardava le slide italiane che sono legate solo perché faceva parte delle azioni di servizio ma il documento che si era immagino prodotto sarà tradotto in base a quello che abbiamo nel nostro fascicolo mi dica se ho capito bene
Le slide di cui col ovvero documenti di cui vi che se l'acquisizione sono esclusivamente quelli che lei ha prodotto il undici febbraio due mila venticinque ai ricavi Barilla che sono stati chiamati dalla procura generale del Cairo ottobre due mila venticinque dove effettivamente c'è un tre due due cinque queste sono numerate in maniera consecutiva
Queste che produce un attimo avvocato un attimo perché se non capiscono poi non possiamo queste che ha prodotto con la stessa relazione del cinque novembre due mila e venti le ha prodotte l'otto aprile
Sono solo per dimostrare che cosa avete esibito fuori ma non viene chiesta l'acquisizione di nessuno e questi documenti che lei ha prodotto l'otto aprile ho capito bene l'esatto
Bene hanno ma capiva l'attestazione alla cancelleria sulla richiesta di rinvio a giudizio
Allora intanto dato un attimo decidiamo ci si possono servire per la decisione ammettono restituiamo nulla per cui se vuole confrontarsi con i documenti
Sì nera Adreani intorno informativa in ogni senso mentre
Lui se l'aitante se possiamo farlo
Quella là quindi essere
Quindi c'è questa Sly te dove si riferisce quindi a questo strumento che dicevo e quindi continua con una serie di diciamo di di atti a cui si fa riferimento sempre a livello investigativo allora fanno ma
Sì assume le investigazioni fatti italiane non è non è oggetto dell'acquisizione di quelle sì non viene richiesta l'abitabilità beni l'economia è ieri era nato un mese al vostro responsabile non viene chiesta l'acquisizione di nulla che è stato prodotto l'otto aprile perché l'otto aprile è stato de questo questa documentazione solo per chiarire che cosa è successo false in occasione dell'incontro
Ma dobbiamo esito appunto sui dati di fatto altrimenti è inutile che il Santo allora
Quello di cosa parlano in dodici secondi finisca discorso lei ha sentito tutto perché non mi ha fatto mi ha interrotto una lei ha capito tutto anzi perché è caduta esaminare una serie nata che deposita
Dal Pubblico ministero dove c'è il tre e il due due con lei solo quello di Putin che sta benissimo fonetica perfetta venisse impedirà eh torno a ripetere al livello di illustrazione
è un'attività di indagine quella l'altra e una successiva documentazione
Allora quindi fatto questa distinzione è proprio terrà differenziare veri gli atti quello di cui avevo parlato di oggi è proprio quello di cui sa in salvo riferendo prima e che è una comunque può riferirsi come una relazione di servizio e come spiegazione di quelle che sono le attività di indagini svolte dal dalla dagli operanti a livello di investigazioni con quel riferimento a quelle riassunti
Di verbali di interrogatorio a cui faceva riferimento al Pubblico ministero vecchie anche nelle slide te mie il numero che le ho riferito prima
Viene sotto questo profilo individuato un
Riassunto
Viene individuato un riassunto alla pallina la ripeto pure il due due cinque dove si fa riferimento generale tra gli Camarda mie mie cioè dagli attuali imputati che ha un sunto di quella che è il apparire vuol dire il verbale d'interrogatorio degli indagati
E quindi sotto questo profilo chiarendo che siccome si tratta si i attività comunque che fanno riferimento a delle attività investigativa sotto questo profilo anche in questo senso
E tali e informativa può ritenersi comunque un'informativa
Perché viene ancorché depositata il rappresentata tramite Power Point e quindi con la all'autorità investigativa egiziana ma di tutti tutti gli affetti è un informativa di del
Ma lato Rita
Presidente ma si ricordi di quel passa no quella è un'altra cosa ancora assommata cosa
Rossi Mode la nuova
Giorno residente signor Presidente mi scusi
Così non mi sbaglio allora se lo riprende la relazione il cinque novembre decreta
Non è neppure a chi è nella il ministero non ha chiesto l'acquisizione della relazione per i fatti diciamo indicati dal giudice
Sì ma sì ma di quel che è stato prodotto dagli egiziani hanno
No Bruno
Dove quella prima avvocato e lei ha ragione nel merito che quello è il sunto delle dichiarazioni ma quello che io presenta gli ho chiesto di acquisire quello gli egiziani hanno prodotto
Avvocato pausa Rocco son chiesto euro
Comunque
Arrivando questo
No no
No nel senso Antonio nato dove Dossier vuol fare l'avvocato no va bene anche quello
Anche quello chiesa quello che viene dalle incluse quelle per l'Italia attiva hanno Pubblico ministero questo chiede l'acquisizione una qui messo avvocato Mariano capisco sempre siamo a Napoli Fabio turnista stabile ministero di una busta cortesemente inquinanti invoca quest'queste le spiego miniaturizzazione dovesse figura questa norma ormai un ambiente o
La roba rivela l'Egitto non quella che viene dall'italiano perché non so
Ma avvocato l'abbiamo capito tutti tranne lei questa cosa
Documentazione istituzionale immancabilmente trovare ai fini emergano il con una
L'acquisizione di
Paolo così io siccome ha travolto
Problemi anche fuori
Ho capito non
Quali quindi
E dell'acquisizione acquisite non sono più
Permesso bastevole tanto più dal presidente negli anni mille aumenta lungo negoziato acquisizioni per esempio negli anni dovrà questi straniera
Ultimamente no sì avvocato seguaci Sastri denaro gli atti tutto questo non succede riguarda andiamo chiede l'acquisizione quinquennio
E io all'udienza aveva e
Poi
Io sono per l'udienza del dodici febbraio di utilizzo all'udienza del dodici febbraio è stato allegato a interviene come ringrazio come consegna spontanea dagli egiziani data allora
E io a trovarlo nel suo fascicolo tutto e la scorsa avevano ritirato quindi avvocato di spiegarmi come rapida ovvero Farmindustria
E poi verso mete drogato che volevate Lattanzio aggredisse la cui stazione oppure qualche giusto dimostrare
Il più grave era stato uscita allora
Al
Allora quello locali la perquisizioni della documentazione che si chiede è praticamente pluriennale sempre anzi è un ampliamento delle esposizioni vere o presunte dichiarazioni londinese dagli attuali imputati
Se lei va effettivamente mai vedrà
Girando le pagine che si tratta di Hutter Camarca Cherif eccetera che il Pubblico ministero sostiene che gli siano stati consegnati
Dall'alto nei campeggi Zhang a prescindere a prescindere da fare a prescindere lasciava
Siccome sotto questo profilo eventualmente il Pubblico ministero potrà avere interesse a depositare lei dichiarazioni degli imputati si arrese con tutte le formalità del caso
Io mi oppongo perché se è vero che non è possibile effettuare una acquisizioni di Onna verbali di interrogatorio senza la presenza dei difensori eccetera
A maggior ragione non potrà essere chiesto dal pubblico ministero per una acquisizione Julia assunto Bionda verbale depositato e quindi reso sotto questo profilo come sostiene il Pubblico ministero dall'autorità giudiziaria il Tiziano questo perché appunto contras ha certamente con l'articolo trecentocinquanta
Del Codice procedura penale con l'articolo cinquecentoquattordici
Con le vetture vietate e così via e quindi io mi oppongo alla mente le dichiarazione degli attuali imputati Sonni solo quelle giudice Salinello vigneti sono se lei vive e quell'atto e quindi pone per questi io mi oppongo davvero ovviamente trattandosi di quelle considerazione qualcun altro Tribute to you
Quando Sarno io io speravo di aver capito male ci speravo onestamente che non fossero questi i documenti dico chiedeva l'acquisizione Pubblico ministero perché
Cioè resto veramente sorpreso
Che siano stati ricevuti dall'Egitto che siano stati ricevuti da chiunque altro non sono nient'altro che la forma riassuntiva portata all'interno di una sorta di annotazione delle dichiarazioni rese dagli imputati
Davanti all'autorità giudiziaria egiziana quando non erano imputati nell'Egitto e né in Italia non è
No non è l'imputazione
Non era hanno dove non sono stati sentiti con l'assistenza di un difensore non hanno avuto un capo di imputazione cioè sono
Oggettivamente oggettivamente dichiarazioni che non possono entrare in un fascicolo del dibattimento e che non possono essere valutato dalla signoria vostra
Perché si cerca di fare entrare dalla finestra ciò che pacificamente non può entrare dalla porta quindi onestamente credo che le Signorie vostre nel giro di poco pochi istanti non potranno che prendere con la documentazione a restituire al pubblico ministero grazie
Si sa neanche quando essa fatta questa attività
Non è stata fatta in Egitto questa attività
Non si sa no il piccolo
A nome cioè le Regioni sono sostanzialmente le medesime cioè quello un modo per aggirare chiaramente il disegno di legge di acquisizione degli interrogatori tenga presente che se non altro a questo punto acquisiamo gli interrogatori se non altro sono sottoscritti
Cioè voglio dire lì non c'è nemmeno un riconoscimento un atto di riconoscimento effettivo delle dichiarazioni che sono state chiaramente espresse da queste stesse persone
Cioè quindi io ritengo che debbano essere assolutamente estrapolate chiaramente
E se non altro da quella dopo la documentazione devono essere assolutamente estrapolate le dichiarazioni di Chiara azioni i livelli riassunto relativa alle dichiarazione fai un'altra cosa che voglio dire
Cioè quel quindi Attili non sono neanche denominati cioè ed un sordido rimane come annotazione di servizio né come interrogatorio né come sommarie informazioni diventa anche estremamente difficile individuare e l'acquisizione delle utilizzazioni quindi per noi stessi avvocati sollevare delle eccezioni nei confronti di un documento che non è nemmeno qualificato
Cioè questo osso sono chiaramente delle dichiarazioni buttati su di un foglio attribuite al mio che amiche di cui si chiede l'acquisizione cioè io ritengo che sono sono atti che non possono essere acquisiti quindi proponga l'acquisizione
Sì anche l'avvocato con la Stasi associare considerazioni fatte dai colleghi precedentemente inutili e mi dilungo perché rivedere le stesse cose grazie
Queste
Sì del presidente allora nei suoi siamo finalmente arrivati a parlare del merito della questione
La nota che utilmente poi in atti serviva a spiegare come era arrivato questo io lo definisco un pezzo di carta in realtà questa è una nota dell'autorità giudiziaria cairota consegnata
Brevi mano al chi vi parla in data cinque novembre due mila venti
Quindi le modalità con cui è pervenuta sono queste ed è una sorta di nota possiamo assimilarla a una nostra informativa
Lei parallelo che mi sembra più azzeccato nel quale vi è un contenuto misto
Nel senso che certamente vi sono delle affermazioni riconducibili sulla quale francamente mi posso tranquillamente rimettere alla Corte per l'eventuale espulsione dalla l'atto c'è acquisito nella nella misura in cui non fa riferimento perché poi nota passaggio per passaggio dice quando è riferito a dichiarazioni dello stesso ma alcune sono affermazione dell'autorità giudiziaria egiziana
Orbene
Siccome si tratta di una consegna spontanea non è sottoposto alla disciplina alla rogatoria e lascia adesso poi alla parte civile più ampiamente in uso al concetto senza ci duplichiamo quindi io ritengo che nella misura in cui si sì al trattato come attesta la relazione di servizio a mia firma la consegna spontanea di una nota redatto dall'autorità giudiziaria
Egiziana consegnata autorità giudiziaria italiana sia sottoposta al regime delle consegne spontanei
E e quindi sia integralmente acquisibile qualora invece si ritenga comunque di espungere le parti ieri riferita alle dichiarazioni degli stessi è comunque possibile perché sono citate in nota quando nelle singole qua e là ci sono fasi dell'imputato
Grazie
Scusi su quello che quello che avrei conservato prima io non vedo né né una data non non si sa quando alla deriva dalla relazione di servizio mia
Sono io che ti do atto di quando modi consiglia così di quando sono state raccolte queste dichiarazioni
Presidente piuttosto che ho visto qua non risulta non segnate
Ma non ho la minima idea nella nota quando dove e come sono state raccolte questo Craxi sì sì no è chiarissimo questa la nota consegnata in questi termini io non posso non posso integrarlo ulteriormente diciamo
No che le avevo chiesto prima nel senso che in musica e domandare se usata in quella data
è ragionevole ritenere che sia stata redatta nell'imminenza all'incontro di novembre due mila venti e consegnato all'Italia dopodiché tutto il resto ovviamente
Lo sappiamo su posso su questo modernismo giunse denuncia a me del fatto che il sono poca cosa rispose comunque non sia una cosa sulla sull'atto comunque cioè L'Abate del menu che è un'altra cosa sulla prima pagina la la nota sembra essere stata recuperata da come appare in data ventotto ottobre a io ho detto le dichiarazioni contenute alle che aziende come spray nasale nove anni prima due anni prima un anno prima facciano giorni prima capisco la necessità di asilo o distanza Evaristo e la cessione di chiarimento ma io non ce l'ha di più non posso dire
Ha pesato io scrivo soltanto far notare che a mio giudizio le regole re che che disciplinano la le rogatorie non cioè non contano nulla rispetto a delle dichiarazioni
Che dovrebbero essere state rilasciate
In forma riassuntiva tra l'altro riportate a voi dagli imputati stessi quindi è una norma di principio carattere generale credo mondiale perché non possono essere quelli a prescindere dalle regole che disciplinano la rogatoria oppure no Agre fossero state le norme adesso sono state insomma dei verbali
Diciamo di acquisiti d'Italia lo stesso discorso senza il consenso delle difese non si sarebbero mai potuti acquisire quindi non locatore una rogatoria per lecco
E un po'
Mi pare che la parte civile sul punto vorrà dire qualcosa Zeman sovvertito il proprio sinteticamente però mi pare che la produzione richiesta Pubblico ministero e lo ha chiarito lo stesso Pubblico ministero nell'intervenire
Ecco e consiste in una informativa in una riepilogo degli esiti dell'attività di indagine svolta dall'autorità giudiziaria egiziana che è stato spontaneamente prodotto ai collaterali italiani c'è la procura dalla Repubblica italiana
Certamente nella parte in cui vengono riportate dichiarazioni dei soggetti che se non sbaglio successivamente hanno assunto la qualità di indagati in questo procedimento ci può essere un problema di utilizzabilità
Però questa informativa non si compone solo di riassuntivi dichiarazioni rese dagli indagati ma si compone anche banalmente per esempio viene ricostruita
La catena gerarchica ed è una informazione che proviene non in ambito rogatoriale spontaneamente dalla autorità giudiziaria egiziane credo che tema sia quello dell'acquisibilità di questo documento che anche in base
Alla giurisprudenza
Formatasi in materia della Suprema Corte italiana e cito per tutte la sentenza della prima sezione penale numero trecentocinquantaquattro del sedici giugno due mila ventidue in cui si afferma appunto che le informazioni e gli atti trasmessi autonomamente dall'autorità giudiziaria di uno Stato estero sono utilizzabili nel procedimento penale non essendo in tali casi applicabile in estensione a logica la disciplina speciale prevista articolo settecentoventinove comma uno allora credo che villa la i contenuti informativi di questa nota riepilogativa delle indagini consegnata spontaneamente dall'autorità giudiziaria egiziana con Adriano sia senz'altro acquisibile poi naturalmente ma l'ha valuterà la Corte quali contenuti di questa riepilogo informativa sulle attività di indagini siano effettivamente utilizzabili e e soprattutto il peso probatorio che gli stessi avranno però ecco non corrisponde per quel che interpreta la difesa di parte civile leggendo questa informativa non è esatto dire che si tratta di un sunto delle dichiarazioni
Rese dagli indagati si tratta diciamo di una ricostruzione anche dei loro ruoli all'interno della catena gerarchica e credo che sotto questo profilo diciamo non ci sia un divieto di acquisizione al fascicolo del dibattimento poi naturalmente valuterà la corte
In che termini possano essere utilizzati e quale valenza dimostrativa ovviamente gli stessi abbiano quindi ma la difesa di parte civile insiste e si associa alla richiesta di acquisizione siano chiudere gli argomenti sul animato tra romana nessun ammaccata su questa
Che in merito alle a quanto riportato innanzitutto non è riferito da chissà svolta questa ipotetica attività di indagine e che avrebbe svolta quando come e da chi è stata individuata perché li abbiamo due semplici pagine senza indicazioni in che modo sono state apprese le notizie in che modo sono state elaborate
E in che modo praticamente quindi questo implicherebbe comunque il diritto nella contea della difesa al contraddittorio e quindi si insiste ancora in maniera maggiore
Alla mano acquisizione di questo atto
La Corte si riserva sul punto mi pare che la poca tutti con in apertura d'udienza va anticipato una questione che
Come questo è un processo su cui si dovrebbero fare le elezioni di procedura penale perché io penso di aver saputo sempre poco ma da quando il sasso processo rendo conto non sapere niente perché succedono cose a cui non sono assolutamente preparata
Comunque qua ma c'è stato un problema c'è stato un problema nel senso che è stata esaminata un testimone cioè dello scorso aprile come dire emerso dal nulla
Dalla dalla sabbia del Cairo una una nuova testimone note Simoni che ha fornito una nuova versione chiaramente del dell'omicidio di leggermi
Questa testimoni è stata ascoltata e il pubblico ministero la Procura debbo dire ha avuto la correttezza estrema chiaramente di segnalarci l'incontro che è avvenuto tramite videochiamata dandoci anche la possibilità di partecipare a questo incontro ora non è mancanza di fiducia ma io Oddo essendo o in questa sede un difensore di un imputato il mio primo ruolo è quello di non non non di arrivare all'assoluzione no perché la soluzione dipende da tantissime cose che noi non abbiamo non gli avvocati la possibilità di gestire ma
La la la mia attività finalizzata ad una ad una cosa sostanzialmente che è quella di non pregiudicare la posizione del mio assistito rispetta la sua posizione iniziale perciò inoltrarmi
In una in un percorso che comunque non è previsto direttamente dal Codice io lo ritenuto o essere un'attività pericolosa per il mio assistito perciò io ho deciso di non partecipare un hanno partecipato in via anche in uno dei miei colleghi loro
Avranno le loro ragioni la mia è stata questa aveva partecipato soltanto nell'ipotesi in cui chiaramente questa audizione fosse stata condivisa dalla dal collegio questo perché perché c'è in corso un procedimento penale stiamo facendo un processo il processo prevede il contraddittorio l'unica l'unico organo che decide chiaramente esprimersi sull'attendibilità o meno di una dichiarazione chiaramente nel collegio perciò io ho tutto ciò
Per anticipare per introdurre la mia richiesta quindi come questa persona che è stata sentita è stata sentita norme mi sembra di capire dai dati che sono emersi una persona che non può più essere rintracciata perché ha lasciato
E i propri dati le proprie generalità per l'indirizzo e il proprio numero di telefono tra l'altro questa vuole parlarci dal due mila e ventuno
Che ha cercato di mettersi in contatto con l'ambasciata italiana per rilasciare queste dichiarazioni che danno dobbiamo dirlo sul un Torino diverso rispetto a quello che abbiamo arato fino a quest'oggi
Quindi io ho formulò al a a al collegio appunto alla corte questa richiesta
Cioè se è possibile di disporre l'audizione l'esame chiaramente di questa persona che assume nelle dichiarazioni di questa persona in contraddittorio fa nel corso di un'udienza
Ovviamente scuole stesse modalità con cui è stata assunta come aveva intenzione col Pubblico ministero di fare il pubblico ministero accertato di il convocare il chiaramente la corte ma non è stato possibile ovviamente nell'arco di un giorno muovere alcuni minuti muovere chiaramente o meccanismo così importante e questo lo capisco ma anche per loro difensori sono sparsi un po'da parte un po'dall'altra è stato veramente un cerveza un impegno comunque difficile da portare a termine
Perciò io reitero chiaramente questa questa possibilità cioè la possibilità di sentire la testimoni in udienza qualora ciò ora dovesse accadere non siamo disposti a dare il consenso a cioè io non lo so come lei lo vorrà sentire pensa cinquecentosette come lo possiamo sentire voi state estiva opere
E quindi
E quindi noi siamo disponibili chiaramente a che l'ascolto della De Simone avvenga cinquecentosette
Una sostanza sono stati depositati questi i verbali si è assunti pensioni era testimone significativa sentiamo un attimo le altre cento centenari perché al di là del fatto che ci sia una testimone
Bisogna che sarà testimone che in grado di dirci qualcosa ovviamente no beh io penso che
Siamo gli unici che non conosciamo il contenuto ed io ero ricorda quell'ingorgo è anche una motivazione sulla rilevanza sulla necessità magari se si vuole esprimere direttamente al
Allora secondo me importante sentirla
Innanzitutto è un testimone che ci prospetta chiaramente una una nuova lettura
E quindi penso che sia importante sentirlo poi la valutazione sull'attendibilità o meno chiaramente lei la farà comunque è una persona che dal due mila ventuno chiaramente ha cercato di i di farsi ascoltare dall'ambasciata questo lo dichiara lei
Quindi io penso che sia il caso ovviamente nel momento in cui non sarà sentita tredici gradi della City chiederò l'acquisizione delle dichiarazioni rese da questa persona cioè come quel testimone abbiamo sentito
Molti testimoni anche molte discutibili simili gente consente dire sì noi abbiamo sentito insomma diversi quindi non penso che che possa essere un gran problema come dire ascoltare questa nuova teste
ANCI
E gli altri difensori si riportano l'istanza sentiamo comuniste e non altre
Allora presidente nel corso
Degli ultimi nove anni si sono presentati in Italia e anche a Roma una molteplicità di testimoni che hanno riferito di averi dichiarazioni relativo alle modalità del sequestro della tortura del uccisione di Giulio
E ovviamente non tutto è stato riversato davanti a con questa Corte perché tutta una serie di soggetti hanno vi posso mostrato che da un lato le informazioni che avevano erano tratte da internet e dai giornali egiziani dall'altro lato erano assolutamente inverosimili in altri casi erano assolutamente incompatibili con i dati oggettivamente acquisiti
Persone che hanno visto Giulio dicevano di avere visto Giulio vivo dopo le otto e le venti del venticinque gennaio cioè tutte ricostruzioni che avevano dei riscontri oggettivi
Che ne minavano l'attendibilità nel corso della degli altri elementi acquisiti di natura oggettiva e che quindi le devo totalmente inattendibili testimone
Questa attività che ovviamente è un'attività che perché la procura a le sue funzioni ovviamente ha sempre fatto di certi ritardi e di valutazione l'attendibilità dei testi
è un ha presentato uno scenario e qui sono d'accordo con le difese e ancora una volta atipico in questo dibattimento perché questa persona si è presentata nel corso delle indagini ma Ada aveva dibattimento aperta
Quindi io credo che la formula alla Lala a norma che post su cui si possiamo ragionare per acquisire questo evento di valutare l'acquisibilità di questa dichiarazione al dibattimento è un cinquecentosette
E quindi fra l'altro la discussione andrebbe anche posposta ma comunque se come mi pare anche a me opportuno vogliamo farla in questa sede
Il punto è che
Quando la testimone a a tarda mattinata ha detto di avere dichiarazioni sulla modalità dell'uccisione di giugno leggenda la procura la fermata via ritenuto provato ad attivare con meccanismo di contraddittorio prima pieno davanti alle signorie vostre e poi in via subordinata del tutto sussidiaria per dare la possibilità non sapendo se questa persona si ripresenterà mai l'opportunità di farlo ascoltare alle difese se volevano di partecipare insieme alla procura all'esame della signora
Per le ragioni dette le difese hanno legittimamente ritenuto di non partecipare all'escussione e quindi Torno alle quindici se non erro di quel giorno ove si dice neanche ricordo più abbiamo ripreso l'esame all'esito dell'esame
La procura ha fatto una serie di considerazioni per cui se adesso mi tengo evidentemente sul generico appositamente
E che gli ha fatto ritenere che non fosse utile al dibattimento acquisire questa dichiarazione già perché aprano nuovi filoni investigativi bensì perché ci sono dei contrasti oggettivi
Dirimenti
A questo punto ovviamente la procura non è nulla da tant'è vero che ha immediatamente depositato tutti gli atti alla difesa
A questo punto però credo che dal punto di vista tecnico si debba valutare
La assoluta necessità di ascoltare questa persona ammesso e non concesso che siano persone residenti in Egitto
Abbiamo i i primi ben noti problemi di citare una persona in Egitto
Per cui io prospettare ai
Io non non non le chiedo la l'escussione perché ritengo ci siano delle incompatibilità oggettive con dati già acquisite a questo dibattimento
E credo che però a questo punto se c'è una richiesta difesa debba essere la corte ha ovviamente a valutarne l'assoluta necessità e per farlo abbia dei debba esaminare almeno gli atti che sono stati depositati agli atti raccolti quindi quelli depositati dalla procura alla difesa in questo senso gli atti sono qui se la Corte ritiene gli atti sono a disposizione
Posso presidente intervenire
A scusatemi cioè pensavo
No ma Presidente un contributo semplicemente perché non abbiamo un patrimonio cognitivo che che la Corte non ha per ragioni processuali e mi pare che si tratti di un attività di di svolta dal Pubblico ministero ai sensi del quattrocentotrenta nel codice diritto penale
Chi vi parla ha assistito silenziosamente all'audizione di questo soggetto che è un soggetto è stato generoso il Pubblico ministero nel definirlo diciamo contraddetto da dati obiettivi e apparentemente un soggetto comunismo evidenti problemi psichiatrici racconta fatti totalmente inverosimili
E che credo diciamo ben poco potrebbero anche in un'ottica difensiva per carità non è la mia invado il terreno altrui
Offrire in termini di materiale dimostrativo di alcunché alla corte detto questo che per una valutazione mia che vale quel che vale forse in termini pratici
Si potrebbe concordare con le difese degli imputati di acquisire questo verbale di sommarie informazioni rese attraverso l'ambasciata soltanto ai fini di consentire alla Corte di valutare se attivare i poteri ufficiosi di acquisizione probatoria nel senso che comma peraltro di tutti i problemi di citazione o di audizione per rogatoria di un teste egiziano però dico
Credo che una volta che si regge il contenuto di queste dichiarazioni si comprende senza ombra di dubbio che è un'attività probatoriamente del tutto inutile perché tanto per dirne una
Se le difese di consentono questa persona accusa dell'omicidio di Giuriola Jamie un famoso presentatore televisivo egiziano insomma che avrebbe addirittura Pubblico
Il predicatore che avrebbe pubblicato sulla sua pagina Facebook il video bellezza ma diciamo questo il contesto fattuale
Sì che è stata rapita dagli e dagli o dall'ambasciata italiana della Zara diciamo per una questione di economia processuale per non chiedere alla corte di decidere al buio e non possono minaccia cinquecento sette album impossibile quelli diciamo da parte delle imprese parte civile c'è ovviamente fin d'ora il consenso ad acquisirla eventualmente solo non per
Il ministero è una valutazione incidentale sulla rilevanza diciamo della
Richiesta supporta la richiesta
La presidenza qualcosa da aggiungere da no situazione di assumere no
Comunque tutti i testimoni che noi abbiamo sentito e che diciamo i libri cioè te lo ricordi il keniota e sono tutte testimoni tutti i testimoni che sono sorti dopo il due mila ventidue ore ventuno
Tutti tutte le testimonianze hanno occorrerà già in corso il processo quanto questi procedimenti questi no libico il keniota Nonio
Ieri
Perché b non era al due mila ventuno cioè c'era c'era il tragico per immigrati senza preliminare
No tutti ma sono alta non elenco però anche perché io me lo ricordo che era un fatto e da qualche parte l'uso scritto serve lo posso fare
Va bene noi abbiamo bisogno ma appunto le valutazioni di competenza almeno incidentalmente di esaminare questo verbale che s'è già stato depositato a beneficio delle difese
Per cui ne chiedo l'acquisizione e ci risentiamo ovviamente scioglieremo la riserva la prossima udienza tra l'altro io credo che le difese c'è un altro punto non hanno chiesto il percorso rogatoriale che abbiamo già inutilmente sperimentato hanno chiesto la pratica delle stesse modalità con cui è stata
Assunta assumeva Pubblico ministero c'è un problema di differenza tra le indagini preliminari il dibattimento cioè io non ho fatto atti personali le ha fatto il console italiano al Cairo
Che però non credo si possa sostituire alla corte per lo scooter il teste e quindi c'è un problema di di soggetto di autorità procedente che in quel caso era formalmente l'autorità controllare al Cairo ai sensi dell'articolo trentasette della legge consolare
Che potrebbe posso scudo non non può sostituire la corte all'acquisizione quindi Ciak proprio bravo processuale che nel corso di indagini non cioè per le maggiori garanzie che al dibattimento
No questo problema detto perché ulteriore su
Va bene allora intanto se se si produce madre la sua copia Pubblico ministero
E quindi
Videoregistrato videoregistrato bene avete visto il video
Vedrete il video perché in cancelleria va bene
Allora diamo atto che ministero ai fini della decisione sull'istanza difensiva
Produce
Il verbale dell'assunzione informazioni con videoregistrazione delle medesime che le righe la difesa si riserva di esaminare e facciamo un attimo il punto invece per la prossima udienza in cui chiederei di l'indicazione perché ormai la difesa possa sicuramente dei testi che si intende esaminare prego di concentrarli possibilmente il PCI il cinque giugno così vediamo se resta utile all'udienza dell'undici oppure no
E quindi siccome in pare non siano molti questi testi
Proviamo a concentrarli sul cinque di
Giugno
Quindi non so se vi sarà un tentativo di ricitare Nicholas allora la difesa rappresenta che provvederà alla ricitazione dei testi Miccoli ZAS si chiama
Sì
E poi magari la prossima udienza Simone
Qual è la prossima udienza cioè ci sarà mezza giornata in una giornata intera ha capito per cui oggi sì però io l'ho già detto di far partire le citazioni programmarle mentre vedovi siete concentrati solo sul ventinove sul bene quello che siamo oggi ventisette quello che Nanami Marx lanciamo perché telefonicamente
Pizza bordo dalle adesso intanto non solo allora
Mi coalizzarsi poi non so se vi sarà tentativo ammesso che mai verrà Barley ricitare Valeria pitting ska
Meeting scale
Bene fanno poi l'avvocato Alfano che è assente ingiustificato apparentemente ingiustificato apparentemente perché è una citazione a mezzo paese che
Grazie a una citazione ricevuta
Prego contattarlo telefonicamente almeno la tribunale la correttezza la pena variabile
Procedere all'Arena Civica
Possiamo anche la mano ma diamo anche noi ma mancavano anche la mandiamo al verbale anche noi che per altre sì
Citato
Dalla cancelleria della Corte d'Assise poi gli altri testi quali sono
Allora negli atti essi sono dei tecnici e depositerà prima dell'udienza come abbiamo fatto
In occasione del ventisette nell'Elenco adesso non ha però lei ci sono sette unici precisamente individuarsi che sono tecnici dica
Sono i tecnici che hanno lavorato alle estrazioni debiti o della metropolitana della hanno lavorato al la estrazioni
E nessuno nella l'artista e di Giulio Reggiani sul cellulare e sui tabulati telefonici professore dei tecnici italiani
Anche sì sul tavolo di liquidità insomma i nomi di queste persone studiano e che non citano i tecnici ma nella settimana io periodici sono stati comunicati lunedì mattina perché
Domenica pomeriggio di lunedì mattina
Non è che nelle ultime ventiquattro ore uno deve sembrare dunque Prignano
Diteci dove sono invece erano vincolanti considerati come fenomeni le scorse a volte quando ha proceduto al Pubblico ministero ha sempre usato sapere almeno dieci giorni minate la mattina anche ed è l'udienza di attirare l'udienza è attesa del giorno deve il giorno prima dell'udienza cosa stabiliva il blocco sì io non l'avevo vista dedicato se non lavorano Consiglio e viene aveva detto che aveva
Lo depositeremo oggi
Magari le faceva un impegno adesso è inutile fare una settimana scusate e cinque
Giovedì della settimana prossima odierna Resana però riconosciuti e magari li accantonerei autonomo Grassi entro il trentuno entro il trentuno
Entro il trentuno comunque sono i tecnici che hanno provveduto all'estrapolazione dei dati del scusate non deve essere consentito interloquire perché i tempi di finora sono stati ascoltati strategia sono stati ascoltate
Il Gotha proverò assieme non sapete i nomi delle persone
Dite i tecnici Politecnici italiani già sono stati facoltà dateci la possibilità d'intervenire diventa una assiepati vediamo un altro questione di un quarto d'ora fa appunto l'istituzione poi Ivan Lo Bello il presidente noi non è che stiamo citando qualcuno ha disconosciuto agli atti sono a bene conosciuti
Dalla procura e dalle parti civili come noi abbiamo dovuto essere a conoscenza
Di tutti gli altri quindi abbiamo diritto che entro il trentuno dopo sì terremo tutte le citazioni e quindi erano proprio perché conoscono gli atti dicono che sono già stati sentiti lei ci dovrebbe dire quali altri musei previgente analizza in un saggio si intitola nessun tecnico informatico
Sono la cosa se ne abbiamo segnalato il verbale dell'udienza vi abbiamo parole via non erano
Dieci minuti di pausa questa è la sua lista testi almeno ci invitino Ida a o in alternativa a quello che vuole insomma una
Ha giocato posso approfittare di una una cosa che riguarda i miei testi
Allora io non ho testi non faccio quella sia del pubblico ministero che poi quando verranno in udienza ci diranno che il perché non verranno mai visto solo degli egiziani che vorrei sentire ora posso mandare la Pec all'ambasciata al consolato a Roma Milano alla al ministero egiziano insomma non sa nemmeno dove stanno fisicamente
Volevo chiedere se ci fosse il consenso delle parti ad acquisirli evitando di questa attività oppure se volete bando l'Apeca l'ambasciata consolato di tensione da non ci siano problemi di nuovi se allora sarebbero ma molti colonnello Mahmoud Mohamed Abdellah Zip Handy
Giusto acquisire a cura di Emilia
Quello di Elvi criteri
E acquisiti egiziani sono a Del Zaccheria traffica lì rami Imad a di Issa Mikhail Rabin Mohammed Fadel attiene il sei ente ma mammut Muhammad Mohammad a bella Zim indica un po'perché sarà quello coppia già acquisito o per alla arachidi braccianti Bilal chiede Mohamed Ayman a bella
Sulla mai in amante allarme resterebbe ma frutto del mio gruppo Ahmad
I cui verbali sono negli atti pulito mi si finanzia quel che avrebbe il ruolo di comandante presso la Sezione antitruffa della direzione generale desiderio del Cairo e di Mohammed Ramadan Mohammed ammontava meglio detto muove dell'impresa questi due
Sì
Nel ha già a portata di mano i verbali a disposizione delle riduzioni bocciamo nome come ci sono
Comunque per cui per i verbali che ci sono agli atti non ci sono
Si tiene la difesa
Un attimo nozione
Non
No no no no no queste son tutte
Acquisizioni consensuali Pubblico ministero
Questi tutti con il consenso sono entrati legalità mia laddove si può acquisire tutto
Io loro il tecnico
Di cloni non altri testi porgono
Scusate
Proprio un anno fa tu non hai nessun in una valutazione di una
Data di mano oppure
E quindi è quella del dodici febbraio no spetti neanche nel integrazione per eccetera in linea
Allora l'integrazione provo anima fu essenziali esatto e la lista Senna anche se o proprio uno dei due
Uno è il sei marzo anima fu Mahfuz Newton a Malta
Lista integrativa sei marzo due mila ventiquattro della difesa
E appare Cannelle poi il numero due della lista testi depositata l'otto febbraio rottura di ventiquattro virgola sa
E l'altro è l'inglese
Se c'è consenso e viene dopo rimanda le regole ci
Sono sicuro ma c'è c'è senza allora chiama
Diamo atto che la difesa Taharqa me sì
Ci si dà per scrisse rotta ma cammella
Chiede il consenso ai fini dell'acquisizione
Dei
Per le dichiarazioni rese
Dal testimone indicato nella lista integrativa sei marzo due mila ventiquattro
A Nicola iniziale Fanny quaranta iniziale
Ma forse come viene viene ma Milano Ancona o Firenze
E accanto Udine Bologna
Nonché
Invece le cose sono presente prestato scuso due volte sette giugno due mila diciassette e dodici maggio due mila diciotto
Sette cosa detto giugno sempre alle diciassette riduce morti troppo sì
Non chiede il testimone indicato
Al punto due
Della lista
Otto febbraio va be'indicata sette depositata l'otto febbraio due mila ventiquattro
Riferito al soggetto soprannominato Mohamed l'inglese
Verbale diciotto aprile due mila sei
Diciotto aprile due mila e sedici
Aveva anche una lista hanno la stessa fosse prodotto due volte sì l'otto
E il dodici febbraio nella stessa lista
Sì
Si attende il consenso delle altre per ministero esprime consenso
Allora le restanti parti respiro consenso
All'acquisizione al fascicolo del dibattimento e se il cerchio quattrocentonovantatré
Pongo
Mentre questo qual è la logica
No anche perché lo conosce tramite la traduzione italiana lei no per cui
Dico nello però avrà propri testi mi pare da citare ieri soltanto al Polo ore Costantin sì va bene logica dal collega va bene anzi l'avvocato Pollastri non come la situazione si
Citazione testi con la
Globali a citare
Numero venticinque nasce azzarda ordinanze fatta intinto
Se ogni son dichiarazioni in atti sono dichiarazioni
Senza neanche
Cervone prevale citare noi laici Andrade chi vorrebbe dice qualcosa di interessante
Il numero venticinque della mia lista testi ci sono Camarda Buzzanca lasciava in particolare volevo citare il fattaccio
Trascina sarda del fatta
Va bene
Comunque barra contestualmente con la collega Armellin coi vedremo beni etici da chi comunque vogliamo anche citare i legali rappresentanti delle società che si sono occupate nel corso del tempo dell'estrapolazione di figlio della sorveglianza perché diciamo che le stesse società coinvolte non è unica ma sono la prima le e amici
A
E la numero settanta vede la mia lista testi
Settantatré
Che è praticamente la società che ha installato proprio l'impianto di videosorveglianza nelle per Menem Mennella metropolitana il Cairo poi c'è lei Tecnost le la la crollerà che sono le società che sono in
Ma sì io approfitto però per salutare trenta mila tibetani grazie
Ma è la mia
Testi dove AN Casiraghi in regola proroga
Fontana forse alla prima quella viene presentata la stimo Cortellazzi
Presentata il dodici febbraio due mila e ventiquattro la deposita Tariq così pertanto innanzi che significa in effetti torna eh eh no io credo che il pubblico ministero alla versione pregressa
E quindi anche viene
Diciamo rappresentanti della crollo col quale anche il Pubblico ministero Colaiocco ha interloquito punta per l'estrapolazione dei video sorveglianza e quindi relativamente a questa circostanza
Nei testi di cui al punto settantatré anni fa lei capire della lista testi vediamo se io la collega all'inizio della rete autostradale ma nemmeno a strisciare danze sono molto simili quindi per vedere il mondo di cui non esistono dichiarazione agli atti del Pubblico ministero perché poi cessione allora ci c'è variano rispondenza alcuni c'ha e-mail sulla sull'andamento del delle operazioni che non sono state prodotte ancora non sono state prodotte no mentre non ci sono una un attimo ministero tanto che
Capire un attimo non ci sono dichiarazioni invece ci sto è solo questa documentazione si che proviene a questi questi soggetto finanziamenti e si è poi delle annotazioni coincida ma gli indirizzi Lia
Allora della Carolina violò medici o difficoltà Mastella ritrovarmi
A
Politica annunciati
Ho capito citare
No provvederemo perché abbiamo avuto difficoltà
Il Presidente su se pesce sulla violazione espresso voglio abbiamo ascoltato
Il TG due tecnici italiani della scientifica del dei carabinieri che sono andati in missione ricorderete al Cairo che sono stati messa del Cairo che hanno presenziato all'attività di estrapolazione
I tecnici citati qui particolare quella con la tratta di cui si faceva riferimento alla documentazione una serie di società che furono contattate quando in una fase un anno prima di questa attività che è stata fatta con l'estrapolazione che dopo alcune parla prestazione alcune negoziazione con Ibra
L'Italia avrà poi declinato
La richiesta di partecipare all'attività di estrazione quindi diciamo così la rilevanza ebbe non può certamente essere sull'attività di estrazione perché questo succeda non lo hanno fatto
Su al più potrebbe essere sulle ragioni per cui hanno rifiutato di partecipare a questa attività di estrazione in Egitto al più
Il ma non credo che siano gli attuali rappresentanti legali per fatta questa premessa io mi rimetto alla mi rimetto alla corte
Sì perché allora oggettivamente sessanta è contestato il fatto gli alcolica Cinzia
è sempre stato contestato il fatto che le autorità egiziane non si fossero attivati immediatamente per l'estrapolazione di questi di Dio
Invece attraverso la e eventuali espulsioni di questi testimoni si poteva divenire una verità che è un po'diversa cioè che ci sono state mille difficoltà oggettive
Nelle estrapolazioni di questi video ma che ci sono state sono state impegnate tutte le forze utile e necessaria attente venire a fine delle estrapolazioni
Sostanzialmente queste allieva Anzaghi magari salverà anche dalla documentazione che produrranno avvocato tra l'altro i Manhattan di nel caso in cui non dovessimo la poca la produco a prescindere direi è deve fare una cernita che sicuramente aree alla produzione documentale perché noi speriamo di avere i testi egiziani lo speriamo da da tempo ma insomma siamo
Così siam certi diciamo sulla sei sette sei mariti anziani
Proprio perché c'è documentazione da cui lei attratto queste indicazioni e comunque documentazione importante sì prima e la sua relazione certi le diamo la Positano ricitarli poi comunque resterà documentazioni effetto se se fortunata bene
Eventualmente
Farò
E
No no sono e comune minimamente sono gli stessi
No hanno
Tale
A Sanya né eventualmente acquisito dovremmo ovviamente laddove non verranno ci sono delle dichiarazioni quattro
Ma ci sarebbero dichiarazioni durissime parole da fare
Dovremo prendere laddove voi però una semplificazione
E dal procuratore triste notizia non saperlo produca fin d'ora dovranno trarre e Mario Gesù sino adesso non ci sono
Dichiarazioni o nell'articolo granché in inganno avvocato no scusami diciamo che ci sono le dichiarazioni e non solo
No oppure Baldassarre Isla dichiarazioni
Sul retro e
Allora quindi andare abbiamo già detto mai al punto sei ci sono due suoi amici tue sano e Getsemani ma lavoravano anche all'essere Codazzi in Europa
E quindi procedemmo alla recitazione di questi due testi ed il parmense sotto questo profilo sarmatiche anzi sono acquistassero al
Sì no perché non ci sono italiani il c'è una e collettivo al punto sei a l'indicazione di tre quattro cinque sei persone
Sia italiani che stranieri e per questo dicevo alcuni li contatterò anche telefonicamente due sono già sicuri i tuoi chiederò l'acquisizione e sono
Collega è un attimo sono tutti nomi
E in arabo danni tanto a meno di cercarli non è facile sconosce l'annuale di tutte quante le dichiarazioni danno il tempo di trovare loro anche perché lo sto facendo un'udienza
Finora le parti lo hanno fatto fuori udienza con deposito quindi io ho constatato e deprime Parma alla fine che le considera prossima udienza se dicessero di chi stiamo parlando va bene grazie
Allora fermo restando che non sa la pronuncia in arabo quindi su quello si chiama Maccari Mohamed Al Shura a bella a zig zag è uno l'altro si chiama
Spetta a Fini
Halima Mohammed azzurri ho capito questo meravigliati opercoli non volevo entrare in questa polemica entro il trentuno a depositarlo da
Aspetti che le dico anche l'altro
Stati sentiti mi pare di capire no queste
Allora spetti un attimo
L'altra si chiama ma entrando alla King Massaro
Tabellari malsane quello precedente sono gli ultimi due il quinto il sesto del signore in pratica dei diversi due Ezio estrapolato no no no potuto produrrà le dichiarazioni
Mi sembra che sia un attimo forse cioè
Tavole Aziz e poi c'era che di questo essi dovrebbe essere Mohamed gliela il alzando e poi Hummer Assad a Sandra
Prego il quarto il quinto il sesto del punto sei
Altri attacchi Paolo
L'altro e vogliamo chiedere e mentalmente fai ci riserveremo di il depositano
Di no all'anno e pittore Young credo si dica yucca
Al punto undici
Pubblico
Ho scelto no all'annata e solo dal professor Nolan
Per riuscire tra studi già ampiamente sempreché non ci siano delle problematiche mentalmente
Ci sono dichiarazioni anche rese da questo sì
Paola i e
Allora strumenti
Allora poi abbiamo
Sì queste dichiarazioni al punto diciannove di questo Khalil Ambrassa cadde ma credo di averlo già inclusa anche in un altro avvocato
E poiché il generale ma ammette ebete il numero ventidue
Però voi avevamo
Non proprio
Nuovamente nella operata dal fatto che lo stesso per il
Nel settantanove il invece il punto ventidue
Ben venga solo aperta è una barriera visto che lavora da università americana Food altresì grave restauro mai sentito Parigi adesso per quel sul voglio
Io avrei delle delle
Guardi io sono dura perlomeno bloccano il presidente funivie presente l'impresa è un generale ironicamente non lavora allora oggi presidente col procuratore
Pari abbiamo i tecnici sono quelli indicati ai punti trentadue trentatré e trentaquattro
Stessi di cui ha parlato donando sono richiestissimi trentadue trentatré promettente a tre e trentaquattro enti
Chi è stato sentito il terrificante sono trentuno trentadue e quarantaquattro Buonitalia trentatré trentaquattro
Sono
Proprio perché il punto trentuno Fabbrocini venature Rossi sono investigatori
Sì perché hanno sotto firmata alcune cose ovviamente quel motivo per cui dicevo
Che siccome abbiamo delle informative che sono in maniera generale firmate dallo scopo e quindi da queste persone ma poi chi ha effettuato all'interno l'accertamento presa in poi talvolta è specchio talvolta Scarano evitare altre volte è cantine Nelli e quindi sotto questo profilo ovviamente Antara essere
Principalmente a citare il tecnico proposta effettuato presso un'opera prima preoccupato ad hoc dove diciamo stampe forse lo stesso non sono uscito osservativa
Ore quindi sì allora il numero trentuno
Ne prendiamo uno due rapido trentaduenne arretrata riguarda non l'ho capito male io ce l'ho in trentadue
Trentatré e trentaquattro
Quindici
Ogni era il motivo per cui ti dicevo aderenti in Africa alternativa però all'interno di questo gruppone voglio rimanere tonici peraltro non una che ha chiamato il tua te l'avevo promesso un po'il numero trentadue il piano fa tutti lo stesso attività
Noi già abbiamo assicurato ascoltato il maresciallo capo Maurizio Folli no
Siccome questi hanno fatto tutti la stessa attività tecnica tant'è vero che stanno sotto la stessa circostanza
Quali fatti nuovi rispetto a quelli che Folino avvenuto ad offrirci arriverà mediante non scusi fino a alla indicati qua le motivazioni
Su che cosa devono venire su che cosa attualmente non abbiamo parlato di estrapolazioni di Maillard parti di giullari geni di accessi alla discreti giura ergere geni di di quelli che sono stati anche i tabulati di Giulio Reggiani ad oggi nessuno ci ha riferito tutto questo quindi io chiamerò ferisce l'intento encomiastico ha ceduto ad effettuare questi accertamenti
Beh no c'è un una cosa e l'estrapolazione una cosa è l'analisi fogli in quanto lei trascurando le allusioni analisi perché alcuni trappola questo l'avrei capito perché
Quando è stato prodotto il computer di judo dei geni sono stati allegata tutti i verbali
Di atti irripetibili relativi all'attività di estrapolazione quindi quelli sono verbali di atti irripetibile
E e non francamente faccio fatica a immaginare che si possa iniziare a disquisire con i tecnici del codici lascio del PC di più leggeri considerato che sulle modalità di acquisizione già ci sono atti irripetibili durata pensionati quindi l'aspetto è stato affrontato come no
Un appunto alle i tabulati gioia Reggiani in ogni uccisione agli atti quando ci sono gli atti agli atti ci sono tutti i tabù una non abbiamo intavolato tutto galleggia presta il consenso all'esito dell'udienza preliminare
All'acquisizione della documentazione per cui quella agli statuti fanno gli attesi
Del fascicolo del dibattimento
E quindi abbiamo bisogno di fare ulteriori attività uno cioè una attività di analisi per verificare le basi USA basati i contatti telefonici di Giulia Reggiani
Il giorno della scomparsa non solo ma anche lo studio delle celle che individuano doverose sesso e continui questo quali celle lo stesso era
Esattamente dell'analisi aree riferito direi dettagliatamente il sole abbiamo sentito nove volte il colonnello Panebianco che già dettagliatamente riferito sugli sponsor che hanno parecchio materiale Garozzo m'ha detto lei non ha fatto quell'informativa
E tant'è che e io mi sono riservata di chiamare e chi effettivamente avesse preparato il quella fondamento tecnico
Sto bene ricorda e quindi so ora a richiamare con l'abbiamo effettuato questo accertamento allora al momento questi testi vengono revocati dalla corte d'ufficio poi se effettivamente discussione dovesse emergere l'assoluta necessarietà in uno revocati alla luce della documentazione che è stata già versata in atti acquisita e delle testimonianze acquisite
E se
In discussione ci dimostra che c'è qualche punto da sondare
Assolutamente indispensabile verranno riammessi Cresti perché le liste testi avvocato si fanno rivisto il processo poi bisogna confrontarsi si presta quella letteraria non vale anche allorché Tajani e cose per ci sono coloro che hanno effettuato
Gli accertamenti che non sono stati sentiti e che hanno verificato presente all'intrusione di qualcuno allegra in meglio di Giulio Reggiani in data posteriore alla morte che non è stato acquisito questo dato per questo io chi divo e quindi sotto questo profilo insisteva in tal senso non solo abbiamo una di questi altri tecnici antiquato quale fosse l'e-mail dello smartphone di Giulio Reggiani
Chi ha individuato l'uso
Enza telefonica di Giulio Reggiani quali sono stati i contesti le contatti
E la registrazione dei tabulati telefonici non solo ma anche degli sms inviati il giorno dell'ASP Marzano non solo ma sono state fatte anche delle armi ha buone azioni sull'utilizzo della presenza Dulko inquilino
Di Giovanna Reggiani
Nell'ambito dell'abitazione negli assessorati
Di Giulio Giorello interni allora e quindi cioè uno studio dei docenti e che in questo caso non abbiamo ancora elaborata va be'io ritengo che è assolutamente necessario anche capire perché poi ci sono anche degli accertamenti sulla sim di dubbia veggente
Le volevo prospetta
Grazie circostanzi meglio no l'assoluta necessità di risentiti sentire qualcuno dei testi che lei ha indicato il punto trentadue ulteriori rispetto alle acquisizioni che al al processo già ci stanno e lo vedremo la prossima udienza ci porti le la la parte a testimonianza che lei ritiene carente colmabile con uno di questi testi indicati al punto trentadue nominato secondo me
Tra un paio di altri erano quelli sempre indicati
Al punto
Il finale della lista kaki e sono quelli ovunque sessantaquattro sessantacinque sessantasei ma sono quelli in comunione
Con una sessantacinque sessantasei e sessantasette gli stessi Sanpaolo IMI e della dell'avvocato con l'astro quindi non
E poi l'altri testi che io ha indicato è il teste numero sessanta e numero sessantuno
Il suono
Un giornalista in una sentiamo maggiore della chi dello stato maggiore che potrà individuare
L'Italia si può sapere consiglio suppostamente purtroppo la lista tagliata così posso
Fulvio Grimaldi giornalista
Sull'organizzazione della lista di Cambridge
Grazie affidamento degenze lavori di ricerca
Il generale Tricarico
Mi pare
Circostanza un po'generica è quella delle nelle varie quattro circostanza di cui al numero sessanta sia stato ampiamente sopra parti
Esaurita con persone penombre voglio fu Fulvio Grimaldi più autorevoli di un giornalista abbiamo sentito tre direttori dell'Heysel direttore del Dis abbiamo sentito
Il professor Paolo Russo il sommo abbandonammo abbiamo sentito gli investigatori i anche in ordine alla competenza perché sono poche per il Baggio vero valgono quindi non è più
L'ex capo di stato maggiore sui lavori fatti specificamente da Giulio francamente mi mi sfugge che cosa si possa giungere
Di rischi del lavoro di ricerca accademica era condotti in Egitto
No
E sui rischi del lavoro di ricerca accademica condotte in Egitto ma se non sa quali sono prima li dobbiamo di bambole perché
Anche civile voleva dire qualcosa rispetto ancora di questi tempi su questi due ultimi nominativi e la parte civile diciamo chiede che venga revocata l'ordinanza ammissiva dei testi indicati dal parla difensore
Si tratta di testimoni diciamo che non credo possano aggiungere nulla rispetto a quanto è stato ricostruito nel corso del dibattimento
Segnalo anche peraltro che diciamo sono testi che hanno reso dichiarazioni alla stampa sono stati anche oggetto di un'iniziativa giudiziaria da parte dalla famiglia vigenti perché si trattava dichiarazione
Io posso produrre diciamo la la la querela come proposta a suo tempo non so quanto incida nella valutazione insomma reso dichiarazioni diciamo la stampa di contenuto tale da
Integrare ad avviso della famiglia dei geni un reato di diffamazione ma insomma ma entrambi sì entrambi anche vuole posso produrre la la quasi e la
Che sorte ha avuto questa querela
Nessuno al momento nessuno
Per cessato il diciotto che
No senso informazioni rese alla stampa sul
Io ovviamente la circostanza che fossero stati denunciati all'altra ecco sanzioni se quel magari a denunciare
Ripeto ed è una no vedo che cosa c'è scritta una cosa è però mi richiamo vediamo manca serenamente testine
Non sarà però Franco Text ma passa Byron allontanare il seminario diciamo in Vaticano
Beh la quarta da fonti USA insomma
Giornalistica
Costruzioni giornalisti non abbiamo scoop
Del
Non sono state sono state usato no no non ci sono atti dalla procura
Infatti proponibili o meglio per un attimo il pubblico
Allora presidente l'avevo già eravate in un tabaccaio cardinale Ruini acqua vediamo
Eventualmente il cinque di di fare delle ulteriori osservazioni
Ho presidente va bene questo per il cinque pali
Sincero
Bakshi portare un calendario ulteriore dell'organizzazione il post estiva
Perché
Ci sono state complicazioni da far conoscere
Allora
A luglio non sono previsto di attrazione senza necessario per completare l'istruzione dibattimentale faremo anche una straordinaria voglia
Guardi noi abbiamo un calendario di prenotazioni sa se quindi sempre nel tuo disco music in quel giorno discussione sì questi settembre potenzialmente professore per la discussione
Sì
Noi abbiamo prenotato quattro udienze a settembre
Che per noi potrebbero essere del
Però no no
Spazzatura avvolto in un sacco di cose da chiarire se sì ma con tutto possibile
Arrivano notarile allora che la mia non è l'organista era era una cosa
E come
Se
Rispondere a settembre Guanella radiografie no dicevo fosse assolutamente necessaria un lucchetto a luglio per qualcosa lo troviamo
Però abbiamo dovuto muoverci per tempo per le prenotazioni settembre dovrebbe le stavo dicendo stiamo dicendo ora sono in serie
Quando comincia qui
Uno due tre qua dovrebbero essere queste quattro giusto
Il
Quindici
Quasi come a scuola capisco diciassette ventidue ventiquattro settembre
Quindici diciassette ventidue ventiquattro settembre ragionevole
E si potesse arrivare il quindici io io oggi appaiono pubblico
Per me non c'è problema
Ottenevano diciassette presidente così va bene richiesta di tutti mi pare
A Bernate faremo un altro scusate no no no per capire come offre consulenze minacciarono di discussione
Sette
Bah
La volontà e che cos'è il Pubblico ministero cioè dopo il ventiquattro la Corte l'ultima udienza o ce ne saranno successiva OCSE basta sarà ultimamente può darsi che ci sia un'udienza di repliche Pubblico ministero Murdoch a questo punto probabilmente noi pensano servissero quattro udienze oggi ne daremo Trento a questo punto nel frattempo prenoto perché bisogna prenotare Laura no permessi se perdiamo il quindici
Va be'però poi magari vi potete organizzare come no allora praticamente sarebbero diciassette
Ventidue ventiquattro poi quando risale Ugo faccio una prenotazione ulteriore non spetti e non so se il venticinque di per applaudire e e ve la comunico il cinque di giugno al momento allora restano fissate aulo corsi o udienze dedicate diciassette ventidue ventiquattro mi riservo l'indicazione di una quarta data
L'undici sì l'undici marzo siamo se ne ripeto se fosse assolutamente necessario a luglio una cosina fare qualcosa tra troveremo se non abbiamo questa Olaus da San Basilio
Allora manda alle difese per la città sempre dei testimoni alla cancelleria per la citazione del perito di lingua araba
Dottoressa Bouazza cosa picconi facciamo a citare in apertura d'udienza dottoressa Bouazza l'Inter traduttore cinque si invita le parti
A ricomparire senz'altro ravvisi se lei prepara i verbali tra fotografo sì sì sì con la traduzione è ovvio
Mente avvocato filtri
è certo non non credo che l'abbia letta in arabo
Ritrova
Sì mandiamo al verbale anche all'avvocato Alfano sì sì sì