War Room - Il pacifismo e la guerra in casa

Buonasera bentornati lavoro Roma
E se il vero ostacolo alla pace fosse il pacifismo lo scorso vendendo alcune piazze italiane si sono riempite per protestare contro il riarmo europeo manifestazioni dalla partecipazione variegata e variopinta che hanno tenuto insieme persone
Che probabilmente nulla hanno in comune se non un generico richiamo alla pace mangia tre decenni fa politico italiano simbolo dalla non violenza
Marco Pannella Polo Pollock i facili il pacifismo come capace di produrre effetti catastrofici tanto che meriterebbe
Di essere messo al bando insieme al comunismo e al razzismo
Perché un conto è l'approccio che andiamo che era tipico del leader radicale è un conto è trincerarsi dietro un concetto certa universale come la pace per evitare di schierarsi quando la storia ti pone di fronte al bivio se stare con l'aggredito con l'aggressore come nel caso che Russia e Ucraina
Nulla di nuovo si dirà perché le piazze pacifiste ci sono sempre state
Animate da chiedere Gerge meramente desideroso di pace da chi con indignata superbi anteporre l'ideologia realismo e chi invece nasconde dietro questo vessillo le sue preferenze per l'aggressore spesso a caso
Per punti che come sappiamo non manca di investire risorse mezzi ingenti per comprarsi in Europa
E in Italia in particolare l'acquiescenza di tanti Paci finti
Ma oggi le invocazioni pacifiste sono pericolose in un contesto geopolitico drammaticamente Complesso con l'Europa che ha le guerre alle porte di casa a nord e a sud con la cultura della solidarietà atlantica
Compiuto l'altra del depotenziamento dell'ombrello NATO il rischio che incombe sul Vecchio Continente di una mostra che vuole tornare ad essere capitale di un impero sovietico
Uno scenario da brividi che imporrebbe una sforzo collettivo di realismo e che invece in Italia produce trasversali invocazioni pacifiste dettate da molteplici ragioni ostilità verso l'Europa verso Israele e gli Stati Uniti anche se l'America di Trump accorge tremendamente diversa da quella che abbiamo sempre conosciuti nel mio caso Amato avversione contro l'industria delle armi è una strisciante fascinazione nei confronti di Putin considerato non un dittatore arrotolate bensì un decisionista
Che mostra al contrario dei leader democratici di avere gli attributi per governare il suo Paese posizioni
Che trovano sponde tutto l'arco politico italiano dall'estrema sinistra aerei pentastellati fino alla lega di Salvini quello che indossò una maglietta dello zar nella piazza
Rosa dimostra che ora il ministro di un governo che si è sempre detto dalla parte dell'Ucraina
E che spaccano queste posizioni entrambe le coalizioni del nostro sgangherato bipolarismo ignorando l'antico insegnamento latino secondo cui se vuoi la pace prepara la guerra che nella storia ha sempre trovato conferma che ora viene ignorato da un esercito non armato per carità
Di benpensanti che con le loro posizioni rischiano di fare il gioco dei nemici della libertà della democrazia
Il tutto questo parliamo oggi nella nostra Voroncov tre ospiti cui va il mio ringraziamento per aver accettato il nostro invito sono Marco Follini politico giornalista editorialista de la Stampa autore Neri Pozza
Di un libro molto bello che vi consiglio di leggi che si chiama beneficio d'inventario
Crisi deroga direttore dell'inchiesta e autore anche lui di un libro per l'inchiesta Books che si chiama l'Ucraina siamo noi e Valter Vecellio giornalista ed editorialista di radio radicale benvenuti a tutti e tre allora questa droga
Che impressione avuta dalle piazze che nello scorso week-end hanno fatto suonare la parola pace come se bastasse usarla per poter ottenere la pace
La prima cosa che mi ha colpito è stata che quella quel giorno a Roma i putiniani in Italia i loro volenterosi complici no per citare il famoso libro e volenterosi carnefici di Hitler di Daniel Goldhagen
è scendevano in piazza perché cosa per fermare quello scudo missilistico che Trump ha deciso sull'Ucraina che tra ha deciso di non rinnovare
Che invece l'Europa vuole costruire e tutto questo mentre in in Ucraina i russi bombardavano un pacchetto giochi
Quindi diciamo scendevano in piazza contro il riarmo europeo che non è l'unica proprio fine a se stessi Oriano europeo intanto a preservare i Celti e i pacchetti giochi
Un cretini perché ed è necessario perché la la nuova amministrazione entrata deciso sostanzialmente di allentare questa sicurezza capo Mitolo all'Europa questi questo è il motivo per cui loro scendevano in in piazza e attenzione che scendevano in piazza
Che sono ormai capito questa cosa perché il il movimento pacifista chiudiamo così
Italiano non va non dica mai una parola contro la Russia c'se si pacifista devi andare a protestare davanti l'ambasciata russa non il non devi bruciare bandiere europee come è accaduto in un'altra manifestazioni non so se non sappiano dov'è l'ambasciata russa volesse volessero avere un c'è un consiglio ai lavori aveva cinque in via Gaeta cinque insomma si trova sul luogo un atto s due seguaci lista devi fermare la persona che richiede l'aggressore di di firme parla di di di bombardare
Per concludere io diciamo questo primo intervento c'ho io ricordo quello che mi disse una volta nel due mila cinque
Uno dei miei
Eroi intellettuali uno dei più del tetto e più importanti tra la fine del del secolo scorso inizio di questo secolo secolo Christopher Hitchens
Un intellettuale giornalista polemista commentatore di sinistra molto di sinistra lui quel momento del due mila cinque c'è una guerra in Iraq quindi la guerra facciamo conta dai con dai contorni molto diversi rispetto a questa qui dove si sa chiaramente che l'aggressore che cosa è successo cosa c'è dietro imperialismo russo eccetera quindi una guerra diciamo
Dove era più complicato se vuol assicurino capire chi sta chi erano i buoni e chi sono i cattivi in quell'occasione esoterici similis ci guarda questi non sono pacifisti in realtà sono favorevoli molto favorevoli alla guerra solo che parteggiavano gli avversari
E Marco Follini in un mondo che come due scrivendo sulla stampa qualche giorno fa in mano da un lato domani milioni immobiliarista e non ha smesso Ria esserlo e a un capo dei servizi segreti che non ha smesso di Castro
In un modo che a questi contorni ed io nella mia introduzione ha cercato di brevemente ricordare il il movimento pacifista che si manifesta in Italia ma anche altrove che il ruolo finisce oggettivamente per avere
Detto con la brutalità
E non spesso accade se se è richiesta diciamo dalla durezza dei tempi
Stiamo parlando di una involontaria e inconsapevole quinta colonna
Si è smarrito immesso inesorabile che c'è tra la democrazia e la pace
La pace è forte quando sono forti le democrazie per la banale ragione che la storia dimostrai conferma che le democrazie non iniziativa
Ma le democrazie sono in grado di conservare una prospettiva pacifista asserì
Regge un equilibrio
E se
Non viene come dire remunerata troppo generosamente
La la la vis polemica istinto diciamo bellicista che sta al di fuori dei loro confini allora
Intende che la Russia oggi sconta la la natura del suo regime della leadership di Putin che diciamo
Descrivere in maniera anche più più più forte e più accesa di quanto non mi sia capitato di fare
Ma è evidente anche che noi dobbiamo guardare alla nostra storia recente
Perché Listen già la soluzione del problema di Vienna
Su cui ci stiamo attorcigliando
Io ero ragazzo negli anni settanta fu presa la decisione di installare gli euromissili ci sono Teresa in Italia dai governi democristiani socialisti erano cossighiani Craxi che guidavano la danza in Germania dai socialdemocratici per nostre piazze erano piene allora come oggi
Di manifestazioni pacifiste
In realtà quei missili hanno garantito un equilibrio che ha portato poi allo smantellamento di molte armi alla caduta del muro di Berlino
Molti di quelli che erano in piazza si sono ritrovati poi al Governo a sostenere decisioni anche più forti più dure di quelle in nome della solidarietà occidentale
E però non possiamo aspettare troppo a lungo il ravvedimento di coloro che sono in piazza
E vorremmo poter contare su un minimo di tenuta in più da parte di chi con questi signori ha in animo di allearsi forse dovrebbe
Mettere in chiaro quali sono le condizioni di un'alleanza che un giorno o l'altro possa governare mi riferisco al PD
Mi ha colpito la la la la straordinaria indulgenza che viene dalle parti del Pd verso una forza al mondo un sistema
Che come primo obiettivo quello di radere al suolo i propri vicini oltre che di trascinare Italia su una posizione neutralista ossia perché lì vi sono almeno due diciamo
A dir poco
Sì solo solo che nessuno dei due si assume una responsabilità perché quelli che erano sostanzialmente dalla parte di Conte prudentemente non sono andate in piazza che sono il giorno dopo hanno spiegato che facevano tutt'uno con quella piazza lì e quelli che hanno un'idea diversa l'hanno pronunciata così sottovoce che quasi nessuno se n'è accorto
Purtroppo sì
Invece io vi ho ricordato nella mia introduzione la frase di Pannella esattamente trentaquattro anni fa
Sono sicuro che tu sei in grado di chiarirci il momento in cui l'ha detta perché la vetta e che valore possa avere oggi quella quella frase così dura
Per un uomo che ha sempre fatto della non violenza suo la sua cifra politica
La premesso che stiamo parlando di una persona che ci ha lasciato tanti anni fa e quindi è sempre molto arbitrario cosa avrebbe detto cosa avrebbe fatto oggi però con la ragionevole certezza io credo che avrebbe confermato oggi
Di fronte alle manifestazioni pacifiste a cui abbiamo assistito avrebbe detto sostanzialmente le stesse cose ed espresso gli stessi concetti e Luigi
Rivendicava Marco Pannella una linea di continuità tra Gandhi Martin Luther King
Bertrand Russell
E sostenere arrivando per rilevare Aldo PDS anche se bisogna dire che
A volte Aldo Capitini era molto più mistico di quanto Marco parla con Pannella è sempre stato molto più più realista e pragmatico e amava coniugare non violenza diritto ecco questa s'questa cosa del diritto
Credo che dovrebbe essere valorizzata nelle nostre riflessioni
E
Si faceva a una a una frase
Di Gandhi che aveva letto in un libro che aveva scritto Gianni Sofri fratello di Adriano Sofri grande studioso direi di Gandhi che la violenza è preferibile quando si deve difendere una causa giusta
Piuttosto che linee sia l'indifferenza di fronte a cause ingiuste e quindi credo che su questo direttiva ci sia sempre mosso Marco Pannella anche quando negli anni sessanta e settanta
Animava le marce anti militariste prima vini Milano Vicenza e poi Trieste abbiano a tutta un'altra storia rispetto ai pacifisti che ci sono oggi e chi c'erano sono i figli
Dei dei nostri fratelli giustamente è stato ricordato negli anni novanta
Nei cortei pacifisti bisogna fare un piccolo supplemento non hanno mai potesse stato per gli SS venti già installati
E poté stavano o con veemenza del ricco unisce che si volevano installare Verdi lanciare appunto quelli che già c'erano
E Marco Pannella degli anni Novanta noi non lo troviamo mai
Nei cortei dei pacifisti di allora
Appunto perché e ha sostenitore
Di una non violenza che faceva del il federalismo dell'autentico federalismo per quel che riguarda l'Europa la sua bandiera il suo vessillo
Lui sosteneva la necessità e l'urgenza degli Stati Uniti d'Europa proprio quel sogno di il Manifesto di Ventotene che è stato un po'sbeffeggiato dal presidente del consiglio e approvato dei difensori che forse non hanno niente mai letto ultimamente mi riferisco a quelli che sono accorsi alla piazza di una piazza del Popolo a Roma recentemente
Cristiano da
Prima io ho cercato di schematizzare tre categorie manifestanti per pacifismo una coloro che sono genuinamente a favore
Della pace magari ingenuamente Man genuinamente un'altra è quella che
Dica con caratterizza per un approccio ideologico di di di superbia intellettuale ed Laterza editi invece
Diciamo sì sì trincerare dietro una parola aulica come la pace essere al servizio di qualcuno
Sbaglia tanto non lo sapesse se queste tre categorie ritornano se non mi sono dimenticato qualcosa e sbaglio se dico che le prime due sono la base diciamo così
Quella e Laterza che è anche la più ardua la più pericolosa è il vertice di questo movimento pacifista
Ma intanto lascerei aggiungere una cosa parole che ha detto Valter Vecellio
Marco Pannella passò trascorso il Capodanno del mille novecentonovantadue
In una trincea croata bis con la divisa dell'esercito croato Dado si reca per testimoniare che in quel momento la la la là dove c'è un'opposizione veramente pacifista da quella a difesa diciamo del delle nazioni che cercano di fermare il nazionalismo
Serbo in in in quel in quell'occasione
Poi ci sono abbastanza d'accordo che ci sono diciamo ovviamente la piastrellista è molto molto più più ampia io quella che tu definisci ingenuamente pacifista per me e diciamo vittima anche del del livello d'informazione italiana in particolare
Della televisione pubblica e e privata cioè noi da tre anni
Da più di tre anni dal mille quattrocento dieci giorni non facciamo altro che sentire tutte le sere in televisione est pretesi Esperti che la sera del ventitré febbraio due mila ventidue dicevano che era un aspetto di uso l'idea che Putin stava per rimarcare la la Russia
Invece l'indomani anziché poi nascondersi diciotto per una quindicina di giorni non di più
In televisione dire che la Russia rende conquistato TIR ben tre giorni possiede tre settimane e diciamo che comunque la Russia avrebbe avrebbe vinto e così via
Insomma sei una forza tumulto di questo tipo tutte le sere tutte le sere
In e tutte le mattine intente revisione è ovvio che diciamo il livello del discorso pubblico né informato male disinformato
Poi c'è anche un'altra galleria sono quelli proprio diciamo i Propagandhi quelli che ripetono pappagallo la la propaganda USA ci sono veramente tanti cinque dopo con le stesse identiche prove adesso tra l'altro sono stato un postulati al fatto che il principale propagandista
Del Cremlino sala Casa Bianca Donald Trump che ripete esattamente le stesse le stesse parole del del portavoce del del Cremlino
E poi c'è c'è una parte diciamo verso Regioni ed enti ammirazione al CIPE Cesa opera altro che avvenga una fascinazione
Esatto
E poi cento c'è invece che chi assolutamente consapevole di questa cosa la base probabilmente esce c'è una una un'idea insomma nel nel modo in cui negli ultimi anni abbiamo come dire assistito alla fine dell'ideologia
Al crollo nel nell'ottantanove novanta del del del comunismo diciamo reale sono cioè ci è rimasto un po'questo sentimento fortemente antiliberale anticapitalisti dicono e oggi sono queste forze qui in queste forze
Che guidate diciamo idealmente dalla dalla tanta Mosca Chechi che portano avanti questa questo attacco frontale alla democrazia liberale allo stato di diritto al sistema capitalistico
E e quindi secondo me è una come dire un Misna è una miscela di tutte queste cose ma alla base c'è per citare sempre Pannella diciamo un problema di informazione anzi disinformazione
E diciamo e anche una parte rilevante gli agenti attivi
Del del Cremlino che del resto diciamo hanno avuto i loro effetti come sappiamo ai tempi della break in in
Il Regno Unito hanno avuto diciamo un loro aiutino nella prima versione di Donald Trump sempre al due mila sedici
In data negli Stati Uniti insomma sono stati regolarmente il problema cioè Renna la Romania la montare su tutte le cose che stiamo facendo che stiamo vedendo se noi stiamo assistendo per la prima volta fortuna
Vedi il caso della della Romania
Insomma c'è qualcuno che capisce che di fronte ad un attacco diretto frontale alla democrazia liberale non c'è niente da fare devi usare gli strumenti che la legge lo Stato di diritto di consenso cioè di fermare quelli che stanno cercando di
Appunto sovvertire lo Stato di diritto
Marco Follini una delle
Motivazioni che vengono più spesso usate nella nella
Del proporre la venatoria pacifista in Italia e la smentita del fatto che ci sarebbe una un pericolo imminente che Mosca vada oltre suo intervento in Ucraina si dice ma chi ve l'ha detto ma dove sta scritto non ci sto non avrebbero neanche
I mezzi e la forza per farlo quindi state evocando un riarmo o ai fini di una cosa che non c'è che nessuno nessuno ha dichiarato guerra all'Europa eccetera eccetera
Fermo restando che poco fa hanno visto che il portavoce del ministero le degli esteri Russo ha detto che ogni presenza di truppe di Paesi nato in Ucraina indipendentemente per la bandiera danese dal mandato dichiarato sarà considerato dalla Russia una minaccia alla sua sicurezza e porterà il rischio di uno scontro diretto con lui l'intera alleanza la
Insomma non è proprio non sono proprio parole al miele ma questa questa teoria a questa teoria tu cosa risponde
Io penso che la Russia calibri la sua iniziativa sulla l'esistenza
Ideale e purtroppo qualche volta militare che incontra davanti a sé e se davanti c'è il vuoto la Russia procede
Lo abbiamo visto appunto in Ucraina è partita dalla Crimea
Ha fatto finta di rivendicare il Donbass ma in realtà l'obiettivo era l'Ucraina tutta intera non c'è riuscita e adesso ripiega su di una soluzione che il Presidente degli Stati Uniti rende ancora più confortevole ancora più agevole
In una geopolitica che non ci appartiene più dopodiché noi dobbiamo concentrarci su noi stessi perché che vi sia un sentimento ambiguo rispetto alla collocazione internazionale del Paese
Che corre tra molti giovani tra una parte dello schieramento politico non è una novità è sempre stato così
Ma ha sempre incontrato dall'altra parte uno schieramento convinto delle proprie ragioni così fece De Gasperi ai tempi del Patto Atlantico così fecero dei democristiani poi i socialisti
Ai tempi del centrosinistra Mascia in c'è stato sempre un passaggio obbligato cioè nenia andato al governo dopo avere restituito il premio Stalin e Berlinguer è potuto entrare in maggioranza solo dopo avere dichiarato pubblicamente che si sentiva più al sicuro
Sotto l'ombrello americano cosa che era storicamente vera e probabilmente anche soggettivamente molto autentica ma l'ha dovuto dire
Noi oggi abbiamo Movimento cinque Stelle
Si parla sempre di Conte ma insomma in realtà Travaglio che guida la danza
Già un'idea completamente diversa senza che i suoi vicini dicano una parola anzi sono lì che dicono perché il bello stare insieme prima o poi torneremo al governo e dall'altra parte una Presidente del Consiglio che avendo un vice
Che dice esattamente il contrario di molti dei suoi pensieri lo dice in maniera perfino provocatoria
Non fa altro che mandargli messaggi clamorosi significare quanto è bello il congresso della lega e al massimo fa trapelare che su ministero degli interni non è proprio il momento di cambiare il manico
Ma un chiarimento sui fondamentali della collocazione internazionale del Paese non avviene da tempo immemorabile e questo introduce una seria crisi di sistema
Ci troviamo su questo punto ma voglio sentire perché due evocato Travaglio e diciamo
Mi vengono in mente al di là della persona le posizioni giustizialiste allora pacifismo il giustizialismo a me Italia Vecelio a hanno sono due ismi che si decise si sommano si tengono
Ora la relazione tra l'orgoglio ingeneri diretto più di cinque questa questa
è una tematica che meriterebbe di essere sviluppato ulteriormente de ed è molto interessante perché sono due ismi che che appunto combaciano spesso e volentieri vorrei aggiungere
Quello che abbiamo detto anche qualche altro elemento semi prego sentite se mi permettete a proposito delle vocazioni espansionistiche chiamiamole così della Russia ma non ci siamo completamente dimenticati la Cecenia nessuno ha mai alzato un dito
Per gli aggrediti in Cecenia ma dopo la Cecenia c'è stata anche la Georgia insomma puntini non è che lo scopriamo adesso che aggredito nuclei è la politica di Putin e noi siamo stati con gli occhi bendati con la bocca chiusa con le orecchie tappate
E solo adesso recentemente ci siamo accorti che in Europa si combatte ma anche in Cecenia si combatteva esce con battute è stata la Seconda guerra cecena quella vinta da
Da Putin appunto
è stata precocissima vorrei ricordare un un nostro collaboratore un nostro inviato di radio radicale Antonio Russo è stato appunto ucciso
Dal da dei servizi segreti russi i suoi reportage per le sue i suoi servizi o le guerre dimenticate
Per il resto vorrei come dire
Aggiungere che primo avevo è stato evocato gli SS venti in cui si ecco almeno vent'anni fa trent'anni fa dalla mia parte
Avevo gli Stati Uniti d'America adesso gli Stati Uniti d'America sono i miei avversari abbiamo parlato delle ambiguità del Movimento cinque Stelle vede la lega io
Fallo anche del il partito democratico non è uno e due uno nessuno e cento mila
Alla recente voto al Parlamento europeo o almeno due ma molto pirandelliano e forse gli diamo topolone a dargli del pirandelliano
Perché almeno si interrogavano ma al voto Parlamento europeo sul discutibile quanto vogliamo Poggetto sul di sulla Ford Airlines
Las Nine
Era intimamente contraria
Dà indicazione di voto per l'astensione metà del gruppo parlamentare tra cui il presidente del gruppo e il presidente del partito votano a favore e il giorno dopo questi non si siedano a un tavolo e discutere beh forse c'è qualcosa che ci dobbiamo chiarire no vanno avanti tranquilli come prima
è confesso un senso di smarrimento di confusione
Non riesco a capire chi sono i miei alleati e ti sul so benissimo chi sono i miei avversari ecco
Blender Rocca questo movimento polemicamente in Italia dove va a parare
Uno potrebbe dire ma insomma se
Diciamo alcuni ismi si sommano si identificano insieme alla fine non è un male almeno abbiamo chiarito sempre che quelli che non si identificano in quei listini si come dire per contrapposizione stiano dall'altra parte
Siccome Broggi fino adesso invece
Operazione è stata quella di corrodere entrambi i fronti del bipolarismo italiano perché la lega sta dalla parte dei Cinquestelle stava dall'altra
Che ecco qua qual è il punto di caduta
Continueranno a essere compierne due formaggi o o o c'è una c'è un disegno che potrebbe qualcuno ogni tanto rievoca l'idea che
I Cinquestelle la Lega che sono già stati insieme una volta al governo tornino a fare il giallo dice
Magari
Io sono abbastanza d'accordo quello che hanno detto Follini invece io cioè che siamo arrivati a un punto tanto più che anche gli Stati Uniti
Al momento annotiamo cambiato insomma non sono più la nostra cavalleria non sono più quelli solo il più i nostri principali alleati è sicuramente un punto in cui questo
Chiarimento deve deve deve esserci voi avete parlato di due ospitanti mi secondo me alla fine è un solismo ed è quello che io chiamo Bipop bullismo alla fin dentro il vi populismo dentro il populismo cioè sia giustizialismo che anche questa questa forma il pacifismo questa con con l'aggressore e Italia questa particolarità unico paese o il principale sale dove questa cosa e così evidente dove sonico comunisti sono sia a destra
Che c'è a sinistra sia al governo in un caso o sono stati al governo nel nel nelle precedenti legislature e oggi però dobbiamo fare i conti col fatto che questo di populismo questo tipo sulla ci sono schieramento diciamo del lo sorprese a livello internazionale e prevalente assolutamente maggioritario perché diciamo fin qui fino agli anni di bande un e nei primi anni della presidenza del Consiglio Meloni
Diciamo la Meloni ha giocato un po'in modo ambiguo nel senso secondo me fatto anche molto bene è stata anche abbastanza
Genuina nel suo stare a favore della del del dell'Ucraina marciano scontava il fatto
Che
L'America faceva l'America e quindi ovviamente la Meloni non poteva avere scontro sia l'Europa Francia a Germania eccetera e anche l'America e quindi ha fatto questa scelta da quando le banche non c'è più devo dire io temevo peggio teneva un passaggio dall'altro sull'altro campo del del Governo Meloni ma con tutte le contraddizioni che sono state evocate anche oggi ciò tutto sommato un po'tenuto adesso lei arriva al momento in cui
Deve decidere se stare con l'Europa con quello che un tempo si chiamava il mondo libero o invece stare insieme a Salvini Conte il problema è
Cioè il il fronte diciamo di Antibes populista il fronte che ha cuore lo stato di diritto la democrazia liberale
L'Occidente il mondo libero quello che compiute le contraddizioni con tutti i difetti con tutti i problemi e tutte le ingiustizie negli ultimi ottant'anni garantito pace e prosperità l'estensione dei diritti allargamento del del uscita dalla dalla povertà estrema di miliardi di persone
è ridotto oggi a pochissime persone e ha pochissimi partiti oggi diciamo su questo fronte ci stanno
Lascia certamente Carlo Calenda
Con i numeri che ha e ci sta quello va detto anche diciamo queste tre cose sono solide
Cioè raccontate qui del della del PD c'è una parte del PD
Secondo me guidata da dalla vicepresidente del Parlamento europeo Pina Picierno che invece su questa su questa cosa non non solo fanno sentire la loro voce ma la fanno sentire in modo stentoreo
è solo oggettivamente a capo del del movimento diciamo a favore della del della democrazia liberale nel nel nostro Paese solo pochi sono in minoranza
Però ci sono ci sono altre altre figure Giorgio Gori a Lia Quartapelle a Filippo senza Paolo Gentiloni steso insomma ci sono e non è che non non ci siano sono ovviamente in minoranza nel nello nel loro partito ma a un certo punto questa cosa che varrà sia per il Pd che per la Meloni dovrà essere risolta dovremo decidere
Da che parte stare
Perché altrimenti o ci affidiamo al buon cuore viva nel utile alle previsioni geopolitica e geostrategica egli Limes
Caracciolo il travaglio per cui appunto come diciamo a Roma ci ha detto
La Russia non ha nessuna intenzione di di far niente nonostante la Cecenia nonostante la georgiano stante la Bulgaria lo Stato e la Romania lo Stato prezzi Trosa creiamo noi andiamo a provocare nuovi andiamo a provocare siamo l'avamposto della NATO eccetera eccetera
E oppure saremo costretti a subire
Diciamo una nuovo dominio nella in Europa della delle ciò delle forze autoritarie il punto chiave quello diciamo fa Walter Vecellio che e punto centrale essere anzi se non c'è l'America dobbiamo veramente fare in modo di sostituire modo cauto quello che l'America ha rappresentato in tutti questi decenni però perché io ma possiamo mettere in fila
L'atteggiamento di Macrobio mi pare nonostante tutte le difficoltà che ha avuto specialmente dopo le elezioni europee comunque un governo è riuscito mettono su e giù Banca spaccare la sinistra dividendola in maniera più significativa
Di quanto non sia in Italia
Le scelte tedesche che insomma
Hanno colpito su stamberghe
Come dire non ha messo in discussione la preside ma di fatto va accantonata torna transattivamente europeo cioè qualche segnale in Europa cioè certo non è proprio un segnale e viene da Roma a Mila ed altre capitali ma tu non sei confidente un'altra
No io mi ordinò di essere ottimista ma di lavorare per quel sogno intento che è stato sbeffeggiato ma per ragioni molto meschine e molto contingenti che è rappresentato dal Manifesto di Ventotene io sono convinto che l'antidoto tutte le maledizioni che ci stanno cadendo sulla testa sia costituito appunto da uno e da un'Europa che riesca esseri di Stati Uniti d'Europa
Come prefigurava appunto quel manifesto e come hanno cercato di lavorare successivamente senza purtroppo riuscirci
Alcide De Gasperi Schuman Adenauer
Perfino Winston Churchill nel mille novecento quarantasei credo in un discorso agli studenti di Zurigo
Lui che era l'erede figlio dell'impero britannico e allora c'era ancora anche se si stava come dire in declino
Dice agli studenti guardate che l'unica prospettiva che avvii che avete e quella di costituire degli Stati Uniti d'Europa sul modello federativo
Federalista come quello degli Stati Uniti d'America
Senza senza possibilmente avere un presidente come Taranto insomma naturalmente che mi pare si possa dire
In carriera essere definito il peggiore presidente che gli Stati Uniti abbiano avuto nella loro storia
Detto questo questa secondo me la positivo su cui urgentemente occorre lavorare le energie indubbiamente ci sono in Italia quei pochi
E ha citato Christian Rocca c'è anche qualcun altro ma insomma
Non Sollima isolati e poi quelli che si trovano in Europa e senza aver paura bisogna superare l'attuale Unione Europea con tutti le sue trappole i suoi i lacci
E poi cede con chi ci sta
Ma sono voglio essere fiducioso assolutamente sì
Marco Follini se le vicende geopolitiche ci costringeranno apprendere decisioni
Sulle quali l'ambiguità non è più consentita
Tu pensi che abbia ragione Rocca che
Diciamo superando le attuali schematizzazione del bipolarismo meste da da un lato quelli che sarebbero a favore dall'altro quelle che sarebbero contro ciò che la storia ci chiede di decidere vincerebbero quelli che sono contro
Se i convinto di questo pensi che alla fine
Diciamo i due partiti maggiori dentro i due partiti maggiori cioè quello della Meloni il PD finirebbero per prevalere sì magari contanti contorcimenti e maldipancia dell'imposizione
Più favorevoli confesso di non avere nessuna ma proprio nessuna capacità di previsione in ordine alla domanda che mi fai
Però la situazione a un punto di drammaticità che sconsiglia di scontare le forze e richiede viceversa un grande impegno cioè noi stiamo tornando al punto che la son sospeso De Gasperi con la Comunità europea sugli
E De Gasperi gli umori su questa trincea ne ebbe dispiacere che probabilmente anche
Accelerato di qualche giorno la sua scomparsa era malato ma sentiva venir meno il sogno a cui avrebbe aveva dedicato gran parte della sua vita noi paradossalmente stiamo tornando lì
Vorrei aggiungere una considerazione però oltre a tutto quello che è stato il cento e su cui sono largamente d'accordo
Oggi sta franando il pilastro della globalizzazione
E la questione dei dazi non è soltanto un danno che l'America reca sanno unire a tanti altri stessa e anche molto a se stessa ma se ne accorgerà nel tempo
Ma progressivo venir meno di una prospettiva di integrazione delle economie mondiali che è un altro dei presupposti della pace ora mi ha colpito stamattina
Leggere dato che spesso viene trascurato nei nostri dibattiti che è stato evocato da Mattia Feltri proprio sulla stampa cioè se nel trent'anni fa
La popolazione che era nel mondo al di sotto della soglia della povertà
Raggiungeva il quaranta per cento dei senta vent'anni dopo con la globalizzazione siamo arrivati all'undici per cento
Ecco quello è uno straordinario contributo alla pace nel mondo che non è soltanto un problema di armamenti gli stati maggiori anche il modo in cui le persone vivono il loro tempo
Essendo noi
Oscuriamo quella prospettiva se non ci precludiamo quella possibilità noi saremo veramente a mal partito da quel punto chiedersi se ha più voti al congresso la mia amica Picerno piuttosto che Bettini russe la Meloni dà più retta
Alla le sue intuizioni più recenti o ai suoi richiami la foresta diventa quasi come dire la frivolezza il problema e se nel mondo ci sono le condizioni perché questo progetto bancario Marco
E ci sono voluti venti nove mesi tra il
La caduta del Muro novembre ottantanove mila centottantanove e ultime elezioni del novantadue europei da prima Repubblica ed è caduta la Prima Repubblica che certamente aveva in quel momento può in particolare di grandi difetti ma sicuramente
Diciamo
Stabilita forza e capacità di di leader va bene anche al padre paragonabile a
Quella di oggi se ci sono voluti ventinove mesi ed è una cosa importante ma caduta nel campo avversario la fine del comunismo
Per una cosa che accade nel nostro campo che alla fine solidarietà atlantica quanti mesi ci vogliono perché è stata un intero sistema
Ma poiché quel sistema non è mai stato costruito non ci accorgeremo che la sua caduta
è già in corso il problema e se il Paese regge
E il Paese regge se la classe dirigente nel suo insieme mantiene la consapevolezza di quali sono i confini da presidiare e da questo punto di vista
Mi colpisce di più lo lo smottamento diciamo di tanti ambienti che fanno opinione che sembrano non non volere chiare la loro reputazione in un volume sostenendo argomenti che possono essere minimamente controversi qualche volta anche impopolari ma che in fondo al cuore
Tutti sappiamo noi sentiamo che sono momenti ci si riferisce fare dei nomi da
Ma voglio far cioè l'altro giorno ho letto un'intervista di Tronchetti Provera che spiegava che lui una volta era tanto logopedista ma adesso l'Europa ha deluso è un modo di pensare un modo di chi sa ragionare che non è di uno solo enti di un ambiente di un mondo che in un attimo il coraggio di intraprendere una battaglia controversa
Avendo però dalla sua tutti gli strumenti per riconoscere l'importanza il carattere decisivo di quella battaglia che loro non ingaggiare
Bene abbiamo perché non ho avuto tempo ma
è chiaro che il filo di questo ragionamento lo riprendiamo perché Borromeo è nata proprio anche per questo grazie a Marco Follini a Christian Rocca eravate vercellese è stato come noi ci vediamo sempre alle diciassette e trenta Forum domani arrivederci appena voi grazie mille