Processo Piero Amara ed altri (vicenda della presunta Loggia Ungheria)

Ist
Anche Montali no
Anche in sostituzione signora romana non è presente avvocato Fioravanti presente il signor Bianco è assente gli avvocati Ancelotti Calori presenti
Poi il dottore Alessandro
Giuseppe Calafiore assente avvocata o avvocati fiacca vento e il Pullino soci Martina Isella Alessandro Ferraro non presente Billè Belcastro
Avvocato Mondello le ha dato incarico come lo normalmente li sostituisce l'avvocato Montali
Gli avvocati Billè Belcastro avete avuto incarico o no
Allora è sostituita ex articolo centodue dall'avvocato Montello Massimo gamba Gaboardi avvocato assente avvocato schede PS avvocato Fioravanti sostituisce
Vincenzo Maria Larocca avvocato Volo sostituito dall'avvocato Sacco Giuseppe Lipera assente avvocato Coco ha sostituito dall'avvocato Abate
Grazie
Massimo Mantovani non presente
Non lo vedo avvocati Centonze padovani essi si sostituita dall'avvocato e dall'avvocato cento
Poi borsone Cetara Ceccarelli per Padova Francesco Mazza Gatti assente avvocato Spigarelli presente Vincenzo Antonio Vella assente avvocato a Murdoch presente Napa abbia avvocato Abate presente per le parti civili è presente anche personalmente l'avvocato Santa Maria apprese l'ho visto difeso dall'avvocato Arcieri Claudio Descalzi avvocato postini in sostituzione dell'avvocato Severino
Claudio granata avvocato De Matteis è presente anche l'avvocato annunci in qualità di procuratore speciale in sulle Fiorillo avvocato De Castiglione presente
L'avvocato Melegari sostituisce l'avvocato Alecci perenne di quale parte civile l'avvocato Vanadia presente l'avvocato Elia è sostituito dall'avvocato Morelli per Pietro Varone l'avvocata cigni ho visto eccolo che entra appena chiamato è presente
Io direi se innanzitutto ci sono essendo tanto tempo che non ci fidiamo
Interlocuzioni che le parti intendono fare
Io ne ho da fare una sulla veste della signora Neagu come testimone
Ah no aspettiamo notizie diciamo allora faccio presente quattro cose ci sono delle interlocuzioni
Sulle produzioni del PM dalla difesa amara del dieci quattro due mila e venticinque
Chiunque produzione del PM fuori udienza la relazione del Citti
Beh Darida e
Anche legge fu delle produzione della difesa granata che sono rifare identiche sola coloni è il formato a colori della stessa relazione esattamente che era già stata acquisita però acquisì prima queste sono le interlocuzioni che eventualmente le difese le altre difese pretende vorranno fare noi abbiamo delle ordinanze
In sospeso su altre produzioni su cui c'è stata l'interlocuzione Mark attendiamo anche queste
C'è
Una riserva che il pm doveva sciogliere non so se l'OSCE la scioglie oggi sulla rinuncia gli operanti agli altri operanti e infine c'è l'interlocuzione di tutti alle parti se il PM vuole in qualche modo argomentare su quella richiesta di esame degli imputati al termine delle
L'esame dei testi del Pubblico ministero richiesta al termine della sede la scorsa udienza quindi prima cosa le parti vogliono interloquire sulle produzioni del PM dalla difesa amara del dieci aprile
Qualcuno vuole interloquire no sulla relazione del Citti in bianche nero o a colori no
Il Pubblico ministero sulla riserva
Sulla rinuncia degli operanti divisa prose prose accaniamo Lovino Giovanni ancora raro abbiamo finiamo magari testimonia intorno non scioglie la riserva il
Pubblico ministero vuole
Argomentare su quella richiesta oppure la lasciai così non la lasciamo così tralasciare così lei parti civili
Volano sempre richiamo chiamiamo allora non è una questione evidentemente capitale perché dobbiamo sentirli comunque i testi e gli imputati
Semplicemente ci vede e ci sembrava dal nostro punto di vista secondo la nostra prospettiva opportuno sentire gli imputati dopo i testi del PM
Leggendo l'articolo cinquecentotré vediamo che siccome l'esame dell'imputato è una è una prova richiesta dal Pubblico ministero prima della parte civile
Procede ceppi vengono finite le prove del pubblico ministero quindi questa è la opzione che offriamo tutto lì grazie le parti civili per
Anche voler ammettere che che possano interloquire però vogliono interloquire su questo
Presidente visto che
Certo può portiamo ciascuno al proprio contesto che siamo molto democratici al se servono Krabi Cina
Allora perché il dio riccamente adesso non lo faceva essere ironico però la proposta del Pubblico ministero potrebbe portare solo un vantaggio diciamo alla parte civile nel senso che anteporre
Scusa
C'è anche da quando decorre scusi l'esame degli imputati rispetto alle prove dell'accusa privata apparentemente anche sostanzialmente un vantaggio per la parte civile io mi rimetto a quella che esperienza personale
Molto più vasta della difesa degli imputati non come parte civile e cioè il Codice dice l'ho citato Pubblico ministero che imputato viene sentito al termine dell'esame delle prove d'accusa
Accusa pubblica ma anche accusa privata e questo a mio parere è un ordine tassativo che io non ho mai visto diciamo derogare nella mia ormai medio lunga esperienza salvo in un caso salvo in un caso che molto però peculiare quello cioè in cui viene sentito dalla Procura il teste collaborante o collaboratore puntualmente indicato nella lista testi come duecentodieci
In questo solo caso mi pare col consenso ovviamente del imputato duecentodieci la sua audizione può essere anteposta rispetto alle accuse
Della parte anche privato dunque all'interno dell'impianto accusatorio d'accusa
A prescindere dal consenso peraltro degli altri imputati che invece farò mantengono intatto il loro diritto a essere sentiti dopo l'esame delle parti delle accuse
Pubblica e privata ma al di fuori di quel caso che molto più gare percorre mettessimo duecentodieci sue dichiarazioni a Caglio s'assume la veste di testimone d'accusa
Al di fuori del parco quel caso credo che non sia derogati
Perché lo dico perché al di là del vantaggio concreto che ho inizialmente esposto
E difesi di parte civile si devono anche tenere qualche modo preparati a una sentenza
Talmente di condannare i propri degli imputati perché Cappiello ed M e che non sia poi censurabile in sede di appello buone notizie relative al eventuali violazioni dei titoli difesa questo è l'unico scenario che mi permetto di prospettare al tribunale altrimenti come giustamente ha detto noi non avremmo diciamo diritto di interlocuzione però ecco questo cautela forse anche un po'come dire estrema però me la pongo e la sottopongo ovviamente al tribunale grazie
Quindi tenendosi ritmo quello che per me un ordine tassativo grazie
Prego avvocato e castagne fa faccio anche presente che alcuni dei testi
E delle parti civili sono anche parti civili e quindi l'ordine cinquecentotré prevede che la parte civile venga assunta prima dell'esame della dell'imputato
Quindi io non è che ad hoc opposizione perché ripeto a nostro vantaggio però chiederei in questo caso se si volesse
Modificare l'ordine di assunzione delle prove per cui la parte civile che tenga sentita dopo l'imputato che ci sia il consenso di tutte le parti per evitare appunto
Problemi di nullità le parti inteso dei come imputati chiaramente
Lei difendeva gli imputati chiedo scusa solo per correggere un errore di citazione in realtà l'articolo che volevo citare nel quattrocentonovantasei distruzione dibattimento tale inizia con l'assunzione delle prove risiedono OGM nei riguardi prosegue con l'assunzione di quell'inchiesta altre parti no come ha verificato erroneamente la Valeo racimolando tre
Sì sì sì vi divide era evidente il riferimento
Meglio case a poco cinquecentotré l'assunzione della
Imputati
Place
Grazie
Signor presidente Buongiorno avvocato Bozzo né per la difesa Mantovani
Siamo sostanzialmente d'accordo con quello che ha appena esposto
L'avvocato De Matteis volevamo aggiungere che a nostro avviso viene in rilievo anche il disposto dell'articolo centocinquanta delle disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale e per quanto ritengo che sono sicuramente il tribunale non ne abbia bisogno vorremmo offrire alcuni contributi di dottrina di autori molto noti sulla interpretazione dell'articolo centocinquanta esposizione di attuazione Codice procedura penale che sono tutti nel senso che le prove a carico dell'imputato
La dall'interpretate nel senso essere comprensivi anche delle prove richiesta la parte civile
Con questo
Ci sono altre interlocuzioni del di fede i difensori sul punto evitiamo ci associamo non hanno soltanto sì chi vuole aggiungere qualcosa no precedente grazie la povera Breber per la partita
Anche questa difesa ritiene
In mancanza di un eventuale accordo fra tutte le parti sull'inversione doveva prova sull'assunzione pro perché l'esame l'imputati debba avvenire dopo la soluzione di tutti i testi del Pubblico Ministero dei testi delle della parte civile versava le parti civili quindi seguendo quello che egli naturale ordine desunzione prove previsto dal codice di rito
Ho ma consenso che per quanto riguarda le sue difese in questo momento non c'è assolutamente
Il consenso appunto va manifestato esplicitamente quindi evitiamo perché appunto l'ipotesi sarebbe se c'è il consenso di qualcuno c'è da valutare se è sufficiente ma non mi pare che sia stato è espresso consenso da parte di alcuno del
Prego
Anch'io
Non voglio associarmi per principio a quello che dice l'avvocato De Matteis ma concordo qui siamo ma concorda voglio dire con lui sulla impostazione quindi per questo non verbalizza la mia associazione Mascio però altre carte mi posso associare volevo solo a rappresentare rispetta la prospettazione del Pubblico ministero che è la tesi che l'imputato sia una prova a carico
Sol perché indicato come mezzo di prova del pubblico ministero al di là delle implicazioni teoriche su cui non mi sembra il caso di avventurarsi in questa sede comunque viene meno questa tesi
Quando l'esame dell'imputato e contestualmente ha richiesto anche dall'imputato cioè se ci trovassimo in una situazione in cui ha solo il Pubblico ministero a chiedere l'esame dell'imputato un problema forse di interpretazione della norma nel senso indicato dal Pubblico ministero potrebbe essere più sostenibile
Ma se l'esame dell'imputato è stato indicato diciamo anche dall'imputato
Non mi pare che si possa privilegiare la tesi che sarebbe un mezzo di prova del pubblico ministero e quindi bisogna seguire l'ordine secondo il quale l'esame dell'imputato è sempre il seguente al completamento
Delle prove
Veneziani
Grazie ci riserviamo su tutto allora allora alla stessa Old odierna udienza che anche per la indicazione né del Pubblico ministero un po'più contenuta perché gli originari tre
Dichiaranti sono si sono ridotti a due due la le parti hanno avuto informazione su questo oggi quindi per
Organizzarci avvocato Arcevia Da Rin
Fare in locuzioni volevo approfittare ancora in questa fase interlocutoria prima di appunto riprendere cose l'esame testi per anticipare o anche eventualmente già mentre a disposizione adesso una produzione documentale nuova quindi ovviamente
Da discutere nato ornata successiva
Che si riferisce alla deposizione del teste Zaki Igna la scorsa udienza ed è il verbale dell'assemblea dei soci di Napata con il quale sono state assunte una serie di decisioni The
Di cui ha fatto parte Zaki Igna e anche la modifica del di quello che era l'oggetto sociale di Napa Get come risulta dallo Statuto che è allegato questa stessa delibera è una delibera del ventiquattro gennaio del due mila diciassette se possibile la mente a disposizione già desta infetto abbiamo questa richiesta di acquisizione di una produzione documentale
Oggi sono è previsto l'esame del consulente del del teste Neagu con chi vuole iniziare lo chiedo per poi con il giudice obitori va presa allora la questione la faremo in un momento poco prima di esaminare
Prego
Per essere per siccome una delle produzioni su cui dovremo decidere la consulenza tecnica del consulente Bena bebè Darida
Su questo disponiamo l'acquisizione mi sembra che sia una questione abbastanza formale nel senso che la consulenza è stata prodotta sette giorni prima come ormai è prevista anche senza
E quindi disponiamo l'acquisizione dalla della consulenza prodotta dal Pubblico ministero dalla difesa Granata
Prego ecco Presidente per dare un senso alla mia produzione io non so se ingegnere Nea ovviamente disponibilità io
Mettere a disposizione due copie a colori delle due relazioni se possono aiutarlo nel rendere più intelligibile sua relazione perciò oggettivamente il formato in bianco e nero soprattutto sulle parti tabellari
è pressoché illeggibile quindi se può aiutarla Jole copia colon lei ha una copia a colori e in bianco e nero indegna
Sì
Ci faceva anche in digitale va bene ce l'ha già ma prego si accomodi
Allora le chiedo di dare lettura dell'impegno a dire la verità del testimone che si riferisce non tanto alle valutazioni che lei ha svolto sull'incarico che le è stato conferito ma sugli accertamenti di fatto su cui queste valutazioni si fondano nel senso che su questi accertamenti l'obbligo di dire la verità incombe anche sul consulente grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è è a mia conoscenza le sue generalità per favore Maurizio beh Darida
Nato a Livorno il diciotto cinque mille novecentosessantatré
Prego pubblicherà severo ecco buongiorno ingegnere quando
Lei ha ricevuto fa vari incarichi
Dalla procura in questo procedimento ma ci interessa al momento
Uno in particolare quello che le è stato conferito il ventuno luglio del due mila e ventuno
Una incarico che lei poi esitato con una relazione prodotta il cinque novembre sì del dello stesso anno
Allora premesso che come ha sentito il tribunale a questa relazione agli atti
Le chiederei appunto di illustrare qual era il quesito che le era stato rivolto che attività posta in essere con quali esiti
Sì
Allora
Il quesito un attimo quello prendo
Voglio il consulente estrarre tutto il materiale acquisito durante l'operazione del venti luglio il venti e ventuno
Procedere ad ipotizzare
Di quanto estratto
E esaminato tra l'altro l'annotazione della GDF le quattordici gennaio venti ventuno nella parte relativa ai numeri deve Tenzin in uso a Granata Claudio Descalzi Claudio e sommari su formazione rese da Massari Antonio in data due novembre venti venti elettive allegati verificare la genuinità della delle ciabatte di mozzata
Appare apparentemente intervenute TAR Manna Vincenzo Granata Claudio Descalzi Claudio nonché verificare niente impatto sulle Charlie eventuali modifiche e aggiornamenti nei numeri di telefono delle persone di cui sopra le le ciabatte e a non lo quelle del telefono
è stato analizzato
Le chat scusi erano quelle nel telefono che di cui che era stato sequestrato sì ad Arma Anna i particolari quale telefono
In particolare il tema uno I von otto all'ente e-mail tre cinque nove quattro zero due zero otto cinque cinque sei tre otto quattro quattro benissimo
Che era stato appunto acquisito
In precedenza
Ecco rispetto a questo quesito lei che tipo di che problemi si è posto come ha ritenuto di procedere
Beh allora
Faccio una premessa
E libero
C'è stata una
Questo telefono è stato avuto
Più acquisizioni
Perché poi
E c'è stata un'acquisizione iniziano a parte la GDF
In un formato
E che non comprendeva tutte le informazioni quindi scusate io Gavras F ossia serbo anche a noi il microfono e sa che non riesce a non risponde nessuno mi sentite meglio sì sì
Per cui sempre operazioni interesse Santa in cui io partecipavo come
Ausiliari TG gli operanti erano sempre
La la PG della della GDF
Sì e decise di acquisire informato più completo che sia fu fa il sistema
Questa operazione è stata tentata più volte
Perché c'è una protezione particolare su questo telefono
In funzione delle varie
Release del programma di acquisizione
Che diceva che deve essere in grado di acquisire quel tipo di telefono comunque foto dando quel formato quel formato alla fine sì ottenuto il risultato voluto non solamente con l'ultima acquisizione
Fatta a Roma con una con una ben differente versione dello stesso programma
Più completa
E in questo modo è stato possibile acquisire quindi l'integrale di questo di elettorale come come richiesto non sono da meno ma anche dagli altri consulenti che partecipavano alle operazioni peritali ai colleghi sprechi erano cioè più che le persone qual erano le parti che avevano diciamo ritenuto di partecipare a questa acquisizione col tre e sessanta
Dunque adesso
Il cardine del consulenti male si ricorda i nomi dei consulenti adesivi che non c'era c'era sembrava l'Osio
L'altro non me lo ricordo però purtroppo non portati da rossissima Siena assegnato lo può lo può guardare se no no no no no non assegnato
Dunque sono agli atti sono soltanto cerco
Ecco quindi acquisita la la copia integrale di questo telefono
Ho avuto l'incarico che ho letto o in in che riguardava appunto queste chat cui guardava queste chat WhatsApp
Che hanno uno starter prodotte a anche in precedenza informato elettronico in formato cartaceo
Da cui la richiesta del PM di fare queste verifiche su
Produzioni precedenti
E
E quindi ho proceduto a fare l'analisi certo l'analisi per vedere
Se il contenuto
Della
E la parte tecnica di WhatsApp
Cioè la struttura del suo database
Le informazioni contenute
Fossero congruenti offre
Mostrassero alterazioni tale da far ritenere che le chat non fossero che genuine sostanzialmente questo è il punto
Sul sul punto c'è da dire che documentazione su precisa sulle strutture di queste basi di dati
C'è molto poco in letteratura all'epoca c'era solo un libro
E io chiaramente no guardato più
Altre cose che erano presenti in Rete cioè ci riferiamo alla struttura Buzzati alla struttura interna Whatsapp sostanzialmente che si basa su un database dove vengono accolti i messaggi e altre informazioni
A
Tra l'altro struttura che cambia
In funzione anche del telefono e poi delle varie Whatsapp ci sovrasta
Quindi questa le analisi che ho fatto si basano su la
Quanto installato sul telefono
Acquisito sostanza
Quindi
Ho proceduto a a
Analizzare il contenuto del telefono utilizzando
Un programma sempre della serie Brighton
Che all'epoca si chiamava Inspector adesso chiamo autonome ma falsi cose
Che permette di
Entrare e vedere le tabelle di questi questo veste delle ciabatte fare determinati il controllo
Permette anche di esportare questi file per poter essere analizzati con altri programmi forensi cosa che è stata fatta
Ho fatto anche un breve excursus sulle
Molteplici modalità con cui una
I dati questo database può essere
Preso
Modificato
Entrando nel telefono con varie tecniche
Non mi sono soffermato su queste tecniche che c'è parecchia letteratura da questo punto di vista le ho citate
Ho fatto delle prove che non ho riportato perché
C'era sufficientemente letteratura verrà
Per indicare come si poteva fare come si può alterare così fuori prendere questo database alterarlo rimetterlo all'interno del telefono o alterato all'interno del telefono stesso sostanza
C'è un ballerino e quindi letteratura ma dove in Rete immaginarsi
In rete c'è un po'di letteratura su come si possono fare queste operazioni e poi ho fatto delle prove per verificare che effettivamente funzionale alcun alcuni sabato dalle prove su altri telefoni se si ovvia Suazo interessa analizzare riesca amicizia organico intonso quella visto che effettivamente questi diciamo questi sistemi che vengono illustrati in Rete su come si può intervenire interferire su mangiati Pozzato a Suzhou telefoni Compaq
Timidi passi da sempre una fanno otto però sono effettivamente delle delle delle pratiche che si possono così continuare ecco sulla su va bene
Non le ho descritte perché vi sono focalizzato più sull'analisi cioè successi
Quindi sarebbero scusi queste queste no va be'scusi
Vada pure avanti
Sono praticamente a pagina
Verso pagina otto nove della relazione sì queste tecniche che quindi vedo diciamo
Vengono denominate come già il break se ci sono delle
Questa è una delle delle più utilizzate però si può anche operare per esempio facendo il backup prendendo il backup in chiaro
E ritiri rimontando il mercato sulla sul sul telefono
Tutto questo un'altra tecnica non l'ho citata per sopra occhiali
Va bene veniamo invece al nostro fatto più specifico
Sì quindi quello che ho fatto è quello di
Analizzare
La struttura del del database
Il
E i
Il il contenuto dei dei messaggi su tutto relativi alle alle chat di interesse sui
Allora
La
Mezzo dopo provveduto a individuare le chat di interesse
Ecco ci diamo o le caratteristiche di questa ci ha
Armini che unanime nel programma di analisi che ho utilizzato
Sono delle ciabatte
Che
Con
In numeri
Che sono stati forniti associati a Descalzi Granata di cui
Solo uno c'è quello di Granata è risultato essere anche nella rubrica di WhatsApp con il non quelle scalzi
Questi i numeri sono importanti perché sono poi stati oggetto di verifiche da parte della GDF
E e e rientrano poi nel tutto l'ambito dell'analisi che ho fatto perché sono numeri che sono stati assegnati
Dopo le date delle chat che che sono state analizzate quello vedremo magari sen
Comunque
Sono
Sostanzialmente Licia perché vengo individuate e sono riportate in figura Astrea
E sono
Evidenziate in
Naz Zurlo
Sono delle ciabatte
Che partono appunto una il venticinque cinque due mila e tredici
Alle tredici diciotto per i loro
Abbastanza relativa
E hanno come ultima attività
La prima il cinque aprile due mila diciannove
Mentre la seconda chat
E e inizia il dieci sei due mila e tredici
E finisce in sedici nove due mila e venti
Poi vedremo come finiscono mai che rilevanza hanno questi soprattutto questi numeri di fine attività cioè
Vuol dire che l'ultimo messaggio ricevuto non di sistema secondo questa tabella è stato ricevuto per la fidanzata il cinque quattro due mila diciannove
E l'altro il sedici novembre mille venti il primo credo che lei si riferisce sostanzialmente all'utenza associata al nome di Granada esatta seconda associando a nome di Descalzi
Esattamente
Anticipo che queste date non hanno trovato riscontro messaggi
Se non ci sono messaggi
Chiaro che riportano queste date finali
Tra
Arman scalzo tardi quindi qualche cosa indicano queste queste date e è già un'anomalia
E Gian Maria
Qua si sta riferendo a quelle dalle ultime agli ultimi le ultime date che ci ha dato cioè quando
Sì diciamo gli ultimi messaggi delle rispettive ciabatte e concludo signor Chiesa di scambiati perché non Limes il sistema non vengono contati
Quanto sostanzialmente quando viene scambiato l'ultimo messaggio viene aggiornata in una tabella del database appieno che riassume alcuni dati della della chat
Anche la data dell'ultimo messaggio e l'ultimo messaggio c'è anche il proprio messaggio il puntatore del messaggio perché ha un database
Chiamiamo relazionale in cui c'è un indice
Auto generato
E auto alto incrementando per ogni messaggio che ha e su identificativo
Che serve a correlarlo con tutte le altre informazioni che sono presenti nelle altre tabelle
Poi nella relazione c'è uno schema fa vedere una una correlazione che ha utilizzato per
Mettere insieme un po'di informazioni relative ai messaggi
Dunque la uno una prima
Cosa che si nota già dal dall'elenco delle delle delle chat
è che non
Queste chat
Scusate ma
Queste chat
Sono precedute
Lo si è c'è un numero duecentodiciannove duecentoventi centoventuno quelle che ci interessano e poi prosegue con altre come con un'altra chat lasciarla tabella
Però quelle che ci ci interessa GM sostanza minando una tabella della sua relazione operarla esaminando la tabella tre
Figura tre
Figura tre sì
Dunque
Sì questa seguaci indica che
Sono
State precedute
Le ciabatte di interesse da duecentodiciannove c'ha precedenti
E sono seguite da una ciabatta che inizia e che la duecentoventidue il quindici uno due mila e sedici
Tutte le chat seguenti che seguono a queste sono successiva dove il sedici fino al due mila venti
Cioè sostanzialmente si hanno dei salti
Abbastanza anomali
Del
Degli anni sostanzialmente
E anche del numero di Chuck
Certo
Ok
Questo lo si vede
Ne è sicura quattro
C'è una uno stralcio della chat tra hanno Manna in granata
E si vede appunto come l'ultimo messaggio scambiato che quello in verde
Ha data
Trenta sette due mila tredici
E che
Di seguito ci sono solamente dei messaggi
Di sistema
Alcuni senza particolare significato
Il
Però il primo messaggio di un sistema che ha significato
Perché nel messaggio che arriva quando viene cambiata la chiave di crittografia
Stiamo morsa
è utilizzato soprattutto perché
Lo scambio di messaggi avviene come crittografia che si chiama end to end
Sono basate su scambio di chiavi tra due interlocutori sono univoche e ogni tanto
Assecondi vari eventi
Queste chiavi vengono cambiate viene segnalare difende attacca si si allontana un po'no un po'troppo al microfono poc'anzi dalla fiaba di soprattutto se vicino al microfono sì pavido qualche se non non mi guardare meno importante
Va bene
Allora Pietro dicendo che appunto
L'ultimo messaggio era del trenta luglio mine brevis ce n'è uno voi alcuni successivi sì
Alcuni senza significato ma un almeno il primo aveva un significato
Si ha un significato del genere questo cambio delle chiavi di tutto che sa esattamente e qua quando lodata questo questo messaggio di sistema il mille e il primo lodata il diciotto dieci due mila diciannove
Poi ce ne sono altri due
Il sedici nove due mila e venti e il ventuno nove due mila venti
Soprattutto questi due hanno sono rilevanti perché sono identici
Alla al tracciato d'che è avvenuto con De Scalzi ok
Stessa ora stessa data e
Cioè questi messaggi del sedici settembre ventuno settembre del due mila e venti li ritroveremo sì ma anche nell'altra ciabatte
Però quello che ci fa notare mi pare d'aver capito il salto temporale dal due mila e tredici trenta luglio due mila tredici
Diciotto ottobre due mila e diciannove esatto cioè in mezzo non non c'è niente in questa legge non c'è niente e soprattutto rispetto alla tabella precedente dove era segnato
La data dell'ultima ciabatta
Dall'ultima chat ricevuta mi riferisco alla figura tre
Si vede che
Non sia corrispondenza con quella con la data riportata in quella tabella qui non non c'è nessun messaggio riferito a quella data ok
Ecco in questa è una norma in un'altra norma
Va be qui c'è una spiegazione il quando viene mandato emessa distretti di quote che già spiegato
Si è fatto una esercizio analogo per l'altra charter
L'altra chatta agli ultimi tre messaggi cancellati
A mano cioè
Volontariamente gli ultimi tre intesi slacciato del due mila tredici o quella
Sto parlando assicura cinque
C'è il ricorso
In cui anche qui abbiamo la stessa anomalia in cui l'ultimo messaggio e del ventinove sette due mila tredici
E il messaggio successivo
Ed è il quindici quattro due mila e sedici
Sempre di un
Cosa poi abbiamo sedici nove due mila venti sempre uno scambio di
Un messaggio di scambio di chiavi
E il ventuno nove
Del due mila venti
Però cancellato sempre relativo uno scambio di chiavi che sono le stesse date
Che avevamo nella chat con Granata esattamente
E anche lo stesso orario sì
Il che
è anomalo
C'è anche una chiamata non risposta che non si capisce che cosa si riferisce perché non riporta alcun numero
Anche qui c'è lo stesso discorso che la la data dell'ultimo messaggio
Non corrisponde con la data e l'ultimo messaggio della tabella
De riassuntiva dove si vedeva quel ragazzo il tuo messaggio quindi poi si vedrà studi andando all'interno del database d'
L'ulteriore anomalia nel Mozambico questo tipo di
Stranezza che è stata trovata
Fatte qui poi rilevo che appunto che è improbabile che entrambi Whatsapp il telefoniche Atm umidi granate Descalzi abbiano subito variazioni per due volte consecutive nello stile
Nello stesso giorno ora e minuto secondo cioè
è un po'strana
Ma queste scusi queste diciamo messaggi di sistema
Che ci ha spiegato prima avvengono in punto ciclicamente periodicamente
O se io
Faccio installò una nuova versione del dissi della di durezza
Faccio qualche attività oppure
Il nuovo o può succedere anche se lo attacco aveva alide Weiss al al pc
Può succedere che a me non che anche in quel caso insediatasi nel corso di questo è chiaro pure ciclicamente può essere cambia cambiato ma comunque dipende sempre da un'iniziativa diciamo di
Per la scheda cambia la versione pendere Scheda no perché più
E ecco più complessa ok
Insomma comunque da una serie di eventi che pone in essere il proprietario del telefono tipicamente oppure se capisco bene in alternativa può essere anche un sa o meno diciamo ultimamente dispone
Senza dire niente a nessuno questo cambio di richiami comunica che c'è un cambio tra i mancano
Fatto sta che in queste due charter questi due campi sono venuti sia il sedici che il ventuno settembre del due mila e venti identico orario del minuto secondo in otto secondi
Va bene
Proseguiamo pure anni seguendo la sua annotazione la sua relazione
Ok
Altre
Elemento
Che analizzo
Io faccio primo analisi
Con il programma di analisi della sembra ittero che già dai alcune informazioni poi approfondisco
Determinate tematiche andando a vedere effettivamente cosa c'è sul database
D'accordo
E la e la relazione ecco è organizzata in questo modo
La
La la parte che viene analizzata nel paragrafo tre punto uno
Era relativa all'anno Roma lire che si riscontrano
Su
Le informazioni relative alla spedizione e ricezione dei messaggi
Perché
Il sistema Whatsapp
Scrive
Quando quando uno manda un messaggio
Quando questo messaggio viene sostanzialmente scritto per essere inviato inviato
Poi per un qualsiasi motivo il messaggio potrebbe non è stato recapitato nello stesso sono contiguo mente perché o il telefono dall'altra parte è spento o lo spengo io
Uno succede qualcosa porti un
Diciamo che la maggior parte dei casi l'interlocutore non è non è presente una commessa diciamo esperienza di credo un po'di tutti esatto quindi compare la prima vi fa tua sostanzialmente con l'orario di lo scritto il messaggio
Compare poi la seconda beh fattura quando il messaggio viene consegnato
C'è un'ulteriore evoluzione di questo sistema in cui poi la cui statura diventa blu quando il messaggio viene eletto
Però ci interessa meno questa questa parte
Quello che essi che si vede
Posizionandosi su sulle di fatture del programma di ieri analisi è che
Un messaggio che
Da quanto è scritto quest'mi riferisco raffigura sei della relazione
Risulta spedito il trenta sette due mila tredici
Andando a vedere le informazioni relative alle di fatture è un deriverebbe cioè
Spedito l'otto dodici due mila e quindici alle sedici no
Zero nove ventisei secondi
UTC piumone significa che siamo nel
In Italia
Sì
Ed è stato qui c'è un rito perché scusa però rifacciamo recapitato
L'otto dodici due mila quindici alle sedici e zero nove trentaquattro cioè dopo qualche secondo si
Quello che
Anomalo è il fatto che c'è una enorme distanza tra temporale
Tra la data di invio che risulta dalla lettura del messaggio
E quanto mi viene messo nel nel campo di delibere
Passano più di un anno più di più rituali dinamismo i giudizi degli amici
Il tempo di rete e scendi un messaggio di mozzate
Quando uno non è
Collegato che non è chiaramente i due anni
E molto molto meno
Quindi non ha molto senso
Per di più questa stessa informazione identico uguale vale per tutti i messaggi delle chat delle due chat
O presa in considerazione
Cioè noi troviamo queste identica
A informazione
Per tutti i messaggi inviati cioè un arco temporale molto lungo da quando il messaggio viene scritto sito ma sempre sempre questo sempre otto dodici due mila quindici sempre sempre a questo
Per tutti i messaggi
Da quando viene scritto quando viene inviato anche per gli atenei saggi che sono state mandati in altre date poco precedente al trentatré e trentasette
Su tutti i messaggi inviati di questa di queste due chat
Hanno questi tempi idee di deriverebbe Di Pietro consegna identici uguali per tutti
Questa è un'altra forte anomalie
E qui lo lo spiego sostanzialmente nel seguito spiego che non è possibile che Borsatto mantenga in pancia un messaggio tutto queste queste e poi
Non so se non si spiega con la differenza riportata nel testo del messaggio stesso trentasette cioè dovrebbe corrispondere il deriverebbe più o meno alla alla data che è riportata sul messaggio
Poi si passa a esaminare i due numeri telefonici
Associati a
Gara nata e Descalzi
In base a
Quanto alle attività fatte dalla Guardia di Finanza che ha prodotto a una informativa sì
Che è citata anche nel quesito cinque su questo diciamo tre veloce nel senso che l'abbiamo sentito qua anche i finanzieri che c'hanno illustrato le loro indagini abbiamo anche sentito
Se non ricordo male responsabile della Vodafone che arriva che ha escluso che possano essere stati utilizzati questi numeri il grande nel due mila e leggo il materiale ma aveva quindi a disposizione per fare la questo riguarda il fatto Timeline ho fatto vedere
Quando erano assegnati non assegnati ad altri quando sono state rispetta le chat che abbiam preso in considerazione che non c'è coincidenza sostanzialmente dice
Passerà all'analisi tecnica
Allora
Su analisi tecnica
Entro
Corsico sistema dia di analisi sulla cartella che contiene i validata Besa e informazioni
Relative
Out Satta
E indico
Il il database una rete da pesca importanti
Che il doccia spiccia storia Giesse quelle light si quelle laiche
Di tipo di database d'e il questa questa la cartella contiene tutti i messaggi delle ciabatte
Che poi vengono smistati nelle varie chat a correlando le con altre informazioni che stanno in altre faccende
La cosa da da notare
Che
C'è una da una data che è di di creazione che il venti undici due
Come si vedrà anche la data in cui è stato fatto la detta del sistema operativo del
Del della del telefono
La data del due novembre due mila e venti sta dicendo sì
Come
Per correttezza ho fatto rilevare che
Sono segnati come
Data di ultimazione accesso Pupulin con modifica
Quindi
La data dell'otto quattro venti ventuno
Perché in quella data sono state fatte le operazioni peritali
E in quell'operazione peritale il telefono è stato acceso
Perché c'era un da bypassare un sistema di sicurezza bisogna collegarsi a Claudia staziona felice quella operazione di acquisizione che avete pre-adottivo se poi a Borioni di arrivare a quella di fare politica e povertà però per correttezza ho messo
Però
è un accesso cui non c'è nessuna modifica del dato solamente un accesso
Dopodiché è insicura nove c'è l'elenco
Quindi tutte le tabelle che sono presente in quella database Cia Storace esse quelle RAI
Ovviamente non ho preso in considerazione tutte tutte le tabelle
Ho preso in considerazione
Le tabelle di maggiore interesse che sono Z V doppio messaggio che contiene saggi
E zeta può essere messaggi info e contiene info Lenzi alcune informazioni sui messaggi
In particolare contiene lenti quel famoso informazioni
Del di quando il messaggio è stato inviato e e consegnato
Più altre che indicano
Sessanta Fingruppo le sessioni che permette di
Suddividere le chat come le vediamo tra vari interlocutori o
Gruppi sostanzialmente io al tale cioè dove stanno tutto in un unico database coi
Ti vede vengono mostrate
In tre diversi attraverso questo meccanismo di correlazione di questa band
Quindi analizzo cominciano a realizzare il contenuto delle
Della tabella
Watch section sì
Che è quella riassuntiva
Della della
La ciabatta
Delle chat
Scrive scusi
In cui si individuano
Le ciabatte con Granata e De Scalzi
In cui sono riportate come informazioni
Inni campi zeta e le lastre messaggio dette
La data
In un formato
Che si chiama e Pollard sul Times
E le ed enduro i secondi che decorrono dal primo gennaio del due mila uno
Quindi poi si fa la conversione per arrivare alla data effettiva
E c'è anche il puntatore
All'ultimo messaggio cui questa data si riferisce
Nella tabella successiva
C'è la decodifica di questo campo delle date
Loro la l'ora è in in UTC quindi
Lo Standard Time vecchio grido vice
Poiché per avere l'ora esatta bisogna sommare uno o due a seconda del mese
Mannucci questo ci interessa meno
Quindi coso cosa cosa ho fatto giusto per fa un controllo ho preso il puntatore all'ultimo messaggio della chat
Della chat con Granata
Che il numero
Zeta las messaggio
Uno uno
Zero due uno tre tre
Questo famoso puntatore incrementale di cui dicevo prima che serve a correlare i messaggi quant'altro
E se noi andiamo nella tabella dei messaggi a quella posizione
Troviamo un messaggio vuoto
Con una data diversa
Invece avrebbe dovuto essere
La data della last
Della chat con Granata
Che il numero
Zeta las messaggio
Uno uno
Zero due uno tre tre
Questo il famoso puntatore incrementale di cui dicevo prima che serve a correlare i messaggi quant'altro
E se noi andiamo nella tabella dei messaggi a quella posizione
Troviamo un messaggio vuoto
Con una data diversa
Invece avrebbe dovuto essere
La data della last dei corrispondente dovrebbe ecco corrisponda invece non corrisponde
E questa è un'altra anomalia
Quindi
Come ho detto prima
Diciamo un minimo di non rispondenza didattica di battersi e anche di contenuto per esame contenuto non c'è alcune anomalie che venivano mostrate dal programma di analisi
Sono state verificate entrando nel merito
Nel database periferiche esitare effettivamente cosa cosa c'è accettazione
Ed effettivamente c'era qualcosa che non torna
Va be'qui sostanzialmente
Si riportano tutti i messaggi
E i messaggi delle chat che ci interessano
Vanno fino alla riga quarantacinque
E si vede
De tattica detta PK è il famoso puntatore
Quindi abbiamo
Quarantacinque messaggi
Dopodiché
Abbiamo un salto a centoventi
La cosa può essere spiegata
Siccome il numeratore
Forse sono incrementato incrementato dal sistema automaticamente
Se avvengono delle cancellazioni
Si liberano le celle si viene a compattazione andata Besa
Chiaramente il puntatore deve rimanere tacciono salta tutto il sistema di puntamento delle altre tabelle referenziato e da questo da questo puntatore diciamo che questo cultura un po'un perno per leggere le ciabatte di informazione correlate un Preside gli allegati e quant'altro quest'se saltasse questo meccanismo
Il sistema non sarebbe in grado di farti vedere Richard Meier corre
E anche su questo numero si si si sono stati sono state fatte delle delle consisteva si dicendo che se vengono cancellate delle chat del sistema compatta sì la illiberale celle vuote sul database
Però deve la numerazione non può essere cambiata
Quindici a questo qua mi indica che c'è un solo passaggio dalla riga quarantacinque alla cieca centoventi sì non so cosa può esserci l'accesso può essere una cancellazione dei messaggi
Questo non lo so un'ipotesi che mi pare lei sì ma però non è l'occasione decisiva i PON no
Anche il rigore prego scusi ritorni di questa cosa anche perché
Sostanzialmente se si guarda le date
Si passa
Dal due mila tredici al due mila e quindici
Come ultimo messaggio
E la differenza tra centoventi e quarantacinque sono settantacinque messaggi
Il che è un po'poco un anno considerato che poi
Dopo il due mila sedici
Si augura i messaggi dei più corposo
Cioè sta dicendo che se fossero stati cancellati quei messaggi ed è un'ipotesi serve a dimostrare Bruno voti pochi molto pochi rispetto adesso praticamente settantacinque messaggi in un anno no di più impulsiva Andrea Ricci dal luglio tredici ha quindi alla a gennaio gennaio sedici no se
Dicembre quindici gennaio se il
Dove quindi che lo poneva in correlazione con invece l'intensità di quella jumper
Symantec delle chat alta esatti al tracciato targata esatto di housing sociale degli altri anni e l'indovina il sedici si registra al mulino si aggiunge radiotelefono scriveva parecchio diciamo sì
Per cui era un po'le suona strano che il sei in due anni ci fossero solo settantacinque c'è ok penso che ha
In totale sette oggi questa non tra De Scalzi in totale incentivato tali
Ok
L'altro elemento
Che
Guardo eh la correlazione
Tra
I messaggi
E la tabella detta voilà messaggi info
Che come ho ho detto ma ripeto
In questa tabella ci sono delle informazioni
Tipicamente sono informazioni
Che mi danno
Sono quelle relative al
Invio e recapito del messaggio più altre altre formazioni e stanno in questo campo che si chiama
Zeta resti forte info
Questo campo in realtà in gergo si chiama blog cioè non contiene un testo ma contiene dei dati strutturati
In questo caso contiene dei dati strutturati informato piste conformato tipico
Nel mondo io essendo
Che si può tranquillamente leggere
Con un decodificatore sostanzialmente
Il sistema che io ho utilizzato per fare le analisi del pavese
Mi permetteva di pur di fare questa
Traduzione delle piste in automatico
E avendo visto che c'erano delle anomalie
Qua qua
Faccio vedere la traduzione della del della piste informato
Testuale sostanzialmente cioè come come il programma almeno ha tradotto in giallo o meno sono informato da una figura scusi sto parlando della figura dalla figura monocolo della pagina magari si
Glielo dico subito della della figura pagina ventitré ventitré ok
Che fa riferimento alla alla figura di pagina ventidue dove c'è empirista informato previste da questo blocco che aveva esaminato e invece nella
Nella pagina successiva c'è tradotto in in modo in maniera intellegibile
In giallo ho evidenziato le formazioni di di maggior interesse cioè in cui compare sia il mittente
Le date di
Consegna
Di
Il viso di invio e di e di e di consegna sostanzialmente
Che sono sempre espresse in quel formato
E poi sul Times che poi va tradotto
In totale in sintesi
Cosa ho fatto
Ho estratto queste tabelle
Le ho copiate sul
Sul sulla mia stazioni di lavoro
Ho fatto la correlazione col puntatore Decoud che confusi indice univoco per mettere in relazione i campi
Del messaggi info con campi dei messaggi in modo
Da ricostruire quello che un po'fa anche il programma di analisi sostanzialmente
E o
Poi
Importato tutto questo in un database accesso
Per fare delle correlazioni e ho scritto del dei programmi per poter interpretare le piste
Le date sostanzialmente
Inoltre ho preso altre formazioni tipo stanza Id
Che è un altro messaggio
Che viene correlato univocamente al messaggio al messaggio secondo algoritmo
Di cui però non ho trovato niente in letteratura
Però per noi è interessante perché
I valori di questo campo sempre univoco
Com'era se non univoca
Cambia di logica
E di numerazione sostanzialmente
Tra i quarantacinque messaggi delle delle chat che ci interessano prima quarantacinque e tutte le altre chat che invece seguono
Dal due mila e il sedici in poi
E anche questa e a nome di aver è spiegato dopo questo è un'anticipazione comunque quello che ho creato sostanzialmente eh
Una tabella che riportata
Se la figura tabella uno
Questo è il database che ho creato cioè
è andata bene Schio carato io in cui
Ho messo in chiaro le
Le date in modo che si vede sebbene
La differenza
Tra la data che mi compare nel messaggio e la data effettiva di spedizione
E ricezione che compare nel messaggi info sì
E anche nel campo zeta stanza Id Velasco codificati di cui dicevo prima
In arancione o messo
Le ciabatte con le anomalie che abbiamo già visto
In cui appunto la data di spedizione e ricezione sempre uguale per tutti come potete vedere pur variando la nel messaggio sembra riapre il messaggio
E invece si vede in verde che nelle ciabatte dal due mila sedici corrispondono se sono giusti
Tanto per far vedere la differenza tra è chiaro la parte che non tornava invece come dovrebbe essere solo attraverso
E sempre in verde ho fatto vedere come cambiano le codifiche dei messaggi dal due mila e sei ci spetta ad ma questi messaggi del due mila tredici del campo zeta stanza e di
Come si vede nel fino al due mila tredici è sempre un valore incrementale
Che però inizia sempre per sette di
E poi si incrementa
Invece nelle nel due sedici in poi la cosa cambia perché a seconda se il messaggio è ricevuto
Ho mandato sono sempre numerazioni progressive ma sono differenti
Il che anche questa è un'anomalia
Perché il programma calcolare così
Ok
Nel paragrafo quattro punto uno
In base ad alcuni dati che ho trovato sul telefono
Ho cercato di capire se si poteva dare una data di quando poteva essere stata fatta questa operazione di
Cambiamento dell'incerto fatta con quali
Esiti
Sostanzialmente
Ho trovato all'interno del telefono
Un chiamiamolo così un'esportazione della chat che si può fare cioè un anno cosa credo consapevolmente il fare che esporta informato testuale sul telefono l'ha baciata
E ho visto che questa tattica Dini
Info la testualità che era la traccia con Granata
è stata inviata dentro interlocutore Enzo ai von sei in data trentasei incidenti
Inoltre ho trovato un allegato
Perché in in questo percorso dalla Kaizen in box Whatsapp
C'è questo Claudio granata pdf non sono risalito al messaggio rotto ha portato che si chiama Claudio per un altro punto pdf
Che è stato creato il ventinove cinque venti venti
Che contiene
In formato pdf la la
La chat che questa
C'è anche una data venticinque ventinove cinque venti venti
Cioè il ventinove cinque venti venti rallentata in cui c'è questa chatta che poi corrisponde alle chat sono state prodotte su totalmente
Su cui il ventinove cinque venti venti la data di creazione di questo fine sì che contiene lanciate arma Anna Granata Sanza ho capito come l anno in cui è stata prodotta come
Era presente
Quindi se ne può desumere che
Questi cambiamenti alla base dati siano state fatte
Prima di questa non più tardi di del venticinque settembre dal venti venti e
Di più non sono riuscito a presa Ruggiero
Dopodiché sempre perché faceva parte del quesito
O analizzato ho fatto un confronto tra le ciabatte
Presenti sul
Telefono
Nel spendere Chuck mozzate che vi sono state date
Sia dalla dalla Gino ma anche da dalle parti
E erano le duecento Borsatto ora che abbiamo visto prima le parti quando i
Esso non mi ricordo
è in è in un verbale guardi in verbale ma vedo che qua lei menziona
Ghiacciato stato legata anche al documento consegnato questo consulente dagli avvocati delle domande Descalzi Granata esatta ventuno ottobre degli esami alle venti simili queste non le due passivo a cui lei si era portato sì poche
Perché il ventuno dieci dovere ventuno abbiam fatto una riunione
Ok nel mio ufficio
Per iniziare operazioni peritali perché la dottoressa PD aveva disposto che venissero fatti modalità tre sessanta anzi quindi poi c'è stato l'opposizione a parte gli avvocati però
E non per motivi tecnico legali
Premi va be'la cosa ha reso Lares alta l'Agcom gli avvocati d'accordo comunque stavo invece l'ordinamento tale così aveva queste ciabatte consegnato delle sia dalla solo dalla polizia giudiziaria o dal PM dalla collega le hanno risolto ecco va bene
E ugualmente le sono state consegnate dato tali difensori o i consulenti tecnici non sono di De Scalzi Granata esattamente in quell'occasione
è stato tu per validato celebrazione
I due si trattava
Beh allora diciamo che ci sono alcuni
Cose che
Di minore importanza tranne una che riguarda il telegramma
Presi degli screenshot perché quello che è stato visto presentato e si affronta Tarzia che sia in forma di Elettronica dissidenti screenshot
Tra l'altro e a Norcia perché alloggiava Rizzato in un precedente
Incarico che mi era stato dato
Qui va bene si tratta solamente che
Degli screenshot iniziano il diciotto sei due mila e tredici mente la chat su telefono inizia il venticinque cinque due mila tredici
Diciamo che non è proponente un'anomalia c'è una la discordanza
Che ha
Che ho riportato
è più di rilievo scusi ma sono le le stesse Ciak l'esaminato fino in fondo esattamente che per quanto riguarda Vozza quelli telegramma che già avevano analizzato tra l'altro
E già ho detto che il poco si poteva dire perché è una produzione letto Elettronica
E cartacea di questa chat l'unica cosa che è emersa grazie anche al al fatto che
A acqua all'epoca avevo anche le informazioni sui numeri telefonici
Come si nota in figura quindici
Abbiamo come operatore film
Se si scorre in figura
Sedici faccia sempre parte la stessa produzione
Il numero
Associata Granata che
L'interlocutore della ciabatta
Telegrammi sopra
Si vede che è il numero uno cinque nove che
Un numero Botafogo il che non può essere
Quindi sostanzialmente sì poi l'altra cosa è stato organizzati l'oblio
Questi dog
Mi hanno diciamo
Dati informazioni sul fatto che ci fosse stato questa dette per cui mi ha dato la spiegazione delle date che ha trovato sui file di WhatsApp
E anche sul fatto che
Con le operazioni fatte lotto quattro alcuni file di lotta e di WhatsApp sono stati sopra scritti ma questo avviene ogni volta quindi capitano era era relativa cioè non
Non non ridevamo
Quindi scrivo le conclusioni che non sono altro che il riassunto di quello che avevamo detto sostanzialmente che
Ieri
Tutte le analisi fatte le discordanze delle date
Le discordanze del
Delle ultime delle date relative alle ultime ciabatte inviate che non corrispondono ai non corrispondono nemmeno del database le numerazioni che non sono coerenti e tutte le altre cose che ho descritto portano a dire che
Quelle quarantacinque chat
Sono alterate sostanze
Più con il fatto che c'è anche il discorso della debiti due messaggi interscambio di di chiave
Del
Che corrispondevano per le scarse che nata per tre due stessa cosa altra cosa non va bene
Un'altra cosa che mi sono dimenticato di dire chi è l'avevano analizzato però sono saltato era il discorso
Del cambio numero
Cioè cosa avviene quando visto che questi numeri che compaiono come
Associati a Granata Descalzi
Non esiste non erano associati a loro nel due mila e tredici
Ho spiegato cosa avviene quando ci sono dei cambi di numeri
Perché differente
All'epoca era differente
Poco tempo fa era differente
Se io
Cambiavo il mio numero sul mio telefono
Rispetto al cosa succedeva se
Qualche minuto locatore cambiava numero sul suo telefono se io cambio numero sul mio telefono
Passo da Tim avvolta fu il contrario Sempio
Automaticamente
Tutte le chat
Vengono associate al nuovo numero mio del mio telefono
Se lo cambia qualche mio interlocutore
La Cia perché avevo con questo interlocutore si interrompe perché cambiano felice
Il nome
Con cui io interloquisco e il numero telefonico Hecht Borsa appunto netta
E quindi si riaprono nuova chatta
Col nuovo numero
Questo è per spiegare come funziona quindi Ste
E non si è visto questo comportamento nel
Nel nel telefono che analizza ho capito
Va bene
Io mi ritengo soddisfatto grazie ingegnere replica
Le parti civili
Nessuna domanda di esame perché se l'esame è stato compreso ci riserviamo semmai per il controesame grazie
E ma lo facciamo subito o c'è o aspetta
Anche contro di noi è anche nostro teste Presidente sì appunto volevo comprendere e anche teste della difesa granata vero
Che ha domande in esame
Integrazione precisazione diciamo sono alcuni aspetti che teniamo utili alla comprensione che la materia molto tecnica come auto evidente
Una precisazione innanzitutto sul telefono che da qui è stata estratta la copia forense le ha parlato giù ma il fondo otto classi ecco ai fan otto classi
Quante copie sono state fatte copie forensi di tale dispositivo ricorda
è stata fatta subito una coppia qual è stata fatta tanta coppia che va da anni c'è un verbale di consegne dovrebbe così è stata fatta un'altra copia della da Cuper forense
Che mi è stata consegnata la PG quindi due copie forensi che mi disonesti
E
La prima copia è stata effettuata con il sistema apparso logica al a nord allora è diversa la cosa allora
Come ho detto prima l'attrice di queste restano è avvenuta per vari varie fasi
La prima acquisizione che è stata fatta a novembre del venti sembra è stata fatta dalla PG
E in modalità Advanced lolitas quindi corretto quello per sì perfetto dal nostro primo teorie parvenza diciamo però
Eros telefono
Ed è stato quello per cui poi quando sto stupefatti gli incontri per i peritali
Si è deciso che non era sufficiente la base logica non bisogna fare a fu file system per cui intatta la trafila per fare la funzione sistema
Ecco ricorda se la copia sul far sistema fu oggetto di un'istanza presentata dalla difese degli allora indagati granate Descalzi delle difese Carnate Scanzi lo ricorda questo
Due giorni mi ricordo che quando facemmo la riunione peritale
Del
Nel ventuno
In tre e sessanta secondo indicazioni avuto dall'Agi si presentava un solo gli avvocati
Che
Era pendente una richiesta di a vere
Per loro
Copia del depositò in questo credo che sia un passaggio diverso ok più non solo seicentosessanta o non lo sa non lo so non lo stop non è non è che è stata che so che è una cartello con la volontà dell'arrivo trasmessa io quindi è una cosa diversa
Ecco le due coppie ecco lei ha citato alla base logica al elaphus file si le copie sono state fatte dalla polizia giudiziaria non da lei esattamente afferma
Qual è
è interamente in sintesi la differenza tra queste due modalità di estrazione forense del contenuto del cellulare
Lo dice la parola stessa fur fa il sistema
Sì prego eccome
Dire prendo la totalità del del contenuto del telefono mentre è avvalsa di logica al a secondo i meccanismi Simone prende alcune cose e ne prendiamo prende i pezzi alcune tabelle data bene non è parente di quello pavese non ne prende atto
Prende alcuni file di Lovere ne prende atto
Quindi la differenza e sull'ampiezza dei dati sì estraibile la completezza non sulla genuinità dei dati no vengono è stato no genitale ma ne vale almeno una causa di ampiezza che se uno fa un analisi
Ed è una cosa che
è venuto fuori subito cioè si deve fare un'analisi
Con questo livello di sussulti istigazione
Non avendo letteratura non avendo bisogna farlo sul numero massimo sulla quota che contiene
Il maggior numero di informazioni possibili e i fatti mi corregga se sbaglio ma ne risponda alle domande del pm lei ha ripercorso un'analisi fatta proprio grazie alla forza del sistema e l'ampiezza dei dati che sono stati la estratti perfetto
Me l'hanno consegnata anche a quella dal basso ad oggi che può aver consegnato ma non lo non analizza
Il l'Aifa noto plus
è stato poi duplicato possedeva dei sistemi di protezione
Si ricorda se pro
Aveva questo tra l'altro particolare perché
Su altri iPhone otto non c'era
C'erano questioni di protezione per cui a un certo punto dell'acquisizione
Per sbloccare
L'acquisizione infuso ai sistemi bisognava
Ieri autenticarsi
Cosa che
Fino ad allora la contro solo su quel telefono
Invece col nuovo sistema che poi abbiamo usato a luglio
By passava questa protezione quindi non c'è stato
Quindi delle operazioni che poi hanno portato alla coppia fool file system che si sono svolte a Roma a Roma su Roma
Si sono svolte lì perché era generali quella storia era disponibile di il software
Telefono è uscita e non so se l'hardware sempre da sembra It's che però permetteva di fare copie fu file system
In maniera saltando del protezionismo ecco quel passaggio intermedio che appena citato ingegnere prima e poi di attendere Ringo il nuovo software anche qualche modo alterato la il contenuto del database
No tutelata destino come ho detto prima alterato altre cose altera alcuni falchi l'ovvio
Chiaramente il database
Ci sono stati degli accessi ma ci state alterazioni
Non ci state modifiche fatti leggo nella sua relazione a pagina diciannove di certa l'attività non è un modo alterato il contenuto del database si avrebbe avuto una data di modifica e non ti ultimo accesso esatto
Quindi questo è il segnale che comunque prima di procedere alla frusta esiste nessun alterazione è stata fatta sul tatami
Dalla figura undici ditte scusi dalla figura uno di pagina undici
Risulta il reporter generato dall'immagine forense perché ecco faccio una passaggio chiarificatore anche per me lei ha fatto in un primo aspetto un'indagine forense sulla immagine forense del cellulare
Sì e poi
Ha proceduto attraverso l'analisi della struttura del data pays sacrificare se quello che aveva in qualche modo
Ricostruito nel primo step potesse avere confermo attraverso un'analisi più approfondita è corretto si quello che spero prima la mattina del tredici che oggi ottantatré proprio questa cioè ho usato un programma di analisi
Per Comit per orientarmi semestralmente per vedere potevano esserci le cose da approfondire
Dopodiché
Ho fatto l'analisi del database proprio estraendo lo è usando un altro programma più potente sì per poter analizzare meglio da cadenze
Ecco la figura uno di pagina undici che richiamavo riporta informazione last backup compiutamente
Anzi
Cenci lei può riferirci su quale dispositivo risulta effettuato il backup
Sulle MacBook Prodi Vincenzo su un Mac Group pesa su Mac Book però Vincenzo ma era sincronizzata anche con altri
Ci sono anche altri
Altri
Che sono Marco Armanda Vincenzo Manna
Un Mac mini
E un altro molto strano che si chiama John Doe
Bene
Però non sapendo niente di tutto questo
Mi sono concentrato sulle posizioni no no mi interessava il dato sulla sprecata cioè sul dispositivo in cui risulta effettuato la stecca si permette però McGraw Vincenzo senta una domanda di metodo
Banale ma gliela faccio ovviamente per le migliori pratiche forensi l'analisi tecnica di un consulente va fatta su una copia forense come lei ha fatto o su un backup
In questo caso per esempio il backup gomme
Cretì cioè lei dovrebbe fare se lei intende un bel Capovilla il fondo smettere se esatto ok
Allora
Premetto che
Il backup
Se fatto con mettendoci una chiave di Craxi o anche non provo indicando di prendere tutto sostanzialmente
Un peccato che io faccio nel forno anche usando i chiuso sostanzialmente si fa così
Ho ho altri programmi che si comprano principalmente chiuso
Produce un'immagine del dei contenuti del
Telefono molto simile molto simile all'avanzo ecologico
Alla base logica molto spazio all'istante OP informazioni però diciamo ci si avvicina abbastanza
E chiaro che si può fare un'analisi forense timbrica si trova
Con tutte le ali e perché
Mancano gli esce infatti scusi ed altruista forense la mia domanda era molto precisa ce la potestà forense
è è un locale sesso si sono va be'forense rumena
No Danny De Falla forte forense Versace di formazione
Ok
Senta allora passiamo ovviamente a completamento del Pubblico ministero sulle varie anomalie che lei ha descritto poc'anzi
Allora
Guardando l'immagine forense lei ha parlato del tema della progressione delle charts no
Quelle numerata duecentoventi sostanzialmente sì
Ecco una precisazione attraverso lo sguardo sull'immagine forense l'ordine numerico
E sulle ciabatte o sui singoli messaggi
No questa sulle chat su internet già successa
Cioè sui trend del su un insieme di messaggi sul sarà burocratico esatto e l'ordine del pool forense no che determina questo ordine progressivo e impostato seguendo la data e orario di inizio della Cia
Sì non del singolo messaggio no
Beh da quando inizia
E quando
La lanciate nella sua interezza diciamo sì
No perché poi vedremo la differenza rispetto invece all'analisi della struttura del database con quella parametrando Codiverno stesa
Dunque per fare il punto il il numero tre quattro cinque sette cinque sei uno cinque nove che poi il numero attribuito nella chat a Granata
Alla posizione duecentoventi e di fatto la prima Chuck che compare sulla piattaforma WhatsApp
Sì
E le precedenti
Sostanzialmente le ha detto non non sono comparsi all'immagine a fare no peso e questo la maniglia
Corretto si ci sono
Nizza con questi quarantacinque messaggi
Per le numerazioni siamo questi quarantacinque messaggi sono attribuite a queste due chat
Duecentoventisette ventuno
E però quegli altri non ci sto esatto non è la mancanza ecco strisciano perfetto delle precedenti
Ecco le coordinate temporali della figura tre di pagina dodici
Corrispondono all'invio e la ricezione di messaggi di testo
Se è giusto
Quindi lei conferma che la data di fine attività che è un concetto che lei ha usato spesso nasconde l'azione cambia e si aggiorna solo la ricezione di un messaggio di testo
Non mi è stato il sistema no
E comunque appunto a quell'analisi ha portato a vedere che
Non esistevano messaggi e nata nelle stesse si puntava messaggi con date del tutto diverso perfetto
Ha già detto che non ci torno sul fatto che tra la duecentoventi e la
Chat successiva
Intercorrono sostanzialmente due anni e mezzo m'interessa ecco solo un dato
Il progressivo duecento ventuno
Esatto decentemente centoventuno sono quelle di nostre sì degli assistiti lanciate successiva la duecentoventidue
Intercorre con una terza utenza sì con un orrendo fa entra cammino anche le date Charles due mila sedici
è un numero due tre quattro inizia con due tre quattro come prefisso
Sì
Due tre quattro otto
Zero cinque
Due quattro cinque quattro quattro quattro quattro
Esatto esatto
E in quel caso invece al Mescal messaggi al corrente coerenti era un messaggio di testo non c'era un messaggio di sistema sì sì essa
Ecco questo un vuoto
Prima del duecentoventi lei la riscontrato anche nell'analisi approfondita della struttura del database è corretto sì
In questo caso e veniamo quello che stavo chiedendo prima
L'ordine progressivo che impostato dal culla scandisce i singoli messaggi scritti o ricevuti
Singoli messaggi scritti o ricevuti corretto
Allora io non io non c'entra il puntatore Z PK parlante interno i tecnici
Decapitata è univoco per i messaggi
Ricevute mandati si incrementa esatto quindi è una filosofia diciamo diversa da quella dell'immagine forense perché può essere che una certa iniziata sia poi intervallata seguendo l'ordine da un messaggio intacco assolutamente con un altro appuntamento questa è la differenza
Ecco qui l'ha già ricordato non ci ritorno
Ha verificato che alla spiega quarantacinque chiamiamola rigore forse la scusa legata all'angolino dice corrisponde l'ultimo messaggio apparentemente ricevuto da Granata il trenta luglio tredici sì
Da lì si salta direttamente la riga centoventi sì
Che è corrispondente a quale numero cioè a quale interlocutore
Come numero
Vorrei adesso andare a vedere solo il prefisso
Pagina ventuno della sua relazione
Centoventi
Sull'operato prima esatto cioè lo stesso nome Rocco che quei prendeva la numerazione nell'immagine forense
E qui c'è scritto sì tentativo a riduca le sue idee quale Ambra
Per per
Ecco anche quindi conferma del riscontro
Tra anzi forense in e rottura questa anomalia ed è un indice di alterazione della chat
Beh è un'anomalia che non non si spiega cioè lì
Questo salto di settantacinque in più di un anno
Sono molto pochi sapremo spero che
Questo questo numerazione comprende tutti i messaggi tutte le chat
Vuol dire che
Fra tutti i messaggi
Tutto Bozza utilizzato
In quell'asso di tempo di più di un anno sono state stretti scambiati settantacinque messaggi
Chiesa che che che molto meno rispetto nel numero di messaggi che si scambiati dopo lo chiesto perché alla nazionale parla proprio su questo punto di alterazioni
Dell'acciaio
Una precisazione in linea un indice di Inter quindici da terzi
Nell'esame del Pubblico Ministero lei ha detto che in corrispondenza del cinque aprile diciannove ore diciassette e cinquantacinque zero sei
UDC più due
Lei ha detto che alle reti rinvenuto un
Messaggio di sistema associato messaggi di sistema
Sicuro
Mi mi scusi ma
Dove
Dove siamo
Pagine sempre dodici tredici
Dodici sì
E anche tredici
Dodici e tredici cosa
La domanda scusi lei ha trovato al cinque aprile due mila diciannove ha trovato un messaggio di testo messaggio di sistema in corrispondenza di questa data
Cinque aprile due mila e diciannove nostro di messaggi esistenti
è sicura tanto messali di sistema abbia trovato un saggio di sistema perché pazzo io guarda promessa di sistema ci risulta diciotto ottobre diciannove
A perché questa
Sì
A perché questa
Sì
Se cinque ho fatto due
Lo spettro generale la fine Baccos cinque quattro diciannove dovrebbe essere
Quello che compariva
Figura tre
Che compariva un assiduo nella figura tre sì
Che poi non otto nuovo riscontro di questa pesante cioè in realtà così si ci verrà data hanno trovato né un messaggio di testo nel mille novecento esattamente qua dentro
Ok una precisazione sembra banale ma non lo non lo è UTC più due
Corrisponde allora
Legale sostanzialmente quella certamente vuol dire magari siamo nel nella fase di ora legale
Esatto rispettava digitale Time Musa dai grigi più uno e l'ora solare in via no no allora noi siamo del fuso orario UTC più uno sì quindi quando non c'è
Lo slittamento del cambio d'ora noi come fuso siamo UTC più uno
Poi per convenzione a marzo scatta l'ora legale e quindi gli enti hanno CP due e sa Polo dico perché c'è un messaggio chiamata una un orario che va sì riconciliato Isar attraverso l'UTC più
Ok
Senta la no abbiamo detto che al fine attività o meglio la circostanza confine attività non corrispondo messaggio testuale un'anomalia giusto
Ecco questa anomalia riscontrata anche analizzando la struttura del database e
Sì ok
Lei ha utilizzato il tulle o forse mi è sfuggito il forensi browser Forrest light giusto anzi è un tulle specifico
Per analizzare
Di libertà dei sessi e quelle laiche
Ti permette di
Convertire
Perché
Secondo i vari sistemi le date possono avere formati diverso in questo caso si aveva questo Paul in altri casi ci possono essere altri altri formati e questo tulle a tutta una serie di fa
Di funzioni che ti permettono di
Rendere intellegibili queste numerazioni o anche Lippi visto altre cose che vengono utilizzate con codifiche particolari lui ha
Ecco attraverso questo tour permette di sì
Mette riforma intellegibile delle strutture dati non non facilmente intelligibili
Ecco nella tabella perché ho fatto la domanda di prima assoluti cinque due perché alla figura undici compare una messaggio del cinque aprile due mila diciannove ore quindici cinquantacinque e zero sette secondi
Due le volevo chiedere se appunto in realtà questa indicazione fosse al netto dell'UDC più due quindi realtà l'orario fosse questo codicillo
Detto che esatto quindi fosse in realtà il cinque aprile diciannove ore diciassette cinquantacinque almeno sei ammesso va poteva ingenerarsi questo questa sì ma l'ho scritto sì sì malata precisamente
Allora
Successivamente al cinque aprile diciannove
Lei ha riferito ha rinvenuto soltanto
Messaggi di sistema corretto su quelle già
Esatto su quelle Ciaccia toscano parla delle chat nel mio caso associata al nome Claudio granata soltanto messaggi di sistema
Tra le anomalie lei si è soffermata su una in particolar modo cioè il fatto
Che
Vi siano due pensati di sistema
Datati sedici settembre due mila venti ore diciassette e trentadue cinquantadue ecco questo non era stato detto il ventuno settembre due mila e venti ore diciotto sedici e cinquanta secondi
Questi sono
Sempre che riguarda il cambio di chiave erano erano quelli sostituiti condotte esatto
O con ben compreso che in questo ma risponda lesse consiste in una Roma ma la maniglia stando a tali messaggi Claudio granata Claudio Descalzi avrebbero prima il sedici settembre due mila e venti
A pochissime ore di distanza e poi il ventuno settembre due mila e venti alla stessa ora cambiato la Security code dell'applicazione Vozza sì e questa anomalia sì
Perfetto
E l'ultimo messaggio di sistema che lei ha rinvenuto nella Ciatto bozza
E datato ventuno settembre due mila e venti ore diciotto sedici e cinquantacinque corretto mi scusi
Poi sempre ovviamente Alciato
Con Granata dicevo l'ultimo messaggio di sistema che lei ha rinvenuto è datato ventuno settembre due mila e venti ore diciotto sedici e cinquantacinque
L'ho riportato
Pratiche domandare sulla chat
Un sistema essa algido il ventuno settembre venti venti a diciotto e sedici
Esatto
I fatti aspiranti membri fanno che il fine attività
Come da lei già riportato non fosse al cinque aprile diciannove e nei termine un'anomalia rispetto
Cioè è solo questo ce ne son per lei banale ingegnere mi rendo conto ma dobbiamo esplicita
Perché non ha riscontro con niente quella data certe
Ecco anche qui lei ha poi matchato in un certo senso ha riscontrato questa anomalia anche nella struttura del database nell'analisi
Perfetto
E la famosa tabella Z vuota Whatsapp messe giusto
Correlato sì sì correlato
Con la messaggi
E lei ha rinvenuto messaggi di sistema all'interno della tabella Z Whatsapp messaggio
No
Non ti ho fatto note aziende no no sudditi queste due chattano
Ok
Cioè c'è scusi si erano successive però al successivo superano successi tracciato
Parole ha parlato prima della anche individuazione della data e ora di invio e ricezione non ritorno
Solo una precisazione lei nel nostro caso ha trovato situazioni tra quelli dalle esemplificata ad esempio mancanza di campo
Modalità reo che potessero giustificare il fatto che i messaggi fossero stati inviati e ricevuti alla stessa ora stessa data
Allora due anni e mezzo di distanza l'uno dall'altro no il problema
è che
E la
C'è nel campo di invio e ricezione
Che differiscono di qualche secondo ci sta
Il problema è che non corrisponde con la data presente sul messaggio perché passano due anni due anni e mezzo
Non so se era già riferito alla tata dirette in Francia di conservazione Rawat fatta di messaggi quale
Del di preciso non lo so in quel può essere trenta giorni quasi società tentativo
E come ha potuto riscontrare un'anomalia oltre a questa del due anni e mezzo di distanza anche sugli orari invio e ricezione dei messaggi Whatsapp apparentemente scambiati tra granata Manna nel due mila tredici
Ne parla a pagina sedici della sua relazione
In che senso
Scusi era lì microfono a fare uso medici esatto sì
Pagina sedici si si fa una considerazione anche sulla gli orari di invio e ricezione
Eh sì per cioè gli orari
Io gli orari
Sono ventisei secondi
Invidio e trentaquattro secondi la ricezione
Cioè è corretto dire che tutti i messaggi della facciata tra granata e amante del due mila tredici tutti risultano inviati tondo dicembre due mila e quindici alle ore assillano manderò nei mesi sei di facciata presa non risulta la trascrizione tutti i messaggi risulta agli atti l'otto dicembre quindici ore sedici e zero nove ventisei
E tutti i messaggi risultano letti da Granata sempre l'otto dicembre due mila e quindici alle ore sedici e zero nove trentaquattro
Sì tesa è corretto
Tale anomalia poi lei la riscontrata anche attraverso la solita analisi del database rimborsata sarto
Era il famoso analisi del campo Pili test
Di cui ho fatto l'estrazione di un coscritto i programmi e ho messo dentro accesso per fare
La comparazione anche con tutte le altre chat presenti ecco su questa anomalia incide noto manda quasi in chimica anche la lunghezza del testo che viene inviato cioè
Se un testo copre l'esempio quattro schermate di Monza testo molto lunga questo può incidere anche sulla anomalia di averli inviati e ricevuti acquisite ricchissima distanza
Il tempo beh più grosse messaggio bene magari ci dentro un allegato grosso più Pupo mentalità più trasmissioni anche in funzione
Di come se connesso della città corrette ministero nella sala della rete del del dell'interlocutore ci sono Marino fattori
Però è anche un messaggio biposto corto mi posso essere recapitati in pochi secondi non è una colpa messaggio corto si no no la mia domanda era subentrato particolarmente lungo
Dipende
Stipendi da molti fattori va bene
Senta ecco questo credo che non gli sia stato chiesto all'eccezionalità di questo comportamento cronologico no che abbiamo registrato rispetto alla ciabatta
Interesse per le armi ha trovato un riscontro
Rispetto a tutti gli altri messaggi testuali rinvenuti successivamente si è quello che ho detto no né con altri interlocutori e sì
Il lavoro che ho fatto l'intero database facendo sostanzialmente
L'esportazione nelle due tabelle messaggi e messaggi può
Correlando l'insieme attraverso
Si tratta si chiama indice
Famoso
Campo zeta Pica pace
Io messo insisto correlato attraverso lo dettati k.o. ogni messaggio col suo messaggi info per cui anche con le informazioni di spedito e ricevuto più l'altro campo che ho spiegato
Che si muove sempre maniera incrementale
E
Ho importato tutto questo in un database da accesso era ho scritto del Codice per mettere in chiaro
Leggerli sostanzialmente le date invio e ricezione
E farà le tabelle che sono credo che ho messo in
In relazione che tengono conto di tutti i messaggi
Presenti nel verde e lei rispetto alle altre Chuck presenti sul dispositivo non conterà non Granata no del due mila sedici
E quando ho fatto un comportamento simile no appunto non l'ha trovato ho fatto vedere che Monteverdi praticamente cioè nel senso non c'era anomalie erano corrette come la data che trovo sul messaggio corrispondeva
Alla data di invio e c'è una data di ricezione compatibile
L'altra anomalia che ha riferito al Pubblico Ministero riguarda il
Il valore Z Spence stanza e agli indizi giusto ecco questo solo per riassumere in buona sostanza
Lei ha riscontrato
Che
Per tale parametro
Lanciato apparentemente intercorsa tra rimane grata nel due mila tredici
Presenta un codice lei lo definisce esadecimale scusi perché se c'è un altro mestiere una
Eguale eccetto l'ultima cifra
è è sempre un codici incrementale esatto ma la codifica
Diffusa di questi messaggi se della chat con Granata e neanche l'attacco incrociato
è una codifica differente da tutte le altre ci attaccherà rinvengono dopo il due mila sedici
Nel senso che questi messaggi
Mentale
Nell'altro nel caso darmi sedici
Invece c'erano sempre numeri incrementali ma codifiche diverse per i messaggi inviati i messaggi scritta ecco quindi e questa la compilazione giunti fino a conclusione questa cioè se fino a messaggio della diga quarantacinque
Il codice U è uguale diciamo eccetto l'ultima Ciampi mi stringa dice indipendentemente dal fatto che il messaggio sentiate ricevuto questo è il punto dalla centoventi dalla riga centoventi in poi codici
Pur rimanendo progressivi invece sono diversi a seconda che il messaggio sia di invio di ricezione è corretto corre ed è questa l'anomalia
Ok
Allora l'anomalia sul campo sul
Sul numero di granata assegnato nel due mila diciotto l'ha già affrontato con il Pubblico ministero
E così pure il tema del cambio numero
Qui
Ecco solo una precisazione
Lei prima ha detto che sostanzialmente
E perché si cambia il numero cioè in questo caso dottor Granata che
Il numero nuovo viene retroattivamente assegnato tutte le chat
Presidente io sicuramente assumersi io ricambio il numero che si calma come lei lo colloca nella vicenda concreta in questo caso chiacchierano granata cambia il numero esatto
Tutte le ciabatte Ducolin compare sul suo Teresa cambiato te viene aggiornato
Ecco questo nuovo numero l'Inter non come interlocutore
Agli interlocutori viene inviato un messaggio dicendo che è stato cambiato il numero
A meno che non sia stato a meno che non si il l'utente non decida di comunicarlo solo a chi intimo si cerca ok
Sì chatta con Granata in questo caso arma no
Ipo nella nella nella rappresentazione dei riguarda deve aprire un'ovazione esatto ma in questo caso chi chatta con Granata vedrà il nuovo numero solo sulle nuove Chuck non su quelle precedentemente intercorsa esaltano Couto esattamente
Grazie
Quindi quindi rispetto alle chat perché il lei ha esaminato del due mila tredici Rodman Granata
Nel due mila tredici
Perduto risultare con il numero di Granata P due mila tredici non due mila diciotto e certa
Lei sa per caso quando è stato messo in commercio l'hai fatto plus
Sì l'ho anche segnato nella Timeline
Pagina sedici giga
Nell'agosto del due mila e diciassette più o meno d'agosto
Sul escono a sembra Agliè che agiscono a settembre gliel'Cesarato settembre due settembre
Esatto
Ecco la sommatoria di tutte queste anomalie che lei ha ripercorso consentono dunque di concludere che questa chat quella dal venticinque maggio tredici al trenta luglio due mila tredici trauma né granata è artefatta
Sì
Grazie
Senta
è vero che lei ha detto c'è poca letteratura diciamo sui penalizzata però l'operazione di alterazione di un contenuto il marcia forzata
è un'operazione come dire
Semplice costosa richiede particolari competenze tecniche
Dunque
Mettiamola così
Qua va trattato anche nella sua relazione sì
Nella mia relazione tratto il fatto di poter
Prendere il database modificarlo reinserirlo
Farlo apparire normale
Questo lo si può fare con strumenti che si reperiscono tranquillamente in Rete oppure come ho già detto facendo beccafico ecco ieri facendo
Credo impreca così di Finocchiaro bisognerebbe scusate
Questi sono dei metodi che sono descritti in letteratura abbastanza bene poi tra l'altro
Quello sta fino alla fu uno otto
Von dieci c'erano anche delle modalità di Jailbreak delle delle dall'iPhone che non lasciano traccia
Quindi settanta
Per fare questo tipo di operazione cioè
Film
Entrare prendere
Database è un'operazione che si può fare facilmente come con costi ministro un suo intendo utilizzando il dagli stessi strumenti che ti mette a disposizione
E Paul
Il problema poiché entrare dentro il database e fare le modifiche in modo che tutto torni
Ma lei nel cellulare iPhone otto plus a verificato un cedro candito
No non c'era non c'era un centro accadono giustamente quindi
Un primo scenario una prima ipotesi che lei di cui lei parla eventualmente J. Broken può essere stato fatto su un altro cellulare Citroën usata e abusata quella scuola tecnica non si non lo so non esatto
Ma è possibile che sia stato invece effettuato un backup del telefono su un pc ad esempio sul Mac di cui lei prima ha riferito risponda alla mia domanda che sul pc sia stata effettuata quest'alterazione e contraffazione sub K
Per poi effettuare una procedura inversa dire storico sul telefono è possibile è possibile
E in tal caso si rileverebbe un gel Brecht nel telefono di destinazione sto mette no
Mentre si rileverebbero le alterazioni sulla struttura del database certo quelle che lei analizzato Calipari scorretto
Peraltro su questa ipotesi
Chiedo
Ah scusi
Non ho ha detto corretto è un certo
All'ultimo non la può dare grazie grazie grazie
Pagina undici della sua relazione su questo punto
Vorrei che lei si sposò fermasse sull'immagine forense
Già vista prima però agganciata questo seconda ipotesi
Da Report dell'immagine dell'iPhone otto plus
Non ferma di l'esistenza di quattro sincronizzazione inverso quattro computer differenti sì
Che l'ultimo allargare anche a anche cinque chairman dell'ultimo beccata risulta effettuato sul MacBook pro di Vincenzo sì quello di cui prima stretto sì
Ok
Ecco lei ha
Prima riferito al Pubblico ministero quello che riuscito ovviamente al costruire sulla data
Prima della quale questa alterazione può essere intervenuta e cioè la data del ventinove maggio due mila e venti Visini è una congettura in base quello contro la Samp esami
Io vorrei riprendere invece un'altra coordinata temporale che lei ha valorizzato nella sua consulenza quella del cinque aprile quindi le diciannove che lei la più volte riferito anche a causa mia
Come data di fine attività della chat in questione è quella con che però che non hanno nessun riscontro ecco pesa
Poiché tale data non corrisponde alcun messaggio di testo me inviato né ricevuto si può allora ipotizzare che l'alterazione sia iniziata a partire dal cinque aprile due mila diciannove può essere
No
Non non riesca a dare una spiegazione a quel numero
Cioè lei si limita a dire non non riesco a dare una spiegazione cioè non non riesco il controllo con niente è un'anomalia pertanto
Perché quel c'è quella data non lo so ma anche le altre
Ecco io leggo testualmente dalla sua relazione proprio in riferimento
A un'altra data
Quella dell'otto dicembre due mila e quindici
Perché lei ha incluso tra le maglie dei messaggi costa forzata circostanza che tutti risultano inviati Dharma Anna e ricevuti da Granata proprio l'otto dicembre due mila e quindici
Ossia quasi due anni e mezzo dopo si lei ha detto ha scritto nostra relazione né per lo stesso motivo assenso la data dell'otto dicembre due mila e quindici di inoltro ricezione di messaggi nel Duecento
Pagina diciassette ancora non soffermandoci sull'assurdità della data dell'otto dicembre due mila e quindici pagina centodiciassette
Ora potrebbe avere un senso invece tale data e non essere assurda se assumessimo che la Cia tua Saccà sia stata artefatta utilizzando un'accetta realmente intercorsa l'otto dicembre due mila e quindici Trautmann è un'altra persona
Alla assai avvenne mandiamo e il nome può essere che
Quei scampò esistesse effettivamente e sia stato riprodotto all'interno del campo Z
Info del della
Della tabella insomma messaggi promessa nel
Presidente io su questa relazione avrei esaurito alle mie domande dovrei passare a un'altra relazione non so se vuole fare una pausa perché non avrà l'azione comprende tre quesiti
Quale altra relazione e la relazione quella datata ventinove luglio due mila venti
Io mi rimetto su Cristo all'attenzione no proprio proviamo a cedola ma ancora abbastanza abbiamo un po'per prima della pausa ci abbia un po'di va bene
Perché
C'era c'era
Il nostro testo
Vuole
Ma guardi il PM ha conclude concluso quindi interpretare che cosa vuol fare dopo una operazione che lasciamo
No non perdoniamo niente affinità il suo esame quindi ora se poi lo farà il controesame avrà diritto prego
Grazie presidente e dovrò tornare indietro perché il tema telegramma al in è stato trattato sia nella relazione della risata che in quella precedente quindi vogliamo al gruppo nell'Arma l'avevo accennato all'inizio della relazione
Allora veniamo quindi alla relazione datata
Datata ventinove luglio due mila e venti ecco
Il primo quesito se può riferirlo al tribunale
Antonio mi scusi quindi cosa avuto ad oggetto il quesito e che cosa le è stato chiesto
Allora
E devo leggere però tutto questo non si capisce
è stato richiesto a questo consulenti ed eseguire delle analisi susseguente materiale verbale di interrogatorio del Dini interrogatorio del diciannove dodici più nera e diciannove di Armand a Vincenzo i relativi allegati compreso l'originale del reato sei in busta marrone comprenderà anche di colore bianco giallo data tra belgi tre e DVD acquisizioni zero due dodici due mila diciannove
Verbale di spontanee dichiarazioni rese pesa Dharma Anna Vincenzo del ventitré dieci due mila diciannove con relativi allegati
Verbale di interrogatorio del ventiquattro undici due mila diciannove di amara chi ero collegati e con pendolari in busta occhiuta sa graffettato allegato sette e cd rom con dicitura procura di Milano dottoressa previo dotto Storari amara Piero ventiquattro undici due mila diciannove
Ponendo i seguenti quesiti
In relazione al verbale d'interrogatorio del ventiquattro undici due mila diciannove di amara chiedo
E più precisamente al documento riportato in allegato uno
E all'originale dell'allegato sei
Del verbale di interrogatorio del nove dodici due mila e diciannove di Ermanna Vincenzo se siano presenti elementi che provano possono far supporre non genuinità e o alterazione dei documenti presentati di cui sopra o quant'altro possa essere utile all'indagine
Quesito due
In relazione al verbale di interrogatorio del nove dodici due mila e diciannove gara Manna Vincenzo e più precisamente dell'allegato due allegato tre
Se siano presenti elementi che provino che possono far supporre dal non genuinità degli stessi o quant'altro possa essere utile alle indagini
Tre in relazione alle chat telegramma allegato
Sì
Sì
Scusi non è
Devo ripeterlo scusate
Tra Fano spento non risulta
E
Allora dicevo che il primo documento consta di quattro pagine
Ed era stato prodotto da amara dal l'imputato a mare il ventiquattro novembre due mila diciannove sin qui il secondo invece documento che consta di una pagina depositato invece dall'imputato arma Anna il nove
Quindi
Ho usato
Giusto per analizzare
Caratteri
La tipo di carta un microscopio elettronico per ingrandire per vedere le caratteristiche
Nella stampa sostanzialmente
Devi fonte queste cose quindi l'analisi si è basata su il controllo dei margini delle
Quello che si può fare su un foglio di carta senza mentre
E le conclusioni sono quelle che ho riportato sostanzialmente che ecco io su questo scusi ingegnere senta vuole fare da don Alberione puntuali perché mentre sono pochi minuti ricco il resto pregiamo allora
Primo documento quello di quattro pagine allora vorrei soffermare l'attenzione sul cosiddetto fu terra
Fusione e che qualche
Cosa il furto era in questo caso discutere la parte bassa sì
Chiede più tirapiedi pagina esatto
Che è dove di solito si mettono le informazioni che ricorrervi occorrono pagina per pagina tipicamente
Possono essere formazioni fisse o in formazioni variabili tipo
Il numero di pace
Ecco in questo caso il Foote arrecava e quello che reca la data quattordici Zé barra zero cinque barra sedici dodici trentasei PN giusto sei ok
Il futuro di queste quattro pagine
Risulta è risultato in base alla sua analisi graficamente coerente cioè sostanzialmente
Allora Grass graficamente coerente
Cioè quello che il risultato è che
Il fonte utilizzato per questo scooter era diverso dal fonte del testo
Ok il che è possibile perché quando uno netto il futuro può scegliere fonte che vuole
Ma anche in mancanza di un fai elettroniche ripetesse più spiegazioni
Posso fare solo questa constatazione certo
Per inserire il foot era in un documento perché io presenta la prima volta che credo Futa quinto dovuto
Informarmi esiste un comando della Mecca ad esempio che consente di inserire ogni o al possesso Ward c'ha il suo inserisci
Cliccando per esempio su sulla parte alta
Sì Titti posizioni sull'iter o su scooter oppure può fare inserisce numero di pagina automaticamente di dice voi meno duri metterlo in alto in basso a destra centro e poi Schelling fonte quanta e si può modificare
Cioè le comodi ficcare on il scooter di un documento
Signor elettroni così
Certo elettronico chiaro
Quindi io posso assegnare a un documento elettronico qualunque scooter comunque data anche diversa da quella di confezionamento del assoluta documento Word
Senta il quattordici maggio sedici
O meglio le ore dodici trentasei PN
Fanno riferimento alle dodici e trenta sei del primo pomeriggio orario pranzo sostanzialmente giusto post meridiano giusto
Sono e nessuno non è vietato alla frase Am
Non è che stanotte trentasei sono le due dodici trentasei perfetto PM occhi M. scatta dodici e trenta perfetto
Senta
Per quello che ha potuto ricostruire questo documento quello delle quattro pagine costituisce una stampa o una fotocopia di un documento Word
Fu la fotocopia una foto con
Cioè ecco FRIE ho fatto
In realtà sì con cui sono fotocopie che voi chiamate c'è una pagina che differisce dalle altre quale a terza
Quindi la terza è differente dalla uno dal due date dalla quattro sì
E lavora due a quattro invece sono coerenti sì
Cercare di di fonte
Rimangono uguali però vincitori carte diverso dalle fotografie sia delle immagini non si vedono bene forse che hanno allegate si vide si vede meglio
Ma dall'ingrandimento si vede
La stampa è più precisa
Va bene passiamo secondo documento quello composto da una pagina quello prodotto invece da Armando il nove dicembre due mila tredici nove
Ha trovato delle coincidenze tra uno più pagine del precedente documento di quattro pagine e questo di una signora una sola sì sì lo so lo lo anche messo in relazione
A
Poi non sono entrato lo specifico del qualche cambio di parola però diciamo che il testo praticamente coincide
Lo scrittore sodo
Dietro dietro
E a pagina venti della sua relazione il passaggio
Sì dunque disperse penso che non coincidente varie non poche parole
Numerazione sottoparagrafi
Con il testo che inizia a pagina tre dal punto e
Quindi era divise in paragrafi in punti sostanzialmente in Puglia Ponente esatto ok
Va bene nell'allegato uno che è stato certo certo
Passiamo ora secondo quesito quindi torniamo al secondo gol seguito il primo passiamo secondo quesito che riguarda le chat Micra
Si può anche il secondo un resi tuttora nemmeno nera sulle panchine scusi che vado a riprenderlo
Giusto per essere precisi
Est
Ma gli allegati due tre l'allegato due tre dell'interrogatorio reso dal ma nel nove dicembre due mila diciannove
Sì
Ecco sono est stampe due schermate fatta
Dipende l'applicazione vi crea esatto
Ecco può riferire in quali formati ne sono stati sottoposti queste foto
Cioè se solo Cattazzo guai sia cartaceo che Veltroni
Lo scudo scritto che su chiavetta
E di questa fatta copia forense esatto copia fargli erano messe proprio nella rutto della chiavetta
Senza nessuna specifica coincidono coincidono i messaggi si si saggi c'è quindi senza trasformato cartacce quello che ha rinvenuto una copia forense la chiavetta corretto che si
Ecco l'applicazione UIL crea evidenzia questo in generale dico la data Hill ora di invio e ricezione di un messaggio
No no non c'è una data di invio
E poi sonde di fatture ma no
No lo dico perché pagina ventiquattro in particolar modo lei scrive che altra caratteristica che la chat mostra sono loro del massaggio ma non la data
E generalmente in testa alla serie di messaggi si giornata andata attuale mostrata come Today sì quindi l'ora del messaggio viene meno questa questa trascrizione sì sì sì sì certo Dora era che non erano la domanda che le ho fatto ciò in generale come sappiamo dalla Cia Twitter la signora o per fare e anche la data che però musicale che tre posta in un diciamo Sacchi Ina non è così immediato e non vanno in testa alla schermata
Tra tracciate da e l'altro fra una FIAT
Cioè tra una giornata e l'altro
E con lei a sotto ma sotto al sì i messaggi e qui in questo caso dai qui crea si evidenzia la data l'ora l'orario di invio e ricezione
Dunque
Sì c'è
Nord zero sei
La data è ingegnere a la data l'andata
La data non la vedo qua
Vorrei vedere se
Sul Retrone così viene meglio
No non non si vede infatti descritto alto lasciate mostra solo l'ora del messaggio ma non la Dacia e tagliata la parte è tagliata queste appunto che volevo che evidenzia
E tagliata anche nella foto ovviamente certi
Cioè nel nel nel fare elettronico alle
Che rallegri nella chiavetta
Ecco invece il Today della seconda chatta
Indicherebbe che la seconda ciabatte
E indica la la la data che non si vede esatto
E e il vuoto indica che questi messaggi è stata cancellata e quel vuoto come può essere perché qui credo poi di cancellare messaggio è
Durato un giorno e poi
Può essere anche un movimento una stella che l'utente fa no
Sono circa ipotesi
Propria rispondere
No
Da anni nessuno però dell'altro non solo un grande gli utilizzatori quei credo ma a Necci
è un è un vuoto che si crea
Guidauto eliminazione diciamo occhi
C'è una con un scrolla Eva
Senta entrando e le chat sono intercorse su un quale cellulare
Allora un po'di cellulare
Allora su su uno da quello che si capisce
Nella parte tagliata alta
Sembra amo telefonini
E poi
Un un iPhone quindi analisi ok
Le due charter uno di quei telefoni diversi sorte di due ai fondi messi sì corretto e quali elementi la porta non hanno portato a questa valutazione conclusioni
Beh per esempio la la la carica della batteria che è difforme da uno e l'altro
Rispetto alle agli orari che ci sono
Perché la carica la batteria nella prima schermata nel primo screenshot al sessantatré per cento nel secondo al novanta per cento ma intercorrono sì e poi un brevissimo lasso temporale sì e poi e poi
Cambia proprio l'onere del del del telefono e cambia anche se la formazione più importante
In uno è alle duecentocinque mila e quattordici marzo dell'altra alle duecentosettanta l'esattamente
Passiamo alle foto che sono state salvate sul supporto queste piccolo dalla copia forense è riuscito a verificare da quale dispositivo informatico qui lui fa il suo sono stati trasferiti sul supporto USB
Si dà una in Fonsai
Io leggo a pagina ventisette
Riformulo la domanda
Per l'uscita verificare da quale dispositivo in cui far sono stati trasferiti sul supporto
USB a no
C'è
Dunque rimasti sempre sulla stazione si aspetti che
Devo far riferimento alla figura dove c'era
Dalle la
La directory
Nella vende l'immagine della prenderai fra
In cui si vedeva
Lettera
Abbiamo ritrovato un altro
Fare il passaggio a pagina ventisette proprio in cui lei pagina scusi in ventisette ventisette si siano quasi si sente dunque dice a pagina ventotto
C'è
Immagine forense di questa chiavetta Kingston
Che è stata fatta dalla
La PG se
Allora se lei vede ci sono queste queste due immagini leggete quattrocentodiciotto quattrocentodiciannove cene si fanno riferimento a alle alle due immagini che abbiamo appena analizzato
Come si vede
Esistono due fine con lo stesso nome ma con un punto prima esatto questo significa che
Queste immagini sono state trasferite da un Mac ha una chiave alla chiavetta
Perfetto
Ha potuto verificare la quando cioè in che data e l'ora in cui fine se sono stati riversati dal Mecca alla chiavetta USB la data
E anche l'ora
E riportata qui immesse nella figura diciotto sì
Mi dà una data di
Alle alle due immagini che abbiamo attenere analizzato
Come si vede esistono due file con lo stesso nome ma con un punto prima esatto questo significa che
Queste immagini sono state trasferite da un Mac ha una chiave alla chiavetta
Perfetto ha potuto verificare la quando cioè in che data e l'ora in cui fine se sono stati riversati dal Mecca alla chiavetta USB la data
E anche loro
E riportata qui immesse nella figura diciotto sì
Mi dà una data di
Molti di in realtà
Ci vorrebbe la data di creazione che nono non non nonno
Non ho qui non non è stampata qua
Non so nemmeno se presente
Per dare una risposta ma quando è stata riversata diciamo punto è la data in cui è stata riversata talmente allora è semplice
è la data in cui viene riversata era dovrebbe sarà data di creazione che non c'è
Comunque considerato perché a pagina ventotto leggo le immagini sono state riversate la chiave del no si si si può prendere la data di oggi non sono con contigue beh
E sono nove dodici prevede diciannove
Ore sette e quarantotto circa prego
Ecco quale strumento di indagine utilizzato per analizzano le proprietà di questi files
A questi i file grafici si getta gran
Josè
Un tour che
Tula basta
Ma abbastanza diffuso si chiama e di Cisco data di UE di una
Di ed esista sono delle
Informazioni
Sul sul fine grafico sostanzialmente
Kei file grafici insolito riportano ci sono le date di creazione
Dove sono stati creati
Secondo il tipo di file di ti tipo dispositivo che le ha create ci possono essere pareti di informazioni e questo è il programma che ti permettono metterle
Senta non Rizzato la proprietà di questi file rinvenuti salvati sulla chiavetta USB e contenenti le tue foto appunto verificare la datazione delle foto
Sì che sei due due mila e diciotto
Alle ore visto che sono su questo
Sette dodici
Zero nove sì
E sempre sette dodici due mila e nove
E quarantaquattro sette dodici e quarantaquattro c'è scritto leggo dalla sua
Pagina trentuno
Sì
Quindi sempre se febbraio diciotto uno alle sette dodici e zero nove uno le sette dodici e quarantaquattro corretto sì ok
E riuscito a fare un'ipotesi
Del telefono cellulare utilizzato dar manna per scattare due screenshot
Analizzando la proprietà del Fai
Mi può ripetere la domanda scusi analizzando la proprietà dei Five è riuscito anche a comprendere a risalire ipotizzare quale iPhone abbia utilizzato quale dispositiva utilizzato per effettuare i due scritti sotto
Se non erro adesso controllo mi sembra che didattiche Asif riportassero una il Consei
Io le leggo la il fondo Cyprus sei classi se classico sei esserlo sei asset class serie S las sì esatto ecco
Guardando sempre la proprietà del Fai elettronici
Emerge a quale software di agli ove essa fosse aggiornato l'iPhone sei gli S plus alla data delitti apparenti foto fotografia rata apparente delle fotografie
Pagina ventinove cioè almeno trenta ventinove trenta
Sì però questo è il software penso che si riferisca all'
Camera
Al al all'applicazione Camera
Sì e chi il che risolvere
In dotazione su tutti no no il proprio software perché ha l'avere nella versione undici due punto sei due punto sei
Senta in generale possibile alterare i dati delle proprietà delle foto che lei analizzato sì son dei programmi ti permette un'operazione agevole complicati già riposi perché testuggine partente testuale e quindi e può essere alterata la data e l'ora di scatto della foto sia questo caso rapida il sei febbraio diciotto tutti i dati Iezzi possono essere teoricamente
Cambia
Senta il esista è gratuito sì
Quindi possiamo è così da terra anche proprio la ciabatta It messaggi tutto sostanzialmente scusi diceva che è possibile alterare anche la chat messaggi componenti tracciato del gruppo anche in quelli che appaiono come componenti dalla Ciampi che non c'entra con le tesi da una norma nata domande a un'altra domanda si possono alterare date
Si può si possono fare delle operazioni grafiche delle dei file J. tenga
Sì
In teoria sì
Senta ultima domanda su questo quesito lei sa se dalla coppia fu il
Proceda su lei sa se dalla coppia fuffa il sistema di cui abbiamo parlato prima telefono otto classe di Arman siano state acquisite dalla PG anche altri
Immagini o foto sempre più qui crea
Oltre quelle due che lei ha analizzato e non mi sembra che su questo ci fosse lui montato
No ma dico se sono state rinvenute e le chat mi credi ulteriori a quelle lingue che penalizzato
Non mi ricordo circo va bene passiamo al terzo quesito che riguarda invece facciate legame l'ultimo
Sì
Che è la stessa che
Esatto di quel esatto qui il problema tema era ricostruire la genuinità o meno
Di quella chat telegramma quella allegata al verbale di spontanee dichiarazioni Germana del ventitré ottobre due mila e diciannove
Esatto esatto ok
E qual è l'arco temporale ricordo se lo ha precisato l'arco temporale in cui questa chatta sarebbe intercorsa
Dal l'otto dicembre due mila tredici
Queste solamente dapprima
Non non so dirle l'ultima l'ultima a me risulta il ventisette aprile due mila e quattordici quindi dal otto dicembre tredici ventisette aprile fastosi non l'ho riportato però
Ok senta anche in questo caso lei analizzato sia formato cartaceo che quello riversato in una supporto queste di
Sì
Lo riportati
Siamo da quello cartaceo da quante pagine e composta questa prima questa prima charter
Beh la prima
Da una pagina riporta la schermata che poi riporta in formato elettronico
Solo che è tagliata in basso
Benissimo oramai si fida completamente tagliato
A pagina trentacinque le dice la cartella ci sono sette file lamenta alle stampe allegata al verbale del ventitré ottobre diciannove sono sei sì conferma
Senta l'applicazione telegramma è disponibile anche su PC
Parimenti a
What salotto
Sì
E disponibile un
Tutte queste lamentele Gramigna stop delle Ande sì ok
Senta ha rilevato se in basso a destra di ciascuno
Di quelle
Foto sia presente o meno il simbolo di una freccia
Quelle è allegata al verbale degli attori cartacce sostanzialmente
No non lo guarda non c'è ciò non c'è no no non c'è
Senta lei ha analizzato anche le riporto numero sei file informato PN G
Sì no spetti spetti spetti
Lei analizzato dei falchi MG io le chiedo se analizzato anche dei file che ne G che ne abbiamo rinvenuto negli atti trasmessi quindi con la richiesta di rinvio a giudizio ma che l'abbiamo rinvenuto nella sua relazione volevo sapere se questi questi file
Risultano sono sei fa il pm Gigli
Così denominati Img Anders Cordero due cinquantasei m gigantesco a zero due cinquantasette zero due cinquantotto zero giura due cinquantanove sessanta e sessantadue aventi data di ultima modifica ventuno ottobre due mila diciannove
Volevo solo chiederle se gli analizzate
Se le siano stati sottoposti questi se fare
Non ne ho ricordo qualche
Invece veniamo ai sette file che sono contenuti nella chiavetta sempre informato piene G
E aventi la data di ultima
Data di modifiche il dieci novembre due mila e diciannove ore diciassette zero cinque
Allora queste immagini da quale computer risultano scaricati in base alla squadra leasing
Pago le stesse considerazioni fatte prima da un Mac sempre con me
Abbiamo detto che è formato il pm e c non un J. Peck signor in generale il formato Pierluigi dal punto di vista grafico si differenzia da J. Peck a una maggiore definizione a una maggiore
Sì diffusi deferenza un formato diverso
Non è quello l'attivo con cui infatti quello che ho rilevato e
Che questi screenshot sono stati rielaborati con foto choc
Che sarebbe stata la domanda successiva quindi le risulta che questi messaggi sono stati elaborati con Photoshop si in che data
Sempre a pagina trentacinque della relazione
No
Sì perché ho fatto il perché si fa anche ricco e di di uno
Il dieci novembre due mila diciannove e colleghi potuto risalire a questa datazione mediante l'analisi dei dei metadati si degli exit del PRG
Senta è anomalo che dei messaggi telegramma risultino rappresentati mediante foto sotto
Sì
Non sbaglia una foto cioè foto choc tonfo è un problema serio shop Spoto sopra un program uno dei più diffusi programmi
Dei di elaborazione grafica za possiamo maniera molto prosaica definirlo un fotoritocco diciamo foto Faurisson si usa molto per fare sottopassi
Senta inviando un Mac lo schernisce otto di una chat telegramma l'immagine chi MDC
Può essere poi modificata mezzo foto sotto sì sì
Quasi finito al presidente anzi
Pochissime domande
Ah senta una precisazione perché
Ne risponda a una domanda del PM
A me no ho percepito io che siano state le difese sostanzialmente a consegnarle
Delle chat di venti Sanna si magari con le stesse andrà così eh no completa domanda innanzitutto l'occasione in cui il deposito avvenuto era sua memoria
La data di convocazione notificata ci come difensori e a lei come diciamo consulente dalla procura per la prosecuzione del tre e sessanta sì ok
Quindi convocati presso di lei per la prosecuzione del sessanta risulta che quelle fatta depositate le difese fossero quelle depositate da Massari
Già la data di convocazione notificata ci come difensori e a lei come diciamo consulente dalla procura per la prosecuzione del tre e sessanta sì ok
Quindi convocati presso di lei per la prosecuzione del sessanta risulta che quelle carte depositate le difese fossero quelle depositate da Massari
Nella sua lunghissima siano uguali erano erano quelli non erano c'ha delle difese non perché sa meglio essere precisi
Kamen almeno andate sì notturne nasce
Senta
Lei ha ritrovato la telegramma installata sull'iPhone otto plus normanna no
Per abbiamo visto che in base agli accertamenti Vodafone è che lei ha utilizzato il numero apparentemente associato certe Whatsapp se è stato assegnato era nata nel due mila diciotto
Sì ora io le chiedo
Se può aver verificare sempre dall'asserita chatta telegrammi del due mila tredici
Dal profilo Granata
Oggetto dello screenshot se compare il numero Vodafone tre quattro cinque sette cinque sei uno uno cinque nove
Pagina trentuno della relazione squisite cinque novembre però deve cambiare dell'azione gli orsi si compatta in pace la scusi
Sì creava era tra le queste le stesse schermate sono non è riportata in nell'azione che stiamo vieta analizzando adesso è riportata nell'altra relazione cioè un indice di alterazione del messa del e direi di sì
Io ho concluso Presidente grazie
Grazie
Prego avvocato al centro
Sì sono solo un paio di domande se se abbiamo sempre faccio ora io prove non so quante domande ci sia da parte dei difensori io Prévert proverei a finire prima della pausa ci faccia un piccolo sforzo
In modo da evitare di prego
Avvocato arcieri per la parte civile Santa Maria buongiorno ingegnere solo un paio di precisazioni su alcune cose che ha riferito questa mattina in particolare
Con riguardo all'accertamento di cui si è parlato all'inizio quindi quello relativo alle Ciavatta di WhatsApp
Se ho ben capito all'esito di questo suo accertamento lei ha rilevato delle incongruenze delle anomalie che l'hanno portato a concludere che ci sia stata un'alterazione della base dati di WhatsApp non mi è chiarissimo però quali sono le cause che lei ha ipotizzato comunque definito per questa alterazione quindi in che modo questa alterazione questa artefazione è stata fatta e nel caso in cui non sia stato possibile individuare le cause per quale motivo
Scusi Presidente ma solo per chiarezza visto che riguarda nato a capo di imputazione quale interessa fare questa domanda rispetto cioè cioè non non non in senso la parte civile rispetto alla calunnia
Ma hanno attribuito cioè
Ormai romano ormai da parte civile Santa Maria e nel processo non solo ma non ho capito
No sono in controesame mi pare che la domanda riguarda il referto dell'esame non ha rilevanza sul piano probatorio di una ciò che non riguarda la parte civile su questo
Venne non riesco a capire l'interesse che cosa sa è l'interessa di una delle parti tutte le parti sì è quella di provare di contrastare la l'esistenza di una fattispecie di reato
E allora lei di lei mi vorrei tanto no o lei non è che si interroga me estraneo non è che si interroga onestà ormai si opponeva estraneo Loreni mi oppongo sì certo e allora la rilevanza rispetto alla prova di quello che l'unico reato che ero mai residua perché per l'altro
Mi pare che sia maturata la prescrizione per la parte civile è reato associativo
Mi pare che questo su questo non ci siano dubbi la totale irrilevanza della circostanza rispetta reale soggetti Alberto soggettivo io in questo momento non l'accordo
Prego
Se se posso se posso semplicemente dire in controesame buona domanda evocata sinceri per evitare nel momento in cui un'eccezione viene respinta rare interrompiamo la discussione Ferretto era la domanda era quella eventualmente la la ripeto grazie
Le chiedevo se ha avuto modo di individuare quelle che sono le modalità con cui questa alterazione artefazione delle chat è stata è stata fatta e in caso negativo perché non è stato possibile individuarle
Allora le modalità
Che ho descritto
Posti
Poi dipende che che che fase
Le Anelka che fase lei si riferisca se ne intende
Le le modalità con cui si riesce ad accedere al database cambia cambiarie alcune parti
E ieri inserirlo nel telefono s'intende quello no intendo le modalità concrete che stanno alla base delle alterazioni che lei ha rilevato in relazione a quelle specifiche chatta
Non si può sapere come ha operato che ha fatto per notifiche
Posso solamente rilevare chissà che ha creato delle incongruenze ok perfetto
Sempre rispetto ad accertamenti che lei ha fatto in relazione appunto cha Pozzato nell'ambito delle indagini questo procedimento a lei è mai stato chiesto di analizzare Ciavatta di WhatsApp estratte da telefoni Diversi da questo ai fonte las in generale da telefoni appartenenti a persone diverse da Vincenzo arma Anna
Che lei ricordi ovviamente non mi ricordo
La ringrazio
Le altre parti civili hanno domande gli difese dell'imputati
Ripeto sei nella prospettazione dei dei di chi deve far domande avvocato Fioravanti enti chi deve far domande
Chi fa domande dalle difese degli imputati volevo fare un programma no solo l'avvocato Fioravanti
C'è è quello che volevo volevo provare a fare concludere esame controesame
Poi in questo in questa fase come dire della udienza per poi dedicare dopo la pausa alla l'altra testimonianza nell'ipotesi in cui non vengano prospettate come è stato già anticipato circostanze che il collegio valuterà
Quindi solo l'avvocato Fioravanti delle difese gli imputati deve fare domande in controesame prego
Allora salve ingegnere allora l'avvocato c'erano anche per la difesa di Vincenzo Armando allora lei ha detto all'inizio che ha condotto le sue analisi basandosi sul materiale costituito dal copia forense dell'estrazione forse il sistema età copie cartacee
Copa i lavoratori della della relazione del cinque undici ventuno
Cinque undici
Riguardava la riforma otto la
Cioè quel quella che aveva escluso prima stamattina verso un pubblico ministero quello
Ok
La domanda è su che cosa ha fatto la sua l'analisi lo fa sulla copia forense cinema copia forense copie cartacee cartacce elettroniche che mi sono state date lo come ho scritto
Le telefonino quindi non lo ha mai esaminato Laila e von otto non lo ha mai esaminato non c'erano neanche mai avuto grazie
Allora
Dalla copia forense poteva verificare se
L'applicazione di WhatsApp si trattava di una prima installazione oggi uno al nuovo nuova installazione un altro apparecchio
Ma re-installazione tra cui un io cambio foto se quella copia What's l'applicazione uno Whatsapp forse una prima applicazione a una applicazione dal tra pareti o questa è la domanda
Beh l'applicazione al più si si migra la base dati non non tanto l'applicazione quindi non canoni non capisco e allora
Le ciabatte quelle scambiate per con con Granata e con con è scarsa lei ha verificato
Se nativi di quell'apparecchio telefono otto seppure non potevano essere nati apre la escono atto è venuto
Uscito dopo quelle Ciatto
Diciotto luglio due mila tredici Life otto
è uscito nel nel settembre del due mila sette sei
Ho per caso ha fatto anche una verifica sul numero di telefono associato a quell'applicazione divorziata sulla riforma otto
Cioè su un numero di telefono associato a saputo che riguardava la mamma
No no meno non comprendo la domanda io allora però qualcuno a forza la compra la Capitelli il consulente ma allora
La domanda è questa se io all'applicazione vota per e ho associato un mio numero di telefono
Sì modo che essendo ci scambiamo sì no la domanda domanda se è stata fatta una verifica sul numero di utenza che utilizzava quell'applicazione Whatsapp sulle fono che che verificheranno di che genere come datazione no se era un'utenza assegnata dieci anni fa o se era segnata senese niente un'annotazione dell'utenza telefonica associata all'applicazione vuol fatta
L'ha fatta lei no non so quando è stata assegnata quella
Quella quella il numero telefonico Carmine non fra gli altri non l'ho trovato io non posso farlo
Quindi le le sciatta che sono state
Estratte dalla riforma otto
Corretto dire che sono state trova ritrovate per effetto di una migrazione altro apparecchio
Non lo so
C'è qualcosa ripropongo la domanda come ci sono arrivate le chat
Data del due mila e tredici in un telefono che è stato messo in vendita per la prima volta nel due mila diciassette
Fosse così che
Come come ho già detto
Ci ci possono essere vari modi per cui io posso introdurre
Alterare la il brano in ragione di un lento alterare ho detto come spiega che il suo un telefono messe in vendita nel due mila e diciassette ha ritrovato delle chat che erano state scambiate nel due mila e triplice prima di parlare se sono salterà dorme
Allora bugie generalmente se io mi
Porto dietro
Da un telefono all'altro le chat dai backup quando cambio telefono re importo le chat che avevo sul telefono
Lei ha avuto modo di sapere o gliel'hanno detto o dalla procura dando l'incarico che armarla nel due mila e tredici disponeva di un apparecchio aziendale
Un BlackBerry e di un numero assegnato no
Quindi andando per ipotesi è possibile che quelle sciarpe del due mila tredici siano state trasferite quell'apparecchio di gennaio del due mila
Che tredici
Cioè se io le avevo l'India che Barry ad Amanda compreso Cynthia copre dalla domanda
Non
In questo momento non mi viene in mente da un BlackBerry
Le verrei
Modalità di trasferimenti del trasferimento
So che però magari non lo conosco io e ce ne sono ben quattro sì rinvio l'opportunità però se non lo fa
E nel caso
Che io avessi avuto dispone o lei avesse avuto a disposizione l'apparecchio Gilardino senza da migrazioni in altri era possibile verificare
Dalla punta quell'apparecchio
Se le le le chat erano native c'erano state fatte in quell'apparecchio se avessi avuto il BlackBerry no Haider Besta Paranà il BlackBerry Audley se avesse avuto a disposizione quelle Beveren potenza Lai sono riforme abbiamo detto che
Non poteva farla su operazioni perché è una migrazione
Se avesse avuto l'apparecchio che le avevo rigirate poteva farla questa operazione di verifica di datare esattamente
Tutti un'alterazione
Se n'era fatto prove di riscontro con altri telefoni
Ho fatto prove di riscontro
Ho fatto delle prove si con altri telefoni
Per vedere se Rick
Come
Dovrà funzionare normalmente
Il sistema
Controlleremo che è quello che ho rilevato sono delle anomalie che non non sono spiegabili
Da una migrazione
è vero però la domanda è sei affatto prove ben per testare no questa possibilità tecnica con apparecchi similari
Non ho capito se l'ha fatta l'allora un po'non posso replicare ovvio non le le alterazioni ovviamente perché
Non ho provato a vedere
Come suo parecchi similari
Si muoveva il database del
Due sa eterno nella sua relazione ha detto che non aveva apparecchi similari a disposizione no fatti ha detto quindi non ha fatto questa verifica ho fatto
Non avendo delle cose uguali ovviamente
L'ho fatto per orientarmi per capire un po'è una normale attività di chi analisi però per fare una cosa corretta avrei dovuto avere lo stesso modello e
Lo stessa versioni di borsa cosa che non aveva e quindi è una però fatto un'operazione similare non uguale
Lei ha seguito diciamo un tracciato tecnico
Ho visto più o meno come si comporta
Grazie a capire anche il senso di alcuni campi e altre cose mi trova tutt'e due le parti e vedere
Cosa potevano significare ma diciamo che
Fa parte del compendio di di un'analisi dove mancano informazioni sostanzialmente felice senta considerato la l'eventualità che questi questi luoghi di questi campi siano derivati da un
Da una migrazione da un altro dispositivo e comunque non paga parziale
Non so cosa voglia dire Beckham partita ne ha parlato prima distinguendo dalla copia fu il file system
L'altra modalità ha detto che la Francia si teme più completa mentre quell'altra modalità la l'abbiamo scelto capito
Settoriale cioè try solamente eticamente non esime informazioni ecco e in questo senso dicevo imbeccato parziale
E quindi e quindi in legno scusi c'è una lezione questo perché le canto parziale no
Che in che cosa intende per backup parziale
No perché un conto è il sistema di accertamento un content Mecca
Sì però però come ipotesi se lui ha potuto o ha pensato che questi vuoti che lui ha riscontrato aldilà di essere una un indice di un'alterazione potevano essere perfetto di una operazione tecnica trasferito parte dei dati talmente vasta originale e non tutti qua
No perché considerato nulla viene copiata viene copiato il piscine scarsi interazione non è non viene copiato parzialmente il di più
Quindi lei non ha ha avuto modo di di controllare o di verificare sulla sulla copia sul file system
I file Lord per vedere se
Erano stati trasferiti legittimamente un tutti questi dati oppure erano frutto di una manomissione cioè alle ha controllato
La procedura proprio all'inizio dai database anch'io ho controllato lo stato dell'arte
E le incongruenze dello stato dell'arte
Del del del dello Stato e del database al momento dell'analisi
Senta è possibile dire dal punto di vista tecnico che la dotazione riforme che lei ha riscontrato come un indice di anomalia in realtà potesse derivare da un comportamento
Del sistema automatico ti resta all'azione di aggiornamento no
Non lo ha controllato uno esclude
Lo
Lo escludo perché
Da dove prende per l'informazione cioè non non
Non saprei dove Aldo potesse fare in casa di aggiornamento automatico dove su potrebbe Predeco informazioni
Esiste documentazione tecnica di WhatsApp
Che documenta questo tipo di di possibilità
No
Cioè che c'è l'aggiornamento automatico dopo una re-installazione
Un aggiornamento
No non c'è documentazione
Esclude che ci sia documentazione no
Senta sul comportamento delle reti di scambio del cambio di utenza
Allora prima le è stato chiesto se il ricevente nel caso è stato fatto l'esempio del dottor Granata cambia numero
Quel numero
Diventa prosegue Land utilizzo delle carte scambiata nel caso comunque il telefono su quel telefono se io sul mio telefono cambia il numero
Le ciabatte
Quel telefono relative al numero cambia quindi se ce ne fosse uno scambiate io e lei
No e lei cambia numero nel due mila e venticinque lo avevamo iniziato nel due mila venti
Consapevole mio tale
Sì quelle nostre sciatta stava stiamo dialogando concetto del due mila e venti realtà un suo numero due del due mila e venticinque
Info sul mio telefono sì
Mentre sul mio
Sul suono
Sul suo parte una nuova Cia
Che che sia questo il punto si voglia andare a vedere le precedenti risulta il vecchio numero
Si è distinto di solito simili pugno
Sì
No non rinominare cose come come vuole sorvegliavano il numero uno numero due come esperienza
Io direi il contrario esperienza personale però le devo chiedere se esiste un documentazione tecnica diversa perché spiega non si si quello sito particolare su WhatsApp c'è come spiega come
E gli affetti con del cambio del proprio numero sul proprio telefono e cosa succede
Sulle ciabatte e cosa e che
E cosa succede
Per gli interlocutori ovverosia io posso decidere se mandare all'interlocutore il fatto che io ho cambiato numero e quindi permette all'interlocutore
Di aprire una nuova charter col mio nonno
Sul suo sito di WhatsApp c'ha questa aspirazione
Così vado un po'editore domande che sono state già fatte
Ora torniamo alla al alle anomalie
Le anomalie che lei ha riscontrato che poi ha enumerato la risposta è inutile che le elenco hanno solamente quella spiegazione cioè queste differenze di dati per esempio hanno solo come spiegazione un'anomalia oppure possono essere
Spiegate con una resta l'azione come la sincronizzazione con una compagnia RAI solo con un'anomalia se magari giudice perché così verrà sì scusi si
Dunque lei
Prima rispondendo una delle anomalie che ha riscontrato il salto tuttora i file
Da una quarantacinque poi il salto a centoventi
Allora esiste la possibilità di controllare verificare all'interno
Del data a destra del cellulare in questo caso nella copia forense
La musica di fare una un'analisi dei blocchi che erano stati cancellati
E li posso recuperare come da no
Ma sì generalmente i messaggi recenti a volte vengono pregava in una compressione del nel database possono essere recuperati
Ma si occuperà poco generalmente nel caso nostro anche poco si poteva recuperare o popolo delle scuse attualmente no perché non c'erano non c'erano che non c'erano campi vuoti erano cioè non so salto numerazione
Solo su alcune persone che non corrisponde al capoluogo quindi no ci nel caso ci sono i campi vuoti contengono parti messaggi magari
Segnati come cancellati e poi
Samaritana parlato anche della chiamata persa
Che è stata registrata si si ricorda
Quella era una chiamata
Chi lei risulta no
Prove proveniva dal cellulite scarsi ed era diretta Vincenzo Armand però era una chiamata persa allora
è possibile era possibile individuare
Il chiamante dal controllo del registro delle chiamate no perché non passa da lì
Non pazze dalle isole chiamati WhatsApp no la madre giusto gli avatar
No non passare registra le chiamate
è un altro sistema no non votiamo
La chiamata persa su WhatsApp Source alcuna chiamata persa
No però io ho visto chiamate perse non l'ho visto solo su WhatsApp conosciuta sì e lì non è possibile riscontrarla
C'è il il Long delle chiavi cioè c'è il logo delle chiamate
Ed è stato controllato in sede di analisi davano controllate Lovere chiamano confronto
Che comunque che fine poco ecco perché
Poco tanto
No no Milano capitola nelle risposte
Lei ha rilevato una chiamata persa Whatsapp no su sulla Ciappi mozzato c'è un segnale c'è un messaggio di chiamata persa
Perfetto non ha verificano non è possibile verificare non ha ormai in mano sul registro delle chiamate WhatsApp
Non ho verificato che ci fosse una chiamata persa da quel numero
Anche perché veniva molto dopo va be'comunque non non lo guarda a non ha verificato chi fosse il chiamante che fosse chiamato
Ho
No chiamante chiamato e se è verificabile perché slacciata
Sul registro delle chiamate WhatsApp non Sonata a vedere se ci fosse quell'evento a ho capito
Però era possibile andarci verificare deve rispondere sì controllo che non è stato e non è stato fatto
Allora
Lei sa ricorda quando è stato introdotto il sistema & due con Pozzati messaggi fotografati
Whatsapp questa è rispetto alle sciatta del due mila e tredici
Sempre stato cartografato intuendo proprio
Perché mi ricordi mi
La crittografia intuendo c'è sempre stata frustrati ma in chiave così messaggi forza non sono mai stati in chiaro il messaggio corsa
No sono stati
Sono stati chiaro fino al due mila quattordici poi da novembre due mila quattordici è stato introdotto da Giorgio aveva tranne due
Il il difensore sostiene queste non è risultato quella circostanza notato avverto che si perdeva interna
Sì e allora non fa non facciamo la domanda ostetricia con la domanda prendiamo la risposta avvocato e non non ci sono alternative lei ha chiesto lei lo sa secondo e le cose consulente è sempre stato intuendo secondo lei no la verifica verrà fatta
Mi riferisco ancora alla pagina ventuno della sua relazione lei ha detto poc'anzi credo all'avvocato De Martha's che non è possibile
Ricostruire la modalità di costruzioni
Mi riferisco ancora alla pagina ventuno della sua relazione lei ha detto poc'anzi credo all'avvocato De Martha's che non è possibile
Ricostruire la modalità di costruzione di una tabella no ma il salto di numerazione
è attribuibile sicuramente ad un'alterazione non hanno mai no
Dal dalla quaranta cinquanta centoventi per capirci
Certo è quello è sicuramente in un'anomalia
Al a è i i e allora
Ha un ha una valenza diversa
Questo
Risale infine azione
Di settantacinque Ciak in un anno
Appare anomalo rispetto al traffico registrato negli anni e gli anni successivi che era molto più alto
Ho e su questo e quindi sua visto nel contesto non è una cosa
Ecco lei ha dei precedenti scientifici visto che un tecnico della formalmente no
C'è un precedente scientifico può fare riferimento per dire questo salto qui indici di anomalia oppure l'occlusione che fatte valere va visto nel quadro dello specifico dispositivo e delle altre anomalie
Quindi non ha riferimento di
Precedenti simili dal punto di vista scientifico
Credo di non avere altre domande perché
Grazie al posto
Altre domande
Avvocato De Matteis certo è che in quel senso che chiedeva
Via
L'avvocato De Matteis per la parte civile Granata sino domande della parte civile difesa da parte civile Santamaria una sola domanda ma e corretto che lei sostanzialmente per rispondere acquisito ha rilevato delle anomalie
Prima sulle Ciatto WhatsApp
Analizzando la copia forense del cellulare quindi suo database
E poi ha verificato se quelle anomalie fossero riscontrabili anche su altre chatta dal due mila e sedici in avanti
è corretta questa simbiosi dello Stato adesso esatto non è che non è il noi non abbiamo colto la risposta ingegnere se può ripetere la risposta Presidente al microfono ha parlato di una volta laddove allocato
Ho fatto il Biffi che sempre sul medesimo dal Pavese
Però lei prima ha verificato perché questa requisito della procura sedi fossero dell'anomalia nelle ciabatte tra rimane granata nel mio caso anche tra Manabí Descalzi
E poi verificato se quell'anomalia che abbiamo il percorso fossero riscontrabili anche in altre ciabatte da sei mila e sedici in avanti esametro occorre quello che ho fatto e basta non ho altre domande
Prego più una domanda soltanto torno un attimo sulla chiamata non risposta di cui abbiamo parlato prima che era con che compariva sulla sciatta con De Scalzi sempre a domanda del collega in quella chiamata la chiamata riportava il numero del chiamante no
E lei questo dichiara considerato anomalo
Sì perché di solito compare chi chi ci chiama e in quel caso non comparire grazie
A posto grazie abbiamo terminato
Ci vediamo alle quindici
Va bene
E
Ma
Per quello
Vero
Quindi
Prima
Sulle
Ora
Aspettiamo di sentire l'avvocato Spigarelli prima di decidere cervidi la decisione che abbiamo sulle produzioni e sulla questione dall'esame così la facciamo unitariamente prego
Allora
Presidente io intendo porre una questione sulla teste non so se si si sente bene
Sì non la sentiamo poi fino a
Sulla veste della signora ne ha avute dovrebbe essere ascoltata
Minimamente la questione riguarda tanto la possibile indagabili Tanzi certa indaga abilità la signora Neagu nel momento in cui fu sentita ripetutamente dalla Procura della Repubblica
Nel due mila diciannove tanto la attuale veste nella signora mega Neagu che dovrebbe essere ascoltata ai sensi dell'articolo duecento dieci lascio il diritto alla fine nel senso che lascio quello che conoscete perfettamente cioè quelli che sono i poteri del giudice che procede all'audizione di determinare la sostanza
Della posizione della persona che deve essere ascoltata con i riferimenti giurisprudenziali alla fine
Produco prima di iniziare a parlare
Una memoria riassuntiva di quelle che sono le questioni che pongo nella quale troverete anche a questi fini
Una consulenza sulla interrogatorio
Io lo chiamo così insomma sulla assunzione come persona informata sui fatti della signora Neagu il giorno quattro di giugno del due mila diciannove
Spiegherò dal primo momento il motivo di questa trascrizione nel frattempo tant'
Queste carte
Tra le cose che vi ho appena consegnato oltre alla trascrizione chiamiamola così peritale c'è anche diciamo l'augurio di quell'interrogatorio
Quali sono gli elementi che noi riteniamo utili per valutare la posizione della signora né alcuna Neagu è stata sentita dalla procura della Repubblica il ventisette maggio del due mila diciannove
Il quattro giugno il dieci giugno l'undici giugno al diciassette giugno e il ventidue agosto de sempre del due mila diciamo
Per completezza dico che c'è anche un'altra sommarie informazione quella del trenta luglio due mila diciotto
Di cui francamente poco mi interessa perché c'è ben poco all'interno di quel verbale
Perché a nostro parere doveva essere sentita in qualità non di persona informata sui fatti ma di indagato perché viene sentita sui medesimi fatti per le quali si procedeva nei confronti di di alcuni indagati e per i quali tuttora si procede in questo processo e il quadro indiziario che si presentava in quel momento la Procura della Repubblica
Lo vedrete era quadro indiziario particolarmente significativo quali erano questi elementi perfettamente
Notti
E si afferivano per un verso ai dati in possesso alla Procura della Repubblica a quella data
Che riguardavano
Le estrapolazioni che erano state fatte dal cellulare della signora Neagu che era stata oggetto era stato oggetto di sequestro probatorio in data ventitré maggio due mila diciannove
Dunque prima della prima audizione
Mi sono raffreddato
Uscendo da qua
Prima della prima comizio prima dell'audizione del quattro giugno ha anche prima dell'audizione del
Ventisette maggio del due mila diciannove per correttezza vi dico che quando viene sentita il ventisette maggio due mila diciannove la Procura della Repubblica pur avendo sequestrato quel telefonino ancora non aveva terminato l'attività di estrazione dei dati da cui il telefonino che comunque terminerà prima della seconda audizione quella del quattro di giugno
Allo stesso tempo altri dati con riferimento alla sostanziale posizione della Neagu
Erano evincibili dalle intercettazioni telefoniche relative alle conversazioni del venticinque e del ventisei maggio del due mila diciannove quindi sempre
Date precedenti al primo interrogatorio Dante al secondo del quattordici
Allora queste conversazioni sono state alcune di queste conversazioni sono state da voi ritenuta inutilizzabili
Perché avete ritenuto utilizzabile rammento tutti quanti perché riguardavano le interlocuzioni tra i vari soggetti ivi inclusa Neagu con l'avvocato di pipì allora difensore di Mazza gravi
Queste intercettazioni che non possono essere utilizzati ai fini di prova nel processo stante la vostra ordinanza possono comunque essere valutate da voi ai fini della qualificazione
Della signora Neagu per il tema che visto rappresentata
Allora le intercettazioni
Dimostravano corsa
Forse bisogna fare un passo indietro all'epoca Mazza Gatti era indagato assieme a
Cammareri e sarà poi assieme anche
Con l'avvocato di Teti libertà indagato per trecentosettantotto
E tutti discutono delle circostanze che coinvolgevano direttamente
La signora ne ha
Cosa avviene il ventisette maggio i pubblici ministeri la convocano
Di fronte a loro in ragione del delle attività che la signora Neagu aveva svolto e in ragione del contenuto del cellulare ancorché no ancora che non integralmente come dire trascritto
Accanto a questi due elementi
Intercettazioni e da un lato e attività diciamo documentate secondo la Procura della Repubblica dal contenuto di telefonini c'è un altro elemento che
Di dimostrerà la inconciliabilità della posizione della Nabucco con il quale è persona informata dei fatti
Perché proprio a proposito della posizione dell'avvocato di Pitti il procedimento per trecentosettantotto verrà stralciato dopo il quattrocentoquindici bis
E inviato a Palmi
A Palmi ieri il l'autorità procedenti chiederà l'archiviazione del procedimento per l'avvocato ripeti ritenendo che le interlocuzioni per l'avvocato i tempi e la medesima Neale
Erano giustificate dall'attività professionale dell'avvocato ripeti perché l'amianto era oggettivamente indagabile cioè uno degli elementi che
In mostra la posizione sostanziale della Neagu deriva proprio anche dalle conclusioni che in quella sede giudiziaria proposito dalla sua posizione
Sono state tratte
L'ultima diciamo ultimo capitolo riguarda l'interrogatorio del qua
Scusate la deposizione le sommarie informazioni del quattro giugno
Perché che cosa avviene in sede di quattrocentoquindici bis vengono depositati tutti gli atti noi ci accorgiamo che il l'interrogatorio che inizia alle nove quaranta
Vede una interruzione e riprende alle undici e quaranta
Manca apparentemente quello che è successo tra le nove e quaranta e le undici e quaranta
Quindi chiediamo la procura ci consegna il relativo
Cibi di a vere la registrazione di questa deposizione perché questa deposizione era stata integralmente registrate come vedrete
La quello che si evince
Dal contenuto dell'interlocuzione tra il pubblico ministero e la signora Nardi in quel contesto dimostra pienamente che la Procura della Repubblica aveva tutti gli elementi a disposizione
Per ritenere a la Neagu indagabile per i medesimi fatti su cui stanno indagando gli altri ma anche
Ed è comunque significativo
Riteneva la Procura della Repubblica tanta che glielo Contessa che in data ventisette maggio la signora Neagu aveva mentito alla ai procuratori della Repubblica che l'avevano e sentiti questo per dire
Giustificare un quadro in cui non soltanto era indagabile per i fatti alla sostanza
Ma era comunque indagabili in data quattro giugno per la circostanza di aver reso delle dichiarazioni secondo la Procura della Repubblica mendaci proprio nel precedente interrogato
E da allora
Sessanta un quadro generale presidente poi andiamo nel
Nel particolare
Allora gli elementi che
Aveva a disposizione la pubblica accusa al momento dell'escussione della Neagu il quattro giugno
Essenzialmente derivavano anche dall'estrapolazioni dei telefonini che erano stati sequestrati alla signora né Ago in data ventitré maggio
Tutto è documentato in quella memoria tutti gli atti relativi a cui faccio riferimento
Quindi in data ventitré giugno era stato sequestrato il suo cellulare e poi saranno estrapolati da quei dati
Dati significativi
Qual era in quel momento la situazione degli indagabili e per i quali motivi la Neagu
Poi trovate diciamo la citazione della signora ne abbiamo anche nel capo d'imputazione di questo processo con riferimento secondo la Procura della Repubblica a delle dazioni di danaro che sarebbero state effettuate proprio dalla Neagu o attraverso la Neagu al coimputato amara
E allora
Qual era diciamo in quel momento la situazione
Facciamo un passo indietro a febbraio del due mila diciannove la Procura della Repubblica di Roma aveva
Iscritto Mazza gatti ed altri e aveva operato una perquisizioni negli uffici dell'Arma valga perquisizione che era stata fatta
Prendendo diciamo tutte quante le do le documentazioni che riguardano non soltanto ipotesi di accusa per cui formalmente Sala indagando la Procura di Roma c'è un'ipotesi poi archiviata di truffa
Ma anche i rapporti della Napa gran con l'Ets e alcuni dei fatti vedi il le vicende che riguardano proprio identici i famosi venticinque milioni di cui abbiamo anche tanto parlato
In questo processo
Dopo questi iniziativa il processo da Roma viene spostato a Milano
Viene spostato a Milano e in quel momento cioè nel medesimo periodo di tempo la Procura della Repubblica di Milano attraverso le intercettazioni che sono state
Disposte verificava una serie di dati che erano dati che riguardavano anche specificamente la posizione della signora ab
Ricapitolando
Perquisizione febbraio due mila diciannove a Roma
Trasmissione ad aprile due mila diciannove
Del degli atti romani l'otto maggio la Neagu in quel momento si trovava in grande viene contattata dalla finanza che la convoca
Per essere sentita in qualità di persona informata sui fatti davanti alla Procura di Milano per la data del ventitré Dima ventisette Di Maggio
Cosa avviene avviene che la neanche stessa e di questo c'è traccia nelle intercettazioni si confronta con di
Diciamo
Gli esponenti
Della società parla con mazza Gatti e camerieri ma soprattutto parla con il legale dell'azienda in quel momento formalmente difensore anche in sede penale di Mazza Gatti ma comunque legato ad un contratto di consulenza per la materia penale anche diciamo alla società stessi la ne ha avuto urna il ventitré maggio
In Italia e appena scende dall'aereo viene prelevata dalla Guardia di Finanza condotta a casa sua
Lì viene
Viene effettuata una perquisizione e rinvengono in quella perquisizione dunque data è quella del ventitré di maggio proprio il telefonino Dell'Anna quando è stato sentito servizi qui davanti a voi
Vi ha spiegato che l'acquisizione di questo cellulare sarebbe stato una sorta di Terni in Point dell'indagine rispetto alle ipotesi
Che venivano coltivate dalla procura della Repubblica di Milano quindi quando viene se questa quando viene sentita il ventisette maggio
Il telefono è stato già
Acquisito
Nel corso di quella di quell'interrogatorio non emerge assolutamente nulla lane ago però viene riconvocata per il quattro giugno del due mila diciannove
E lì i dati all'interno del cellulare di cui sente abbia parlato anche il colonnello Ferri sono invece perfettamente noti alla Procura della
E i dati all'interno del cellulare di cui sente abbia parlato anche il colonnello Ferri sono invece perfettamente noti alla Procura della
Repubblica qual è l'ipotesi accusatoria che in quel momento viene coltivato
A che c'è un rapporto tra l'avvocato Mara nella Napa in ragione del quale il primo sarebbe addirittura socio occulto della medesima
Diciamo questa è la tesi viene
Anche in questo contesto perseguita dalla Procura della Repubblica è il fatto che amara avrebbe ricevuto in quel periodo di tempo delle dazioni di danaro che sarebbero documentate proprio dal contenuto
Di quelle di quelle
Dal contenuto delle diciamo del telefonino ma anche che le dazioni sarebbero state in parte terza
Eseguiti è proprio dall'Amiata oltre che da cambiare Cambareri era il compagno premiarlo
Ma non solo
In quel telefonino erano
Archiviati dei messaggi che venivano l'ipotesi
Sempre rispetto all'ipotesi la Procura della Repubblica che erano stati fatti nel corso del tempo quando Omar era ristretto e che avrebbe inviato a camerieri
Ma che sa avrebbe avuto ad oggetto anche diciamo il potenziale coinvolgimento della NATO
In particolare e questa è un'altra circostanza fondamentale ai fini della
Qualifica la posizione della Neagu
E gli inquirenti ipotizzano non che io sia qui a caldeggiare questa ipotesi però questa era l'ipotesi in quel momento che la neanche vedrete che poi di questo si parlerà nell'interrogatorio
Continua a dire interrogatorio lapsus freudiano nelle sommarie informazioni del quattro giugno secondo la quale la nonna avrebbe come dire ricevuto
Una somma consistente che gli sarebbe stata bonificata una mazza Gatti e che nell'ipotesi degli inquirenti la Neantu avrebbe dovuto una volta ricevuta voglio dire monetizzare per consegnarla
Ad Amara
Ora
Queste erano le questioni che avevano in mano in quel momento e questo risulta espressamente anche dare alla decreto di perquisizione e sequestro delle
Ventitré maggio che non vi leggo perché io allegato quindi diciamo poi potrete
Legge ma secondo i pm milanesi lana pagheranno Società anche di amara Leni attraverso il PS avrebbe finanziato una barca un contratto fittizio relativo all'acquisto di venticinque
Di venticinque tonnellate di HDPE
Quel contratto ad e poi annullato avrebbe fatto dovute dare venticinque milioni alla papabile questi denari avrebbero consentito di acquistare l'impianto in Iran
E in parte questi denari sarebbero stati poi veicolati ad amare
Sottolinea il dato che la signora Neagu aveva anche un ruolo direttamente nelle società che sono coinvolte in questa operazione la famosa operazione dell'H
Dickie
E
Ancora in quel contesto
Si ipotizza che si ipotizza ancora oggi e che cioè verso tutti questi passaggi con l'interessamento di queste persone
Questi diciamo questo dismessa sarebbe stato in buona sostanza il pagamento del silenzio di amara Rispetto alle vicende che riguardavano
Tutto quello che conoscete che sta dietro questo processo allora
Bene cito solo uno stralcio
Si dice in questo decreto di perquisizione che ENI Trading scippi nel maggio due mila diciotto finanziato nata Italia fa cento capo a Mazza Gatti e Piero Mara per una somma di venticinque milioni
Che con tale denaro una paga acquistato le quote dell'impianto
Mero petrolchimica al Company società nella quale la Neagu aveva un ruolo
E il finanziamento era avvenuto durante la detenzione di Piero Marrazzo presentava il corrispettivo tenuto da quest'ultimo a fronte del silenzio
Poi ci diceva che la Società del Gruppo Napa che avevano intrattenuto ulteriori rapporti con i DS S.p.A. in particolare vendendo prodotti petroliferi precedentemente acquistati da Impex Polimere ispidi
Tutti questi saranno temi saranno come dire oggetto delle interlocuzioni con
La signora ne abbia
Peraltro che questa fosse all'epoca l'impostazione quindi in quel momento l'impostazione e anche poi dimostrato dal fatto che nello stesso capo di imputazione attuale come Dio
Anticipato una serie di circostanze già cominciano ad illustrare quella che era sostanzialmente la posizione
Della Mea perché si dice nel capo di imputazione
Capo a
Belle Mantovani finanziavano amara Ermanna tramite le società del gruppo nato anche
Beneficiaria principalmente delle somme unificate dalla IMI trading Shipping e tramite il seno e Nigeria il gruppo Napa ebbe riconosceva Tamara oltre alla somma di trecentosette mila euro indicata nel capo b che segue che poi diventerà capo cui per voi l'ulteriore somma di settecentosettantaquattro mila dalla lettura invece del capo e di imputazione si verifica che la imputazione di trecentosettantasette bis che è contestato al suo Mantovani
Già ritenuto partecipe del sodalizio dell'associazione per delinquere
Secondo il quale amara Pietro riceveva la complessiva somma di circa trecentosette mila euro consegnata in plurime circostanze dal ventitré maggio due mila diciotto
Al ventisei gennaio due mila diciannove da Cammareri Giuseppe Enea purezza Roxana
Piccolo inciso Cammareri hanno voi risulta tuttora indagato per questo fatto tant'è vero che compare nel quattrocentoquindici bis
Non lo vedete tratto a giudizio di fronte a voi solo perché non gli hanno notificato agli atti perché residente all'estero e quindi sostanzialmente la sua posizione è stata stralciata ma quello che mi sembra significativo
E questa identificazione anche delle attività di Cammareri e Neagu nello stesso contesta perché dice il capo d'imputazione che voi
Conoscete
Consegnata in plurime circostanze
Dal ventitré maggio diciotto al ventisei gennaio due mila diciannove da Gambarelli Giuseppe e Neagu Rozana
O per il tramite dell'avvocato mentale o direttamente nelle mani della moglie Bona Sebastiano insomma i contanti variabili da un minimo di dieci mila è un uomo un massimo di sessanta mila euro
Di nuovo qui vedete il coinvolgimento mea
Capo C invece dal coordinamento anzi no dalla
Combinato disposto di queste due contestazioni
Sì comprende perfettamente che viene addebitato ammazza gatti ad Amara e al Campari a mente dell'articolo seicentoquarantotto ter il reimpiego
Di questa di queste di parte di queste somme
Pro che sarebbero proventi di reato tanto sul presupposto che non è esplicitato nel capo di imputazione si desume dalla struttura dell'accusa che amava fosse a pieno titolo coinvolta ecco interessato non si comprende se come socio occulto
O in altro modo in questa vicenda
E allora
Al momento dell'escussione delle quattro giugno del due mila diciannove Mazza che ha cammei destò rimesse Mantovani erano indagati per trecentosettantasette bis
Non che insieme ad amare per il reato di riciclaggio R. impiego anche legato alla cooperazione in Iran cioè al famoso acquisto dell'impianto iraniano
Che doveva essere poi l'obiettivo di questa dazione sostanzialmente gratuita dei venticinque milioni di lire
Venticinque milioni di euro ora i provvedimenti di iscrizione pure vi abbiamo allegato sono del tredici febbraio due mila diciannove del due dodici aprile del due mila diciannove siamo in date molto vicini a quelli che saranno poi la
Diciamo le l'esame della signora neanche
Nella provvedimento del tredici febbraio amara Mantovani e Mazza Gatti rispondono in trecentosettantasette bis di seicentoquarantotto per
Nella successiva iscrizione quella iscrizione che maturerà dopo l'invio degli atti romani cioè dopo quella perquisizione che era stata fatta dal Pubblico ministero Fava
Ad aprile la Procura della Repubblica di Milano iscriverà Mazza Gatti amara Panebianco Giorgio bell'Antonio e l'ENI S.p.A. per i reati di riciclaggio reimpiego per alcune discende diciamo
E di violazione della legge finanziaria oltre che per trecentosettantasette
Bis
Questa era la situazione che vedeva diciamo in quel contesto
La
Anche la posizione della signora Nardi
Coinvolta perché
Noi leggiamo
Anche questo è un documento a Terni agli atti
Che in quel contesto era stata indagata anche la signora Panebianco chiede la signora Panebianco era una mera impiegata della nata a dire che aveva delle funzioni meramente esecutive
La signora Panebianco rimarrà indagare questi reati è salvo poi vedersi raggiunta da un decreto di archiviazione che fondato questo elemento importante
Essenzialmente sulla supposta inconsapevolezza da parte della
Panebianco delle della situazione sottostante a questi rapporti che si erano
Verificati
Ancora
Ed è significativo notare o
Si dice in ordine all'iscrizione non vi sono sufficienti elementi circa la consapevolezza in capo all'indagata parlo della Panebianco della implicita dell'operazione mette la destinazione finale della somma di denaro oggetto del bonifico eseguito dai chiesto
Circostanze queste che ovviamente non possono essere ipotizzare né la posizione della signora Neagu proprio per il motivo che ho detto prima e cioè
Ne entravano in bianco era un'impiegata della NATO anche la Neagu era aveva anche voce in capitoli comunque era consapevole
E delle vicende che riguardavano tanto l'operazione HDPE quanto l'acquisto del famoso
Impianto in Iran
E allora non soltanto il quattro giugno veniva sentita come indagata
Ma durante la
Risale che avviene quattro giugno come vedrete debutta in una certa maniera
La Neagu riferirà alcune circostanze poi sono quelle capitolo di prova che la Procura della Repubblica ha inteso dimostrare con la sua citazione e sono
Le circostanze riguardanti le supposte ingenti quantità di denaro contante
A consegnate
Ad Amara il fatto di aver favorito degli incontri riservati anche accogliendo lì nella propria abitazione applicazione della nega dinamiche condivideva con camere proprio con amara e almeno in un'occasione per rimpatriato alcune somme di denaro dalla da Dubai
Verso l'Italia oltre alla discenda da qui vi ho già fatto cenno dei famosi settanta mila euro che sarebbero stati
Alley consegnati al fine
Di poter essere in qualche misura poi corrisposti all'avvocato
Il venticinque e il ventisei Di Maggio la Procura della Repubblica verifica alcune delle circostanze che stiamo dicendo relative proprio ai rapporti che è la mia in quel momento coltiva anche pro domo sua cioè anche con riferimento alla sua posizione
Personale
Secondo lei di poter parlare con l'avvocato della società e chiederei consiglio su quella che avrebbe dovuto fare nel momento in cui fosse stata sentita dalla Procura della Repubblica in Milano realtà l'avvocato rilievi si limita a dire l'ovvio cioè a dire tendenzialmente e quegli elementi che ritengono e di avere in mano di pubblici ministeri l'apposizione la tua posizione è una posizione di indagare indaga quindi nel momento in cui tu dovessi essere sentita come persona informata sui fatti basta chiedere ai pubblici ministeri qual è la tua posizione e verificare che quella posizione una posizione non equiparabile a quella di una persona informata sui fatti badi una indagabile da questo punto di vista
Noi leggiamo proprio nel verbale del quattro giugno del due mila diciannove che voi avete
In parte
Nella mia
Allegazione che la né al buio aveva chiesto Mazza Gatti dopo la perquisizione di parlare con l'avvocato dell'azienda per comunicargli che sul telefono per
Diciotto e che di cui discutiamo me ne aveva parlato Ferri erano proprio quelli relativi ai presunti dazione di denaro che erano state fatte
In presenza della
Neanche quindi va in Calabria si consulta con l'avvocato di pipì
Di sua iniziativa e parla anche al telefono con gli altri indagati nella memoria vediamo incisi stato parte di queste conversazioni queste conversazioni sono conversazioni utilizzabili sono state
Non tutte però alcune di queste conversazioni sono oggetto anche di trascrizione che è stata
Disposta in questa sede
Come si ricava dalle intercettazioni è chiaro che tutti i partecipanti a queste conversazioni Neagu compresa
Discutono proprio della posizione delle Anna medesima cioè del fatto che potesse essere indagata e nelle interlocuzioni della Neagu con è Mazza Gatti emerge proprio questo consiglio che era stato e dato e cioè se cominciano fatte domande troppo divertente o devi fare la domanda se sei indagata o meno il loro saranno pubblicati a interrompere
L'interrogatorio per poterlo disporre i in altra maniera e questa consapevolezza della Neagu si dimostra anche dal progressivo centoquarantacinque in cui era Neagu stesse a dire se mi fanno troppe domande
Io continuo a dire che non so alla fine mi diranno se indagata pure tu ci mettiamo una croce sopra
E guadagniamo tempo
Insomma
Dalle intercettazioni immediatamente precedenti alla audizione del ventisette all'audizione del quattro giugno la Procura della Repubblica aveva tutti gli elementi per poter ritenere indagabile talmente non colpevole la signora neanch'ma questa circostanza come vi dicevo prima è dimostrata anche ex post dall'esito dal destino della vicenda legata all'avvocato di piedi
Perché come vi ho detto l'avvocato di tempi viene indagata la sua posizione stralciata e scriverà il giudice delle indagini preliminari
Che fine sul capo d'imputazione che recita in questa maniera
L'avvocato ripieghi invitava Roxana Nearco convoca davanti alla Procura di Milano in data ventisei maggio per essere sentito sui rapporti ammazza Gatti Cammarelle a Marianna paghi a mentire all'autorità giudiziaria nascondere i reali rapporti economici tra l'amara
E la Napa abbia
Nel provvedimento conclusivo il giudice
Scriverà expressis verbis
AXA gatte Cammareri risultano effettivamente difesi dall'avvocato PPP in data di molto antecedente al maggio due mila diciannove periodo della contestazione come attestato dalle produzioni difensiva
La nera pure scusa quale persona informata sui fatti dall'autorità giudiziaria milanese
Aveva effettuato quali dipendente della società una serie di operazioni remunerazioni chiamata trasferimento di somme eccetera che obiettivamente ponevano la sua posizione al limite quella di persona sottoposto sottoponibile a procedimento penale
Proprio nella veste di difensore di piedi avvocato della società ed esigenti che la dirigevano
Partecipava il ventuno maggio due mila diciannove la riunione a Dubai dai predetti soggetti per discutere delle perquisizioni subite da una parte parliamo delle perquisizioni di inizio d'anno parliamo anche della perquisizione che era stata
Che saranno disposti eccessivamente stante la posizione processuale dell'amianto
Obiettivamente sul filo di un possibile una possibile auto incriminazioni ripeti messo evidentemente a parte della vicenda veniva contattato dalla donna a seguito di perquisizione subita dalla stessa nella quale lei veniva sequestrato il cellulare
E dalle stesse intercettazioni che emerge come fosse stata la Nearco volersi coordinare con gli altri indagati in modo di tenere una linea difensiva sostanzialmente comune
A seguito di questo contatto da parte della NATO indagato forniva la donna in una chiave sostanziali di rapporto difensore assistito
Mi fermo secondo voi sapere perfettamente bene la giurisprudenza concorde sul punto che
Così come
La mancata iscrizione non muta la possibile posizione di un informatore ma informatore all'imputato anche il rapporto che si instaura con l'avvocato non è che deve essere necessariamente sagra Rizzato ma per fatti concludenti può essere
E dei rivali e dunque dice illa pulita procedente in Calabria a seguito di questo contatto l'indagato forniva la donna anche Alison sazia di rapporto difensore estivo una serie di consigli in vista dell'audizione presso la Procura di Milano
Del ventisette maggio due mila diciannove
Dunque anche questo elemento
A
In ogni caso tesi i consigli a far emergere la posizione processuale di soggetto indagabile della NATO anche scartando una serie di spiegazioni alternative che la stessa avrebbe potuto dare con buona sostanza
Autorità giudiziaria va benissimo a verificato la sostanza dei fatti e ha detto che obiettivamente la Minardi era indagabile per questo motivo i consigli che gli erano stati dall'avvocato di debiti lungi dall'essere un favoreggiamento erano semplicemente consigli precauzionali che si davano personale potenzialmente indagabile
Ma che fosse indagabile presidenti signore del tribunale lo dice l'interrogatorio
Vai via
Del quattro di giugno
Torno a quello che vi dicevo inizialmente noi avevamo notato che c'era questa curiosa situazione cioè l'interrogatorio inizia ma certo ora non c'è nessuna verbalizzazione per circa due ore poi iniziamo certamente certa verbalizzato
Chiediamo
Il contenuto auto
Contenuto che era stato registrato quella occasione e questa è interlocuzione tra le altre tra le altre parti diciamo così sono i passaggi
Il Pubblico ministero dice sì allora signorina Neagu facciamo la premessa in modo che sgombrati tutto questo non è trovare nel verbale riassuntivo e attenzione sta proprio in quelle due ore in cui era partita la registrazione ma non veniva fatto un verbale su
Dicevo
Facciamo una premessa in modo che sgombriamo il campo da ogni cosa si risponde la nera
Allora signora Neagu noi abbiamo visto il suo telefono cellulare
Allora adesso diciamocela tutta le deve decidere da che parte stare Mazza Gatti Gambarelli amara sono finiti ok è finito
Questa musica acqua sappiamo dei soldi poi vi faccio vedere come che lei passava ad Asmara ci sono prospetti ritrovati sul suo telefono
Sappiamo chi è lavorare voi avete sentito già dai verbalizzanti diciamo la spiegazione di questi nomi che sarebbero stati utilizzati
Sappiamo chi è ma non sa sa chi ha sappiamo chi è Sissi allora tutto questo noi oggi lo sappiamo
Quando è stata sentita qui Pubblico Ministero fa riferimento all'audizione di qualche giorno prima cioè la dizione del ventisette di maggio
Quando è stata sentita ci ha detto una serie di fesserie ok stupidate perché si noi abbiamo chiesto che rapporto c'era con amara e lei non c'ha mai riferito dei soldi che ha dato amara
Questo
Non soltanto inutile qualche cosa con riguardo all'indagabili ITA
In tutta la faccenda generale mai le ha approvato secondo il pm che la riferisce che qualche giorno prima l'amiamo si era resa responsabile del reato di cui all'articolo trecentosettantuno bis del codice penale
Signora adesso le faccio vedere allora ascolti ascolti bene lei deve decidere quello che vuole fare o stare dalla parte di questi qua che annualità
Di un mesetto non di più oppure decidere di collaborare con no signora oppure decidere di collaborare con l'autorità giudiziaria noi siamo la procura della Repubblica lei scelga
Dove stare con questi quarti sono indagati per fatti gravi fa la fine loro
Quindi in quel momento con riferimento a quello che il compendio il Pubblico ministero come dire pone quella che dovrebbe essere
Un persona informata sui fatti di fronte la circostanza che potrebbe essere indagata per i medesimi fatti
Per i quali sono indagati gli altri
Oppure ascolti decide di collaborare cioè di dire quello che sa
Poiché tette Pubblico ministero un ripensamento perché dice non collaborare perché lei non è indagata di dire le cose come stanno dire la verità
La verità signora la verità per cui la casa i settanta mila euro la casa tutta nate lo sappiamo che sono tutta nate che qualcuno ha detto
Con riferimento a questa circostanza
Diciamo delle interlocuzioni sul
Questa discenda che poteva spiegare l'acquisto di una casa erano state tratte dall'intercettazione pugliese fatto riferimento
Ok lo sappiamo già questo signora ne hanno ascolti me perché lei ha un figlio una responsabilità glielo dico una responsabilità grande per cui la botta nata della casa pessimo nella casa di camerieri di Mazza Gatti tutte queste cose qua se vuole raccontarle Leviti
Lo editi perché mica si mette proprio si lega
Si lega le mani allora signora lei può decidere di uscire acqua bene tranquilla però glielo dico il suo lavoro Alava che finito già da ieri è finito perché Naba che non c'è più
Tutto il rapporto vengono ma tutto questo è finito signorina finirlo a domani allora lei decide cosa fare naufragare insieme alla nave oppure cercare i diversi fuori perché la gente la sta usando
Ma non vado avanti allora diciamo la stanno usando questo vorrei che lei fosse ben chiaro non ascolti reputa nate che magari possono averle detto fino ad oggi insieme al suo avvocato a faccio una sottolineatura
Risulta che la signora Neagu si era portata alla Procura della Repubblica con un avvocato che non era la l'avvocato Di Pietro
E mentre meno ricco
Ma era un difensore che aveva scelto autonomamente e che si era portato appresso proprio perché traduzioni fino a quel momento riguardavano la sua indaga abilità
Loro invece il Pubblico ministero
Vorrei che fosse alle ben chiaro che non ascolti reputa nate che magari possono averle detto fino a oggi insieme al suo avvocato ma guarda che ti diranno noi non siamo qui a dire
Cioè quelle intercettazioni a cui abbiamo fatto riferimento
Le stupidate ok lo stiamo a minacciarla non stiamo dicendo le cose noi stiamo dicendo le cose come stanno ok si fidi non le stiamo volendo far paura non mi interessa quello io sono interessato acquisto voglio la verità
Questa è un'occasione sua per salvarsi perché io l'ho detto le cose lo sappiamo già
Le cose di cui si parla sono ovviamente quei comportamenti che poi ritroveremo oggi addebitati solamente agli imputati
Ancora
Le sappiamo se vi dico che lavorare Mazza Gatti secondo lei nell'intento di notte me lo sogno se ti dico che Sissi due la moglie che a Maranello sogno
Ma Neagu tenta di interloquire ma il pm la interrompe gli dice no prima lascia finire mi ok io capisco tutto che lei ha un figlio però questo non è il modo di salvare la sua vita in Italia questo è il modo più sbagliato lei può fare l'assicuro no prima mi lasci finire quella lascio parlare
Questo è il modo più sbagliato che lei abbia fare questa cosa il piombo sbagliata in assoluto si stanno andando a trecento all'ora conto pallottole di ok questo anche possibilità vorrei che fosse ben chiaro sensuali le edicole stiamo facendo anche un'occasione perché noi potremmo essere qua tranquilli farle dire una serie di Donadel presso della casa tutte Assalonne quattro dire benissimo signora se ne vada pure
Ovviamente alludendo al fatto che se ne sarebbe andato ad una
Imputazione però siccome siamo corretti diciamo le cose che sappiamo abbiamo bisogno di dettagli da lei allora ci pensi bene prima di rispondere perché è questa l'occasione che le viene data poi altre occasioni non ce ne sono più
Per cui se le dico se legge Mammì deve iniziare a dire io con amara non c'entro niente io non davo i soldi alla moglie a un sano stanno usando l'è uno strumento in mano a questi qua che si fa negarsi l'Oro perché i soldi rivelano loro Lene vede non eri deposita
Allora capire la premessa
Prego
L'abbiamo dice posso certo
Lei ha cominciato a dirmi questa l'area dunque parlo solo di quello inutile io ma non è che mi vede fatto domande mettimi erede domandato io gli ho detto un'altra cosa cioè a me fino ad ora non mi avete messo nessuna domanda per dirmi mi dice
Ma interrompe di nuovo al Pubblico ministero signorina io non le faccio vedere quello che ho nel suo telefono lei non sa quello che c'è
Allora signorina però si metta presente lei deve solo dirci da che parte vuole stare iniziai a dirci da che parte vuole stare poi vediamo ok
Solo questo mi interessa se lei dice che sta dalla parte della procura iniziamo se no guardi finiamo anche qua perché questa occasione lei l'ha persa e dopo si morderà le dita tutta la vita ok se le morderà le dita pende ma ne accudisce sono qui
E allora ci dica i soldi all'Avana questa
Senta c'è domanda secca
E alla prima stupidaggine interrompo signorina glielo dico signorina neanche alla prima interrompo non mi interessa più niente alla prima volta interrompo
Posso dire una cosa che se lei dice la verità questo signore che è qua fuori l'avvocato che si era portato alla signora Nardi
E ad un certo punto la deve mollare io lo capisco però la lei la scelta oggi la deve fare e le assicuro che l'occasione che le viene data irripetibile perché non la chiamiamo più lei deve distaccarsi da questo mondo dimenticarlo quel mondo è finito fanno comodo i soldi eccetera eccetera
Allora da questa indicazione e il PM
Che dice che la linea e oggettivamente indagabile
Uno
Il riferimento che esplicito alle
A signore avermi disputa nate gli avrebbe detto il ventisette
Di mano
Detto il ventisette
Di Maggio
E tant'è vero che continua a minacciare l'interrompe il verbale se avesse ripetuto le stesse cose consumando già il reato di trecentosettantuno disse che aveva detto qualche giorno fa ma anche per le condotte della stessa Neagu posta in essere nel corso di questa audizione
Continua infatti il
Diciamo l'interlocuzione ma ci siamo limitati a trascrivere
Quel passaggio che non era stato oggetto della
Del Bari frazione di astuzia
Signora adesso le faccio vedere allora ascolti bene lei deve decidere quello che vuole fare o stare dalla parte di questi qua canori da di un mesetto non di più oppure di decidere
Di collaborare oppure decidere di collaborare con l'autorità giudiziaria non siamo la procura della Repubblica lei scelga di stare ma poteva dire cioè da dove sta
Con questi qui e sono indagati per fatti gravi fa la fine loro
Qui il riferimento non è neanche più al trecentosettantuno bis mi pare di poter dire perché è direttamente ai fatti che sono stati addebitati agli altri punta
Allora lei diceva cosa fare naufragare insieme la nave oppure cercare di tirarsi fuori
Però si metta presente le deve solo dirci da che parte vuole stare iniziai a dirci da che parte vuole stare poi vediamo questo mi interessa se lei dice sta dalla parte della cultura iniziamo se no guardi finiamo anche qua perché questa occasione lei l'ha persa e dopo si morderà le dita
Tutta la vita
La NATO dice sono principi che allora i soldi ad amare allora la prima stupidaggine interrompe
Ad un certo momento non vado anche perché tanto ce l'avete tutto quanto trascritto ma se ci fossero problemi dico subito alla Procura della Repubblica interverrà dopo di me
In relazione al fatto tutto questo volevo ritrovare nella consulenza del dottor Zonaro io vi ho allegato anche
Il fine audio in cui sono proferire queste
Queste frasi e quindi la prova voci insegnate e e Firearms essenzialmente non soltanto nella trascrizione che s'ha da fare
Ad un certo punto idee il Pubblico ministero dirà cioè forse però signorina è al lei non ha capito una cosa a devo spiegarla questa
Siccome l'aria comincia a parlare ma continua a dire
Che lei pur avendo consegnato delle buste non sapeva al per per buste che cosa ci fosse e il Pubblico ministero la interrompe e gli dice guarda che faccia capire bene la sua posizione
Poi la signorina Neagu lei non ha capito la cospetto dicendo che lei non sa che ci sono soldi la sua posizione cambia cioè questo no questo glielo dico perché secondo me le sta facendo questo pensiero ha io non dico che ci sono i soldi così almeno io dico sono fuori
Di nuovo qui non siamo alludendo a trecentosettantuno bis
Di cui a qualche giorno prima qui siamo alludendo al fatto che i si dice e poi consegnato dei denari adesso stai tentando di tirarsi fuori dicendo che non sai
Non eri consapevole bene Nardiello dicono no a quelli perfettamente consapevole che la RAI perché gli altri elementi a nostra disposizione lo dimostravano io non dico che ci sono i soldi così almeno lo dico sono fuori no cioè sedimenti che quest'anno
Non sei fuori sei dentro dice il Pubblico poi proseguirà
E stavolta sì lo dico perché mi sembra che questo sia più un'interlocuzione che noi riteniamo in un sacco di processi
L'imputato sì indicato collaborare l'autorità giudiziaria certamente letto
Però in presenza del suo avvocato che non invece alla interlocuzione ore con un testimone
Allora dobbiamo
Per un momento tirare le conclusioni anche qui in una qualche misura prevenendo una possibile obiezione
Del Pubblico ministero
Niente che aveva a disposizione la Procura della Repubblica ai fini della vostra valutazione secondo giurisprudenza costante vaga devono dimostrare la colpevolezza al di là di ogni ragionevole dubbio
E neppure l'esistenza di gravi indizi di reato a carico del dichiarante
Bassano degli elementi indiziari e la differenza non è
Di poco momento vedemmo perché è un secondo quali sono i contributi che la giurisprudenza anche da ultimo dato su questa questione
Allora aveva avuto essere assistita da un difensore fin dalla interlocuzione del ventisette maggio del due mila
Diciannove
è vero che il Pubblico ministero non aveva ancora anzi arriva in mano certamente le intercettazioni
Aveva in mano il telefonino della Neagu non aveva tratto da quel telefonino tutte gli elementi che poi invece lei contesterà il
Il quattordici
Però aveva già sufficienti elementi ispirato proprio a quella che era l'impostazione accusatorie non è venuta dal nulla che quella che viene coltivata dalla Procura della Repubblica di fronte a voi in relazione intanto al quadro complessivo quanto specificamente ai contributi che secondo la Procura della Repubblica sarebbero stati apportati dalla mia stessi
Ma se qualcuno potesse avere un dubbio rispetto all'audizione del ventisette di maggio
è pacifico
Stavolta questo si può dire tranquillamente che nell'audizione del giugno del due mila diciannove la Procura della Repubblica aveva tutti gli elementi che poi spesso anche nel corso del procedimento processo a carico di quelli che avrebbero dovuto essere
Secondo la stessa Procura della Repubblica cui indagati con la mia per le attività che aveva svolto nell'audizione del quattro giugno
Anche di fronte alle ammissioni rispetto al potenziali attività relative a consegne di denaro o quant'altro quel verbale non si interrompe e si va avanti dopo quel verbale del quattro giugno ci saranno altri sei sette verbali in cui si continuerà
Diciamo senza dover più convincere
Lane agguato interloquire esattamente sui fatti che la vedono direttamente protagonisti per vicende che poi ritroviamo del capo di imputazione
Addebitate Mazza Gatti addebitare andare curiosamente non addebitate alla signora ne ha
E allora qui chiudiamo punto gol
Diritto diciamo che sostanzialmente
La valutazione che deve essere fatta sezione sesta due mila duecentotrentuno del due mila venticinque
Si dice proprio sulla base di tale inquadramento della materia il tribunale ha dunque ritenuto che solo in assenza di situazioni implicanti l'incompatibilità la testimonianza
Nelle sue varie declinazioni può correttamente attribuirsi avesse i testimoni e che dunque o nella dichiarazione si è resa da soggetto che pur formalmente escusso come teste
Risulti in realtà gravato dalla concomitanza di situazioni interferenti riconducibili alla qualità sostanziale di indagato
O imputato per reato connesso collegato comunque la persistenza di un quadro indiziario pur non tradotto si incrocia di mento originato da formali istruzione
Nel nome del soggetto del nome del soggetto nel registro di cui a trecentotrentacinque non possa dirsi ravvisabile una testimonianza in senso proprio gli affetti dell'applicabilità delle norme penali
Bene a questo riguardo si abbassi che siffatta conclusione sempre sul piano generale trova riscontro in una rilevante pronuncia delle Sezioni Unite della corte di cassazione fanno riferimento al processo Mills voi probabilmente scelte
Così come me
Con la quale si è rilevato che lo scrutinio in ordine alla veste attribuibili in senso sostanziale al dichiarante spetta al giudice il quale può altresì operare se del caso sulla base delle allegazioni delle parti
Una ricognizione del quadro indiziario gravante sul soggetto conosciuta dall'autorità giudiziaria non limitata a meri sospetti o ipotesi concettuali ciò Allo scopo di stabilire se lo stesso potesse o meno essere espulso come testimone
è questo il giudizio che mi teniamo
è un giudizio che badate bene riguarda non soltanto ovviamente inutilizzabilità di tutti i verbali che sono stati raccolti dalla signora Neagu in quel periodo di tempo ma riguarda anche la posizione qua
Perché così come gli altri imputati che rispondono del diritto di reimpiego la signora mi hanno
E parte secondo la prospettazione e accusatoria di tutta questa costruzione passerebbe il perito uso fare HDPE e all'acquisto del
L'impianto e in Iran è che lei supposte vere non vere a me mente poco interessa in questo sede
Di stabilirlo dazioni di denaro che sarebbero state amava proprio per retribuirlo di quel reato di cui al trecentosettantasette bis che ritrovate nel
Capo di imputazione
Qual è il punto in discussione
Quale potrebbe essere il punto in discussione essi la Neagu comunque era totalmente inconsapevole di quello che stava facendo
Un'obiezione che probabilmente sarà fatta ma che ha neanche molto con loro se non altro perché la nebbia
Nelle sue intercettazioni a dirsi talmente consapevole d'essere convinta di essere indagabile quindi a chiedere consiglio di come si deve comportare salvo poi comportarsi in maniera diversa
Per come dire far interrompere in qualsiasi assunzione quale persona informata sui fatti cambiare la la propria
Posizione
Il giudice deve procedere in primo luogo all'esame di ciascun indizio dimenticando le tutti i collegamenti logici possibili accertando le quindi regredita che inversamente proporzionale al numero dei collegamenti
Nonché la precisione che si ricollega la mitezza riso contorni e la chiarezza della sua rappresentazione la fonte indiretta o diretta di conoscenza tra le quali deriva l'attendibilità
Questa era una giurisprudenza che noi abbiamo citato immesso nella sentenza a proposito di quelle e diciamo obiezioni che possono essere fatti a proposito della sussistenza degli indizi qui c'è un richiamo alla gravità che non è un richiamo che però è specifico nella giurisprudenza che riguarda mostra
Posizione
Si dice
Ancora
La sentenza in questo caso e la venticinque quattrocentoventicinque il quattro marzo del due mila venti da sempre dalla sesta
Sezione
In tema di prova dichiarativa allorché venga rilievo l'avesse può assumere il dichiarante spetta al giudice il potere di verificare in termini sostanziali cingendo da indici formali quello che è avvenuto l'iscrizione nel registro notizie di reato
L'attribuibilità lo stesso Della qualità di indagato nel momento in cui le dichiarazioni vengono rese con la conseguente necessaria discussione non c'ha come testimone ma come imputato ai sensi dell'articolo
Duecento
Dieci questo Riolo pare no
Va bene allora decidiamo no gli aiuti a che serva
Questa sentenza a
Diciamo un incidentale in cui si dice fattispecie in cui la Corte ha ritenuto inutilizzabili in quanto assunse in violazione del divieto previsto dall'articolo sessantatré comma due
La testimonianza di un soggetto ma iscritto nel registro degli indagati in cui risultava già in atti un ruolo attivo nella consegna del denaro
Per conto del corruttore tale da far ritenere sussistente la qualifica
Nel
La commissione
Del reato
Sia chiaro
Le indicazioni che cita la giurisprudenza riguarda come vuole il disposto normativo
Una distinzione tra soggetto che fa delle dichiarazioni autoincriminanti ma che inizialmente ovviamente non poteva essere ritenuto in nessuna maniera coinvolto nei fatti e colui il quale invece fin dall'inizio doveva essere sentito come
Nella veste di indagato
La giurisprudenza ha anche su questo come dire
Sottolineato che va precisata la affermazione di cui all'articolo sessantatré comma uno che stabilisce quando una persona non sottoposta ad indagini
Quando emergono indizi dedita a suo carico l'autorità procedente l'interrompe l'esame avvertendolo che ha seguito alle dichiarazioni potranno essere svolte indagini suoi confronti
E l'ambita nominare un difensore e precedenti dichiarazioni non possono essere utilizzate nei confronti della persona che l'arresto
Dice il giudice di legittimità dal tenore letterale della norma si evince con sufficienza chiarezza attraverso un'agile lettura contrario che le dichiarazioni utilizzabile abbiamo messo sono quelle precedenti all'emersione degli indizi a carico del dichiarante che si autoaccusa e non quelle successive
Si tratta di un'interpretazione coerente con la lettera delle leggi dato che se si prescrive che le precedenti dichiarazioni non possono essere utilizzata nei confronti la persona che le ha rese le dichiarazioni che possono essere utilizzate Gallus non possono che essere ancora una volta quelli precedenti allenatori
Ma è rispettosa della regola del codice che prescrive che all'inversione di indizi di reità segua l'interpretazione dello Statuto della testimonianza dato che il dichiarante da neutro assume la qualifica di persona offesa questo perché il codice di procedura penale definisce lo statuto del dichiarante coinvolto nel fatto che è operativo in ogni caso in cui emergano indizi né nei diretta
Nulla rilevando la fonte degli indizi ed essendo indifferenti indifferente anche la mancata iscrizione nel registro notizie di reato
Concludo anche perché c'è di più ma qui di più lo trovate nella memoria che io anche consegnato al Pubblico ministero prima dell'interruzione di modo che sapesse qual era
Il contenuto della nostra eccezione
Se non erro deve essere sentita come indagato subito
Cioè deve essere sentita come indagata il ventisette di maggio
Non possiamo negarlo doveva essere sentita come indagata il quattro giugno tanto per i fatti sostanziali quanto anche solo per il contenuto a dire Espresso maniera vernacolare Pezzini
I fatti sostanziali quanto anche solo per il contenuto a dire Espresso in maniera vernacolare il significato è chiaro che aveva riferito cose non vere o comunque la fata reticente sui suoi rapporti con amara andata quattro giorni
Passare ancora
Si doveva vedere nel corso di quella deposizione interrotta l'assunzione nel momento in cui gli fosse stato richiesto
Di condotte che erano esattamente le condotte che venivano addebitate agli altri nei rapporti con amare e con gli affari di cui al capo di imputazione che conoscete perfettamente
Soluzione è una sola dichiarare inutilizzabili
Anche ai fini delle contestazioni quei verbali ma soprattutto riassumere se si vuole riassumere la dichiarazione della signora Drago in qualità di
Persona inquadrabile articolo duecentodieci del codice di procedura penale
Io rammentato prima
Tiene la posizione molto meno gravata demaniale
Si trovavano bianco che viene descritta viene archiviata solo perché iniziò a Messina consapevole di quello che era dietro questo scenario cosa che tali domande della procura della Repubblica assolutamente non può essere riferibile all'amianto perché sono le domande della Procura della Repubblica nelle circostanze che contesta preventivamente la Procura della Repubblica dimostrare che inconsapevolezza
E dall'ammiraglio è certamente Fidelio che non può essere applicato in questa circostanza
Concludo riportando nella memoria le richieste che sono ma in
Prego Pubblico ministero grazie
Prima magari interlocuzione
Dovrebbe brevissimamente anche precisava grinta Intesa socio le richieste formulate in modo un completo esaustivo dal l'avvocato Spigarelli
Proprio una chiosa e penso tale debba essere
Questa difesa non trova
Spiegazione alternativa alle alla lettura che ha dato avvocato Spigarelli del introduzione fatta il Pubblico ministero nelle sale del quattro giugno del due mila diciannove perché
All'affermazione più volta ripetuta alla prima interrompo
Non può che ritrovarsi chiaro puntuale e specifico riferimento alle disposizioni di cui l'articolo sessantatré CPP
Per cui che vi fosse consapevolezza piena in quale fosse il ruolo in cui la signora Nardi dovesse sentita in quella sede io ritengo che non vi possa essere in alcun modo un dubbio più volte lo ripete
Alla prima interrompo alla prima interrompo alla prima domanda che ti faccio in una certa direzione e Tudela risposta che non è quella che io attendo io interrompo interrompo perché devo applicare sessantatré CP
Per cui ritengo che sotto questo profilo l'eccezione formulata dal discesa grazie agli atti sia assolutamente
Genuina e provata
Appunto cinque ci associamo
Prego pure
Grazie prima un'informazione siccome l'avvocato Spigarelli ha gentilmente fatto una copia
Della memoria che ha depositato anche voi me l'ha data stamattina però non ci sono gli allegati vorrei solo sapere se i verbali resi dalla Neagu sono allegati no
E
Walter ventisette l'abbiamo
Il quattro abbiamo il ventisette quindi c'è e quello del quattro invece c'è la parte iniziale in cui parla Storari tranquillo poc'
Ecco questa credo che sia una forse lacuna da sanare nel senso che se si sostiene che il quattro giugno quel verbale doveva essere interrotto per indagare la Neagu
Dei reati
Non ho capito bene quali forse concorso il riciclaggio con o concorso Luigi complessa
Concorsero impiego insomma ecco se quel verbale il quattro giugno dovrebbe essere interrotto perché la né ago detto delle cose auto incriminati forse perché il tribunale decida
E solo a quel Fini deve leggere questo verbale penso comunque venendo alle all'eccezione si basa fondamentalmente su se non capisco male perché anche la memoria dell'avvocato Spigarelli che sono una quarantina di pagine l'ho letta mentre ascolta Lambe Darida quindi non proprio il massimo
Si basa fondamentalmente su due
Due elementi
Delle intercettazioni in buona parte già dichiarati inutilizzabili da questo tribunale e poi la registra la trascrizione della registrazione audio appunto del verbale del quattro giugno
Ecco tutti sanno che chi vi parla
è subentrato a questo processo o a dibattimento già aperto ed è già stato devo dire non facile impadronirsi di un fascicolo migliaia di pagine quindi francamente le intercettazioni inutilizzabili non le ho lette quindi su quelle
Non cioè cioè c'è una come dire
Disomogeneità informativa perché non lo non lo so che cosa è stato detto in quelle intercettazioni inutilizzabili
E allo stesso modo non sono andato ascoltare l'aut io pelle sitter della Neagu del quattro giugno ve ne sono lette semplicemente in vista di questa audizione
Vi faccio però notare due cose una che la Neagu viene sentita dobbiamo sentire a questo processo come impiegata Dell'Anna paga questo è il suo ruolo
E noi abbiamo già sentito numerose persone che avevano la stessa qualificazione non abbiamo già sentito appunto la dixit Dominus la Panebianco dovremmo sentire
Francesco dixit Dominus abbiam già sentito Zac Ignat'tutti diciamo dipendenti o comunque persone della Napa e li abbia sentiti tutti come persone informate sui fatti
Faccio notare anche un'altra cosa al Neagu appunto nel capo di imputazione superiore
Della della Neagu si dice che sostanzialmente si è fatta l'attrice di buste di soldi nei confronti di amara no facendo da postino tra Cammareri Camarda
Ecco non è l'unica che ha portato buste ad Amara buste contenenti i soldi perché sempre fermandoci al capo e si sostiene che abbiano portato queste buste per esempio che l'avvocato Francesco montani che invece serenamente esercita il suo mandato in questo processo
O la stessa moglie di amara no Bona Sebastiana citata nell'imputazione anche lei si è fatta l'attrice di somme di denaro nei confronti di amara anche lei non mi risulta che sia stata indagato in questo procedimento questo per dire che cosa
Che non basta fare i postini
Concorre Tune reato non soldi di riciclaggio e via di seguito
Tu devi sapere uno che sta portando del denaro forse tutte queste persone che ho detto lo sapevamo comunque dovremmo sentire Nea
Ma sapere in che contesto evidentemente no in che contesto stai portando quel denaro qual è la causa di questo trasferimento di denaro perché se no
Non commenti un reato non c'è neanche un ipotesi di reato perché un reato e fatto da un elemento oggettivo e da un elemento soggettivo psicologico consapevolezza di quello che stai facendo
E quindi
Fondamentalmente io penso che dobbiamo sentire la Neagu nella stessa veste giuridica con cui abbia sentito le altre persone
Subito cioè
Adesso visto che qua fuori
Faccio due tipi di richieste una prima quindi interroga diciamo così di tipo latamente istruttorio cioè se il tribunale a cui sono già stati dati degli atti pacificamente inutilizzabili come le intercettazioni
Tra ripeti l'avvocato ripete il suo assistito deve decidere se qual era la veste della Neagu
Mentre veniva sentita penso che debba il tribunale avere anche i verbali dell'analogo a questo limitato fine evidentemente così come deve valutare il tribunale degli atti inutilizzabili cioè le intercettazioni tra l'avvocato il suo difetto l'avvocato il suo assistito allo stesso modo dovrebbe avere quelle sit
In questa fase inutilizzabili per decidere se andavano o non andavano interrotte
All'esito di questo però chiedo che l'istanza venga rigettata perché nel momento in cui appunto la nave è stata sentita non sussistevano gli elementi oggettivi ma soprattutto soggettivi necessari e sufficienti per iscriverla nel registro delle notizie di reato
Grazie le parti civili vogliono interloquire su questa richiesta
No la difende degli altri imputati
Ci ritiriamo
Tra
Il tribunale
Sull'istanza avanzata
Dalla difesa dell'imputato Mazza Gatti
A cui si è associata
La difesa
Dell'ente Napa grazie
Punto e virgola capo sentite tutte le altre parti
Osserva
La difesa Mazza Gatti
Ha chiesto al tribunale
Due valutazioni
Che attengono
Alla sussistenza
Gli elementi indiziari a carico della signora Neagu
Che avrebbero imposto al Pubblico ministero
E imporrebbero oggi
L'iscrizione della stessa
Nel registro degli indagati
In relazione
Ad alcuni reati
Pur non specificamente indicati
La prima valutazione
Riguarda
L'assunzione della signora Neagu
Come dichiarante all'odierna udienza
Avendo richiesto
Al tribunale
Di valutare
Gli elementi emersi nel corso
Di questo dibattimento
Nonché quelli
Allegati
Alla memoria
Non acquisiti al fascicolo del dibattimento
Punto e virgola capo la seconda
Richiesta
Riguarda la valutazione
Rimessa al tribunale
Bella
L'obbligo
Che sarebbe imposto al pubblico ministero alla data del quattro giugno
Due mila e diciannove
Al momento in cui la signora Neagu
Fu assunta come teste come persona informata sui fatti e non come indagata
Punto e virgola capo le due valutazioni
Vanno formulate sulla base degli stessi elementi
A disposizione del collegio
Atteso che oltre a quelli acquisiti nel dibattimento
Sono oggetto di valutazione di sono materiali di valutazione
Quelli prodotti dalla difesa
Tra i quali è contenuta anche
L'intera trascrizione della
Verbale
Di sommarie informazioni del quattro giugno
No non era l'intera
Registrazione
Una
Trascrizione della stessa
Parziale ma
Contenente anche
Una parte di
Dichiarazioni riguardanti
I comportamenti
Oggetto delle domande del pubblico ministero
Punto e virgola capo valutando
Il contenuto di quella trascrizione il collegio ritiene non necessario procedere
All'acquisizione
Del verbale di sommarie informazioni testimoniali
Richiesto dal Pubblico ministero
Per poter svolgere
La valutazione richiesta al collegio
Punto e virgola capo alla sulla base di tutti gli elementi
Appena descritti ritiene
Il collegio
Che
La signora Neagu
Non dovesse obbligatoriamente esseri scritta
Nel registro degli indagati
Ne alla data del quattro giugno due mila e diciannove
Ne che la stessa debba essere esaminata ai sensi dell'articolo duecentodieci Codice di procedura penale
Nell'odierno dibattimento
Un tre virgola capo sotto questo profilo si osserva
Che
I comportamenti
A scritti dalla difesa Mazza Gatti alla signora Neagu
Delineavano all'epoca e delineano oggi
Un quadro
Di elementi che
Escludono l'obbligo da parte del Pubblico ministero di iscrizione nel registro degli indagati
Punto e virgola capo non è
Questa la sede per formulare un giudizio
Complessivo
Della posizione assunta dalla signora Neagu
Nella vicenda oggetto di contestazione
Valutazione che comunque sarebbe parziale
Perché fondata
Sua elementi acquisiti nel dibattimento e non riferiti alla stessa
E sulle allegazioni
E sulle produzioni
Effettuate dalla difesa Mazza Gatti
Ma
Si può
Allo Stato ritenere che
I comportamenti emersi
Non rappresenti no
Un quadro di responsabilità neanche ipotizzabile
Rispetto ai reati oggetto di contestazione
Per questi motivi dispone che la signora Neagu sia esaminata come testimone
Abbiamo ancora mezz'ora se la signora neanche qui io inizierei e poi naturalmente dovremmo
Proseguirà la prossima udienza
Ore
Buongiorno signora
Prego si accomodi
Nel processo è stato necessario risolvere una questione processuale prospettata dalla difesa oggi relativa alla sua audizione in questo processo come teste
O con altra veste processuale per questo che abbiamo tardato di alcune ore nell'inizio della sua deposizione la soluzione è stata la la decisione è stata assunta oggi lei venne che è stata chiamata a rendere testimonianza in questo processo in tale veste sarà sentita oggi inizieremo a sentirla ma esigenze di fine udienza per le diciassette e trenta dovremo proseguire la sua audizione alla prossima udienza ma preferiamo iniziare visto che è stata qui molte volte
Quindi le ricordo il suo obbligo di rispondere alle domande e di dire la verità questo è quello che impone il codice per i testimoni
è un impegno formale che lei assume leggendo a voce alta quella dichiarazione
Bocciata prego consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non ai e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie
Va bene così parli sempre nel microfono anche se poi i sentirà domande
Dal Pubblico ministero e dei difensori cerchi di rispondere al microfono così la sentiamo bene h le sue generalità dove e quando è nata nata in Romania
Nelle ventisette zero otto mila novecentottantasette il nome né alcuni ancora sarà anche Anna Rossana Diana senta le domande
Per primo la
Esaminerà il Pubblico ministero acre buona sera signore ma nascerà se debbo incominciare a così dirci qual è il suo titolo di studio che i lavori ha svolto sino ad oggi in generale
In generale generale si poi è chiaro che ci doveroso fermare su uno in particolare però per avere un'idea di ci dia una breve presentazione di lei ecco come assedio sano laureato in Romania in giurisprudenza
O svolto diversi relatori anche in Romania sanamente quando no facciamo da quando è arrivata in Italia ma anche analisi fatta in Italia laboratorio da quando incominciamo a porre delle tratte
Sanasi nata in Italia nel due mila undici Paola varata all'inizio e non padani non ci starà anche da manichei non era un'azienda che faceva degli integratori alimentari
Poi ha lavorato con l'annata è alta oggi faccia l'insegnante di pilates topi impone periodo temporale in quale arco di tempo ha lavorato per ma Pagg
Inizia sinceramente non non la ricordo finito nel due mila diciannove quella sì ok è finito nel due mila diciannove
Senta si ricorda come a è finito che ha andando a lavorare in nappa tramite quale contatti arrivata questa società così magari riusciamo anche a me
Su questo sollecito il suo ricordo per aggiungiamo anche
Qualche elemento sulle date si ricorda come è arrivata a lavorare la terra pacchetti eversore risposto a un'inserzione conoscevo qualcuno dentro qualcuno glielo ha suggerito da dentro ma non non conoscevano inizia
Non mi ricordo stanche avevano fatto anche degli annunci non non mi ricordo sinceramente
Senta o questo sottocchio il verbale che aveva reso il ventisette maggio due mila diciannove
Dove dice
Sono stato assunto da Francesco Mazza Gatti che ho conosciuto tramite Eugenio Sgromo cioè si Eugenio si trama si Chieuti Eugenia Sgromo ad eroina un'azienda che si occupava di Dias Saiti asfalti sì Europ hit come mi sa che si chiamava l'azienda
Ma lei lavorava per quest'però azienda di Sgromo no genera strano l'avevo conosciuta in quanto io avevo abitato
Ai tempi con mia ex compagna in una delle sue case a ho capito de Sgromo diciamo in dice lui quel reparto Mazza Gatti tramite Sgromo si ricorda come avvenuto a questa storia
Tra loro si conoscevano avevano condiviso un ufficio insieme ma il tipo di rapporto tra di loro non noi lo statista ho capito comunque Ruocco condividevano l'ufficio sì Sgromo e Mazza Gatti così ho capito
Disse anche allora sempre dal verbale questi sette maggior lavoro da giugno del due mila e sedici per la mappa d'Italia
Giugno due mila sei molto probabile ok
Senta quali mansioni ha svolto lei presso la NATO anche Agli inizi Anna mi sono occupata del
Sì alimenti
E poi della dei carichi di di Petralia da parte per attivarsi carichi di Petraglia ma in concreto che cosa faceva cioè qual era la sua il suo lavoro tanto dove lo svolgeva in che luogo fisico
Dove in quale un un ufficio che si trovava dove in un anno felice
Diciamo all'inizio era presso Piazza della Fontanella Borghese dove c'era l'ufficio di Eugenio scranno
Tra quelli che sono stati trasferiti sono trasferiti sì sì era ma sempre a Roma
Dopodiché la NATO si è trasferito in via della Frezza io però prezzo è poi l'ufficio è stato trasferito in via de Toscana
Sì Elena lavorando in tutti questi posti cioè sembra presso l'ufficio cioè quell'ufficio che condivise largo Sgromo poi via della Frezza e poi via Toscana via Toscana Tosca poca
Che tipo di appunto stava dicendo si occupava di polimeri e poi i polimeri della vendita dei polimeri pensi più più che altro me ne occupavo ne ne assicurava dei carichi c'è quando si mandava in ordine
Del trasporto da quando partita fino a quando arrivava il cliente finale ho capito ma che cosa
Faceva lei cioè
Cosa si occupava a un lavoro di tipo amministrativo doveva sentire
No mi rispondo all'estero amministrativo
Si riferisce al pagando tutto cioè per dire allora i i corpi indiciamo le trattative per la chiusura del contratto le faceva lei no no no le facce no chi le faceva
Facevano acciaccati Lanza ok e lei quando allora veniva ad occuparsi di queste
Di questi contratti nel momento in cui manca Agate mi diceva che c'è
C'è questo carico di di seguirlo distribuirlo nel senso dei polimeri venivano comprati all'estero dovevano arrivare in Italia i clienti di seguire il trasporto quando partiva
Fino a quando arrivava in Italia veniva fatto lo sto Cana mentre poi la consegna al cliente ho capito quindi per esempio avere contatti con i trasportatori inesatto
Viaggiavano su su una vivo solo su riapre polimeri ITX
Per quanto mi riguarda adesso la maggior parte viaggiava con con i camion conica
E poi passato a occuparsi diceva anche di altri tipi di tuttavia dalla nave dal Petraia sei delle navi del petrolio esatta
E anche su quello facevo la parte operativa marcia Essequibo esatto il torello tutta la parte con gli agenti e il controllo della qualità del prodotto che si trovava al porto il la relazione con la gente
C'erano delle notifiche da inviare sia al secondo venditore che al compratore in base ai tempi in cui arrivava la nave venivano inviate queste comunicazioni per avvertire qual è il momento in cui
Comunque arriva senta lei conosce le lingue cioè
Utilizzava il milanese Daniele utilizzava l'inglese
Chi altri lavorava declamava Baghdad negli uffici che abbiamo detto
C'erano altri suoi colleghi dipendenti un muratore di nappa che abbiamo già citato Manza Gatti che era
All'inizio inizia inizia c'era c'ero io c'è stata per lui corto periodo del Chiampo un'altra ragazza
Celato Piccirillo se non sbaglio si chiamava
Giuseppe Cambareri Giuseppe Campari inizia si
Tre quando l'ufficio è stato trasferito in via Toscana sono stati aggiunti anche stilizzati Xetra o meno se Giorgione bianco
Che cosa facevano queste persone partiamo da Cambareri Cambareri si occupava anche a lei dei dei polimeri della vendita dei polimeri comma
Quindi faceva lo stesso lavoro che faceva lei o altri aspetti di
Di questa attività allora diciamo che la parte dei camion seguire
La carta operativa me ne occupavo io Cammareri si occupava anche dei dei prezzi de di aggiornarsi di vedere dal venditore quali sono i prezzi tre la migliore offerta che ne possiamo fare per i prezzi in Italia per commerciale capisco sì
Invece delle due signore che c'ha menzionato l'ISO dixit Dominus astuzie da un mese generazione di ancora se no lo si cosa facevano c'erano già se ne occupava della parte legale dei contratti mentre
Lisa
Più della parte amministrativa
Insieme al al fratello che non ho nominato ecco insieme al fratello chi è il fratello eh Francesco Tiksi Tonino si sa che cosa faceva questo Francesco Belsito sala della parte amministrativa amministrativa insieme ammazzati sì
Senta
Presso
Quando si è quando la mappa anche anzi no prima un'altra domanda lana paga aveva solo l'asse a Roma che c'ha descritto prima aveva sedi anche in altri luoghi
L'anatra d Italia ha sede a Roma con sede a Roma ma per l'Italia ci sono altre società del gruppo sua conoscenza sa che s'erano state aperte anche anche altre società di cui una Londra una lunga sì
Altri luoghi
A Dubai Dubai si ricorda come si chiamavano queste altre società
No
Nata
E qualcosa fa sempre qualcosa
Quando
La mappa di Italia si trasferì nei secoli si è una netta frenata Arianna patria della città Inc Nick Sandra Napa altre dieci mesi almeno questa londinese mai
Senza di essi in quella che si occupava dei carichi di Pacciani non si pensa di sì ma lei aveva occasioni per esempio di rapportarsi con personale della Napa aggredita Shipping cioè per capire cercava di capire un po'cosa faceva bene
No non ci sono nemmeno mai andata a Londra o cose del genere no Beretta io me ne occupavo veramente della parte operativa cioè se magari si comprava un prodotto
Dall'Italia è sito a tendere all'estero mi teneva passato tutto il recapito del del villa si chiamavano di nel e i contatti con cui io avevo a che fare le le altre parti operative delle aziende
E io mi sentivo prima il con loro è partita la nave quanto tempo abbia quanto tempo dovrebbe arrivare quale la situazione la il controllo quel che è stato fatto dei degli agenti per la qualità e la quantità del materiale
Quanto tempo manca per l'arrivo al porto perché poi venivano inviati anche delle notifiche al porto dei discarico per avere il così detto il
Brilla Itta cioè il momento in cui poter entrare in porta per scaricare
Senta delle persone che lavoravano punto con lei persona paghi italiani nei con qualcuno di loro mamma anche diciamo stabilito una relazione
Extra professionale e di amicizia o sentimentale
Io non si sì
Sì ci dica con chi con c'è sempre Camarines con campare ho capito
Sarebbe in grado di
Darci un periodo nel quale durata questa relazione tra di voi
Non è per farmi i fatti suoi capi una una quali rilevanza l'avrà nell'ambito delle cose che le devo chiedere
Sì c'è stata
Quasi per tutta la giornata
Quasi per tutta la durata in sedici diciannove potremmo dire sfuma tre on tre anni diciamo
Ok
Quando l'ufficio della nata si è trasferito da quel primo ufficio che condivideva con
Abbiamo detto Eugenio Sgromo non si è trasferito invece mi c'è il rinvio della Frezza sì
Un rinvio della brezza aveva un ufficio autonomo in questo caso ma pago anche gli lo condivideva con qualche altro in qualche altra attività veniva era condiviso era all'ufficio di di più amara
Di Piero Marrazzo era lo studio legale di lo studio legale ho capito c'erano anche altre società cioè altri diciamo così i soggetti che sul utilizzano questo studio questi spazi questi locali o c'era soltanto lo studio al Maracanà
C'era lo studio amarena paternità
Altre aziende almeno alla mia a quello che ne so io non ho capito
Senta
Tra di il di cui lei si è occupata nei termini che ci ha detto
C'è stato anche quello che riguardava una compravendita di HDPE di prodotto HDPE
Dichiarano stiamo parlando
Che cioè gli ho detto questa è stato all'inizio laccati leviti prodotti
Allora
Questo questo contratto HDPE è del due mila e diciotto ok
No con questo elemento lei è in grado di ricordare se si è occupata di questo contratto
No non non c'è stato almeno a quello che so io non c'è stato un contratto
E che cosa c'è stato
Io avevo ricevuto seppur
Parliamo di quel grande e grosso famoso ordine era un grosso ordine si crei è
No io di quel io di quel prodotto sono stata informata che avrebbe dovuto essere un deal Francesco Mazza gatti mi aveva chiesto di sentirmi coordinare il responsabile di di ENI
Con parte mia Pettinato Maher TAR Larini proprio di come viene trasportato commedia tempi la ritiene imballato questo prodotto
E pasta cioè dopo di che io ho saputo sempre da Francesco che il dio non verrà fatto
Ma non non so dirle altro ho capito lei conosceva già questo ordine mio pettinata sì lo conoscevo già perché avevamo lavorato insieme per i carichi di petrolio poca è stato non mia contro
Sono allo stesso gattone siamese reclutatore in quale società esattamente s'lavorava questo archivio Pettinato in ENI Trading & Shipping tre dimensioni GS
Della conoscere appunto la società Ets l'ha conosciuta in queste occasioni per via dei contratti che avevate con loro
Conosciuta in conosciuta diciamo ho elaborato finora in questa maniera non si sa dove fosse collocato laddove avesse la sede della Ets
Da quello che io so ad Artemio lui lavorava a Londra quindi suppongo che che stava lì
Ecco lei diceva che in generale si occupava soprattutto del trasporto di questi prodotti e ma per quanto riguarda appunto questo conto contratto questa trattativa che riguardava l'HD PLI e standard coinvolta
Da ammazza Gatti
Mi ha detto c'è il mio coinvolgimento ramazza Gatti è stato quello parla con Artemio per spiegarli in maxi Bank in cui vengono di solito trasportati come vengono trasportati
E basta cioè non non c'è stato altro
Senta
E ha lavorato anche presso il Petrolchimico iraniano in Pavia sì sì
Dicevo siccome si mi sono scordata anche niente giacciono già da soli non riesco a sentire esatto squassante quando alla quindi vuol dire che ha lavorato proporgli mira finiranno agire in Iran
E in un periodo compreso in questi tre anni che abbiam detto esige il diciannove
Due mila diciannove due mila diciannove quindi verso la fine sì
Sì è giusto dire che lei ha finito la sua esperienza in una paghe lavorando in Iran quindi sì sì che cosa faceva in Iran presso questo petrolchimico
Era andata con me per lavorare nel marketing come direttore del marketing diciamo
Me ne occupo cioè per rispondere alla sua domanda che cosa me ne occupavo mi ha assicurato che i carichi fossero giusti che
Che partissero
Per gli atenei che sono stati erano stati effettuati concordati pro capite ma questa questo petrolchimico è stato acquisito dalla mappa che durante il periodo in cui lei ha lavorato lì o era una completa che già
Era precedente
Non ho capito scusi
Se
La acquisizione di questo Petrocchi piccolini petrolchimico in Iran è avvenuto durante il periodo in cui lei ha lavorato in appalto offre oppure diversamente era
Una una struttura che già apparteneva a Napa che in precedenza
Quando io sono andata sicuramente la Napa grave ma già
Cioè stava già lì non non è che sono andata io e poi c'è stato
E il l'acquisto va bene senta ma
Lei è a conoscenza delle modalità attraverso le quali non appaga ha acquisito questo petrolchimico no no non lo sa
Va bene senza per questo diciamo per il lavoro che lei svolgeva in mappa che
Quanto veniva retribuito
Svolgeva in nappa che
In quanto veniva retribuita
Non mi ricordo adesso non mi ricordo signora massima vivamente concluderlo dichiarato ai tempi esili adesso non non non non me noi sul posto
Due mila cinque mila non non mi ricordo non sono ancora va be'
Qua disse
Qua intendo sempre il verbale del ventisette maggio
Ho un contratto con una paga per il quale percepisco uno stipendio di due mila euro al mese e poi un altro contratto con il Petrolchimico era Aniano per il quale percepiscono stime più di due mila cinquecento euro al mese oltre al pagamento delle spese
Corrente pure fu ok
Senta
Lei ha conosciuto amara durante il periodo in cui condividevate come napalm l'ufficio di via della Frezza
Non lo conosceva da prima no non lo conosceva da prima no no quella non l'ho conosciuta in quell'occasione senza ma ma c'erano occasioni di collaborazione professionale tra la mappa che amara
Non glielo so dire non
Non per quello che lei quello che sei ma non no
Per quello che sa o per quello che ha capito
A Mara aveva una qualche forma di interesse nella mappa che non so aveva investito
Dei soldi aveva un qualche ruolo so
Non mi ci risultava il Villarreal faccenda
Senta
Le risultanze vana Pagg o esponenti dell'Ana Pagg
Abbiano trasferito del denaro a amara nel corso degli anni in cui dai lavoratori
Erano stati
Lei si ricorda che qualcosa disse ai pubblici ministeri quando venne sentita sì
Naturalmente il nostro non si ricorda
Lei disse
Oh allora prendiamola così a lei capita diciamo vuole è stato chiesto di portare
Delle buste a Tamara a lei a Tamara infrazione Anna
Come ad amare impersonano no se se lei si riferisce alla volta in qui mi hanno mi sono incontrata con con la moglie Titina Tamara sì sì
Ci dettagli un po'questo fatto lei si è incontrata quante volte con la moglie di amare guardi andata nel no Elian per forza
Certi quello che la memoria ad oggi perché comunque sono passati tanti anni e sono cose che sinceramente ho cercato di mi rendo conto di di lasciarsi andare
Se non sbaglio sono state tu due volte
Due volte si ricorda
L'anno
Senta per aiutarla a collocare nel tempo le consta di un certo punto amara sia stato arrestato sì certo ok
Allora questi incontri che lei ha avuto con la moglie di amara sono avvenuti prima o dopo l'arresto di amare tampone Tondo
Se le chiedessi se si ricorda quando a mare è stato arrestato l'anno se non altro
Dopo che
Prima che lei ci tra serissimo in via Toscana quando eravamo in via della Frezza quindi quando ancora condividevate lo studio tre mila diciassette vado al
Va be'
Ecco dove si è incontrata con la la moglie di amare
Una volta
Baci
La zona proprio intanto siamo a Roma si sia sappiamo San Gennaro Malgieri insieme siamo sempre a Roma
Da quest'estate in un bar perché mi ricorda che erano col mio stile ha una una festa di compleanno
Se non erro vicino al Museo dei videogiochi
Spero di non fare confusione
Un'altra volta in in centro
Un genio dei romani in San Frediano Manzi
Pensa di sì cioè non si non lo sa non va in una direzione però è arrivata tanto che io non la contesto niente vuol dire nemmeno che sta dicendo più o meno uguale a quello che aveva detto allora
Come mai si è incontrata con la moglie Mara chi glielo aveva chiesto per quale motivo lo ha fatto ha chiesto Giuseppe Cambareri
Dicendomi che lui non poteva che doveva andare al dorata e Valerio Donato partire e mi chiese analizzarlo di farlo cosa
Di vedermi con con la moglie di Piero Marrazzo di vedersi con quale scopo
Pantani quella posta nel Naviglio in queste buste due proposte una la prima volta e una seconda volta
Senta la prima volta o meglio una delle due volte appunto riferito in questo Maroni presti questo bar vicino al Musée de dei videogiochi una un'altra volta
Non riesce a a ricordare dove si trovasse no
Allora leggo dal verbale del quattro giugno due mila diciannove
Le consegne sono venute una Roma la fine del diciotto ricordo che era inverno e della sera io ero al ristorante con mia madre e mio figlio il ristorante si chiama i butteri
Cioè e si trova in piazza Margherita giusto giusto ecco quindi resta arrivando ricordo sì allora proviamo a fare che va avanti Lennon leggo che cosa è successo
Che cosa è successo lì al ristorante i butteri con sua madre e il suo fidanzato
Che cosa succede arriva la signora amara oppure lei che ne so lascia sua madre e suo figlio ristorante ed esce faccia
Lo so che è passato del tempo però allora qualche dettaglio lo diede per quello che glielo chiesi banca dice che le erano al passivo tenuti alla chiaro funziona così il processo è così senta lei aveva i contatti telefonici di amara o della moglie no
No io mi domando come come si fa per prendere un appuntamento ognuno aveva sorpreso Giuseppe Cambareri non ok
Lui aveva detto tutto Cambareri fasi di via Watteau il luogo anche evidentemente non mi ricordo se aveva dato lui il luogo pure io avessi detto io vado a cena con mamma e tutor questa sera lei in quel posto non me lo ricordo
Senta e sicuramente lei non avesse
Nel suo telefono i contatti di amara o e o della moglie di amara
Non ricordo atti Kemerovo oltre ai contratti
Senta perché nel sempre il quattro giugno del diciannove disse quindi ristorante schiavi Butters proprio in piazza Regina Margherita in quell'occasione fu contattata dalla moglie di amara sulla chat di We crea
Prendemmo l'appuntamento
Uscì da sola dal ristorante eccetera
Da si accetta quasi sicuramente sarà stato famosi già vuol dire lei avevo una una la un'applicazione week Ossuccio telefono su un sì
Era un'applicazione che aveva messo lei spontaneamente o glielo aveva suggerito qualcuno di utilizzare week
Aveva suggerito Cammareri se non sbaglio
Qual era il motivo per cui utilizzava questa applicazione lui crea
Per quale motivo utilizzava questa applicazione
Era un'applicazione dove i messaggi si si auto accanto alla mano
è corretto come disse allora che è su questa applicazione che venne contattata dalla moglie di Amanda
Sicuramente sia dichiarata questi emerso
Si ricorda in grado di ricordare se vi siete visti dentro o fuori il ristorante no allora disse uscì da sola dal ristorante
E consegnare la busta la donna che mi aspettava all'esterno la moglie di amara era da sola
Tutto attorno al Nantes è così ma il ricordo non non mi sovviene adesso non ho capito
E per quanto riguarda invece
La l'altra volta quella che invece è riuscita a collocare nello spazio parlando di un bar nei pressi del Museo dei videogiochi
Lì si ricorda per esempio appunto se anche di l'incontro avvenne previo contatto tramite un week crea
Con la signora non
Allora disse dunque
La seconda volta che ho consegnato una busta alla moglie chiamare stato nel gennaio di due mila diciannove riesco a essere precisa sulla D'Anna perché ricordo che quel giorno io ero al Museo dei videogiochi a Roma in occasione del compleanno di un compagno di mio figlio Tudor
E dopo aver visionato l'agenda posso dirvi che il giorno era il ventisei gennaio due mila diciannove
Anche in quell'occasione fu contattata dalla moglie di amara sulla chat lui crea
E così pagine
Senta dopo aver consegnato queste buste lei diciamo le venne chiesto da accampare riconferma del dell'effettivo passaggio o fu lei a chiamare Cammareri per
Dieci che lo aveva fatto
No nella sua direzione se mi avesse chiamato lui oppure se io avessi un annetto nulla sappiamo annulli non importa diciamo se ha dato conferma Cambareri di aver eseguito il compito
Pensateci
Lei sa cosa contenessero quelle buste
Se non lo ha saputo in seguito non lo so
Se noi soldi lo sapeva allora o lo ha saputo in seguito
Senta
Ha detto prima che ha fatto questo compito perché Cambareri non poteva farlo le ha chiesto un favore sostanzialmente natatorio anche dopo il ricovero in quale motivo non poteva farlo non mi ricordo se l'ho detto prima andava detta
A permanere ha da spartire ma era fuori città sincope
Lei sa se
Cammareri poi si sia occupato personalmente in altre occasioni di portare delle buste alla moglie di amara
Il tutto
Senta allora disse qualcosa anche proprio sul momento in cui lei personalmente vide Cambareri confezionarla queste buste prepararle
Faccia uno sforzo perché mi sembra dei degli elementi abbastanza
Come dire
Rilevanti ecco
Certo che è d'accordissimo statistica frutti Pascu sono molto d'accordo però
Si crea confusione anche e permette a quello che è stato l'interrogatorio quello che ebbe sono veramente noto troppo fuori cioè non non vorrei dire delle cose che magari mi sono immaginata dopo ripensando a tutto quello che è successo
Ho capito ma
Lei sa
Guardi MeeGo allora
Sempre dal verbale del quattro giugno
Dunque in entrambe le occasioni Cambareri mi ha chiesto di portare le buste in quanto era partito la mattina lo input non poteva incontrarsi con la signora
Poi le fu chiesto quando Cambareri s'incontrava con la signora lei ha visto se portava buste contenenti denaro
A volte si lei rispose
Domanda come fa a saperlo lei rispose ho visto i soldi a casa e ho visto Cambareri preparare le buste che consegnava poi alla moglie di amara
Questo il punto
Se la dichiarata sicuramente sarà quasi
Il Pubblico ministero andiamo verso noi forse dobbiamo fare una riflessione allora perché vedo qua siamo francamente no di di stanchezza definiamolo così almeno allora lasciamo sospeso così va bene
E non riesce ad arrivare vogliamo dare lettura di quelle altre due questioni in sospeso possiamo si fermò la testimone
Avvocato Spigarelli mi rivolgo a lei l'avvocato Abate sempre presente se c'era qualche puntata che forse lei non aveva considerato giusto per venire incontro cioè mi sembra che stiamo
Il quindici
Il ventinove
E però ugualmente
Processo che riguarda la la vicenda aggiunto e compagnia che è stato rinviato mi pare una volta proprio per una nostra udienza
Quindi uno discutere l'alt il ventinove ho quattro processi in Cassazione tutti e quattro con detenuti non so neanche come fare in Cassazione il cinque l'ultima
Chance
No nel senso che il pubblico diciamo che cinque di giugno che va bene anche a noi il Pubblico ministero sarebbe l'ultimo teste in quella data potremmo anche iniziare il no cinque zero
Perché Cassazione
Essendo se c'è va bene il cinque giugno allora
Presidente faccio solo presente che per l'anno nell'elenco delle del Pubblico ministero aveva abbiamo indicato e anche noi come il il teste in sulla per il ventinove che viene dagli Stati Uniti a delle problematiche non va infatti stiamo andando al cinque che non era prevista dall'altra quelle del pubblico ministero vero presidente io cioè il cinque bis ma non faccio apposta cinque Giggs cinque giugno conversazione Abramovich inidonee marcia verso le normative fino alle nove di riprodurlo
Eh ma son tre udienze avvocato Spigarelli no nel senso che francamente possiamo anche il cinque non dovrebbe essere più esame del Pubblico ministero
Per lo recuperiamo come esame quindi una delle tre
Altrimenti come dire
Saltiamo non cioè udienza successiva
No c'è l'udienza successiva il tema è che ci sono il ventitré e il ventisei il tema che il cinque le parti civili
Dovrebbero citare i propri testi ai in questo senso stavo dicendo che il il primo teste dalla parte civile il ventinove
In sulle ha previsto per il ventinove invece in sulla è un teste anche del ha rinunciato il Pubblico Ministero praticava
L'illuminato due giorni io non ho nessun problema a farlo perché il noi abbiamo io avevo il calendario del Pubblico ministero
Sì
Io non mi ricordo non mi ricordavo questa cosa per il calendario del pubblico ministero cioè che il ventinove aveva indicato in sulla Fiorillo Visentin è Carollo esatto
Ora ha ha rinunciato e il Cavaliere ma sul ventinove per il sulle Fiorillo timidamente potrà volevo capire se il cinque giugno il
Le le parti civili nel caso in cui anzi lo anticipo il pure collegio ritiene che debbano essere sentiti prima i testi della parte civile non è una svolta
Nel senso che lo dice lo l'avrei detto appena resta appena dopo se le parti civili ai difensori dell'input no i difensori e imputati no le parti civili
Ritengono di poter cita iniziare a citare i testi di invitare il cinque anche se la signora Neagu sarà sentita il ventitré o il ventisei giudizi
Di giugno no sedici
Sono
Su questo presidente ecco noi dipendiamo un po'dalla scelta del chi è monsieur rinuncino o meno agli ufficiali di PG residui perché noi vorremmo iniziare con loro
Funzione di cinque giugno aspetti Cesare dagli ufficiali di PG restituiva la scena mantenendo rinunciamo noi ce li dobbiamo citare noi se
Posso fare una telefonata siccome mi risulta in Cassazione per due giorni però mi hanno scritto differimento non capisco se il cinque quella dopo il differimento un secondo solo va bene
Avvocato Spigarelli possiamo dare lettura signora né con le chiederei di attendere ancora un un minuto possiamo dare lettura dell'ordinanza vero sì
Il tribunale
Sulle richieste di acquisizione documentale
Avanzate dalle parti si tratta di quelle del PM di quelle della parte il civile
Santa Maria
All'udienza del dieci
Amara amara scusate
Quella della parte civile Santa Maria le facciamo un'altra volta
Alle udienza del dieci quattro due mila venticinque
A lui punto e virgola ritenuto che
Si tratta di documenti ai più acquisibili ai sensi dell'articolo duecentotrentaquattro Codice procedura penale dispone l'acquisizione
Sulla richiesta a capo sulla richiesta del pubblico ministero
Di procedere all'esame degli imputati
Dallo stesso richiesto
Prima dell'esame
Dei testi delle parti civili
Punto e virgola capo ritenuto che
La norma generale norma di di di riferimento di cui all'articolo quattrocentonovantasei Codice procedura penale
Che prevede
L'assunzione delle prove
Richieste prima dal pubblico nell'ordine dal pubblico ministero e dalle altre parti
Virgola queste ultime nell'ordine previsto all'articolo quattrocentonovantatré Codice di procedura penale
Virgola
Deve essere
Valutata l'asta aggiunge della norma speciale relativa all'esame secco delle parti private
Nei quali
E previsto all'articolo
Cinquecentotré
Codice di procedura penale
L'ordine di assunzione indicando per ultimo
L'imputato
Virgola previsione che va integrata con
L'articolo centocinquanta disposizione attuazione
Codice procedura penale
Che prescrive
Che l'esame dell'imputato
Che all'esame dell'imputato possa procedersi
Solo dopo
L'assunzione di tutte le prove a carico
Virgola dovendo ricomprende il sì in queste ultime
Anche le prove testimoniali richieste dalle parti civili
Per questi motivi
Dispone che al termine dell'esame dei testi indicati dal Pubblico ministero si proceda all'esame dei testi delle parti civili
Avvocato Spigarelli quando cinque giugno quindi la indicazione di in sulla e di Fiorillo ancorché i testi delle parti civili prima della esame dalla signora né della prosecuzione da me la signora Neagu
Non credo che crei problemi a nessuna delle parti
Forse
Informalmente tutte le parti acconsentono all'esame della signora Neagu all'udienza del cinque giugno alle ore abbiamo detto quella già una di quelle date no
Sì è una di quelle date in cui inizia male nove e trenta
Nove e trenta
Alle ore nove e trenta
C'è un comodo treno per le alle sei e mezza no
Anche la signora risiede a Roma Verona insomma
No se se vogliamo facciamo alle dieci
Alle dieci va bene meglio
Facciamo alle dieci alle dieci grazie signora ci vediamo alle dieci qui il cinque giugno
E proseguiremo
Un un è che un'ultima cosa
Chiederei alle parti civili
Per quell'udienza di cominciare a organizzarsi con la prospettazione dell'avvocato De Matteis che sentiremo i i testi operanti è stato qui c'è un problema operativo scusi il gioco di parole né dal Kosovo
Nel senso che se la citazione la fa la procura del Corano se l'accusa siamo tutti come dire molto più tranquilli altrimenti avremmo bisogno dei riferimenti per Vasco è possibile penso di sì i quindi per qualità il cinque giugno nella se l'accusa e Visentin e il capitano Visentini Visentin
Grazie signora nelle marine dentro i luoghi a rischio
Non so se lo so infatti io allora presidente facciamo un secondo correlassero accuse molto lungo quello se la cosa è molto lungo
Cerchiamo di capire intanto la e allora facciamo ventitré e quindi mettiamo il capitano presentino al centro va bene no nel senso che credo che anche la signora Neagu non si è accorta e meno quindi se noi mettiamo iniziamo con un altro testimone che non sia il Comune non si dirà
Stasera Siracusa e se viene appunto dal Kosovo forse lo potremmo fissare per il ventitré giugno
Va bene sì dobbiamo organizzarci Presidente no all'anima questi termini comunque abbiamo circa un mese si le precisazioni solo per quello e Visentin ma il mio se facciamo Visentini il cinque giugno
Poi dal cinque giugno mi pare che l'udienza successiva sia il ventitré quindi potrei citare Visentin per il pomeriggio del cinque giugno rimarrà e avrà
Va bene venisse anzi inizio anche a per per citare Siracusa per il ventitré parimenti a questo quesito
Anche perché va fuori
Presidente che devo effettuare una produzione che si riferisce all'esame
Col solito modus operandi ai testi sentiti alla scorsa udienza Perrone parte Tagliabue quinto
E mi permetto osservare che figurano sciolga la riserva sulla nostra produzione al tre aprile però non abbiamo probabilmente quando stava
Sì sì dove dice gamma fatto guarda la
La dottoressa con uno sguardo cattivo no no mai mai
Grazie allora sono dipendenti questa la la produzione odierna della difesa Santa Maria quella dalla difesa granata è in sospeso abbiamo quella del tre aprile difesa
Mi pare evidente presidente scusi possiamo chiedere per cortesia conferma dei testi per la prossima udienza che credo ci sia un po'di
Sono tende passati da tre a quattro perché oltre che anche per cui dixit Dominus Ruggiero c'è anche l'altro consulente che dovrebbe essere Siniscalchi sì esatto allora
Spero che Peruzzi Siniscalchi e dixit Dominus sicuramente Ruggero invece che sta
Negli Emirati Arabi
Diciamo a
Contattato da da noi ha fatto la seguente proposta adesso non mi ricordo se Ruggiero era rinunciato dal PM e quindi non lo citavamo solo no pro con ostro nove
Ecco perché Ruggiero chiedeva la possibilità di poter essere sentito da remoto
Recandosi presso l'ambasciata di degli Emirati Arabi quindi Luís parla baciata viene identificato da un pubblico ufficiale italiano si fa il collegamento viene sentito lì in alternativa era disponibile a venire per essere sentito
Gli abbia dato il calendario il tre luglio quindi questa l'altra opzione
Ruggero Deodato è un bene
Loro decide lo facciamo così alla prossima udienza le parti lo sanno ed hanno una risponde audizione dall'ambasciata o indurre esame il tre luglio
Parole
Il Canada ventinove Matteo
Con si è è invece è arrivato rivela lo fece il Pubblico ministero che indicava Carollo per la prossima udienza no se no no no no se è un errore queste doti io credo anch'io Carollo il ventinove insieme invece sul Visentin l'altro
Grazie arrivederci chiedo scusa al solo presidente sono una cosa