I nemici di Francesco e il Conclave: intervista a Nello Scavo

Radio radicale siamo in collegamento con nello scavo come sapete giornalista
Di a di Avvenire ha scritto numerosi saggi su su quanta Francesco credo che sia Stato e e lo è tuttora il giornalista che difeso più di tutti papa Francesco
Lo ha difeso da mi false notizie che hanno riguardato Papa Francesco e ha svolto un lavoro d'indagine molto importante su chi sono
Da Stati e sono tuttora i nemici di di papa Francesco che non sto a ricordare tutti i libri che ha scritto nello scavo ricordo fece poco le false notizie su quanto Francesco scritte insieme
A Roberto Beretta ma il libro che io mi ricordo di più ai nemici di Francesco che vuole screditare il papà chi vuole farlo tacere chi lo vuole morto allora io le voglio chiedere insomma quanti pensieri se manca la accavallati nella sua mente sapendo in questi giorni Idi sofferenza di i papa Francesco a a quando appena ha saputo la notizia della sua morte
Ma è stato un po'relativamente un fulmine a ciel sereno sapevamo per le sue condizioni di salute non erano le migliori
Che naturalmente oggigiorno è un giorno tornato regalato
E che lui soprattutto non si sarebbe risparmiato perché chi chi lo ha conosciuto sa che difficilmente il Papa avrebbe regolato le sue energie le sue forze per ottenere qualche giorno in più sacrificando magari il suo impegno il suo impegno pastorale
E quindi naturalmente è stato è stato un colpo ma allo stesso tempo il fatto che sia avvenuto fuori fuori dall'ospedale dopo avere salutato i fedeli domenica nella domenica di Pasqua
Dopo aver dato una serie di indicazioni un insegnamento che dobbiamo ancora in realtà studiare studiare a fondo
Ci conforta sapere che il messaggio che ci lascia è un messaggio che non si esaurisce certo con la sua vita terrena
Senta io ovviamente sono rimasto sempre molto colpito da da indi i uno dei sottotitoli Telit dei chimici di Francesco chi lo vuole morto
Allora io le volevo chiedere se oggi ci sono diciamo rispetto al due mila e quindici quando lei aveva scritto questo saggio per Piemme
Se ci sono
Motivi per pensare che c'era qualcuno che volesse papa Francesco morto
Per i motivi ce ne sono ce ne sono stati tanti e ne sono molti nodi probabilmente altri inondano noti da in quella circostanza hanno investigato in particolare l'interesse di alcuni dai gruppi di potere di alcuni gruppi anche dentro al mondo cattolico che addirittura pregavano per il felice trapasso di papa Francesco perché evidentemente questo Papa scomodo di di rottura
Scomodo sotto diversi punti di vista perché da un punto di vista se vogliamo pastorale si è fatto testimone di una serie innovazioni che non ha proferito solo parole la prego praticate lui
Da lui per primo mantenuto relazioni con personaggi scomodi comodissimi per non certo mondo cattolico militante
Di estrema destra collegato ad ambienti che oggi poi abbiamo abbiamo conosciuto quel libro del due mila e quindici esempio provava a spiegare che tipo di legami stava nascendo tra una parte della della destra dell'ultradestra americana una parte
Del motore cinofilo punti proprio Cremlino
E di come questa strana alleanza si fosse qualificata contro papa Francesco poi c'erano stati anche dei tentativi all'epoca ma altri sono stati documentati successivamente
Da parte anche di gruppi estremisti come appunto tentativi di probabilmente di omicidio come era accaduto in occasione di alcune in alcuni viaggi apostolici
Francesco però in questo senso ha dato sempre il relativamente poco peso a queste minacce a questi attacchi e li ha considerati probabilmente come la misura
Della da necessità delle sue delle sue parole e delle sue denunce se avessero suscitato indifferenza le sue parole la sua testimonianza probabilmente non avrebbe avuto nulla nulla da temere
Il fatto che colpisce nel segno
Perché centrasse l'obiettivo di alcuni ambienti in particolare perché da lì arrivassero nono diversi attacchi non è secondario posso fare un esempio tra tra i molti che però credo possa essere utile alla decodificare tra le altre cose avevamo trovato uno studio che all'epoca era stato molto diffuso di una di una centro o di ricerca statunitense che provava a spiegare
Per quale ragione papa Francesco era sostanzialmente un incompetente sui temi ambientali e sui temi dell'economia ricordiamo papà che scriveva questa economia uccide
E questo studio molto approfondito documentato a suo modo tenere insieme il terrore dei prossimi falso
Guardando dentro poiché questo gruppo di studio abbiamo scoperto che l'analisi era stata finanziata dall'American Enterprise Institute che possiamo considerare come esempio che può risultare antipatico ma giusto per dare l'idea una sorta di Confindustria nordamericana non è esattamente così ma ci intendiamo
E all'epoca ero nelle mani della famiglia cene nella l'uomo l'uomo nero l'ombra dell'amministrazione Bush in quel caso avevano finanziato se non ricordo male con due milioni di dollari
Questo studio
E
E da solo questo episodio ci fece capire di come certi ambienti esistessero muovendo contro papa Francesco eravamo ancora in piedi mi due tre anni di pontificato e con tutta evidenza questo dimostrava come certi settori certi comparti certi gruppi certe lobby avessero capito prima degli altri quanto pericoloso per loro potesse essere un papà come Stato Bergoglio
Senta miei nemici di Francesco lei ha si ha spiegato che i servizi segreti americani avevano in qualche modo il Dipartimento di Stato si erano occupati dei retroscena del così del precedente conclave lei pensa che questo accadrà anche questa volta
Per talmente sì certamente sì inevitabile che questo accada
E dipende poi anche dalle modalità nel senso che io non mi sorprende non mi scandalizzo se i dipartimenti di Intelligence i vari Paesi vogliono preparare anzitempo delle schede per conoscere le figure dei centotrentacinque cardinali elettori potendo tra questi ma di immaginare chi eventualmente possa essere il nuovo pontefice facendosi trovare pronti il punto è che nel caso di Bergoglio non la la questo fu molto pervasivo perché qui in quella vicenda si notava quasi una sorta di pedinamento di papà di papa Francesco dei suoi discorsi
Delle sue mosse le schede erano piuttosto aggiornate molto preoccupate
E in quel caso là ci aveva capito prima di tanti altri che questo Papa non era un gesuita conservatore arrivato dalla che sarebbe arrivato dalla dalla fine del mondo come come disse papa Francesco
Ma che avrebbe scompaginato non solo non solo il dibattito all'interno della chiesa del mondo ecclesiale del nostro cristiano ma che sarebbe stato una spina nel fianco per tanti sistemi di potere
Perché il Congresso degli Stati Uniti doveva fare nel due mila tredici una diciamo una una mozione di congratulazioni o comunque un dibattito per diciamo per sostenere papa Francesco adesso non saprei utilizzare il termine giusto comunque di apprezzamento per la sua elezione perché non è stato fatto da parte del Congresso degli Stati Uniti che adesso dall'amministrazione
L'amministrazione Obama anche se forse era in una seconda parte quindi forse con un congresso
Un po'più a maggioranza repubblicana adesso io non non ricorsi e così ne
E così era un congresso dove il peso repubblicano era molto importante si riuscì si riusciva a evitare sostanzialmente di inviare un messaggio di auguri al all'alto deficit romano appena appena eletto perché ci furono le divisioni molto forte all'interno all'interno del Congresso americano
Questa fu una cosa abbastanza inusuale a distanza di tempo senza voler fare paragoni che possono risultare maliziosi o peggio ancora maleducati
In questi in queste ore abbiamo assistito per esempio al silenzio imposto dall'amministrazione israeliana sulla sulla morte di papa Francesco
Quindi è evidente che c'è tutto una traiettoria una parabola che che lo ha riguardato l'inizio del pontificato alla alla fine del pontificato per la verità poi papa Francesco si è recato anche al congresso al Congresso americano
Ha avuto l'occasione di parlare anche quando a diversi presidenti come be'come sappiamo un rapporto che è stato sempre molto molto difficile ma molto diretto molto franco e si è molto preoccupato dalla Francesco attraverso anche i suoi collaboratori
Mi studiare e anche denunciare una certa deriva del pensiero cristiano americano attraverso la cosiddetta teologia della prosperità ad esempio o peggio ancora con il cosiddetto ecumenismo dell'odio
Che che questo strano coagulante Chini insieme ambienti anche religiosamente non solo geograficamente e culturalmente lontanissimi individuato ora il Papa il nemico da da da contrastare
Riguardo anche i conflitti del nostro tempo perché non c'è solo la guerra in Ucraina sappiamo che il Papa si è esposto ci sono state delle incomprensioni però non ha non ha mancato l'esempio di attivare una missione umanitaria per il rilascio dei bambini ucraini deportati e The portati a fucsia
Non era colto acconto famiglia di prigionieri di Fregene e gli ucraini ha tenuto rapporti molto stretti
Conta diversi ambienti ucraini e più di recente anche il presidente Zaleski ha riconosciuto questo ruolo non solo riconosciuto formalmente anche gratificato in un certo senso la Santa Sede
Con delle onoreficenza al cardinale zucchine inviato personale del Papa Ofelia e il cardinale Pietro Parolin capo della diplomazia vaticana che papà incaricato appunto della cosiddetta diplomazia umanitaria
Perché questo Papa è stato così diffamato Conte Leffe Canyon sa c'è stato un'organizzazione diversa mansione nei confronti di Papa Francesco secondo lei
Allora io posso dire questo dagli studi che abbiamo fatto a suo tempo era tutto cominciato c'era il l'America l'America latina in Argentina
Dopo la dittatura
Perché all'epoca lui fu accusato di essere stato silente quindi complice della dittatura argentina con il tempo abbiamo scoperto che in realtà utilizzava il silenzio per coprire una serie di operazioni alcune anche palesemente illegali
Per filtrare proteggere un cospicuo numero di dissidenti dei perseguitati argentini e non solo
E non solo argentine lui non ha mai reagito a queste a queste accuse fino a quando poi l'inchiesta giornalistica inchiesta giudiziaria non hanno permesso di dimostrare la sua totale estraneità che addirittura aveva salvato numerose persone probabilmente qui però entriamo in un campo che riguarda più il diciamo la la coscienza del foro interno della del Pontefice l'idea che io mi ero fatto che poi vi ha confermato in una intervista recente a Fabio Marchese Ragona in un libro l'intervista biografica il titolo dell'Ice
Il Papa a un certo punto
Pur non parlando diffusamente di quell'epoca perché ha continuato a mantenere
Una certa cautela nelle parole alle storie perché non voleva rappresentarsi come un eroe di fronte a un Paese che ha avuto trenta mila desaparecidos a maggior parte dei quali non sono ancora stati trovati
Ci sono le le organizzazioni e le nonne di Piazza di Maggio nella guerra sa che cercano ancora ipotesi che sono stati strappati alle proprie figlie dissidenti le ragazze con i loro mariti uccisi a questi bambini neonati una volta tanti
Affidati a famiglie vicine al regime erano almeno cinquecento i casi documentati patologica sono stati scoperti
Più o meno centocinquanta forse poco di più ecco davanti a tutto questo Papa Francesco non si sarebbe mai presentato come eroi come lo Schindler e tuttavia però bisogna dire che lui un certo momento si fa una domanda si chiede appunto a quello che dice
L'anno scorso mi domando molte volte se non avessi potuto fare qualcosa di più e questa domanda in realtà tipica di chiunque ha svolto operazioni di questo tipo penso Enrico Calamai il console italiano proprio a Buenos Aires Olga Perlasca lo stesso Schindler
Il console svizzero ha permesso di salvare centinaia di persone durante il genocidio del Ruanda lo stesso per altre figure eroiche intacca Boggia
In in altri luoghi quindi il silenzio non era un silenzio politico
Dopo la dittatura argentina probabilmente c'era qualcosa di più intimo quello che posso dire a distanza di tempo che Bergoglio ha continuato a svolgere questo tipo di attività fino praticamente all'ultimo giorno
Perché sì impegnato personalmente in azioni molto molto difficili per salvare vite umane non sono nel Mediterraneo centrale
Con il sostegno concreto alle organizzazioni non governative ma anche su altri su altri quadranti impegnandosi personalmente anche per salvare una sola vita umana
Ma senta Illy ieri quando lei ha visto l'incontro con Vanessa che cosa ha pensato
Ma ho pensato che che fosse una occasione per il Parma per ribadire il suo il suo punto di vista né per cercare un qualche spiraglio anche nella nella durezza del del vicepresidente
Grazie a lei anche ha strattonato e con la voglia di vacanza di poter incontrare il Papa è saltata quell'incontro lire diciamo l'amministrazione repubblicana contava di avere un suo ritorno politico
Probabilmente sì difficilmente lo ha ottenuto perché papa Francesco è stato in questo molto abile perché veniva riconosciuta questa sua capacità di relazionarsi però il papà doveva diciamo anche rispetto alla alla dopo
La popolazione americana di cui vacanze in quel momento era rappresentante
E lui ha sempre detto che parla che parla con tutti certo non ha aperto le porte a tutti i politici il Papa era un capo di Stato
E quindi avrebbe parlato con chiunque capo di stato vice capo di Stato opere del capo di governo gli avrebbe chiesto una parola certo non magari con singoli ministri per il quale un Pontefice The Little del libero di scegliere con chi parlare oggi no
L'ultima cosa prima di ringraziarla
Lei si aspetta un conclave contrastato
Con qualche ricorso giuridico
Perché noi parlavamo prima del di come si sono interessati i servizi di alcuni Paesi a questo a questo chiamiamo l'appuntamento
Volevo sapere se leggo tre è preoccupato perché insomma
Le aspettative le attese sono veramente tante no io mi lo stiamo vedendo in questi giorni anche forse un po'diciamo condiziona sita da qualche opera cinematografica
Ma io credo che del le dinamiche della Chiesa non ci sono per fortuna le dinamiche dei dei congressi di partito ma alcune cose si assomigliano altre altre assolutamente no tuttavia credo che questo conclave dovrà misurarsi con l'eredità spirituale e pastorale di papa Francesco
Chi si assumerà la responsabilità di di guidare la Chiesa si assumerà la responsabilità gigantesca perché avrà sulle spalle un lascito importante e è un'eredità che ancora fino in fondo ma dobbiamo dobbiamo comprendere e questo è uno degli elementi l'altro elemento che interne invece di preoccupazione non tanto sui conclave ma su come le opinioni pubbliche vengono preparati a questo conclave
E che stiamo osservando e su questo siamo anche svolgendo un lavoro che durerà parecchi giorni movimenti analoghi a quelli che sono stati registrati per esempio durante le elezioni americane o di altri Paesi
Da parte di lo possiamo dire organizzazioni in questo momento perché a me non abbiamo la contezza
Da parte di chi però sta cercando di alimentare orientare il dibattito soprattutto sui social network suo diversi media
A proposito del prossimo Pontefice
In altre parole chi magari in passato si è interessato di condizionare risultato elettorale in alcuni Paesi probabilmente non starà con le mani in tasca in questi giorni
Non nella speranza di che venga eletto un Papa che faccia comodo la propria parte perché questo è imponderabile ma in qualche modo preparare l'opinione pubblica ad applaudire un papà casomai fosse vicino a certe posizioni oppure preparare nuovi attacchi se questo Papa fosse interamente
Nel solco di papa Francesco quindi lei vide questo tipo di strategia già da adesso
Non la stiamo osservando la stiamo studiando non abbiamo ancora la la misura però tra qualche giorno probabilmente anche attraverso alcuni esperti che si occupano esattamente di questo
Potremo avere qualche informazione confermo pura smentita però al momento le indicazioni che abbiamo e che sui social network in particolare su alcuni media in diversi Paesi si sta muovendo un si sta orientando un certo tipo di di dibattito ed altre parole si chiede un Papa che magari sia più vicino alla dottrina tradizionale la chiesa che si interessi un po'meno alle cose del mondo comincia oggi più ma alla vita alla vita ecclesiale che in altre parole si è un po'meno di disturbo per chi invece sulla plancia di comando gli altri poteri ha bisogno di caricare il maggiore tranquillità e senza ostacoli
Io la ringrazio molto della sua disponibilità insomma
Perché insomma ICI teneva fra una cosa con lei visto
Diciamo tutto il patrimonio informativo che aveva accumulato attraverso le inchieste che aveva fatto
Retroscena che aveva analizzato sul sul pontificato di papa Francesco che credo sia unico nel panorama italiano la ringrazio della sua disponibilità grazie come sempre a nello scavo di di di avvenire grazie
Grazie a voi e presto