Osservatorio Giustizia - Conversazione con Veronica Manca

In questo spazio della nostra programmazione vogliamo parlare delle ultime recenti sentenze della Corte costituzionale
Della CEDU la Corte europea dei diritti dell'uomo in tema di diritti umani sentenze che lo vedremo
Rischiano per alcuni versi di rimanere lettera morta per l'inerzia delle istituzioni italiane potremmo ricordare semplicemente la sentenza della Corte costituzionale
Del gennaio due mila A ventiquattro che apre alle affitta all'affettività in carcere e poi ancora potremmo rigor dare che secondo la consulta lo ha sancito nel marzo scorso è illegittima la norma che limita a due le ore Daria quotidiane per i detenuti alla quarantuno bis mentre chi è detenuto in regime ordinario può usufruire di almeno quattro ore la Consulta ha anche stabilito che è incostituzionale la preclusione e biennale alla concessione di permessi premio a un detenuto che sia stato imputato condannato per un reato commesso durante l'esecuzione della pena è ancora ha stabilito sempre la Consulta che è costituzionalmente illegittimo il divieto di concedere al padre la detenzione domiciliare quando la madre
Sia deceduta o impossibilitata a occuparsi dei figli ma questi possano essere affidati a a terze persone non viola invece i principi costituzionali illa diverso trattamento stabilito dall'ordinamento penitenziario
Per la donna e l'uomo condannati che abbiano figli di età non superiore ai dieci anni ovvero gravemente disabili
E dicevamo di tutto questo vogliamo parlare con Veronica mancati è avvocato penalista
Del foro di di Trento esperta di diritto penitenziario
Buon pomeriggio Veronica grazie per essere ancora per essere ancora una volta ai microfoni di Radio Radicale dicevamo appunto di queste sentenze queste ultime le sentenze sono tutte recenti tra a gennaio
Marzo del due mila e venticinque con quella invece sull'affettività
Che apre all'affettività in carcere del gennaio due mila ventiquattro sentenze coraggiose innovative no della Della Della Corte
E costituzionale che è però rischiano di non avere poi a cui non si dà non si dà corso poi parleremo se voi anche della recente recentissima circolare del dà atto che dopo o appunto oltre un anno ha stabilito queste linee guida
Per l'affettività in carcere che anche qui insomma
Rischiano però di non non non poter essere applicate allora ecco lei si vogliamo chiedere innanzitutto che cosa che cosa ne pensi di di queste sentenze come come le valuti dal dal punto di vista
Giuridico come esperta di diritto penitenziario arretra femminile
Per questa nuova possibilità di anni peccare di fare una bella chiacchierata
Contermine ma credetemi sono diciamo erano anche più cara
Come diritto penitenziario allora io rilevo che è come detto tu in quel can can che sono assolutamente innovative
è vero che diciamo poi come magari ci torno su questo aspetto in un secondo momento sono attente anche fin troppo con ragione
E e lasciano spazi di Tina inattività ogni esecuzione per il legislatore e quindi diciamo fanno fatica entrare effettivamente diciamo in in regime in vigore nonostante siano molto chiare molto cristallini e questo è vero ed è un problema che lo abbiamo visto diciamo abbiamo visto tutti quanti in materia di afflittività commi hai ricordato affitto in apertura
Devo dire che però in generale sono finite anche molto innovative
Siccome citata in tutte le devo guardare con uno sguardo d'insieme non mi paiono degli ultimi tempi diciamo che poi creano questo rischio questo pericolo di inerzia Alcamo comunitari però diciamo
Questa differenziata corti cucite pianificatore sono delle pendenze molto innovativa che sono andata diciamo riparare o artiste Mario ora mettere a sistema
Quindi non è che ormai non sono più in coerenza il diciamo in armonia con un sistema penitenziario che
Ormai del mille novecento settantacinque e invece nel mentre in questi cinquant'anni come fai
A luglio diciamo ci cioè lei cinquantesimo dalle rigore era relativamente in questi cinquant'anni che sto qui evoluzioni
Normativa disponibili anche e più corti di sensibilità giuridica su questo ovviamente la legge del mille novecentottantacinque su alcuni versi a molto
Ed è stata molto lungimirante ma per altri versi non è più a quella che dovette essere applicata non è non è non è più diciamo attuali e quindi su questo su questo versante recentemente la Corte costituzionale è intervenuta a più riprese per diciamo può letterine statua una lezione ordinamento penitenziario che purtroppo che a cinquant'anni che non si è riusciti in alcun modo a modificare
E questa diciamo è anche un senso delle cinquantesimo avvia finito il fatto che dopo cinquant'anni Corti costituzionali giudici avvocati accademie ci troviamo di fronte alla mancata riforma
Dell'ordinamento penitenziario ma quella che doveva essere approvata nel due mila diciotto no con ricerca che comunque in quella di qua in quel momento storico c'era molto positivo diciamo
O il trancio Mottini insomma da questo punto di vista e più cervelli più menti
Più categorie più sensibilità si erano trovati di fronte a quel grande movimento degli stati generali dell'esecuzione
E lì sicuramente c'era grande ma che l'Italia e per poterlo a comunicare moglie reca è stata l'unica occasione mancata diventa set di quei ancora richiamo finisca anche la mancata si leggo
Detto anche lavori che lede la commissione Ruotolo che rifiutarono il numero quattro nessun Regolamento diciamo dei percussione acché andava in qualche modo ad armonizzare
Dei diritti soggettivi delle degli accessi alle libertà che poi evidentemente anche la ingresso della tecnologia pensiamo insomma in questioni che uno mai dovrebbero essere ampiamente superate
Ecco quello che vogliamo e via che appunto nonostante non ci sia stato questo quindi dobbiamo partire anche da questo cioè dal fatto che abbiamo una legge ormai che quindi ingenuità da più punti di issati esteri formata la Corte costituzionale
Con qualche fendente andata
A a mettere a sistema quelle norme finali possono essere che li piccole enorme o comunque dei piccoli istituti in un grande
In un grande contenitore ma anche argomentati come le argomentate queste modifico queste messe a sistema da parte della Corte costituzionale
Fanno capire che anche un piccolo istituto come dicevi tu in apertura la preclusione biennale il permesso premio è sicuramente una norma è molto particolare specifica che non dà nulla raggiunti non paga nulla rispetto agli ordinamento penitenziario ma come l'ha motivata la Corte capiamo che anche il piccolo istituto
Deve essere colto eletti interpretati in una chiave tema che è un sistema che oggi può contare su principi e valori europei della corte europea dei diritti dell'uomo anche delitto dell'Unione Europea
Può contare diciamo su una Corte costituzionale che guarda anche al diritto comparato chi si fa carico appunto di possono mettere tassi tema o comunque conforme a Costituzione ma guarda anche le fonti sovranazionali e si pone anche dei combattenti e questo praticamente
Fino a qualche decennio fa la Corte costituzionale non si poneva
Di comprendere il più applicabili immediatamente esecutive possibili queste norme
Lato perché diciamo di fare pronti al fatto che le modifiche legislative non lo so non si sono mai diciamo a serate
Che aderiranno molti fallimenti
Nei prossimi anni ma non si sono mai concretizzate essi pensiamo nel corso di cinquant'anni quindi diciamo è una Corte costituzionale che fa a chi fa anche carico di riflessioni pratiche
E lo stile che chiaramente in questi sono un gruppo esistente anche tutto eccitato
Sì la reperibilità preclusioni appunto del permesso degli ultimi anni punto dove fa riflessioni
Che con una molto interessanti anche su dal principio che la presunzione di tenta ha quindi anche i principi diciamo applicabili occhiuta percepiti o che vengono dall'Unione Europea dal diritto dell'unione europea
O diciamo fa riflessioni anche sull'applicabilità in panchina penitenziari fonti che sono molto lontani che pensiamo dal carcere
Come appunto interessi dell'Unione Europea tecnicamente di solito quando si ragiona sui diritti umani facciamo più riferimento al Consiglio d'Europa quindi alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo e non all'Unione Europea
Ma diciamo la corte col Titanic si fa carico anche di riflessioni di sistema che il più ampio respiro rispetto a quello che gli inquadramenti europeo
Dell'ordinamento penitenziario rincretiniti antichi ogni tenda di grandissimo diciamo rischi minori state diciamo nelle tradizioni Nina Corti costituzionali imita
E diciamo il più interna vediamo nato appunto a quella che abbiamo oggi quindi chiamo vertente anch'
Le posso dire una Corte Costituzionale diciamo così la coraggiosa hanno c'è precari
Ecco appunto la prima la prima sentenza
Che ha fatto molto discuterà anche sollevato polemiche e quella del gennaio due mila ventiquattro la sentenza dieci due mila ventiquattro dicevamo
Sull'affettività in carcere una sentenza che però non è è stata diciamo messa in pratica lo stesso ministro Nordio recentemente rispondendo a un'interrogazione parlamentare ha detto che solo in pochi carceri si è potuta applicare questa disposizione perché non ci sono o le le strutture adeguate insomma questo adeguamento sembra essere molto molto lento e anche lontano c'è da dire che il DAP appunto con oltre un anno di di ritardo ai primi di aprile ha emanato no una una circolare appunto per assicurare questo diritto alla affettività e alla accessualità nelle carceri un diritto dicevamo sancito dalla Corte costituzionale e ribadito nelle settimane scorse da ben tre e tribunali di sorveglianza che hanno accolto i ricorsi presentati
Da altrettante persone detenute
Che denunciavano l'impossibilità di di avere appunto ora porti privati rapporti intimi con i propri partner secondo alcuni questo provvedimento anche inutile rispetto alle condizioni di vita all'interno delle carceri e addirittura può anche essere controproducente rispetto alle esigenze
Trattamentali è rieducative
Dei dei detenuti insomma ci sono come dire luci luci ed ombre su questa su questa circolare varata dal dal DAP allora ecco io ti chiederei tu l'hai avuto modo
Di di leggerla e analizzarla questa questa circolare che cosa che cosa ne pensi ovviamente allora diciamo come ha detto anche l'entità Pannella nella clemenza
Non è una circolare anche fisicamente diciamo possiamo definire a Cannes qui all'Inter come circolari ma sono nelle linee guida astutamente provvisorie
E diciamola rimessa di questa diciamo documento è molto chiaro su questo è partita dei presupposti diciamo dei riconoscimenti o tutti gli affetti dell'affettività come un diritto soggettivo
Se non è scontata non è scontato non era scontata perché appunto è un anno che affidavamo
Diciamo anche con una sorta di rassegnazione o o molta preoccupazione rispetto a il Presidente da parte dell'amministrazione penitenziaria anche perché c'erano stati anche i disegni politici magari era la pratica alcune dichiarazioni più o meno di segno contrario e quindi diciamo non è affidavamo con con diciamo con diciamo con questa solennità comunque la precisione ecco diciamo un documento da parte del Dipartimento quindi sicuramente diciamo Park con delle premesse molto chiare e cristallina
E e Pardi alcuni punti fermi diritto alla finita è riconosciuto conto come anche dall'amministrazione penitenziaria
E cioè con un grande sforzo da diciamo quanto meno in questi linee guida provvisorie di far sì che evidenti finché per le realtà più sono già strutturate Griffa fin e dei locali d'ogni quindi non può non potranno essere delle linee guida che troveranno attuazione immediata in tutte le strutture è evidente
Ho letto sulla stampa secondo i dati ufficiali non sono non tantissime le strutture che sono dotate è di questi fatti Doni alcune strutture moltissime strutture sono proprio aprire quindi evidentemente è una primissima fase di sperimentazione
E diciamo ci sono sicuramente alcuni campi e alcuni elementi contenuti in queste linee guida rassicuranti e che diciamo fanno ben pensare che diciamo possano svolgersi in assoluta diciamo
Conformità rispetto a quanto sancito dalla Costituzione e dalla la corte costituzionale in in altre parti diciamo ci può essere magari Stiffi quaranta Ilary qualche un'eccessiva
Come ci si può diciamo sindacato URSS comunque lo diciamo di da parte delle della diretti attribuita alla direzione del carcere pere diciamo valutare ammissibilità alla concedibilità di diede del colloquio intimo e rispetta diciamo al polacco di invoca le che assomiglia molto diciamo a quella carica produttori tipica chi fa il magistrato di sorveglianza seri permesso
Quindi in questa prima fase sembra diciamo qualifiche il diritto all'affettività il colloquio intimo abbia una natura premiale e questo diciamo non non non traspariva descritti in alcun modo
Anni la Corte costituzionale però è anche vero che il cammino appare assolutamente sperimentale e in questa fase è giusto valorizzare il racconto degli elementi positivi invece giustamente valutari comunitarie sugli elementi
Che possono sollevare più criticità dal punto di vista applicativo
è anche perché diciamo speriamo che a questo circuito diciamo indietro titolari diventino con il tempo circolare tutti gli affetti
E possono trovare applicazioni in più strutture penitenziari possibile ovviamente ci vuole in campo ci vuole il campo dobbiamo diciamo fa degli anni unita oramai ognuno nel proprio campo nel proprio settore ciò che è positivo
E diciamo risparmi a fianco orientale e diciamo cercare di far che gli ha le parti diciamo più criticabili o più discutibili posto non Harari possano essere magari
Diciamo più a politiche ecco questo sicuramente è una valutazione complessa e che posso fare in prima battuta e d'altra parte lo stesso presidente della consulta Giovanni amoroso nella conferenza stampa
Dell'undici aprile in occasione della relazione annuale sulla giurisdizione della Corte costituzionale proprio rispetto al diritto all'affettività
In carcere ha osservato che la corte era ben consapevole dei problemi organizzativi ha detto il presidente amoroso è un cammino che occorre intraprendere gradualmente rendere effettiva questa tutela dell'affettività dei detenuti è stato rimosso l'impedimento
La Corte il suo compito la svolto ora c'è quello organizzativo che effettivamente appunto
Esattamente così c'è un cammino graduale da fare ma insomma la corte il suo compito sulla svolto in inconfutabilmente esenti Veronica però ecco il carcere che lo sappiamo è il luogo che vive un'emergenza continua con sovraffollamento è suicidi che di fatto oppone gli istituti penitenziari fuori dalla costituzione
Questo lo denuncia tutti i giorni per esempio la garante dei detenuti in Sardegna Irene Testa che anche la tesoriera del partito
Radicale al termine delle sue visite appunto nelle carceri sarde è arte Simoni alza di della situazione e dell'emergenza delle carceri della drammaticità in cui si trovano le carceri italiane ci sono anche le decisioni della della Shadow perché la Corte europea dei diritti umani per esempio
Recentemente il dieci aprile ha condannato l'Italia per aver continuato a tenere sotto il regime del quarantuno bis un uomo ma qui è stato diagnosticato una progressivo deterioramento cognitivo novantenne condannato per essere stato un membro di spicco di una organizzazione criminale di tipo mafioso e ancora la Shadow a stabilito ha condannato lo Stato italiano a risarcire nove mila euro di danni non patrimoniali
Per la mancanza di un adeguato trattamento medico e di una presa in carico da parte delle autorità competenti nonostante la gravità accertata dei suoi disturbi si chiama Trichet a un detenuto di ventotto anni tossicodipendente con ritardo mentale
Affetto da un disturbo della personalità per il quale cura dall'infanzia riceve una pensione di invalidità che attentato diciotto volte di e suicidarsi anche tramite impiccagione tra il due mila
Scenici e il due mila ventidue ha compiuto atti di Houghton mutilazione almeno quarantacinque volte appunto la cedola condannato l'Italia per questo recluso malato che ha tentato diciotto volte il il suicidio e insomma anche queste queste decisioni no della queste condanne al all'Italia della della corte europea dei diritti dell'uomo si fanno capire che insomma la situazione italiana fa davvero acqua da da tutte le parti e poi e proprio per questo no ci possiamo ricollegare il fatto che anche le le sentenze importanti della corte costituzionale
A cui però le istituzioni non non danno corso forse dovrebbero essere prese più in considerazione diciamo
Niente certe no qui stiamo qualche fendente che ci sono in tutto sono contenente ancora più più importante niente altro che forse mettono in evidenza diciamo questa problematica perché quanto meno sulla affettività qualcosa si è mosso anche febbricitante di Nanchino
Devo dire che era istantanea scelte anche grazie ad Ostia fa molto e significativa perché a mio avviso diciamo va un po'oltre a distanza quella che è stata la pronuncia
Il caso Provenzano dovete anche l'altro da una condanna se da parte della corte alcune sperduta nel settore alla la proroga diciamo alla mancanza di motivazione questi proroghe ed il mantenimento nella a regime di quarantuno bis Riccardo Morabito che appunto annotato con buone finalità molto lunga e c'è anche un opinione diciamo differenti anche chiamarli del del dottor del dottor Balsamo
Il quel caso Morabito è il detenuto al quarantuno bis con problemi cognitivi africano diciamo che ha una e c'è uno che fa un pacchetto ulteriore rispetto al caso Provenzano in materia di quarantuno bis proprio perché
Come dicevi tu pur non dichiarando illegittimo o comunque non conforme rispetto alla convenzione
Dei diritti dell'uomo del con regime Ariel carcere duro comunque AN Aricia Monia energiche ma una valutazione di non conformità rispetta i diritti umani in particolar modo all'articolo tre
Caso per caso e nel caso appunto del detenuto con tutta una serie il diciamo incavalcata e diciamo in via al fine vere
E tutti diciamo le problematiche diciamo di salute fisica salute mentale tiferò riscontrate non è conforme immancabilmente diciamo le dei detenuti in questo stato in questo tipo articolare
Regina così duro
Non è compatibile a riscatto alla Convenzione dei diritti dell'uomo ed è quando c'è un passaggio ulteriore diciamo che Fincantieri spetta diciamo la mancanza di motivazione quella di ornamento che diciamo e dei vini precedenti nelle precedenti diciamo pronunce della Corte europea
La cortile fino agli steward su un aspetto più neutrale quindi diciamo più relativo alla procedura sia il contenuto quindi sicuramente può essere un buono spunto
Attiene ulteriori pronunciava neri questo segno
Anche materia di quarantuno visse una ma che appunto come ti dicevo su cui la Corte europea è sempre stata molto cauta
Molte diciamo legittimante ecco questo origine e e quindi credo che ampliando una valutazione ora portando una per il pettine caso per caso potete che sicuramente è una materia su cui ci potevano provare ad avere ai per preconcetti condanne però con è un discorso più generale di quello come dicevi tu la tutela della salute nostra della salute fisica ma anche della salute mentale
Delle persone detenute e su questo è vero ci sono state delle sentenze anche quella recentissima che circa tutù è che sono molto significative
E chi ad oggi non hanno trovato diciamo il riscontro anche rispetto alle affinché anche la Corte costituzionale ventidue del due mila ventidue
In materia di Renzo e quindi in quella materia diciamo che ha una grandissima componente amministrativa e anche diciamo decentrate rispetta la competente ferite delle regioni
Rispetto alla quale la Corte costituzionale pur dichiarando inammissibili le questione arriva lanciato un chiaro monito agli edificatori di adeguare in questa normativa ha rispetto diciamo alla situazione attuale raccontando quella che la tutela legislativa
Delle persone con infermità di tipo mentale in su quel tapiro liquidatore è rimasto diciamo ancora non ci sono non c'è una un'aggiunta una soluzioni ancora non sia diciamo prospettata una soluzione rispetta Griffith azioni che sono sempre più frequenti
E che arrivano alle corti attacco armato alle corti europee e e poi con citazioni
Agghiaccianti anche quella che racconta tutù e assolutamente agghiaccianti più con i danni e che l'Italia rispetta situazioni dichiarati accertati certificate
Con anche pronunce dei tribunali di sorveglianza che dichiaravano incompatibilità col carcere dispetto
Al mantenimento della persona malata in carcere uno tantissimi tentativi di suicidio ora avete anche la citazione di contenimento
Al letto di un atto stadio olimpico infermità mentale molto importanti quindi situazioni molto agli mica che però possono così
è un'arena non sono quegli episodi che e che giungono alla Corte europea con delle condanne molto importanti accordi tra il due mila ventiquattro del due mila e venticinque ormai contiamo almeno cinque sei
E sia sotto il profilo dell'articolo tranquilli come trattamento inumano e degradante ma anche come articolo cinque cioè diciamo il fatto che questo nella nostra tv che senza un titolo di fatto in carcere
Anna rispetto a una situazione già accertata certificata
Oppure sotto il profilo dell'articolo stai per la mancanza di un procedimento di un processo equo attirata diciamo in cui tecnica accertate riconosciuta l'incompatibilità
Dello stato di infermità mentale alla prosecuzione del mantenimento in carcere ricadiamo Santelli sì evidentemente non sono sicuro non sono adeguate
Riportato alle problematiche la tipologia di persone inizia il conto contenute rispetto a quelli che sono gli strumenti legislativi scritti in cui l'ordinamento cioè intendiamo che Veronica eccoti
Volevo chiedere quest'ultima cosa c'hai anche il tema purtroppo degli errori giudiziaria a questo proposito tu lo saprà il partito radicale ha rilanciato ancora una volta l'appello per la sottoscrizione della proposta che di fatto assicura un assegno agli innocenti cioè garantire una provvisionale economica chi alla fine di un processo è stato assolto questo punto at l'obiettivo della proposta di legge d'iniziativa
Popolare su cui il partito radicale sta raccogliendo le firme
In modo da incardinarla in parlamento il progetto intitolato a Beniamino
Zuncheddu che è stato trentatré anni in carcere
E per tutto questo calvario Zuncheddu non ha ancora avuto il risarcimento da parte dello Stato e ora presta diciamo così il volto alla campagna del Partito Radicale ecco tu che cosa ne pensi di questa proposta
Di legge di iniziativa popolare
Praticamente è un tema molto molto importante anche il quinto è un tema su cui tra voi sia un peccato che non ci sia convergenza di più attori o di più categorie che si occupano della giustizia perché evidentemente l'errore giudiziario
è un qualcosa che non dovrebbe felici sicuramente la giustifica può avere degli errori Mannu così frequenti come avete denunciato voi e nulla diciamo con diciamo anche una carcerazione preventiva i spesso anche di lunga durata che poi appunto si risolve in un'assoluzione con formula piena e questo sicuramente ha qualcosa su cui e più categorie e forse più attori dovrebbero riflette partendo magari dalla vostra proposta molto amichevole de una battaglia diciamo di civiltà giuridica e anche umana in cui ha ricostruito risorse diciamo tempo anche umano
Oltre che diciamo giuridico scientifico e politico e proposti potrebbe partire appunto da questa proposta per diciamo pensare anche ad altri diciamo ad altre soluzioni che sicuramente apportano credere History economico ma qualcosa evidentemente di preventivo rispetto o anche qualcosa di preventivo rispetto a a parte diciamo di ristoro successivo perché ha qualcosa che non dovrebbe e a capire quanto meno con una frequenza di questa portata come denunciati e voi che un
Un diciamo mi hanno detto scandalo
Ricordiamo che il partito radicale sta raccogliendo deve raccogliere entro luglio cinquanta mila firme perché appunto
Si tratta di una proposta di di legge di iniziativa popolare si può sottoscrivere anche on line basta andare insomma sul sito radicale trovare tutte le modalità per poter sostenere firmare questa a proposta la proposta Zongoli di legge Zuncheddu grazie quindi a Veronica manca avvocato penalista del foro di Trento esperta in ordinamento penitenziario grazie
Un lavoro vicentina sfide presto in Africa
E si conclude così anche per questa settimana la puntata di osservatorio giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena Durso e ci risentiamo domenica prossima