War Room - Il futuro della chiesa

Per gli amici limbo lungo buongiorno e benvenuti alla nostra rubrica alla Congregazione dei cardinali riunite in queste ore per definire la data del Conclave
Maggio sarà il mese che inciderà il nuovo Papa e anche se ancora ufficialmente non si confrontano
Le correnti presente presenti nella chiesa su quello che sarà la scelta del conclave e è ovvio che dei profili dei cosiddetti papabili delle scelte ad essi connesse dei riferimenti culturali teologici a cui questi profili corrispondono si parla ovviamente dentro e fuori le stanze
Del Vaticano noi lo facciamo PON tre autorevoli studiosi e conoscitori della cristianità degli equilibri della chiesa
Che vado subito presentarli Luca Abbà getto professore di Filosofia teoretica dell'Università di Pavia grazie professore di avere aderito a questo invito
Notevole solidi professoressa emerita di storia
Contemporanea dell'università la Sapienza studiosa della storia della Chiesa contemporanea della religiosità nelle società post moderne e del culto Mariano professoressa grazie
E benvenuta uno Roma
E Loris Zanatta professore di storia dell'America latina all'Università di Bologna autore proprio in queste settimane di un libro molto importante Bergoglio una biografia politica professor Zanatta grazie
Anche a lei di aver aderito al nostro invito grazie
Partiamo dalla professoressa fattorini che ha scritto proprio nei giorni scorsi
Devo dire su mia sollecitazione che ha colto con molto interesse però un editoriale sul quotidiano l'altra voce in cui rifletteva
Sulle scelte a cui la Chiesa è chiamata e cioè e la domanda era
Dove guarda la chiesa del futuro dopo Bergoglio
Nel solco di quella mondializzazione che affatto la Chiesa uscire dall'Occidente o piuttosto deve porsi il problema di ieri Christian rizzare l'Occidente o piuttosto la chiesa dopo Bergoglio ritorno al quesito che interrogava ma presso lì come Papa Ratzinger come lo stesso Giovanni Paolo secondo e che con questa sfida di ricche di sterilizzare l'Occidente hanno combattuto forse anche con esiti non sempre simili alle attese professoressa fattorini voglio ripartire da quella domanda per capire qual è la sua risposta
Sì il mio accentando interamente
Il otto posso sintetizzare questa risposta libero precedenti e consulente
Centralità decidere specie vennero
Chi vuole affatto richiamo trentotto
Mondiale vengono tale mantenere colpi poi
In quanto l'età con sede del settantacinque incontra un anticomunista
Sì convocava come un Marin grande rilancio di composizione in questa chiave che in Europa
Che avrebbe dovuto esprimere mondi un orientale non ci pensare prima di entrare si intendeva Russia che effettivamente von Papen questo mondo non perde dalla guerra che ha fatto confusione schieramenti
Pulsionalità lui era profondamente peste alla febbre innervata su queste aree
Si pongono una mentalità mi pare dai questa della dell'Europa quindi in questo c'era una militanza competitiva la fine della guerra fredda costose subalterno Ratzinger proseguono sta cosa intende questa questa prospettiva in termini meno
John politici insomma è stato insomma dal cioè molti esempi sulla sulla nell'arena vicino quella più tanto più partecipazione ci avrebbe erano dalla Carlomanno
Mucosa una grande condottiero
Grazie invece guarda più alla coscienza Gwangju anche anche ai laici almeno per esempio io quello penso che lei mi ha chiesto citavamo con nuovi nuove maschi molto importante coinvolgimento anche dei laici queste richieste alimentazione dell'Occidente
Nulla Grandoni se la interrompo fu un passaggio chiave questo perché io ricordo molto quel bellissimo libro libretto che poi fu fu pubblicato dalla conversazione fa Habermas
E Ratzinger in cui il il filosofo ateo diceva la la riconosceva alla fede
Il il compito straordinario di essere il sedimento dei valori civili di una comunità
Che era o un passaggio importantissimo perché mai
Scende e illuminismo sembravano avvicinarsi come nella stagione
Di a bere mass Ratzinger che però è stato un passaggio poi legato forse alla consonanze di alcuni intellettuali ma poi invece fede illuminismo in Occidente
Si sono nuovamente allontanati divorziando o no
Sì bergamasco Ivan vogliono una paga ancora nuove ma se andiamo a Sky ha riscritto recentemente poi pompa fa se la sua subito solitario non tanto è stato introdotto ma niente no una riedizione un ripensamento dunque della Simone da domani pubblicità discuteremo simile Claudio Omo concretamente a Cellino pubblica e con Amato Ceccanti davvero
Gente per vedere a che punto siamo finiti in questa in questa impugnazione siamo finiti lontani ai donne molto lontani
Però il punto che toglie coglierlo tutto il Molise quella del rapporto diverse tracce della ragione che non è in contraddizione con la sede ed è molto importante perché significa che si alimentava una con l'altra Morea somma compresenza non belligerante
Poi senza veniamo dire qualcosa collega Dana ho letto un articolo recente sul proprio su questi temi del concentrato dell'anno dopo
Diciamo a livello Alitalia direttore indico appunto quello che si possono molto importanti intellettuali che il problema è che grazie direi con professore
Monaco non era un Pontefice geopolitico capopopolo come l'ultimo prendermi ho appena seppellito
Quindi persona seria dell'Inter però sedimentata giunto in quest'ultimo di avere se c'è un po'una paga più spento rassegnata
Io vorrei veramente comincerà a lei siamo lontani ecco il disappunto Scott del comunismo
Bergoglio e invece per quanto riguarda la mondializzazione conclave ecco io sarei meno rigida cioè io io penso che sia fondamentale il rispetto che lei faccia una ricristallizzazione del cedente non va abbandonato anzi spesso che lui fa assolutamente ridimensionato Lambrate il penultimo rubava la ricomposizione delle contravvenzioni imbroglio dovranno avere per il centro con comunque comunque diciamo proprio questo nulla cosa diciamo male termica solo pervenire sorprendersi
Il problema è che però un po'più complicato perché anche nano anche un candidato ideale
A prevista
Infine c'è nelle caratteristiche complesse non Vittorio socio useremo i nuovi per esempio in Italia filippino preparati un evento dire lui è per esempio molto tradizionalista per quanto riguarda principi nella fede una tradizione ma molto più civili dovesse sembrerebbe dunque la questione signor processuali Venassino in tutto divise da tutti i continenti invece solo ora Rita
Andiamocelo fermiamoci un attimo a quello che lei ha detto poi andremo
Spinse e sui sui profili dei possibili Tapie dal getto
Al che lei ha scritto su questo tema ha scritto che diciamo la spiritualità di Francesco aveva in qualche modo abiurato alla nazione la razionalità occidentale
Vuole vuole spiegare bene questo concetto si naturalmente dentro con grande rispetto cautela però
è senz'altro
Ci sono stati elementi di spiritualismo
A politico che ci sono stati anche
Aspetti di di rifiuto di una tradizione
Di pensiero di una civiltà intera cioè che l'Occidente è scomparso
Dalla passare di Bergoglio sotto
La cifra della condanna
Il polo riduzioni sta cioè facilmente la figura del capitalismo depredato del se vogliamo anche delle
Uno all'imperialismo del colonialismo dello sfruttamento
Ma e se viene meno la la ricchezza della costellazione intellettuale e spirituale nella quale si è formato all'annuncio se formato l'annuncio allora allora c'era il rischio di uno spiritualismo apolitico che da che ha dato coi l'origine a quelle posizioni esteri linee nella gestione dei dei conflitti internazionali nella gestione e nella nel segna nella nell'affrontare in modo non moralistico ma secondo la saggezza mi millenaria della Chiesa che poi la la radice teologica cioè il peccato originale non è l'adozione morali non certamente ma non è l'individuazione di alcuni malvagi colpevoli delle imperfezioni del mondo il peccato originale una condizione ontologica dell'umanità che non è Dio e quindi conosce conflitto conosce
Il conflitto anything ineliminabile della storia non si tratta di andare a trovare i colpevoli per sanare una buona coscienza quindi questo un elemento incompresi invece la riduzione di ogni contento alla e a quanto lei Pagani riduzione o di un nuovo partito
Ma gettò quando lei parla di riduzione di ogni conflitto si riferisce anche alla modalità con cui il il pontefice Ratzinger a trattato di peccato e i peccatori
Si riferisce a questo quando
Sostanzialmente a ha detto fino fino agli ultimi giorni
Ma sì ma tanto Dio perdona e è stato crea sia passo in qualche modo un messaggio deresponsabilizzante rispetto alla tradizione invece occidentale che caricava
Il il peccato di un significato di particolare responsabilità
E però c'è chi dice che per proprio attraverso questo alleggerimento no
Del magistero morale Bergoglio riuscito poi a catturare
La l'attenzione e il fascino di di coloro che si sentivano fuori dalla chiesa se capisco però questa è una lettura molto conservatrice
Io invece apprezzo molto la sottolineatura della Misericordia la pastorale della grazia
Che che davvero l'aspetto di bevande di questo pontificato
La misericordia molto importante perché l'interruzione della legge l'interruzione di qualcosa di cogente oppressivo allora
Questo è effettivamente l'annunciatore e la la la l'annuncio di una vita nuova la possibilità di essere Diversity quindi
Io non vedo questa
Alle tormento dei cordoni disciplinari piuttosto la debolezza sta
Sita nella
Riduzione dei conflitti a motivi ideologici cioè capite anti capitalistici per cui sono i mercanti di armi c'è
Motivo hanno e alimentano i conflitti non è così storicamente se con la lettura di questo tipo non non ci spiega il conflitto in Medio Oriente nessun altro conflitto no dice
E con questa questa semplificazione
Ed è arrivato il solco poi avremo magari in modo di ritornarci dopo da un atteggiamento anti istituzionale cioè da una
Da da uno spiritualismo apolitico che ha queste radici un po'agnostico un po'protestanti un po'può monastico francescani Locatelli movimento
Monastico assembra avuto un tassello di anti
Istituzionali Tarchi subirà un popolo e svolge un populismo ante litteram Tennessee morire Maman est ma va nella sua logica perché manifestava la possibilità di una vita nell'ascolto dell'annuncio
Ma nello stesso tempo al di fuori delle negli ordinamenti del mondo uno quindi e naturale la volante istituzionali uomo monastico però la stessa figura di Francesco che viene sempre presentata dal come
Commedie di un anarchico che è stato poi domato perché altrimenti avrebbe fatto saltare tutta questa ipocrisia della Chiesa istituzionale pensarla vettura
Forzata e falsa della figura di Francesco il quale ha cercato costantemente il riconoscimento della per da parte della Chiesa istituzionale e ha presentato il carisma della povertà
Come uno dei carismi possibile all'interno della Chiesa ma non ciò che esauriva no già che faceva della povertà ha un valore ecco questo e mi sembra che su questo il professor Zanatta
Ma utilizza ha utilizzato diciamo i il rispetto alla alla Inc in chiave di autorità se per così dire il il carisma della povertà all'interno della chiesa
Per poi di fatto governare ma anche secondo quello che alcuni commentatori hanno detto in maniera un po'autocratica però io voglio soltanto dopo voglio voglio stare sul terreno politico e ho messo in coda al professor sanata perché considerata
E è un libro lo ha scritto molto preciso il suo libro il suo Bergoglio l'analisi politica una biografia politica edito da Laterza
Ripeto che e in uscita in queste settimane in cui il tratto politico di questo Papa ha e è iscritto dice Zanatta nella tradizione ispanica che si confronta con i nemici storici degli come dell'Illuminismo del liberalismo della globalizzazione Bergoglio si presenta poi il difensore della fede popolare controlli intellettualismo delle élite per e e la sua attenzione si rivolge in particolare alle periferie sia fisiche che spirituali
Tutto questo in che misura sanata e o occidentale
In realtà a suo modo e uccide in tale anche se hanno ma di un Occidente che in qualche modo credevamo che pose uscito sconfitto diciamo così in Occidente di ritorno
Perché studia la storia moderna o la storia medievale non ha in mente che mano a mano che si sviluppava diciamo un Occidente razionalista non necessariamente anticristiano anzi
Però l'Occidente razionalista la rivoluzione scientifica e poi così via l'Illuminismo e così via di fianco c'era un altro incidente che coltivava un'altra storia e in America Latina quell'altra storia
Io la chiamo la tradizione
Organici mi stavo buonista dove la cristianità ispanica una volta si chiamava controriforma nona cristianesimo di controriforma ora vedo che gli storici la chiesa la chiamano all'epoca della riforma cattolica comunque
Sempre lì siamo allora tutto ciò si è si è riversato questo altro Occidente che noi credevamo di avere è superato si è riversato nella filosofia della storia prevalente nel cattolicesimo latino americano
Che è una filosofia della storia abbastanza se invece e io che sono uno studioso dalla politica non sono uno studioso de la religione della teologia in senso stretto mi è sempre interessato tratto non essendo credente io guardo con le norme rispetto ai dibattiti teologici
Culturale all'interno della chiesa però sempre con l'occhio verso la relazione con con la politica cioè determinate idee della religione che effetti hanno sulla cultura politica e quindi anche sulle istituzioni politiche ecco
Da filosofia della storia che si è sviluppata soprattutto in Argentina adesso non perdiamoci sul caso argentino che però e molto particolare e che mi fa pensare che chiunque sarà il nuovo Papa se non sarà l'argentino ha comunque un cambiamento ci sarà allora
E questa filosofia della storia e la tipica parabola populista e cioè in origine c'era un popolo puro
Il popolo puro viveva in armonia quindi mi rifaccia quando basito diceva il rifiuto del conflitto l'incapacità di ammettere il conflitto in questo immaginario utopico perché no in origine dice l'armonia il sogno Air restaurare sempre l'armonia
Quando quando Bergoglio insiste no e l'unità nella differenza questi giochi di parole che a volte sono un po'anche irritanti perché sperava sempre idea che comunque c'è una unità primigenia da ricostruire ora che cosa ruppe quel film o prima di tutto che considera questa questa armonia primigenia nella filosofia della storia di un argentino B
Era la cristianità ispanica era l'ordine retto dalla dalla legge di Dio sostanzialmente poi è arrivata la frattura e la frattura nella filosofia della storia latino americane molto semplice solo lei le idee nate dalla Riforma protestante è quasi una vulgata talmente tante volte ripetuta che impressiona e quindi quelle idee lì
Tra cui lo scientismo il il razionalismo sono diventate il male sono coloro che hanno corrotto la purezza delle origini che hanno spezzato l'armonia delle origini
E quelle origini vanno ricostituite la mondializzazione di Bergoglio in realtà io stesso che è stata spesso avido curata stesso malintesa
Perché quando insomma tutto a vista dall'Occidente quando Bergoglio va nella periferia o andava nella periferia del mondo cioè quasi sempre
In realtà applicava questa filosofia della storia al resto del mondo ma proprio tale e quale senza nessuna forma di di innovazione di originalità l'idea che ogni popolo è un popolo religioso la sua cultura e una cultura religiosa
E tutti sono minacciati dalla diffusione delle medesime idee è stato un un anti illuminista globale in questo senso non ho il minimo dubbio in proposito ovunque andava denunciava la colonizzazione ideologica e la colonizzazione ideologica erano le idee razionalista dell'Occidente per cui per lui un dialogo con con Habermas davvero un po'male la vedo
è una provocazione che la che lasciò senza domanda Emma Fattorini per e poi dopo dopo però voglio voglio leggervi una cosa molto breve prego Emma
No interessantissime presidente rispetto a un anno appunto emiliane la ricchezza questo è annullato anche occidentali ormai perché non è così banale
Mi sembra pone
Nell'Occidente l'Occidente ecco e e grande perché contiene anche il suo contrario diciamo al volo no la se attenzione intensa metà Placanica alludendo al suo interno cioè
Che cosa è stato in Occidente quando dicemmo no celate nuovo su dove Geremia
E in in pianura certa cardinale Angelo da tempo ingrandita perché tra l'altro sono stati con grande nei conflitti nella dentro le chiese cuori sono tutela informativi credo che ha spaccato la cristianità
Per il primo la rinuncia del francese e infine quello che era considerato l'esito delle lingue la rivoluzione bolscevica
Tempi o cioè
Novecento allora che cosa voleva dire qual è la linea che si interrompeva come la cristianità scriverà era spagnolo era quella esportata
Ma per noi in origine della cristianità qua per l'appunto la Regione perché permette l'intervento ecologico minimale creare il male
Il pescato dell'avventura
Nel quinquennali intanto logico della caduta
Che cosa succede succede io non parlo più da vicino se no finiamo più eludere mancese interrompere questo modello distendersi infatti ci fu una spaccatura pazzesca
Veramente mai risolta se non puntualmente in termini più ampio poi l'età otto novecentesca certa mentre l'esigente che non accettavano all'avventura di questa Christian perché corre questa Cristante dalla compattezza
Abbondante d'eccellenza in tutto quello la Chiesa non è qua per ma si identifica con Marco Enzo infatti contributo dall'impermeabile presto quando due o più invece dicendo che era democratico antifascista ma non c'era no no io sono un noi noi come Chiesa dopo martedì con pari pari perché perché noi siamo l'unica realtà totalitaria
La totalità invece a un certo punto con l'aiuto c'è già Piero mai
Partiamo dalla modernità nella riunione del centro e quindi no volevo siete naturalità voi siete Amanzo no molti dicono nemesi dice no io non accetto che finisca di parlare cioè insomma l'idea non sono la temporalità come compiere concreto no di essere venuta meno ma non non accetto questo diventare parte
L'ambiente alla che nei giorni al Comune ma Daniele cominciata a smontare questa cornice non se non facciamo i conti con questa parte Caretto per imparare per accertare la modernità o almeno farci gol di cominciare il pane
Rispondiamo non esiste più nulla quindi luoghi e quindi dobbiamo cominciare a smontare questo modello ecco quello è diciamo la visione occidentali ce l'ho capito
Va tenuto in termini contemporaneisti primo modernisti la nata nel due mila e ideologicamente a ribadire pesante
E quindi la cosa quel gol molto complicata perché perché il loro spiegando che nella storia tutore don si sa bene poi regolarizzazione di questi titoli veniamoci su un po'pericolosi anche sul governo mila firme sono sì
Pensioni se una pistola indagato no cosa sono io a dire la prima guerra mondiale deceduto Hitler Clinton convinta non ho promesso embrioni nell'energia mila ricordano che partecipa cinico e Mondonico singoli unendo cilene accollato natura il
Quindi anche anche molti occidentali lo rivoleva capitoli per la chiave
E soprattutto il futuro
Colpa
Ecco ecco parliamo un po'del futuro Papa perché ovviamente quale la Chiesa che adesso lascia Bergoglio avendo peraltro i in parte nominato in i quattro quinti del nuovo conclave e anche in queste scelte e e e diciamo da un punto di vista della rappresentanza beh così come non è mai andato a Parigi non mi ricordo chi lo ha scritto è andato in Francia quattro volte ma non è mai andato nella cattedrale di Notre Dame allo stesso luogo diciamo non ha mai scelto terminali che fossero il centro una
Li ha presi tutti dalle periferie
E dentro queste periferie c'era anche in alcuni casi
Non posso dire una non un dilettantismo cristiano ma proprio una diciamo si revoca un un un una storia molto
Molto molto corta molto stretta quindi questa storia molto stretta adesso come si misura con la densità di problemi così grandi così profondi che la Chiesa è chiamato ad affrontare per condotte va
Forse con cioè un sono ma
Non solo ammonito
Cioè
La legge cioè la Gialappa diciamo è una cosa incredibile
Vestiva un negozio gliela l'esibizione resta attacco proprio è stato sensitiva fermo per una presunta con con con ma sono anche un breve centrata è stata un po'schiaffi in continuazione dall'inizio alla fine e adesso c'è un problema quella credo mensile che è molto importante perché dunque dei concorrenti utilità ma come sappiamo annunciato finale per l'ombra c'è all'annunciato immensa
Giapponesi naturalmente o ce ne andiamo non portò in carina anche così come qual è il comportamento un po'diciamo mense comunali del manganello per capire ci sono un primo esempio della cabina candidature chiuso
Bisogna vedere anche una mamma cinese quindi comunque creati ad hoc per guardare i credono
Convegno però nulla l'esempio è uno tradizionalista sul principio del prezzo della vocazione chiesa perché sono cani piani dalle insieme questa conflittualità compresenti Bergoglio poi ricade sui candidati quali partendo dalla per nulla civili
Per esempio su un altro problema e che oltre che non conoscessi non si capiscono neanche i due lingue ora vediamo in questa prima congregazione di
C'è ora che ha deciso di far divenire notizie che il conclave inizierà il sette maggio
Già lapidaria pensano ancora contaminato dalla sala stampa
Però
Riprendo un bel tempo per per discutere e lì c'è un problema duecentotrenta del Canale Monterano criticato un po'esitante però nato a Dominique l'orientamento al grido l'eccesso di legalizzazione sacralità annunciata semplificazione via minerale
Però come si faceva senza ancora fosse un politico rimborsi per neanche l'inglese fanno male
Specie non un fatto che fanno fatica a ricomporsi con candidati poi davvero nasi a quella Rita a
Sorto con i numeri come faranno trovare un candidato viene il dubbio che
Amore annuncia annunciati una vai porsi commenta
Insieme un conservatore anche un po'nella può anche
Scenari in non so ma è una voglio girare o una provocazione a a a sulla base quello che sta dicendo lei Abba getto d'oro
Bergoglio
Diciamo ha portato sul sagrato di San Pietro Tramper Zaleski a a discutere ma l'ho fatto in morte
E invita la geopolitica di Bergoglio non ha dato risultati apprezza atto apprezzabili rispetto alle grandi crisi contemporanea no
Potrebbe essere più utile il magistero un magistero avrà razionalista europeo come quello di Ratzinger per esempio
A a rappresentare per un riferimento nelle crisi contemporanee penso alla crisi ucraina ma non solo essi stessi
Si incammina quel modello di fusione di incontro tra fede e ragione oggi nella chiesa contemporanea
Sì sarebbe molto importante superare questa scissione di cui ha parlato signora professoressa fattorini sia Loris Zanatta
Una scissione tra il popolo buono e i malvagi ordinamenti di questo mondo
Che si intreccia anche con alcune linee della modernità che contrappone la coscienza pura la la l'interiorità buona ai malvagi ordinamenti di questo mondo questo porta ha portato Bergoglio di fronte a una contraddizione insanabile perché l'alternativa allora e o le società autoritarie Russia e Cina che sono in grado di difendere la tradizione
E la tradizione significa anche la tradizione della religiosità del popolo
Ma questo no questo era quello che sembrava volere papa Bergoglio
Cosa facciamo allora ci mettiamo nelle mani dei regimi autoritari è stato un po'imbarazzante questa questa Simpatia ad esempio per il modello cinese che per carità
è in grado di tutelare le strutture forti della società una famiglia è una società che funziona che non è disfatta come l'Occidente
Ma al problema della tutela delle libertà individuali c'è la Cina è stata presentata come la realizzazione della dottrina sociale della Chiesa questa un po'imbarazzante
Poi anche questa questa questa simpatia per per la Russia in quanto cioè una società che ancora non è corrotta dal liberalismo ma e allora questo è un problema e dall'altra cosa cecene
L'opzione di un di un mondiali Isma'di una mondializzazione
Che tende a svuotare le le tradizioni religiose a neutralizzare alle a vantaggio di una di una religione della bontà no che io vedo poco con con terrore perché è la premessa di una violenza senza limiti
Cioè le le le categorie della bontà dell'animo non sono politiche non sono ma portano
Una violenza senza limiti per perché non c'è più limite Giulini sta parlando però di Bergoglio rispondendo bene l'incontrario la mia domanda perché ovviamente risponde alla mia domanda da se se
E comunque la visitò do ma questo a questo fuori controllo dello della della fede e la ricomposizione di un equilibrio fra fede e ragione auspicata da papa Ratzinger la stessa che poneva il limite agli obiettivi dell'Islam nel discorso celebre di Ratisbona bene
E e che forse potrebbe porre anche i limiti quella alle bugie di Putin no nel nella narrazione di ciò che è accaduto in Ucraina tre anni fa e ma chi oggi nella Chiesa quale pensiero il quale pareri sulle quale corrente incarna oggi
Questo questo spirito oppure non è più attuale questo spirito non penso che sia attualissimo non so fare un nome
Ma la direzione è quella di un recupero di una tradizione di di pensiero di spiritualità di pensiero di Geologia di Filosofia di politica di giurisprudenza
C'è ha informato l'annuncio sulla base di di Atene Gerusalemme e Roma ecco cancellarle totalmente in nome in nome di una bontà del popolo di una semplicità del cuore a un valore cioè diciotto punto nella chiesa c'era bisogno di questo
Però non può esserci solo questo perché è una grave debolezza se nel lungo periodo non so farlo un nome ma ci vorrà
Sarà necessario un Pontefice che abbia resistito senso del dell'istituzione non come qualcosa di caduco di rispetto all'autenticità della fede Marco proprio per l'istituzione come ciò che permette di conservare di proteggere i momenti carismatici che hanno sono bellissime quando il difetto di non durare il duca nel dibattito di ciglia
Risanata Bergoglio viene letto nel due mila tredici
E segna il decennio populista se vogliamo no oggi muore nel due mila venticinque nel due mila tredici i Cinque Stelle vincono le elezioni in Italia guarda caso nel due mila sedici
Se trampoli arriva in America poi due mila diciassette Breaks Seat eh e tutto il resto in quel modo secondo lei la questo magistero ha condizionato l'evoluzione delle democrazie
E oggi in che modo
Un ma nuovo magistero di fede
E può in qualche modo archiviare questa stagione oppure sono solo due percorsi che corrono paralleli ma non si non sito non si Tango uno
No no si toccano senz'altro
Certo non e il mondo
Alla alla morte di Bergoglio è un mondo che tutto sommato mi dà l'impressione che non li dovesse dispiacere troppo al di là delle guerre della violenza naturalmente però quest'idea di ordini politici secolari fondati sulla religiosità del popolo sulla cultura no quindi la Russia quindi l'India il nazional buddismo
Questo modo di nazionale ortodossia nazional buddismo nazionali islamismo in fondo era una proiezione globale del suo nazional cattolicesimo che lo ha sempre contraddistinto quindi non era un mondo che doveva dischi Arcelli troppo
E infatti lo faceva capire benissimo c'è la sua ammirazione per la Russia profonda era veramente molto molto grande e viene da lontano viene da Buenos Aires per intenderci la la battuta sulla Francia
Speciale
A parte che non è stato neanche in Spagna non è stato in Germania non è stati d'Inghilterra ma in Francia clamoroso perché è stato più volte ma non è voluto andare a Parigi il viaggio di Stato ora è bene ricordare che la Francia per i liberali argentini è sempre stata la Mecca
è sempre stato un uomo rancorosa attenzione Bergoglio ce li ricordava bene gli argentini liberali i suoi eterni nemici che leggevano il francese o peggio ancora i cosiddetti cattolici liberali argentini
Che sono sempre stati una piccola minoranza particolarmente oppresso ma che guardavano la Francia in cerca di ispirazione
Quindi sono cose che vanno interpretate in questa prospettiva ora io appunto sarò un po'provocatore ma proprio da da non credente ma da studioso di storia politica e io vedo che comunque
Questa grande ondata populista che viene da lontano e in America latina veniva da molto prima per intenderci
Ebbene voglia delle grosse responsabilità nella bene tutelato dei regimi populisti che hanno avuto un'evoluzione francamente autoritaria penso al Nicaragua penso penso al Venezuela penso alla Bolivia insomma
Però al tempo stesso io vedo che poi nella storia ci sono dei cicli cioè all'interno dei movimenti populisti
Tendono a crearsi delle contraddizioni interne perché è un po'come diceva prima Emma Fattorini no anch'io sempre insisto su questa cosa
L'idea di Chiesa di Bergoglio della sua tradizione religiosa era che la Chiesa e il tutto
Che non riconosce le parti non lo conosce l'autonomia e la dignità delle parti in quanto tali no in fondo pensa che siamo tutti d'i religiosi incoscienti che quindi possiamo essere ricondotti all'unico umile no allora però questa questa idea della unità poi non funziona per cui tutti i populismi tendono al loro interno a collassare al loro interno si sviluppa una domanda di individualità di autonomia no ecco io penso che questo tenderà ad a cadere
Con o senza la chiesa io se devo essere sincero dal laico quello che mi
A cui a cui in cui confido ed una crescita della domanda di secolarizzata non di secolarismo di secolari tale questo è l'unico antidoto
Ora come possa nascere dentro questo conclave in gran parte nominato da Bergodi una figura simile o che ricordi quella che ricordava Barbano cioè che posso interpretare una sintesi tra razionalismo e tradizione io dubito dubito che possano emergere da questo conclave la figura di questo genere
Sarebbe allora veramente lo Spirito Santo che è andato a cercare un un cambiamento questo vuol dire questo vuol dire che Bergoglio l'ha cambiata profondamente la Chiesa allora l'ha svuotata anche della ha cambiato i suoi organi dirigenti
Bergoglio ha nominato le nomine di Bergoglio correggetemi se sbaglio io forse su questo non sono sufficientemente esperto ma so come faceva a Buenos Aires per tutta la vita Bergoglio ha nominato uomini suoi suoi uomini non è stato molto pluralista nelle nomine
Dopodiché ovvio che tutti gli uomini siamo diversi per fortuna no e quindi comunque un vescovo che venga dall'Africa o dall'Asia come è verosimile che possa cadere questa volta non ha alle spalle la cristianità argentina non è questo altro Occidente così denso
E anti e anti
Illuminista antirazionale antiliberale come quello che invece a Bergoglio ha rappresentato quindi qualcosa cambierà
Naturalmente la grande sfida verde sfida verrà dal fatto che comunque anche dei paesi del Sud che Bergoglio additato come custodi di una religiosità popolare oramai rovinata in Occidente
Anche in quei Paesi crescerà all'individuazione delle persone crescerà la secolarizzazione e la Chiesa si troverà dinanzi ai medesimi problemi che Bergoglio non ha voluto affrontare che sono quelli delle società occidentali
Grazie chiudiamo qui mi pare che gli spunti non siano mancati devo dire che con con gradazioni diverse pero mi pare che le vostre letture si intersechino e ci offrono un quadro o a abbastanza chiaro della congiuntura in cui ci troviamo per la quale nessuno di noi certamente prova invidia nei confronti dei cento trenta cinque cardinali chiamati ad esprimersi sulla scelta del nuovo papà grazie Loris Zanatta grazie Emma Fattorini grazie Luca Abbà getto grazie a voi cari amici di buon rombo noi ci vediamo venerdì per un'altra proposta ma non perde domani vorremmo con Enrico Cisnetto buona serata a tutti
Monsignor