Lotta alle mafie attraverso le misure non penali: le interdittive antimafia

Una sera e grazie per
Per la vostra presenza io do subito la parola al senatore Raoul Russo per l'intervento iniziale ringraziandolo anche e soprattutto per l'incontro di oggi pomeriggio
Grazie grazie a Renzo a tutti grazie
Intanto a importanti rilevatori prima di lasciare senta con sé una volta Borrometi ringrazio ancora per la sua disponibilità non posso naturalmente che hanno dare un un assoluto ossequioso e professori pollice aveva avuto sue Sticchi Damiani al professore Corradino che eccetera hanno un grande contributo al punto di vista scientifico questa iniziativa e naturalmente presidente relatore tante contribuzione costo Lucia dottore Melillo Procuratore nazionale antimafia alla Chiara Colosimo sopra si è intromesso antimafia purtroppo devo comunicare che sopraelevare Wanda Ferro per un improvviso motivo di salute non ci prova a raggiungere leggeremo un suo intervento che lei ci teneva molto ci salutavamo d'un piccolo problema di saluta sembrano in bocca al lupo
Ringrazio operatori ma anche
La platea importante qualificate che ha voluto accogliere questo
Questo nostro invito possono presentati restituzione sono rappresentati la magistratura l'avvocatura il mondo dell'impresa il mondo accademico parterre importante per discutere ascoltare
Un tema estremamente delicato che quello dell'interdittiva antimafia che sono un momento fondamentale della nostra azione di contrasto alla criminalità organizzata
Cioè un tasso che deve contemperare le esigenze della libertà d'impresa con quella imprescindibile della cultura della legalità
Io confido in questo momento in un prototipo possa arrivare a un punto di partenza anche per nuove iniziative legislative per un'insidia normative che possono venire incontro alle esigenze di miglioramento ove necessario di questo strumento
Le deleterie interdittive rappresentano sino ad un fronte più efficaci e incisivi che abbiamo a disposizione solo strumenti di prevenzione verde interessi pubblici di tutela del mercato di diverse i cittadini
Ma allo stesso tempo essere usati con equilibrio nel rispetto dei diritti fondamentali delle garanzie costituzionali
Io ho fatto uso sempre l'esempio che fa il mio prefetto di Palermo in cui dice
L'anno scorso siamo un convegno recentemente io ho avuto sessanta interdittive al due mila ventiquattro sessanta in delirio antimafia a undici mila liberatorio
Noi dobbiamo sicuramente occuparci
Delle cinquantuno il divo antimafia che sono un segnale grave importante per tutelare gli undici mila imprenditori sani che hanno avuto data credo anche raccontare questo passaggio vengo sicuramente importante
Interdittive sono state introdotte nostro ordinamento con normative si sono avuto nel tempo con l'obiettivo di opporsi alla voce allo stato di agire tempestivamente contro infiltrazioni mafiose
Però l'esperienza ci ha mostrato il suo abbiamo dei margini miglioramento vi sono le criticità oggettivamente esplicita che io sintetizzato del rischio di abusi di applicazione arbitrarie
è necessario rapidità nella possibilità di lasciare di ieri erogare questa informativa di trovare la gestione dei dati ed alla tutela della privacy
La a il fatto e visione del procedimento che entra spesso complessi e lunghi
E un tema molto delicato che è quello della formazione
Delle di chi si occupa materialmente
Di questa materia
Io vorrei condividere Congo alcune delle proposte che personalmente ho tratto la mia esperienza di coordinatore del Comitato
Sul pericolo intitolazione varata negli appalti e opere dei pubblici all'interno al Commissione antimafia
Che potrebbe essere utili per forza d'attrazione questo strumento fondamentale
Anche perché appunto come ho detto prima voi perché di questo convegno eccolo di indicare possibili fatti intervento normativo
Io penso a accedenti intervento canzoni semifinale garanzie fondamentali
Garantire decisioni motivate basate su elementi concreti e verificabili
Rafforzare i controlli la turchese colore da parte degli organi indipendenti
Protegge il diritto di difesa sicura e procedure di ricorso rapide ed efficaci
Potenziare l'aderenza attraverso la responsabilità l'esenzione più stringenti ma anche utilizzare al meglio lo strumento innovativo pone con la prevenzione collaborativa
E lavori del comitato abbiamo anche ipotizzato la creazione di un osservatorio nazionale sulle interdittive antimafia composto da rappresentanti restituzione del mondo accademico delle imprese delle sezioni categoria questo organismo dovrebbe avere il compito di raccogliere analizzare
I dati sull'applicazione interdittiva
Valutare l'efficacia le misure adottate in giro alla ventura grida abusi
Proporre correttivi e buone pratiche
Favorire un confronto costruttivo tra tutti gli attori coinvolti
Un monitoraggio permanente trasparente può contribuire a prevenire abusi migliora le procedure rafforzare la fiducia dei cittadini del sistema di contrasto al crimine organizzato
E poi l'aveva bruciato l'autorità che ha prima interdittiva dichiarante alla privacy deve essere rafforzato preso visione di linee guida condivise gli strumenti di controllo preventivo
La trasparenza dell'adesione dei dati e la proporzionalità delle misure sono elementi imprescindibili per mantenere la legittimità e la legittimazione sociale di queste azioni
E poi ancora investire nella formazione speciazione del personale come dicevo prima
è fondamentale investire in prove di informi formazione rivolte ai magistrati e prefetti alle forze dell'ordine con tre pubblici e gli avvocati Colli per i favori l'uso corretto proporzionate giusto di queste misure
Solo così si può evitare che l'efficacia si traduca in ingiustizia con strumenti di abuso
è sicuramente necessario favorevole alla legalità e alla ripresa economica le imprese interdetta e creando un ambiente favorevole sicuro
Vi sono restato ipotizzabili
Per così complessa e profonda sociale promuovere programmi di formazione Auditel sistemi responsabilità sociale d'impresa che incentiva le aziende a dotarsi di modellizzazione trasparente e conforme a norme antimafia
Piani di rilancio di ricordi localizzazione supporto alle imprese interdetto nel processo di rilancio con strumenti d'accompagnamento accesso facilitato al credo incentivi fiscali per il reinserimento nel mercato
Partnership pubblico private che puntino incendio era progetti una procedura enti pubblici associazioni di categoria imprese sane perché ARD supporti di tutela reciproca
Ribadisco indelebile antimafia Otranto essenziale ma devono essere potenziate
Perfezionate e applicate con equilibrio
E rispetto dei principi costituzionali
Solo così potremo così l'uccisione di contrasto più efficaci e più giuste e più credibile
Voglio ribadire che la sfida contro la comunità mentre dalle Marche una delle verità assoluta del nostro Paese
Spendere il divo antimafia rappresenta uno dei pilastri di questa battaglia ma non possono essere l'unico strumento cessare un approccio integrato direi olistico che combini repressione prevenzione cultura rafforzando le strutture istituzionali
Siamo tutti chiamati
A uno sforzo complessivo
Di squadra
Nel ognuno per la propria competenza
A impegnarsi in questa battaglia
Io la settimana scorsa
Caduto l'anniversario la morte di una torre
Universitario mille centottantadue
La norma Pio la Torre apriamo importante e di quell'anno ma se tutto si dovette aspettare la morte di cava Bertona Ghezzi punto ottantadue anno horribilis
Altro anno horribilis mille novecentonovantadue quarantuno bis
Codice antimafia due mila undici
Per fortuna
Le notizie di cronaca
Ci riportano successi della magistratura successione forse all'ordine contra sotto la macchina pessimo in questo periodo storico
Ma questi successi dici rammenta no quanto ancora alla prese a gomito avvengono sia presente pensare una lente operazione antimafia svolta a Palermo per il numero delle persone coinvolte
E allora penso che realmente sia importante costruì questi momenti di confronto quando non ci sono emergenze
Affinché la cultura della prevenzione sia realmente parte integrante della cultura politica e non solo
Che dobbiamo costruire
Io più lavori con un ringraziamento a tutti coloro che lo tormentano conobbero da questa iniziativa tanti colleghi amici parlamentare che sono oggi qua presente come se l'antimafia dei colleghi
Sa lei mia Rastrelli appunto condividono questa esperienza ringrazio chi commette un lavorato al coordinamento scientifica dottoressa Alessandrello veloce di questa iniziativa
E spero che veramente questo sia un momento di confronto e di costruzione di pensiero utile affinché i decisori politici possono realmente avere la capacità e a non lasciarsi
Ammaliare dalle sirene di turno vive varie rivale secondo il consiglio un termine moderno ma abbia una capacità abbiamo la capacità di Sven svolge il nostro ruolo grazie a tutti e buon lavoro
Grazie grazie al senatore da urlo russo sono particolarmente orgoglioso onorato di moderare questo convegno oggi pomeriggio tra l'altro mi piace ricordare che il senatore Raoul Russo sembra non entrarci ma centra e uno degli ideatori se non l'ideatore delle fiaccolate per Paolo Borsellino quindi a un ulteriore merito che va sempre ricordato prima di introdurre gli ospiti di iniziare con le relazioni introduttive
Intanto senatore speriamo che questo pomeriggio venga ricordato per il merito del convegno e non per l'elezione del sommo pontefice perché diciamo ecco allora
Al di là della battuta vorrei che il il senatore Russo ha già ringraziato il senatore Sallemi e il senatore Rastrelli ottengo particolarmente a ringraziare per la sua presenza il procuratore
Lo voi il il prefetto Cannavaro e ovviamente se mi permettete anche il direttore centrale anticrimine Alessandro Giuliano il dottor Alessandro Giuliano il la il senatore Russo ha introdotto benissimo quello che è un tema complicatissimo che e appunto
Quello relativo alle interdittive le ha definite come uno degli strumenti più efficaci ed incisivi ma che non possono essere l'unico strumento ed è proprio per questo che noi in un primissimo momento avremo tre e relazioni la prima relazione introduttiva del professor Aristide pollice e poi le relazioni del dottor Corradino che il presidente di sezione del Consiglio di Stato e dell'avvocato Saverio Sticchi Damiani che tutti conosciamo il professore ordinario di diritto amministrativo poi arriveremo agli interventi della tavola rotonda con il presidente dell'ANAC l'avvocato Busia
Il dottor Gianni Giovanni Melillo che il procuratore ovviamente nazionale antimafia antiterrorismo e purtroppo leggeremo soltanto l'intervento di Wanda Ferro ovviamente accanto a me chiuderà i lavori la Presidente onorevole Chiara Colosimo allora io chiamerei proprio per la relazione introduttiva il professor Aristide
Pollice
Eccolo grazie professore a lei
Grazie molte io sono veramente onorato di parlare in un consesso così qualificato
I in un giorno così importante perché l'elezione del Papa non poche arricchire questo convegno e benedire i progressi
Della legislazione futura che può sempre migliorare il quadro normativo complessivo scherzi a parte non non non anticipiamo i lavori del Sacro Collegio e il fumo colorato
Esatto si può posizionare magari anticipando più anziani mestieranti di di di dirette televisive serali
Io volevo affrontare questo tema in modo introduttivo partendo un po'dalla coda perché sono certo che gli interventi che faranno degli ottimi amici e colleghi presidente Corradino il professor Sticchi Damiani si occuperanno in modo approfondito del modo in cui il potere amministrativo
Svolge una funzione significativa di prevenzione
Rispetto al fenomeno mafioso
La
Disciplina è una disciplina molto nota oggetto di ripetute revisioni caratterizzata lo diceva il nostro ospite nell'introdurre questo nostro incontro da un attento dire massiccio lavoro delle prefetture
Le prefetture ha ormai hanno una competenza consolidata un supporto delle forze di polizia molto significativo
Una capacità di articolazione della motivazione dei provvedimenti particolarmente pregevole
Ed è questa poi la ragione per cui in sede giurisdizionale amministrativa la gran parte dei ricorsi vengono rigettati questa è una riprova del come l'amministrazione prefettizia far fronte in modo egregio all'esercizio del potere
E tuttavia l'esercizio di questo potere aiutato dal sindacato del giudice amministrativo che è stato un sindacato ma di questo potrà un parlare molto meglio di me
Il presidente Corradino è stato un sindacato che ha subito evoluzioni un'evoluzione nel tempo prima una rigida chiusura in ragione degli interessi in gioco molto significativa
Poi una attenzione maggiore a un sindacato sulla discrezionalità
Che non fosse timido laddove l'esercizio della funzione prefettizia occasionalmente fosse in qualche modo po'quattro se è stato in qualche modo poco attento sviato
Ma in realtà questi profili che sono fondamentali e possono sono suscettibili senz'altro di miglioramenti nel tempo non sono a mio avviso i motivi
Più significativi di questo tema sul versante del potere amministrativo perché sul versante del potere giurisdizionale
Evidente come il contrasto al fenomeno della criminalità organizzata ha un suo impianto in un suo sistema di garanzie molto solido
E anche uno straordinario privilegio che viceversa manca all'amministrazione attiva il privilegio della giurisdizione è proprio che esercita la funzione della giurisdizione e quindi il dictum che assume il giudice è una pronuncia sostanzialmente garantita e ultima l'esercizio del potere amministrativo invece per sua natura e per previsione costituzionale come giusto non è una pronuncia ultima è una determinazione
Amministrativa compreso unzione di legittimità sia chiaro ma sempre giustamente sottoposta alla giustiziabilità e quindi al sindacato di un giudice non solo The sottoposta anche non tanto l'attività o l'atto finale di questa di questo procedimento amministrativo di questi procedimenti amministrativi quanto la posizione di chi li assume
L'amministrazione prefettizia il prefetto in ultima istanza
E sottoposta al peso della responsabilità della responsabilità per gli atti che in questa delicatissima funzione il prefetto l'ufficio territoriale di governo assume ora questo aspetto e a mio avviso essenziale in un incontro come quello odierno che si occupa proprio del delle misure non penali e ed in particolare delle misure amministrative di prevenzione del fenomeno mafioso perché quei dico questo perché il limite vero dell'uso di questo potere e in parte degli affetti di questo potere io vorrò poi parlare degli affetti nel tempo Breve assicuro che riservo a questo intervento introduttivo riguarda proprio questa disomogeneità del potere esercitato tra il potere del giudice il potere dell'amministrazione
è un potere diverso nella sua a capacità di resistenza di coraggio nella decisione non voglio dire che i prefetti della Repubblica non sono coraggiosi anzi sono molto coraggiosi sono molto coraggiosi sia nell'assumere i provvedimenti di interdittiva sia nel
Diciamo assumere una serie di provvedimenti che non riscontrano l'esistenza dei problemi e quindi come ci diceva il nostro ospite Ico in grandi numeri attestano la salute il conformità della alle regole dell'ordinamento della condotta di moltissimi imprenditori italiani
Ma il coraggio dei prefetti è un coraggio che messo continuamente alla prova della loro personale responsabilità
Io non voglio qui toccare il tema che peraltro oggetto di altre riforme nel corso di questa legislatura della responsabilità amministrativo contabile dei cumuli di pubblici funzionari dei pubblici dipendenti ivi inclusi ovviamente
I vertici apicali dell'amministrazione dell'Interno
Non è questo il tema ma è la responsabilità complessiva di tipo giuridico istituzionale nell'adozione di atti così delicati
Questa responsabilità è una responsabilità che è diversa da quella che sente il magistrato
Che dall'ordinamento è investito di quel precipuo compito essendo e avendo la consapevolezza forse anche il terribile peso io non sono mai stato magistrato quindi non lo so forse anche il terribile peso di decidere come ultimo decisore di una questione ma anche la serenità nella sua piena coscienza di essere l'ultimo decisore questa non è la condizione dell'amministratore pubblico
Sì anche un prefetto della Repubblica
Questa circostanza il vero limite del potere esercitato a mezzo delle interdittive perché perché nel momento in cui si pone un dubbio è evidente che la decisione assunta da colui che sente un peso di responsabilità di questo genere in qualche modo condiziona la sua scelta
Inevitabile a fronte di questo esiste ovviamente la garanzia della giurisdizione ma in realtà questo aspetto non può non essere considerato il peso della discrezionalità
Propria del potere amministrativo nell'assunzione di queste scelte pur supportato le significative attività di indagine dei nuclei ispettivi e delle forze dell'ordine che così attivamente cooperano con la funzione prefettizio
Ora se questo è
Ovviamente questo è un problema che non si può risolvere
Nel senso che non si può eliminare la discrezionalità e quindi bisognerebbe assicurare un presidio o se si vuole un sostegno alla funzione prefettizia nell'esercizio della sua discrezionalità
Questo è un tema un aspetto delicato ed è un aspetto delicato che riguarda il modo in cui il procedimento si svolge l'esercizio della funzione e il modo in cui il giudizio sugli atti finali di questo procedimento viene svolto dal giudice amministrativo ne parleranno sicuramente gli altri relatori in modo egregio e quindi non mi devo soffermare
L'altro aspetto su cui volevo segnalare li la volevo sollecitare vostra attenzione e il fatto che questi provvedimenti hanno un'inevitabile effetto
Ed è molto significativo l'effetto l'impatto di questi provvedimenti interdittivi
Sulla tessuto economico sulla sorte di alcune imprese sulla condizione dei lavoratori di quelle imprese questo è un aspetto molto importante direi fondamentale tanto importante che è stato oggetto di due sentenze della Corte costituzionale
E della saggia opera saggio intervento in questa legislatura del Parlamento che proprio l'undici aprile ha varato anche del governo fuzione di legislatori sono certo che il Parlamento convertirà in legge
Un decreto legge undici aprile due mila venticinque che in parte interviene su questo problema sul problema degli effetti delle misure interdittive
Ricorderete tutti che il tema è stato affrontato in ragione di di ordinanze di rimessione alla Consulta sulla problema dei e delle esigenze alimentari dell'imprenditore interdetto e della sua famiglia
Rispetto e a a alla alle conseguenze inevitabilmente negative dei provvedimenti interdittivi c'è stata una prima sentenza o meglio due sentenze
Che non hanno pronunciato illegittimità costituzionale ma sono state sentenze monito
Una prima sentenza Presidente Amato redattore Zanon una seconda sentenza più recente che ha visto molto attivo il presidente Coraggio
Queste due sentenze hanno poi alimentato il decreto legge che è intervenuto di recente nell'aprile scorso e che ancora non ha compiuto trenta giorni quindi ce ne sono ancora un mese abbondante per la sua conversione ora rispetto agli effettivi dei provvedimenti interdittivi
Il la Consulta aveva sottolineato come le esigenze alimentari sono significative
I problemi però principali non riguardano tanto l'esigenze alimentari o foro le esigenze alimentari dell'imprenditore interdetto e della sua famiglia i problemi principali riguardano l'impatto di queste misure
Sul sistema produttivo e sui dipendenti dell'impresa
E in relazione a questo anche il legislatore aveva provveduto perché come sapete esistono una serie di misure che consentono alla sostituzione dell'imprenditore la continuazione dell'attività di impresa anche questa una scelta che è rimessa
Alla funzione prefettizia
Il legislatore recente il governo in questo decreto legge attribuito alla discrezionalità nuovamente del prefetto la scelta se limitare o escludere gli Effetti della misura interdittiva per le ditte individuali
Con riguardo alle esigenze alimentari dell'imprenditore ora
Anche in questi due Draper questi due poteri del prefetto che riguardano non la
Pronuncia dell'interdittiva ma gli affetti dell'interdittive quindi a la possibilità di una sostituzione nella gestione dell'impresa e quindi con l'estromissione dell'imprenditore villa decisione di eliminare o limitare o escludere nel tempo un anno prorogabile i gli effetti dell'interdittiva per la ditta individuale ragione le esigenze alimentari dell'imprenditore si ritorna a una medesimo problema quello della discrezionalità
Del prefetto ed il peso della responsabilità conseguente all'assunzione di scelte discrezionali del prefetto nel compiere queste scelte
Sia scelto è di sostituzione dell'imprenditore per la continuazione dell'attività di impresa salvaguardia del tessuto industriale e dei livelli occupazionali sia della esclusione degli effetti della misura interdittiva che una scelta molto coraggiosa badate
Perché che il prefetto da un lato pronuncino interdittive il giorno dopo voglio giorno stesso dico però queste interdittiva io non la plico per ragioni alimentari
Io mi rendo conto che ci sono le ragioni alimentari
Però interdittiva non serve a niente si è pronunciata senza effetti
E questo è un tema a mio avviso molto delicato
è un tema forse un rebus insolubile o mi rendo conto non voglio fare una critica al governo che ha cercato di corrispondere alle esigenze sollecitate dalla Consulta
Ma mi rendo anche conto che una misura di questo genere cioè l'eliminazione degli affetti peraltro su base di una scelta discrezionale del prefetto che si sente gravato di questo peso eccessivo a mio avviso
Di scelta di vanificare gli effetti della stessa misura interdittiva che l'ordinamento pone ecco io credo che sia un limite della recente legislazione
Queste due questi due profili quindi sia quello della continuità della vita dell'impresa con l'estromissione dell'imprenditore interdetto sia quello dell'eventuale vanificazione degli effetti dell'interdittiva richiedono a mio avviso una grande riflessione sia da parte della dottrina e non c'è dubbio che noi la faremo ma anche da parte delle amministrazioni e l'Amministrazione dell'Interno con una attività di Indirizzo ai prefetti della Repubblica della giurisdizione con un'attività di interpretazione dell'esercizio del potere non appena o esso verrà esercitato vi ringrazio
Tra l'altro
Siamo noi a ringraziarla professore perché la la la sua riflessione conclusiva io penso che sia proprio il il cuore del problema e per e affrontarlo per continuare ad affrontarlo io passo la parola chiedendo la sua rivelazione al presidente di sezione del Consiglio di Stato il dottor Corradino
Grazie
Consentito anzitutto ringraziamento al presidente prossimo senatore Russo per quest'invito graditissimo sono molto malato di essere qui
E l'idea per corrispondere una richiesta era quella di provare a delineare quest'istituto attraverso la struttura che gli ha dato la legislazione ma soprattutto la Corte costituzionale
Guardare un po'alla perimetrazione che ha dato la giurisprudenza
Per grandi linee ma tutto questo per cogliere davvero in sé dell'istituto
Capire quali sono i tratti fondamentali vorrei dire sotto certi aspetti i tratti irrinunciabili
Individuare delle criticità e proporre sotto questo profilo alcuni percorsi di riforma che sarebbe eventualmente possibile
Seguire
Corte costituzionale che è intervenuta lo diceva molto bene il professore pollice
Su questo su questo istituto a chi ha vinto qual è la natura dell'interdittiva antimafia
Ed è molto importante saperlo perché non possiamo non partire da questo dato un dato fondamentale
Cioè interdittiva antimafia si basa strutturalmente vorrei dire naturalmente sulla su un giudizio prognostico
Non intende in alcun modo punire comportamenti illeciti
Interdittiva antimafia buone dice espressamente la porte prevenire il rischio di infiltrazioni mafiose anzi addirittura dice qualcosa di più
Vuole evitare la probabilità che si verifichi un rischio questa è la struttura che gli è stata data e da questa ne dobbiamo partire perché non rinunciamo completamente a quest'idea oppure dobbiamo sapere che questa la sua struttura quindi non c'è alla base dell'interdittiva un evento di danno ma base l'interdittiva ci sta al contrario una fattispecie di pericolo ci sta solo il pericolo
E questo comporta tra l'altro che non occorre in alcun modo una volontà antigiuridica dell'imprenditore non solo
Addirittura non occorre neppure che l'impresa sia in qualche modo coinvolta ma in questa strutturazione giusto sbagliata ma la Corte ci ha detto che è giusta
In questa strutturazione
Basta una condizione dell'impresa leggo testualmente che lei Spongano oggettivamente anche involontariamente all'influenza condizionante della criminalità
Poiché il Consiglio di Stato lo dice con chiarezza non serve un'ingerenza mafiosa in atto ogni imminente ingerenza basta soltanto la probabilità purché seria e apprezzabile di ingerenza questo è il punto di partenza possiamo ovviamente poi discutere
So che è oggetto di un grande dibattito questa definizione ma questa struttura queste l'istituto del quale oggi stiamo parlando Chimenti ne neghiamo la natura parliamo di altro questa è la struttura e questa struttura data dal legislatore ricostruita dalla Corte Costituzionale ricostruita dal giudice amministrativo
Giustifica
Due conseguenze giustifica anzitutto l'attribuzione ad un'autorità amministrativa e per questa ragione che va al prefetto altrimenti sarebbe andata al giudice penale
E per questa ragione dal prefetto perché si parla di rischio perché si parla di pericolo
E non solo e proprio per questo e possibile che interdittiva così costruita si basi su indizi più sfumati rispetto a quella che sarebbe altrimenti un'incriminazione penale
Certo le conseguenze sono gravissime
Perché le conseguenze sono quelle dell'incapacità parziale di diritto pubblico guardate l'incapacità parziale di diritto pubblico immaginate a maggior parte della platea si è formata da giuristi è particolarmente grave inibisce l'inizio o la prosecuzione di qualunque rapporto con la pubblica amministrazione inibisce l'ottenimento di sussidi benefici sovvenzioni contributi
Se il rapporto è già in essere con la pubblica amministrazione la pubblica amministrazione e tenuta a interrompere il rapporto e tenuta la revoca di un'aggiudicazione di un appalto è tenuta recesso da una parte c'è qui davvero si pone il problema per le piccole imprese non segnava il professore pollice nella sua splendida relazione introduttiva ce la decadenza da tutte le autorizzazioni le licenze Vichy ha quindi davvero per la piccola impresa questo può costituire una ipotesi di morte civile
La possiamo ammettere questa questo istituto è ammissibile la Corte costituzionale nel due mila venti con una sentenza molto importante ci ha detto di sì la cinquantasette certo che il fondamento però stiamo attenti a queste parole sono le parole forse più importanti
E qui mi ricollego a quella la relazione introduttiva del senatore Russo
Il fondamento sta nella situazione di estrema gravità che può ravvisarsi nel tentativo di infiltrazione criminale nell'economia legale
Non è irrazionale ci dice la corte che il legislatore intervenga per evitare questa conseguenza gravissima l'infiltrazione le colonie criminale
E trova giustificazione dice rapportando la vulnerabilità del mercato
E nella grande adattabilità delle organizzazioni criminali a sfruttare ogni tipo di risorse ogni tipo di possibilità
E quali sono i limiti che ci invita la corte e la Corte ci dice con chiarezza queste non sono sanzioni lo si comprende dal discorso dalla corte dal ragionamento alla porta non sono sanzioni e questo significa che non si applica neppure quei criteri Henderson adesso ne abbiamo il tempo di di approfondirli cioè quelle Garanzie estreme che sono tipiche del diritto penale che noi qualche volta applichiamo anche alle sanzioni del diritto amministrativo proprio perché non sono sanzioni
Non soltanto non si articolano neppure le garanzie previste dalla Corte europea dei diritti dell'uomo con riferimento a particolari misure significative e mi riferisco a sentenza Detomas sentenza la Corte ultima su questo punto
E soprattutto non si applica il principio di legalità intesa come fissazione preventiva del comportamento sanzionato
Non si applica anche e soprattutto perché lo dice la Corte costituzionale la giurisprudenza del Consiglio di Stato la giurisprudenza amministrativa è stata capace di creare quella che è stata chiamata una tassa attività processuale
Perché ha individuato la giurisprudenza una serie di fattispecie sempre uguali sempre quelle da cui fa discendere poi l'applicazione dell'interdittiva
La corte costituzionale però ci dà anche un'altra indicazione ci dice che è fondamentale che queste misure siano provvisoria ma questo è un dato sul quale riflettere con riferimento alle imprese che escono dei commissariamenti perché deve essere provvisoria davvero non provvisorie soltanto formalmente
Ma un altro dato davvero importante forse quello più importante che ci porta poi verso le conclusioni occorre un sindacato giurisdizionale forte
C'è una capacità del giudice di incidere direttamente di andare a guardare i fatti di comprendere quei fatti di leggere i fatti nella dinamica dei rapporti di quel territorio
Di quel settore produttivo per comprendere se davvero c'è buono infiltrazione
E qui secondo me ci sta una chiave però di lettura molto interessante in questo compito del giudice che poi guardate non è solo il compito del giudice anche il compito del prefetto
Perché in realtà il giudice il prefetto stanno in una identica situazione di valutazione Ted giudice va a rivalutare quello che avrebbe dovuto valutare il prefetto ho piantato correttamente perfetto
E allora quando la Corte ci dice che occorre un'attenzione estrema i fatti dobbiamo andare a guardare i fatti o colpire bene in che modo questi fatti vanno guardati
E allora qui vanno certamente ricostruite le dinamiche il giudice deve comprendere perché alcuni fatti sono accaduti sapete quali sono alcuni di questi dati significativi i provvedimenti sfavorevoli del giudice penale i rapporti familiari i rapporti di amicizia
Le i tentativi di infiltrazione economica di rapporto economico con l'impresa e con tutti questi sono degli elementi che devono essere guardati ma
Io credo che questo sia un dato molto importante che era emerso in entrambe le relazioni e anche verso introduttiva il dottor Borrometi io credo che vadano guardati nella prospettiva temporale
Sì non possiamo dare sempre la stessa lettura dei medesimi fatti la corte ce lo dice e una misura che si giustifica nell'emergenza
E allora ci ha versato russo ma se non siamo in emergenza possiamo anche pensare a leggerla diversamente e qui c'è stata lo diceva il professore pollice una evoluzione della giurisprudenza un'evoluzione importante
Un'evoluzione che ha portato ad una lettura differente dei medesimi fatti perché perché la società era cambiata
Perché la lotta alla criminalità è cambiata forse perché non vorrei fare pascolo abusivo in territorio di altri colleghi forse perché la criminalità era cambiata e allora per chiudere ma rimane renitenti Brady che ci siamo imposti io non voglio ricorsiva giurisprudenza voglio richiamare di un'ultima sentenza del Consiglio di Stato che io trovo particolarmente significativa
Sia per quello che dice sia per le prospettive che apre in questa valutazione prospettica temporale
In questa valutazione
Lasciatemelo dire anche sociologica di quello che sta accadendo nel nostro paese nel rapporto tra imprese e criminalità ed è la sentenza recentissima è stata appena pubblicata Santa sedici dieci del due mila venticinque del Consiglio di Stato
Colpo di Stato
Ricerche certa una rilevanza indiziaria dei fatti parla della valutazione dei fatti proprio di quello che stiamo dicendo oggi quindi quello che dovrebbe fare il prefetto di colore per fare il giudice la rilevanza indiziaria non può essere definita ex se cento è ovvio e non può essere mai definita
Prima qual è la soglia che fa diventare un sospetto una contiguità
Ma come facciamo a leggere come facciamo a trovare questo elemento questo momento soglia in cui un sospetto perché c'è un rapporto tra due tra un imprenditore e un altro soggetto può far pensare ad una contiguità
La lente interpretativa che ci consente di capire questo la lente interpretativa che ci dà una lettura della pregnanza del fatto piene in questo momento storico
Letta in un principio state questo principio del più probabile che nomina quando è più probabile si dice che vi sia una contiguità piuttosto che non vi sia mai questo principio che deve essere guardato nel tempo
E questo principio che dev'essere proiettato nel tempo e infatti afferma questa sentenza lo dice molto bene questa lettura va fatta la lettura di questo principio va fatta al di fuori di una prospettiva di tipo rigorosamente causale deterministico e non dobbiamo andare a collegare fatti deterministica mente causalmente ma li dobbiamo letti o di realtà rispetto alla razza dell'istituto si è quella di evitare che vi sia una
Crollo di fiducia
Dello Stato nei confronti di un imprenditore
Lo Stato impedisce all'imprenditore di avere rapporti contrattuali perché non ha più fiducia e Luís lo dice il Consiglio di Stato e allora quando andiamo a guardare questo più probabile che non ve lo devo riferire a questo
Cioè andare a comprendere sì alla luce di quello che è accaduto può dirsi o no che mi sia ancora fiducia e allora questo ci consente anche una lettura sociologicamente differente tant'è vero che la sentenza lo fa la tipica situazione che ha portato in passato correttamente voglio dirvi apportato in passato l'interdittiva cioè il fatto che un imprenditore sia stato sì amico sia abbia rapporti con un soggetto con l'uso o in qualche modo sia stato visto con soggetti collusi fermato dalla polizia insieme soggetto collusi
Questo stesso fatto potrebbe non essere particolarmente significativo perché eletto in questo diverso contesto letto in un contesto di analisi dei fatti
Non riesce ancora dimostrare che si è interrotto il rapporto fiduciario e con una lettura diversa che possibile che è possibile che può essere
Valorizzata un ultimo dato ultimo dato Peter importante prova e ricostruito un po'questa evoluzione di tipo giurisprudenziale che può far guardare a quest'istituto in una prospettiva
Dinamica una prospettiva di lettura anche della Società di quello che sta accadendo nella società
Un ultimo dato però
C'è un punto che potrebbe ancora essere migliorato e qui davvero il legislatore deve intervenire c'è da chiedersi se l'interdittiva sia corretto applicarla tutti i tipi di autorizzazioni
Se è corretto applicarla a tutti i tipi di rapporti su questo si può discutere credo che vadano ancora più
Favorite ancor più
Ammesse le possiede imposte
Le forme di partecipazione provo per comprendere se sì o no interrotte rapporto fiduciario
E poi dobbiamo andare a guardare io credo e davvero qui faccio un appello al legislatore che trova in questa Sala davvero il suo punto più alto
Se tutta questa serie di strumenti che sono stati pensati alternativi alle misure interdittive antimafia non dovessero non debbano essere riorganizzati
Questo perché il legislatore io ho l'impressione che ogni volta che si occupa della sicurezza viene colto da crisi di insicurezza
Ieri era ad un convegno organizzato dall'Anci parlavamo di sicurezza urbana e anche lì problema era che i sindaci hanno di Cina e gli strumenti a disposizione per la tutela della sicurezza urbana
E questo congerie di strumenti questi insiemi strumenti fa sì che poi alla fine il provvedimento molto spesso su un provento viziato da eccesso di potere
E anche qui noi abbiamo almeno quattro strumenti la prevenzione collaborativa
La legge anticorruzione l'amministrazione giudiziaria il controllo giudiziario che si fondono più o meno tutti sugli stessi presupposti c'è questa occasionalità che continua a rimbalzare un istituto all'altro e che hanno più o meno tutte le stesse funzioni
Però ogni volta che questi istituto proietta i suoi effetti su un altro istituto la confusione è massima allora probabilmente
Io credo che una razionalizzazione di questi strumenti e soprattutto una razionalizzazione dei rapporti tra questi strumenti sia indispensabile
è possibile che una volta che il controllo giudiziario si è finito daccapo torni tutto al prefetto si è possibile però in che modo forse il rapporto deve essere ricostruito altrimenti ogni prefettura fa in maniera differente spesso ogni giudice fa
Hanja differente e credo che questa situazione di incertezza si Proietti negativamente sullo sviluppo del Paese vi ringrazio
Grazie grazie al dottor Corradino anche per questa chiosa
Finale io nel dare la parola al professore Saverio Sticchi Damiani e lo invito a raggiungere il podio vorrei salutare c'hanno raggiunto il direttore della DIA il generale in carbone il generale Quintavalle Cecere il dottor vallone che avevo visto prima eccolo grazie a lei Alley professore
Grazie grazie molte buon pomeriggio grazie per per quest'invito per questa occasione prestigiosa anche per poter
Dopo due interventi così di ampio respiro
Che che mi consentono di di tralasciare una serie di aspetti che sono stati trattati benissimo dal professor pollici dal presidente Corradino di porre l'attenzione visto che ci troviamo
Di fronte a
Illustri rappresentanti di Camera e Senato di alcuni spunti per poter provare a vedere di migliorare quindi elementi di criticità che sono emersi nell'applicazione degli istituti acquisì faceva riferimento
Prima che sono un po'diciamo la conseguenza diva applicazione pratica di alcune previsioni normative che nel frattempo sono state introdotte
Un po'quello che emerge nel fare facevo una riflessione mentre sentivo le due relazioni precedenti e che nell'ambito del concetto di interdittiva antimafia
Può rientrare
Sì all'impresa profondamente collusa con la criminalità criminalità organizzata a servizio della criminalità organizzata sia l'impresa è accaduta che nell'ambito accaduto talvolta che nell'ambito di un semplice cambio appalto da una società all'altra in virtù di una clausola sociale debba assumere i dipendenti
Della azienda uscente e all'interno di quei dipendenti che lei essa stessa è obbligato ad assumere vi era un soggetto controindicato l'effetto di questi due estremi intesa completamente collusa e quella che subisce in virtù di una clausola sociale l'obbligo di dover assumere un personale che nemmeno conosce
Perfetto ultimo che l'istituto che si applica in questi due casi così lontani e il medesimo
E l'interdittiva antimafia
Che nell'ambito di questi due casi così estremi e così lontani in cui in un caso è giusto che la capacità di diciamo controllare e vigilare sull'impresa rispetto all'altro
Si tratta di un monitoraggio che ovviamente riguarda un'ipotesi estemporanea eccezionale che come diceva bene il presidente corre di una volte avviene in maniera del tutto inconsapevole
Da parte dell'impresa stessa bisogna immaginare che si sono sostituto che per questi due estremi che sono agli antipodi prevede le identiche conseguenza
Cioè le conseguenze di cui si parlava prima
Non cambiano le le le conseguenze degli affetti non sono frutto di una valutazione che può essere calibrata
Cioè la decadenza dagli appalti in essere dall'impossibilità di accedere a Firenze a finanziamenti pubblici a non poter partecipare a nove gare alla risoluzione dei rapporti si verifica non sia in un caso
Che rispetto all'altro caso
Ecco perché questi due estremi che rientrano sotto medesimo istituto necessitano inevitabilmente di alcune diversificazioni che devo dire in questi anni sia da parte delle degli organi legislativi che da parte del giudice amministrativo piano piano vengono introdotte però ricordiamoci che la cornice di riferimento è questa e sconta questo diciamo tra virgolette
Presupposto comune anche rispetto a situazioni così eterogenea e cerco di veder cerco di andare nel dello specifico degli istituti a cui ha fatto cenno il presidente corredino
Si è introdotto in questi anni
Un un correttivo fondamentale sotto questo punto di vista cioè quando inizio un procedimento amministrativo innanzitutto oltre ad una
Comunicazione di avvio del procedimento che è fondamentale perché nemmeno scontata perché in passato in materia interdittiva antimafia veniva completamente Péter pretermesso il contraddittorio procedimentale che invece un commento fondamentale
E perché l'occasione
Che all'impresa per poter rappresentare al prefetto alcuni fatti che non è detto che la Prefettura post debba conoscere quello il momento il contraddittorio procedimentale momento fondamentale
Abbiamo assistito ad alcune prefetture in questi anni che non ritenendolo tale l'hanno completamente pretermesso nonostante fosse sprovvisto dal legislatore sulla base di esigenza di di segretezza di rapita il procedimento però devo dire su questo in questo senso la giurisprudenza del Consiglio di Stato
Che in prima battuta diciamo accettato come ipotesi eccezionale questa eventualità ormai e più nel senso di dire che il contraddittorio un momento fondamentale non può mai
Essere pretermesso e in quella sede c'è quella famosa valutazione ecco il primo correttivo fondamentale
Di occasionalità prevista dal novantaquattro disse che è stato introdotto come strumento di grandissima rilevanza cioè la possibilità
Che nella fase procedimentale quindi quando ancora il provvedimento interdittivo non esiste il soggetto oltre a chiarire in quella sede le proprie posizioni può essere
Valutato in concreto tramite la nomina di un controllore che questa volta un controllore che interviene prima dell'adozione del provvedimento interdittivo e che può per sei mesi massimo un anno verificare in concreto che tipo di permeabilità cinque quelli presi a quella società a questo passaggio fondamentale
Qui pongo pure un problema se sia legittimo o illegittimo che il provvedimento di prevenzione collaborativa che non è nient'altro ripeto che uno strumento con cui si vuole vedere in concreto se l'impresa a
Elementi di permeabilità in attesa di poi decidere di decidere successivamente la Prefettura se disporre un'interdittiva antimafia o se archiviare il procedimento perché tramite questa analisi in concreto non emerge nulla il che ciò primo tema che merita
Così di essere vagliato e questo per il vento di prevenzione collaborativa piene rese più viene reso pubblico da molte prefetture
Ho fatto un'analisi su tutti sui vari siti delle prefetture gran parte ritengono di poter rispetto a quell'impresa rendere pubblico la notizia che vi è un procedimento di prevenzione collaborativa in corso
Che significa do questo spunto
Rispetto all'intesa che poi dimostrerà dopo sei mesi di una da nessun tipo di collusioni dimostrerà di avere avuto nessuna permeabilità eccetera avere sei mesi di pessima pubblicità
Sui portali tutte le prefetture che quanto meno si traduce in una valutazione non non non formale non giuridica da parte le stazioni appaltanti
Che però sanno che c'è questo procedimento in corso otto otto spesso si riscontrano anche delle condotte da parte degli stili delle banche
Rispetta la possibilità e l'accesso al credito questo andrebbe regolamentata cioè se questa notizia non notizia che merita di essere reso pubblico o meno in questa fase
E poi c'è il tema del rapporto cioè e qui c'è una giurisprudenza interessantissima della terza sezione del Consiglio di Stato qual è lo strumento principale la prevenzione collaborativa
E ristretti e l'interdittiva antimafia si pone come un'estrema ratio qual è il rapporto tra i due strumenti
Ho perché perché dico questo perché nel momento in cui passiamo alla fase della tutela cioè nel momento in cui un prefetto
Addotta un provvedimento interdittivo
Diventa oramai motivo di contestazioni dinanzi al giudice amministrativo cosa
Dire che avrebbe potuto utilizzare lo strumento della prevenzione collaborativa invece di indirizzarsi direttamente sugli interdittiva antimafia quindi questa doppio strumento prevenzione interdittiva se viene by passato se viene saltato la prefettura deve farsi carico di questo diciamo non utilizzo di questo strumento più a tema attenuato perché diventa un argomento per aggredire quel provvedimento interdittivo sul fatto che non è stato adeguatamente valutato il primo strumento e questo è un elemento che ormai giudice amministrativo si trova spesso di fronte al motivo di ricorso in cui si dice qui la Prefettura ha omesso di considerare la spendibilità di uno strumento più attenuato
Secondo tema interviene il provvedimento interdittivo e come voi sapete anche qui è stato posto il problema
Vi è una possibilità previa impugnazione della del provvedimento interdittivo al giudice amministrativo di chiedere questo strumento del trentaquattro bis del controllo giudiziario
Che lo strumento anche questo è un soccorso che è stato introdotto dal legislatore per introdurre quella famosa gradazione a cui facevo riferimento prima
La differenza rispetto alla prevenzione collaborativo che quindi interdittiva c'è quindi l'interdittiva prodotto
I suoi effetti sinché non interviene se interviene un probe un provvedimento di trentaquattro bis cioè di controllo giudiziale
L'effetto il controllo giudiziario come sapete benissimo a quello di sospendere gli effetti l'interdittiva quindi interdittiva non produce più affetti
In virtù di questa misura che si chiede al tribunale le misure di prevenzione
Presupposto del controllo della concessione del controllo giudiziario anche qui ritorniamo al tema della gradazione e che ci sia una valutazione di occasionalità
E la stessa occasionalità che bisognava andare all'interno del procedimento amministrativo con in più un ulteriore elemento valutare se quell'occasionalità si presta ad essere sanata attraverso un percorso diciamo terapeutico
Attraverso la figura del controllo giudiziario quindi la possibilità che il l'azienda riprenda ritorni a vivere
Però qui c'è un punto su cui il legislatore deve intervenire è stata sollevata adesso una questione di costituzionalità
Da parte del TAR Calabria ed è un punto cruciale un punto cardine
Proprio su questo aspetto cioè qual è il paradosso l'accennava prima il presidente Corradino che terminato il periodo di controllo giudiziario che può durare da uno a tre anni e magari si è concluso favorevolmente questo percorso di guarigione
Dell'impresa che è stata diciamo toccata da elementi di permeabilità si conclude questo percorso
Positivamente con una pronuncia del tribunale le misure di prevenzione che dice che il percorso che ripeto può durare fino a tre anni
Si è conclusa in maniera favorevole a bene a questo punto l'impresa per questi tre anni ha potuto vivere perché l'interdittiva era sospesa quindi ha potuto partecipare alle sue gare d'appalto
Accedere a finanziamenti pubblici non ha perso contratti in essere ha tutelato i suoi lavoratori sui dipendenti
Interviene la pronuncia favorevole però a quel punto proprio quando il tribunale quel giorno si esprime
Rivive l'interdittiva cioè qui il sistema
Fa un vero e proprio corto circuito cioè quando il tribunale si esprime su questo sarebbe fondamentale un intervento legislativo nel nove quando il tribunale conclude questo percorso con un pronunciamento favorevole si conclude il controllo giudiziario l'interdittiva che era stata sospesa ex legge
Riprende a produrre effetti
Perché su di essa si deve esprimere la Prefettura attraverso un provvedimento di aggiornamento
C'è il paradosso che si è concluso quel percorso concluso quel percorso rivive l'interdittiva sicché non si esprime la Prefettura e qui l'esperienza che le prefetture si possono esprimere mesi dopo rispetto alla fine del controllo questo che vuol dire che in quei mesi l'impresa vi perde di nuovo tutti quei requisiti che grazie al controllo giudiziario aveva salvato cinque in quei mesi
In quei mesi sinché la prefettura non si riesprima può perdere tutti gli appalti in essere
Può perdere tutti i finanziamenti pubblici quindi tutto ciò a cui era finalizzato il controllo
Viene c'è il rischio che venga neutralizzato dal passaggio temporale che intercorre dalla pronuncia del tribunale a quando la prefettura si che esprime
E questo è un tema questa come infatti è stata posta la questione dalla Corte costituzionale perché manca una norma che disciplini questo intervallo temporale e su questo è assolutamente a mio avviso necessario un intervento vado alla alla alla conclusione rispetto a a questo tema quando la prefettura assiri esprime questo un altro tema
Sul tavolo pongo temi diciamo concreti perché credo che magari possano dare qualche spunto quando la prefettura si esprime dopo un periodo di controllo giudiziario
La prefettura si esprime in sede di aggiornamento cioè a seguito del triennio di controllo che si è concluso con la pronuncia favorevole la Prefettura si Clearstream
In questo caso accade molto spesso che le prefetture
Non tengano conto del percorso di bonifica avvenuto durante il triennio ed erano un secondo provvedimento interdittivo fondato di solito sui medesimi argomenti che avevano originato la prima interdittiva
Quindi abbiamo una seconda interdittiva che spesso in questo momento storico il Consiglio di Stato conosce tantissimi provvedimenti oggetto di una riva al seconda rivalutazione a seguito del controllo giudiziarie qui
La giurisprudenza e nel senso di dire sì ma la valutazione del tribunale non incide sulla valutazione della prefettura la Prefettura e autonoma
E non c'è dubbio che la prefettura debba esprimere una valutazione autonoma ma un conto è dire che la prefettura debba esprimere una valutazione autonoma un conto è dire che la prefettura non se debba nemmeno farsi carico della valutazione del tribunale
Che è una cosa diversa io posso pure confermare l'interdittiva io Prefettura una seconda volta ma devo spiegare perché supero il giudizio favorevole espresso dal tribunale
Non far finta che non esiste
Farmene carico c'è l'autonomia si traduce no nel far finta che non esiste ma nell'essere liberi di poterlo superare adducendo degli argomenti nuovi e ulteriori perché e qui concludo
Perché la seconda interdittiva
E molto più drammatica della prima perché c'è il dubbio
Che è la seconda interdittiva possano valersi per la seconda volta dello strumento il controllo giudiziario
Perché nel primo caso certi soccorso del controllo giudiziario sulla seconda interdittiva in questo momento storico c'è dubbio
C'è il dubbio che la seconda interdittiva Possa legittimamente consentire a un soggetto di Three accedere nuovamente al medesimo istituto
Del controllo giudiziario per due ordini di ragioni su cui si è espressa la cassazione in prima battuta la Cassazione dice guardare il controllo giudiziario si può esprimere rispetto all'articolo ottantaquattro comma quattro cioè sull'interdittiva
La norma non prevede questo ha detto la Cassazione due mila ventitré
Che controllo giudiziario possa essere espresso rispetto a un aggiornamento che è previsto dall'articolo differente novantuno comma cinque quindi con la norma parasole l'articolo ottantaquattro comma quattro c'è quello sull'interdittiva ha detto alla Cassazione
Per me non si può che Stream una seconda volta il tribunale sul controllo giudiziale
Recentemente c'è una pronuncia invece più devo dire più cauta più prudente della Corte di cassazione che ha detto no lo si può anche chiedere rispetto a un nuovo a un aggiornamento quindi alla possibilità che la Prefettura si esprimo una seconda volta però c'è un limite temporale
Quindi rispetto all'elemento della tipologia di atto interdittiva o aggiornamento la Cassazione arrivata a dire che anche rispetto all'aggiornamento ci può chiedere il controllo giudiziario però c'è un tema temporale che contano giudiziario per legge può durare massimo tre anni
E quindi c'è un problema che se uno ha beneficiato in prima battuta già ad un controllo di tre anni
Ne è preclusa in sede di aggiornamento non perché non è possibile rispetto all'aggiornamento ma perché non è possibile rispetta l'aspetto temporale di tre anni
E quindi abbiamo quei tribunali misure di prevenzione che lo ammetto non secondo controllo giudiziario solo quando il primo è durato un anno due anni per la parte residua rispetto al triennio
Questi sono punti centrali che vanno assolutamente risolti questi sì al passaggio dalla pronuncia del tribunale alla nuova protrarranno espressione la Prefettura sia questo secondo aspetto della possibilità di utilizzare il controllo anche insieme a in sede di riesprima sessione del potere amministrativo sono due spuntini
Che mi permetto di proporre in un in un contesto in cui diceva bene qui conclude il presidente Corradino si intrecciano due istituti ora il Consiglio di Stato ha ha chiarito più volte che viaggiano in totale autonomia
Da un punto di vista della del delle risultanze giuridiche sì Mara rispetto alla possibilità di combinare i due istituti
I due istituti devo necessariamente essere coordinate per una semplice ragione e concludo che il requisito di onorabilità che un'impresa che opera nel settore degli appalti
Io opera nel settore degli appalti pubblici o che chiede finanziamenti pubblici non può essere perso nemmeno per un solo giorno
C'è giurisprudenza
Del Consiglio di Stato che dice che la perdita anche per un solo giorno del requisito
Di onorabilità di ordine generale che conseguente Alari espansione dell'efficace l'interdittiva fa perdere quel soggetto dalla del requisito della continuità quindi ecco perché c'è bisogno di ragionare nell'ottica della continuità e c'è bisogno di regolamentare anche lo spazio di pochi giorni rappresento nella vita dell'impresa nel passaggio di un istituto all'altro
La perdita di un requisito aveva una portata su tutti gli appalti in serio su questo bilancio questi piccoli spuntini di riflessione vi ringrazio per l'attenzione
Grazie
Al professor Saverio Sticchi Damiani anche perché li ha definiti piccoli insomma tutti sono fuorché forche piccoli tre relazioni introduttive che sono pieni di spunti per li legislatori
E passerei al presidente Busia il presidente dell'autorità nazionale anticorruzione il presidente lei in passato ha ha definito il il numero di interdittive antimafia un campanello d'allarme per la sua ampiezza nonché e poi ha fatto riferimento a quanto la digitalizzazione degli appalti invece posta aiutare non solo nella tempestività ma anche nel ridurre il rischio di uno sbaglio
Grazie grazie molte grazie grazie innanzitutto al senatore Russo la presenta come Colosimo non solo per l'invito agli autorevolissimi relatori presenti perché qui abbiamo tutti i protagonisti di chi ha vissuto vive conosce l'istituto dal di dentro Attila studiato come gli autorevolissimi relatori che hanno preceduto grazie dell'invito grazie l'occasione di una riflessione come queste vengono alle alla domanda posta moltissimo è stato detto e quindi evito evito di di ripetere però il tema essenziale intorno al quale stiamo discutendo e e il tema intorno a cui come dire gli istituti le la e anche gli interessi che sono emersi anche stamattina sono quello da un lato di far sì che appunto anche a livello giustamente si diceva prognostico qui dicono misura estremamente forte di risposta
A una criminalità che e che si mostra nella sua nella sua forza ci sia un blocco preventivo rispetti in particolare a alla alla attività contrattuale pubblica che quello su cui si manifesta in in prima battuta gli effetti degli effetti che vediamo noi
Come autorità perché questo naturalmente pone arista al di là del rischio dal male del nocumento generale perché c'è la criminalità infiltrazioni della criminalità in questa in questa impresa ci sono rischi anche legati a inquinamento economico costi che che si sviluppano e dall'altro però c'è interessa eppure pubblico al quale bisogna fare riferimento ci sono gli interessi privati naturalmente gli interessi che non vanno compressi e c'è l'interesse pubblico a garantire che ci sia per il valore non solo privatistico ma pubblicistico un operatore economico che riesce a lavorare riesce a riprendersi e a non sono tutelati i propri diritti ma agli stessi operatori economici sani che operano nel mercato sono estesi Parisi Dio
Contro inquinamenti perché ci siano e questi due elementi negli istituti che sono stati ricordati che però non sono solamente quelli su cui
Ci si è soffermati di più
Cioè il controllo giudiziario e la diciamo prevenzione collaborativa su
A in come dire iniziativa del prefetto laddove non debba arrivare all'interdittiva ma c'è e quello che vediamo e come autorità utilizziamo di più
L'articolo trentadue del decreto legge novanta del due mila quattordici
Che prevede sia il caso di commissariamento nel caso in cui ci sia l'impresa sia coinvolta in generale
In
Diciamo fatti corruttivi in senso lato sia comma dieci nel caso in cui ci sia invece l'intervento del prefetto
Che riguarda il momento in cui ci sono invece il collegamento con la criminalità organizzata è il ragionamento è anzi il bilanciamento che il legislatore ha fatto che il legislatore ha fatto e c'è un interesse pubblico come dire un interesse naturalmente a reprimere un interesse a reprimere
La il possibile commistione con reati il in senso lato corruttivi o criminalità organizzata e dall'altro l'interesse a proseguire lei è attività che l'impresa svolge a vantaggio del pubblico perché c'è un contratto un contratto un pubblico e un appalto pubblico e quindi a completare l'opera
Questo bilanciamento che è quello alla base del trentadue sia casi di criminalità organizzata sia di corruzione perché sempre di più
Esiste un legame farà corruzione criminalità organizzata e la corruzione è lo strumento che che che riesce e che a volte lo strumento per accelerare i guadagni riciclo
Influenza pubblica e quindi il primo elemento che che che stanno in istituti ma che io voglio sottolineare se vogliamo parlare in interdittive antimafia dobbiamo allargare lo sguardo a guardare cosa ci sta intorno
Come noi ci occupiamo di un fenomeno che
Vive e cresce nel momento in cui trovano ambiente in cui pro pro può prosperare perché ha connivenze perché vive di connivenze perché crea e cerca connivenze
Che vuole che vuole tirare così in diritto e poi è quello a cui io voglio arrivare a conclusione di questo piccolo intorno e di breve intervento e quello
è di far sì che tutti gli istituti che noi abbiamo messo in campo non solo l'interdittiva ma tutto quello che ci sta intorno nell'ambito del bilanciamento e nell'ambito più in generale delle misure di prevenzione va utilizzato come ingredienti che riescono e che possono e che debbono consentire una
Come dire un contrasto o un contrasto più efficace e allora attorno al trentadue perché è stato l'articolo trentadue perché e quello che ci riguarda più da vicino che mi riguarda più da vicino per l'attività
Che svolgo
I in questo momento
In cui appunto questo contemperamento va cercato
E quello che noi stiamo vedendo al di là del fatto e per colmare lo voglio dire le lacune dell'ordinamento che si limita a prevedere delle disposizioni estremamente
Esili estremamente come dire
Lacunose voglio dire Rispetto alle diversità di fattispecie di fronte alle alle quali ci si trova perché ci sono casi estremamente diversi
Perché agire di fronte a un'impresa piccola o un'impresa grande e prevedere ad esempio che ci siano dei commissari
Che lavorano all'interno di un'impresa piccola o grande cambia totalmente perché estremizzo quello che io ho constatato dalla mia esperienza se se si manda un commissario in una piccolissima impresa
Questo commissario il più per il più delle volte spaesato e cioè o o meglio
Crede di controllare tutto nella piccola impresa ma le vere decisioni vengono prese fuori di lì magari quando i proprietari si vedono a cena e decidono la la
L'attività dell'impresa estremo opposto quando l'impresa è molto grande i tre commissari che vengono mandati vengono magari ha colto in una sede di un certo tipo e tutte le decisioni sono altrove loro non le percepiscono mai per cui alcune delle misure che noi abbiamo utilizzato che stiamo utilizzando vanno bene
Nella misura media delle imprese nelle piccolissime le grandi non funzionano e allora cosa stiamo facendo questo lo voglio dire per fare un esempio di cosa non c'è nell'ordinamento invece di cosa serve
Siamo provando a vedere in questi casi inventandoci me la sono inventata io poi sono poteri monocratici del Presidente dell'Ama
Una sorta di di di di
Come dire attività di preventiva analoga possiamo dire a quella che il legislatore ha trovato nella prevenzione della colla collaborativa nella quale si chiede all'impresa soprattutto l'impresa più grande
Indi capito quali sono le attività dei self Clini incagli utilizzato soprattutto nell'impresa più grande si ottiene molto di più
Calando la sulla realtà del più grande internista il clearing anche per la paura poi ci torno eventualmente di uno stigma che la le il provvedimento di commissariamento può avere
Sì sia tiene molto di più in termini di strutture di prevenzione
Modifica o cambiamento degli organi degli organi
E tutto questo naturalmente questo laddove ci siano i presupposti per utilizzare questi studi questi istituti questi istituti che sono e non sono altro e il legislatore ha scelto questo
Per il controllo giudiziale la la la prevenzione collaborativa e i commissariamenti o i commissariamenti all'interno all'articolo trentadue ci sono diverse gradazioni
E noi gli utilizziamo come diverse gradazioni c'è il commissariamento c'è il consenso ce il
Congelamento degli utili e altre strutture che vanno graduato e quindi il secondo elemento che voglio sottolineare non tutto e noi utilizziamo e abbiamo regole a volte lacunose a volte spesso lacunose ma soprattutto scritte come se i fenomeni di fronte ai quali ci troviamo e i soggetti di fronte a cui ci troviamo
Fossero uguali ma sono profondamente diversi
E naturalmente nella applicazione di questi istituti bisogna calibrati laddove il legislatore non riesca a sta ai soggetti che lavorano cercare di
Individuare gli strumenti più efficaci perché diano e capaci di dare
Risposte più significative volevo e otto attori euro ricavato alcuni numeri sul casellario così vengono anche alla digitalizzazione voi sapete ammacca un casellario all'interno del casellario arrivano anche la notizia le interdittive antimafia
E le interdittive antimafia per avere la loro vis espansiva la loro capacità di avere stretto rispetto a tutte le stazioni appaltanti
Bisogna che siano conosciute dalla stazione appaltante in tutte le stazioni appaltanti nel momento in cui devono affidare un contratto guardare il nostro casellario per vedere se possono o non possono affidare l'impresa è bene
Guardando i dati due mila ventitré due mila ventiquattro su Duemila
Quattrocentosessantadue interdittive anzi su due mila seicentosessantaquattro intende comunicazione antimafia due mila quattrocentosessantadue quindi novantun per cento sono interdittive e ci sono ottantaquattro comunicazioni
Relative al controllo giudiziario tre virgola quattro per cento quarantadue relativa al trentadue comma dieci il commissariamento
In cui il prefetto e ci sente c'è un'interlocuzione ottima con i prefetti e voglio e colgo l'occasione per ringraziarli sì c'è un'interdittiva ma si dice per ragioni di interesse pubblico quel contratto può proseguire viene nominato un commissario e quindi per darvi pochi numeri sic sulla totalità di queste comunicazioni
Il cinque per cento è legato a questi percorsi di recupero
E dato che io ho trovato il nove per cento legato alla previsione con alla previa prevenzione collaborativa quindi noi abbiamo una misura ridotta di soggetti che lo fanno
A abbiamo degli istituti che sono diversi tanto che molto spesso per quanto lo sforzo che noi facciamo è la collaborazione con le istituzioni sia ottima
Il gli stessi istituti lo si accennava prima non non parlano fra loro e allora
Cosa diventa importante diventerà importante due cose uno questi istituti nei quali in parte si rinuncia come dire si bilancia mai giusto bilanciare lo fa il legislatore l'ha riconosciuto
Lo si citava prima lo citava prima il presidente Corradino
Il giudice costituzionale ha riconosciuto il fatto che
Come dire la legittimità di questo istituto condonate sono richiamo
La giurisprudenza di tutti i contenuti ma qual è l'elemento
Noi possiamo realizzare anche questa comprensione forte naturalmente della libertà delle libertà dei diritti del soggetto in nome di questa prevenzione che non è sanzione
Allora si pone un problema di comunicazione corretta di cos'è l'istituto perché non ci sia quello stigma e perché sia chiaro cos'è e perché sia applicato in modo in modo chiaro ma si pone un altro problema che è quello di utilizzare e torno su questo tutti gli istituti di prevenzione che possono aiutare cioè questi istituti in cui si bilancia
L'Inter lo come dire l'intervento anche prognostico estremamente forte e doveroso nel momento in cui ci sono
Possibili infiltrazioni con l'interesse e i diritti in senso lato non solo economici ma di libertà
In senso lato nel momento in cui c'è questo bilanciamento
Gli istituti quei tre che richiamava funzionano se intorno ad essi ci sono misure e strumenti di prevenzione della corruzione che funzionino e allora oltre il vuoto che vi segnalavo ad esempio nelle imprese non si è graduata la dimensione dell'impresa e quindi questo istituto fu a volte non funziona se lo si applica come legislatore vorrebbe
E quindi bisogna inventarsi qualcosa che il legislatore non ha detto in attesa che il legislatore
Dia risposta a questo bisogno ma poi per esempio si lavora sull'impresa ma non si lavora sull'amministrazione quando il fenomeno corruttivo o di infiltrazione della criminalità organizzata si realizza CS Sempre una controparte
C'è sempre una controparte dell'amministrazione c'è sempre una collusione
Nel soggetto dell'amministrazione e allora quello che noi facciamo è che io mi sono inventato è apro una vigilanza nei confronti dell'amministrazione ma è chiaro che c'è bisogno di un rafforzamento del c'è bisogno di far diventare strutturale
Strutturale tutto questo e questo vale in generale nel creare capacità amministrativa
Come noi dobbiamo è come il legislatore ci ha detto guardate che deve contemperare questi due elementi
C'è anche l'importante elemento di garantire capacità amministrativa perché le buone in prese quando si parla in privato ma le amministrazioni che sanno funzionare bene sono il baluardo
Con e agiscono in modo trasparente sono il baluardo contro le infiltrazioni
Criminali sono il baluardo contro i comportamenti corruttivi e quindi noi dobbiamo contemporaneamente lavorare su questo terreno qui il lavoro il come dire il discorso sarebbe lungo e io non voglio rubare tempo
Pai a a chi seguirà adesso soprattutto poi Giovanni Melillo entrerà più specificamente nelle interdittiva nella sua esperienza come
Procuratore nazionale antimafia ma credo che la cosa che serva sia da un lato far sì che ci sia una coerenza di istituti cioè qui davvero ci vuole un lavoro di in cui il legislatore ha da fare perché questi istituti sono scritti
In modo standardizzato e occorre graduare e intervenire
Per renderli efficaci non solo per renderli giusti proporzionati come costituzionalmente doveroso ma anche per renderli efficaci perché in alcuni casi se io avessi applicato schematicamente quell'istituto che avevo
Non avrei ottenuto
Risultati io avrei ottenuto risultati infinitamente inferiori di quelle che avevo quindi coerenza agli istituti coerenza degli istituti perché in molti casi non parlano e c'è stata citata la successione
Fra i diversi istituti e collaborazione fra le istituzioni che lavora non è qui vengo anche al digitale io citavo
Il casellario che lo strumento attraverso cui mi arriva l'interdittiva antimafia io la racconto al mondo delle stazioni appaltanti che devono conoscerlo
Analogamente tutte queste informazioni questi dati debbono essere messi in comune ovviamente non entrando nel segue segreto investigativo o nella fase prodromica in cui
La prefettura sta raccogliendo qualcosa o anche noi stiamo facendo alcune accogliendo alcune informazioni ma all'esito
Di queste informazioni va dato e quindi abbiamo un problema di chiarezza su cosa significano i diversi istituti
Su cosa significa nei diversi istituti dal punto di vista la composizione sociale un problema di utilizzo di condivisione dei dati fra le istituzioni che lavorano perché tutte lavorino insieme e infine un un un necessario obiettivo che lo stesso legislatore deve favorire di collaborazione cioè fra le istituzioni sì noi abbiamo questo
Allora quella mettere insieme bilanciare i diversi istituti perché naturalmente di bilanciamento di interessi si tratta in molti casi si tratta di bilanciamento
Solo se si allarga lo sguardo e solo se si accorgono di utilizzano tutti gli strumenti che si hanno a disposizione allora questi sono infinitamente più efficaci
Allora si crea non solo si interviene in modo più proprio più proporzionato più giusto
Nei confronti della singola impresa e più efficace nei confronti della singola impresa o dei confronti del singolo fenomeno
Ma allo stesso tempo ed è la cosa che conta di più si crea un ambiente è un contesto in cui le misure di prevenzione per quello che mi riguarda anticorruzione hanno un'efficacia di rendere buona amministrazione sull'atto pubblico
Mercato imprese che competono in modo trasparente giusto
Dall'altra parte e questo funziona purtroppo e chiudo su questo il legislatore non solo non ha fatto questo passo ma in alcuni casi ha fatto anche passi indietro
Voglio citare non c'è il titolare effettivo nel Codice dei contratti pubblici ci sono una serie di cose che su cui abbiamo lo dico noi Italia legislatore abbiamo sbagliato e dobbiamo correggerlo per cui cioè se c'è possibilità e di far funzionare meglio questi sì tutti
Di renderle più giusti cominciamo a riordinare a metterle a sistema in termini di diritto e applichiamo l'insieme grazie anche al digitale in modo sistematico perché questo rafforza tutte le istituzioni che lavorano
Consente rafforza e consente alle imprese che lavorano bene di competere in un mercato che funziona consente alle istituzioni tutte
Di essere più credibili e quindi anche più resilienza e resistente rispetto a queste pressioni e consente quindi di
Davanti raggiungimento degli obiettivi che sono sottesi anche alla giornata di oggi per il cui invito ancora ringrazia
Grazie grazie al presidente Busia tra l'altro ci ha dato un ottimo gancio per ricollegarmi e dare prima domanda uno spunto al procuratore
Melillo per il suo intervento sappiamo bene procuratore
E quanto la mafia cambi volto e strategie dei fatti miti all'arricchimento e allora quanto importante siano le interdittive quasi pleonastico è stato detto da tutti ma anche e come si contempera nell'esigenza
Delle di lancia mento
Quanto è stato detto sino adesso vediamo quanto sia ha complicato anche nella narrazione e poi se mi permette proprio una curiosità lei e viaggia molto all'estero per raccontare la nostra straordinaria legislazione antimafia come la si racconta il tema delle interdittive
Allora all'estero si semplificano viverle bei concetti mi guarderei bene dal parlare di questa materia all'estero senza senza essere ha notato come anomalo da un come dire un serbatoio di di di Bindi gli esperti cognitiva mente integri
Però davvero grazie per l'invito a partecipare all'iniziativa colta perché è colpa vedere perché perché tutto ciò che ascoltato che da da quale molto farà qua veramente sembra proteso alla ricerca di punti d'equilibrio più più più avanzati ecco verrà ovviamente la mia è una speculazione d'azione acquisire particolare a particolare da questo punto di vista ma quindi perdonerete se il tema dell'impeditive la va proprio in seguito in una dimensione problematica più ampia anche a scapito a scapito dell'organicità del del delle cose proverò che proverò a dire
Intanto intanto io credo che ci come dire che alcuni punti o discussione se non abbia consentito di di fissati cioè sicuramente conosceva benissimo il presidente coordino perché una
Un surplus di complessità normativa che ha bisogno di ricognizione vi ordino anche se devo dire che io ho sempre timore odierno fermarmi ogni volta che si quel dirsi denuncia l'avvio di un processo di ricognizione riordino perché viso sfatto spesso detto
Quindi andando eterogenesi dei fini piuttosto che da come dire che da poi diventata poi piuttosto il sette su cui datata soddisfazione soddisfazione diffusa
Se c'è secondo me però anche un deficit di complessi come dire di di di di di
La presentazione della complessità dei discorsi incentrata esclusivamente sulle interdittive antimafia cioè da un lato perché il sistema della prevenzione amministrative un sistema molto complesso che non è semplicemente il sistema che fa capo al Pilastro dell'amministrazione prefettizia è un sistema nel quale
Come ricordava Giuseppe Busia cioè la prevenzione anti corruzione c'è il sistema della responsabilità dare atto degli enti cioè il sistema
Faccia il sistema di prevenzione del rischio di utilizzo del sistema finanziario convinti a scopi di riciclaggio ci sono i criteri di gestione
Spesa pubblica perché questo Paese considero ancora non male che ti riceve fra i diretti denaro pubblico non debba così di Assimpredil consentire la tracciabilità del l'utilizzo di quelle risorse acque di e poi si fa il bilancio sull'esito disastroso bene come dire dei finanziamenti pandemie sì
Definanziamenti bande Michel Cisco lui e si scopre che come dire il prezzo in termini spesso poi di interni non solo di del deficit ma anche di in termini sociali terribile di questo di una pretesa di ricevere denaro
Come dire dallo Stato senza dar conto del modo in cui questo denaro tempi e utilizzato
C'è un deficit di leader di complessità legato alle stesse idea del condizionamento mafioso che mi permetterei di dire ha uno spettro molto più ampio di quello che va dall'asservimento altra all'occasionale come dire inciampo Anzelmo personali quasi obbligato inciampo
E gli anni nei luoghi
Tipico dei casi che il professor fittiziamente indicava perché le forme più posto questo più estesi diffuse reali di condizionamento mafioso sono molto più complesse ruotano intorno ad essi al sistema di relazioni contrattuali tipiche delle reti d'impresa
E per essere anche semplicemente percepite richiederebbe una capacità di analisi di queste relazioni contrattuali che tu che materia invece che che si tenta prova a fare ingresso e del sistema della prevenzione amministrativa il sistema della prevenzione giudiziaria è nel sistema per del processo penale perché quel
Tutti questi sistemi sono retti da categorie giuridiche
Che ha faticano a dar conto perduta come dire della complessità delle relazioni
Delle redazioni che ruotano intorno che il condom imprese in buona sostanza un controllo mafioso di un'impresa si può avere in modo molto più incisivo abbellire prescindendo da approfondire poi diretta da ogni possibilità di ricondurre la realtà la categoria della disponibilità diretta o indiretta di quella di quella di quella di quell'impresa sono categorie che ormai non significano più nulla nella realtà
Ecco e che continua invece a essere i termini del del come dire del del sistema del sistema della della prevenzione
C'è una complessità dello stupro e dire che forse non è beh voglio dire per percepito
Pieno dello stesso sistema di prevenzione amministrativa che ruota intorno al sistema delle informazioni interdittive
Delle informazioni interdittive perché perché questo come dire perché le informazioni interdittive ruotano Aldo quindi verso lo strumento sono strumento di sottosistemi Diversity hanno tutti una rilevante complessità è un sistema ordinario e viso
Prefetto Cannavaro e vertici di uno di questi sistemi speciali inesistenti speciali vi sono dei sistemi speciali del sistema delle grandi opere vorremmo nel meccanismo della documentazione antimafia dell'interdittive Angelica interdittive delle verifiche antimafia si unisce a due a due strumenti astrattamente fondamentali per dare un idea di effettività di questa di questa funzione che sono da un lato la come dire lei i compiti di indirizzo nella comitato di sorveglianza
Non trovammo completo servizi ha contribuito appena inizia con due cinquanta trova davanti a Cambiago vada vecchia Unione Sovietica insomma vedi guardare ed anche un sovietica tassi si chiama ma con due Cinzia perché vi è ed è un organismo al quale in ufficio per legge partecipa attraverso un suo a sarà nessun suo magistrato mai con con uno strutture importante perché consente di indirizzare le funzioni di prevenzione evitandone
La frammentazione dei mille rivoli di eterogenei protocolli di legalità o prassi amministrative che lasciano il tempo
Che lasciano il tempo che trovano e c'è il meccanismo in questo sistema delle grandi opere del monitoraggio dei flussi finanziari peccato che non funzioni benché sia previsto dalla legge danni
Perché debba anche non fanno influirà in capo alla dipartimento della programmazione economica presenze consiglio i dati che dovrebbero che dovrebbero che dovrebbero trasmetterlo
Quando quindi si colgono veicoli di insufficienze del sistema di prevenzione amministrativa bisognerebbe vedi avevo un'idea anche nella
Della condizione un po'di solitudine dei prefetti Ezio dell'amministrazione prefettizia che è una solitudine che nasce anche dalla fuga Peres va responsabilità della pubblica amministrazione nel stazione appaltante dovrebbero
Con comunicare tutte le operazioni finanziarie sospette che cadono sotto la loro percezione non lo fa
Nessuno
Ed è qui venir non lo fa nessuno è più in generale il loro contributo alla ricognizione nella venire debba la situazione effettiva di quell'impresa che nasce anche dalla conoscenza personale nei contatti da meccanismi di controllo che praticamente vicino allo zero vedremo il prefetto Rocca canapa consulenti
Vi è un altro sistema speciale che è quello che ruota proprio intorno alla struttura di di di prevenzione antimafia
E che riguarda tutti gli interventi nei quali ovviamente il legislatore coglie la necessità di superare la dimensione anche territoriale dell'ambito provinciale del prefetto perché il il SISMI le il sistema d'impresa che ruota intorno a questi interventi
Pubblici molto più ampio quindi il terremoto de L'Aquila il terremoto a Ischia degli interventi sulla sanità calabrese
Ma
Dà anche la misura della veramente debba difficoltà di questa funzione
Come dire dove riconosce legislativamente che gli interventi sulla sanità calabrese richiedono una struttura nazionale dire di premette di di prevenzione ovviamente in questo come dire in questo momento Fulco credo siano le Olimpiadi di Milano di Milano Cortina e poi vi è tutto il sistema delle white list tutto ciò si aggiunge il sistema viario
Quindi il ruolo dell'interdittiva antimafia raccolto in questa dimensione di complessità
Che se che non può secondo me prescindere dalla considerazione anche della
Dell'osso come dire della dello stress al quale è sottoposto all'amministrazione prefettizia
Perché quei meccanismi centralizzati sono anche le spie rivelatore della consapevolezza della difficoltà di rilevare in ambito provinciale dire gli indici di condizionamento mafioso di cui l'impresa che si muovono sul piano se non transnazionale comunque via sul campo
In campo in campo in campo
In campo nazionale
Vi è anche una complessità giurisprudenziale che sembra ingovernabile quindi il trenta aprile perse come dire sezioni unite le venire
Sono stati nuovamente
A dite sul tema dei presupposti per l'accesso al controllo giudiziario ex trentaquattro bis l'adunanza plenaria del Consiglio di Stato nel presente come dire mi perdonerà fatica a a controllare le come dire gli atteggiamenti giurisprudenziale sul rapporto tra controllo giudiziario
E giudizio e giudizio è giudice amministrativo è tutto ciò e tutto ciò contribuisce arrendere chiaro che
Ecco i diretti e
è in atto quello che il mio collega Paolo Savio chiamo uno sciame sismico che non Tecniche ancora come dire che ancora forte che ebbe il meccanico non si arresta che che passa attraverso
Sbandamenti o comunque contraddizioni gli orientamenti giurisprudenziali disarmonia delle prassi
Di tutto ciò bisognerebbe se consapevoli prima di come dire di di clinica quindi pronunciare il verdetto sul sistema delle interdittive
Però
Nel dire però alcune cose vanno dette con chiarezza
Io credo che lo dico perché ovviamente son sospettato da questo punto di vista quindi astrattamente di di di di possibile come dire mancanza di di chiarezza ma non non non non non è affatto così io credo che dalla strada della rafforzamento del contraddittorio anticipato di ogni forma di intervento di compressione della libertà di
Di impresa e anche i degli obblighi di e di ecco non si possa tornare indietro
Non solo non si possa tornare indietro mano strada che va proseguita sulla quale bisogna continuare a marciare con decisione
Anzi è una sulla strada che noi stiamo trovando a come dire quindi a a imboccare anche nell'impiego degli ordinari strumenti della prevenzione il mio ufficio anche una sua competenza per così dire
Non semplicemente di coordinamento di proprio di di di scopo può esercitare l'azione di finalizzate al sequestro della confisca
Autonomamente anche se non quindi a non lo facciamo mai come dire prescindendo dall'intesa con i procuratori distrettuali spesso alcuni questo qui che sono titolari della stessa
Della stessa potenza
In questo caso la stessa possibilità di ricorrere al controllo giudiziario è una possibilità che spesso può essere esplorata utilmente
Esplorata utilmente attraverso fonde consentite dalla legge di anticipazione del contraddittorio non per semplice considerazione
Come dire nella doveroso rispetto di più Velvet Revolver anche di banali esigenze di continuità aziendale o ritenuta il tessuto produttivo
Ma anche per garantire l'effettività dell'intervento giudiziario perché un intervento di controllo giudiziario che si abbatte sulla Ferrari ritornare complesse che poi viene affidato a un amministratore
Beh no
Come diceva giustamente Giuseppe brusio poi deve misurarsi con problemi che non conoscete spesso sfuggono anche la sua possibilità di dico di di comprensione via via di addirittura di addirittura di percezione è un intervento giudiziario destinato a rivelarsi effettivo a diventa senza credibilità
Della della della dello dello strumento
Però
E ed è tutto evidente è del tutto evidente che appunto il contraddittorio anticipato un per dire non è stata una concessione alle ragioni per delle della del dell'impresa secondo me anche un fondi uno strumento di affinamento dell'imponibile delle tecniche di utilizzazione processuale o amministrativa di questo strumento perché
Al questa è una via più colta
Obbedì e valutare anche l'impatto delle misure la capacità di le misure divine essere efficacemente efficacemente applicate così come è obiettivamente un come dire un cardine quei di in cui quelli immodificabile quello dell'esigenza di dell'esigenza di calibrare sta in quel di di di calibrare gli strumenti normativi come come dire destinandoli correntemente contro principi fondamentali di proporzionalità e di adeguatezza che significano anche di contenimento
Dell'impatto applicativo delle vivendi impatto applicativo delle misure vedi e lo ripeto non semplicemente in una logica di riduzione del danno per l'impresa vuoi dire il tema dei diritti le persone
Che per dire che ruotano intorno all'impresa fallito a vario titolo ma anche a garanzia della inserire efficace l'effettività degli degli intervento del del dell'intervento controllo di controllo giudiziario io ho partecipato all'ideazione dello stesso idea del controllo
Quindi renderà prevenzione collaborativa finire sin dagli anni novanta e un Esposito azione può la commissione presenta oggi la Giovanni Fiandaca
E l'Acquario facevo parte che Paul classicamente s'inabissò vi accusa di venire poi
Voglio dire gli apparve infine poiché dopo quindici anni diventò diventò legge ricorda di discussioni lunghe si facevano intorno a quella che definivamo una funzione
Pedagogico terapeutica deriva prevenzione della prevenzione della prevenzione collaborativa ma è
Questa è una funzione che richiede questa è una funzione che richiede anche condizioni partecipazione sociale che oggi manca
Nella mia esperienza ma credo che
Anzi è fra fra Franco Logos riesco sta scontando perché non avrà elementi diversi io ad esempio non ho mai avuto nuclei sentore di come dire di di segnalazioni provenienti dal mondo delle associazioni di categoria o del sito stesso sindacato del Vietnam dello stesso sindacato dei di l'esistenza di condizioni anche di asservimento mafioso
Esse in alcune realtà questo può giustificarsi con quindi il peso del pressione intimidatoria della pressione intimidatoria quindi in altre invece sembra più riflettere
Come dire l'adesione anche e dire un'adesione anche
Non dichiarata amava i implicitamente chiara alloggi che di alloggi che di accettazione del rischio di accettazione del rischio di come dire di est estensione del contarci Opel possibile anche se tutte queste metafora nell'ottica comodo perché io credo che sia necessario riconoscere come dire il concetto di infiltrazione col quale ci si misura anche quindi misurare la vada vada Mamba sorte dell'istituto delle informazioni interdittive è un concetto che criminologica mente non sa non non non significa nulla
Come dire lei imprese mafiose sono una parte del
La componente strutturale del mercato dell'impresa perché ogni poi non so non non non sono imprese diversa dalle imprese non mafiosa
Conoscono le tecniche le stesse tecniche di contabilità verso il sette ed è apparso housing conoscono estendendo e asimmetriche della fiscalità esattamente come di imprese normali hanno lo stesso sistema di consulenti giuste succube
Ciò che cambia è semplicemente l'atto di dire la la la riconducibilità degli interessi
Quindi il che consente il controllo dell'impresa a un soggetto mafioso a un soggetto che mafioso che mafioso non è e queste non sono valutazioni mia con valutazioni che è un economista certo non sospettabile di condiscendenza
Per così dire giustizialista come Piero Barucci consegnava famosi rendendo Infamous iscritti di vent'anni fa
Ebbe vent'anni fa Raffaella culturali antiche servire che economica federale a riconoscere un problema che va guardato per quello che non per quello che ci piacerebbe pensare che sia cioè un'occasionale un'occasionale come dire inciampo del sistema dell'impresa esattamente così come la corruzione non è uno occasionale inciampo perché la conduzione come la frode fiscale
Sono le categorie linguistiche attorno al quale si sviluppano netta family condizionamento
Di condizionamento di condizionamento mafioso di
O venne dei tratti tipici dei processi evolutivi delle dei fenomeni di criminalità organizzata che noi possiamo osservare che non sono solo quelli di Rete ci sono quelli di mimetizzazione economica sostanzialmente da questo punto di vista
No occorre occorre Vittorio di riprendere in mano il bandolo della matassa anche della vigilanza democratica
Come dire deriva del premier del del delle sulle a alcune quindi ha detto
Roberta territoriale nel quale si svolge l'attività
Dell'attività economica fatta di corrispondenza di per dirvi riservisti ecco perché sentimenti cooperativi tra mondo dell'impresa credi e mondo del verde mondo del lavoro pubblica amministrazione pur funzioni
Funzioni quindi affidate a quindi un'amministrazione prefettizia che attratti eroi Citerna capacità di leggere a risorse invariate una esponenziale crescita del bene venne venne idee dei compiti e delle e delle e delle delle responsabilità e delle responsabilità
Da questo punto di vista da questo appunto Elisa anche anche il sistema giudiziario è chiamato a interrogarsi è chiamata a interrogarsi perché
Perché è sempre più buoni quindi è sempre più accentuata la tendenza invece a collocare
La complessità di queste dimensioni quindi complessità di queste dimensioni in un angolo del del come dire delle politiche di impiego delle risorse dell'amministrazione del Krizia
Banalmente se si tempi quindi giustizia penale sono incompatibili con la logica
Indennità controllo nel nel controllo dell'impresa
Così ma così come io credo via io credo e non non perde occasione per dirlo come presidente Colosimo può testimoniare testimonial credo che la previa magistratura la giurisdizione debba fare non uno ma dieci passi indietro sulla pretesa di come dire controllare l'amministrazione delle bensì ebbe sottoposte a quindi a misure di a misure di sequestro e confisca non è dire non è acqua connaturale alla funzione giurisdizionale la funzione giurisdizionale dell'amministrare
Questo vale anche per le procedure concorsuali infatti nelle procedure concorsuali che come dire l'una e le altre si risolvono nella nell'affidamento a uno solo di di di di vidi consulenti di compiti di di di gestione aziendale nonché che che sono incompatibili questa impedire con le capacità di governo nazionale che sono proprie quindi del del giudice degli enti da questo punto di vista occorre davvero ripensare anche le forme di organizzazione
Per via della presenza dello Stato
Del tutto evidente che a quel passo indietro della giurisdizione dovrebbero poi corrisponde passi in avanti capacità di come dire svolge funzioni di amministrazione
Di amministrazione attiva su questo su questo versante ma ovviamente ovviamente le idee suggestioni di verde suggestioni sono tali e tante che non non sarebbe possibile se non
Se non
Accentuando il tedio previa che inevitabilmente connesso per la prosecuzione del mio intervento trattare
Presidente Colaninno tuttavia allora
Tutta la nostra disponibilità a partecipare eventuali Tamburini ricognizione difesi
A condizione a condizione che come dire
Si mettano da parte delle vende pulsioni convivere tipiche dei disguidi e del giurista italiano del giurista italiano
A bollare l'antico principio per cui e insieme un sunto moltiplicando la fuga necessitate che proprio compendia categoria concettuale dimenticata in questa materia
Era esatta dei grazie al procuratore nazionale Giovanni Bellillo io leggo il intervento che il sottosegretario Wanda Ferro CIA mandato
I
La lotta alla criminalità organizzata resta una priorità assoluta per il governo consapevole che le mafie continuano a muoversi lungo due direttrici strategiche da un lato il radicamento nei territori finalizzato al controllo sociale e politico dall'altro la penetrazione nell'economia legale
Attuata attraverso estorsioni usura manipolazione degli appalti pubblici accesso illecito ai fondi strutturali e gestione occulta di attività imprenditoriali
Due facce della stessa non minaccia che mina alla base la legalità la concorrenza e la coesione sociale
La crisi economica degli ultimi anni acuita dalla pandemia dalla crisi energetica e dall'inflazione spinta dal conflitto in Ucraina ampliato le opportunità per le organizzazioni mafiose
In contesti di sofferenza finanziaria queste dispongono di ingenti capitali illeciti dardi mettervi reimmettere nell'economia legale
Offrendo supporto a imprese in difficoltà e innescando dinamiche di acquisizione e controllo
Questo contamina il mercato favorisce il riciclaggio e altera le regole della concorrenza con gravi di percussioni per il tessuto produttivo
Le cosche oggi più che mai adottano strategie silenziose ma pervasive
Non si affidano più solo la forza intimidatoria ma costituiscono reti di complicità dentro
L'aria grigia professionisti funzionari infedeli imprenditori collusi questo rende più difficile distinguere il lecito dall'illecito specialmente nei settori ad alta vulnerabilità come gli appalti e l'edilizia
Importante sottolineare che questo fenomeno norme fenomeno non è circoscritto alle regioni meridionali
Le inchieste i rapporti della via confermano la presenza mafiosa anche al centro nord dove si salda con in più corretti di interessi economici e politici
In molti contesti la criminalità organizzata riesce a costituire consenso sociale intercettando bisogni reali e presentandosi come alternativa lo Stato
E coperchi la risposta non può essere solo repressiva ma deve fondarsi su una strategia complessiva che combini legalità e sviluppo
La sfida è duplice garantire protezione dal rischio mafioso e al tempo stesso tutelare la continuità operativa delle impresse sale
Un banco di prova centrale rappresentato dalla gestione delle imprese sequestrata confiscate in questo ambito e fondamentale evitare che la legalità diventi un costo competitivo
Le aziende devono essere accompagnate da un percorso di rilancio che tenga conto dello sciocco di legalità e consenta loro di restare sul mercato con trasparenza e integrità
In questo quadro le misure di prevenzione amministrative in particolare le interdittive antimafia rappresentano un nodo cruciale della strategia di contrasto alla criminalità organizzata
Quello e della capacità dello Stato di intervenire tempestivamente in modo mirato l'efficacia senza paralizzare il tessuto produttivo ma anzi restituendo lo alla legalità confidando nel self Cleaning da parte dell'operatore economico e quindi nella sua attitudine a recidere autonomamente
Quei pericolosi collegamenti con le consorterie criminali
L'obiettivo è quello di anticipare al massimo la soglia di prevenzione di fronte all'espansione della criminalità organizzata che spesso avviene con una rapidità tale da rendere le misure ordinarie tardive o comunque meno incisive tuttavia è necessario un equilibrio dobbiamo essere capaci di rafforzare i valori della legalità e del corretto svolgimento delle dinamiche imprenditoriali della libera concorrenza
Senza frenare quello dello sviluppo soprattutto nella fase attuativa del Pnr
Che necessità di rapidità ed efficienza
Degli interventi ma anche dimessa insicurezza delle risorse su cui incombono gli appetiti criminali
Un'evoluzione significativa del sistema di prevenzione è rappresentata dal momento dal modello della redenzione collaborativa che consente di intervenire in modo mirato sulle impresse al rischio di infiltrazione
Questo approccio integra un modello di prevenzione il più possibile elastico capace di far fronte all'estrema imprevedibilità
Delle strategie delle organizzazioni criminali che adoperano formule e schemi di infiltrazione
Nell'economia sempre più evoluti esso fischi Dicati al fine di eludere le investigazione
L'obiettivo è quello di distinguere tra impresa e compromessa imprese che pur avendo avuto contatti marginali con ambienti mafiosi possono essere recuperate
In questi casi si privilegia un approccio che salvaguardi il tessuto economico e l'occupazione
Strumenti come il preavviso di interdittiva e il contraddittorio rafforzato permettono alle aziende non organiche alle mafie di atterrare percorsi di bonifica sotto vigilanza dello Stato
Questo approccio già delineato nella giurisprudenza e oggi valorizzato anche nel decreto quarantotto due mila venticinque
Mira a evitare e effetti paralizzanti sull'economia legale a promuovere la resistenza del sistema produttivo
La ratio dell'intervento normativo è chiara se queste impresse venissero semplicemente immediatamente espunte dal sistema produttivo si otterrebbe un doppio Effetto negativo
Da un lato si vedrebbero gli interessi pubblici e privati all'occupazione a Luton ritta su alla all'utilità sociale
Dell'impresa all'erogazione di servizi essenziali alla realizzazione di infrastrutture strategiche e più in generale alla tutela della collettività territoriali di riferimento
Dall'altro lato le aziende rimaste sul mercato potrebbero essere assorbite da altre imprese mafiose con l'effetto paradossale di rafforzare l'influenza della criminalità organizzata
Il pericolo sarebbe quello di diffondere la percezione e i il pericolo sarebbe quello di fondo la percezione errata che sia la criminalità organizzata garantire lavoro prestazioni essenziali e opere fondamentali per la crescita economica del Paese mentre lo Stato li sottrae oli
Ostacola
La logica della prevenzione collaborativa impone una visione dinamica delle misure interdittive fondata non su un automatismo sanzionatorio ma su una valutazione calibrata
Del rischio e del potenziale recupero dell'impresa
E questa la direzione che consente di bilanciare legalità sicurezza e libertà economica
Il medesimo approccio che punta ad agevolare il sistema d'impresa e inoltre quello riscontrabile
Nelle procedure che caratterizzano le verifiche effettuate dall'effettuate dalla struttura per la prevenzione antimafia
A fronte di grandi investimenti pubblici come quelli connessi agli interventi di ricostruzione post sisma o quelli relativi alle Olimpiadi invernali di Milano Cortina due mila e ventisei
In tale ipotesi infatti sì con C&C consente alle aziende di di chiedere l'iscrizione all'anagrafe antimafia degli esecutori in via preventiva
Sulla base del mero interesse a partecipare alle gare prima e a prescindere da uno specifico affidamento questa possibilità realizza una funzione anticipatoria dei controlli permettendo di costruire una sorta di guai liste nazionale al contempo risponde anche ad un'esigenza di semplificazione assicurando lo snellimento delle modalità di accertamento senza però compromettere la sicurezza e la trasparenza
Si tratta dunque di un meccanismo di auto bonifica
Di cui si avvantaggiano non solo le amministrazioni pubbliche ma anche le stesse azienda l'esperienza maturata sul campo e le analisi emersa e da numerosi studi il cui il lavoro degli autori del testo di oggi in discussione apporta peraltro un fondamentale
Contributo evidenziano come le procedure proprie delle misure di preferito di prevenzioni miti abbiano senz'auto
Colto l'esigenza di correggere il tiro dell'impresa affetta da una malattia curabile ma c'è di più sono misure che agiscono su un piano duplice con uno sguardo rivolto sia al passato mediante un efficace percorso di bonifica ma anche al futuro in funzione cautelare e preventivi e preventiva l'azienda viene così dotata
Di supporto di strumenti come per esempio i modelli organizzativi e di gestione previsti dal decreto legislativo duecentotrentuno del due mila e uno
D'altra parte qualora tali misure non diano il risultato sperato e dunque nel caso in cui nonostante l'affiancamento in sede di applicazione dell'amministrazione giudiziaria o del controllo giudiziario
O della prevenzione collaborativa l'azienda risulti irrimediabilmente compromessa
Deciso e risoluto deve essere l'intervento delle istituzioni nell'impedire che la stessa posto a continuare a svolgere attività incrementando il proprio patrimonio e qualora l'importanza decisiva
Del sequestro della confisca oltre che ovviamente della documentazione antimafia
Prefettizia di carattere interdittivo
Misure queste particolarmente incisivi ed efficaci la cui legittimità come più volte ribadito anche dalla Corte costituzionale si fonda sul fatto che lo Stato non può e non deve riconoscere dignità e Statuto
Gli operatori economici a tutti coloro che risultino del tutto condizionati controllati infiltrati o etero diretti
Dalle associazioni mafiose l'obiettivo è quindi duplice da un lato protegge le risorse pubbliche dall'altro valorizzare le impresse sane
Serve una pubblica amministrazione efficiente trasparente e digitalizzata capaci di dialogare con il mondo produttivo senza rinunciare al controllo
Nel solco di un sempre più più equilibrato bilanciamento tra pari tra prevenzione antimafia e tutela delle libertà economiche il governo Meloni con il decreto legge numero quarantotto due mila e venticinque per Cretto sicurezza
Ha di recente previsto una ulteriore significativa modifica della disciplina delle interdittive antimafia
La novità principale la possibilità ora riconosciuta al prefetto di escludere temporaneamente per un anno prorogabile alcuni Effetti interdittivi nei confronti di impresa individuali
Qualora che si verifichi che l'applica
Rione piena della misura priverebbe il titolare e la sua famiglia dei mezzi di sostentamento
Resta comunque esclusa qualsiasi deroga per chi sia stato condannato anche solo in appello per reati di particolare gravità legati alla criminalità organizzata
Questa innovazione normativa nasce in risposta a una sollecitazione della Corte costituzionale che nella sentenza centottantadue mila e ventidue aveva messo in evidenza per disperdere i la disparità di trattamento tra il giudice e il prefetto
Con l'introduzione del nuovo articolo novantaquattro punto uno del Codice antimafia
Viene quindi attribuite al prefetto un margine di discrezionalità maggiore ma sempre all'interno di un quadro vigilato l'esclusione degli affetti interdittivi potrà infatti essere subordinata
All'adozione di specifiche misure preventive come l'uso di conti correnti dedicati
Questa riforma si inserisce in un più ampio percorso di evoluzione della normativa antimafia che da sempre cerca di mediare tra interessi contrapposti da un lato e la necessità di impedire l'infiltrazione mafiosa nell'economia e nella gestione della cosa pubblica dall'alto la salvaguardia delle libertà imprenditoriali e dei diritti individuali
In definitiva il contrasto alle mafie passa dalla costruzione di un ecosistema di legalità
Nel quale la prevenzione amministrativa non sia vissuta come un ostacolo ma come un fattore abilitante di uno sviluppo duraturo e sicuro
Solo grazie ad un approccio pragmatico e differenziato sarà possibile evitare di penalizzare ingiustamente le imprese sane e al contempo garantire l'efficacia dell'azione statale contro la criminalità organizzata
E questa è la sfida più alta trasformare le misure antimafia da strumenti di interdizione all'ente di rigenerazione economica Vanda
Prendiamo all'intervento conclusivo della presidente della commissione antimafia chiara Colosimo ed io proprio per darle il la le chiederei Presidente e
Ma sappiamo anche giornalisticamente quanto importante sia la narrazione
Dei fatti di cui parliamo degli strumenti di cui parliamo potrebbe essere per gli scioglimenti dei comuni oggi ovviamente parliamo delle interdittive
Ed è la stessa sottosegretaria ferro oltre che è emerso nel nel nel dibattito di oggi pomeriggio e di quanto sia importante raccontare questi strumenti per raccontarli bene lei da tempo ha avviato un'azione di chiarezza anche nelle inchieste
Che la commissione antimafia sta portando avanti e questo penso che tutti noi anche operatori dell'informazione le dobbiamo il vi dobbiamo dare atto e allora come si inverte la narrazione sulle interdittive
Grazie mille per questa la bella complicata domanda grazie mille Aral senatore Russo a tutti illustri relatori per questo momento di confronto io vi confesso però che ancora una volta non dirò quello che avevo deciso di dire perché che come sempre più spesso mi capita
Davanti ad un ad alcuni interventi che aprono o a delle riflessioni più ampie preferisco seguire quel tracciato
E allora il tracciato che anche nella domanda mi viene posto è un tracciato che deve partire da un principio tolto l'articolo trentadue della legge anticorruzione di cui ha parlato il presidente Busia
Tutte le quattro misure che affiancano le interdittive nascono crescono e vivono nella Bibbia del codice antimafia
E su questo diciamo presupposto iniziamo il ragionamento
Perché parto da questo ragionamento perché noi non possiamo immaginare una ragionamento su queste misure che tenda a indebolire il Codice antimafia
Noi dobbiamo per invertire la narrazione sulle interdittive fare esattamente il contrario e quindi raccontare di come nette re insieme questi diciamo questa Bibbia e raccontarla fuori ci permette di mettere in sicurezza i territori e le aziende non il contrario
Noi non siamo qui contenti penso a a agli operatori delle forze di polizia esattamente come i procuratori contenti di dover infliggere e interdittive o dire dover togliere lavoro alla gente noi siamo qui contea ti di avere degli strumenti permettere in moto di nuovo un'economia sanno e per togliere alla mafia in quest'no caso la possibilità di utilizzare i fondi per lo più provenienti dal riciclaggio o peggio dal magari narcotraffico internazionale
Pietra mettere sotto scacco l'economia frana e uccidere tutto quello che di buono può nascere su questo territorio da questo dobbiamo partire altrimenti è inutile che ragioniamo e credo che da questo sia partito anche il comitato che il senatore Russo
Sta presiedendo dentro la mia Commissione ora però io arrivo alle sollecitazioni che mi sono arrivate e e e vado in ordine e vi racconto anche qual è stato il mio punto di vista quando sono entrata all'inizio in Commissione mi sono approcciato a questi temi
Diceva il professor pollice e una delle sollecitazioni più importanti secondo me è quella su la non applicazione per motivi di sostentamento delle interdittive ecco allora anche su questo cerchiamo di fare un attimo di chiarezza la maggior parte delle impreviste sono prese individuati quindi hanno buon gioco a dimostrare di non avere altre fonti di sostentamento però procuratore lo voterò a Roma quante di queste imprese individuali con capitali e minimi appartengono alle 'ndrine e quante aprono e chiudono in pochissimo tempo
Allora a
Allora anche qui capiamo sì nessuno vuole colpire l'impresa individuale in quanto tale ma noi vogliamo colpire quella criminalità organizzata che utilizzando acqua scusa del sostentamento trova una strada alternativa
Per non ricevere l'interdittiva antimafia e su questo io sono certa che i prefetti staranno bene attenti a non agevolare queste questioni altrimenti abbiamo già perso un pezzo della cosiddetta Bibbia
Seconda sollecitazione molto interessante del presidente quarantina cui in parte Mazzone anzi ha risposto il procuratore nazionale in effetti in effetti è oggettivo che questi strumenti a nostra disposizione alle volte si accavallano o alle volte hanno tempi diversi e questi tempi diversi creano una gran confusione ora non so se questo rassicura era o meno il procuratore nazionale antimafia ma potremmo provare arrivo organizzarli all'interno della della Commissione che presiedo e cercare di dare una coerenza almeno tempistica questi strumenti
Perché come diceva il professor Sticky Damiano altrimenti noi ci troviamo nella condizione in cui l'iter giudiziario a al un tempo che poi non va in accordo con l'interdittiva e questo non ci aiuta nella narrazione che io voglio dare e cioè che l'interdittiva non è afflittiva ma che aiuta il tessuto economico
I numeri che invece dava il presidente e Busia sulle comunicazioni antimafia sono numeri importanti ma io scelgo due città tra virgolette a caso per darvi degli altri numeri ed e spiegarne il mio punto di vista il prefetto di Napoli nel due mila e ventiquattro a emanato duecentotré interdittive
Il prefetto di Massa Carrara poche mi suggerisce da lì il prefetto di Massa Carrara
In due anni ha emanato nove interdittive
Ora io non voglio fare un paragone tra i numeri però voglio spiegare come una città con diciamo non solo la nomea ma la camorra all'interno abbia questi numeri è una città che paradossalmente sembrerebbe una città tranquilla abbia questi altri numeri e perché perché a Massa Carrara ci sono le cave e quindi banalmente c'è l'interesse di una certa impresa
Ma ad andare lì e anche questo mi aiuta nell'invertire la narrazione le interdittive ci sono sì nelle città del Sud sono sì necessarie dove la criminalità organizzata e pane quotidiano
Di chi tratta questi temi ma ci sono e ci continuano a essere sempre di più e noi dobbiamo scovare sempre di più dove c'è l'economia dove c'è l'economia sana dove c'è la possibilità di crescita
Per la nostra nazione ed è per questo che le strutture commissariali ed è per questo che l'attenzione ai fondi del Piano RR è centrale
In questo nostra riorganizzazione
Su questo però c'è un passaggio sul quale noi non possiamo più temporeggiare secondo me e questo passaggio eh
Immediata e più possibile facilitata digitalizzazione completa
Di banche dati interconnesse non procuratore Melillo per aiutare qualcuno ha diciamo usarle in modo fraudolento ma mi permetterete la battuta che circolava oggi di ma per aiutare chi fa questo lavoro ad avere un accesso chiaro noi dobbiamo dare alle stazioni appaltanti la possibilità di verificare il fascicolo virtuale dell'operatore economico in tempo reale e completo altrimenti non stiamo facendo nulla sotto questo tema
Il conclusione quando pochi mesi forse un mese dopo il mia elezione a presidente della Commissione parlamentare ho ricevuto una segnalazione
Proveniente da Vibo Valentia che mi diceva che una partecipata di Stato
Aveva affittato da una società con un'interdittiva antimafia
Ora perché ve lo racconto perché ovviamente questa società era come voi immaginerete sotto
Il controllo giudiziario e quindi poteva avere un rapporto con una partecipata ma su quel territorio il fatto che una persona sospettata
Di avere un rapporto con la 'ndrangheta avesse un rapporto con lo Stato deleterio ed è deleterio per cui noi anche su questa immagine ci dobbiamo un secondo interrogare
Non credo e non penso che fosse l'unico posto scritto di quella città e quindi magari sarebbe stato opportuno evitare per lo Stato di a vere direttamente quel tipo di rapporto
Ti faccio un altro esempio che mi è successo poco dopo che mi ancora più interrogato perché poi tutti quanti noi siamo anche quello che ci succede nella vita io vado a Palermo tanto per cambiare
E vado a alla casa di don Pino Puglisi e li incontro la cugina di Pino Puglisi il marito della cugina ripieno pugliesi lavorava in una delle aziende del famoso caso saputo
Sicuramente non stiamo parlando di persone vicine alla mafia o a Cosa Nostra no già il cognome ci aiuta a dire che in linea di massima avrebbero dovuto fare scelte diverse da quest'uomo ovviamente ha perso il lavoro a seguito di quel fatto
E la prima cosa che mi ha detto è io prima lavoravo oggi non lavoro più
Questo mi riporta alla considerazione iniziale
L'attenzione che noi dobbiamo dare a quando siamo di fronte a una ditta individuale capre chiude per fare lucro e per d'arginare le norme e quando invece siamo di fronte ad aziende che danno lavoro a persone perbene
Perché quelle persone perbene se perderanno il lavoro a causa dello stato se la prenderanno con lo Stato e preferiranno qualcun altro e questo no non è assolutamente possibile nella narrazione inversa che noi vogliamo dare delle interdittive
In ultimo io trovo sempre gli spunti del del procuratore Melillo interessanti
E e la questione provinciale è oggi la questione sulle interdittiva antimafia
Perché non sempre il prefetto di un piccolo di di un di una zona d'Italia può conoscere la rilevanza di quell'azienda in altri posti e possa conoscere le ramificazioni
Noi quando parliamo di 'ndrangheta parliamo sempre di di di San Luca come madre della 'ndrangheta ma sappiamo che poi ha ramificazioni ovunque e quindi sappiamo bene che le più grandi inchieste poi alla fine l'hanno fatte al nord e non il a a San Luca ma questo che vuol dire vuol dire quello che vi dicevo prima
Un'interconnessione non solo di banche dati ma anche di conoscenze
Ieri in questa sala parlavamo di come il pool antimafia abbia cambiato e l'apporto e la la strategia di accesso alla lotta alla criminalità organizzata oggi ci dobbiamo interrogare di come le prefetture insieme possano con formale dei pool che lavorino su alcune particolari linee piuttosto che clan altrimenti rischieremmo Sempre di dargli degli strumenti a metà
Facevamo in riferimento nella domanda proprio all'assolvimento dei comuni Paolo e io credo che la proposta del rafforzamento del contraddittorio in questa sede debba essere addirittura mutuata inserita nell'articolo centoquarantatré
Del Turco della tua il per lasciare
Per lo scioglimento dei comuni non c'entra niente con questo tema me è un altro di quei temi che ci aiuta nella narrazione del lavoro dell'antimafia
Perché è lo stesso principio delle aziende se un Comune viene assolto e quel comune una volta che viene assolto non funziona
La colpa e dello stato e non di quelli che che fino a quel momento lo hanno distrutto allora perché è importante cambiare questa narrazione innanzitutto perché Olivetti ci insegnava che senso ha il lavoro nella vita di un uomo e che è innanzitutto gioia e quindi quando trattiamo
Di aziende trattiamo di queste
Ma secondo poi perché e quello che noi sappiamo oggi che non può esistere un testo intoccabile se quel testo non va di pari passo con la mutevolezza di una criminalità organizzata transnazionale che ogni giorno ci mette di fronte a nuove sfide e che ogni giorno si deve interrogare se i nostri strumenti legislativi sono adeguati oppure no
Perché fuori dall'Italia continuano a copiarci ENI a chiederci di perché non abbiamo la certezza che la corruzione è uno dei modi con cui la mafia entra nella pubblica amministrazione e davanti a queste scelte non possiamo rimanere inermi davanti a un mondo che in cambia
Ma dobbiamo a usare gli strumenti che abbiamo anche legislativi per far sì che la lotta alla mafia non sia uno scioglilingua
Grazie grazie alla Presidente Colosimo permettetemi ancora una volta di ringraziare il senatore Raoul Russo per l'iniziativa e tutti voi che avete partecipato grazie