Intervista ad Italo Di Sabato, curatore del libro assieme a Giovanni Russo Spena e Ludovico Basili «800 miliardi di motivi per dire no alla Fortezza Europa» (Left)

Radio radicale ci occupiamo di un libro distribuito dalla rivista left dal titolo ottocento miliardi di motivi per dire no alla Fortezza Europa alcuna di in Italo di sabato e ancora Giovanni Russo Spena e Ludovico basiliche
Tutti e tre appartenenti all'Osservatorio repressione noi siamo in collegamento telefonico con Italo Di Sabato benvenuto su radio radicale di allora Italo Di Sabato intanto vogliamo iniziare con il ricordare che cos'è l'Osservatorio repressione
ATI grazie osservatore l'impressione è un'associazione di promozione sociale nata nel nel due mila sette
All'epoca lo scopo aveva di dare un supporto
Di quindi ma insomma quella che erano un po'i processi in atto sui fatti accaduti del luglio due mila uno a Genova durante il vertice del G otto
E poi nel corso degli anni è diventato ecco un sito soprattutto l'approfondimento di studio intorno a quelle che sono le politiche TQ unitarie repressive sulle condizioni carcerarie insomma sull'attività sulle sulla legislazione emergenziali insomma
è quello che cerco di contraddistinto in questi anni è stato proprio quello di lei i tentare di
Produrre una critica un Pampena lirismo dilagante che ormai attraversa tutti i i gangli della politica e non solo ma a patto di venire insomma la
L'idea che la ligure cartina semplicemente una sicurezza richiesta intorno a maggiore decretazione militarizzazione del territorio tra cui un muro qualcosa di dominante all'interno la società
Ecco e questo libro già dal titolo ottocento miliardi di motivi per dire no alla Fortezza Europa rimanda alla cifra che insomma la presidente della Commissione fondere Lian ha proposto per un riarmo europeo e e e quindi voi in questo libro in particolare fu tracciata insomma un legame tra questo riarmo
E il rafforzamento della cosiddetta fortezza Europa in particolare nella trasformazione potremmo dire del diritto penale in diritto di guerra ci spieghi
Sì insomma la partiamo da da una riflessione insomma
Da quella che l'Europa al pensata da da Pinelli che aveva degli umani Kim Jong e l'Illuminismo gli impegni di i principali fattori di non è l'Europa a che costruita nel corso di quei il decenni until quella idea di Europa unita dargli e dall'atto anticaglie agli Urali ebbe un cammino con lui trattando di ma ricche che guardava solo ai parametri economici e il nonno Abruzzi sviluppo solidale
E che ci ha portato difatti poi a quella avuta pavimentazione politica creando quello che noi definiamo fortezza Europa
E che all'interno di comunità corteggia Europa nel corso di questi anni abbiamo visto una forte torsione autoritaria
E che attraversa poi tutte la la la la governance
Europea
Ecco una torsione autoritaria che fatta poi fluttuanti di legislazione nei nei vari Paesi intorno a quello che poi di parto è una critica
Feroce acqua sia forma di divi sento insomma
Noi oggi gli italiani aggiorniamo intorno a quella che il decreto sicurezza ma ore ricordare che purtroppo negli ultimi dei centri d'Italia accollarvi grave decretazione di urgenza in nome della sicurezza
Sono stati prodotti tantissimi paghiamo qualche alla media di un decreto sicurezza l'anno e tutti questi decreti sicuri da un lato a hanno
Criminalizzato creato la figura del nemico pubblico quasi sempre delegato intorno alla figura del migrante e dei marginali dall'alcol attente più chiuso spazi di agibilità politica è libertà di di di movimento ma questo non è un caso isolato solo al nostro Paese
Ma un qualcosa che ha un particolare Marco
Tutte le le democrazie occidentali ed ENI e dell'Europa basti pensare all'Italia all'Europa intorno alla alla Spagna insomma intorno alla all'approvazione alla vicenda della Donadoni di data oppure la la Francia col con la dichiarazione dello stato di emergenza
E intorno allo stato di emergenza tutto quello che poi ha ha rappresentato la cimice guardi paghi agibilità politica
E anche di e antidemocratica insomma pensiamo che all'Italia la volta la baia era detta riforma delle pensioni azzarda tenta un voto parlamentare ma con
La dichiarazione decretazione da parte del presidente crolla allora intorno al quinto
E libri chiudono sempre più disparati di democrazia di agibilità politica e noni Calisto porta che alla crisi sociale che attraversa tutti i Paesi una crisi sociale che multisala la data non nel due mila e otto insomma diciamo che è una crisi di sistema prodotta dal più permane neoliberista
E Vendola alla nipote l'unica risposta che il danno alla crisi sociale alla crisi economica sociale
Stiamo aspettando e quella della dei maggiori politiche repressive ed oggi intorno a alla a una politica di riarmo noi crediamo che Quetta politica di riarmo da
Che che prende già il nome di reale mio Europa aiuto per già questo dovrebbe
Parte aiutare voluta dalla e proposta dalla commissaria europea un sulla montagnola in produrrà un'ulteriore svolta autoritaria
Darà quasi una costituzionalizzazione degli scavi di eccezione perché basti pensare impacchettata agli uffici Centonze
Si sono avute delle delle osservazioni in merito insomma il fatto che mi piano di riarmo e passato tenta un voto dell'Aula parlamentare che nel Parlamento europeo sia sia dei parlamenti nazionali
E e e un atto aspetto che secondo me la la verità emergenza oggi pretende in Europa chiede politiche
Il neo liberiste le politiche economiche che di fatto hanno impoverito milioni di cittadini cittadini europei ha prodotto dirà ulteriore
Eva portamento d'incentivazione delle porte pietre ma destra di tutti in tutti i paesi europei e quindi crediamo che sia necessario un po'a ragionare su questo che fa succedendo insomma non ragionare solo sugli affetti va a cominciare farvi prendere seriamente in considerazione quali sono le cause
Il tutto quello che sta accadendo al nostro della nel nel nostro continente insomma Secrets e crediamo che sia profondamente sbagliato errato e in in una patria in cui chi vive una profonda crisi economica ci sia una proprio l'unica proposta oggi mette in campo
Quella del di ulteriore il riarmo
Gli arboreo europeo insomma non lo non accade nonostante che già nel due mila e quattro la spetta militare nell'Unione europea dei Paesi europei che la NATO aveva raggiunto il trecentoventisei miliardi di Europ
E e che nella Cotral Duemilavini lungo e il due mila due quattro lastricato locale degli stati membri per la vita
Era già aumentata del di oltre il trenta per cento insomma quindi poi sul posteriore aumento sospetta militare investimenti della richiesta
Così come era quando già d'impatto richiesto dal cosiddetto rapporto Draghi sulla competitività europea dimostra l'impatto che oggi c'è uno spostamento
Scusi non m'interessa nella ma crescita quote gialle
Di questo di questo continente ma invece si vuol costruire le Palma d'una fortezza che hanno impedito ai militari e nel riarmo sulla contabilità
Ecco al centro della costruzione della fortezza Europa già da tempo c'è come già di civili e tu la a costruzione del nemico
Che può essere giocata sia verso l'esterno
Dei confini che all'interno e in particolare all'interno il il nemico interno sono gli immigrati e tutto questo per costruire un'identità a forte volta a un'omogeneità sociale così no
Sì costi perché ecco chi crea la figura del
De del medico che degli emeriti INAIL dignità di volta in volta ma implosa principale intorno
Aldo politica immigratoria raffigurate del migrante insomma e che le politiche di di di di di dell'unione europea in questi anni sono state molto
Politiche pari sei insomma c'è da un lato si diceva che bisognava cogliere dall'alto
Di fatto hanno condotto dei trattati
Sul piano
Sono relegato Sempre Imu la figura del migrante o un problema di ordine pubblico e non un problema vegetariana indebite di doverosa
Accogliente e necessitano di accoglienza che non è per poi cioè semplicemente fatto di che migliaia di persone che fuggono da territori colpiti da guerra barbarici riletta tecnica limati ci insomma ma c'è anche la necessità età che oggi d'Europa
Profondamente come dire di ha bisogno di di di di nuovi cittadini di nuovi abitanti intorno
I nostri territori vivono di proposito spopolamento di invecchiamento insomma
Quindi la la la l'attraversamento di di persone non potendo nominative Stella del nostro continente c'è c'è necessità bisogna però tirare in porta
A anch'esso attuale che l'Unione europea in modo particolare la Commissione pertanto è totalmente il contrario qua via politica di di accoglienza degna insomma l'undici marzo la Commissione europea ha colto l'idea degli stati dell'unione europea
Possono trasferire centri di detenzione Coly Contini europee li ha ricevuto una rifiuta di domanda insomma come dire la legittimazione anche della di quello che il governo italiano sta facendo con
Con i centri di detenzione il il in Albania insomma
E questo e quindi beh cioè appartenuti a contattare e per
Sostituire una direttiva sull'immigrazione ormai superata
La commissione europea a abbia deciso di seguire la politica quali mentali di classe il livello dei grandi centri ex europei e che quella col politica portata avanti proprio dalla dal governo dell'Ulivo
Ecco quindi non possiamo assegni ci dal dall'interrogarci criticamente sul percorso in atto
Il fino all'Unione Europea intubata
Nel politiche del del riarmo le politiche penali le Polytechnic corretta cammino pari passo o le politiche di costruzione reality in muri qui non sono più comuni della tua anima solo realmente comuni
Che tendono sempre più a respingere persone che ripeto ne abbiamo anche profondamente bisogno cercano una vita migliore del nostro continente
Ecco tra l'altro c'è una questione che viene anche riportata nel libro anche nella sua introduzione nocche questo diciamo trattamento dell'immigrazione come unico problema di così di sicurezza
Come problema unico di sicurezza in realtà purtroppo diventata in qualche modo egemonica tanto che anche cosiddetti anti sovrani esteri
Molti hanno accettato questa logica non è così
Tutti Cosima perplesso le politiche con mobile e di repressione verso il fenomeno migratorio e sono politiche che al che hanno attraversato quanti tutta la l'arco uniti con istituzionale nel nostro Paese e e e non solo intorno ma è come dire era risposta
Deboli ma diventa porte sul piano mediatico intorno al diciamo accusa al parco a pieno titolo
Per rendere elettoralmente in continuazione che c'è un sistema sociale ed economico che definiamo neoliberista che l'impatto poiché perpetue esclusione e povertà per potere d'acquisto di migliaia di lavoratori diventa s'impoverisce bela la condizione di vita di milioni di giovani intorno a alla precarietà
Beh viterbese in Welfare viene totalmente distrutto in tutti i Paesi e quindi mancano alcuni diritti fondamentali
Diventa facile trovare l'avversario del nelle e e creare il nemico in quello più deboli di te e in questa parte è diventata la P due legni grande che appare il tabù tutti i paesi europei papali divenire la figura noi contabile di questa di questa crisi sociale insomma cosa che non è il vero avanzo
Ma opera non è vero insomma perché poi sappiamo bene che sia per dalla porta lavoro chiedere ai galattici per alla una torcia ne abbiamo bisogno letteralmente di di di di di persone che concretamente facciano questi lavori qua
E lo vediamo anche il nostro Paese e basta vedere anche dettare le i conti delle viene delimitati dai i vediamo un giovane di quanto è oggi importante anche il tema pensionistico italiano la presenza di grandi che lavoro
E pagano i contributi del nostro Paese
Ma è o quante quante persone in grandi coprono acquisterebbero omicidiari ad alti anche per attinente sarebbero soli cioè ma il problema e Reggio Emilia creando la figura del medico si crea indicato la figura del della del cosiddetto illegale
Perché anche su questo dobbiamo lanciando ci stiamo abituando troppo a alle parole che diventano poi qualcosa di naturale di quotidiano insomma ormai gli OPA agli abituali intorno alla parola emergenza tutto in questo Paese
E diventato emergenza l'arrivo di di tre barconi a Lampedusa grida all'emergenza migranti insomma
Quartieri calamità naturali e l'emergenza qua gli atti in situazione a di difficoltà sociali diventano energie per cui dividiamo
Dentro un'emergenza che di acqua tutti noi ci fa diventare o il soggetto e l'oggetto delle politiche puritani e questo l'abbiamo anche sperimentato durante durante la pandemia in modo abbastanza chiaro
Dall'alto dal dal dall'altro lato lapidi creare la figura del clandestino cioè io quando sento dire bisogna combattere l'immigrazione clandestina cioè i veramente
Mi rimangono Imago battito trova cioè oggi la la la la la clandestinità la producono le leggi esistenti nel nostro Paese
La vera grande finita nel nostro Paese lo produce Urahara partire dalla legge Bossi-Fini
Perché capiamo bene cioè quel noi dei il voto la possibilità ad un migrante divenire tranquillamente in Italia con un volo di linea conto un traghetto
Sarebbe sarebbe la cosa più naturale
Che ci porta età ma invece creando la figura delle chiusure degli sbarramenti costringi milioni di persone appare i viaggi di attraversare il deserto subire torture in Libia
Attraversare il mare in tempesta e
La all'attuale maggioranza purtroppo non arrivano neanche secche o muoiono i raviolini critici o muoiono annegati nel Mediterraneo che è diventato letteralmente un cimitero
A allora il problema e e che voluto la situazione attuale evoluto poeta otto indetta emergenza e volontà perché chi potrebbe letteralmente intervenire concretamente su su su quella che oggi sono le cose più semplici diamo la possibilità e la libertà di movimento a tutti i cittadini di qua
E sia Bolloré il paese dove andare perché molto molti di questi hanno annunciato familiari parenti amici negli altri paesi europei posso guarire contatti diretti invece no
E allora ci troviamo di fronte a a dei trattati europei qui con il Trattato di Dublino e chi parla di
Pai per di arrivo e quindi è chiaro che
I poi l'attuazione e la la la vivono maggiormente il PAI sono a a ridosso delle coppie applicare lo convivere l'Italia ravviverà Colangelo cioè la la la la Spagna cioè Heinrich sorge e naturale che gli imbarchi a a a
A avvengono lungo le coste li vedo o italiane o o o spagnoli oppure sulla rotta sulla rotta balzata balcanica miei in cui molte volte tre parla di meno insomma ma lì invece c'è anche il passo una forte repressione da parte delle polizie in modo particolare perde croate prendono atto a quelle persone che cerco gli accarezzare quei territori per arrivare in i i in Europa adottiamo la libertà il movimento rompiamo letteralmente con questa
Oggi chiude illegalità ma perché quel tecnicalità voluta dalle leggi dello Stato
Ecco questi ragionamenti che stai facendo sembrano appunto
Come dire molto ragionevoli però appunto dicevamo prima che in realtà e l'altro ragionamento quello appunto dell'emergenza e della risposta securitaria che sembra egemonico a anche lì dove non dovrebbe essere però appunto le forze diciamo anti sopranista e anti nazionaliste hanno paura di perdere il consenso e quindi lo sposo non coloro questo tipo di politiche forse non capendo che in realtà così non è che si sconfigge il Surrealismo ma in realtà lo si favorisce perché poi alla fine l'elettore magari sceglierà l'originale piuttosto che la copia to sarebbe io credo che le maggiori responsabilità in questo
Le hanno proprio le cosiddette porte che ci dichiarò convergente campo largo di centrosinistra il suo evitiamo appunto al patto dei sindaci sceriffi dallo Stato sì
Le risposte
E che che hanno dato all'inizio di questo secolo ad esempio le amministrazioni di di vivente contro i lavavetri o politiche attuate da Cofferati a Bologna insomma nomino solo due sindaci caro
Anche personalità autorevoli della deceduto l'Italia
Del partito democratico insomma
E dell'imposta sul sagrato tutte intorno a un'idea esclusioni Epicuro Italia
Come dire sui lavavetri Impact idoneo diventa reato perché al mattino uno che salti e Marco parlava il il parabrezza di si può dare fastidio ma non credo che potrà diventare una
Una forma di reato
Alimentare questo discorso pare interiorizzare i soggetti colpiti dalla crisi
Il problema è il migranti dilava il vetro al semaforo oppure il venditore di fronte al ristorante
A Button si che turchi entrato nel merito di quelle che erano le politiche il dente deindustrializzazione le politiche d'Italia del due per le politiche
Di mancanze Pandev reale di sporta intorno a quella che era una cosa formazione del capitalismo in ambito globale ma l'ho fatto io per meritare che il problema era quello quello che chiedeva l'elemosina a quella greca
Per campeggia ripeto va e quindi Quirinale contabilità ricordati
Salvo responsabile aggrottato insomma stanno quella di creare l'idea del governo per il governo Edison creare soprattutto un'idea di quale è la tua idea di società
Oggi credo che la mancanza leader il dato più emblematico è che oggi dal cosiddetto campo largo non ha con l'idea di società
Perché anche intorno a questa idea per età il dodici no noi stiamo contro il riarmo nel nostro Paese ma dobbiamo avere l'esercito europeo c'è una contraddizione una dicotomia di vuota
Perché stiamo parlando sempre di politiche di riarmo lui invece credo che dobbiamo necessariamente quintali di come come ha detto il Papa pare una una pace indicano Mapei disarmante
C'è siccome abbiamo una politica di Guitar voi quelle quelle risorse vengono destinate per costruire le letteralmente nuovo modello di quel perno nel nostro Paese è chiaro che il modello di guardarlo vicende questo Benaco
Ma è chiaro che c'è necessità ha oggi un nuovo modello di quel perno della partita in totale poi
Sì ecco io stiamo aggiungendo verso la conclusione del nostro tempo mi pare insomma chiara la vostra quello che volete esprimere con questo libro te l'avrei dovuto chiedere all'inizio però te lo chiedo adesso
A conclusione insomma verso le conclusioni di questa nostra conversazione ci dice un po'appunto i contributi in questo libro come organizzato
Allora ricorda in modo e e organizzatore di attenzioni diciamo c'è uno una prima edizione in cui parte proprio da loro da un intervento di Di Livio Pepino
In cui parla della necessita oggi di un diritto di resistenza
Per poi di portare ad interventi come quello di Ventura e parla
Della della del del di di di di come oggi le politiche neoliberiste
E le le politiche economiche abbiano letteralmente preso piede in tutto quello che può essere no tetto della governance europea le politiche riarmo trattate Jeda
Da Giovanni Russo Spena che rancoroso il linguaggio
Come dire armato Angela Ciampaglia Bacone che è una giovane avvocato anche l'attività all'osservatore perché c'era ha tentato ha scritto per per tentare di di dei tu destruttura linciare insomma il linguaggio bellico e che ormai anche su questo ci hanno Paco abituare
C'è un contributo su quello che si succede anche in Europa intorno
Alle politiche chi ha unitari ma gli alle spalle la nuova destra con gli interventi di Nicola Carella dalla dalla Germania amico Porter ritarda la Spagna lo stesso analitica prodotto Saverio Ferrari su analizzando Bolt fenomeno delle destre europea o cioè tutto il tema dei migranti trattato da Emilio D'UVA e Gianfranco Schiavone
Tipo e c'è c'è ecco c'è una mia intervista a Ilaria tali
Che tratta un po'quello che sta e il intanto la sua detenzione in Ungheria ma non sono insomma
La necessità di un'Europa i lavori anche per il diritto a a all'abitare insomma o altra questione centrale e fondamentale che molte volte non si tratta oppure ne parla solo di criminalizzazione di chi rivendica
Il diritto all'abitare che non non si guarda invece a tutto il processo di identificativo le che c'è stata e ci sono e ed è in atto in tutte le città europee
è un intervento anche nel comitato rigido che l'attività antifascista italo albanese che era stato aperto ad infrangersi per sfortuna
Il la pancia no non ha dato l'estradizione in Ungheria
L'album Sotto proprio cioè anche lui sotto processo come come lo è Ilaria fans come novae mai attivi come l'auto
Altri archivi i tedeschi di che sono opposti alla giornata la memoria a Budapest sono tuttora sotto processo
Poco come magazzini incarcerata di in Ungheria insomma è inutile chiudere un'appendice su uno dei libri cinema legati intorno al tema della Bell'Europa insomma intorno al tema che noi chiamiamo Porpetto Europa curati da Marco Sommariva e Roberta costruito è un'appendice finale sulla situazione carceraria Pappadà Paola Bevere
Cioè è partito con nella nella nella prima tirannico all'estero gli over dimenticato nessuno
Va bene allora io ringrazio molto Italo di sabato che in insieme a Giovanni Russo Spena
A Ludovico Basili hanno curato per l'Osservatorio repressione questo libero edito da la rivista Next e ottocento miliardi di motivi per dire no alla fortezza Europa grazie e buona giornata
Ma io ringrazio voi irritazione allora radio radicale che il tabloid conservatore attenzione è uno strumento indispensabile insomma anche per costruire una un'altra voce intorno a quelle che sono le tematiche della del carcere e delle politiche invitare il nostro vai tomba io vi ringrazio ringrazio voi grazie per l'attenzione e avete avuto per il nostro lavoro