Presentazione del libro "Governare le fragilità. Istituzioni, sicurezza nazionale, competitività" di Roberto Garofoli e Bernardo Giorgio Mattarella

Buona sera benvenuti in questo caldo pomeriggio per la presentazione del libro di Roberto Garofoli Bernardo Giorgio Mattarella pure arrivare le fragilità costituzione sicurezza nazionale competitività è un libro molto coraggioso da tanti punti di vista ne parleremo ampiamente con gli autori e poi vedete qui accanto a me anche il sottosegretario alla presidenza del Consiglio Alfredo Mantovano Mezzera
E ovviamente Lorenzo Guerini presidente del Copasir
Però prima che inizi la nostra conversazione il presidente del Centro Studi meritano Gianni De Gennaro quelle va fare faccio il saldo tra loro l'invito artigliere sul ponte
Grazie
Come provvisoriamente padrone di casa
Mi piacerebbe se se fosse vero naturalmente
Rivolgo a tutti grazie per la vostra presenza gli ospiti per soprattutto agli
Fanno
Dico bene Giovanna dove ecco prezzo a casa un saluto particolare dal sottosegretario Mantovano fa presente che il solamente agli autori
Mi aveva chiesto
Roberto Garofoli di partecipare al dibattito mappa
Coperta dalla lega sarebbe un conflitto di interessi quindi
Quindi solo ho notato riconsiderazione Pisapia sceglie lei non c'è
Questo indirizzo di saluto
Astenuto sulla tolleranza degli autori che hanno scelto
Va
Gli uffici
Ok
Carlo centodiciotto sudamericani per la protezione per il loro libro
è un lavoro io
Poi ogni averlo
Da un po'di tempo
La Roberto Garofoli che mega Stato Baggio guide un contatto diverge da Mercurio Lucca equilibrio dalle poco molta calma
Quando entrò filetto accettabile
è un lavoro
Per l'atto di indirizzo degli autori
Di un attentato sì e quelle che insorgono alcuna debolezza strutturale e del Paese nell'appello L'Espresso fragilità
C'è un po'più concreto per Grazia strutturale
Ma
La lettura del libro ci consente una riflessione aprono
Sul tema della sicurezza nazionale è un tema che ormai è un tema cruciale un un nervo venga insegnata da queste nuove complessa minacce globali
Nel due mila quindici
Dieci anni fa
Papa Francesco partecipando a Firenze al convegno nazionale delle chiese italiana
Voleva sottolineare trasformazioni che erano in atto la nostra società
In questo suo discorso portanti scorso
Introduce dovrà distinzione significativa
Sarà è poca di cambiamento è cambiamento di un'epoca
Ecco io
Ho ripreso un po'questo concetto espresso
Da papa Francesco allora perché voleva sottolineare che metterci in guardia dal fatto
Secondo la mia interpretazione forse mi sbaglio che non siamo assistendo soltanto a una serie di cambiamenti di modelli edilizia di modelli comportamentali ma stiamo attraversando proprio il cambiamento di nome
Secondo il Papa Carpineto destinato a e incidere profondamente molti aspetti del tessuto sociale
L'accelerazione tecnologica
L'interconnessione delle Colombiadi troppo ha votato vuoi nordiche Oscar posso posso lavoro la crisi ambientale mutamenti demografici instabilità geopolitica tra questi sono alcuni
Le principali fattori di cambiamento è e che cosa vede i militanti
Ne derivano come effettivi una frammentazione del sociale
Nuove disuguaglianze sfiducia nelle istituzioni crescita del populismo
E cito soltanto diverse
Grazie
In questo scenario complesso
Gli autori di questo libro il professor Nicola Mazzarella Giuseppe Garofoli affrontano con un tema trovato un giovane
Il tema della sicurezza di come mettere al sei punto
Innanzitutto uscite
Ora perciò non poi libero viene l'idea che gli autori
Libro che poi è anche un importante strumento di consultazione perché ci sono moltissimi dati e moltissime informazioni che tante volte l'altra o quasi incredibili perché non conosce Pagani quell'aspetto
Però ecco Music Across avendo un lavoro a quello di un risk manager di un'azienda
E in questo caso dell'azienda Italia
Cito un po'quello che loro dicono afferma un principio
Il sistema di sicurezza moderno la flessibilità deve essere in grado di anticipare Helmut solo reagire alle crisi
Quindi per poterlo fare
E duro lavoro il fondo
è una mappatura dei vizi
Una mappatura dei rischi in azienda
Da Cyber Security alla produzione delle infrastrutture
Delle infrastrutture critiche naturalmente autonomia energetica difensivo Monica tutti aspetti prendono in considerazione però
Gli autori di questo caso fanno qualche cosa di più
Non si limitano a individuare questi rischi ma
Mi prendo un po'linguaggio aziendale
Individuano anche quelli che sono i piani grazie
Un po'valutando esaminando
L'efficacia delle misure già esistenti
Ma soprattutto dando un po'di tutto
Per e innovare
E individuare eventualmente
Delle soluzioni a questi principi sul futuro
Nato a Berna in corso Venezia
E quindi dal libro abbiamo una panoramica dettagliata di quelle che sono tecnici parli fragilità nel nostro Paese
Però è un approccio un po'integrato a problematiche apparentemente
Distinte tra loro ma unite sempre da questo tessuto connettivo per la tutela era sicuro presto modello non è
Uno degli elementi di fragilità
Il incidono gli autori
Quello attuale frammentazione delle competenze
Allora propongono
Di mettere al sistema tutte le componenti essenziali e alla protezione della nostra nazione
è probabilmente spero anche Enter dibattito odierno
Vengono degli spunti di riflessione anche sul come fare concorre al pubblico e privato in questa azione di difesa pensasse
Persona lo spazio
Allora sicurezza cibernetica alle grandi Robert su è necessario indispensabile paure speranze che personalmente al fatto passando da Pubblica amministrazione
è bisogno d'accordo che vi cioè il momento più importante niente gli sforzi dei e ottenere un risultato
Con la risoluzione proposta
Una Granelli assieme domiciliato a diversificare le fonti energetiche
Gli autori scrivono le nostre debolezze nel cerchi
Le tolse le debolezze di tecniche le nostre debolezze economiche oltre all'alcol alle complicazioni amministrative giudiziarie sono molto più pericolose che in passato
Calma fotografi dalla realtà a me al coltello un po'a proposito di che iberiche
Allora per esempio ecco perché dicevo Paolo Rubino commento di consultazione
E col piglio del patto leggere
Che per far funzionare contattaste
Il Venezia
Vivente a non particolarmente i media impotenza
Ci vuole un raffreddamento nei server tanta acqua quanta ne serve per far funzionare i tre ospedali cioè sono momenti di riflessione data otterrebbe un facciamo poi vediamo abbiamo rinato nella disperazione dell'acqua potabile ancor più quarantadue per cento
Bianconi Romina arriva da una fonte al consumatore affronta e poi di una mettendosi europea perché inserire fra Francia
Regno Unito Spagna siamo attorno al venti per cento per arrivare a colori alternando evoluzione accetto quindi
Sono impressioni e credo che dobbiamo essere grazie agli autori per averci offerto
Tutti questi tutta in Versilia al di là
Minimo Orofalo Pravettoni docente penso di essermi dilungato parte dalle proposte e proprio per garantire
Non ci sarà l'insicurezza ampia
Che indizi indirizzi anche questi aspetti del concerto in sicurezza
Gli autori propongono ridare linfa alla strategia di sicurezza nazionale
Ecco quindi sembra Borgo San poi tante soprattutto nel momento in cui ci propongono che metterà a disposizione del Parlamento
è peraltro non ci ricordano del lasciano il sito dedicato il americani sono sono inventati nel mille novecentoquarantasette
E gli inglesi
Poco dopo nel due mila dieci Mecca già si stanno allineando
Giappone ormai e quindi è evidente
E le loro proposte si passano su un preciso fondamento di realtà e di realismo i nuovi qualche bottiglia utilizzazione grattando sicuramente dal dibattito
Ringrazio granata alchemiche come sempre o la sua consulenza abilità di atteso che ascolteremo con grande attenzione
Gli auguro buon lavoro Giovan Gerolamo consente
Faccio un piccolo strappo scandita
Perché prima battendo cioè l'avvocato Paola Spinelli Antonino
Nostro abitino segretario generale del Senato e mi ha chiesto un minuto di tempo rivolgendoci al grazie
Buona sera veramente un minuto ma volevo portare a tutti voi a pronunciare dagli autori e dai interventi il saluto del comitato esecutivo duecento sudamericano
Innanzitutto agli otto ore
Con Roberto Garofoli mi lega una risalente rapporto di consuetudine professionale quando ero al Consiglio di Stato della sesta sezione ogni volta che entravo in camera di consiglio uniti Enza il primo sguardo che coglievo con un certo timore era quello di Roberto che era un po'il punto di riferimento di tutta la sezione
Ma lo stesso con Bernardo una antico rapporto di conoscenza e di stima voglio soffermarmi per un minuto soltanto su una questione il titolo del lavoro governare le fragilità sono due termini non casuale sono due termini il primo del quale come arrivare mi si consenta utilizzo della lingua inglese passiamo al centro studi americani
In un momento in cui la leadership sembrava dover accedere avrà follow cinque
è una presa di posizione forte governare significa prendere l'impegno non di seguire le contingenti e AN volubili prima della pubblica opinione
Ma avere un programma cercare di realizzarlo con competenza avere una visione e aderire a questa visione
Ma anche il complemento oggetto invece l'agilità hanno dovuto rilievo
Abbiamo sentito sentiamo quotidianamente tante volte nei progetti e programmi elettorali
Quando io sarò alle potere alla presidenza al governo in un solo giorno risolverò puntini puntini puntini tanti di quei problemi che si affacciano anche nel nostro magari fosse così non serve un giorno il sottosegretario Mantovano come il senatore Mantovano dei tempi lontani in cui dichiaravano pensionato non apprezzava la competenza conosce meglio di tanti nomi
Governare significa per la consapevolezza delle difficoltà
Ma ed affrontare le difficoltà con metodo ho un pazienza con competenza
Per faccio mio l'insegnamento antico Santa Madre Chiesa quando tra le virtù cardinali pure al primo luogo la prudenza con grande prudenza dunque il titolo di un libro quindi questo mi sembra un programma di governo
Una serata
Ma
Grazie presidente regionale avvocato meschini che ci hanno già portato diciamo nel cuore di questo libro che è un libro che con il rigore dei dati con la competenza ovviamente degli autori ci trasporta in questo viaggio
Per le fragilità del Paese anch'io ho molto apprezzato questo titolo utilizzo di questo termine perché è un termine in positivo mentre sarebbe stato più facile no pensare alle criticità i problemi
Quando si riesce a governare una fragilità vuol dire che c'è qualcosa da proteggere sotto
E in questo libro si capisce che quello che gli autori voglio proteggere è la ragion di Stato e alla sicurezza nazionale
E l'interesse comune ma anche l'interesse individuale nei capitoli in cui per esempio si parla della scuola e della giustizia c'è una grandissima attenzione anche a quelli che sono le pulsioni su c'è il nostro Paese e acume possono essere affrontate e il coraggio di costo che previo parere è nella proposta di soluzioni perché siamo molto spesso abituati a leggere a presentare nel mio caso libri in cui si analizzano i problemi del nostro Paese in cui si descrivono tutto si rischia e tutto quello che noi facciamo di peggio rispetto agli altri
E però raramente ho trovato come in questo libro invece un'attenzione nel proporre delle soluzioni che semplicemente della maggior parte dei casi sono vere soluzioni consenso alle soluzioni che vanno al killer di quella che la visione politica ma che veramente hanno come obiettivo finale pensare al bene del Paese allora ignizione precostituito e la nostra conversazione partendo da Roberto Garofoli perché poi quando il termine fragilità mi fa subito pensare un po'all'immagine manzoniana dei vasi di coccio insieme a base di ferro
Il reggente posti Ibra volte ho avuto l'impressione che che il vaso di coccio era in qualche modo la ragion di Stato in fase di ferro attorno che molto spesso lo rendevano sotto attacco e fragile
Eravamo e sono forse tuttora le spinte politiche ed ideologiche e allora della lei e che è stato fatto un ruolo centrale
Il nell'unico praticamente governo di unità nazionale dal dopoguerra in poi che ha avuto il nostro Paese dove partecipano tutti i partiti politici ovviamente ad eccezione di Fratelli d'Italia e di alleanza nella che sinistra
Ha riscontrato anche nell'azione in cui il governo quelle che sono se vogliamo le divisioni politiche più come un treno o indice a volte anche con una giusta sfinita
Ma di venire subito la sua domanda innanzitutto premetto che io non voglio parlare parlo proprio due secondi perché sono qui per ascoltare
Lì sottosegretario Mantovano presidente Guerini però voglio fare dei sentiti simili innalzamenti proprio
Due secondi innanzitutto un ringraziamento al centro studi alla prefetto De Gennaro che c'è ospite anche al suo cortese
Recentissimo stato
A Giovanna banchieri e poi un ringraziamento sentito sottosegretario Mantovano io ricordo i ritmi è un po'anche le ansie che caratterizzano le giornate del sotto almeno le vite
Del sottosegretario
E quindi lo ringrazio moltissimo per dare ritagliato questo spazio e anche un po'per aver tollerato un mio pressing che spero cosa stesse e discreto ma temo incessante diciamo nel consonante
Però ci tenevamo molto a ad avere con noi il sottosegretario
è anche perché contato già detto dal presidente Gian sta Giovanna Pancheri una delle dei temi in cui dedichiamo alcune nostre riflessioni quello per l'appunto della sicurezza nazionale il sottosegretario Mantovano
Nella sua veste doppia veste anche autorità delegata che era per poi una diciamo un pedofilo istituzionale importantissimo per questo per cui su anche su questo tema naturalmente
Le sue più l'inesperienza e consentono gli consentono di trattare qualsiasi dei temi del nostro libro sono tanti
E su questo ambito tematico anche il Presidente Guerrini che ringrazio a cui posso devo anzi se posso attestare il mio affetto maturato nella nostra esperienza di comune esperienza di governo il fatto che sia stato ministro della difesa adesso presidente del Copasir che abbia presentiamo presentato una proposta di legge sul tema
Per la sicurezza nazionale ci ha convinto del fatto che fosse uno dei profili più soldi per confrontarsi su questo
Sottosegretario Mantovano
E due pallottole soltanto sul libero te poi la domande
Quell'esperienza di governo ma
L'avevo due sei due due battute finali su quello l'idea delle fibre ottiche
E in un mondo che sta cambiando soprattutto ha preso a cambiare come legittimi intensità e vuote e anche più intense una volta chiuso il libro
Perché il libro l'abbiamo chiuso a dicendo è del ventiquattro e come sapete a gennaio del venticinque il Secret picchiata l'amministrazione tanto che oggettivamente presso una velocità di come dire cambiamento sia sul fronte della sicurezza al sia sul fronte economico-commerciale
Dicevo in un mondo che si sta che sta cambiando in un certo senso sta si sta deteriorando in cui le logiche che connotano le relazioni tra Stati anima del mondo non sono più quelle della cooperazione ma quelle della competizione è anche talvolta del conflitto ci siamo chiesti
Quanto alcune fragilità risalente storica del nostro Paese non rischino di pregiudicare più che in passato
La nostra competitività e la nostra sicurezza nazionale e considerando questi due criteri di selezione abbiamo passato in rassegna alcune di queste fragilità e tra queste ci soffermiamo sulla sicurezza nazionale evidenziando quello che il presidente Gennaro in realtà ha già detto compiutamente per cui non saprei cosa aggiungere e la sicurezza nazionale ha un perimetro ampio non è soltanto la tanto nostra idea ma neanche nell'idea delle strategie di sicurezza nazionale che gli altri est tutti gli altri Paesi del G
Tre hanno espresso elaborando questi documenti in cui hanno messo a fuoco minacce priorità mezzi e evidenziano anche che
Come è stato anticipato dal precedente leggendario non abbiamo o meglio non abbiamo otto siamo migliorare nel sistema istituzionale
Di definizione e attuazione e anche di raccordo e coordinamento delle varie componenti che si occupano già dei pezzi della sicurezza insomma
Ma su questo non dico altro perché immagino i due relatori ne parlerà
Sull'età domanda di Giovanna Pancheri non vorrei dire nulla se non che appunto quella da un Governo di unità nazionale
E che la mia diciamo percezione anzi la mia convinzione di allora
Pro è un ricordo e che in quella fase di unità nazionale e le forze politiche manifestarono la capacità di unirsi nella gestione di e vicende drammatiche per il nostro Paese parlo dei primi mesi dall'insediamento di quel governo nel Duemila del ventuno febbraio avevamo come compito quello di fronteggiare la pipa
All'indennità che era nel pieno della sua del suo manifestarsi oltre che avevamo il compito dopo qualche mese
Di presentare il piano nazionale di ripresa resilienza io ricordo anzi quell'esperienza
Io son convinto sia stata una acqua componente più importante delle forze politiche
Si unirono rozzo avallo occorrenti per così dire di convergenza nonché mancassero le diversità
Nonché mancassero le differenze
Perché ricordo in ogni Consiglio dei ministri sulla pandemia c'era chi voleva aprire alle discoteche chi poteva chiudere se stesso nella sua nel nella nella propria stanza la propria residenza
E sì c'erano come dire posizioni diverse
Ma io credo prevalse il dice la volante alla gravità almeno dei problemi che andavano affrontati che andavano fronteggiati ecco ci fu
Allungo una senso di consapevolezza e quindi di convergenze di unità io mi fermo ma di quell'esperienza di Porto molto questo
Grazie
Sottosegretario Mantovano lei invece la ora è un tipo di governo sicuramente diverso eppure la sua storia è una storia di un servitore dello Stato e quindi io le chiedo se leggendo questo libro anzitutto ci sono diciamo degli assistenti di che l'hanno Cuttitta
In cui si è riconosciuto magari anche nelle difficoltà aumenti
Semplicità che sta trovando nel suo lavoro e poi dall'altra parte sulla sicurezza nazionale l'abbiamo già anticipato tra l'altro un'altra ricchezza di questo libro anche il paragone con le realtà negli altri paesi molto puntuale però è tra le criticità libro dignità c'è proprio quella di una necessita di una maggiore cooperazione fra tutte le forze di maggioranza coordinamento
E d'altronde lei in qualche modo
Redatta su entità sottolineato questa criticità colonna esprimendo necessita anche di andare avanti con la riforma dei servizi che data insomma venire stecca l'ultima legge ovviamente tante cose sono successe il trenta potente scritte livello
Internazionale interno ecco crede che quella riforma che rasta richiedo anche a che punto è perché ovviamente abbiamo molto sentito parlare ma su questo invece la politica visioni diverse hanno appunto sicuramente sopravvento potrà secondo lei vedere luce se
Riscontra che da questo punto di vista la queste posizioni magari ideologiche rappresenti non meno se ci sono anche state verso cui procede
Intanto grazie per l'invito al centro studi da parte del centro-sud americano saluto
Il settore Gennaro ringrazio dell'ordinamento che
A loro volta per l'invito saluto il presidente Guerini che saluto tutti voi presenti
Io rispondo alla sua domanda però mi consentirà di fare un'autorimessa
Perché due parole chiave attorno a cui ruota questo libro sono di estremo interesse
E le parole chiave sono governare e fragilità
Veniva ricordato con presente Garofalo che abbiamo in comune l'esperienza comunque non proprio marginali per qualsiasi governo
E ci sono certo che converrà né ebbero sia calato il numero largo chi è una delle prime evidenze che emergono quando si ricopre una funzione di governo e che a differenza di quello che normalmente si ritiene
Governare non significa
Disporre degli strumenti per affrontare e soprattutto risolvere tutti i problemi che sono sul tavolo
Ricordo che una delle prime cose disse Pinuccio Tatarella all'inizio di quella fulminea esperienza tipico veranda del novantaquattro siamo entrati nella stanza dei bottoni ma non abbiamo trovato il botto
E in una società così complessa come la nostra governare significa anzitutto fare i conti questa seconda parola-chiave con verso le attività il termine fragilità è un termine che ha seduto un'accezione medica
Inalata previdenza di organico del corpo umano allestita una rassegna facilmente
E libero individua molte imprese fragilità non per il corpo umano ma nel corpo sociale
Io assumendomene la responsabilità perché questi due termini adoperò di autori introdurrei un terzo termine che è un po'l'intersecarsi e di alcune fragilità e il terzo termine sindrome ho l'impressione che oltre che con le frange detta abbiamo facciamo un confronto costante
Con alcune sindromi che attraversano costituzionale italiano in particolare alcuni palazzi
Né in un giorno tre quattro
E poi dobbiamo entrare qualche conclusione
Che ritengo il più significativo
La sindrome del tifoso
La sindrome della suocera dico subito che c'è uno porre mancanti rispetto a chi svolge questa essenziale funzione
Familiare e sociale però così serve per intenderci
La sindrome nelle verte proposto la sindrome del giocatore solitario
Da soli o insieme queste sindromi rendono veramente armato lo sforzo di governare piccolo dovremmo la sindrome del tifoso è quella patologia da approccio ideologico scelte in un ricevimento che non è proprio sono tutti forze politiche ma deve essere anche altre articolazioni penso per non fare nomi da qualche potenza della magistratura questa è la Sindone fa occorre a prescindere
Nei confronti di qualunque iniziativa provenga dalla parte che si ritiene contrapposte anche quando magari l'altra parte del passato appoggiato per quei punti perché vengono rilanciate penso per esempio alla riforma costituzionale la giustizia resto senza scendere nel dettaglio
Ma il passato esponenti autorevoli dalle forze politiche che oggi sono all'opposizione hanno proposto esattamente quelle cose eppure adesso siamo diciamo alterazione conquistato dall'attentato alla democrazia
Ora ci sono delle materie prime quanti diversi e fisiologico ed essenza della dialettica politica ma ce ne sono altre giustizia e una di queste che esigono un sentire comune
E se questo sentire comune non si trova è un elemento di fragilità del sistema perché senza un sentimento veramente comune
è impossibile portare avanti iniziative dal respiro ampio che chiude non necessariamente oltre a metà legislatura
Oltre il singolo Governo e quindi esigono Nardini accomunati fonte
La sindrome della suocera ripeto fatto spetta e quella patologia che fa ritenere che si è tanto più maturi impegnate civili quanto chiusi tra la madre della cooperazione
E va oltre l'opposizione al governo in carica perché per chi è affetto da questa sindrome
Quella che non va bene è proprio l'Italia per come si è sviluppata durante la sua storia
A livello più elevato centootto
E la radicata convinzione che tasse opinioni siamo un paese sbagliato
La decenza della giornata non abbiamo fatto la riforma protestante
A differenza della Francia niente gli atti insomma qualcosa tale successo soprattutto al Sud ma nulla che piccoli imparabile rifarsi vita Ricci dalla fine del settecento e così via passando per i risultati delle elezioni nel mille novecentoquarantotto
Del mille novecentonovantaquattro vicino a questo terribile il Governo che la l'apoteosi del disgrazie nazionali e la stessa espressione all'italiana
Viene adoperata
In senso spregiativo cioè quando c'è da qualificare negativamente qualcosa questi questa soluzione all'italiana io continua nonostante alla mia non tenera età
Ad avere un nuovo moto di ribellione quando sento usare il termine all'Italia nel senso Negretti
La sindrome delle catastrofi nel mondo larsen dovrebbe le carte a posto della sindrome del giocatore solitario
Caratterizzano dobbiamo dircelo qui ci sono tanti altri dirigenti amministrazione converranno con me
Nella constatare
Che
Tanti amministrazione hanno compiuto importanti passi avanti quindi guardi generalizzata
Però queste tue sintomi sono ancora presente sabato soprattutto legate tra di loro
E questo è il dato più difficili in assoluto col quale confrontarsi perché è un dato cultura culturale in senso lato
La caratteristica della sindrome le carte a posto e concentrare l'impegno sullo scarico in Europa per responsabilità piuttosto che sul risultato aggiunge
Ho mandato l'appello quindi
Tutto
E magari nella bacheca iscritto che quell'adempimento perché era stato richiesto lunedì tua competenza magari prescritto un po'di Nancy dopo
Quando ti era stato richiesto viste questa scorso eletta nei tratti sedici sono molto volgare la traduco in italiano corrente diciamo che il risultato non è stato il danno è stato fatto
La traduzione in dialetto meridionale o più pregnanti la sindrome del giocatore solitario fa somigliare talune pubbliche amministrazioni allunghi nei quali nessuno sa quello che farla
Anche se magari si lavora in stanze indietro
Con l'effetto o delle sovrapposizioni odi Cucchi quasi assente dal dal paradisi quando la complessità delle questioni che sono all'attenzione di qualsiasi governo
Esige sempre un gioco di squadra senza gioco di squadra no sì fra un passo in avanti ci rassegniamo nonché autore del libro non lo faranno altrimenti non avrebbero scritto questo questo per il volume e non lo faccio neanch'io altrimenti mi sarei dovuto dimettere il secondo giorno dall'inizio dell'attività di governo
Siamo credo tutti convinti che non ci siete per rassegnare perché la combinazione di questi giorni non Falcone le ricchezze e le potenzialità che la nostra nazionale che invece ci sono
E che magari nacque magari accenniamo al secondogenito
Sottosegretario però questa per un terzo tramite la giornalista e allora coincide con spetta alla riforma fiscale
Se ne parla molto fino a che una parte degli presso la necessità di fare anche se l'impianto servizi del cartello carichi più quegli esseri con quelli interni ecco a che punto siamo siamo ad un punto
Allora io credo che con una presidente Querini conveniamo su un fatto che credo che fosse politici sono forse troppe precedenti tre considerazioni che tentano di fare prima
Che una riforma così impegnativa come quella di servizi necessaria una compattezza che vada oltre i confini della maggioranza perché come
Per la giustizia anche lì l'intelligenza è qualcosa che
Non di stretta necessità sepolcrale per carità con la metà più uno Mantova perché è qualcosa che interessa tutti è necessario che ci sia un consenso non unanime ma anche più ampio della maggioranza le cure così è stata fatta la legge di riforma Meli due mila sette era la centoventiquattro che non a caso regge con qualche modifica in corso d'opera circa Pisciotta
E io dico questo perché sono rimasto allora credo che insomma rende inutile ripeterle in questa sede perché ci sono tanti addetti ai lavori
La mia personale convinzione figli no fino all'efficienza della funzionalità dell'intelligenza Italia ritenendo
Diciamo ma divisione in agenzia e una interna e una esterna
Parte ha poco senso a fronte di sfide che non si capisce mai se sono più interno Esterne partono dalle dall'esterno colpiscono obiettivi interni
E così via poi in un mondo in cui la minaccia principale oggi è quello side fra insomma cercare un territorio per la strada del qualcosa di veramente complicato
Però
All'inizio di questa legislatura proprio in occasione
Il veicolo che veniva indicato come utile
Abbiamo avuto l'idea di riprendere lavori fatti alla legislatura precedente
A proposito delle intercettazioni per l'intelligenza erano lavori molto benestanti che razionalizza e soprattutto tendevano più stringente più rigoroso russo delle intercettazioni a tappeto intelligenza
Dicevo che la legge del centoventiquattro avversata ma battere un'altra era geologica quando
L'intensità maggiore
E l'ha fatta coincidere con la conversazione telefonica ma lo scarico delle chat mi pare che sia perlomeno egualmente in passivo se non che di più
Limitatamente al successo in uffici di mondo perché la lettura del non delle modifiche ma del testo finale se tradotto nel messaggio politico all'intelligenza vuole intercettare tutti gli stiamo
Nei terreni nelle prime settimane del nuovo governo se sta già manifestando il reggente poiché è passata perché sta la legge di bilancio tra l'altro c'è una norma anche
Titti dettaglio ma che l'opposizione fosse anche su quello ha fatto
Sottolinea
Quale fosse e quale sia ancora adesso il prima nel senso che
Il pagamento delle intercettazione dell'Intelligence veniva fatto con mandati emessi dalle cancellerie dei tribunali
Dove non c'era scritto e l'intercettazione fatta dal servizio interno nei confronti di perché il solo nei film di Totò
Diciamo di poliziotto che in realtà ha tirato nella carta d'identità per focalizzare la la denuncia però si c'era una sorta di anonima due anonimizzazione
Per mandato il pagamento che faceva immediatamente il collega ma il pagamento all'attività del servizio per cui se ha individuato un'altra strada ma anche quest'anno cioè sperando regime così che allora continua diverso da Titti questo tipo che permane
Io la vedo molto
Questo non significa per tornare al discorso di prima rassegnazione poi non ci abbiamo neanche provato a presentare una contesto temi forti
Ne abbiamo parlato a lungo edizione del Pitti convitato spesso si è riflettuto sia sul Corno d'insieme che su singoli aspetti
Progetti appartiene al governo deve avere come primo impulso non condotti a promuovere riforme legislative ma chi governa di applicare norme vigenti lo sforzo che stiamo provando a fare all'interno del governo
E vivendo in un sistema che presenta delle obiettive fragilità perché vede alcune agenzie significa che inevitabilmente alcune cose sono oggetto di sovrapposizione e altresì la comune
E renderlo più efficiente moltiplicando
L'incontro in raccordo con le occasioni di coordinamento per far sì che non ci siano né contrapposizione neppure chi
Questo in attesa diciamo il clima cambia ogni tanto tasca Moda
Grazie a riscaldare però insomma che il clima stilisti d'affetto in questa casa e che quindi si possa affrontare un discorso pianta che legislativa non so se questo secondo giro è stato soddisfacente facoltà
Perché
Forse la casa insomma
Parlare a guardarla citando anche Guerini perché poi di fatto però si parla anche di comunale degli accumuli una delle fragilità forse proprio del nostro sistema di sicurezza nazionale siano richieste continue richieste e richiesta rispetto a una le proprie strategie di sicurezza nazionale come accade in altri Paesi con un consiglio che si deve adoperare per metterle in pratica e quindi andiamo viene anche citata e
Questi equine la sua proposta di riforma su cui secondo lei è possibile superare quelle che sono diciamo le divisioni
Il campo politico insieme ma se Tosel mantovano al minimo delle assise comunque sei me innanzitutto voglio ringraziare per questo invito certo sudamericano voglio ringraziare gli autori del libro Roberto Garofoli Bernardo Mattarella perché penso che abbiano offerto la nostra recessione è uno strumento molto utile molto sincero alla capacità di leggere
Gli elementi critici e di fragilità caratterizzano la sostiene ma di indicare anche il lupo alcune linee di azione per poterle affrontare e credo che sia questo davvero
Un'occasione propizia di lettura studio di approfondimento anche di possibilità di vedere
Acquisire dati che il Randy promette evidenzia in maniera molto precisa e molto chiare e molto utile
Ringrazio tutti voi sono tutti voi per la vostra avere casco la vostra presenza risoluto tutti
Ma io penso che
Dentro la vicenda di una di una legislatura dentro la vicenda di un governo presso si debba veloce per la capacità di una maggioranza politica si debba avere sempre la capacità ditemi relazione su due righe è una è quella molto dalla linea specifica del Governo e della maggioranza che lo sostiene che che ha
Mata
E a tutto il territorio parlo di realizzare il programma elettorale che è stato presentato e l'altra la capacità di mantenere comunque
Un golfino direi discussione di dialogo di confronto su passaggi che per la loro natura caratterizza una riscrittura di sostenere quello dell'ente ha deciso appunto è uno di quei passaggi di quelli e di quegli incroci che caratterizzano appunto l'architettura del nostro sistema e non a caso nel due mila e sette quando
Votata la legge centoventiquattro che si è votato senza alcun voto contrario in Parlamento
Non è che non ci fosse una maggioranza politica un governo che stava governare c'era una risonanza politica c'era un governo ma c'era anche la capacità ritenere nessun punto
Che si riteneva fondamentale sia in termini di architettura che in termine di come dire garanzie
Tra le quali una gara architettura doveva essere definita di trovare un punto d'incontro di convergenza e di lavoro comune credo che questo diciamo questo spiccio questo
Questo impegno dovrebbe essere comunque un impegno che dovrebbe caratterizzare la fase politica in fase della vita politica del nostro Paese anche anche l'attuale
Tolgo le sindromi che senza stanza schema richiamate dal sottosegretario Mantovano non aggiungo due cui bisogna sfuggire
La sindrome dell'autosufficienza e della chiusura che l'autosufficienza comporta e la sindrome dell'assediato ecco diciamo sfuggiamo anche da questa sindrome io penso teniamole presente ma cerchiamo di fare un passo in avanti rispetto alla capacità di rispondere a questi rischi sindrome con le quali possiamo e confrontarci perché è vero quello che è stato detto è vero che a volte alcune diciamo
Alcuni elementi di merito che sono stati portati alla discussione politica
Incrociavano anche opinioni posizioni espresse in passato da forze politiche che non ci sono quelli sono da esponenti politici perché poi diciamo anche nelle forze politiche c'è dialettica c'è dinamica c'è anche il superamento di posizione però è anche vero che spesso la discussione intorno quei punti di Rete specifica è stata condizionata da elementi di contesto è chiaro che
Trovare un punto di convergenza nel momento in cui si fa la legge di bilancio in cui la discussione politica e più profonda più articolata e quindi c'è anche il tema dicendo che diciamo così veicoli
E ai quali assegnare il compito di portare diciamo a metà
Il un provvedimento o un passaggio un passaggio di merito e poi a volte c'è anche come dire la relazione anche a posizioni vagare di chiusura rispetto al proposta di conoscenza io con lecito
Alcune che mi hanno visto protagonista che però diciamo
Perché poi una no non ho avuto una sanzione positiva in Parlamento anzi costate neanche posate in discussione pur avendo ricevuto diciamo così comprensione e non solo comprensione condivisione dalla sensatezza di alcune come dire rilievi che ponevo che potevano essere affrontati in sede mente attiva in maniera condivisa non necessariamente con emendamenti a mia firma magari a firma del relatore
Canaletto consentirà di fare delle norme che poi avrebbero avuto necessità essere utili come sul in alcuni casi
Perché è avvenuto con cui alcuni casi avverrà quindi io penso che è compito di tutti dall'opposizione della maggioranza e del governo
Dalle forze politiche trovare il modo di dentro la dialettica politica profonda che c'è
Che ci divide anche in una fase particolarmente complessa e non a quella che noi oggi stiamo vivendo di trovare su alcuni punti di merito fondamentale le tenuti fondamentali perché appunto come diceva giustamente il sottosegretario Mantovano
Proiettano i propri affetti al di là della contingenza della legislatura ma definiscono un elemento diciamo così
Ti sistema per un po'di tempo o per un tempo
Lungo credo che ci sia la possibilità di lavorare e di lavorare di lavorare insieme io alcuni dei punti schiaccia non sono che prima ho citato mi sottosegretario Mantovano li condivido le ho condivise
Non sono uno che ha avuto mai difficoltà a votare un dissenso qualche volta anche rispetto all'indicazione della propria del proprio gruppo parlamentare
Alcuni li abbiamo discussi anche nel suo ufficio quand'era sottosegretario Mantovano che al quale riconosco diciamo così la la la preoccupazione preventiva di confronto che su alcuni di quei punti ho svolto anzitutto è come in quanto in qualità di presidente del Copasir e molte di quelle modifiche che sono state oggetto poi di decisione e sono state anticipate anche informalmente in alcuni casi prelato lo ricordi al Comitato con data formale che il sottosegretario Mantovano ha ci ha trasmesso e credo che anche nel lavoro nel collaudo che abbiamo cercato dista orale in maniera costruttiva
Penso che su questo diciamo sia il sottosegretario Mantovano ma anche diciamo il vertice delle nostre del nostro sistema di informazione e sicurezza Repubblica
Possono constatare che questa collaborazione è una collaborazione che abbiamo sempre ricercato che realizzato ci ha portato a condividere passaggi a prendere decisioni comuni a confrontarci preventivamente a migliorare
Anche
Il rapporto col lavoro tra un soggetto controllante quella del Copasir controllo parlamentare chiaramente e il governo nell'azione di più diritti Rizzo del sistema di informazione e sicurezza la Repubblica io do atto volentieri
Fatto altre volte quindi non ho problemi a farlo ci confondiamo idee politiche di destra
Ho fatto capire dalla presidenza del mio intervento ma do atto volentieri
Al sottosegretario Mantovano ad esempio su un tema fondamentale che riguarda l'attività di controllo parlamentare cioè la verifica delegare anzi dall'attuazione delle garanzie funzionali continua
Importante perché significa che siamo consentire ai nostri e i nostri servizi di
Compiere reati per la tutela della sicurezza delle condotte che si configurano come reato dalla tutelata la nostra sicurezza nazionale il il la trasmissione dei contenuti delle attività e sono coperte le garanzie funzionali questi anni ha avuto una crescita Haiti informazioni molto importanti che hanno consentito al Comitato consentono al Comitato di suocere al meglio il proprio lavoro e queste tenuto dentro un letto allocuzione che diciamo il Comitato con l'autorità di governo questo caso e va dall'opposizione con l'autorità di governo hanno avuto nel corso di questi di questi due anni di lavoro di lavoro comune
Io quinto del Comitato
Tranne una la la parete cinque stato ministro dal due mila quattordici e quindi c'è un po'di anni che sono nel comitato ha già fatto precedente non nella precedente legislatura alla presidenza presente legislatura e ho visto questa crescita e ne do atto molto volentieri per cui
Io non sono pessimista io penso che se si vuole affrontare un cresceva la partita di una riflessione che posso portare poi a modifiche normative
Nel campo dell'organizzazione del nostro sistema deformazione in sequenza la Repubblica io credo che non si possa fare
Certamente come dire concentrando il lavoro su un provvedimento ad hoc che sia un provvedimento organico di aggiornamento dalla legge centoventiquattro è chiaro che se facciamo
Se affidiamo questo tipo di compito va provvedimenti Antonio e mettiamo in atto i collegamenti e questo rende la riflessione più difficile perché condizionata dalla discussione sugli altri provvedimenti che magari hanno contenuto politico
Più divisivo quindi io penso che
Insomma un lavoro da questo punto di vista lo si possa fare a una mia lettura con mantovano ci siamo confrontati a volte pubblicamente ma anche non pubblicamente sul tema io penso che il lavoro che è stato fatto sulla centoventiquattro c'è stato un lavoro molto molto positivo io credo che la legge centoventiquattro c'è una buona legge
E che il Parlamento è stato capace di darsi due mila e sette
Che ha ha migliorato la situazione preesistente che ha dato una organizzazione a mio parere più alto più articolata ma anche più più più scenata da una capacità di guida di controllo affidato al Presidente del Consiglio
Il nostro sistema e l'architettura della centoventiquattro secondo me è una buona architettura
Il compito di come dire ad evitare sovrapposizioni o la Cuneo Obito guarda direttore del Dis che ha gridato
Antis e il compito di contenimento del distacco completo meramente formale è un compito io credo essenziale e fondamentale in sostanza
Ma io credo che si possa ragionare intermedie diciamo così di migliore
Allocazione di competenze tra tra l'una e l'altra agenzia al di là della divisione interno ed estero che risponda fa ritieni che apriva richiamato
Mantovano cioè penso ad esempio alcuni temi la controprogrammazione assegnata ha una sola delle agenzie piuttosto che altre che altri che altri temi
Sapendo che poi ci sono questioni come per esempio la dimensione cibernetica che per loro natura difficile diciamo così collocare dentro una precisazione divisione è di carattere geografico quindi disponibilità viene a confrontarsi su questo punto io credo che ci sia arrivò la domanda ma sarò molto breve la risposta
Credo che ci sia anche la possibilità di fare un salto ulteriore in uno show una moratoria proposta di legge
Anche da questo punto di vista il sottosegretario Mantovano pedoni potrà dare atto che prima dei Verdi presentarla mi sono confrontato con il sottosegretario stesso anche perché
Come dire in una in un nella prima parte della legge interveniva sulla figura tra la torta delle catene sembrava diciamo oltre che doveroso dal punto di vista politico anche ad alcune lo so qui sta la cortesia istituzionale ma credo che devi dire che quella certamente dal dire che la mia proposta di legge de casa interpretata semplicemente così come un contributo alla riflessione
Su un punto che secondo me essenziale che Levorato Luca cioè il fatto che nostro paese non si sia dotato di una strategia di sicurezza nazionale
Significa che noi non presidiamo anche Vasco a sanzionare no
Perché è evidente che abbiamo strategie diverse settoriali
Abbiamo diciamo così unità attività che viene svolta per e hanno
Al meglio io credo con grande capacità con grande efficacia con grande professionalità da parte di tutti gli appartenenti ha il sistema di informazione e sicurezza ma non solo anche alle forze di polizia e alle forze armate ma non solo all'articolazione dello Stato
Ma credo che ci sia l'esigenza di una capacità di avere una visione unitaria
Della sicurezza nazionale
Che sia in grado una di definire diciamo così vi priorità giustamente il libero dice che la strategia del sicurezza nazionale non è un atto amministrativo ma esplicitamente un atto politico
E quindi diciamo l'indicazione dal punto di vista politico per l'interesse nazionale che deve essere salvaguardato di dell'anticipazione delle minacce che possono essere individuate e di Anna disposte che
Lo Stato nel suo complesso in tutte le sue colpe ma articolazione in maniera coordinata è chiamato a a realizzare
Superando anche diciamo così strumenti e che sono stati previsti dal passato e forse in questo momento non colgono gli elementi voglio che tiri che la legislazione del passato aveva assunto chiudo su questo
Penso ad esempio cioè fatto parte per tre anni del Comitato interministeriale per la sicurezza del pubblico ha ucciso la
Che non è la sede per la discussione dalla strategia di sicurezza nazionale o delle o delle linee di fondo per la strategia di sicurezza nazionale ma è un organo amministrativo è chiamato a dare parere in particolare su su una serie di DTT antichi devono essere devono essere compiute attraverso il DPCM e che vengono a sotto il Presidente del Consiglio evitando attuazione poi a tutta l'attività che riguarda il sistema di informazione e sicurezza dalla Repubblica anche perché nella sua composizione un organismo che è difficile da convocare oggi ci sarà composta da Presidente del Consiglio l'autorità delegata se istituita che dieci ministri
Solo riunire tutta sta gente complicata sì la facciamo anche noi prima del Consiglio dei ministri venti minuti ci davano il parere ma io penso che il sistema di sicurezza se c'era già diamo diciamo così astraendoci un momento dal patto che io sono l'opposizione chiuso il governo eccetera eccetera ma guardiamo al sistema io penso che una riflessione
Vede da questo punto di vista anche nell'adeguamento degli strumenti penso che possa essere fatta abbiamo una pluralità di strumenti il costo che viene convocato in caso di crisi perciò organismi tecnici i circoli Maggi presidente ripeto tra forse una semplificazione anche di quegli elementi può essere una una riflessione io credo possiamo mettere in campo nella mia proposta è semplicemente diciamo così un contributo alla discussione però no nella pretesa
Ne presunzione né delusione che la mia proposta di legge possa diventare legge perché è capisco che su questo tema prima si fa la discussione poi scegli tra voteranno con con la cito Navarra ha uno scopo condiviso
Grazie
Enzo Guerini certo se stavo assolutamente venendo da lei anche perché dice ha concluso Querini non dico che la mia proposta rientra per legge forse non diverrà mai
Bisogna dire che però se andiamo a guardare anche indietro la questione della diciamo necessita di una strategia di sicurezza nazionale viene sollevate da più parti corso insomma anche lei stesso sensibilità coi se posso così le faccio anche la domanda diciamo
Sulla parte l'alt
Parte di prova abbiamo trattato firma su questo non certa che c'è il suo interesse letti di medicina la giustizia non dovrebbe essere un tema su cui c'è polarizzazione perché appunto si parla del bene comune in questo libro in realtà si analizzano oltre alle fragilità alcuni aspetti si dice che c'è per esempio un recupero rispetto alla lentezza che rimane insomma problema principale dei processi
Nel nostro Paese maxi sotto mettere esempio la necessità di fare
Di agire maggiormente per quanto riguarda la formazione che economica di alcuni magistrati che magari vanno a toccare
Dei capitoli che ponga hanno anche due ricadute a livello passionale e e sequestro dopo i anche chiedere come forse questa unità sulla giustizia si può trovare nel momento in cui parliamo di singoli provvedimenti la separazione di carriere non la reputa diverse qualcosa di divisivo perché non vada cinque sulla velocità altri procedimenti al mese
Non è il prodotto hanno padre non potrei mai partirei svantaggio in partenza
Allora intanto forse doveva parlare prima presente Guerini perché lo stesso tutta una serie spunti che meritano di essere ripresi di avere un seguito serio
Come Governo faceva cenno un paio d'anni saranno e abbiamo provato ad avviare una riflessione diciamo varie politica sulle linee guida di una riforma dell'intelligenza e ci sono state tutta una serie di di discussione che non hanno avuto nessun Piliego pubblico
Perché dovranno essere svolte
L'assoluta libertà e quindi riservatezza
Tra ministeri maggiormente interessati coloro che avremo passato maturato questo tipo di esperienza attuali esistenti della materia
Ed è un patrimonio che lì
A disposizione
A disposizione di qui tutti ma in modo particolare del Parlamento
Il comitato che presieduto dal dal nove quelli
Ha una struttura particolare non a caso dico cosa nota penso per competenza disco cioè il fatto che prescinde dalle maggioranze
Che composto da dieci persone sia suddiviso esattamente a metà cinque
Espressione di tasse in maggioranza cinque dell'opposizione e che sia presieduto
Da un esponente della così dell'opposizione a un significato preciso nell'ottica del legislatore
E cioè che l'intelligenza basati in materia e che deve avere il coinvolgimento più ampio possibile
La stessa legge centoventiquattro viene fuori da un'esperienza positiva di quello che allora non era Ecopass si chiamava Copaco Comitato parlamentare di controllo
Perché in quella brevissima legislatura potersi dal Governo Prodi due la sede del Copaco
Persona che Scajola il quale diede incarico all'onorevole lasciano e a me di redigere la borsa di una possibile riforma
E quella bozza poveri approdò in Parlamento al posto quel risultato e Gelli c'era un'impostazione unitaria del sostegno delle intelligenze tante noi vediamo sino al due mila sette
è un sistema che vedeva il servizio interno del SISDE dipende dal ministro dell'Interno
Il servizio esterno il SISMI dipende dal ministro della difesa ecco alla presidenza del Consiglio c'è una specie di circolo culturale che si chiamava Censis
Che insomma non aveva non era lontanamente paragonabile all'attuale artisti è che ogni tanto chiedeva la carità servizio rimanda alle qualche carta la legge
Banalizzando ma non credo di andare molto distante dalla realtà il fatto di individuare l'autorità politica unica
In capo al Presidente del Consiglio senza nulla togliere alle responsabilità dei ministeri
Ha dato il senso di una gestione tendenzialmente unitaria poi parlamento all'epoca si fermò al tratto unitario sull'atto politico che invece ha mantenuto la divisione seppure con poteri molto più seria e più rafforzate
Attentissimo
Ore
Io credo che proprio per questo il per come è composto il l'attuale compassi
Unitario del genere potrebbe favorire la riflessione
Perché per come composto per le competenze che all'interno per il lavoro che già si è svolto non diventa la proposta di una parte ma di dentro una proposta tendenzialmente condivisa che poi ovviamente diventa oggetto di approfondimento e di confronto
E concordo anche sul fatto che
Probabilmente la complessità del sistema interazione del sistema sicurezza
Sino ad anni recenti è stato affrontato moltiplicando gli organismi per affrontarla ma non è necessario che un sistema complesso che neanche una complessità di organismi che allorché lo affronta anzi potrebbe funzionare molto meglio se ci fosse una razionalizzazione ci sono troppi comitati troppe competenze frammentate
Esercizio per esempio va certamente la formula sia a livello politico
C'era l'idea di un importantissimo per la preparazione tecnica che significa confronto tra diciamo le linee decisionali tecniche all'interno dei ministeri maggiormente interessate
Per non dico annullare la complessità Massive detti Zarate gli aspetti controversi e portarle coi a livello decisionale più significativo
Che è quello del del Governo e se del caso anche del Consiglio dei ministri con con provvedimenti conseguenti
Certo il clima generale
Del kamikaze salendo in questa sala ho avuto la non discreta in compagnia di un giornalista di una trasmissione del servizio pubblico che mi chiedeva perché ho intercettato il Papa ora interferisce difficile
Non so rispondere a questa domanda ma ritenere che
Sì forse affrontare con serenità la discussione su questi temi quando c'è questo tipo di e clima tra l'altro sul punto specifico
Non accoglierà le alleanze mi auguro che il comitato concluda con l'accertamento che è in corso in modo che che finalmente è stata fatta chiarezza
Prima che abbia ce la fine dei nostri escussione
Io
Meglio evitiamo indicazione in querela la giustizia e rispetto alle riflessioni sul libero
Va bene ha però volevo fare una domanda ancora invece Guerini prima poiché vorrei anche andare all'Inter possano mettere neanche per trarne imponibile di questa nostra contestazione ma non soltanto
Però Guerini rispetto anche alla polarizzazione mi ha interessato molto prima Garofoli facendo l'esempio della sua esperienza di governo per cui vedete anche voi con il Partito Democratico
Eravate parte con tutto l'arco parlamentare certi tipi rischia ce l'abbiamo né nell'allegato esatto
E garofani ricordava come poi su alcune questioni fondamentali le forze politiche alla fine hanno messo da parte loro divisioni no da una parte è veemente
Tutto ciò che è ancora relativo alla gestione del pandemia e poi ovviamente con una guerra in Ucraina
Ecco tutto questo spirito imita soprattutto per quanto riguarda vecchi conflitti panel frattempo ne è arrivato anche un nuovo che è quello in Medioriente sembra un diciamo essersi crepato utilizzo un
Così forse gentile per non dire proprio fratturato e
Questo accade anche all'interno
Di quelli che sono i diversi schieramenti e allora le vorrei chiedere visto che diciamo quest'ultimi due settimane Ciotta anzitutto la dimostrazione che la minaccia russa etniche presente costante non arretra di un millimetro secondo lei quanto è giusto ancora indugiare rispetto ad una discussione più ampia su quelle che sono le nostre necessità di difesa a livello nazionale e sul fronte mediorientale avvenire
Il blocco del sinistra che annuncia una manifestazione diciamo avevate appena portato dal risultato amministrative sul neanche quarantotto ore e capiti chiedete su un tema
Comunque così sensibile no all'indietro perché più volte si ricordi come di fronte anche alle grandi sfide globali sarebbe necessario l'approccio più unitario il diritto dei ghetti ideologizzato però vorrei chiederle la sua opinione anche rispetto a queste visioni
Mostrano spesso sul secondo punto rispondo con una battuta sono state deteriore prestazione del contributo niente
E il fatto che aderisco entrambe quindi diciamo entrerà
Andrò entrambe le manifestazioni partecipano entrambe le prestazioni credo che
Diciamo nella
Si potesse e mi auguro si possa ancora parlo dalla diciamo della dell'opposizione trovare del dei punti di condivisi Pepe insomma a stragrande
Maggioranza dei punti sono condivisi per
Realizza nessuna manifestazione unitaria però diciamo poi il tema è quello che conta poi sono anche i moti parlamentare che vengono espressi le posizioni che vengono assunte
Il tema della politica estera è un tema oggi ovvero scendere però in questa fase è un tema sicuramente fondamentale
Se uno guarda il pensiero degasperiana lo pensione degasperiana si dice che la politica sintetizzo che la politica resta la chiave di volta per la politica interna credo che anche in questo passaggio in questa fase particolare questo sia profondamente vero
E non a caso sulla politica estera sia nel la politica è stato il terreno in cui si è registrato
In entrambe le coalizioni esso ripeto ma da noi fare però con la politica non mi interessa fare entrambe le coalizioni le difficoltà di trovare posizioni condivise larga poi dei voti parlamentari magari diciamo simili si si dice a grande convergenza del dibattito che precede voti parlamentari tra le coalizioni che allietano ricognizione stesse le posizioni i spesso muovono da da punto di partenza molto differenti
Sia nella nell'opposizione che della maggioranza si pensiamo punto al tema della della guerra Ucraina San credo che come ci sono difficoltà
Nei punti di partenza che riguardano posizioni ci sono difficoltà nei punti di partenza che riguardano anche la maggioranza lo dico in maniera diciamo molto sentita e non non voglio fare
Alcuna punti puntata diritti di polemica politica così è così il quadro nel quale ci confrontiamo e questo e credo che ecco questo ci credo che
Si parla se guardiamo alla alla alla fase grazie nella della della vicenda
Della gestione della rete va drammatica dell'invaso da Luciano crei cartaceo con le cito il Parlamento avrà ad arrivare a cento nera posizioni comuni tra maggioranza e opposizione
C'era l'opposizione fra dall'Italia eravamo maggioranza la maggioranza la maggioranza non politica una maggioranza larga eccetera però con molta fatica ma rilassato è uno di quelli che diciamo dicendo che è stata difesa che scriveva che li scriveva e cancellava il quale disponeva ancora le risoluzioni però allora siamo sempre riusciti ad arrivare a risoluzioni condivise che in Parlamento con la fatica marcare vada alle soluzioni condivise in Parlamento ecco in questi legislatura io non so perché si è partiti subito ha detto
Proprio sull'Ucraina se paghi subito ma riguarda maggioranza e l'opposizione alone cercare un terreno comune
Riguardo maggioranza e opposizione debbano ricercare un terreno comune perché la maggioranza dei suoi problemi all'interno e quindi si vedeva risolve per l'opposizione sono l'interno quindi Sneijder risolvere e dove siamo arrivati in Parlamento con al centro una probabilità di che risoluzione che venivano votate pagare poi incrociando i voti ce ne sono e si vota a favore della eccetera eccetera ecco forse forse
Diciamo io Suma su questi temi uno spirito
Più capace di trovare punti di convergenza tra maggioranza e opposizione io credo che debba essere recuperato ma perché serve al Paese
Serve al Paese anche per essere più oltre alla capacità di rappresentare le proprie posizioni del condivide le proprie posizioni per farle capire l'opinione pubblica
Cecilia pensiamo e vengo alla d'altra parte la sua domanda che sul tema ad esempio dal rafforzamento delle capacità militare
Nazionali ed europee
A approcciamo questo tema con un una criminalità di un dibattito politico
Che cerca di lucrare sulla difficoltà di assumersi le responsabilità e non facciamo un servizio al Paese non lo fa nessuno cerchi sul Paese
Ma il lupo parlo con antico
Esponente dell'opposizione in primis come esponente dell'opposizione io che siccome credo che sia ineludibile il passaggio siano di una costruzione di più ampi e più forti capacità militare nazionale ed europee
Che patinata il tema del due per cento
Su cui rendono vuole prima diciamo la discussione su come sono due per cento come se ha raggiunto in questo momento perché avrei molto da dire però volavano quella discussione
Però è necessario perché l'Europa va resa più forte perché quando parliamo di autonomia strategica europea l'autonomia è stato il secolo appena non può prescindere dalla forza mentale capacità militare europea perché questo necessita di passi che devono essere compiuti che sono parsi sostanziale dal punto di vista politico prima ancora che tecnico militare perché significa costruire una base tecnologica industriale COMU una perché significa costruire capacità di pianificazione di controllo e di comando e controllo comuni perché significa rafforzare le capacità militare perché significa avere
La credibilità di di
Di essa ritenuti capaci di utilizzarne ecco tutto questo richiede uno sforzo nel rapporto con la società e con l'opinione pubblica che necessita di una presa di responsabilità da parte della politica nel suo complesso perché se giochiamo su questa cosa
Uno si alza in Parlamento dice pace pace pace peraltro vicinanza in Parlamento e dice
Nessun Euro per la difesa finché ci sono io perché prima ci sono gli ospedali e e su questa cosa cerchiamo importanti chi la spara più grossa
Nel fare in modo né di lucrare un interesse politico immediato e che poi evaporato affronta i problemi ecco io credo che non facciamo servizio al Paese e allora penso che da questo punto di vista penso che aveva dimostrato diciamo così non è certa
Propensione a dire quello che penso sia in Parlamento che nel dibattito politico ecco io penso che questi che che nei mesi che abbiamo di fronte non è che richiedono coraggio e responsabilità in questi passaggi devono essere compiuti con responsabilità e coraggio a partire dalla capacità di trovare punti di incontro comuni
Tra le forze politiche su questi punti sembra quasi che lei oggi Ucci
Perché nel quadro politico quadro politico fortemente accarezzata qualcuno in tempo reale grazie
Invitato minaccia subito interrotta
Ma io credo che sia nonostante le difficoltà sia doveroso provare a ricercare punto di convergenza perché senza punti di convergenza che col centro di tenere un rapporto anche nella discussione con l'opinione pubblica
Prendere decisioni difficili e sempre più complicato
Perentoria se vuole fare una costiera sui punti possibili convergenza sulla giustizia che cerchiamo
Però allora amministratore
Dei propongono Argenta caro
Crea corvina
Dove c'è che c'è stato l'aveva visitata dallo splendido castello reale all'interno del castello reale c'era stata del topo
Che ha sul soffitto tanti pronti in bassorilievo
Sopra la il tono il passo dell'una figura la testa di una donna con una band del Rocco
La storia è questa
In epoca in cui il Montepaschi colorata era protestante
Il re amministrano la giustizia
E un bel giorno arretra quindi uno da qui nelle nostre aule di giustizia al verbale Sinatra vista l'ora tarda
E c'è un un'anziana signora che ripeteva sempre la stessa cosa è andata lì comunque per la giustizia e poiché l'ora a differenza di quello che accade quando viene verbalizzato spesso consente di Stato adattare ad Hannover veramente tarda
Il re perde la pazienza mandarli a questa donna
Anche in modo brusco per alzarsi dal tono e il palazzo degli eco della donna che Chamorro la bocca libera in quel momento
Gli dice iudex Iudica i vostri
Si risiede fa chiamare la signora l'ha sconvolta
E le rende giustizia
Dopodiché prima di andar via dice ai suoi collaboratori dimettere una benda sulla bocca della donna perché non accadesse più che vorrei fosse contraddetto in un suo gesto
Pare che la solerzia realmente accaduta perlomeno in in larga parte perché ci sono delle testimonianze storiche all'inizio del Cinquecento
Ma che cosa vuol dire tutto questo che per affrontare le questioni di giustizia ci vuole molta pazienza
Tira sul piano politico sia nelle aule di giustizia
E che insieme alla per senza ci vuole anche l'umiltà
E l'umiltà significa amministrare giustizia senza attrezzi preconcette
Quando diciott'anni dopo un fatto criminale comunque sia stato giudicato
Siria
Io non entro nel merito non va assolutamente
E non è l'unico episodio cioè stanno Totti Trotti
Allora pongo si passa al setaccio tutto ciò che è cambiato sul piano normativo ma non soltanto normativo anche di cultura della giurisdizione in questi quarant'anni
E ci si chiede perché oggi la polizia giudiziaria sostanzialmente paralizzata
Ci si chiede lo sanno gli autonomi del diritto spero di non ricordare la lezione la modalità di accesso
Alla funzione
Tutti magistrato sia adeguata
Quanto alle materie ma anche quanto parla sensibilizzare l'esperienza dice come fare a valutarlo in un concorso ci sono sistemi ci sono esiste certo non può essere soltanto sono stati terno al lotto nozionistico e poveri come papà
Perché altrimenti succede quello che succede allora tutto qua anche qui cioè la riflessione su questi temi
Ed è che quella pazienza che accostato Israele nonostante fosse tra a sentire il richiamo perché quel richiamo in poi il richiamo che gli chiedevano alla coscienza di ciascuno di noi la giustizia è quello che noi abbiamo come di in un atto
Per questo non è se non la giustizia ci fanno male più che qualsiasi altra cosa
Per questo la parola che ci ferisce maggiormente ingiusto bambino quando non vi racconto c'è il giusto
E e così crescendo
Deve esserci la consapevolezza anzitutto culturale non è possibile facciamo un passo e subito scatta l'allarme di lesa maestà ma non c'è resta
è possibile discutere se l'attuale assetto del Codice procedura penale si abbia raggiunto effettivamente di obiettivi che se posso trentacinque anni fa qua sei la figura del pubblico ministero e la più adeguata per come adesso sei le modalità di reclutamento del cervello cioè allora son discorsi lunghissimi
Titoli per un anno in tre giorni porre il problema
Insieme perfetta tanti altri perché non si tratta il nostro chiuso ma si tratta di qualcosa che incide in modo fondamentale solo pretende non soltanto economico ma ad ampio spettro della nostra azione
Ne ha
Deve essere Mattarella gli attori hanno il pregio di affrontare visto che non solo questo tema quest'orso ha perso per l'abbiate capito da questa nostra conversazione panico veramente molto ricco tante cose non l'abbiamo neanche affrontate oggi pomeriggio tra le vorrei chiedere per cosa per concludere la nostra conversazione la prima è un capitolo secondo me molto interessante e anche qui un dati al supporto con grande attenzione su diciamo il ruolo dello Stato imprenditore o lo Stato regolatore fatta di sempre rigo funzioni sistema francese
Sottolineando che esistono delle fragilità nel nostro sistema allora le vorrei chiedere ecco se pensa che su questo anche l'aumento di politica così polarizzata si possa trovare un punto di convergenza su una soluzione che renda col meccanismo di fatto più efficiente e poi in chiusura io devo confessare diciamo una colpa mia russe o secondo molti ma so di non essere l'unica io quando ho letto il libro leggo il primo capitolo e subito l'ultimo non sono puniti perché e allora le conclusioni di questa però spellano come nasce può sempre nascono da una sua conversazione anzi del fatto che lei chiamato Roberto dopo un articolo che Roberto ha scritto
Però si precisa per niente di cosa ha parlato porta a pensare che viene fuori tutto questo lavoro allora richiedono scritto nascere in questa articoli di Roberto che la talmente colpite che poiché spinto a a portare avanti questa riflessione
Grazie anche innanzitutto però vorrei ringraziare centro studi americani il suo presidente soprattutto illustrissimi
Moderatrice Predil presentatori per anche per per essere per aver partecipato e per avere parlato in modo benevolo Tel
Del nostro libro che che è un libro che criptoportico data e la nostra zona di conforto diciamo
Noi siamo due grigi giuristi abituati a trattare di argomenti molto più tecnici la seconda parte del libro quella che parla di di leggi di giustizia di pubblico impiego rientra un po'più nella nostra zona di conforto invece tutte le cose comprese le cose di cui abbiamo parlato oggi o il tema del del del rapporto fra Stato ed economia delle imprese pubbliche nasce ne abbiamo sia siamo andati un po'al di là della del delle nostre riflessioni abituali anche se in fondo la discussione di oggi dimostra che è un bel succede perché o ci si è parlato in buona misura
Atti strutture amministrative di procedura insomma alla fine il la nostra attenzione è sempre al congelamento delle istituzioni del dell'apparato amministrativo in particolare
E questo vale anche un po'per quanto riguarda Negrut tutto una una nella nella prima parte del libro c'è tutta una parte
In cui si parla del dette rivolte di alcuni temi che hanno a che fare con il rapporto tra Stato e l'economia quindi si quindi fratturati le imprese pubbliche ma anche l'attrazione di investimenti
Niente all'estero la difesa dei confronti degli investimenti esteri aggressivi con con il controllo degli insorti difficoltà in paura per per usare un termine che capiamo solo noi in Italia in quanto abbiamo anche il principio per il resto del mondo
La gente non capisce
Che che chiamiamo in questo modo il controllo degli investimenti esteri diretti ne il e in cui però anche lì in buona misura la nostra by
Parliamo un po'dei problemi del contesto delle fragilità che sono tutti temi ecco tornare le fragilità hanno a che fare sono sono sette punti di debolezza che spesso si uniscono a punti di forza
E questo vale un po'per tutti noi tutti tutti aspetti anche delle cose di cui non parliamo non abbiamo parlato oggi il sistema scolastico il servizio sanitario in cui abbiamo grandi eccellenze ma anche grandi punti
In alcune sardi questo vale anche per quanto riguarda il il rapporto fra Stato ed economia in particolare
Il discorso sulle imprese pubbliche a cui si riferisce anche quel in quel discorso che facciamo esaminando anche il modello francese di governo delle imprese pubbliche
In cui che noi come facciamo in altri come in altre parti del libro non è che lo proponiamo come unica soluzione lo esaminiamo
Come una delle possibili soluzioni perché le imprese pubbliche richiedono un governo efficiente che abbia una una capacità sia di indirizzo politico Sirti di di di gestione manageriale diciamo
E non è facile trovare il modello giusto per stabilire la ripartizione dei compiti fra il livello politico il livello voti direttiva il livello di adozione delle singole decisioni del delle varie imprese
Noi sappiamo che una riforma una decina di fatto il sistema del delle società partecipate pubbliche amministrazioni in cui abbiamo introdotto un un sistema un po'diverso che è basato su una persona solo ricerca
Che sta presso il ministero dell'economia che forse andrebbe un po'lo sforzato ecco la vostra attenzione sempre non soltanto nel contesto dei problemi delle funzioni ma anche con l'adeguatezza delle strutture amministrative che in buona misura in un e questo è un libro sulla capacità amministrativa sulla capacità dell'accoglienza il sottosegretario per la tenuta del supporto organica amministrativo necessari per lo svolgimento delle funzioni di governo
Arriva a questo riguardo però dobbiamo anche dobbiamo considerare che particolare per quanto riguarda le imprese pubbliche
Stiamo parlando di un universo molto eterogeneo non possiamo pensare ecco c'è sicuramente ci sono una serie di imprese imprese statali importanti e ce ne siamo accorti negli ultimi anni pensate a quanto è stato importante
Nella fase della tentate la crisi del gas del della crisi energetica avere grandi grandi società statali operanti nel mondo nel settore dell'energia
Però dobbiamo tener conto che i costi alle società statali resistono da un lato società blocca
A libertà degli enti locali che richiedono di essere a loro volta governate l'idea di quella riforma di una decina di anni fa
Era che quella struttura del ministero dell'economia in qualche modo indirizza essere intesse anche intirizziti per quanto riguarda il sistema delle partecipazioni locali e questo forse
Forse questo risultato non è ancora stato raggiunto dall'altra parte dobbiamo tenere conto che c'è anche una dimensione sopra statale
Ognuno di noi ha in tasca un telefono non prodotto in Europa e usare software non prodotti non sviluppato in Europa
Che magari usa sistemi di intelligenza artificiale a loro volta non sviluppato in Europa che usano dati tenuti indetta Center
Per lo più non con non non indoeuropee
E pensare che anziché imprese nazionali di un dal italiane possano competere con questi grandi campioni normalmente americani o cinesi è un po'illusorio quindi c'è anche un problema di affrontare il tema del rapporto tra Stato ed ex fra fra pubblico potere d'economia ad un livello europee
Rispondo per quanto riguarda la seconda domanda quale qual era l'argomento del altrimenti dell'articolo di Rupert sinceramente non me lo ricordo bene però
Era era una un articolo sulla pubblica amministrazione sui problemi del dell'amministrazione statale
Perché in ottanta quinto comma
Ah ecco che
Ecco creerà un tema che Michele che mi sembra interessante quindi chiesi a Roberto appunto di venirmi a parlare ai miei studenti cosa che successe da lui nacque una un testo di di Combat informati dialogo che poi diventò un titolo che non è mai stato pubblicato contro dopo qualche anno traccia siamo ritornati sul sul su quest'idea Pino scritto un libro che crei forse un pochino meno peggio del precedente
Deve leggere grazie a tutti voi per esser stati con noi semplice parla ancora