Intelligenza Artificiale: disinformazione e politica. Intervista a Marco Cerrone

Radio radicale siamo con Marco Cerrone research assistant all'Università di Napoli Federico secondo e che tiene qui a radio radicale la rubrica puntini sulla i
Parliamo con lui oggi del rapporto tra intelligenza artificiale politica ma anche informazione bentornato Marco
Grazie inizierei col chiederti qual è il ruolo dell'intelligenza artificiale nella creazione e diffusione di notizie false si parla spesso di siti internet di informazione gestita interamente o quasi totalmente dall'intelligenza artificiale
Grazie
Inizierei col chiederti qual è il ruolo dell'intelligenza artificiale nella creazione e diffusione di notizie false si parla spesso di siti internet di informazione gestita interamente o quasi totalmente dall'intelligenza artificiale
Sì diciamo che il ruolo dell'intelligenza artificiale è in un certo senso lo scritto che hanno avuto anche in passato altri tipi di
Tecnologie oggi con l'intelligenza artificiale FIAT la possibilità di produrre
Contenuti di diversa natura e questi contenuti ovviamente possono anche riguardare di contenuti caldissimi
Questo ripeto avveniva anche prima dell'intelligenza artificiale la caratteristica forse che più
Riguarda il nostro momento il nostro mondo e quello della rapidità vengono prodotti in maniera molto più veloci i contenuti e vengono anche diffusi in maniera molto più velocemente questo tipo di informazioni
Adibite che l'intelligenza artificiale non è diciamo l'attore principale picchi di fatto l'intelligenza artificiale non ha una coscienza non ha capacità di astrazione non a emozioni quindi non è che si vede la mattina
Annunciato il voto di turno un agente conversazionale inizia a produrre contenuti sono sempre gli esseri umani e attraverso le macchine e attraverso questi nuovi algoritmi
Generano contenuti quindi di fatto ottava è uno strumento come sempre ma poi che chi lo utilizza che può avvenire sia un obiettivo di produrre contenuti che fanno
Diciamo Wonder bene i contenuti invece che vanno nella direzione opposta in un'epoca in cui la politica si fa anche sui sociali che influenza possono avere gli algoritmi che decidono quali contenuti farci vedere e quali no
Soprattutto il rapporto alla polarizzazione politica informativa
Diciamo che queste uno anche questo di un argomento che viene trattato ormai da tantissimi anni ancor prima dell'intelligenza artificiale penso ad esempio alle Filippini USA e ha l'utilizzo di algoritmi anche durante le i momenti elettorali durante le campagne elettorali la il tema e non è nuovo c'è ormai da più di otto anni parliamo di disinformazione come uno dei maggiori rischi globali percepiti penso ad esempio all'annuale riporto e che ogni anno si fa appunto del globali per riporto del World Economic Forum dove la il problema della disinformazione sempre pentito come uno dei principali problemi a livello globale
Antichi e e recentemente ho avuto l'opportunità anche di intervistare all'interno della rubrica puntini sulla i uno dei massimi esperti su questo tema che il professor Walter qua Walter Quattrociocchi dell'università
Di Roma la Sapienza
In realtà mi riportava e ci riportava il dato secondo me molto interessanti cioè chi le affermazioni pubbliche sull'impatto della bici informazioni on line spesso non corrispondono a evidente impietrite
Quindi noi possiamo sicuramente ipotizzare che quando in un processo democratico
Ci sono delle contaminazioni di notizie false a ad opera di esseri umani o di agenti artificiali in maniera automatizzata propagano informazioni
Alte queste possano in un certo senso andare a impattare sul risultato elettorale in sulla vita politica però
Ad oggi può sembrare strano non ci sono evidente impieghi che in tal senso e uno degli studi più recenti a fine due mila ventiquattro di prima citato anche nella puntata e quello di un sociologo americano Duncan Vozza
Che ci ricordava come nella sua ricerca ricostituzione dei media contenuti falsi in realtà è molto bassa ed è concentrata in una fascia molto ristretta di popolazione
Adesso tenta di giocare troppi rispondere però alla fine si aggiunge a chi raggiunge alla conclusione che a e Sempre molto importante antichista rompendo di quel contenuto Titta leggendo quel contenuto e molto più probabile che chi è di una certa posizione politica
Tenderà a rafforzare i propri diciamo inviare via e-mail proprio opinioni e quindi a trovare un certo evento conforto nella finti Nunzio piuttosto che aprire Fini
In un'ottica nonna polarizzata ad altre opinioni quindi dell'Ater in sintesi cerchiamo di
Fruire di contenuti e ci piaccia o no e privo di contenuti che ci piacciono anche che ci sono parchi ma riportano le nostre opinioni le nostre convinzioni
Siamo sempre più tentati assieme quindi ai cui contenuti e gli algoritmi tra virgolette lo sanno
Perché sulle piattaforme che noi Ermanna vediamo ogni giorno penso ad esempio ai social network
L'algoritmo e pensato non per fare politica non per fare informazione Mai pensato per fare intrattenimento
E con l'intrattenimento noi rimaniamo più tempo a vedere gattini piuttosto che altri contenuti rimanendo sulla piattaforma
Siamo più soggette a pubblicità e di conseguenza il modello di diverse di queste piattaforme quello di farci rimanere più tempo sulle piattaforme di farci interagire
Al di là del fatto che sia il contenuto sia reale o falso ed ovviamente però lo stiamo utilizzando per Bari tipi di Skopje non solo quello della tre dell'intrattenimento che lo scopo principale ma ormai si utilizzano questo tipo di piattaforme nelle maniere più varie non quello dell'informazione quindi l'algoritmo in quel caso segue però logiche diverse da quelle di un'informazione
Con la in maiuscola che dovrebbe essere quella che soprattutto durante la la parte elettorale ma in generale della vita democratica dovrebbe cercare di far conoscere le diverse opinioni invece li ritroviamo pronti di fronte a dinamiche completamente diverso d'
In occasione di alcune campagne elettorali si è parlato dell'uso dei cosiddetti botte Pirlo creare o simulare consenso politico come funziona questa tecnologia quali sono i suoi rischi
Sì noi in realtà patto un po'dall'anno scorso ha anche detto che l'anno scorso più della metà della popolazione globale è andata al voto Sistina Democrazia o demografia reali quindi con tutti i problemi dei sistemi di governo moderni
E alla fine di questi processi democratici si sono tirati un po'le somme ci sono sicuramente utilizzate e e a breve
Spiego quali sono stati i principali strumenti che hanno cercato di a dirottare il voto su una parte piuttosto che l'altra barche quindi per riprendere quello che dicevo prima
Non abbiamo avuto nessun tipo di evidenze Sacchi sciatto Bot intelligenza artificiale disinformazione abbia di fatto cambiato lecito
Elettorale con questo non voglio dire che l'informazione non intatta sugli esiti elettorali ma non abbiamo evidenze che l'intelligenza artificiale o Chuck bottiglie di vario tipo hanno influenzato le decisioni nel caso delle tecniche che ti aspetto vengono utilizzate quali sono sono fatto botti intendiamo sostanzialmente
Dei finti utenti
Che però non sono ottimi intinto intenti di un tempo cioè nel terzo dietro a quel finto utente non necessariamente c'è una persona reale chi scrive Repubblica contenuti circa di commentare al di sotto dei nel caso dei social dei posto che pubblichiamo ma il tutto avviene in una maniera automatizzata quelli di fatto cerchiamo di istruire quel film già Botto perché agenti conversazionali
A comunicare in un certo modo andare a a commentare in un certo modo a rispondere in un certo modo asseconda dei fini di chi la progettato
E poi un altro sistema che ormai è sempre più utilizzato non soltanto ovviamente in ambito politico
E quello di edito finte cioè della creazione di contenuti che possono sembrare reali pensiamo ai DVD potente dunque ne abbiamo visti penso
Chiunque chi ci ascolta anche su Radio Radicale
Avrà visto vide Binotto travolto piuttosto che il Presidente del Consiglio Giorgia Meloni piuttosto che qualifiche altro leader nel mondo
è stato diciamo clonato in un certo modo dall'intelligenza artificiale e con immagini che sono molto molto simili a un personaggio reale ormai non costa neanche più tanto realizzare questo tipo di contenuti e questo sicuramente un altro dei problemi in effettuate con loggia va avanti si abbassano i costi di produzione diventa sempre più accessibile
E questo può essere sia un punto positivo che in negativo sempre a seconda di come la si utilizzi ma consentono di creare figlio o anche in uno Stato dell'approvazione vocale Claudio la voce
Per sempre più Fini a quelli che sono invece i toni di voce o le immagini reali
Non sono perfetti ancora probabilmente in futuro si arriverà a un livello ancora maggiore di perfezione oggi ci sono degli elementi che ci possono far comprendere così è un dito finché non solo a volte il testo guardando le mani a dei movimenti debutto poiché la qualità del video non è troppo alta ma in realtà poi la tecnica principale per capirlo è che quel contenuto e contestualizzato bene perché non servono neanche tanti soldi ho tante abilità tecnologiche per realizzare
Dei contenuti falsi Pennati parlava dell'avvento dell'intelligenza artificiale prima chi parlava di sì proteica cioè falsi diciamo a basso costo
Basta prendere un'immagine dimetto un tetto sotto di una citazione fatta da un'altra persona in un altro contesto e nella velocità di fruizione di tutti questi contenuti io
Ma reputo con il contenuto reale ma in realtà ho semplicemente utilizzato la foto di una persona di un gli ho scritto tutto alle lettere quello che ha detto che in realtà non ho mai detto io realizzato nel contenuto falso
Sì è a proposito di di Seric secondo te quali sono i rischi legati alla creazione di disinformazione on line anche appunto con questa tecnologia
Sì è un po'come accennavo il rischio e lo stesso di quello che abbiamo visto con la bici informazione perché poi tendenzialmente invito che inquieta
Sì lo vogliamo vedere da un punto di riferimento male in volo perché non esiste solo invito fece diciamo cattivo in questo caso sì e lo applichiamo a la democrazia in particolare all'informazione
Il vero rischio più che credere che quel contenuto sia reale a mio avviso perché questo diciamo abbastanza
Se vogliamo ovvio scontato no che percepiscono il contenuto come reale anche quando non è reale e potrebbe in qualche modo mutui imputare delle mie scelte la in ambito politico e nonna e quindi è un rischio sicuramente della demografia
Dall'altro lato però penso che il vero rischio in cui stiamo andando incontro e quello di non fidarci più di nulla e di nessuno
Perché laddove diventa sempre più facile intercettare contenuti mi fin qui indicato una parte di profeta ed è modificato dall'altro c'è una finta in USA avvolti di sono semplici diciamo il in Italia e cioè che vengono scritte sui giornali piuttosto nel mondo dei media a questo punto il vero rischio
E quello di non sapere più
Definire costa il vero cos'è falso contrae
Presumibilmente vero da quello che invece è un contenuto totalmente inventato ecco io penso che colto fosse e ancora più rischio del dito fenico dei ciak botte degli algoritmi anzi quest'anno tra tendenza oggi a dubitare di qualsiasi cosa proprio tecnicamente messi in un contesto di questo tipo
E per concludere volevo chiederti il secondo degli interventi normativi come ad esempio la i arte europeo sono sufficienti ad evitare le degenerazioni legate all'intelligenza artificiale o invece bisognerebbe fare altro
Ad avercela diciamo la risposta però
Allora sicuramente noi abbiamo assistito da quando lui crede perché vi sale uscita fuori dei laboratori sostanzialmente il trenta novembre del due mila ventidue tutti abbiamo iniziato a utilizzare cioè GPP o altri agenti
Fini dell'intelligenza artificiale da quel momento a sono scattate tantissimi linee guida tantissime Politi Regolamenti azioni
Una delle diciamo più importante è sicuramente quella del regolamento europeo e sull'intelligenza artificiale
Che però a non solo impiegato otto anni a vedere la luce come interno e questo da un certo punto di vista è anche normale perché diritto la politica sono comunque più lente ripeto
Do
All'evoluzione tecnologica ma c'era bisogno di regolamentare di formare un'intelligenza artificiale aspetto sicuramente fondamentale
E sufficiente io penso che in generale soprattutto quando parliamo di digitale e ancora trovato di intelligenza artificiale
No non è sufficienti mai nulla nel senso che al di là della regolamentazione che si può fare e ben venga e ci sono degli elementi molto molto positivi a mio avviso
Delle nuove regolamentazioni ma dall'altro lato non si può diciamo scansare non si possono stampare tutti i e tutti di usi diciamo pericolosi di questa parte di tecnologie
Che non c'è dall'altro lato
Anche una alfabetizzazione una conoscenza di come funzionano questi sistemi
E questo ballo e figlia e allora diciamo nell'ambito della vita di tutti i giorni ma anche ricollegandomi a prima al tema dell'informazione
E lo stesso tipo di approccio che secondo me manca cioè da un lato abbiamo bisogno di tutti ci aiuta a individuare con le facce India notizie Paulsen
Dall'altra però abbiamo bisogno anche noi cittadini di essere più consapevoli di come funzionano gli algoritmi di come funziona l'intelligenza artificiale quindi va bene il quadro protettivo di linee guida autoregolamentazione
Va a
C'è bisogno di investimenti anche sulla consapevolezza sulla formazione e sulla conoscenza di come funzionano questi ritenni pesca deve utilizzare in maniera più consapevole e ovviamente anche difenderci
Da quelle che sono usi non devi voli di questa nuova tecnologia ma ripeto in generale India il digitale qualsiasi altra
Tecnologia
E allora grazie a Marco cerone con cui abbiamo parlato del rapporto tra intelligenza artificiale politica e informazione
Grazie a un saluto anche lo scotto che ce lo può togliere di radio radicale