War Room InnovAction - Conoscenza è libertà

Benvenuti a una nuova puntata de Innovaction Rom oggi
Ci occupiamo di conoscenza ma di una conoscenza genere conseguenze di sviluppo degli valore per la società la società della conoscenza lo share dell'economia l'economia della conoscenza è una condizione nel quale ci troviamo nella quale il valore si concentra sull'immateriale sulla ricerca sul design'sul senso delle cose e qual è il luogo dal quale scaturisce conoscenza per eccellenza
L'università si direbbe l'università però è al centro di una
Questione
Importante perché da una parte indubbiamente considerata il motore della crescita della conoscenza dall'altra parte criticata duramente
Da molte parti soprattutto naturalmente
Dall'altra parte dell'oceano ma non soltanto la questione come fa l'università non soltanto a difendersi dagli attacchi ma a contrattaccare a trasformarsi in modo tale da essere sempre più adatta al futuro e al società che sta nascendo in questi in questi periodi di allora non è ne parliamo con Andrea prendi CIPE
L'il come rettore l'università LUISS di Roma a dimostrato di sapere come si fa a trasformare un'università che diventata più internazionale ha trovato un'identità più chiara ha trasformato le sue i suoi elenchi in gara livello internazionale
Come autore e come scienziato come ricercatore ha voluto restituirci una storia di come il diventa l'università che raccolta in questo straordinario libero università generativa
Che sta cominciando ad avere un successo significativo in giro per l'Italia e che ha una un impatto a a lungo termine sicuramente piacer per che sulle prime consente di pensare università in modo nuovo l'altra parte invece anche un impatto a lungo termine perché induce a progettare a pensare in futuro Andrea principe grazie di essere qui con noi insomma il possiamo l'argomento perché università generazioni
Grazie grazie lunga salve salve a tutti perché perché generativa perché io penso che sottolineo con forza nel nel nel libro che tu gentilmente per il quale gentilmente steso delle bellissime parole
La qualificazione l'aggettivo generativo
Che sicuramente ha una sua declinazione anche diciamo così tecnica tecnologica tant'è che oggi parliamo di intelligenza artificiale generativa io sottolineo con forza che la dimensione generativa
Delle attenere sempre di più al contesto universitario
Perché ormai abbiamo già superato il mondo meglio lei era durante la quale si pensava che noi accademici e che l'Accademia che l'università in generale potesse ostruire a ragazzi e ragazze delle matte di conoscenza
Che appunto in qualche maniera dovevano essere trasferite voi attraverso determinati modelli educativi alle a a loro stessi
Io con una metafora molto forte nel libro sottolinea che adesso dobbiamo fare in modo che ragazze e ragazzi imparino a costruirci una bussola
Per sapersi orientare in queste dinamiche sempre più veloci sempre più rapide sempre più incerte
E perché dico non lo affidiamo l'una bussola per orientarsi ma chiediamo loro ordini costruirsela perché dobbiamo abbandonare sempre di più che di qui appunto il concetto di genere attività
Del dell'Università delle conoscenze che noi condividiamo con ragazzi e ragazze nelle nei nostri nelle nostre aule
Appunto dovrà abbandonare il ruolo del del ricettore passivo di informazioni ma devono acquistare interpretare il loro ruolo come con generatori di di di di di conoscenza e quindi devono essere sempre più responsabili quindi l'università generativa accende
Ma ripeto Noam Chomsky una un un patrimonio genetico cognitivo che esiste già
E e all'Università stenta
Creare le condizioni affinché ragazzi e ragazze
Apprendano e costruiscano il loro percorso
O i loro percorsi percorsi che non sono segnati o meglio l'università creano percorsi mai viaggi della conoscenza delle competenze sono in capo sono in capo appunto a ragazze e ragazzi che sono di sono corresponsabili della costruzione del percorso sei quindi e necessario per parlare di messa generativa da una parte essere consapevoli di questa necessita quindi di fare in modo che ragazzi e ragazze diventino responsabile e corresponsabile del loro percorso innovativo innovativo educative ed innovativo
Dall'altra e quindi c'è un cambio di ruolo nulla Nicole Schiff direbbero gli anglosassoni ma questo cambio di ruolo questa evoluzione del ruolo spetta anche alla noi accademici hanno i professori non possiamo più permetterci di insegnare e attraverso soltanto la lezione quello che i nostri a di latini chiamavano Lecce ma soprattutto dobbiamo tirare per e di innovare quindi il nostro il nostro al nostro modello educativo e per innovare in questo caso e per lo stesso che questo si faccia piacere bisogna tornare indietro oltre alla lectio bisogna aggiungere la disputa c'è il dibattito ed in cui appunto
Il il questa dimensione generativa entra nelle aule perché il il il il professore la professoressa Silvano attivano sono degli atti latori del in questo patrimonio genico genetico cognitivo dei nostri dei nostri giovani quindi c'è questo
Questo spostamento questa adozione quasi l'abbandono diciamo così della della cosiddetta didattica trasmissiva dell'idea che il la conoscenza possa essere trasferita possa possano essere appunto trasmessa
A una un'idea una nozione un approccio di didattica attiva di apprendimento attivo di apprendimento basato su problemi Progetti in modo che ragazze e ragazzi divento appunto responsabili e corresponsabili della costruzione delle conoscenze e anche delle competenze necessarie per affrontare le sfide del futuro
In questo c'è un passaggio molto bello nel libro che
Aggiunge quel pizzico di rischia in tutto questo perché racconti di come si passa da una immagine del
Apprendimento che converge verso qualcosa di imprevisto ma insomma portiamo questi ragazzi a sapere qualcosa che sappiamo che devono sapere
E invece si apre tutto un filone di pensiero divergente di sincera ricerca anche da parte del del docente che a quel punto non è più non fa finta di fargli fare una ricerca Massa dove vanno a parare insieme con loro sta aprendo delle strade
Appunto divergenti dal dal previsto che possano essere effettivamente dimostrare
Come la piattaforma di nascita che possa abilitare innovazione innovazione culturale innovazione di quelle della nostra capacità di di di vedere le cose in maniera aperta
Il rapporto tra innovazione università a questo punto diventa molto più
Come dire preciso non è soltanto una preparazione all'innovazione ma è già all'inizio dell'innovazione
Sì condivido pienamente Tresoldi la del mio nella mia parzialità visto che da da da anni faccio ricerca insegno praticato anche innovazione
Innovazione assume nel nel nell'idea della nozione di diversa generativa
Il concetto di innovazione Lalla l'approccio all'innovazione soltanto come giustamente sottolinea virtù l'idea che le università abilitano il progresso scientifico e tecnologico e di qui tutto ciò che è stato giustamente detto sottolineato ricercato
Il fatto che l'università channel mia conoscenza conoscenze e quindi possono anche inventare scoprire
Nuove cose che poi Mammano possano attraverso processi complicati anche diciamo così il Pd difficoltà pieni di errori possono arrivare anche a generare progresso scientifico Tano a patto che metteva anche economico e e sociale io penso che sia giunto il momento e quindi questo è un filone fondamentale importantissimo dove biodiversità do devono continuare a essere attori
Importanti importantissimi nella nella vendita del progresso scientifico e tecnologico e quindi socio economico d'altro canto però dobbiamo chiederci nomi diversi tali e fare in modo che il l'innovazione diciamo così impatti anche sul come si fa a università
Le università sono le le le istituzioni
Più longeve noi diciamo così fa concordiamo competiamo con le le confessioni religiose e gli Stati nazionali in termini di longevità però se ci guardiamo indietro non abbiamo seguito processo un percorso innovativo nel modo in cui si fa università
E partito di come si fa Education di questa formazione io penso sia il questo il momento giusto importante anche alla luce di questa nuova rivoluzione che stiamo tutti vivendo che quella dell'intelligenza artificiale
Ripensare il il il ruolo ma soprattutto i modelli educativi e sottolineo il plurale i modelli educativi che devono caratterizzare il percorso universitario questo significa da una parte che il ripensamento va fatto lungo l'intera filiera sappiamo benissimo che l'università tra virgolette l'ultimo stadio l'ultimo passaggio prima di avviarsi o incontrare i mercati dei lavori però ecco intelligenza artificiale questa rivoluzione
In atto ovviamente richiede un ripensamento anche del dei percorsi formativi già dalla scuola primaria e poi dal dalla dai dei gradi successivi ma concentrandoci soltanto sulle sulle sul sul momento universitario io penso sia il questo sia il momento non giunga pensarci attrezzato perché sono sono emergendo anche cioè un bel dibattito anche a livello internazionale di ripensamento dei modelli educativi
Che come dicevo poco farli insieme anche un ripensamento dei dei dei ruoli del del dei giovani dei dei professori e più in generale delle delle delle del dell'università che sappiamo benissimo che hanno sempre avuto un ruolo una funzione sociale Freelander rilevantissima hanno da sempre segnato il basso del progresso non solo scientifico e tecnologico ma anche socio economico delle nostre delle nostre società
Hai hai accennato costeggiato più volte l'intelligenza artificiale entriamo c'è un attimo dentro alla intelligenza inficiare generativa niente le università
Generativa lasciamo da parte tutte le polemica sulla questione che ragazzi scrivono intente con intelligenza ufficiale che francamente
Probabilmente minoritaria insomma è una visione di con che richiede poche in immaginazione offesi
L'intelligenza di risale a uno strumento di tale potenza che certamente non si limita a questa situazione qua
Dici CPT no come come si diceva
Piuttosto
Come la come si concepisce in in chiave diciamo storica non anacronistiche con dove stiamo andando insieme con intelligenza artificiale per quanto riguarda l'università come ti immagini che sarà il rapporto un profondo tra Università enti degenze artificiale la
Costruire la linea dell'università noi adesso abbiamo ci intendo intelligenze artificiali quelle prevalenti sono costruite su dati generici che si sono trovati dappertutto comprese le cavolate più incredibile
Sappiamo invece che voleva fare delle intelligenze artificiali fondate sulla sul su una conoscenza circoscritta
In qualche modo certificata cedere questo è tutto un valore che nella città possono contribuire i a creare a immaginare anche dal punto di vista della ricerca ma insomma c'è
C'è molto da da pensare tu cosa immagine questo rapporto a lungo termine con intelligenza artificiale
Miliardi utilizzato più di una volta il termine immaginare immaginazione il verbo immaginare il concetto di donazione d'immaginazione
Io penso che effettivamente il il l'interazione alla la relazione che siamo vanno costruendo con i vari algoritmi di intelligenza artificiale vada costruita continuamente
Questa questa questa tecnologia è sempre più potente e lo sarà sempre di più
E quindi richiede sicuramente una la la competenza in più rispetto a prima
La nostra capacità di saper interagire
Però attenzione e qui
Condivido due concetti
Dobbiamo imparare ad utilizzarla non per adattarci a questa tecnologia ma devono imparare utilizzarla per adottarla
Adottare questa tecnologia significa appunto costruire evolutivamente la relazione sotto due relazioni non il rapporto la relazione che avremo con questa con questa tecnologia particolarmente potente
E libere che sarà sempre più potenti e quindi
Ci offrirà la possibilità di poter fare delle cose sicuramente sempre più velocemente ma in maniera sempre più ampia
E in maniera sempre più profonda
Giustamente faceva riferimento a quella l'intelligenza artificiale che si basa su dati ampi qui c'è un dibattito in corso come sai tra coloro che sostengono che l'intelligenza artificiale quella che è la più tardi perché il valore o valenza di di varia natura
Sarà quella più verticale quindi basata su dati circoscritti altri sostengono invece la quella più generalista che ciò sia più opportunità ma al di là diciamo così del del dibattito quello che è importante
E che alla luce di questa straripante diffusione
E straripante diciamo così copertura di mansioni tasche che mi pensavo fossero esclusivamente nostri ne dobbiamo Simmons di non essere umani ma dobbiamo essere in grado già da dall'inizio dei centri del del percorso educativo di ragazzi e ragazze fare in modo che converrebbe intuito lo Calvino noi manteniamo manteniamo affiniamo e sviluppiamo
I tratti gelosamente una
Quali sono questi tratti potrebbero avere anche una valenza diciamo così temporale definita io credo e spero di no però sono intatti quelli della del pensiero critico sono quelli della capacità di saper immaginare sono quelli del sapere intuire sorpresa per discernere sono quelli del saper punto distinguere arrivare a qualcosa lateralmente e non direttamente il cosiddetto pensiero
Laterale ecco questi aspetti vanno devono diventare gli obiettivi di apprendimento rilevanti al di là di quelle con tutto il rispetto delle nozioni che tutte le discipline ovviamente
Carter cala trinchetto e discipline al di là di tutto questo e importante
Fare in modo che nei vari sardi del percorso educativo di una di un di un giovane queste questi aspetti siano della della nostra si tratti siano continuamente
Rafforzati approfonditi irrobustiti
Torno appunto al concerto che utilizza la prima volta che mi piace di sottolineare la nostra capacità di immaginazione
Se non fossimo in grado di
Inquadrare in un problema di immaginarlo al di là della soluzione del cosiddetto Ottobre russo intestato per e lo sarà ancora per decenni uno dei cosiddetti rischi critici così come sottolineato così come suggerito dal World Economic Forum alle migliori società di consulenza alle grandi imprese alla pubblica amministrazione
Ciò che dovremmo essere in grado di fare noi esseri umani posto che le soluzioni ce le può offrire
Obiettivamente l'intelligenza artificiale dobbiamo essere in grado di sapere immaginare problemi saper inquadrare il saper fare anche problemi freni oltre che problem solving
Quindi questa capacità questa è fondamentale e da sottolineata da
Rimarcata Vivante il percorso formativo di faccio un esempio concreto io introdotto nel mio recente in corso di progettazione organizzativa
Oltre ad esempio ha introdotto ecco tornata la tradizione ad avere introdotto l'esame orale
è un esame Penna diciamo così delicato calamaro penne calamai carta quindi
A libro chiuso e senza la possibilità di poter utilizzare fonti ho ho introdotto per la prima volta da docente un esame con l'utilizzo che perderebbe prevedeva
L'utilizzo dell'intelligenza artificiale
Immagini porno con una mettono già molto strutturata
Cioè i ragazzi e le ragazze dovevano giustificare uno il tipo di alle lenti utilizzavano
E due dovevano condividere con noi le riflessioni che gli avevano condotti o umilianti nel utilizzare una do una risposta risposta a un'altra
Oltre a questo abbiamo chiesto loro di condividere con noi il cosiddetto luoghi di interazione con i due o tre algoritmi che avevano utilizzato
Ma tu già molto strutturata che ha incoraggiato ragazzi e ragazze a riflettere sull'utilizzo e quindi abbiamo secondo me ha cominciato a fare in modo che
Essi imparassero saper governare la macchina e non adattarsi
Un i commenti che abbiamo ricevuto sono stati del tipo e molto più difficile utilizzarli inteso artificiali in questo modo che non come lo facciamo solitamente quindi e timorosa da buddista d'apprendimento se non abbiamo fatto cento perché sapevo benissimo che si apprende quando c'è un difficoltà
E quindi l'abbiamo messi di fronte a una allora solo di fronte al di fronte a un ostacolo pentite sull'utilizzo e per far ciò dovevano avendo già imparato qualcosa prima quindi in qualche maniera il problema andava prima sviscerato articolato
E successivamente poi dopo aver fatto questo questa formulazione della domanda successivamente e l'utilizzo unanimismo si poteva fare un confronto preciso
Perché pronte la questione come sappiamo benissimo di una sequenza ovviamente organica coerente di parole quindi domande
Ma per saper fare un buon pronte è necessario saper imparare il problema
Quindi questo è il punto questa è la vera e la vera sfida non bandire l'intelligenza artificiale ma sapere utilizzare intelligentemente ma soprattutto ma nello stesso tempo
Affinare e fare in modo che ragazzi e ragazze apprendano sviluppino affinino quei tratti gelosamente umani con la capacità di immaginare
Su questo come sai no convinto fautore di bisogna tornare a reintrodurre trasversalmente
Lo studio delle delle arti degli studi umanistici a prescindere dal percorso più o meno disciplinare che si segue
Questo ovviamente e qui vengo onde concentriche utilizzo nel libero
Si va verso una giorno andare verso un una dei percorsi sempre più interdisciplinari per fare in modo che ragazzi ragazzi sappiano valorizzare comprendono l'importanza delle expertise altre
Quindi delle conoscenze verticale altri
Che lei sappia valorizzare integrare ma soprattutto che abbiano questa apertura questo orizzonte
Mentale particolarmente particolarmente anche poi ciascuno di ovviamente deve avere anche un ex chissà verticale qui ebbe l'appunto fare giocare con le parole saggezza che assolutamente ha una una dimensione diciamo così risulta orizzontale tonda verso esistenti si che solitamente appunto in verticale una un approccio diciamo così di di di specializzazione
E quindi ripeto mentre Joseph violenza no sempre più non fondamentale e fondante
Ma al di là delle technicalities saper utilizzare dobbiamo fare in modo che noi tutti diventiamo sempre più consapevoli delle opportunità che ci offre ma per far ciò dobbiamo essere in grado di saper affinare i nostri i nostri pensieri e questo lo si fa per tornare al allora dopo domanda precedente
Lo fanno non si può fare da soli dicevo legnosa non sono più le uniche agenzie del sapere o dei saperi possono avere un ruolo di guida
Ma io dirige un altro concetto rilevante nel libro che quello del coinvolgimento attivo diremmo in italiano in inglese in catchment che cosa significa cosa sottolinea nel libro che è importante un patto educativo tra i vari attori delle del della società civile e quindi non solo l'università ma anche le imprese
Belle le la pubblica amministrazione
Io ordini professionali perché dovremmo fare in dobbiamo sempre fare in modo che e voglio fare quello che
Che si riesca a dare concretezza a un concerto bellissimo che però abbiamo diciamo così soltanto abbiamo discusso e a a mio avviso abbiamo fatto non tantissimo tempo dell'AIF long learning
Noi lavoreremo studiando e studieremo lavorando sempre di più a caso i due
Vuelta rende che possiamo difficilmente governare il primo è quello demografico
Mi sono sempre più longevi noi esseri umani e quindi avremo carriere professioni sempre più durature
Che richiederanno questa nostra capacità di sapersi reinventare
E su questo la quale torno tra un attimo
Da nello stesso tempo
Le conoscenze scientifiche e tecnologiche ma più in generale le conoscenze ed in particolare le competenze sarà sempre più rapidamente obsolete
Quindi così direbbe il combinato disposto di una diverse longevità e della rapidità dell'Old dell'obsolescenza divide Sancho prescienza continua
Ci
Mettono di fronte a una a una vera sfida educativa
Cosa e come insegnano a qualcuno qualcuno che avrà appunto una carriera probabilmente di settant'anni ecco
Nel libro io sottolineo l'importanza del non solo del del fatto che le università devono continuano a essere luoghi del sapere ovviamente in modalità diciamo così in dieci con gli altri attori
Della società civile ma devono essere luoghi in cui si acquisiscono anche altre competenze menta competenze meglio quella del del dell'imparare ad imparare
Ma anche quello del paradisi imparare
Ecco dobbiamo essere in grado di costruirci una cassetta degli attrezzi
Che come sottolineo deve essere paradossalmente sempre più ricca di mento di di conoscenze di opere di momenti di apprendimento esperienziale iniqui la necessità dell'indirizzo mentre con la società civile
Nello stesso tempo però deve deve essere sempre semivuota
In modo che ragazze e ragazzi non solo
Sanno e sanno di essere e quindi sapere se Teresa per essere sono fondanti ma sanno anche fare il saper fare è altrettanto importante di quella come dicevo poco fa l'investimento ma soprattutto dovranno imparo sta per diventare per saper diventare bisogna aveva avere questa sviluppare questa consapevolezza
A di essere proiettati in un futuro sempre più interessante ricco di opportunità NASA per sapersi orientare per saper diventare e torna così diceva all'inizio è necessario essere in grado di saper sapersi costruire questa bussola
Multi se non interdisciplinare e prospettica quindi carica di futuri
Grande lezione che è basata sulla sull'esperienza non soltanto sulla teoria anche se sappiamo e c'è nel libro che non c'è niente di più pratico che è una buona teoria anche se è anche vero che in teoria la pratica corrisponde Latteria ma in pratica al di là di questo concludiamo questo
Questa testimonianza con un'ulteriore ruolo dell'Università perché abbiamo visto questo recente studio dell'OCSE
Fatto ogni dieci anni che valuta le competenze degli adulti cioè Pisa che valuta le competenze e gli adolescenti c'è anche un studio sulle competenze degli adulti in settanta Paesi ha dimostrato che negli ultimi dieci anni si sono perse le competenze
Nella linguaggio nella matematica nel problem solving sono teste che vengono fatti contestualizzati paese per paese c'è centinaia di milioni di migliaia di persone sono coinvolte
Il risultato disastroso stiamo peggiorando se non in tre Paesi su settanta
Questo da un lato è certamente un dimostrazione del fatto che la l'obsolescenza delle conoscenze va più veloce del nostre capacità di fare altro la Lachlan insomma cioè crescono sembra evidente dall'altra parte c'è una concorrenza di altre centrali
Tra virgolette formative cioè che formano anche se magari non formano perché sono fatte per colmare ma per esempio per fare propaganda come i social media
Allora in un mondo nel quale siamo concentrati su media diciamo che non sono fatti per imparare cose seriamente conoscenza di qualità
E le conoscenze di qualità diventano obsolete velocemente
Il ruolo mediatico dell'ente delle del dell'università quale può essere una delle forme di restituzione di terza missione forse ma forse anche una cosa in più insomma molte attività dell'università si svolgono on line si svolgono nel contesto della Rete
Quando lo fanno bene portano uno spazio di miglioramento nella Rete
Questo fa parte delle distrae di una di una potenziale strategia importante per alla società
Un grande apporto di una città che può arrivare come cosa vedi che spiega che sta succedendo da questo punto di vista
Ma Marongiu
Io penso che io
Sì in contesti diciamo così virtuali ecco se volessimo tornando al discorso dell'innovazione dell'università si parlava appunto del nuovo ruolo dei docenti e degli studenti dell'università stessa del percorso educativo
Lavorare non soltanto sul cosa senza che va sotto su come si insegna ecco come si insegna o come quali sono Colella il il contesto nel quale
I giovani apprendano anche per ragione visto perché sia poco fa è importante l'arte long learning
Ecco a mio avviso possono come tanto ci dimostrano evidenze empiriche
La prefettura presenza fisica insomma l'università residenziale può essere anche arricchita dalla
L'introduzione di momenti educativi virtuali così come dimostra la realtà
Le Aule virtuali possono avere un ruolo possono essere del degli ottimi per strumenti per
Diciamo così a risolvere Sud rilevanti quale deserto Lalla al la disuguaglianza che deriva dalla dalla mancanza di accesso addetti a determinati percorsi formativi
C'è un però che va sottolineato con forza andrebbe fatto su diciamo così a caratteri cubitali sul in in in grassetto e cioè
Il contesto virtuale richiede e qui torna in concerto condiviso in precedenza un modello educativo stessa cioè non possiamo pensare di
Insegnare o fare in modo che i ragazzi e ragazze apprendano in un contesto virtuale così come
Lo si fa in un contesto residenziale in contesto in presenza
Quindi il il nel il modello educativo va costruito ad hoc il percorso educativo virtuale va costruito ad hoc
E la la semplice diciamo così restituzione
On line di qualcosa pensato per farlo in presenza a un un valore educativo minima
Quindi perpetrati per per per chiudere pertanto esposto ancora più precisa
La virtualizzazione del del della formazione sicuramente offre opportunità importante vanno sfruttate per far sì che vengano sfruttate con un una valenza diciamo così di con un valore anche educativo importante richiedono investimenti non soltanto nell'infrastruttura tecnologica con la va da sé che diventa importante
Ma soprattutto nel nel modo in cui si organizza la formazione
I questo con lo lo lo dimostrano anche appunto
Iniziative di università anche tradizionali
Che si sono che hanno lanciato percorsi educativi on line con de degli ottimi degli ottimi risultati anche in termini di
Diciamo così vi sono dei so che questo degli indicatori di ritenzione di conoscenza e di concetti da parte
Degli studenti e quindi dei laureati
Quindi anche questa andrebbe su un percorso di innovazione che l'università lei non sa non possono non tenere presente soprattutto ripeto per affrontare e risolvere site rilevanti vuole appunto oggetto con la del conosciamo tutti padre educazione del cosiddetto global sa
Su questo con la la la didattica on line posto che sia didattico on line e non didattica d'emergenza così come quella che abbiamo ovviamente necessariamente tuttofare durante i locali da un e così lontana ecco dagli atti volanti venga concepita progettata come tale
Andrea prendi CIPE grazie sì grazie per il libero grazie per quello che hai fatto alla Louis che ha dimostrato che l'università può cambiare migliorare adattarsi alla contemporaneità grazie per questa chiacchierata che sono convinto i nostri ascoltatori hanno sicuramente assorbito con grande piacere grazie ancora
Grazie Tenggara mi saluta gli ascoltatori grazie