L'Italia, l'Europa e la sicurezza nel XXI secolo

Buon pomeriggio
Iniziamo questa lungo pomeriggio di lavori ci scusiamo per il ritardo è stato appositamente voluto avremo noi abbiamo qualche complicanza sulla scaletta lo anticipo il le conclusioni del ministro slittano di circa venti minuti e che ieri sera è stato convocato alle diciassette e trenta un Consiglio dei ministri con dei punti rilevanti quindi Noemi ministro non appena conclusi i lavori ci ci raggiungerà quindi è previsto con un po'di ritardo l'intervento abbiamo preferito dare ritmo alle ventuno spezzettatura non sarebbe un po'di ritardo
Io innanzitutto porgo da parte della Fondazione Bettino Craxi saluti a tutte le autorità presente le rappresentanze democratiche diplomatiche militari gli accademici e i tanti rappresentanti del mondo dell'informazione e della cultura
Consentitemi innanzitutto di aprire questi lavori con dei ringraziamenti tutt'altro che formali alla stampa estera al suo Presidente le Elena poste Micos spero di non aver sbagliato il nome la pronuncia
Che fin da quando abbiamo ideato questa iniziativa si subito resa disponibile a ospitare in questa sede quello che vuole essere un momento un po'di riflessione e di approfondimento la scelta non è stata casuale non è stata dettata da questioni ragioni logistiche ma Vieri proprio la volontà un po'che queste nostre riflessioni che vanno oltre il perimetro di questa stanze oltre quello che sono
I confini nazionali possono essere anche un po'ascoltati dalle sapienti orecchi dei corrispondenti internazionali accreditati presso questa sede perché riguardano un po'il destino in un futuro comune che interessano solo quella che vista la tematica in Unione Europea e le sue prospettive in termini di politiche di sicurezza e di difesa ma nello stesso tema della sicurezza globale
Un saluto ancor meno formale fa agli amici del l'età non contino contro che ha Rocco promosso insieme hanno in questa questa iniziativa per chi non conoscesse lega non conti inoltre una rivista di geopolitica fondata nel due mila diciannove a Parigi
E stata e edita dal gruppi dieci Jail politiche
è un'associazione indipendente fondata presso l'École Normale Superiore di tagli
E fondata anche se nel due mila al due mila diciassette è una rivista che dal due mila ventuno ci tengo a sottolinearlo edita in italiano francese e spagnolo polacco e tedesco
Credo che già la perimetrazione di queste lingue e Paesi che interessa possono mi permetto di fare una forzatura già un po'rappresentare quello che un perimetro primario di ragionamento sui temi su cui oggi ne siamo chiamati a riflettere ad approfondire
E e a confrontarci quindi un grazie a vicini veto ma nascerà che presenterà la ricerca al presidente Grassani
Cominciamo il cognome diciamo fa da subito indurre a una sua origine italiana quindi ha una naturale
Simpatia di questo nostro rapporto tra l'altro diciamo questa nostra iniziativa comune iniziativa franco italiana
Segue di poche ore un'importante vertice sullo sfondo di quello che è stato il trattato del Quirinale che ieri si è tenuta a Palazzo Chigi tra il presidente Macron il Presidente del Consiglio Giorgia Meloni e quindi è un elemento importante insomma come potuto emerge aldilà
Dell'indulto
Diciamo convergenze che sono emerse nella dichiarazione congiunta ufficiale sui temi quali diciamo la neutralità tecnologica quindi per quanto riguarda l'Automotive la siderurgia
Siamo certi oltre diciamo la vicenda ucraina che il dossier difese nel suo complesso nella sua varietà di sfaccettature sia stato al centro della discussione infine in un in un ultimo un ringraziamento a sulla via Giacobbe il direttore di formicaio presto rivista che si occupa specificatamente delle questioni di difesa che anch'essa accettato di fare i media partner di questo di questo nostro lento e che coordinerà poi quella che è la tavola la tavola rotonda che seguirà questa all'introduzione al professor sine poi la parte iniziale in cui presenteremo e discuteremo della ricerca e infine ovviamente un ringraziamento come fondazione anche se ne parte essenziale al professor Giovanni Orsina
Ovviamente l'evento matura all'interno delle riflessioni che il professore fa con il comitato storico scientifico che presiede del nostro istituto
Ha fortemente voluto questa iniziativa ne ha curato diciamo tutti gli aspetti scientifici e organizzativi quindi grazie al professore
Io non per di Lungarni ma giusto per dare un piccolo contributo alla riflessione che noi avanziamo
Consentitemi di spacchettare un po'di fare l'esegesi del titolo di questo convegno sul quale abbiamo riflettuto molto e a lungo l'Italia e l'Europa e la sicurezza nel ventunesimo secolo io partirei proprio dal tema della sicurezza
Mi concentrerei su questo primo aspetto semplicemente per affinché la sterile un qualcosa di scontato che un tema che sebbene nel nelle varie epoche è stato declinato con accenti modalità diverse e di fatto sempre stato un tema centrale nella storia dell'uomo e dei popoli e quindi a parte connaturata alla storia del mondo non è certo una questione che scopriamo oggi
Il concetto su cui non siamo stati più spesso abituati e soventemente siamo concentrati negli ultimi secoli è stato quello di sicurezza tra nazioni e ci siamo soffermati soprattutto su questo aspetto proprio allorquando diciamo intorno al dodicesimo secolo
Inizia affermarsi l'idea l'autorizzazione degli Stati-nazione e quindi la sicurezza che tra queste reti tra le varie realtà si dovesse un po'come dire stabilire e come si dovesse ricercare
Ovviamente il concetto concetto il figlio di un'evoluzione storica e come ho accennato dei tempi ha coinvolto filosofi pensatori diplomatici e non ultimo questo tema ha riguardato e molto quello che il tema del suo mantenimento il momento della pace e la sicurezza attraverso la strutturazione dell'organizzazioni internazionali quindi la pace che va mantenuta all'interno di un gli accordi di strutture di istituzioni internazionali che dovrebbero fungere da camere di compensazione di conflitti e di tensioni e così purtroppo non è diciamo non abbiamo avuto il primo esperimento di organizzazione
Per arrivare poi a diciamo al ventunesimo secolo avvicinarsi al ventesimo secolo il primo esperimento di organizzazione intergovernativa è stata la Società delle Nazioni è stato un primo esempio come abbiamo visto nonostante il forse che furono allora profusi ciò non portò poi alla al collasso successivo di due conflitti mondiali
E via via però questi ed è un'idea che si è fatta progressivamente strada chi una parte connaturata all'idea all'idea stessa di sicurezza
L'idea che oggi comunque ha fatto un passo in avanti per arrivare ai nostri giorni perché il tema della sicurezza ormai lo decliniamo con varie sfaccettature sicurezza energetica sicurezza ambientale
Sicurezza sul piano sanitario abbiamo avuto tutta la vicenda pandemica però questo tema della sicurezza delle nazioni quindi o potrà l'inazione oppure sicurezza tra blocchi o aree omogenee
è un tema che le sembrava molto appartenere al passato la seconda fase del Novecento
Sembra essere ed è ritornato anche a causa dell'assertività di alcune potenze globali di un tema centrale
E ritornando centrale ritorno un tema che anch'esso sembrava essere desueto nei nostri tempi soprattutto con l'avvento dei nuovi paradigmi che si andarono ad affermare nel corso del del della fine del novecento degli anni Novanta nell'epoca dell'ottimismo clintoniano con tutte le teorie che abbiamo conosciute che più volte anche all'interno la Fondazione gli Enti pubblici abbiamo discusso dalla fine della storia e quant'altro
L'idea il concetto di deterrenza che il figlio proprio dall'idea di equilibrio
Tra e nazioni o blocchi o potenze seconda parte su cui credo che diciamo questa cosa bisognerà riflettere il concetto di deterrenza fatto Fondazione Craxi è un concetto che ci è molto caro anche perché per fare un accenno storico e fare tendenzialmente l'aziendalista ricordo che la vicenda degli euromissili di cui Craxi fu potrà agonista rientra a pieno titolo in quella che è ed è stata un elemento di teorizzazione diciamo del principio di deterrenza che e una delle parti che porta una risoluzione del blocco sovietico è una delle scelte politiche più importanti che si realizza il si compie settantanove quindi alle all'indomani di un'epoca molto tragica per il nostro Paese ma che trova poi attuazione proprio durante gli anni del governo Craxi specificatamente ottantacinque ottantasei
In cui c'è proprio il trasporto dei ministri anche lì ci sono tutta una serie di racconti dove Craxi autorizzo financo i camion vuoti purché i satelliti sapessero che si stava procedendo anche se si è in presenza di dediti dell'assenza proprio della dell'apparato la seconda parte su cui mi concentrerei sempre per rimanere le sagge si del titolo e l'Italia e all'Italia oggi come ieri
E un attore centrale checché se ne dica tralasciando le discussioni internati bottega degli equilibri e delle dinamiche di sicurezza continentali e anche globali lo è per ragioni giro storiche
Lo è per ragioni politiche Noè per ragioni Jo storiche per un motivo essenziale cioè senza ribadire l'ovvio e senza andare a ridire ciò che è stato ampiamente detto
La nostra posizione geografica come testimoniò le vicende storiche fin dall'antichità ci consegnano un ruolo di centralità che nostro malgrado
Fu così anche nella guerra fredda quando diventammo nel confronto Est Ovest un paese di confine a tanto più oggi che il binomio nord-sud diventa ancor più centrale nelle dinamiche e queste uno dei temi
Cruciani che viene individuato anche del nostro esecutivo con abbastanza attenzione con la declinazione non solo italiana ma europea internazionali del piano Mattei quindi d'Italia centrale in questo spazio che il Mediterraneo che a sua volta nonostante le autorizzazioni
Che erano state compiute negli USA negli ultimi anni dagli vari analisti darei su questo ci conforta era rimane uno dei mari centrali o comunque un mare baricentrico rispetto alle tecniche più importanti che oggi che oggi si consumano Jean Pierre già pensa alla conquista dell'Artico ma lasciamo stare però la cosa più importante su cui e mi colleghi dico questo per ricollegarmi al perché abbiamo voluto questa ricerca è che l'Italia e non sono un attore che ha una centralità giro storica e geografie e geopolitica ma a un attore fondamentale del del quadro politico
Molti di noi forse i condimenti come mai va bene oltre a essere come viene spesso ricordato un Paese fondatore
Dell'Unione Europea e questo ripeto come Paese dovremmo ricordarci più e come a livello sistemico anche nel nostro modo di approcciare di confrontarsi con la realtà comunitaria
Oltre a essere un parte delle principali organizzazioni internazionali quindi dalle alleanza tra all'ONU Italia e un protagonista assoluto al di là di quelle che sono le discussioni sui Budget
Su cui poi ci potremmo anche soffermare su cui sicuramente si soffermava tavola rotonda della sicurezza internazionale
Io cito alcuni numeri perché danno l'idea del protagonismo e dell'importanza del ruolo italiano
L'Italia attiva con oltre quarant'lo Stato con oltre quaranta missioni su tutto nello scenario internazionali sono missioni internazionali di chi spediti su keeping
Le sono missioni di stabilizzazione diarie sono missioni in cui vie un'attività di formazione e addestramento di forze locali
E così è stato fatto con alcune tutto ucraine così veniva fatto fino a poco tempo fa anche con le Forze libanesi purtroppo
E per ragioni di sicurezza pressato e siamo stati costretti a interrompere però questo è un impegno che viene declinato ha tra l'altro in una molteplicità di contesti
è un impegno di missione che viene declinato all'interno del cortile interno dimissioni europee dimissioni nato dimissioni opzioni
E da un numero crescente e sottolineo notevole dimissioni bilaterali o in coalizioni con parte dell'alleanza atlantica questo si traduce e ricordo per ricordare ancore sottolineare l'importanza in un dei numeri concreti l'Italia è il primo contributore per l'operazioni della web
Il secondo contributore per le obiezioni della NATO dietro solo agli Stati Uniti e quindi della guerra e il primo tra i contributori occidentali nelle missioni delle Nazioni Unite
Sono numeri che da solo basta una certificare come oggetto al di là di ogni questione di baci que reste che ci poniamo
E che dobbiamo porci perché le sfide che abbiamo dinanzi pongono i neanche pongono in essere la necessità di adeguare questo sforzo che spesso pesa sulle spalle dei nostri uomini e su tecnologie che necessitano di essere su quindi necessario investire
E confida commisurato non si può relegare tutta la responsabilità della sicurezza e di questa capacità di stabilizzazione semplicemente gli interni del nostri uomini per questo il tema di come di cittadini italiani di come cittadini europei percepiscono la difesa
Non è semplicemente una volontà che abbiamo voluto fare insieme le carte Contino per dare come dire un Indirizzo una sensibilità demoscopica o quant'altro
E proprio un elemento che offriamo al decise al decisore politico istituzionale per responsabilizzare per capire come meglio comunicare con l'opinione pubblica
Perché questa necessità questa centralità instabilità ha bisogno di investimenti ha bisogno di uno sforzo soprattutto nel momento in cui viene una rinnovata assertività da parte delle nostre otto e grazie e la parte finale riguarda l'Europa di questo nostro titolo che abbiamo un po'code show rinato e la sicurezza come abbiamo detto non è più semplicemente come dei possibile diciamo ricercato attraverso gli Stati o come è stato in passato ma attraverso anche dei blocchi continentale
L'Unione europea continua a rimanere un attore una dimensione naturale del rapporto dell'approdo del nostro Paese però dobbiamo dirci con grande onestà che non è allo stato un attore in grado di soddisfare talune retoriche che accompagnano le discussioni sulla difesa europea e da qui la volontà di fare una discussione a tutto tondo che sarà moderata da Praga Giacobbe lo ripeto su la difesa europee oltre le retoriche perché siamo convinti che il tema chi non tema di estrema serietà e di strenne importanza per il futuro e per la sicurezza di questo nostro continente e che aggiungono si può declinare in maniera esaustiva se non all'interno del contesto Atlantide e quindi del rapporto proficuo tra i
Aria e Stati Uniti non può continuare con retoriche assurde che si consumano e con dibattiti che sono fuorvianti dal tempo e te la realtà innanzitutto un si parla di esercito europeo non conosce trattati
Crediti invito tutti un po'mi piace richiamare un'intervista il ministro con rossetto di qualche ST di qualche messe fa ormai quando c'è stato un fiorire di dichiarazioni dove ha messo ben evidenza come effettivamente trattati vigenti in un tema che nessuno dice la difesa Tropea anche dopo quelle che sono stati i primi trattati istitutivi resta un tema di pertinenza esclusivamente nazionale
Quindi ma questo è un dato tangibile che si scontra con la realtà
Se vogliamo cambiare questo bisogna mettere mani e trattati c'è la volontà c'è la possibilità no se questo non è allora dobbiamo capire come strutturare un apparato di difesa europeo che sia serio e credibile la tavola si interrogherà su questo
Io da parte mia mi limito esclusivamente a evidenziare un aspetto che credo sia tutt'altro che secondario
Diciamo il modello proposto dall'Unione Europea e sicuramente un passo in avanti non è sicuramente sufficiente ma le critiche devono lasciar spazio al principio di realtà e comunque per connotazione tendo a vedere sempre il bicchiere più mezzo pieno che non mezzo vuoto però non possiamo immaginare di andare verso una politica di sicurezza
Pensando all'atto business cioè all'ATO acquisto senza immaginare un lato che quello della dimensione politica quindi di politica estera e di politica di difesa e sicurezza scendi
I soldi sono tanti e anche qui se noi volessimo progredire nell'integrazione comunitaria sul tema dalla difesa così come abbiamo fatto in passato non prendendolo dal lato della politica
Ma prendendo le diciamo diciamo dell'intervento sul legislativo quindi l'attività politica ma dal lato degli investimenti finanziari anche qui si pone un problema rilevante perché una difesa europea ha bisogno di un bilancio europeo
Ha bisogno di risorse europee che vengono comunque
Definite in maniera vengono ricercate al di là di quella che la disponibilità degli stati e al di là di quella che a mio avviso la disponibilità di prestiti che possono essere effettuati all'interno del Safe tra l'altro
Il una mia valutazione del tutto personale ma il tempo a sottolineare sono dei prestiti al di là dell'aspetto di convenienza che riguardano determinate aree di impiego parlo sotto il controllo di conto ma sono spesi per esempio non riguardano quella che la spesa per il personale
E se noi parliamo con il nostro capo di stato maggiore con i capi di stato maggiore dell'esserci o di quant'altro tutti quanti ci mettono in evidenza come una delle ci stai essenziali per il nostro comparto sia dato proprio dal dalla necessità di uomini ancorché di mezzi quindi ma anche quelli prescritti lì non sarebbero sufficienti a fronteggiare una richiesta che è presente quindi
Il business non sostituisca la politica non sostituisca la politica economica e la politica estera
Questa conclusione diciamo di queste ragionamenti di quindi Italia Europa le due dimensioni rapportato antico che a mio avviso resta centrale resta una priorità assoluta all'interno del quale costruire una prospettiva di difesa europea possibile compatibile con quelle che sono i trattati esistenti e con le volontà politiche esistenti che al di là delle retoriche
Europeista alcuni giaculatorie di cui spesso si fa meno e che nascondono degli istinti nazionali molto più accentuati di quelli che poi vengono
Additati ad altre realtà tra cui l'Italia ecco io credo che tutto questo insieme tutto questo fare necessiti essenza essenzialmente di linguaggi vedi linguaggi improntati alla verità e alla realtà del caso quindi le conclusioni saranno affidate al ministro che sono certo che darà diciamo una risposta come fondazione non smetteremo di trattare i temi della difesa e in uscita il nuovo volume che con del della nostra rivista non suo filo di cui studio gratuito le sfide che sarà e dichiara la sua sezione monografica proprio i temi della difesa che saranno trattati da una prospettiva storica non solo con delle retrospettive
Fin dai tempi dei primi tentativi europei fino alle questioni dell'oggi ma tenteranno anche di dare una traiettoria info quale si può appunto una traiettoria sia dal punto di vista scientifico tecnologico che politico entro cui fare evolvere
Amo questo progetto di difesa europea quindi grazie a tutti non mi dilungo oltre l'ho già fatto abbastanza e ora iniziamo subito a dare quella che diciamo la traiettoria storica di tutto questo percorso con il professore Orsina
Grazie grazie Nicola allora Nicola mi ha anche ringraziato per l'organizzazione ma sono io che ringrazio la Fondazione Craxi per l'organizzazione che come sempre eccellente Nicola come segretario generale ma tutta la struttura della Fondazione
Invece l'idea effettivamente
L'idea di organizzare questo nostro incontro oggi effettivamente
Effettivamente Lollo lo proposta io e l'ho proposta perché qualche tempo fa la rivista Legrand continua a pubblicato un sondaggio molto interessante sul rapporto fra gli europei e i temi della sicurezza e della difesa
Il rapporto con la Gran continua Anna oggi texani che qui per me è un rapporto antico peraltro questo sondaggio è stato fatto cluster diciassette che ha guidato da Gianni
Dorma gente che anche per altre ragioni conoscevo diciamo da molti anni quando ci incontrammo Croce avevamo la LUISS ormai un millennio fa anche con Giampiero diciamoci cambiamo ricostituito qui
Un un gruppo che si incontrava Luis venticinque anni fa forse pure trenta e insomma ma al di là appunto dell'amicizia dei rapporti personali questo sondaggio era molto interessata era molto interessata la parte sud Italia
Perché questo sondaggio evidenziava all'Italia come valore anomalo come paese anomalo nel quadro europeo cioè un Paese che rispetto ai sondaggi sulla difesa
Produce una serie di risposte che sono fuori linea rispetto alle risposte di tutti gli altri Paesi che erano coperti da questo sondaggio ossia dimostravano una propensione del nostro Paese
A investire sulla di fissa molto inferiore rispetto a quella degli altri paesi sì
E allora visti questi dati non dico più oltre su questo perché naturalmente poi ne parlerà Jennifer dissi questi dati mi è sembrato naturale direbbe discutiamo l'in Italia
Discutiamone in Italia portiamoli in Italia peraltro coi sondaggi e molto completo è molto ricco ma ci sono anche altri sondaggi che sono stati fatti anche da altre istituzioni che danno tutti lo stesso risultato quindi chiaramente questo è un dato strutturale
E allora diciamo terzo però parliamone parliamone in Italia discutiamone cerchiamo di portare questo dato all'attenzione anche dei fisici Americà s cerca di capire che che cosa succede in Italia e che cosa vogliamo fare rispetto a questa condizione dell'opinione pubblica italiana
Ora
Il fatto che questo l'introduzione a questo incontro la fa uno storico fa sì che in un certo senso io vi propongo alcune spiegazioni
Del dato prima che il dato sia presentato completamente la gelida ma insomma tanto più o meno come dire cambiando l'ordine degli ingredienti tutto sommato il la ricetta non cambia troppi stimo
No ma a me sembra che questa riluttanza italiana investire sulla difesa possa essere spiegata in chiave storica mettendo insieme una fila di fattori storici
Che sono unici la cui vita i singoli fattori non sono tipici dell'Italia ma l'Italia forse l'unico grande Paese europeo paese di una certa taglia geografica demografica che tiene insieme tutti questi fattori
A il primo fattore naturalmente è chiaro è una tradizione nazionale
Piuttosto fragile e questo è un dato molto noto l'Italia è un Paese che da sempre avuto avuto né ovviamente uno step dir di no nation building tardi
E quindi ha faticato a costruire un'identità nazionale forte su questo i miei colleghi lo stesso ma più in là ma altri miei colleghi hanno scritto biblioteche
Un dato che si unisce non poco con un accerto complesso di inferiorità
Il fatto che il paese è un passo indietro rispetto ai grandi modelli occidentali e che quindi non può permettersi di giocare certe partite come lo fanno gli altri
Ovviamente questa fragilità nazionale questo complesso di inferiorità sono stati diciamo aggravati confermati
Dalla sconfitta nella Seconda guerra mondiale Italia un Paese sconfitto nella seconda guerra mondiale questo è un dato che va tenuto presente perché getta la sua ombra
Fino a oggi
Ed è un'ombra un'ombra importante per certi versi si potrebbe sostenere che il ventennio fascista sia stato esattamente il tentativo di rovesciare il complesso di inferiorità in un complesso di superiorità
Salvo il fatto che questo rovesciamento è finito come è finito e quindi ovviamente in un certo senso questo complesso complesso d'inferiorità nei stato ne è stato confermato
A questo dobbiamo aggiungere una tradizione imperiale e coloniale
Debole
Marginale sappiamo che c'è stato un colonialismo italiano naturalmente sappiamo che l'Italia ha avuto delle colonie che ha fatto una serie di guerre coloniali sappiamo anche che diciamo una serie di episodi basti pensare ad Adua non sono andati benissimo
E che la costruzione dell'impero è stato una costruzione tardiva nel caso etiopico largamente fuori tempo massimo e comunque ha costituito una tradizione imperiale e coloniale molto meno importante rispetto a quella di altri Paesi
Che comunque sia su questa tradizione hanno costruito un modo di diciamo vedere il mondo
Aggiunge i ovviamente la guerra fredda e il fatto che durante la guerra fredda si sia costruito in Italia una robusta tradizione anti occidentale
Partito comunista più forte a Ovest del muro
Che si è molto diciamo coniugata con una spinta pacifista
L'uso diciamo anti occidentale del pacifismo è stato una caratteristica importante della guerra fredda poi ci stavano anche altri tipi di pacifismo e basti pensare ad Aldo Capitini ma c'è una forte componente pacifista nel Paese anti occidentale che si lega un anti occidentali Isma'che viene sia dal passato fascista sia poi dall'importanza del del partito del partito comunista e che si lega secondo me a un rifiuto del realismo politico
A un rifiuto di guardare al mondo per come e invece una forte spinta desiderare che il mondo fosse come lo vorremmo quindi un mondo appunto nel quale non c'è bisogno di difendersi
A questi due dati io ne aggiungerei che sono due dati storici quindi la tradizione nazionale
E i corollari che la circondano e la tradizione pacifista e i corollari che la circondano aggiungere i due dati ulteriori
Che sono una posizione geografica che è centrale nel Mediterraneo ma periferica nel continente europeo
E che per certi versi tiene fuori l'Italia dalla principale
Direttrice di conflitto in Europa che c'è poco da fare e la direttrice Francia Russia
Quella storicamente e la direttrice del conflitto europeo la direttrice Est o Ovest rispetto alla quale l'Italia
è felicemente periferica basti pensare ai diversi destini storici dell'Italia della Polonia c'è un Paese che sta al di fuori di quella direttrice è un Paese poveraccio che ci sta proprio dentro
Quindi diciamo è un dato assolutamente centrale e infine io metterei anche in campo l'elemento demografico l'Italia è un Paese vecchio è un paese vecchio naturalmente tende a privilegiare la sicurezza rispetto alla propria proiezione internazionale ecco se non mettiamo tutti questi elementi insieme
Quindi la fragilità della tradizione nazionale la sconfitta nella Seconda guerra mondiale l'importanza di una certa tradizione pacifista dopo il mille novecentoquarantacinque
Una posizione geografica marginale nel continente e una demografia sfavorevole noi capiamo per quale ragione il Paese tende a chiudersi in se stesso
Cioè tende a pensare che come dire
La difesa non sia un qualcosa del quale sia importante occuparsi e tende piuttosto
A rinchiudersi a rinchiudersi in se a pensare ma insomma questo non è affar mio io sono fuori dalla storia sono fuori da questi problemi sbrigate dei lavori
Perché diciamo ovviamente con una componente wishful thinking gigantesca che a me mi pare mi sembra che se mettiamo insieme tutti questi elementi
Non c'è un altro grande paese europeo che li abbia tutti nessuno la Germania una posizione geografica riversa tanto per fare soltanto un elemento la Francia tradizione nazionale diversa tradizione coloniale e imperiale paese completamente diverso da per tanti aspetti anche la Spagna è diversa la Spagna è geograficamente per certi versi ancora più marginale dell'Italia
Ma ad esempio un Paese che ha un'altra tradizione nazionale e che anche un'altra tradizione coloniale
Nella nella sua storia quindi diciamo secondo me se mettiamo insieme tutti questi elementi abbiamo una costellazione unica che forse posti negarci diciamo perché l'Italia sia un po'la bella addormentata nel bosco ecco qual è il nostro compito oggi è quello di dire alla bell'addormentata che si deve svegliare pure in fretta ecco questo mi sembra c'è una volta fatta la diagnosi
Secondo me la la la terapia una terapia molto molto chiaro cioè sulla base di questi elementi l'Italia dal mille novecentoquarantacinque in poi ha delegato la propria difesa e per certi versi anche il proprio pensarsi nel mondo a istituzioni sovranazionali
Alla NATO ovviamente istituzione sovranazionale ma come dire con una nazione dentro piuttosto grossa e siamo stati in America e e l'Unione europea quindi abbiamo per decenni l'Italia è riuscita a coprirsi dietro altri diciamo assoggetti o altri Paesi a soggetti multinazionali è ovvio che questa possibilità non c'è più data e che la bella addormentata deve svegliarsi
Deve svegliarsi per essere velleitaria mettersi a fare guerra a destra e a manca naturalmente no deve svegliarsi realisticamente avendo una consapevolezza chiara di quelle che sono le sue possibilità la sua posizione nel mondo
Rispettando i valori della costituzione italiana che restano ovviamente la nostra bussola nostra guida però capendo che in un mondo che si fa più complicato nel quale gli ombrelli altrui
Si chiudono o sono molto meno protettivi di quanto non fossero un tempo è bene che malgrado tutti questi elementi il Paese cominci a capire che la difesa è una cosa importante è una cosa necessaria e che l'Italia deve farsi carico della propria parte
Perché questo è quello che ci chiede questa fase storica
Detto questo io chiudo perito la parola amico
Grazie professore io
Passerei subito la presentazione della ricerca come anticipato il professore Orsina
Nasce da una ricerca su quella che sono le percezioni che la Società europea ma undici ci viene presentata un approfondimento che riguarda proprio la società italiana della difesa europee a
Sì grazie
Tasse quindi pure io cominciare vorrei ringraziare le gli organizzatori la Fondazione Craxi John Giovanni onde continente che ci ha concesso di fare questo studio insieme questa ricerca
Speriamo di farne altre perché abbiamo questa voglia concedere Stagni di di fare
Studi a livello europeo per la prima volta insieme abbiamo fatto questo sondaggio abbiamo condotto questo sondaggio su nove paesi europei
Tra i quali ovviamente d'Italia la Germania la Francia la Spagna
Ci rappresentazione dietro la
Quindi la Spagna dicevo Polonia Romania Danimarca e con l'onda
Sapete un secondo perché
Presente al momento dell'oppure pone insomma
Si è bloccato tutto non deve più Lograto pena
E ringrazio Giovanni due volte per aver organizzato questo questo momento quest'incontro ma anche vero la tua introduzione
Che dà un quadro generale hai un po'dato alcuni risultati io anticipi sul sondaggio
Effettivamente l'Italia vedrete
Sto per fare delle dei delle tabelle fargli vedere tabelle dove ci sono paragoni tra l'Italia e gli altri Paesi dove abbiamo condotto questa inchiesta e come vedrete d'Italia abbastanza riversa non so se hanno male su alcune
Questione sicuramente molto diversa su altre un po'di meno però effettivamente come l'hai detto Giovanni e sembra addormentata
E non sta seguendo le dinamiche in termine di opinione pubblica che possiamo vedere che possiamo
Intravedere capire negli altri Paesi nei quali sono stati condotti questa indagine vedrete su alcune domande siete molto diversi
Sette chiude la parte della Romania
E della Polaroid della Polonia che dagli altri Paesi europei e soprattutto dei Paesi dell'Europa del Nord che vedrete sono
Diversi su su questi soggetti non so se
Perché bloccato di nuovo
Verso destra per la danza no no tasto destro
Cioè qui abbiamo fatto delle questo un una lunga indagine ovviamente non potrà dare tutti i risultati oggi sarebbe lungo i proventi fastidioso quindi
Ho scelto alcune delle domande che abbiamo fatto insieme a uscì largo Contino sono domande sull'apporto controlli
Con la Russia su Putin sulla guerra in Ucraina sulla difesa a livello europeo sul fatto di fare o no Investimenti in questa difesa questione quindi di questo tipo
Dunque questa prima tomo onda su trova però già fa capire un po'quel che stavo dicendo all'inizio come potete vedere
Quindi è una domanda molto diretta e fatto a
Appunto proprio per questo fatto il sapere si Trampus entrambe un amico o un nemico in realtà la traduzione dice del tuo Paese ma abbiamo chiesto del suo Paese ma all'intelligenza artificiale a fare del trattato del tu
Quindi se le se guardate i risultati vedete che il fatto di rispondere che Trump è in è un nemico del suo Paese
è molto più alta questa risposta in un paese come la Danimarca per esempio dove arriva al sessantuno per cento quindi don parte degli abitanti della Danimarca
Considero uno Trump come un nemico Medea molto più bassa la risposta in Polonia molto più bassa in Romania dove siamo soltanto al ventitré per cento e è molto più bassa quasi la metà
In Italia e qui già questo da una prima idea
Della differenza che c'è tra il popolo italiano l'opinione pubblica italiana e altre opinioni pubbliche in Europa la media e al quaranta per cento quindi d'Italia sta nella mezza ma la media ovviamente molto abbassata
Da questi due Paesi e quindi e in un gruppo che molto più ambiguo o molto meno chiaramente contro con quel nuovo presidente degli Stati Uniti
C'è una seconda domanda
Che consente nonché di vedere una certa differenza tra l'Italia e altri Paesi soprattutto dell'Europa del Sud o del nord sulla la la questione di sapere l'abbiamo anche chiesto questa domanda su Putin escluse le mischie pure su questi due altri personaggi vedrete ci sono
Delle differenze qui su questa domanda sul che quindi sul fatto di sapere se Trump rispetta i principi democratici
Si vede che l'Italia ha più difficoltà di altri paesi da vedere tramite come un dittatore
E cioè il fatto che è questo il caso nel Dan della Danimarca nel Belgio in Germania nei Paesi Bassi ma come vedete quello di d'Italia da un livello molto basso su questa domanda
Chiede più vicina come sull'altra domanda prima è più vicina la Polonia e alla Romania e qui c'è in Italia
Una parte significativa si vedrà dopo un po'come si presenta politicamente questa parte dove dove si collega politicamente ma c'è in Italia
Un rapporto con il nuovo presidente degli Stati Uniti e con il tantissimo
Che molto meno un rapporto di opposizione e di opposizione radicale
Di quel che si può sedere in altri Paesi soprattutto nei paesi della dell'Europa del Nord c'è una certa ambiguità diciamo e c'è pure un po'di sostegno e lo vedremo meglio dopo guardando
Politicamente chi sostiene e chi si oppone in Italia alto altissimo
Se
Io non vedo perché la cosa strana è che sul mio schermo Monti
Poi la deposizione con
Cioè attualmente era
E la stessa no
Ancora non si muove
Questo è un sì ma non ce l'ho
Lo sguardo dire troppo
Per questo abbiamo già visto no no no no
Sì su cui si comporta come il dottore odio a questo e quello
Questo lo dico in questa
Sì sì composto di tutto volevo come tolto
O che o che questa questa scusatemi perché non non vedo bene sullo schermo quindi questa una domanda che consente di capire un po'meglio
A livello politico in Italia i primi risultati Chievo proposto prima e come vedete esso sono sopra tutti gli elettori quindi sono i risultati alle Poli alle elezioni europee del due mila ventiquattro c'abbiamo preso in considerazione i come potete vedere c'è una certa logica politica nelle risposte si vede che l'elettorato di sinistra quello di avere adesso l'elettorato di centrosinistra quello del PD
E il più nettamente avversario di di Trento nel sondaggio il jet posso andare abbastanza logico
Quello del dette le cinque stelle molto più ambiguo su questa domanda c'è una parte significativa di loro che non sceglie
Tra il fatto di sapere se Trento è un amico con un nemico dell'Italia l'elettorato della lega e l'unico che da con una corte maggioranza una risposta
Secondo la quale Trump sarebbe un amico del del dell'Italia ed non c'è nessuno in questura e trovato che lo vede come un nemico del Paese
E quello di di di Forza Italia suddiviso in quello più più incerto su questa domanda mentre l'elettorato di Fratelli d'Italia
E diciamo tra quello della lega è quello di di di di formalità quindi si chiarisce che c'è una logica politica che vedremo anche nell'i prossimi risultati tra
La sinistra il centrosinistra molto più critica
Su Trump
I Cinquestelle che sono
Poco schierati su questa questione
E il centrodestra l'elettorato delle destre del centrodestra che sia a favore di Trump
Sia in una posizione di sostegno un po'ambigua e questo spiega in parte non soltanto me spiego spiega però in mente in parte l'atteggiamento dell'opinione pubblica sugli argomenti che stiamo sviluppando
Il terzo punto e
In una questione una questione su l'ipotesi di una desistenza comune all'Unione Europea
Qui si capisce venne vedendo questo risultati noi Ispra straccia se l'hanno fatto diversi sondaggi negli ultimi mesi quindi vediamo questa dinamica che si sviluppa con il convogliamento di governo negli Stati Uniti
Ovviamente con la presenza di una guerra all'interno dell'opera in Ucraina e con o anche il questa nuova logica imperiale a livello mondiale la la la Cina che diventa sempre di più una potenza reale si vede che all'interno dell'unione europea ci una grande richiesta fonti maggioritaria si vede anche nel sondaggio ce l'ha chiesta maggiori maggioritaria di una difesa a livello europeo e questo si vede veramente bene nei sondaggi e si capisce che sta crescendo
Però quando si guarda e lì per esempio c'è il sessanta per cento
Delle persone quindi intervistati in questi nove Paesi che sono a favore di un progetto di questo tipo
Ed è anche molto interessante di vedere che solo uno su cinque più o meno diciannove per cento delle persone che sono stati intervistate
Penso nonché l'esercizio nazionale sia sufficiente per assicurare una difesa reali quindi c'è una consapevolezza diciamo che la scala nazionale oggi so a livello europeo ovviamente per i paesi europei la scala nazionale non è più sufficiente non è una cosa così ovvia perché per un Paese per esempio come la Francia non è evidente ammettere che oggi le ha la difesa si gioca a questo livello non si gioca più solamente a livello nazionale ed è anche credo molto interessante vedere
Che la NATO e questo probabilmente e la conseguenza dei con via venti politici che si sta si stanno sviluppando negli Stati Uniti la la NATO oggi non è più percepita
O metto un paladino di questo di ombre di ombrellone di protezione si vede che perché lì c'è una consapevolezza molto forte fra i popoli che la NATO non è più un'assicurazione per difendere la pace la sicurezza la protezione
Dei territori nazionali c'è sorci sono soltanto quattordici persone percento delle persone che abbiamo intervistate libero o Peo che vedono alla NATO come la migliore soluzione per poter Jersey quindi su questo
Non c'è un consenso si vede che la Polonia è diversa per esempio si vede che pure la Romania un po'ma l'Italia sta nella media o Pea Celli l'Italia su questo punto non è tanto diverso no
E l'Italia sembra aspettare può egli pure lei a livello internata nazionale questo questa scala per proteggersi e per difendersi quindi su questo punto non siete per niente anomali
Pure su questa
Do mondana che e collegata alla prima sostenete l'opinione pubblica italiana sostiene l'idea che questa difesa agli vero colpevole debba essere
Una difesa con armamento con un armamento con un'industria europea
Come garanzia di sovranità
Sovranità militare e di sovranità territoriale anche su questo punto
L'Italia dice dissi a sessantanove per cento qui al sessantanove cacciano qui sta esattamente la media europea quindi su l'idea di un esercito europeo e sul fatto che questo esercito
Debba essere alimentato da un'industria militare europea c'è un certo consenso da voi e siete perfettamente nella media degli altri paesi europei
Però egli cominciato a dente dare in alcune singolarità
Però si è seri meno convinti dagli altri siete meno convinti dalla media degli europea ieri che questa
Difesa europea possa essere sufficiente per asset per assicurare sicurezza sovranità si vede la domanda
L'unione europea deve contare solo sulle sulle proprie forze tali garantire la sua sicurezza la sua difesa
Siete d'accordo al cinquantotto per cento la media ittero per il settanta per cento alcuni piccoli Paesi del Nord sono all'ottanta per cento
Convinto che questa possa essere una scala in modo sufficiente per assicurare la sua sicurezza la sua solarità quindici molto più scetticismo in Italia ero qui su questo punto di vista siti molto più simili alla Polonia e molto più simili aveva arabo Mania su questi punti è totalmente diversi
Divergenti dai belgi dal Danimarca dalla Danimarca
Sul
Sulla ricerca di di di di scontro sul fatto di favorire lo scontro l'opposizione dura Alain Minc agli americani o invece sulla ricerca del compromesso
Si vede che voi italiani non soltanto siete ha favorito il compromesso ne siete il popolo
Fra i quali che fai fai fare questi nuovi paesi europei sette la nazione più a favore del compromesso
Quindi cominciano un dei dati degli risultati che fanno capire vedrete bene che l'Italia è molto più pacifista molto più
Ostile alla guerra alla agli incagli interventi militari anche alle stese militare da linee dagli altri Paesi europei questo è un modo questa domanda è un modo di di capire
Qual è la la disponibilità
Allo scontro o invece quell'edificio rifiuto di questo scontro e quindi al sessanta per cento uni molto più della alla media europea siete il paese più favorevole al compromesso nei confronti del governo americano
Questa sta quest'altra domanda
Fa vedere le cose che sono abbastanza simile non gli avevo chiesto sapendo che Donald Trump ha iniziato a sospendere gli aiuti militari statunitensi all'Ucraina
Saresti favorevole o contrario a un maggiore impegno militare dell'Unione Europea a fianco dell'Ucraina Coromoto la Russia come potete vedere c'è una corti maggioranza
Cioè questo non domanda molto divisiva questo una donna che molto di di divisiva ma se si guarda i risultati si vede che nella media dei nove Paesi dove è stato condannato condotto questo sondaggio ci sono il cinquanta per cento delle persone
Che hanno risposto di sì quindi una corte in maggioranza ma c'è una una una piccola maggioranza chi a favore chi a favore di un impegno militare dell'Unione a sostegno dell'Ucraina ma come potete vedere l'Italia
E il risultato gli abbastanza impressionante credo l'Italia e chiaramente il Paese meno favorevole d'Italia
Il popolo italiano e chiaramente il meno favorevole a quel tipo di impegno militare soltanto al trentasette per cento oppure in Romagna
Il livello e alto pure in Francia facciamo lei dei paesi dei paesi dove la la questione questa questione e molti divise molto divise molto la popolazione divise molto nella classe politica
Piccoli come non sono la fossa su mi sono sfavorevoli a queste cose favorevole lo passo avremo nazionale Marine le Pen è sfavorevole quindi c'è un Song grossi blocchi politici che sono sfavorevole a queste cose ma noi non arriviamo a questo livello da noi e metà metà più o meno su questa guerra su questa domanda da voi c'è soltanto un po'più di un terzo degli italiani sono a favore un impegno
A fianco dell'Ucraina
Questa questa domanda fa vedere delle cose
Simile lì la domanda porta sul fatto di sapere se la guerra deve continuare fino al al al fino a fino a permettere all'Ucraina di ritrovare il suo territorio riconquistare
La parte del territorio adesso occupato dai russi
O se è meglio accettare una pace subito un trattato di pace subito anche se questo comporta de l'accettazione di una parte del suo territorio di persona una domanda in molto interessato e si vede che oggi Leo quota è piuttosto per pacifista nel suo complessa cioè la maggioranza delle delle delle delle persone
Nei Paesi che abbiamo investigato la maggioranza delle persone vuole la pace e preferisce la pace
H anche se questa pace significa per l'Ucraina perde una parte del del suo territorio ma se guardate i risultati paesi per Paesi vedete che ancora una volta
C'è una specificità italiana nel senso che voi siete il Paese in Europa
Tra i nove che abbiamo indagato voi siete il paese che largamente più a favore della soluzione la pace conche
Se il costo di questa pace e la perdita di territorio per il popolo ucraino al sette al sessantadue per cento quindi una maggioranza netta una maggioranza forte
I giudizi su Puccini una fanno vedere ancora un'altra cosa anche se tutto questo fa in un certo senso sistema far vedere un'altra cosa il fatto che
Voi italiani siete uno dei paesi
Il Paese si guarda bene ai risultati siti uno dei paesi meno critico
Su cucina
Come lo eravate su tram tra l'altro meno critico su Putin perché diciamo la la parola dittatore
Rispondere che Putin si comporta da dittatore e la parola in Italia scelta
Da soltanto cinquantadue per cento italiani quindi una maggioranza ma la corte maggioranza mentre mediamente
In Europa hanno risposto sì a quest'anno scelto questa parola dittatore per descrivere tutti il settantasei per cento le persone che abbiamo intervistate e vedete che rimuovendo Romagna
Pure in Polonia dove ci sono dei partiti ma in Polonia normale ma in Romagna poniamo è anche logico ma irrompono in Romagna
La la la questa scelta è stata ritenuta da più persone nel nostro campione quindi
Schiff c'è questo e lo vedremo per partiti politici c'è qualcosa di molto più diverso abbastanza ambiguo nel rapporto di una parte degli italiani a a Putin
E il contrario con serietà Terenzi
Ma lì c'è una specie di logica siete quelli certo una minoranza è un italiano su cinque ma comunque
Siete il Paese dove troviamo più rispondenti per dire che se lei rischi è un dittatore crisi del Paese dove c'è meno meno gente vede che Putin è un dittatore il paese dove ci sono più persone per dire che se Renzi si comporta da dittatore è solo un terzo ma delitti italiani ritiene che rispetta i principi democratici quindi siete abbastanza lontani del narrativo che oggi narrativo dominante
Più mainstream negli altri Paesi europei dove silenzi comunque presentato in modo molto diverso da da Putin
Quindi in questo narrativo e diverso e non funziona nello stesso modo
Quando si guarda
I risultati in Italia conosce Confort cresce sull'Italia per provare a capire meglio questi risultati esigua si guarda incroci Hondo con il voto agli europea
La la domanda sull'impegno militare dell'Unione europea a favore dell'Ucraina a fianco dell'Ucraina
Usato sarà molto forte
Se si guarda per partiti e sfizi da un un po'un un'idea analisi questa coalizione diciamo pacifista esce in Italia e della sua diversità sede che è molto diversa in realtà a favore di questo impegno
Ci sono sono soltanto gli elettori del Pd e non ho anche e non e non in modo così a unanimi visto che trentasei per cento di loro sfavorevole quindi neanche nel letto l'attore il PD c'è una richiesta un'anima di impegno militare
Ce l'elettorato di Forza Italia che è diviso a metà
Quasi metà metta su questa domanda e tutti gli altri elettorati tutti senza eccezione sono sfavorevoli
Con i livelli un po'Diversity lì e di convinzione
Fratelli d'Italia e Alleanza verde sinistra sono favorevoli ai due terzi è un quasi ugualmente cioè STET o meno la stessa cosa ma l'elettorato dei delle cinque stelle che totalmente sfavorevole
E quello della lega ancora di più al novantuno per cento e quindi questo questa coalizione molto larga debba da le forze più anni sinistrata fino alle forze più a destra della società
Ita italiana e qui e questo questa larga coalizione che ha proveniente motivazioni diverse
Probabilmente logiche diverse sono elettorati diversi no vediamo nei nei nostri studi H converge converge sul fatto di rifiutare l'idea di un ingresso militare di un impegno militare più forte
Più netto dell'Europa a fianco del dell'Ucraina
Vediamo più o meno le stesse cose ma devo andare un po'veloce sulla
Sulla su altre domande questa seconda domanda che abbastanza legata a alla prima da anche dei dei risultati che vanno più o meno la stessa direzione si vede che il sostegno militare lì la domanda è un po'ancora un po'più esigente
E lì si vede l'abbiamo visto prima che l'Italia è molto diversa su su questa domanda da David altri Paesi europei vi si vede che non c'è nessuno degli elettorati mostri del biglietto latitanti italiani che sono a favore di una guerra che fa da fino a ritrovare il controllo dei territori che sono stati conquistati dalla Russia militarmente cioè non c'è nessuno che ma Giovanni maggiormente a favore c'è un delitto ha reso più indecisi quello il PD
E indeciso pure quello di Aversa è un po'indeciso
Ma si vede che maggiormente
I dipinti le cinque cinque stelle la lega Fratelli d'Italia c'è anche una maggioranza degli entrando elettorato di Forza Italia preferiscono una pace subito sono veramente pacifisti fresco una pace subito o anche se questa pace
Significa
Alla per Ucraina perdere una parte del suo territorio
Questo è un altro
Un altro stupro Klein un'altra domanda che fa capire la forza
Della dell'antimilitarismo del pacifismo in in Italia perché ricordate gli italiani sono a favore di una difesa europea e su questa domanda sono una sono nella media però non vogliono pagare
Cioè se se si guarda se si guardano le risposte quindi non gli abbiamo abbiamo detto abbiamo chiesto se la gente fosse a favore di un aumento del PIL investito nella difesa sapendo che il Pilar
Al momento è dell'uno punto nove per cento era a favore a portare questo Piraccini al cinque per cento o se ci sono delle spese più urgenti quella ha modo di controllare
Chi era a favore di questo sforzo nella difesa europea si vede che mediamente siete che l'io va be sono divisi e che c'è una maggioranza relativa relativa non assoluta a favore di un aumento
Delle estese
Per la difesa a livello europeo
Alcuni Paesi la Polonia ovviamente sono al confine con la Russia si sentono minacciati direttamente con il ovviamente logicamente sono a favore di questi di questo aumento e si vede che l'Italia li veramente molto diversa
è molto diversa la media del quarantatré per cento l'Italia sostiene questa prospettiva soltanto al diciannove per cento quindi in Italia in Italia c'è veramente poca gente
Che oggi è disposta a pagare e soprattutto a pagare di più per una difesa europea e può per un rafforzamento delizie dell'esercito e delle spese militari deve rotte
Stessa cosa con il servizio militare
Nessuna domanda anche per capire delle cose a livello di opinione ci sono dei Paesi come la Germania che sono largamente a favore del servizio militare obbligatorio di dodici mesi quasi al settanta per cento
In Germania come vedete l'Italia anche su questa domanda
Da
Un livello di col consenso non soltanto basso ma il più basso di tutti i Paesi che abbiamo studiati Corniche il trentasette per cento esattamente la metà più o meno la metà dei dei tedeschi quindi come lo dicevi Giovannino
Chiaramente non c'è voglia di
Di TTT di di impegnarsi
Di pagare che siamo pagamento economico un pagamento con il suo tempo non parlo neanche de della sua vita ma non c'è
Disponibilità per questo in Italia
Quando si guarda a queste risposte fa
Tramite le le le le forze politiche tramite il voto
Si vede che c'è una differenza
Abbastanza forte non non non fortissima ma abbastanza forte nelle risposte tra l'elettorato di sinistra e di centrosinistra da una parte lì altri lettori elettorati della dall'altra dal sulla questione di sapere se l'Unione Europea deve contare solo sulle proprie forze targa non c'era sua sicurezza e difesa
Ma mi scusate scusate mila l'altra è rimasta in francese ma se l'unione quindi facere Unione europea può contare su gli Stati Uniti di Donald Trump per assicurare la strada per garantire la sua sicurezza e difesa si vede che la sinistra ma lì probabilmente gioco no altre cose giocherà il rifiuto ovviamente del tram pienissimo che un un'offerta politica conservatrice e quindi la c'è un un altro chi vasche gioca ma c'è soltanto la sinistra italiana che preferisce chiaramente la soluzione europea e si diffida di Trump
E degli Stati Uniti mentre le risposte negli altri campi politici sono o ambigue poco chiaramente contraria questa cosa ci molto più fiducia in troppo o molto più incertezza
Per concludere io direi con l'ultimo con questi ultimi negli ultimi slide
Direi che c'è il Paese da un punto di vista politico
Su alcune domande si Rivella abbastanza diviso abbastanza scettico
Gli abbiamo fatto una domanda sua Giorgia Meloni in realtà questa domanda è stata fatta negli altri paesi con i loro leader qui però in Francia abbiamo fatto la stessa domanda ma con ma con citato la cosa un po'divertente si può dire che anche il libro popolari insomma comunque
Non lo dico perché sono francese
Ma ma con e abbastanza popolare e quasi al livello di sé laschi arriverà anche uno dei più popolari però e non è popolare in Francia
Francese la se la cosa in stanza son Chance e abbastanza popolare soprattutto nelle sinistre europee però non è molto popolare un
In Spagna quindi però lì quindi la domanda in stucco Giorgia Meloni e si vede che molto logicamente tra l'altro il Paese estremamente diviso ma siete
Un Paese polarizzato posso un po'meno di da altri Paesi o su un po'meno della Spagna un po'meno della Francia ma siete un Paese polarizzato e si vede risposte insomma
L'elettorato di centrodestra è soddisfatto e gli altri elettorati sono insoddisfatti dall'atteggiamento di Giorgia Meloni dall'elezione di Trump e da tutti questi cambiamenti che abbiamo che abbiamo percorso
E e quando si fa la domanda a livello internazionale
Quindi la la domanda gli stessi leader europea e sono all'altezza si vede che e questo conferma più o meno quel che stavo dicendo si vede che c'è oggi una certa difficoltà
Ma trovare consenso in questo contesto nuovo ci piuttosto un giudizio negativo in questo giudizio e soprattutto Forte nei grandi paesi a europee quelli del Sud dell'Europa la Francia la Spagna l'Italia che sono paesi forse più divisi e più polarizzati dagli altri
Grazie spero di non essere stato troppo lungo
Grazie
Diciamo che emerge un quadro ora discuteremo con i nostri analisti dove Sissi puntare si potrà una linea un minimo comun denominatore Manieri sintesi diciamo che c'è una grande discrasia tra la realtà lo stato delle cose e la percezione dell'opinione pubblica
E anche tra alcuni posizionamenti anche degli esecutivi rispetto poi a quelle che sono le lo le sue opinioni pubbliche anche il caso italiano commentava giustamente il Perseo Orsina scene va tenuta italiana su Krajina se questi sono i dati è un qualcosa che a di molto sorprendente e quindi che ha che fare molto anche con la capacità del Presidente del Consiglio quindi tirare le redini le fila dei modi di un discorso però diciamo uno degli elementi che a mio avviso Maometto come riflesso novanta anche per la tavola rotonda per i nostri protagoniste di maggiore discrasia tra la per ci sono opinioni pubbliche poi lo stato delle cose
E proprio il tema della Leanza Atlantica come dimensione necessarie attualmente insostituibile ineludibile per una realtà europea italiana se vogliamo essere realisti e non andare dietro facciamo a a varie al al pari dell'età momentanei che comunque si ritrovano anche nel discorso iniziale che facevano quindi c'è uno scollamento tra le retoriche che vengono fatte poi comunque gli F e la realtà e però con le retoriche producono anche degli dei grandi affetti poi sull'opinione pubblica quindi io andrei subito con aree su libertà di di Paroli ha di analisi
Grazie
Buon pomeriggio a tutti e sono lieto di essere in questo bel con testo ringrazio molto la Fondazione Bettino Craxi Legal continua perché continua e la collaborazione con le gran continua è stata preziosa per me
Anche perché mi ha consentito anche in diversi contesti in cui ci siamo trovati che con Giovanni con professore di toccare con mano la prospettiva di altri paesi europei per esempio dalla prospettiva dei paesi del scandinavi dei Paesi baltici che svolgono sicuramente
Un ruolo molto rilevante nell'Europa di oggi e che quindi dobbiamo abbiamo il dovere di conoscere anche nelle loro
Differenze io darei qualche spunto
Iniziando a collocare queste
Prospettiva dentro da tendenza antiche in cui fidiamo per esempio per quanto riguarda gli Stati Uniti io partirei da quello che Bob Gates allora segretario alla Difesa ci diceva già nel due mila undici
E cioè se le attuali tendenze al declino delle capacità di difesa europea e non verranno fermate i futuri leader politici statunitense coloro per cui la guerra fredda non è stata l'esperienza formativa che è stata per me
Potrebbero non considerare il ritorno sull'investimento americano nella NATO degno del costo
Quindi questa posizione di lungo corso degli Stati Uniti in questo caso data da una figura di grande autorevolezza è competenza nella conosciamo da tanto tempo ma naturalmente ora quindici anni dopo circa ci troviamo in un momento in cui che repentinamente anche per la situazione internazionale ci si presenta il conto di queste vicende ciò a che fare anche con dei processi più ampi in cui abbiamo vissuto almeno nell'ultimo decennio quindi per esempio quanto la fusione militare e civile sia un fronte dalla competizione tra Stati Uniti e Cina quanto investimenti indifferenza in tecnologia per la difesa siano sostanzialmente un asset class di investimento sempre più rilevante nel contesto statunitense
E poi torno europee non italiani
Vale oltre alle crisi in cui siamo immersi anche un concetto di sicurezza molti sfaccettata
Renata quello che diceva Nicola all'inizio dove si muovono numerose protagoniste netta e altri che ci riguardano penso per esempio le monarchie del Golfo dalla Turchia che dobbiamo sempre tenere presente anche quando non li consideriamo direttamente cosa impariamo da queste rilevazione
Io ero ben una mano Trump e non non mi sorprende
Gli europei non credono nella NATO e credono fortemente in una loro iniziativa questo diciamo il l'impulso così forte in questi termini
Effettivamente è una cosa che ho imparato da questo sondaggio d'altra parte questa è la teoria poi bisogna dimostrare lì saper operare in questo senso quali sono gli aspetti torneo su questa alla fine a quali sono gli aspetti su cui l'Italia si distacca dagli altri primo aspetto l'Italia un Paese diverso nel è un Paese stabile una solida maggioranza a livello istituzionale e quindi differente rispetto agli altri Paesi rilevate non l'Italia questa peculiarità quindi una sorta di forza tranquilla nel nostro continente come dice allora Pecchio politico socialista comunque appare a parte questa battuta che però si riscontra nella situazione politica degli altri paesi
In generale quella sondaggio della parte del cinque per cento del PIL in difesa ci dice che c'è una disponibilità degli altri popoli non degli italiani di diciamo andare a un investimento così significativo
Ancora sono cose molto diverse una teoria nella pratica diciamo gl'italiani
Se e leggo questo sondaggio in una più chiara consapevolezza di come funziona il bilancio dello Stato perché se gli italiani avessero risposto del cinque per cento in difesa vuol dire anche gli italiani
Non hanno alcuna contezza di come funziona il bilancio dello Stato cioè di quanto pesano gli interessi sul debito nel nostro paese e quindi non è ovviamente possiamo fare un discorso Prodi buonsenso graduale degli aumenti indifesa però esistono delle differenze molto significativa tra l'incidenza della difesa rispetto ad altre spese
Nel bilancio di uno stato e di un altro e quindi gli italiani hanno una consapevolezza della dinamica di come funziona il loro bilancio
Dello Stato
Il nostro Paese però aggiunge acque esto gli altri elementi che sono stati ricordati
Maggiore ritrosia a me con sé nel Nenni sul servizio militare e poi soprattutto questo tratto che la ricerca di un compromesso con chiunque sostanzialmente che diviene proprio un vero carattere nazionale quasi nel sondaggio direi che il il rischio qui anche dal per riprendere il giovane dal complesso di inferiorità cui siamo passati all'illusione del complesso di superiorità e noi italiani abbiamo il complesso del compromesso quindi vediamo un po'il compromesso come questa cosa piangiamo quasi fideistica
Che qua poi in ogni situazione bisogna sempre cercare solo e soltanto il compromesso a prescindere diciamo anche da talvolta da una sistema di valori quindi il il Complesso del compromesso per me uno degli aspetti su cui è importante fare anche un po'di lavoro culturale nel nostro Paese volevo dire che è anche interessante non non è stata discussa perché si è parlato in modo più specifico sull'Italia l'arrivo rilevazione sulla Cina
L'interessato oggi d'altra parte anche il quattro giugno quindi non ha
Data non non priva di significato per la storia per la storia recente cinese egli gli europei al contrario anche di devo dire di alcune dichiarazioni di alcuni leader
In in relazione ai dazi del presidente Trump alle vicende del commercio
Il sondaggio non non ci dice
Che gli europei credono la Cina come un partner commerciale è strategico naturale di sostituzione rispetto
Agli Stati Uniti non c'è assolutamente questo questo approdo almeno in questa rilevazione questo per l'aspetto positivo perché ci incoraggia nella consapevolezza realistica
Che non potremo migliorare nulla nel nostro continente senza smettere di comprimere la nostra domanda interna e quindi di liberare l'Energia del mercato interno europeo nella capacità di investimento europeo
Per questo la svolta tedesca e importante da questo punto di vista naturalmente io lo lo ci crederò quando nel Fedro la sua realizzazione non solo a suo annuncio è la sua programmazione in fondo che chiudo su questi aspetti proprio la
Tutti questi impulsi che fanno parte del sondaggio ci danno un grande messaggio sulla realizzazione sugli aspetti pratici tre poi caratterizzano le industria della difesa da questo punto di vista naturalmente formiche Eder Press fanno un lavoro prezioso perché la difesa vuol dire
Costruzione navale che subacqueo cavi sottomarini chimica per la difesa
Integrazione di software nelle industrie tradizionali che miglioramento dalla manutenzione la filiera la sicurezza dell'approvvigionamento no quando parliamo di difesa dobbiamo essere in grado di riempirlo con tutti questi contenuti e poi visto che siamo disposti a spendere però di fare dagli europei sono disposti a spendere gli italiani sono disposti a spendere di più per la difesa ma non a spendere sicuramente come gli altri
Dobbiamo avere un contesto finanziario adeguato per queste
Faccio solo qualche esempio non c'è santo della domanda del sondaggio su questo però noi abbiamo vissuto per molti anni con la Banca Europea per gli Investimenti che aveva delle regole molto strette
Sui limiti di finanziamento per le industrie della difesa per fortuna c'è stato un superamento molto significativo
Da questo punto di vista il settore bancario in molti ambiti ancora del regole estremamente problematiche stringenti mentre
Non lo so inventando con una battuta vi cito per esempio Citigroup che già nelle sua conferenza del due mila e ventidue quando parlava di di esserci diceva guardate che la S. Dsg
Non significa più sostenne ability ma significa assetti orette perché senza Security non c'è sustainability e non ci sono gli altri elementi la capacità europea
Deriverà anche da la una sensibilità dal punto di vista finanziario naturalmente
Da un lavoro sulla start-up di cui parlava anche oggi il Financial Times per esempio quindi queste prospettive europee dicono che l'Italia da un lato ha una visione realistica del suo bilancio dello Stato anche promossa dalla Commissione europea
Di recente proprio ieri per i suoi Conte il Marche
Il Complesso del compromesso deve essere affrontato altrimenti non è tiriamo troppo la giacchetta da una parte di non prenderci la responsabilità e poi c'è un lavoro comune molto importante che riguarda i vari paesi europei che hanno interessi simili in questo senso e che si possono ritrovare Italia Francia come Italia
E negli altri Paesi è questo quello che questa rilevazione ci consegna sempre di più quindi
Ecco ordinare la domanda e l'offerta e la teoria e la pratica per fare fronte a questo nuovo scenario in cui dobbiamo imparare ad abitare dobbiamo imparare a stare quindi grazie ancora
Alla Fondazione Craxi alle gran continua Contador
Promosso questa riflessione
Grazie
Alessandro insomma
Piano piano prende forma anche un po'dal punto di vista siamo contenutistico quelli sono gli interventi gli ambiti entro cui provare evolvere una riflessione compiuta non record non retorica non demagogica e su questa stessa strada ecco do la parola Jean-Pierre vernissage diciamo che in questa veste può svolgere diciamo un ruolo di raccordo anche tra due sentimenti molto diverso e sulle tematiche di questi ministri quindi tra la realtà italiana il percepito dalla realtà
Dell'Aci dei cittadini italiani diciamo e posizioni di governo e poi quelle dei gli ha degli omologhi francesi ecco quindi diciamo in E la tua veste di italo francese o da francese che vive in Italia e quant'altro rifiuta gallo-romano da Carlo Romano ok
Infine Jennifer grazie Nicola allora ringrazio vivamente la dagli amici della Fondazione Craxi per questo
Bellissimo invito non dico a nozze madre Nozzi intellettuali sull'argomento sicuramente interessante Giovanni
Borsina che insomma soltanto col proseguire in modo plateale dei dialoghi che abbiamo spesso e sono anche molto felici di di di essere un evento coorganizzazione Don continua ho apprezzato moltissimo in questo studio io non gli do mangiare
Saluto cinque sani perché concorsi no anche una casa intellettuale del quale io ho avuto il piacere iscrivere sia in francese che in italiano insomma Capelli sei mia rivista europea
E poi saluta la stampa estera io essendo anche un sorso pubblicista di questa casa i fa molto piacere essere con logiche
La difficoltà di questo panelle che ovviamente abbiamo una serie di di interventi molto molto
Interessanti e Giovanni Orsina ovviamente mia tolto il pane di alcune della della poca in quanto io ho preso una serie di appunti che erano esattamente l'inizio della sua però proverò quindi andare un po'avanti che Giovanni sicuramente apporto posto una serie di interrogativi sulla problematica
Sulle problematiche ma anche questa problematica centrali di questo sondaggio quindi della discrepanza italiana su tematiche di difesa e chiostro anzi reuccio strategiche di rilievo oggi
Ai confronti direi delle della statistica maggioranza degli altri Paesi europei nel quale si è fatto questo sondaggio sementi uccide allora
Quindi un'Italia io ho guardato anche le altre perché ovviamente sono stati nel sondaggio c'erano anche altre dimensioni non soltanto militare
Nella dimensione le altre dimensione il ritratto era quello di un Paese europeista risultati italiani erano molto Consoli se non superiori in termini di Di Silverio di integrazione mentre sulla fattispecie militare strategica difesa lì si vedeva chiaramente una divergenza
E ho cercato quindi riprendendo
Le idee sviluppate da da Giovanni prima di me
Ma di di dare alcune piste di analisi che essi molto molto modesto spero possono anche servire alla seconda parte futuro della difesa europea quindi che verrà esaminato dopo di noi allora io credo che ci sono stati una serie di ci sono i due filoni in Italia i filoni pacifisti se pacifismo di sinistra pacifista
Sì cattolico ecco
Conservatore ci sono poi anche una peculiarità a livello europeo ed è un un dato di fatto storico che è stato ben espresso
Da da da da Giovanni ma la la
Come dire
Rilevo con un'altra cosa che su quale possiamo un po'può riflettere una specie di divergenze fra le opinioni pubbliche nella storia recente quindi post guerra fredda
La divergenza fra questo pacifismo che è sempre esistito e si è manifestato anche in manifestazioni pubbliche
E la presenza che io chiamerei ineccepibile dell'Italia delle emissioni militare internazionale ovviamente questi missioni in Italia venivano chiamate anche per motivi politici in missione di pace
Allora in quel ciclo dagli anni in fine anni Ottanta fino a oggi
Controllo un inizio importante secondo me la guerra del Golfo del novantuno
Avevamo una una direi
Una difficoltà quasi tradizionale nel quale lo strumento militare veniva sempre come oggi in questo sondaggio giudicato negativamente quindi con un giudizio di lungi dal di valutazione che io chiamerei enti casse non morale per alcuni ispirato i vari pacifisti ma allo stesso tempo le maggioranze di sinistra e di destra riuscivano a trovare un consenso parlamentare in modo tale da proseguire dei fini di politica e di estera e di sicurezza che Raven consoni con la partecipazione a delle emissioni che i militari erano anche se si usava un linguaggio come dire politicamente
Corretto nel contesto italiano politicamente comunicante di chiamarli missione di pace
Rende questo
Insomma
Portava una serie di problemi ma
Questo è una prima riflessione per dire che questo questo divorzio fatica all'atto di percezioni che constatiamo oggi
E poi può essere visto come problematico ma magari fino a un certo punto essendo qualcosa per certi versi già chiesto
Da da questo punto di vista però abbiamo oggi una criticità
Che era e che per l'Italia secondo me o Eraclito
Possiamo avere un dibattito sicuramente lo avremo
Sulla relazione strategica con gli Stati Uniti
Allora la relazione strategica quei Stati Uniti risulta o risultava e lì dipende
Si prende un cappello
Come dire
Sta Osservatorio di scienza io direi risultava poi da partigiano italiano e da consone con Nicola direi risulta donne quindi la
La reazione strategica quel Stati Uniti risulta particolarmente confortevole per l'Italia
Perché l'Italia con gli Stati Uniti era alleata di una potenza che io definirei come militarmente egemone
Presente solo cose banali
Però da una parte permetteva l'Italia di proseguire un la forma di investimento
Limitato chiamiamolo così
Nella per la difesa al di là del per mio giudizio assolutamente positivo su strumento militare italiano però avevamo una funzione Difesa che comunque lo abbiamo una funzione difese d'Italia che anche esercitata dall'esercito statunitense presente con delle basi porta anti con delle basi aeronautiche con la flotta una base della flotta anche americana
E ad esempio pensiamo a un simbolo di questo di che può essere
La cosiddetta condivisione nucleare ma ovverosia il fatto del che viene chiamato in gergo scusate per l'inglese nuclear sharing
Ok vede gli USA predisporre in alcuni paesi europei e quindi anche del in Italia sono pochine armi nucleari
Le cifre ovviamente che sono pubbliche ma le fonti aperte pulp parlammo parlavano pochi anni fa di qualcosa fa settanta novanta bombe nucleari divise su due basi italiani quella di affidare Aviano e quella di che gli ovviamente sono come dire informazione che si trovano in modo completamente aperto che che visto citando
Questo però è una è un qualcosa che è stato sempre abbastanza poco commentato
Però insomma da un'idea simbolica molto forte anche la non è soltanto un ombrello nucleare era sì armi nucleari azionabili o a dipendenza del Presidente degli Stati Uniti come ordine di azionamento ma in caso di guerra questa
La gerarchia del del della dell'uso del nucleare poteva essere trasferito anche a responsabile Italia cioè una cosa non banale
Strategicamente
Quindi questa
L'alleanza atlantica
Che l'alleanza con gli USA autorizzava una forma di doppio binario
Un Paese
Spesso pacifista e che si esprimano il si esprime così esprimeva in modo direi critico Restivo al all'uso della forza militare
Oggi come ieri
Ma che quando poi l'alleanza entrava in gioco quando i meccanismi dell'alleanza si mettevano in moto quando gli Stati Uniti dicevano sì dobbiamo andare in Afghanistan ad una
Una battuta su scenario particolare
L'Italia in qualche modo non direi senza se e senza ma ma l'Italia nella sua veste governativa di sinistra o di destra
Diceva ok non siamo un'alleanza abbiamo un ruolo da giocare quest'area annessa ci protegge e quindi abbiamo anche dei doveri e parziale
Questo è un punto di visto tra l'altro io di Kiev
Dell'Afghanistan del due mila ventuno è una parabola abbastanza importante secondo me anche un inizio di crisi non soltanto le dichiarazione di sul sulle specie perché gli investimenti italiani in Afghanistan furono importanti collettivi
Personali direi anche con le comunità locale e e e certamente
Questo ritiro voluto dagli Stati Uniti ovviamente poi trasmesso agli altri partner è stato secondo me è un segnale abbastanza importante di incrina mento dell'alleanza transatlantica già ovviamente sotto la presidenza bagna
Allora oggi abbiamo lo scenario della seconda presidenza tra
Lo scenario concomitante con il proseguimento della gru la guerra lucrare ed è
Secondo me un momento abbastanza delicato ovviamente o per l'Europa ma anche per motivi specifici per l'Italia perché secondo me mette per certi versi in crisi questo equilibrio coma profondo
La mia teoria può anche il pacifismo italiano non era un problema nella fase immediatamente precedente ma che perché poco comunque il meccanismo delle anse egemone
Permetteva l'Italia di proseguire certo con dei dibattiti certe con degli delle come dire
Parliamo di pace e non parliamo di guerra
Non mandiamo i nostri soldati adesso niente sto facendo una sintesi di discorsi italiani con gli equipaggiamenti abbastanza direi solidi per fronteggiare alcune situazioni perché perché politicamente non possiamo far insomma ovviamente sappiamo noi siamo qua in un contesto colto tutte queste problematiche però più o meno questa cosa andava oggi qual è lo scenario la possibilità che la guerra iniqua Ina perduri
E a questo
Mente
Ci permette di mettere in conto il fattore tra l'altro non banale della continuità del sostengo all'Ucraina una cosa al quale i paesi europei si pronunciano in modo molto netto e sulla quale sul governo Prada italiano come altri ma quell'italiano aspramente ineccepibile da questo punto di vista
Sostenga l'ucraino
Non soltanto in quanto Paese alla Russia quinta Paese aggredito dalla Russia quindi dice entra io sostengo al diritto internazionale ma anche a una certa etica ma sostenga l'ucraino anche in quanto come dire scenario realistico di baluardo contro la minaccia russa sono questi due tipi di
Di fronte a questo scenario attuale io vedo tre
Tre ipotesi che secondo me rimangono alle
Alle ha il sondaggio di oggi
Il primo e quello che chiamerei in scenario costante
Nel quale
Dopo un primo periodo di grandi annunci da parte dell'amministrazione entrante
E un primo periodo che chiamo chiamerei Kipling decostruzione senza ovviamente riferirmi alcuni filosofi francesi tutti si tutto si assisterebbe e tutto ritorna più o meno una forma di continuità col periodo preciso
Questo scenario per certi versi scatto chiamato scenario tacco da un brillante di togliergli sto Francia un Times tacco significante criticando ovviamente cioè se Owens ci che l'auto che ovviamente traduce in Italia si dica tra non ce la fa sempre sotto dice delle cose poi non fa nulla ok
Il secondo scenario è quello nel quale uno scenario un po'una via di mezzo Stati Uniti ritirano parzialmente
Proseguono l'azione dentro l'alleanza
L'Alianza niente della NATO fornendo una serie di capacità anche abbastanza unica e un importante che hanno oggi la reti di informazione l'Intelligence alcune infrastrutture logistica insomma
Per poi permettere a delle forse europea e di
Continuare l'erogazione di sicurezza che vogliono seguire anche nel contesto del futuro per Luca
Terzo scenario e quello di un ritiro quasi totale degli Stati Uniti
Che non soltanto potrebbero ridimensionare l'apparato militare in otto
Che ripiegarsi sul loro continente come molti responsabili americani ad un annunciato di voler fare
Ma non si sentono non si sentirebbero nemmeno più veramente legato
Alle clausole di difesa comune del Trattato dell'Atlantico nuove l'articolo cinque anche questo sto soltanto lavorando su alcune dichiarazioni recenti di alcuni membri l'amministrazione tra
Secondo me possiamo tradurre il sondaggio ben illustrato da dal solito Magia
Su queste tre varianti dicendo anche che l'Italia tendo a pensare come probabili se non di sedi rapidi lo scenario uno o due
Quindi uno scenario che più o meno tutto rimane lo stesso posto oppure si va bene gli Stati Uniti rimangono alleati sono liberò insomma non si ritirano completamente
Mentre secondo me molti paesi in Europa se non la stragrande maggioranza dei dei paesi Francia o Germania ad esempio ritengono probabili o stanno lavorando sull'ipotesi decennali o due tre
Che per loro lo scenario uno non ne di atti non è pensato
Allora vi riferisco questo perché secondo me in modo anche di sintetizzare o di portare il dibattito su le direi che le percezioni sono stati presentate
Lì però
Abbiamo quindi una una serie di domande da porre e non è compito mio perché ci sarà poi una
Bellissima tavola rotonda successiva discussione sul mutuo ha difeso l'opera però su questa valutazione di siti di questi tre scenari che certamente non ne ma non è banale
A di fronte a queste percezione si quindi si pongono una serie domande domande fra loro
La prima secondo me egli mi riallaccio a quello che diceva Nicola Carnevale molto giustamente che l'introduzione e la distinzione necessaria da compiere fra difesa europea la difesa dell'ONU
La difesa europea significa per noi come dire addetti ai lavori la costruzione istituzionale di una difesa comune
Attualmente una cosa non contemplata come Stato Bendetto da Nicola la difesa stando prerogativa rivendicata dagli Stati membri che non ho mai voluto trasferirla a livello direi comune comunitario
E quindi sì uno pensa alla SIM parla di difesa europea vuol dire che
Toni Blair retrospettiva un salto federalista molto radicale
Allora
Questo però è stato osteggiato fino a oggi per tutta una serie di motivi ma anche motivi importanti fondamentali
Che io chiamerei le diversità di orientamento strategiche e di cultura di uso militare dai vari Stati membri per rimanere con l'unione di oggi
Abbiamo un Paese ad esempio come la Francia e credo che sia pressoché isolato o era fino a poco tempo tempo fa abbastanza isolato nel contesto Rotella costruttivista che è un Paese che possiamo dire di definire come interventi sionista
Per il quale l'uso della forza è una naturale naturale prolungamento dell'azione politica e gli scenari internazionali richiedono possono richiedere degli interventi decisi veloci insomma anche con lei
No un modo di prendere decisioni che in Francia perché abbastanza centrato intorno al presidente La Repubblica francese questo nel contesto europeo
è sempre stato perfettina sulla specificità quando c'era anche il Regno Unito Dario europea ovviamente c'era anche il Regno Unito da questo punto di vista molto paragonabile adesso il Regno Unito non c'è più
Riunito si era avvicinata fortunatamente per questione di difesa e di sicurezza all'Unione però è una è una cosa abbastanza importante mentre altri paesi ad esempio Germania Italia hanno sempre avuto una visione molto più parlamentare
Molto più pacifista e questo per le ragioni anche storiche ben espressa da Giovanni e quindi un uso molto più misurato della forza
Per me in quanto come dire cittadino ma anche analista politico sono due
Due come dire è stato delle cose assolutamente legittimi
Che entrambi hanno delle forte legittimità
E che magari non andavano
Risolti però ridotti dura media difficile in una quadra comune difficile a trovare fra chi
Voleva assolutamente un controllo democratico e un uso estremamente prudente cauto delle delle della difesa appena giuste per giusti Remo gli storici la Germania l'Italia o altri Paesi e la Francia che no a una tradizione interventi sionista di alto tipiche dice no andiamo risolviamo il Paese i problemi anche con l'usura
Ma quindi questo secondo me erano delle delle ragione estremamente importanti di non passare un livello confederale o federale che potrebbe permettere quindi una difesa comune difesi integrata difeso europea
è un dibattito che si può aprire ma non abbiamo il tempo adesso voi non credo che ci siano veramente ancora le le le le motivazioni per questo tipo di di di di dire direi di ragionamento
Tutto questo cambierebbe ovviamente secondo me e non me lo auguro affatto se l'Unione europea su subisse un attacco diretto sul suo suolo ma è una situazione al quale io mi auguro nessuno arrivi mai e quindi non arriverò mai spero a questo tipo di di necessità
Dobbiamo però guardare alla difesa d'Europa
Ed è lì secondo me il vero concetto sul quale bisogna lavorare la difesa d'Europa oggi e questo
Ma richiede due opzioni che sono legate all'analisi strategica o dei tre scenari che facevo prima la prima la difesa europea di dire ok
Noi consideriamo che gli Stati Uniti sono comunque rimangono un partner affidabile
E quindi ci fidiamo delle strutture attuale della NATO che consideriamo che gli Stati Uniti non ci impediranno
Di usare le strutture della NATO come lo vogliamo noi in caso ad esempio di proseguimento della guerra in Ucraina nonché di giusta
La vittima giusta giusto lavoro di dissuasione di un eventuale attacco russo perché comunque quest'ipotesi si è visto nel sondaggio ma la percezione della minaccia russa è molto forte
In in la maggior parte dei paesi europei anche in Francia italiano
Quindi da questo punto di vista orti primo scenario dire okay la NATO c'è gli Stati Uniti sono comunque abilitanti
E dobbiamo consolidare questo è un discorso molto tradizionale su quale con Stefano Conte in vario contesti l'abbiamo
Il dibattito a tutto il discorso di suonare la rinforzi amento del pilastro europeo della NATO grande tema consensuale politico
L'altro però scenario lo scenario sul quale molti Paesi e non l'Italia stanno ragionando e che ha i Stati Uniti potrebbe non essere più affidabili
Fino a impedire
L'uso della NATO anche nel contesto europeo per fini che noi riteniamo giuste ad esempio difesa dell'Ucraina e quindi lì con la
Desiderio di passare a delle forme di capacità di comando e di pianificazioni che certamente saranno soltanto il replicare le cose già fatte dentro l'atto perché non è che uno inventa nulla
Però che potrebbe poche alcuni oggi ritengono necessario
Ecco io mi fermerei qua e lascerei ovviamente alcuni riflessione alta nel successivo pranzo
Le razze
Come lo stesso Ciampi riceve una le tre ipotesi le tre ipotesi l'abbiamo spesso di battute anche con Giovanni ho personalmente
Mi sento più di protende le per la prima di ipotesi non solo per essere ottimista per cedere diciamo la parte costume essere le riflessioni ma io penso che e se dobbiamo essere consequenziali rispetto a determinate analisi anche analisi prendi diciamo che sono preminenti nella comunità scientifica e inventa Tagliani all'Italia analisti che vogliono come questo confronto
Statunitense anche con la Cina ma non solo non si giochi semplicemente ormai più nello spazio pacifico ma anche in aree più vaste pensiamo alla continente che molti danno come perduto che l'Africa ecco io penso che allora gli Stati Uniti pur volendo ritrarsi di alcuni scenari
Saranno loro malgrado costretti a fare un confronto con la realtà e quindi non pur non potendo c'è non saranno non sarà possibile sottrarsi da quelle che saranno gli obblighi a cui sono stati chiamati per Lang per larga parte della storia contemporanea poi diciamo sempre in conclusione e la percezione della nostra opinione pubblica un qualcosa che è stato un po'centrale in questa sessione e io credo che diciamo il l'adesione ovunque i sentimenti la volontà di compromesso che dovremmo curare che però va anche un po'in controtendenza con una parte dell'analisi perché se è vero che siamo una società così votata al compromesso non si capisce come siamo una società così polarizzate
Perché tendenzialmente le Società polarizzate e qui si crea una sorta di ossimoro sarebbero meno propensi al compromesso quindi a questo punto dovremmo riflettere se siamo una realtà una società che molto più piantata con i piedi nella realtà magari anche con tre punti di cinismo piuttosto che non una società che si fa soprattutto il già che si fa sopraffare dalla retorica ecco non penso che tutta la ragione sia come è stato anche Messina innanzi da un recente nel recente indagine demoscopica questo minor adesione alle ragioni ucraini del che ci sono
Nostro Paese questa
Una maggiore empatia che il sondaggio dimostra rispetto anche a Bladimir Putin non credo sia semplicemente un qualcosa
Che dipende dalla lontananza dalla fronte di crisi è ovvio che i paesi di confine hanno un sentimento più accentuato la Polonia su tutto
Io credo che ci sia molto di quello che il professor corsia ricevette riprenderà anche aree Suma
è stato un po'il filo conduttore fino all'intervento di Giampietro
C'è un qualcosa di culturale nel nostro Paese che in molto più profondo che non si spiega secondo me semplicemente con la parte del pacifismo quindi qualcosa un po'
Un po'più di tutti di complesso che sfugge anche ad alcuni analisti e mi riferisco sempre per concludere chiacchieravamo recentemente con un importante istituto demoscopica italiano proprio su questo tema
Due giorni fa
E mettere in evidenza come il senti mente la posizione degli italiani cambiava al cambiare della domanda ma non del contenuto reale dalla domanda scelse favorevole al riarmo no
Stragrande maggioranza sei favorevole agli investimenti per la sicurezza e la difesa sì in stragrande maggioranza e quindi questo ci chiama a una ma e chiama gli attori istituzionali è una chiamata e di grande responsabilità
Responsabilità nell'utilizzo del linguaggio nello spiegare le necessità nell'individuare delle strade
E poi un altro elemento di riflessione che riguarda l'Italia l'oggetto in premessa ma ci tengo a sottolinearlo
Per ridurre tutto benché sia importante se un tema che dobbiamo affrontare soprattutto inficiamo per adesione al principio di realtà qui mi richiamavo e quindi e l'impegno che ci viene chiesto anche all'interno dell'alleanza atlantica per me resta comunque l'orizzonte lo spazio di maggior sicurezza che le realtà europee anni all'interno del quale si deve si può coltivare la loro ambizione di autonomia
Che non contrasta diciamo tranne che con un punto tre con e i primi due punti che lo stesso Giampiero e con le ipotesi mettiamo le definiamo le di accademia che lo imponeva
E io credo che anche all'interno di quello spazio non si Fossa e non si debba fare esclusivamente un discorso che e contabile cioè le emissioni che non abbiamo chiamato come diceva Jean Pierre
In maniera politicamente corretta eviti di peacekeeping comunque restano un impegno diffuso del nostro Paese che dimostra di avere una proiezione globale molto più ampio in termini diciamo di proiezioni di Neri di di pace di sicurezza di stabilità di quello che la percezione non so che la nostra opinione pubblica ma anche di quella che sarebbero agevolmente la nostra capacità di spesa diciamo la spesa conta ma se io ho un maggior testate nucleari maggiori eserciti ma non l'impiego nella sicurezza globale può valere per un protagonista come la Turchia che il secondo eserciterò nato ma può valere anche per la Francia
Ma io non sono in grado intervenire alcuni scenari lo sedici fra ci sono son tutti ritrarre ad un pezzo di africano mentre le realtà italiane continua a essere degli avamposti ecco non facciamo e questo deve essere un compito gli attori sociali semplicemente un discorso numerico e di cifre che importante ribadisco è fondamentale e ci chiama un'assunzione di responsabilità precise
Facciamo anche un discorso di capacità di posizione
E di peso politico perché i numeri sono numeri e sono oggettivi
Ma quando vi è che fare con la vita e con la sensibilità dei popoli credo che la politica abbia un compito e diciamo le ragioni della politica abbiano un ruolo sovraordinato
Ci teniamo da decenni in cui ci hanno spiegato che la politica non serviva
In cui la politica di mercato bastava se stesse bastava regolare tutto la realtà ci ha presentato il conto ci siamo svegliati e oggi forse ci capiamo che le ragioni della geopolitica riescono è ritorno essere predominante rispetto alle ragioni che legge economia dell'AGEA economia e della giù fino al sequestro
Implicherà delle responsabilità Dio
Mi concludo passo la parola con un brevissimo e riorganizzazioni di tavolo della prima fila a Flavia che coordinerà la tavola rotonda e sottolineo veramente la volontà che abbiamo espresso con Orsina
E con domani agiti mi di mettere l'accento oltre gli elettori che c'è per una discussione franca e faccio una comunicazione Breve di servizio che il è ancora in corso la riunione del Copasir quindi che doveva essere stamattina alle ore undici ma per ragioni di lavora da Hall al Senato è stata convocata le quattordici e trenta e una riunione fiume importante
E quindi il mini il presidente Guerini e ritardo ci raggiungerà se possibile in corsa quindi grazie e la parola Flavia
Finalmente un allora io non sa se vogliamo riaccomodarsi per riprendere i lavori Odinga se davvero a Nicola Carnovale Giampiero gli amici Alessandro aerea sui direttori di piastra di diciassette
Perché Giovanni Orsina perché è stato molto molto interessanti e devo dire che non sa se Stefania con sé
Del una nostra opinione pubblica italiana dagli capiamo anche delle scelte di governo delle misure del Governo su determinati temi argomenti razze dell'acqua e ringrazio davvero la Fondazione Bettino Craxi allegra continua per aver promosso questo momento di riflessione sul tema che ormai diventato ecco di grande attualità di grande rilevanza strategica
Anche se per ora ecco come ha detto Nicola Carnovale come ha detto anche Ciampi ha Bernice prima la difesa europea incompiuta cioè di fatto l'argomento che se vogliamo
A parole anche preceduto la storia perché ne parliamo da tantissimi anni
Però ecco parlo di storia perché Giovanni Orsina sotto un bellissimo excursus storico sulle ragioni che rendere il nostro Paese così stanno così particolare rispetto al tessuto europeo
E e la difesa comune ne parliamo da anni però un tema in realtà che è rimasto sospeso da tantissimo tempo e anche oggi definirne i contorni non è affatto facile però noi proveremo a farlo con la Stefania Craxi
Presidente della commissione Esteri Difesa del Senato
è pervenuta Stefano Conti al direttore della divisione delle capacità armamenti pianificazione dell'età dell'agenzia europea per la difesa benvenuto generale
Recidere sani presidente del la gruppo del Tour de geopolitiche delle col normal superior benvenuto
E e siamo in attesa di Lorenzo Bini che speriamo ci possa raggiungere tra poco sarà con noi anche il ministro Guido Crosetto bene Stefania Craxi Acco presidente partirei da lei
A suo parere sull'effettiva volontà perché abbiamo parlato anche nel grazie al risultato dei sondaggi di una difesa comune di una difesa europea ma c'è l'effettiva volontà dei paesi di realizzarla suo parere
E al di là delle iniziative che sono state messe in campo dalla Commissione europea
Anche perché come sappiamo ecco abbiamo una grande dispersioni di sistemi d'arma nel nel nostro continente e e questo ci rende sicuramente meno competitivi rispetto al agli altri il Potenza gli altri continenti ecco immagina che questo possa essere un tassello che ci convinca che in qualche maniera dobbiamo unirci dobbiamo comunque
Non andare in ordine sparso soprattutto nella programmazione prego
Grazie ho sentito interventi molto interessanti la maggior parte dei quali condiviso quindi cercherò di non ripetermi casomai di aggiungere
O anche di precisare il mio pensiero anche alla luce dei completo ha fatto recentemente sono stata non più tardi di due settimane fa alla NATO
Intanto vorrei dire ha sentito il bell'intervento introduttivo di Giovanni Orsina che ha parlato di Bella addormentata
In realtà alle belle addormentate sono state più di una io credo che nel suo complesso l'Occidente non si è immaginato scenari che neanche il più spericolato degli analisti avrebbe mai immaginato soltanto pochi anni fa
Si è fatto un po'in Borsa solare in quella che io definisco l'ideologia localista vero c'avevano spiegato che la storia era finita
Che la politica non serviva più tanto bastava il mercato che non esistevano più popoli nazioni continenti confini il risveglio Stato molto brusco
Ci dice che oggi il tema della difesa europea è ineludibile
Emanare difeso Thea
Tra l'altro che non è solo un tema di maggiori contributi alla Nantes io ricordo che era stata forse oggi l'Amministrazione tran ce lo dice in maniera un po'più brusca un po'più rude
Il tema di contribuire maggiormente alle sospese e alla responsabilità dell'alleanza in realtà gli americani ce lo chiedono dai tempi di Eisenhower
Addirittura che né di una volta uso una frase durissima in disse non gli Stati Uniti d'America dobbiamo smettere di finanziare l'alleanza NATO dato che i nostri alleati non se ne curano teme non contribuiscono non suona un po'come disco rock con i detti di recente da di di Pd Durance in realtà il linguaggio più fornito ma la sostanza è la stessa
Un'altra parola vorrei dirla sul pacifismo italiano perché ho trovato veramente molto interessante la ricerca per noi
Decisori politici sono utilissimi in queste ricerche che non so sondaggi di opinione sono ricerche vere e proprie che ci raccontano un po'il sentimento delle varie opinioni pubbliche io vorrei solo aggiungere una cosa la bellissima disamina di Orsina che c'ha detto le ragioni storiche politiche e democratiche del nostro pacifismo io ora aggiungere un elemento in più
Ricordo che negli anni ottanta
Quando si parlava appunto di installare in mente i missili europea e i missili Pershing e Cruise a Comiso ci furono in tutto il Paese vaste adunanze
Vaste marce lunghe marce della pace però vorrei anche ricordare che qualche mese dopo si scoprirono che erano finanziati dall'Unione Sovietica
Siamo così certi pongo una domanda nono delle certezze però che questo pacifismo italiano che emerge da questa ricerca non sia stato anche in questi anni Pastura atto
Dai grandi abuso della disinformazione che Putin
Per primo è stato il primo leader a capire la potenza della disinformazione abbia utilizzato nelle opinioni pubbliche europee e in particolare italiane ma questo è un elemento di riflessione in più che mi sento di mettere sul tavolo
Dopodiché saremmo ingenerosi dire che dal punto di vista nei rapporti tra le nazioni non sia fanno si siano fatti passi in avanti sul tema della difesa europea tra i Paesi membri
Si pensi al trattato di cooperazione franco tedesco
Si pensi al trattato del Quirinale credo che anche diciamo il vertice di ieri sia molto incentrato sul tema della difesa europea e poi spiegherò anche
Secondo me perché
Al piano di azione italotedesco
Sulla cooperazione strategica oppure al piano denominato Strategy con Pasquini passi in avanti si sono fatti anche se non si possono sottacere le manca manchevolezze che sotto stanno all'incapacità
Dell'Europa di essere soggetto politico e geopolitico
L'Europa non ha messo in campo una soggettività politica che viene prima difesa politico della difesa europea perché noi prima dobbiamo creare un interesse europeo se no non sapremo quale difesa affidare alla difesa
E
Dopo la di
L'ESA europea che tanti trattati non può che trattarsi di una difesa europea all'interno complementare all'alleanza NATO dopo magari nel secondo giro contro anche il tema dei trattati che mi eludibile
Allora pochi giorni fa anche il Consiglio dell'Unione europea ha approvato il programma di investimenti cosiddetto sceriffa Security Action for Euro otto che fornirà circa centocinquanta
Miliardi di euro agli Stati membri che presenteranno piani di investimenti sul tema difesa
è sufficiente
Io credo di no anche perché in questo momento ci sono Paesi europei
Che non sono gravati dal debito pubblico com'è gravato il nostro Paese e anche la Francia ed è uno dei temi che secondo me hanno affrontato nel vertice di ieri quindi il tema che bisognerà affrontare
Nei prossimi mesi se verrà veramente vogliamo parlare di difesa comune europea è il tema del debito comune per la difesa questo è un primo tema importante il secondo tema è stato detto durante questo appunto lancio disse il fare by euro Pia Anna
In principio credo che Baj loro Psa naturalmente una prassi giusta
Però io credo che comunque il nostro sistema di impresa e non possa fare a meno dell'apporto tecnologico di innovazione di ricerca di alcuni importanti Paesi partner
Faccio per esempio il l'esempio del G Catto e dove noi Italia partecipiamo a questo progetto di
Di di piatti sono di sistema dei sistemi che è diciamo un nuovo o e nuovissime ultra tecnologico Progetto
Di aereo di di di caccia di sesta generazione conto con dove noi partecipiamo con l'Inghilterra Giappone
Quindi che l'Europa si debba tarpare le ali e come dire utilizzando otto non potendo utilizzare tutte le tecnologie a disposizione Disputatio nel mercato
Io credo che sia un errore poi l'altro tema che bisogna porre un butto dei temi sul tavolo in attesa che poi le conclusioni siano affidati al ministro dobbiamo anche assumere i obiettivi a medio e lungo termine
Dobbiamo investire sulle nuove tecnologie sulla ricerca perché noi dobbiamo mettere il comparto della nostra difesa in sintonia con le sfide crescenti della geopolitica che ripeto ancora una volta anime non abbiamo visto arrivare non li ha visti arrivare l'Italia non le ha viste arrivare io credo l'Occidente nel suo complesso
Quindi dicevo è stato varato un importante erogazione di prestiti però è un approccio che rischia di penalizzare troppo i Paesi come il nostro come l'Italia
Che non avendo capienza di Bilancio sufficiente rischia di scoraggiare la piena partecipazione a questo rischia anche di creare
Disequilibri tra nazioni che si potranno rianimare molto e nazioni tra lo potranno fare
Quando la Germania si è riarmato al sola diciamo che non è mai una buona notizia quindi importantissimo il tema del debito comune
Come del resto abbiamo già fatto quando c'è stato il compito oppure in parte col Next Generation you
Accanto alla in programma sei fa la comunità europea laurea approvato anche la sesta andata di Progetti nell'ambito della come cooperazione strutturata permanente altrimenti denominata pesco rafforzando
L'impegno degli Stati membri verso una difesa europea più integrata e più residente
L'Italia sarà in prima linea sono state approvate undici iniziative di cui non siamo capofila
E quindi avremo una chance come Paese di poter guidare l'innovazione militare un'europea con ricadute molto positive sull'indotto tra nostra industria della difesa nazionale
E quindi anche sul piano tecnologico io che giro molto perché io faccio così come dire la mia cultura i provenienza quella qui io sento di appartenere a una cultura che si chiama riformista e del confronto delle idee quella realtà e da quando ha assunto l'onere e l'onore di guidare la Commissione esteri del Senato Esteri Difesa del Senato sono andata a vedermi che cosa è il sistema di difesa in Italia
Che in questi anni ahimè abbiamo smantellato facendo appunto pensando che bastassero le missioni di pace
Ed è un comparto incredibile sia dal punto di vista dell'Accademia della formazione ma anche dal punto in vista industriale
Non solo le grandi industrie dello Stato ma ci sono migliaia centinaia di migliaia di piccole e medie imprese nel settore della difesa che con pochi finanziamenti senza elmo vero sostegno da parte né del governo né delle grandi industrie con una grandissima fatica però portare il nostro Paese in tutto il mondo inventandosi magari una tecnologia che sono loro possiedono ed è veramente un comparto formidabile
Noi nello specifico con questi progetti che finora pesco ci muoveremo secondo due direttrici
Una parte quella della difesa e reali
E quella recente relativa alla capacità di combattimento avanzato che ha un versante assolutamente strategico perché servirà per rispondere al minaccia che ormai sono non solo commerciali ma anche ibride
Certamente dovremo lavorare molto su un meccanismo di interoperabile Inc ora per operabilità tra gli eserciti perché guardate l'unica cosa
Che ne possiamo mettere in campo come difesa europea esattamente sul modello nato ovvero eserciti che fanno capo alle singole nazioni che lavorano sull'interoperabilità sulla come dire sulla messa sistema dell'industria ognuno scegliendo il campione che dovrà difendere ogni nazione ma questo è l'unico modello possibile
Se qualcuno parla di altri modelli io dico che anche giuridicamente
L'unica nostra possibilità e questa quindi quando si definì ci si parla di autonomia strategica dell'Europa bisogna essere seri
Non non creare illusioni l'autonomia strategica vuol dire assumersi maggiori responsabilità
Maggiori costi naturalmente ma all'interno dell'alleanza NATO come sistema complementare alla NATO
Senza accedere a fughe in avanti retorica di alcun genere perché ribadisco prima ancora che nel nostro Ente elettrico prima che ancora che per un mero per un tema che esclusivamente giuridico è totalmente nel nostro interesse continuare a lavorare adatta e appartenere all'alleanza NATO che vorrei ricordare che prima che un mia
Alleanza militare a un'alleanza politica e un'alleanza di valori
Grazie Stefania tra l'altro mi ha colpito invece durante il prima il
Per la presentazione del insomma del del sondaggio la la domanda sulla NATO che aveva avuto nel nostro Paese davvero buona un'accoglienza bassissima quella mi devo dire che anche un po'mia
Mi ha mi ha sorpreso e anch'io sono dell'idea del presidente Craxi che comunque non la questo diciamo non non l'ostilità del nostro Paese Nenni confronti di Putin ha ha qualcosa a che fare con una disinformazione molto molto diffusa
Nella nella penisola Stefano conta ecco Stefania Craxi un po'l'anticipato il fatto di trattati attualmente in vigore nell'UE ha detto Paci voleva ritornare ma parlando con pragmaticità
Atto diciamo trattati vigenti cosa si può fare oggi nel nell'UE si può fare una difesa comune un preservi deve comunque un cambio di rotta prima alle urne stava dicendo bene Jean-Pierre Bernice che insomma attualmente non è prevista proprio secondo diciamo secondo i trattati una difesa comune
Ma innanzitutto vi ringrazio perché è stato ascoltare per me quanto è stato presentato una prima parte estremamente interessante io vi posso offrire
Una mia prospettiva dall'interno cioè da Numidia servitore delle istituzioni che cerca di tradurre determinati Trend di quelli che sono in termini politici in realtà fattuali e e e qui vi devo dire
Quelle che sono le le reali difficoltà
No una cosa prima di iniziare ecco mi ha sorpreso molto vedere un posso ridevo tra me e me perché vedevo quella che nello studio nella nella ricerca quella che è la percezione delle opinioni pubbliche quella delle varie nazioni quelle che sono invece le posizioni che mantengono i vari fonda le variazioni che devo dire sono totalmente opposta da quelle che ho visto lì soprattutto quanto riguarda la NATO e soprattutto per quanto riguarda la dimensione europea
E io questo lo vedo tutti i giorni per cui
Vediamo di capire perché ho e la prima cosa che voglio dire pragmaticamente se vogliamo andare oltre le retoriche come richiama questo comma
Questo seminario questo questa discussione bisogna partire da a a mettere anche quelli che sono i problemi allora le istituzioni europee non sono strutturate per gestire il tema della difesa punto e questo nasce
Da un fatto l'argomento difesa è stato onestamente negletto a livello di istituzioni europee negli ultimi trent'anni
E questo trova
Una dimensione che è triplice la prima di natura strutturale quando parli strutturale onestamente via molto poco nel Trattato di Lisbona che ricordiamoci stato scritto
Secondo una concezione della prima Global Strategy europea dove si dipinge si dipingeva il futuro del mondo come mai Pat
C'è come adesso si è visto nel mondo ed eterna durerà per sempre quindi ci attrezziamo per garantire eccetera eccetera eccetera
E e quindi è stato molto influenzato il Trattato di Lisbona al punto tale che egli è poco e niente nella dimensione difesa nel Trattato di Lisbona Siria una piccola idea sulla sia spicciola Como secrete Defence policy
L'articolo quarantadue chili che crea lei dai in serie una possibilità di cooperazioni strutturate permanente è un antro interessante aspetto che finora è stato completamente negletto che invece parlerò poi parlando anche di proposte mi sento di fare qualche di mettere sul campo qualcosa di concreto di proposta
Ecco
Se andiamo a vedere questo ha portato non a venire per esempio riunioni formale
Dei ministri della Difesa
A livello europeo ma si riuniscono solo in maniera informale o nell'ambito di un formato che chiamato di foreign Affairs Council in the Fence e anche questo no e non porto non c'era nessuna commissario per la difesa non vi era neanche una commissione difesa nell'ambito del Parlamento
è stata istituita col nuovo parlamento una commissione dedicata però siamo ai primi passi
E non questore è veramente crea delle difficoltà dobbiamo agire nell'ambito di una struttura per cui la europea non è a trattati vigenti
Secondo problema che secondo me è il più grosso e di natura culturale professionale
Trent'anni di disinteresse delle istituzioni europee hanno fatto sì che vi è una struttura nelle istituzioni europee di persone bravissimi in tanti campi ma no non nel settore della difesa
Hanno una non non vi è pensiero strategico non viene pensiero odi come si trattano i temi della difesa che sono estremamente sensibili
Soprattutto nelle soluzioni che si individuano alcune strutture a parte età che è un Piccolo corre tutto su Golia Muzzi dire di professionalità di esperienza la difesa gli stessi militari comitive militari stato sono strutture relativamente piccole idee poco impattanti
In quelle che sono le discussioni anche politiche
Di proposizione per la parte di di di di di politiche della difesa la dimensione prevalente è sempre stata quella della sicurezza
I trattata prevalentemente a livello più di diplomazia più che di un'analisi vera e propria difesa anzi l'alcuni ambienti non erano neanche
Benvenuti coloro che parlassero di difesa questo è ha portato un reale poco interesse delle strutture di difesa nazionali nelle attività di svolgeva lungo europea in questo settore
E ed è anche forse per quello che in generale le strutture difesa parlo dei ministeri Difesa parlo delle strutture
Anche professionali mentre sono più interessati alla struttura della NATO in termini di dare soluzioni rispetto a quelle dell'Unione Europea
Che vedono non non strutturata correttamente
E c'è un problema che vediamo adesso è uno shift politico dove da zero interesse a risultati domani che lascia interdetti quando dicono no ma nel giro di due anni dovete genoani io sì e no che riesco a mettere d'accordo tre nazioni nel siglare un accordo per sviluppare la cover sarà pronta fra dieci anni forse
Cioè non c'è neanche la percezione che cosa vuol dire lavorare nel settore della difesa di quanto lungo e difficile il processo di convergenza o anche di partecipazione o di sviluppo delle capacità
Il terzo elemento lo tratto appena appena perché è stato trattato estesamente riguarda i cittadini e la pubblica opinione onestamente
E diciamocelo onestamente in Europa ma anch'
Una cultura della difesa
Punto
Sì c'è una percezione della minaccia magari molto forte o meno forte motiva ma poi quando vai a scavare vai a parlare con le persone che ne parlano
E si vede che dietro c'è una una grossa apprensione ma non c'è una stock la una solida base strutturale su quella che la dimensione difesa in sé
E io penso che sia un po'dovuto al fatto che abbiamo avuto il più lungo periodo di pace strutturale a livello europeo di cui abbia all'Europa mai goduto siamo a oltre due generazioni che non hanno mai visto subito una reale guerra
A alla delega de facto di molti paesi dei problemi della difesa un terzo attore stanno a all'Europa questo ne abbiamo abbiamo sentito molto
E e oggi la Società europea non è né strutturalmente né psicologicamente preparato ad affrontare questi temi poi ci mettiamo gli ultimi trent'anni delle Peace supporto perisce Laurent convinto l'opinione pubblica che i grandi conflitti sono cose del passato
Tra l'altro il conflitto si può scegliere se partecipare o non partecipare a questa cosa questo una cosa cioè io posso scegliere se dovesse dover affrontare un conflitto oppure no
E poi in ogni caso il problema la cosa sporca alla nel fare il conflitto la la guerra è cosa non è comunque un problemino l'abbiamo delegato a pochi professionisti loro il loro compito sono pagati lo facciano e punto e basta questo vale assolutamente affrontato ora che fare quindi io io pragmaticamente abbiamo fatto enormi analisi su quello che per serve la cosa prima che serve secondo me è che questo intento politico
Si trasformi in una nuova architettura per la difesa a livello europeo a trattati vigenti e si può fare
In pratica di definire un po'un processo di come trattare i temi della difesa che adesso oggi sono trattati prevalentemente da un punto di vista tecnico industriale
E di acquisizione di materiali che vi posso poi elaborare ma vi assicuro che non non non risolve il problema della della difesa solo la parte materiale
E magari
Complementare questa architettura della difesa
Utilizzando il il quarantadue punto sette cioè l'articolo sulla l'equivalente dell'articolo cinque della NATO a livello europeo nel trattato come base di partenza
Partendo almeno da quella che è stato fatto sempre in passato cioè partire da un certo gruppo di nazioni che poi de facto rappresentano il novanta per cento delle capacità di difesa
Quelli che chiamano oggi ieri gli è fai gli Oro pian farglielo pianse X
Partire da loro con una struttura per poter per potersi mettere in questa direzione
Quale dovrebbe essere questa struttura ben io devo dire ho analizzato giusto anche per fare un'idea un po'tutte le piattaforme politico visto di tutti i partiti europei rappresentati nel Parlamento devo dire
Onestamente non è tragedia che quella che ho visto nell'ambito del Partito Popolare Europeo è l'unico che ha una piattaforma politica per la difesa ben strutturata
Che parla di di una creazione tra le righe di tre pilastri fondamentali uno tecnico industriale che deve essere necessariamente visto che si tratta di politiche industriali di supporto a livello sopranazionale sovranazionale questo gli stati membri lo accetta
Un altro invece tecnico programmatico cioè che rappresenti quelle che sono il cliente finale il customer tra le forze armate che sono quelle che poi ti chiedono quali sono le esigenze definiscono quelli che sono e questo non può che essere intergovernativo
Punto nessuno Stato membro accetterà mai che proprio per anche per i trattati per le cose che stabilire quelle che siano prioritarie esigenze militari cosa siano fatte al di fuori della nazione o tramite un'aggregazione insieme di questi discorsi
Qui devo dire l'età ben rappresenta questo questo pilastro e il terzo è quello politico programmatico
E bisogna compendiare queste due esigenze contrastanti e dare un indirizzo complessivo al sistema
E questo può essere fatto solo urge unificando questi due strumenti tra questi due trenta cioè quello che fa diciamo così a livello sovranazionale con quell'intergovernativo in una struttura
Dove gli stati membri siano ovviamente propriamente rappresentati
Questo del fatto potrebbe essere anche realizzato in tempi relativamente brevi perché prima di parlare di chiedere soldi o di dare soldi all'Unione europea per le difese e gli stati membri vogliono sapere sì ma cosa cosa ne volete fare per arrivare dove
Che la domanda che io sento fare giornalmente avendo visitato tutte e ventisette le capitali
Devo dire a parte forse una ma tutte le altre ti sei mi hanno detto sì ma per farne che e chi decide e in che maniera perché questo ovviamente
Un punto cardine quindi va prima definito una struttura con un modello decisionale che vede gli Stati membri coinvolti in maniera corretta
E poi saranno più disposti anche a concedere la parte finanziaria
La parte importante secondo me e questa riguarda l'aspetto ma materiale di funzionamento però e quella che riguarda i cittadini la pubblica opinione
E questo è fondamentale
E qui compito molto difficile va costruito
Mi si consenta un percorso di responsabilizzazione dei cittadini
Ci devono diventare consapevoli del fatto che la pace le nostre conquiste non sono eternamente garantite sono il frutto di uno sforzo la pace ha un costo i valori la difesa dei valori hanno un costo e bisogna che siamo pronti ad affrontare quel costo che non è solo in termini monetari dispensa ma è anche di sacrificio di capire
Che la difesa non è una priorità inferiore ad altre priorità come possono essere quelle che diciamo si dice normalmente che ci sono altri problemi è una del Daily funzioni dello Stato assolutamente e prioritarie come le altre a cui va data la giusta attenzione
E e questo abbiamo avuto momenti in passato dove potevamo permetterci di spendere di meno per la difesa oggi i tempi sono cambiati
è stato detto molte volte i tempi sono cambiati viene la necessità di parlare di parlare un Nesta mente
Ai cittadini
Al di là dell'ideologia non è un fattore di schieramenti bruttissimo vedere i temi della difesa tagliati secondo schieramenti prima difesa è una delle funzioni essenziali dello Stato dovrebbe essere come in tutte le nazioni del mondo seria dovrebbe essere un argomento trattato a livello by partigiano o quanto meno con una un approccio diciamo così coerente magari ci discute sugli obiettivi sulle diverse soluzioni
Però l'obiettivo dovrebbe essere comune
E su questo io mi fermo esatto
Sorridere l'affermazione di Stefano quanto che manca la cultura della difesa in Europa pensando all'Italia nel veramente da ridere perché insomma se manca l'Europa ne siamo veramente sotto zero da questo punto di vista il fatto che ci sia una scarsa cultura della difesa e l'Europa non ha impedito per esempio Hammers di cambiare radicalmente in maniera rivoluzionaria impostazione della difesa arrivando a delle spinse degli ingenti molto ingenti
Il difesa nel suo Paese stessa cosa che sta facendo UK in questi giorni quindi insomma dovrebbe essere un esempio anche per noi ai Chequers sani ecco ieri con Meloni
A si sono incontrati questa è sicuramente una buona notizia per i rapporti tra Tor tra i due paesi che diciamo sono caratterizzati nell'ultimo periodo da alcune tensioni Italia e Francia ecco non hanno una visione coincidente della difesa comune l'abbiamo visto anche nel diciamo nelle nei sondaggi che avete effettuato erano molto diversi per esempio il le le idee dell'opinione pubblica su determinati argomenti Roma resta sempre più ancorata agli Stati Uniti abbiamo dei visto anche diciamo la la pila di stampo sull'elettorato italiano mentre Parigi comunque ambisce a molto di più ha un'autonomia strategica più forte Co pensa che questo sia un problema nel lungo periodo
Grazie per la per queste domande sotto grazie ci tengo salutare ringraziare di nuovo Giovanni Orsina per diciamo che è un po'le lo spin-doctor l'ideatore di questo di questa occasione sposta penso che gente che stiamo discutendo da da un posto il fatto che non c'è una cultura strategica
Che c'è un ritardo di presa di coscienza deresponsabilizzazione
Io quando vedo questo genere così mi dico tanto meglio ci son più cose da fare ci sono più conferenze da fare con la Fondazione Craxi quindi facciamo nella foga e secondo me dobbiamo fare questo tipo di di attitudine non siamo assolutamente in una fase in cui la passività nella contemplazione come se quello che succedesse cedesse e lontano da noi può funzionare può servirci
Rispetto alla domanda sull'incontro di ieri io rispondo in modo molto rapido per poi prossimi concentrarmi su su un tema un po'più generale quello che è avvenuto ieri mi sembra sostanzialmente una specie di ieri sette
Quando un un computer non funziona più quando agosto al forno non risponde più
Si cerca di spegnere se ne accende quello che spesso viene sostanzialmente la stessa cosa
Il sistema italo francese funziona relativamente bene dal punto di vista economico dopo ti sia sociale dal punto di vista anche istituzionale
Ci sono ed è normale la vita delle democrazie di esprimere delle leadership divergenti delle forti divergenze leadership e oggi è difficile trovare nel contesto europeo due leader
Più distanti per certi versi da Mario ma con Giorgia Meloni quindi è abbastanza normale che ci sia una camini un'incapacità politica di lavora assieme
Quello che problematiche quando quest'incapacità politica si traduce lo stanno nel sistema quindi quello che siccome venuto ieri
Da parte di entrambi i leader un assaggio prese di di coscienza che bisogna passare due ore assieme
Schiacciare su i due bottoni in automatico uscire da larghe riattivare una nuova fase che secondo me sarà sicuramente più più positiva che appunto l'annuncio di
Un vertice italo francese il primo trimestre due mila ventisei mi fa ben sperare che nel caso in cui ci ritrovassimo di nuovo una forma di stallo avremo almeno un'altra opportunità notte occasione per rilanciare le cose per ogni alta a mio avviso oggi la questione non è più soltanto quella di come si fa a perdere coordinare degli elementi che sono importanti ma
Fanno parte della tattica il normale funzionamento delle democrazie
Io credo che tutti noi sentiamo in modo abbastanza evidente quotidiano il fatto che viviamo in tempi molto strani
Viviamo in tempi molto bizzarri
E io sono abbastanza convinto che quando si tempi molto strane molto bizzarri
E quasi sempre tramite idee molto strana e molto bizzarre che si riesce a uscire dei tempi molto strani molto bizzarri
Perché viviamo in tempi molto strani Monte bizzarri
Partiamo da un presupposto cerchiamo di guardare un poi faccio quello che sta succedendo
è chiaro che oggi quello nella dinamica politica geopolitica che impressa dalla Casa Bianca è una dinamica di trasformazione radicale della funzione nella NATO
Per una semplice ragione uno dei pretendere dei partner più diciamo mansueti dolci degli Stati Uniti d'America cioè la Danimarca dissi richiede di cedere una parte sostanziale del suo territorio e lo si chiede senza in realtà che ci sia
Neanche una minima prese in considerazione del del della dimensione basica del integrità territoriale la SEC chiede perché e così abbiamo e conosciamo da un po'di tempo la questione chiaramente strutturate delle delle tariffe
Italiche sono ormai in modo abbastanza esplicito presentate il consiglio di Agenda per l'intervista che che mi hanno dato alla verità stima nascosta sostanzialmente come un tributo imperiale
Cioè voi accettate accetterete di pagare il dieci per cento non c'è una ragione economica c'è una ragione politica così e non ci sarà niente in cambio
Nel frattempo c'è anche una richiesta di aumentare la spesa militare aumentare la spesa Pini vietare sostanzialmente comprando dagli scaffali i prodotti del del dei dispositivi del dispositivi dell'Arsenale statunitense e anche la facendo sostanzialmente un'operazione che potremmo definire una metafora geniale
Che dire che che prendo da da da Berlusconi il fatto che gli Stati Uniti stanno mettendo le tasche e le mani nelle tasche degli europei
Lo stanno facendo ancora una volta senza offrire un divina senza offrire un accordo cioè quello che sta avvenendo none
A mio avviso una costruzione di una relazione in cui si chiede di contribuire di più alla difesa comune quello che si sta chiedendo è molto più simile a una forma di racket di protezione
Se tu paghi non incendio casa tua sostanzialmente
Questo chiaramente cambia in modo abbastanza abbastanza sostanziale il modo in cui noi possiamo porci rispetto a questa dinamica cioè sostanzialmente nella nuova Casa Bianca ne è una casa bianca transazionale parliamo sempre di Gotham come del business ma anche vuole fare di di che dà una cosa in cambio di un'altra
Quando si chiede la Groenlandia quando si chiede di pagare e basta lo sta facendo un di visita facendo un'operazione asimmetriche unilaterale brutale
A cosa particolarmente interessante ed è una cosa che avevamo sentito conseguito Marciano
E che quindi il ceo di casta e di sette che che e ombre a mio avviso oggi l'istituto di sondaggi più interessante e dinamico che esiste in Francia
Abbiamo sentito in modo molto in impressionista che ci c'era rispetto a questa questa grande tendenza questa grande trasformazione
In modo diffuso una presa di coscienza in modo diffuso anche una forma di arrabbiatura
E quindi sono detti da abbiamo i mezzi per fare un'inchiesta lancia un
Chiesta che non sia semplicemente i posti che conosciamo noi ma che sia rappresentativa dei più o meno due terzi degli over per i quindici Paesi con quasi trenta mila persone intervistate rammento un oggetto che non esiste una veramente forme di analogie
Quindi c'è chi ha già presentato l'insieme del dello studio a mio avviso
Se dovessi sintetizzare questo studio
Non guardando per forza le divergenze sono inevitabili all'interno di uno spazio politico così dell'eterogeneo come logo Palma cercando di vedere un po'qual è l'immagine mio perché si vede in questo studio
E che c'è un'opinione pubblica europea
E invece questa è una notizia nel senso che non è sempre così a volte non c'è un'opinione pubblica europea su molte questioni la laicità per esempio non c'è un'opinione pubblica europea
Su
La minaccia per la propria sicurezza per il proprio Paese preparazione economia della nuova avventura terapista c'è un'opinione pubblica europea cioè c'è una maggioranza in tutti i Paesi di persone che ha da una parte preso coscienza che c'è qualcosa che non funziona e che può andare molto male
E al minimo è una cosa che mette le mani in tasca agli europei e quindi sostanzialmente ci chiede di cambiare il nostro modello sociale cioè in ultima istanza
Se noi andiamo fino in fondo in questa logica la che la questione non potevo più finanziare le tensioni allo stesso modo non potevo più finanziare le scuole non si sono non potevo più finanziare i servizi pubblici cosa sono perché perché ce lo chiede lo sceriffo questa cosa qua secondo me è finita per essere percepite che concepite in modo molto più largo di quello che pensiamo
Ora questo crea un contesto abbastanza interessante
Totalmente
Viste di stabilizzante dell'Abi trovati a vedere
Una un un'integrazione europea che raffredda tecnocratica che mi mantenere a distanza il le collaborazioni l'opinione pubblica che avanzava in modo tecnico che cassava problemi politici in questioni tecniche agenzia abbiamo quasi in contanti presso abbiamo
Una domanda di questioni politiche ma non sappiamo tecnicamente come rispondere c'è quando c'è una maggioranza sostanziale di Volpe che dice io voglio una difesa comune più di una difesa nazionale
Noi non abbiamo gli strumenti giuridici da risponde a questa cosa qua
Quindi ci troviamo di fronte a mio avviso al momento che può essere interpretato come assolutamente inquietante
E quindi assolutamente interessante in cui delle idealizzata che possono servire a cercare di navigare in tempi bizzarri
Chiuderei
Chiudere su un punto che mi sembra che mi sembra molto importante cioè
Il nemico ti designa non puoi designare il tuo nemico quello che sta succedendo oggi in modo molto chiaro che abbiamo degli avversari che hanno deciso che noi siamo avversari possiamo decidere questa cosa qua non succede
Lo vediamo realtà le opinioni pubbliche queste lo sento non lo capiscono quindi se hanno capito che sono oggi oggetto i cittadini hanno capito esercitano capito che oggi sono oggetto di una designazione da di inimicizia
Perché siamo noi che siamo disegnati
Cioè perché in fondo e questa società che sembrava un po'appunto un po'disaggregata un po'finita è un po'scapestrato a un po'noiosa un po'perché l'Unione europea
Uno degli avversari principali designati dall'amministrazione tanto
A mio avviso in ultima istanza
Perché quello che si sta cercando di rimettere in questione la possibilità da una parte dell'autonomia io sono assolutamente d'accordo che un'autonomia che comincia da un'autonomia personale
Da una sovranità personale insolita individuale per riprendere la bellissima nozione di di Arienti
E che poi porta alla sovranità
Generale politica
E questa autonomia che passa che oggi contestata da i signori della tecniche vogliono gestire il modo in cui pensiamo immaginiamo in modo assolutamente ingegneristico
Dalle forme di manipolazione delle masse partito comunista cinese
Che in fondo è un tentativo di rimette in questione è quello che la nostra identità profonda vi sia una cosa per cui l'autonomia in ultima istanza è una cosa che vogliamo difendere rispetto all'ingerenza rispetto alle trasformazioni rispetto e vassallaggio
E quindi secondo me e interessante ci abituarsi oggi la questione perché siamo designati come nemici
E ed è ancora più interessanti dei sì che proprio per questa ragione qua che abbiamo oggi una traccia che possiamo incidere di intraprendere
E infine Ray finirei su su su una citazione che ci tengo a condividere con voi che è stata pronunciata dal grande politicista il italiano Gianfranco Miglio
Che scrive in un altro contesto nel contesto della della globalizzazione felice della stazione
E quindi parlava di utopia ma a mio avviso oggi utopia va letto come distopia
Scriveva
L'età in cui stiamo entrando si annuncia per molti segni comuni poca vota per rispetto della realtà effettuale
No Rest sapere respingere il fascino decadente dell'utopia io qua direi della distopia della lenta agonia
Non saper respingere il fascino decadente della distopia per accettare questo as quel quello aspro delle cose come sono
Potrebbe voler dire escludersi dal potere dalla storia e secondo me questo sondaggio ci mostra che c'è una domanda maggioritario di nuova qua che vuole continuare a pesare nella storia e che vuole continuare a Pesaro il potere ed era a questo punto che bisogna partire
Allora permettono di dire anche
Diciamo è più semplice per Gillet che fa parte di un paese che amo con la potenza non suona vogliamo il suo figlio ulteriormente soprattutto ok
Diciamo appena un paese come la Francia diciamo che parlare di autonomia strategiche di sovranità è sicuramente più facile perché ha tutti gli strumenti per difendersi anche da solo lui sappiamo bene che diciamo dipendiamo dal l'ombrello statunitense e nato quindi insomma non possiamo non essere realistici da questo punto di vista sarebbe un discorso ecco troppo aleatorio Nenni la seconda domanda aiuto diciamo se siete sì ci siamo possiamo fare un un ragionamento tutti uguali insomma uguale per tutti perché tra poche settimane ci sarà il all'Aja i vertici NATO proprio della RAI ma il primo con il ritorno di di Samp
E poi soprattutto sarà il vertice del cambio di Baget quindi sarà molto molto rilevante si parla molto di difesa comune in relazione alla NATO allora io vi chiederei viene spesso citato il pilastro europeo all'interno della NATO cioè la possibilità che l'Europa è realtà
Senza fare duplicazioni fra difesa comune e invece nato utilizzi le piattaforme della NATO i protocolli della NATO i sistemi di organizzazioni già esistenti
Per tutelarsi maggiormente per essere più forte ecco vorrei sapere da voi ecco che idea avete su questo perché molto insomma sicuramente un tema interessante che potrà essere anche oggetto dell'agenda nato tra pochi giorni
Ma io penso con grande franchezza che sganciare l'Europa dall'Istat sunniti non è nell'ordine delle cose
Allo stato trattati vigenti noi l'unica cosa che punto possiamo organizzare una difesa europea
Complementare all'interno della NATO noi non possiamo spaccarci dagli Stati Uniti a meno che non vogliamo un'Europa debole isolata incapace di difendersi per quanto forse apparire meno sexy di quello detto ogni tanto dal presidente francese io penso che l'atto non è strategica invece fatta declinata con serietà e molto bene
Noi abbiamo pensato annesso forse
Io non sono impressionata dalle parole Rutelli Trump che prima o poi anche lui farà il confronto con la realtà sono appena stata la NATO e tutti i militari italiani che lavorano lì nessuno mi ha segnalato la volontà negli Stati Uniti di ritirarsi dalla NATO sinceramente dopodiché ne abbiamo avuto in questi anni ed è stato anche il motivo di che noi arriviamo in questo momento storico
Io più che interessante lo definisco gravido di pericoli per l'umanità forse i più gravi pericoli la seconda guerra mondiale totalmente in modo incosciente è stato perché abbiamo avuto l'Europa a guida tedesca che ha pensato che si poteva commerciare con la Cina prende Vegas con la Russia e farsi difende gli Stati Uniti d'America terza cosa se uno conosce il su un minimo la storia americana saprebbe che questa richiesta non solo di maggior contribuzione maggiore impegno risale ai tempi di Eisenhower la stessa richiesta ci fece Chennedy la stessa richiesta ci fece qualche anni fa venendo in Europa Obama
Io penso che non è perché ce lo chiedono io credo che sia nel nostro interesse come dire aumentare il nostro contributo ripeto non solo economico all'interno dell'alleanza ma anche perché quell'alleanza
La possiamo anche possiamo anche influenzare soprattutto io penso e quello che disse tra l'altro Obama
Alla alla consesso europeo
è evidente che da qualche anno a questa parte e gli Stati Uniti d'America hanno diciamo la testa questo momento rivolta anche a destra dato il conflitto ucraino e speriamo che la mantenga normanno la testa quadranti indo Pacifico e la richiesta di occuparci di più Emilio
Dei quadranti geografici di maggiore interesse nostro europeo io la trovo più che legittima ripeto nel nostro interesse il punto qual è
Che prima della difesa europea deve venire la politica estera Oro per perché se non riesce l'Europa a parlare con una voce accomuna
Quel famoso quel famosa domanda marchi di ammanchi decidere dove andiamo i militari o chi decide quali sono i progetti tecnologici da mandare avanti è una domanda assolutamente legittima
Io vorrei chiudere questo mio intervento con leggendo una un piccolo intervento molto breve questo intervento
è stato fatto a Bruxelles il dodici novembre del mille novecento ottantasette quindi diciamo che le cose si vedevano un po'arrivare per tempo se voleva se avessimo voluto guardare bene
I Paesi dell'Occidente europeo hanno di fronte a sé problemi che non sono e non devono essere posti in contraddizione o in contrapposizione con il ruolo e l'importanza insostituibile dell'alleanza atlantica e con il principio irrinunciabile della indivisibilità della sicurezza occidentale
Esistono infatti la necessità di una più stretta integrazione unità operativa militare su scala loro per di una comune programmazione di nuove esigenze di modernizzazione in cui tutti siamo egualmente interessati
La maggiore collaborazione e il più stretto coordinamento nell'ambito militare europeo non potrebbero non iscriversi in un processo più ampio di identità europea e quindi di stretta unione politica attraverso una più stretta unione politico militare nasce e si consolida il più generale e più complessa un ruolo politico dell'Europa occidentale
Che si avvale già delle varie forme esistenti di associazioni di integrazione di intuizioni comunque di istituzioni comuni un ruolo che può che e vuole essere essenzialmente di pace e di progresso
E il sito si rivolge verso l'esterno anche verso il sud nei rapporti con loro OPA dell'Est verso l'Unione Sovietica allora e nei rapporti che la collegano alla tormentata regione mediterranea
Nell'una e nell'altra direzione problemi responsabilità sono comune ed entrambe vanno viste dei Paesi europei con la medesima intensità e con il medesimo impegno Bettino Craxi
L'attualità a volte non ascoltare determinati pensieri grazie Stefania Craxi Stefano conto so che questa domanda magari può mettere un po'in difficoltà un conflitto di interessi però ecco confidiamo nel
Allora noioso non pienamente d'accordo con quello che ho sentito ritengo che muoversi nella direzione di a vere un pilastro europee ora presentato all'Unione europea all'interno della NATO sia una decisione saggia
Però e qui mi baso un pochettino sulla dicotomia di termini che è stato utilizzato anche da in precedenza quando si parla di un po'un gioco di parole e di Defense of Europe e European Defence ora la Defence of Europe cioè la difesa dell'Europa al momento e transatlantica non vedo come qualunque altro qualunque altra attività sarebbe folle pensarla in maniera diversa almeno nel corto termine quello che è importante invece è la European Defense ciò vero
Quale contributo porta nel Paese dei ventisette dell'Unione Europea all'interno della NATO stessa
In modo da a bere un ruolo paritario degli europei con gli altri attori all'interno della NATO quando si discutono scelte e strategie e soluzioni
In modo da poteva meglio anche rafforzare quella che è la nostra dimensione incapacità di agire anche guardando all'industria europea perché ricordiamoci che senza industria
Io amo dire che l'industria della difesa è una capacità militare in sette cioè non averla
Non non non non porta a nulla e terzo eventualità che ai nostri maggiori alleati uno siano desiderosi
O siano impegnati da altre fa
Atti bisogna anche prendersi un attimino cura delle nostre soluzioni e io qui mi fermerei anche per dare spazio è stata una dedica un mandato molto ampio anello Stefano panta diamo il benvenuto al mister Creberg
Il quale opaco lasceremo la parola prego
Ma io volevo solo ribadire appunto a mio avviso il ruolo decisivo delle società in questa fase stesso che non stiamo parlando semplicemente di un aumento quantitativo stiamo parlando un cambiamento di concezione di che cos'è la difesa nella sua città
Ce ne siamo abituati a pensare la democrazia la Repubblica come una forma passiva invece siamo e lo vediamo in modo molto esplicito gli eserciti vincono le guerre oggi uno solo per forse dico che combattono e che sanno resiste non sono per forza di eserciti sono meglio dotati non solo per Fonseca ci sono più numerosi
Ma sono gli eserciti sono capaci di costi una continuità tra la società innegabili l'esercito
Perché i talenti che possono produrre dei dei piani così elaborati come quello del dell'operazione tela di ragnatela del di questo week-end sono degli ingegneri sono degli degli informatici che si trovano nella società ma che oggi per la strutturazione che abbiamo dell'esercito
Sono ed in uno spazio settoriale lontano
E quindi credo che anche qui ci sia un un ragionamento molto entusiasmante a fare cioè non si tratta di via armare investire nella distesa si tratta di richiamare la democrazia e la Repubblica credo che sia questo una una sfida assolutamente interessante
Grazie grazie si ritenesse mi grazie Stefano toccante grazie Stefania Craxi
A misto Crosetto allora oggi abbiamo presentato hanno presentato un sondaggio a che diciamo con chiaroscuri ha parlato ha raccontato che cosa penso l'opinione pubblica
Nella sicurezza in Europa quindi rapporto con Trump rapporto con Putin del rapporto con l'Ucraina
Di la minaccia di sicurezza è uscito fuori diciamo lui non ha particolarmente sorpreso che nostro paese diciamo una bella addormentata nel bosco quindi non sente non è tanto sino a Putin
Non non diciamo sente questa esigenza di sicurezza che century invece più diciamo altri Paesi europei spesso quelli al nord
E che comunque diciamo non abbiamo posto rapporto cattivo con tanta al contrario di altri
Di altre opinioni pubbliche quindi insomma è è emerso un un una posizione particolare del nostro paese e poi i giovani al si lascia spigliato ecco
Perché il nostro Paese e è così tutte reminiscenze storiche c'è Arturo e e e nella seconda parte invece della del dibattito naturalmente hanno un po'commentato queste a queste idee del di degli italiani anche pensando che siamo il Paese più soggetto dispetto altri di disinformazione russa quindi più soggetto ha delle influenze di sull'opinione pubblica
E abbiamo parlato appunto della difesa comune sapendo che non esiste al ad oggi e che i trattati non la prevedono quindi parliamo sempre facciamo esercizio di fantasia
E abbiamo parlato perché hanno parlato tutti gli ospiti invece del pilastro europeo della NATO come ecco involucro che già esiste effettivamente che può contenere in qualche maniera una difesa comune cioè per non creare duplicazioni ma per andare verso una direzione che può essere pragmatica concreta per il nostro vecchio continente
E non diciamo su questo diciamo non c'era proprio comune accordo però che non in contrapposizione con gli Stati Uniti perché insomma verosimilmente ancora sono loro il nostro principale alleato che Suma per anche per quanto riguarda la la difesa nucleare quindi questo è quanto a lei la parola prego
Ci spostiamo mi mi lasci il mio posto così
No no siamo
Allora va be allora
Grazie
Sono avevo
Avevo seguito
Sia lo studio sia il dibattito
A distanza perché le degli esponenti della difesa che aveva qua in primis generale Fulco mi hanno aggiornato la mano ma ma eh no ma l'ho ascoltata come interesse per vedere se riassunto bene o meno seguito bene anche lei quindi passa
Tanto scusate scusa ritardo ma Stefania sapeva che consiglio dei ministri che è ancora in corso sono uscito un po'prima anche
Terminasse diciamo teme che
Il risultato di questa
Di questo studio non mi colpisce non mi stupisce
Perché
Il sentimento di un paese è frutto della storia che il Paese ha vissuto
E quindi quello che viviamo noi le risposte che danno i sondaggi gli italiani sono profondamente leve sposa che può dare un polacco può dare un tedesco posso dare un estraneo o anche solo francese in parte per la nostra storia ma d'altronde io
Stavo riflettendo mentre parlava che ho sempre considerato le assicurazione sui furti un furto avanti ho sempre detto al mio assicuratore che consideravo l'assicurazione Istria sui furti un furto e non l'ho mai fatta poi sono stato rapinato derubato tre volte
Più rimpianto tutte e tre le volte di di non averla fatta la prima la prima dopo che la Roma la seconda la terza decreto fanno spesso che ho cambiato casa
Ed è un po'la stessa cosa che vivono in correlazione ne abbiamo vissuto le guerre mondiali un po'come la Germania
Non solo con con tutto l'orrore della guerra ma la seconda noi collera color della sconfitta oltre che dalla guerra
E questo ha lasciato in nei cittadini italiani il
Il ripudio quasi inconscio sedimentato dentro una cultura non visibile pericoli tutto ciò che militare il tutto ciò che ha a che fare con la guerra da una divisa
Io mi rendi ricordo e mi ricordo che fino a vent'anni fa i militari avevano paura dà fastidio camminare con le divise per le città
Perché la divisa mille un uomo in divisa da visto negativamente se si scorgono i carabinieri parlo dei militari
Poi sono stati le missioni internazionali di pace internazionale che hanno cambiato anno dopo anno
Il rapporto dell'opinione pubblica coi militari perché hanno visto i militari italiani
Avevano in qualche modo stavano contribuendo alla pace alla stabilizzazione di insomma di
De di di parti del mondo
Nelle quali il loro operato era fondamentale per raggiungere gli obiettivi che fissava l'altra fissava di qualche volta l'ONU l'Unione europea e la NATO
Poi ci scatto un cambio a trecentosessanta gradi con Nassiriya
Per i come solo il suo di morti che cambierà molto spesso la visione le persone in cui si sono accorti che in quello strano lavoro di quelle persone in divisa era anche previsto che potessero morire rischiare la vita hanno scoperto paventata la morte con violenza nelle case ha sconvolto tutti
E quello è stato un secondo passaggio culturale
Ma non abbiamo mai abbandonato non si è mai stati sempre profondamente
Distanti da quello che era
Nel mondo militare motore a difesa
Gli armamenti
Sono parole che in questo Paese sono più difficile pronunciare che in qualunque forse in qualunque altro paese al mondo
Non so perché
E non sta a me giudicare
Non lo considerano un bene o un male ne prendo atto e ne ha parlato col sondaggio
Io l'avevo questo uno ben peggiore di questo perché questo è un sondaggio sui soldi sulla spesa
E le alternative di spesa per cui ci sta io ne ho visto uno molto peggiore che chiedeva voi sareste disposti ad andare in guerra per difendere la patria
Rispetto alla a una percentuale dell'ottantadue ottantatré ottantasette per cento in alcune nazioni qua eravamo al quattordici per cento
Mi ha fatto molto per effetto quello
Perché quando si va sì in questo in quello che avete fatto voi sì si basa di alternative gli investimenti a che Arcosu destini a cosa destini i soldi nel bilancio dello Stato per cui ci può anche stare su un'arma sì sia uno ci può stare se uno se uno non non considera la guerra qualcosa di lontano invece quando tu chiedi se è disposto Ardant Dago ballerine da parte e la risposta del della stragrande maggioranza del no
Allora la cosa colpisce in modo diverso
Ho detto quando mi hanno fatto vedere questo sondaggio che la risposta sarebbe stata ancora diverso se mai avessimo chiesto se sia disposto a combattere per difendere la tua famiglia
E che probabilmente ci saremmo allineati con tutti
E questa è una riflessione che lascio lascio ad ognuno di voi
Ma quello che io dico molto spesso
Quando parlo con i miei
Cioè con gli uomini e donne scherza in cui dico
Lascio stare la bandiera lascio stare la patria
Lascia stare la democrazia
Lascio stare altissimi concetti che probabilmente fanno risuonare le corde di alcuni una minoranza
E che in alcuni è risuonato portandoli anche a essere disposti a perder la vita per questi grandi valori
Do per scontato che non muoia ma non muovono una maggioranza questi grandissimi valori
A pochissimo la piccola percentuale
E allora vi dico voi dovete prepararvi a difendere vostro figlio
Posta figlia
Pasta madre
Perché difende la patria significa quello
E in questo Paese
Il passaggio che dobbiamo fare è spiegare a quello la parte all'insieme dei figli delle madri
Dei mariti
E l'insieme degli affetti cari
E la loro libertà
Però possibilità di vivere una democrazia però possibilità di vivere in un paese democratico
Dobbiamo ripartire da da da da un passaggio prima rispetto a quello che in altri Paesi è più facile però va fatto
L'ha fatto lo dico da ministro della Difesa pro tempore
Io mi io dico sempre pro tempore perché pro-tempore significa che noi siamo di passaggio ma le cose che diciamo non le diciamo per noi stessi
Diciamo perché siamo un po'tasselli in questo momento di qualcosa che verrà dopo di noi
Tutte le cose di cui io mi occupo nel mio lavoro quotidiano non meritano
Non c'è un seme che io sto piantando di cui dentro l'ombra
Ma lo faccio perché penso quell'ombra serva a qualcuno che verrà dopo di me magari molti anni dopo di me e la difesa di un Paese è questo
E pensare in un mondo in evoluzione che più brutto di quello che immaginavamo perché io cioè lo semplifico io mi son fatto l'idea che siamo passati dal secolo delle grandi democrazie delle grandi conquiste sociali a secondo delle grandi potenze
E le due cose sono profondamente diverse perché la grande potenza molto spesso non è democrazia
Perché grande potenza molto spesso a lungo non significa conquiste sociali
Quindi un'epoca in cui conta la forza la forza militare
La forza delle materie prime a forza della tecnologia
La forza della ricerca la forza dell'intelligenza
Non il rispetto umano che c'è in quella nazione
Gli obiettivi le conquiste sociali di quella nazione
Ed è quello che stiamo vivendo
Quotidianamente
Non soltanto in Ucraina
Anche grazie
O in altre parti del mondo
Il mio collega Exeter l'altro giorno Shangri-la darglielo
A Singapore ha detto che entro il due mila ventisette ventotto sia spetta un'evoluzione di Taiwan con con una presa di posizione Mikuláš preso militare da parte di una Cina
Quindi ha prefigurato un altro scenario che se voi ci pensate e ancora più inquietante di quelli che stiamo vivendo delle dimensioni geopolitiche che può assumere chiudiamo in questi tempi ne stiamo andando a discutere alla NATO
La proposta di aumento delle spese per la difesa cinque per cento
Se io quattro anni fa fosse venuto vale in questa sala tarato questa sala
Ma a me porta indietro di ricordi raccordo Hammer ancora della stampa estera no no o io non so sono fiero del mio passato anche quello che ho passato quando c'è una persona che conoscevo
E che stimavo correvo per
Se fosse molto pensate cinque di fatto la stampa italiana resta da dire
Proporremmo il cinque per cento per la difesa avrei scatenato ilarità qualcuno avrebbe chiamato
La neuropatia portarmi via
Oggi invece al tavolo della NATO
Molti Paesi proporranno il segretario generale in primis proporrà il cinque per cento di spese per la difesa
Una cifra
Enorme per qualunque Paese
E gli altri lo ascolteranno non dicendo sia un folle ragionando cercando di dire i nostri bilanci non lo permettono
Ma non dicendo se un folle
Cioè non ci sta in un solo Paese che risponderà questa richiesta dicendo cosa stai dicendo
Diranno non ce la facciamo dovete dire abbiamo uno stato sociale da mantenere non ce la facciamo perché i nostri bilanci non lo consentono non ce la facciamo perché non sarebbe impossibile a reclutare o per una produzione con cui impegnare per l'esame per mille motivi ma nessuno gli dirà
Cosa dice sì è un folle
Per chi si sente una percezione
In chi si occupa di difesa in tutto il mondo non soltanto chi confina
Con la Russia in questo momento
Di un detto rilevato quanto di sicurezza la pensa così l'Australia che è lontana da tutti i problemi la pensa così la Nuova Zelanda
La pensa così il Giappone appesa così il Canada
Ma che sarà così anche altri Paesi che fanno parlare Dania
La Norvegia la Spezia
Voi pensate a La sette passeggera come la Svizzera un Paese non allineato
Neutrale
La Svezia ha fatto il passo ha superato una parità e voi dovete sentire il mio collega svedese ogni sera un governo svedese adesso quando parla del futuro
In che modo ne parla competenza si parla della necessità di investire in difesa e di costruire la difesa europea e della NATO
Sono ripartiti tutti
Maggioranza e opposizione c'è un impazzimento collettivo di quei Paesi
E che a me hanno insegnato
Il Vangelo
Dà i frutti riconoscere
E me ne Segato alla mia piccola esperienza negli anni
A riconoscere i russi da ciò che fanno
I russi sono normalmente si muovono in modo coordinato programmano le loro azioni anni prima
Non si non sono estemporanee nei gesti non sono neanche molto fantasiosi
Con un programma e allora guardo cosa succede in Russia
Avevano quattrocento mila militare
Sono arrivati a un milione trecento mila e Putin ha lanciato due nuove campagne di reclutamento
E in più
Aumentando notevolmente i soldi con cui paga chi attraverso quale campane si arruola
Per arrivare a un milione seicento mila
Contestualmente
Sta cercando di portarla riserva cinque milioni
Contestualmente sta riconvertendo pezzi di azienda il sistema industriale in aziende per la difesa
Questo non un anno fa cocci
Negli stessi giorni in cui ci sono i tavoli di tregua e di pace
A cui assistiamo
Allora se io guardo queste cose sono obbligato visto ruolo che ricopro a dover a dare un giudizio
Perché lo fa io lo devo ai cittadini che mi guardano perché ho giurato sulla Costituzione servirla è occuparmi di difesa perché lo fa secondo me
Per sicurezza
E vedere se era staccato dalla NATO
Voi pensate veramente al di là della propaganda che qualcun qualcuno crede che la NATO abbia mai avuto intenzione di attaccare Putin
Con la Russia
Voi pensate che ci sarebbe stato un opinione pubblica del del dei Paesi della NATO che avrebbe accettato lo sconfinamento di un carro armato di un metro sul territorio russo
No
Tant'è che la NATO in tre anni di guerra Ucraina
Non autorizzato ancora i missili che potrebbero colpire profondità colpire la Russia tant'è che la NATO ha voluto stare fuori ci sono le nazioni non c'è la NATO Amato ci sono sulla parte di formazione ma non c'è mai stata sulla parte militare soccorso locali
Quindi viviamo tempi di questo tipo
E la nostra nazione li vive con più difficoltà di tutte le altre
Non so se sia perché c'è una forte infiltrazione della disinformazione russa io ho fatto un'analisi fatti miei uffici sulla disinformazione che riguarda me e il ministero della difesa di alcune parole chiave
E abbiamo visto che oltre il quaranta per cento dei dei profili su vari social che interveniva un anno fa si erano tolti
E che tutti erano non erano governati diciamo da entità italiane diciamo così
E questo per quanto riguarda il ministero Difesa il ministero della difesa e le cose che ci riguardano quindi il che vuol dire che noi
Abbiamo una guerra che si combatte quotidianamente sul terreno alcune parti abbiamo la guerra che si combatte allo stesso modo quotidianamente nelle nostre azioni
In una guerra che non è quella fisica ma in quella cyber tre quella disinformazione che ogni giorno combat zone ogni giorno siamo sotto attacco
Non c'è un giorno un'ora del giorno in cui l'Italia così come la Francia sia sotto attacco parte in una guerra ibrida di alcune nazioni così come sono sotto attacco siamo sotto attacco in modo distante da noi dell'informazione che viene fatto in Africa
Pensiamo allevando due miliardi e mezzo di persone con un'idea con l'informazione che gli viene data principalmente da Russia e Cina due miliardi e mezzo parlo dell'Africa tra qualche anno
Che presenta l'occidente l'Europa come i nemici quelli che hanno spopolato puliva con quindi noi siamo costume siamo crescendo in un mondo di questo tipo
Ha senso parlare di difesa in un mondo di questo tipo o no
Io ritengo di sì
E la difesa esperienza
E drammaticamente espressa
Israele
In tre ore di attacco
Ha speso per difendersi un miliardo
Di dollari
La difesa missilistica di Israele per quelle tre ore sono state un miliardo diritto
Soldi
Buttati
Inutili
Sì se non ti arrivano addosso missili da da qualcun'altro strumento
Lo sai prima
No
Sapevamo qualcuno di voi ha sentito parlare degli ultimi
Io ricordo che degli ultimi abbiamo solo parlato
Negli anni precedenti
Perché abbiamo chiesto alle nostre aziende di non fornire allora per saudita ed Emirati Arabi le armi per combattere gli ultrà
Noi prima avevamo parlato di utili solo per questo per bloccare qualunque tipo di esportazione in Arabia Saudita
E negli Emirati Arabi che consentisse all'arresto di Telemark di combatterli tutti con l'Arabia Saudita ed Emirati Arabi che ci hanno ripetuto per anni che gli ultimi non erano lo Yemen ma era una parte Dmt guidata terroristiche si erano che combattevano lo Yemen le istituzioni dello Yemen non li abbiamo considerati abbiamo detto che che era inaccettabile quello del cinema e gli abbiamo tolto la possibilità d'esportazione poi adesso gli utili abbiamo conosciuti perché hanno bloccato al Mar Rosso e continuano e sono probabilmente il gruppo più accanito dei propri del dramma
Allora
Tutte queste cose sono cose di cui è difficile parlare perché danno fastidio sono brutte
La gente non
E brutto quando arrivi a casa il tuo compagno la tua compagna i tuoi figli Titti dopo una giornata di lavoro Titti portano un problema in più qualunque esso sia anche il quattro dopo la nota presa a scuola
Figurati parlare a persone che hanno ognuno suo problema ogni conosce su problematiche di di quello che può succedere nel campo della difesa della sicurezza però questo è
Esiste un problema che noi possiamo affrontare in un solo modo perché da soli siamo Inc totalmente ed abilitati ad affrontare
Mantenendo le nostre alleanze quelle che abbiamo ereditato nessuno dei partecipanti a questa sera a questo questa giornata ha il merito di aver costruito questa alleanza
L'abbiamo ereditata Cremona evitato l'amato abbiamo ereditato la protezione degli Stati Uniti abbiamo ereditato l'Europa
Quindi in quel nel momento in cui ci scopriamo piccoli deboli impreparati abbiamo una fortuna straordinaria
Siamo piccoli deboli preparati dal punto di vista la carenza di peso ma non siamo soli
Non siamo soli perché negli ultimi settant'anni ci sono stati gli Stati Uniti che si sono sostituiti in questi settori a noi
E perché negli ultimi anni abbiamo cucito all'Europa ed Europa in questo momento sta reagendo dicendo che abbiamo imparato a difendermi da sola per motivo per cui quando mi dicono ma lei non è preoccupato dal dal fatto che la Germania si Riale mio la Francia si rianima e dico no perché la sicurezza tedesco francese mia sicurezza
Perché se penso troppo vita la tribù nella mia idea di Europa la sicurezza turca calma e sicurezza sicurezza norvegese creme sicurezza la sicurezza dei Paesi balcanici grande sicurezza cioè si ottengono otto
Lo dico apposta turca perché perché vede io penso non guarda che io penso
Che il primo modo per difendersi sia quello di non regalare alleato nemici
E invece io ho notato e noto molto spesso nell'atteggiamento occidentale
La presunzione di essere un club esclusivo
Che tende a temere fuori una parte del mondo e facendo questo rafforzando il proprio nemico
Il modo con cui l'Occidente si era portato perché io credo profondamente il piano Matei perché il modo con cui l'Occidente sarà portato con il sud del mondo ha fatto sì che l'Occidente diventasse minoranza io sono convinto che la pace globale si raggiunga l'ho detto alla NATO lo ridico qua mille volte non è tornato due anni fa con una NATO che non si chiami più nato
Con una NATO che vanno al di là dell'oceano Atlantico e che diventi un'alleanza per la sicurezza globale
Io ho detto alla NATO che aveva vorrei che la NATO in futuro diventerà si aprisse all'India
Oltre che a tutto il il a tutta l'Asia e a tutto
E a tutto il mondo perché solo avendo un'alleanza che mette dentro più nazioni possibili che coordinate che abbia l'obiettivo della pace Tuppo e raggiunge la pace nel mondo perché altrimenti gli attori statuali sono così forti che non basta più neanche la NATO
Tanto più la NATO che si spezza perché c'è il grande
Rilascerà nato a soli Stati Uniti che ha un'attenzione sull'indo Pacifico e non più sulla parte europea
Per cui il mondo cambia e noi dobbiamo adeguarci al mondo che cambia le cose grandi che abbiamo ereditato non devono rimanere le stesse
Devono inoltre devono cambiare
Pensiamo eravamo grandi nazioni in un mondo piccolo siamo piccole nazioni in un mondo grande dove paesi la cui non usavamo nessuna considerazione filo qualcosa fa diventeranno potenza superiori a noi Indonesia la Nigeria
Perché contano le risorse perché contano gli abitanti perché conterà anche la forza però in un mondo così noi dobbiamo abituarci a camminare non da soli ma in squadra in alcuni settori perché in quello economico ci stanno sempre contrapposizioni perché la guerra economica ci sarà sempre
Perché i confini ci saranno e quindi la guerra per avere più ricchezza guadagnare tu ci sarà ma è una guerra in cui che siamo abituati a combattere che non fa vittime almeno come l'altra ma l'altra va invece su altre vanno abbattuti confini
Buonasera come la nostra possono affrontare le tematiche sicurezza e di difesa allargandosi ad alterazioni più possibile allargando i nostri club e nostra alleanza il più possibile
Io sono convinto di questo ed è quello che sto dicendo Stefania preme testimone da da tempi non sospetti
Dicendo anche cose spiacevoli
Anche di come abbiamo gestito alcune situazioni di crisi in questi anni ma ripeto
E sono contento di parlare qua la situazione stampa estera
Non dobbiamo far crescere una cultura e scienza
Perché la cultura e difesa e diventata il presupposto una cultura democratica
La cultura democrazia e della libertà poggia sulla capacità di difendersi e di difendere i valori che hai conquistato altrimenti per l'Italia
Non esiste una conquista di quelle ottenute nell'ultimo secolo che non sia messa e non sarà messa in discussione nei prossimi anni
Non c'è
E nessuno lei difenderà per noi
Se non le nostre alleanze
Ma noi dovremmo essere parte di questa difesa che non è solo una difesa militare è proprio una difesa di di un concetto di libertà
Di democrazia di coabitazione di convivenza che è qualcosa di più
Grazie
Ministero e diciamo con questo intervento si conclude questo lungo pomeriggio di lavori non pensiamo di aver dato qualche risposta come dice il ministro è un piccolo contributo una riflessione che abbiamo avviato che a come radice quella che è la riflessione l'approfondimento storico la riflessione l'approfondimento delle questioni di attualità e diciamo la capacità un po'di elaborare idee e pensieri analisi utili per quello che è un futuro possibile che dobbiamo costruire
Sulla scia proprio di questo presupposto credo sia necessario continuare seguitare su questa su queste attività anche come istituto storico culturale perché insomma se non c'è una memoria una conoscenza dei fatti storici difficilmente riusciamo ancora oggi a decifrare anche gli aspetti di più di maggiore novità che si innestano su quadro
Geopolitico globale e soprattutto anche all'interno di quella che l'aspetto e la costruzione europea
Siamo quest'anno abbiamo parlato di Stati-nazione la mia apertura quindi il concetto di sicurezza delle Nazioni che è un concetto vecchio che si diffuse sviluppato nel corso degli anni che ritornato centrale oggi diciamo su queste riflessioni noi vorremmo svolgere come fondazione anche nei prossimi mesi in coincidenza con due denti molto importanti rispetto alla costruzione di organizzazioni internazionali come compensazioni no delle delle delle delle controversie delle complessità che si aggira assistente nazionale quindi abbiamo i settanta anni dell'adesione dell'Italia all'ONU abbiamo i quarant'anni dell'Atto unico europeo quindi dell'avvio del processo di costruzione europea
Che ricordiamolo è un processo che cambia il suo corso la sua natura rispetto a determinati eventi che intervengono nel continente riproporremo delle riflessioni molto importanti quindi speriamo che tutti possano partecipare
E non ultimo io vi credo che fine luglio col professore Orsina e triste uscì fino giugno ai primi di luglio fine luglio rimandi non disturbiamo nessuno con le vacanze proporremo proprio una presentazione di ulteriori
Fusione
Sempre tra storia e futuro sui temi dalla difesa con la come dicevo in apertura con la presentazione del non sono un numero della rivista che partirà proprio da tutto iniziato dove tutto è fallito quindi dalla cioè d'quindi per riannodare i fili della storia e quindi
Fare come dire una ricostruzione storica di ciò che non hanno dato che forse e ciò che ancora oggi continuano a mandare
E su quale è necessario riflettere approfondire quindi vi ringrazio ringrazio per ringrazio quanti purtroppo non abbiamo accreditato ma la capienza della sala era contingentata
Grazie ai tanti ho visto ci hanno seguito dai canali dalla stampa estera che abbiamo rimandato si socio di fondazione
E soprattutto a coloro innanzitutto al ministro che accettato di chiudere con le sue riflessioni tutt'altro che formali fuori dalle mura gira
Fuori da quella retorica che abbiamo denunciato comune dei mali sulla della discussione europea anche mettendolo come tema della tavola rotonda e quindi
Alla prossima grazie a tutti