Processo Piero Amara ed altri (vicenda della presunta Loggia Ungheria)

Fortemente no
Giorno buongiorno
Allora signora Mara è rinunciante a comparire avvocato Montello visto
Cioè
Anche in sostituzione dall'avvocato Montali si Vincenza Armanda non è presente l'avvocato Fioravanti non lo vide non lo vedo qualcuno è stato incaricato di sostituirlo forse l'avvocato schede Peace no
La avvocato Mondello può farlo lei novantasette quarto comma
Michele bianche assente son presenti entrambi difensori di fiducia Giuseppe Calafiore assente l'avvocato chi lo sostituisce la l'avvocato Martina Isella in sostituzione dei due difensori di fiducia Alessandro Ferraro non presente gli avvocati Billè è Belcastro avvocato Abate sostituiti o no non c'è nessuno che lo stress di sostituisce vero
Ha avocato Montella ex centodue Massimo Gaboardi assente l'avvocato Schepisi non c'è avvocato Abate ex novantasette quarto comma Vincenzo Maria Larocca assente l'avvocato Volo e di sostituita dall'avvocato Sacco
Giuseppe Lipera assente l'avvocato coppe sostituito dall'avvocato Abate Massimo Mantovani non è presente non lo vedo avvocato Centonze avvocato cioè Ceccarelli in sostituzione dell'avvocato padovano
Francesco Mazza Gatti assente provvisoriamente l'avvocato Spigarelli lo sostituisce l'avvocato Nardo Vincenzo Antonio Vella è assente avvocato Nardone mappa vitali avvocato Abate presente per le parti civili Santa Maria l'avvocato arcieri è presente non c'è la parte civile personalmente Claudio Descalzi è assente avvocato Severino sostituito dall'avvocato Foschini
Claudio Granata è assente c'è il procuratore speciale no non c'è l'avvocato De Matteis chi lo sostituiva l'amore mio Foschini
Massimo in sulla Lorenzo Fiorillo difesi dall'avvocato De Castiglione sostituito
Alle case Alessandro Zanchi e prese a Rivaldo l'avvocato Spigarelli buongiorno avvocato
Per ENI S.p.A. l'avvocato Melegari sostituisce l'avvocato Alecci l'avvocato Bana di è presente per il ministero della Giustizia la Presidenza del Consiglio
L'avvocato Varone sostiene difeso dall'avvocato Elia sostituito dall'avvocato Morelli è presente l'avvocato e cigni perenni responsabile civile Buongiorno ci sono prima di iniziare l'esame questioni relative
Produzioni
Richieste interlocuzioni no possiamo faranno sì sì ci siamo panetto si abbiano avremo una produzione documentale che è collegata a le dichiarazioni rese all'udienza scorsa dei testi
In sulla Fiorillo si trattava del verbale del team rivalutazioni leciti che è già in atti però è collegato colonne due ordini di esibizioni che sono quelli che hanno dato origine poi agli attimi di valutazioni leciti
Le produzioni sono messe a disposizione dalle parti non so se lo può le potremmo le potranno valutare oggi che avremmo una udienza un po'più contenuta perché com'è noto a tutte le parti il teste dixit Dominus
Oggi ha manifestato l'impossibilità essere presente
Il pubblico ministero ha comunicato che sarà presente alla prossima udienza
Sì il terzo di dominus
Ma scritto
Che contrariamente a quanto precedentemente detto oggi non poteva essere presente ma giura
Spero giura di essere presente alla prossima udienza e quindi abbiamo ritenuto
Di citarlo per il ventitré di giugno a seguire l'esame del teste Siragusa
Ah va bene a seguire cioè prima di questi dominus Police sir
Oggi avremmo voluto confrontarci anche con l'avvocato della DeMatteis per capire un attimo i tempi dell'esame del colonnello Siragusa che viene dal Kosovo dissi dixit Dominus viene da lontano diciamo che è importante che
è il duello come viene sale Battisti saranno sollecitate ad assicurare la presenza fino al termine dell'esame dei due testi nel senso che come accade potremmo potremmo andare anche oltre alle diciassette e trenta da la prospettazione che è stata fatta della durata dei due testi quindi
Cerchiamo di
No se posso se posso dare un contributo anche rispetto all'organizzazione probabilmente dixit
Sarà meno lungo non vivessero che usa un esame molto Rutelli cui non so se
Avvocato Spigarelli a sei sette potessimo cominciare con dixit anche per questa difesa che aveva preparato è oggi non sarebbe tra altri incassi diciamo che voi dovreste devo successivo alle c'è quindi seri ci sia andare via
Io non avendo interessi attiva preside per Siracusa sarebbe
Ciò per me cosa buona giusta e anche più coerente perché il teste dixit Dominus ancora un'eco del Pubblico ministero mentre il colonnello Siracusa viene c'è problema grave al punto di vista della variante potremmo anche
Innanzitutto pensare a non a non è iniziare alle dieci e mezza manica nel novembre abbiamo un processo fissato chiede farei le controcitazione
C'è un processo dalle nove e mezza alle dieci e mezza perché come sapete
Organizza utilizziamo Lisi pazzi in quest'udienza dell'udienza per fare altri processi è un processo con due testi del PM un testa la parte civile all'attuale imputato se c'è la disponibilità a essere presente alle nove e mezza
Io immediatamente oggi faccione controcitazioni
Che dovrebbero essere agevoli sarà il curatore immagino sopra parte nostra mangime squalifica
E l'unica difficoltà pensavamo può essere che venendo da fuori crede però che la madre non è però il giorno prima sarebbe sarebbe come dire avventato partire la mattina
Quanto meno no no c'è un bel treno alle cinque
Da Londra
La saga
Colonnello no no c'è il Arce e diretto sa che non è dobbiamo comunque l'avvocato a battersi preoccuperà di organizzare il viaggio signora Rizzi donna responsabile mi permette di dire che cessi indica rinominare rimbalza Como diciamo va bene allora il ventitré inizia ma le nove e trenta finiamo
Diciassette e trenta forse anche oltre
Le parti interessate ovviamente a se Ragusa
Facciamo possiamo fare accomodare la signora Nardi
Buongiorno signora grazie per esser tornata si accomodi
Non era concluso non aveva il PM doveva proseguire ma Ruggeri sì sì sì cioè signore sempre sottoposta all'obbligo di dire la verità
Che aveva formalmente assunto la scorsa udienza il Pubblico ministero proseguirà nell'esame che avevamo sospeso
Il pomeriggio di qualche settimana fa e poi procederanno le altri le altre parti difensori delle parti civile dell'INPS
Prego Pubblico ministero grazie buongiorno resterei seduto per gestire Carreras
Buongiorno signora nei tracciati allora
Intanto una domanda preliminare lei era stata sentita abbiamo visto l'altra volta dai pubblici ministeri
Sei anni fa nel giugno del due mila e diciannove lei ha avuto in questo arco temporale l'occasione di per i vedere rilegge rigore Bali che aveva reso allora no va benissimo questo perché a capire un po'come ci dobbiamo Rita
Ecco l'altra volta c'eravamo interrotti sul tema delle buste che venivano portate alla moglie di amara non da lei su cui c'eravamo avevamo concluso ma su quelle che veniva portate da Cambareri ecco e il tema era se lei era a conoscenza di cosa contenevano le buste portate da Cambareri alla moglie di amare
So che ci sono stati dei e dei soliti ecco come ha diciamo
Può fare questa affermazione in base a quale elemento li ha visti gliene ha parlato Cammareri era presente a questo passaggio di buste
In base anche a quello che abbiamo detto l'altra volta si unguento toccando quello che esame finito l'altra volta esatto che l'avevo visto una volta a casa Ognissanti e la busta che ne aveva dato a Mede che avevo portato ok alla moglie
La lei si ricorda se aveva visto cadaveri oltre a dare le buste array preparare le buste che lui stesso avrebbe dovuto portare alla moglie di Amanda
Se ricordo bene c'è stata una sola volta a casa questa cosa ho capito
Si ricorda quanti erano i soldi che Cambareri inseriva in queste buste
No o almeno il taglio delle banconote siccome glielo chiedo perché appunto nel due mila diciannove dei dettagli li aveva dati su questi aspetti guardate oggi no però
Salerno era dice la lava dichiaratasi infatti allora riprendo dal verbale del quattro giugno diciannove dove visse su questa specifica domanda diceva vedevo sola domanderà sa quanto denaro conteneva le buste lei rispose
Mangiando al quattro giugno due mila diciannove quattro pagina quattro
Vedevo banconote da cinquecento euro e pertanto spannometricamente posso dire che vi erano contenuti circa dieci mila euro
Se la dichiarata quasi sicuramente a terra
E poi aggiunse niente poche righe sotto mi sembra ricordare che ci fossero anche banconote da cento euro questo per la completezza
Si ricorda
Quante volte tolte le sue due quante volte Cambareri preparò queste buste destinati alla moglie di amara
No
Allora disse da sempre dallo stesso verbale
Almeno tre
Almeno tre volte Cambareri e ha portato per quello che lei disse nel due mila diciannove delle buste guardi le ripeto se l'ho dichiarato erosi
Ma sicuramente aveva appunto con lo sconto era sposata possono intervenire solo avverrà va tutto bene nel senso
E capire se la risposta è no non lo ricordo ma son dichiarato così vale quello che ho ricordato perché anche loro compreso così accetta e mi riferisco a quella non ricorda da oggi non ricordo se ho dichiarato quasi sicuramente l'austero
La memoria era molto più fresca i tempi che ad oggi grazie
Le sacche provenienza avevano questi contanti che maneggiava la Cambareri emetteva nelle buste che provenienza semmai provenienza avevano cioè da dove li prendeva Cambareri sedia per siccome ho capito mi corregga se sbaglio
Che voi convivevate lei conviveva insieme a Cambareri
Sì
Sta facendo così con la destra sta ventennali così come senso non era una convivenza costante stante esatto tipo mi faccio un esempio per capire soffermava alcune sere a settimana oppure capirà mai Mesic e poi no no no magari dei se stava a Roma magari si fermava tre sere o quattro sere a mandati due dipende quindi lo dico a non non era h ventiquattro tutti i giorni tutte le settimane insieme a me allora se capisco bene la casa era la sua giusto sì Sir la casa era la sua e per alcune sere a settimana quando stava a Roma sta fuori pernottava Lia risolverli
è fatto capire va be'
Le chiedevo appunto questi questi contanti
Dove venivano conservati prima di entrare nelle buste ce li aveva Bosso Cammareri che so cioè appena cassaforte
A casa mia c'è stata ma per motivi miei personalizzata prima una piccola cassaforte di quelle portatile quindi nemmeno un non lo so cosa non incassata nel muro no assolutamente non è una di quelle piccole che si contano su Amazon
Che l'aveva avuto io prima
Mi ricordo che una volta sì e lei deposito agli dei i soliti faranno Anna non è che a casa transitavano delle delle sonde a ci stavano tanti soldi dentro casa nostra casa mia ho capito
Quindi questo questo denaro era di Cambareri comunque questo denaro che finiva nelle buste chi sicuramente
Appunto tesissimi capire ecco
Senta lei sa che
Nelle indagini appunto sei anni fa
Che che hanno riguardato questa vicenda
Sono state trovate sul suo telefonino delle ciabatte o meglio per essere più precisi delle foto di chat si vedo che hanno ICI bene
Sì ma data l'al gialle vede sul vero insanabili tra poco gliela faccio anche vedere però prima di sottoporgliele
Volevo capire
Se ci riferiva qual era il senso di a vere nel sul cellulare delle foto diciamo per che stavano sul presidente ma il suo sì quel telefono è vero lo usavo io
Ma non perplesso queste foto non c'è nel senso quella Ciak che si riferisce alla corretta all'applicazione malgrado all'applicazione trick week Marta la sua dichiarazione la migrazione esatto non si poteva fare la screenshot
Perché all'altra contra parla pacchi iscriveva insieme a te ne allacciate arrivava a un messaggio che è stata fatta uno screenshot
E Peppe faceva Giuseppe faceva la morto con l'altro telefono dove sono state trovate le queste per sale le vedere dopo a Francesco Francesco Mazza canti
Quindi per questo ci sono state quelle foto nel mio telefono
Lei dice Giuseppe quindi Cammareri Cammarelle pensa di utilizzare il suo telefono signora Neagu sì per fotografare lo schermo del proprio telefono quattro compreso bene ok
Ecco e qual era il
Motivo appunto di cui c'è traccia ciò detto rileva Matteo fusilli alla zona diciotto lasciava esatto un segnale anche ai primi disse che così potevate a far vedere ammazza Gatti quello che si era scritto i messaggi
Tra queste chat però ce ne sono anche alcune che erano semplicemente di WhatsApp
Va be'adesso le vediamo adesso le vediamo e così magari ci dice anche appunto la provenienza di queste
Prima prima di sottoporgliele in queste charter
Ciascuno diciamo aveva dei dei soprannomi attraverso i quali parlava no si era registrato sulla chat con dei soprannomi
Vorrei che lei mi dicesse a chi corrispondono uno è facile Rocksoil il seria non so in Raffaella chi ero so io Salaì anche lei Sissi due
Come me l'ha detto lei l'altra volta me l'aveva ricordato se non sbaglio era
Chiamiamo semmai comunque
Va be'non ha importanza mille il due era la moglie di dell'avvocatura marameo moglie Brooke
Poi c'era
Un certo lavorare
E a varare erano accalcati in Caramazza Gatti poi c'era un certo Mannutza andare in gamba re ok
Poi c'era un certo magari ci arriviamo più avanti Sandokan
Vedo che fa una faccia perplessa va bene adesso ci arriviamo non alla riparazione scorrendo io e invece un altro Mickey nemiche si incontra Ballou
Ballou
Se non sbaglio però già allora mi disse vediamo se ci arriviamo prima con ricordo poi se associandoci non vorrei dire delle cose che magari sbaglio c'è un'intesa di preferisco rischiare se non sbaglio era l'avvocato di
Mi ha amara
Così disse all'epoca
E disse anche il nome del proprio di questo avvocato non mancante Montali lontana gestisco ESP
Va bene in questo punto è maturo il momento per fargliela vedere
Grazie sono
Sì sì
Ecco
Sono numerate perché quando quando le vennero sottoposte venne messo un numero quindi
Prendiamo per esempio quella con il numero uno che è la prima che aveva di fronte
Ed è un dialogo talaltra Rocksoil e Sissi due
E però con la prima la prima pagina se la può leggere e se prova a se ricorda il contesto di questa conversazione
Non so se è utile che ne dia lettura per le valleità ora no se la può leggere sarà la legge per conto suo se voi neolaureato
Benissimo allora la lega pura come dire nella mente e e e si riesce a dare un contesto di questa conversazione
Tra Rocksoil ripete sì sì due
Pensa sia riferito il a quando si è si è spostato all'ufficio
A quando si è lasciato via della Frezza si riferito ai era ai mobili e al trasloco del del dei mobili
Lo sono nel mondo della dell'ufficio perché ma alcuni mobili che sa erano in via della Frezza sono stati portati nell'ufficio della Napoli in via Toscana in via Toscana sì
Bene e quindi qua Rocks c'ero so che lei è sì sì due che la moglie di amare in base a questo io questo dialogo sì benissimo
Vediamo lanciato numero due che sul retro
Qua
Compaiono solo dei messaggi a nome fa lungo appunto
Che lei ha poc'anzi identificato come il Nick name e dell'avvocato Francesco Montali sì nega un attimo questa
Questa chat ci dica anche qui quale era il contesto di queste conversazioni se se lo riesce anche a collocare nel tempo per esempio rispetto appunto al trasferimento dello studio oppure
Un altro momento importante lo abbiamo affrontato la scorsa udienza era l'arresto di amara che avvenuto
Ad appena nel due mila diciotto
Ok
Beh
Visto certi penso che sia
Dopo il trasloco perché la radio c'è l'avvocato chiede stiano per caso una lista dell'ubicazione dei fascicoli e quindi penso si riferisca
Ah il trasloco dopo il trasloco dopo che è stato trasferito lo studio penso
A un certo punto in questa chat appunto l'ultimo messaggio
Ma lo scrive potresti chiedere alle ragazze sane idea di dove sia il fascicolo la Rocca ecco
Chi chi sono le ragazze riferisce Ballou e
Serio informazioni di questo fascicolo Rocca no sul fascicolo non non ne ho la più pallida idea le ragazze si riferisce a Elisa Dexia Idomeneo se ha già già Palma Panebianco poc'di cui abbiamo già parlato l'altra volta
Sulla Ciatto numero tre non ho particolari domande veniamo allacciate numero quattro in cui ebbe nuovamente Baloo che scrive
Inviterei a leggere il messaggio per
Aiutarci a contestualizzarlo
Non è una saggia riferito nei
No lo so che non è riferito a lei ma perché questo appunto messaggio che Baloo mandava se ho capito bene Andrea sono esatto però le era diciamo così a conoscere
Vivere insieme a Cammareri faceva parte della mappa che vorrei capire se ci può chiarire
Il senso di questo messaggio per lo meno
Per esempio appunto qua Baloo dice già unzione a parte che mi sta e farci che mi stai facendo separare ricordati che vi voglio bene e la fiducia totale grazie di tutto sei un fratello la domanda è questo valore è l'avvocato Montali
Per quanto lei può diciamo interpretare all'epoca perlomeno
Io lo chiedo ovviamente perché il quattro giugno quando di fronte appunto ai miei colleghi fece delle osservazioni su questa spropositi questa conversazione
Se ne può aiutare a ricordare abbastanza anche in particolare disse che in questo caso pur utilizzando i limiti minimi di Baloo non era l'avvocato Montali che parlava
Siccome un attimo fa abbiamo detto che valore limite inutilizzate dall'avvocato Montali suona anche a pizzico allora disse qualcosa riguardo proprio a all'utilizzo del Nick name Baloo che in questo caso a suo giudizio non era dell'avvocato Montali
Allora al allora disse dal tenore della Cia si capisce che Baloo in questo caso non è l'avvocato Montali ma diramare infatti messaggio contiene espressioni che non possono essere ricondotte a Montale si fa riferimento al fatto che Cambareri perché il destinatario della Commessaggio Cambareri
Secondo amara sarebbe responsabile della sua segnalazione
Questo personaggio in particolare non è stato inviato a me ma Cambareri questo lo ha già detto
Come potete notare si tratta della fotografia dello schermo di un telefono telefono che fa la fotografia e il mio ma quello fotografato e di cambiare questo l'ha già detto ecco però
Allora appunto
Disse che questa espressione circa il fatto che Cambareri lo sta facendo separare
Meglio riferiti ad Amara
Può confermarlo o vuole fare delle precisazioni o smentire quello che l'interpretazione mi diede allora guardi
Non smentisco perché le ripeto
Sicuramente era tutto molto fresco ero molto più lucida e volevo dirvi quante volte è stato quindi se ho dichiarato così sicuramente ero convinta sapevo bene quello che sto dicendo
Il messaggio numero cinque è sempre di Baloo
E Belluschi rive a Cammareri scusa che oggi ho mille pensieri mi spieghi il comportamento della nipote a cosa stato dovuto secondo te
Si è la nipote di cui parla Ballou
Se parlasse a Ciaccia Panebianco
Questo Baloo che parla in questo caso amara o è l'avvocato Montali il secondo ovviamente quello che leggevo considerare dal tenore del messaggio
C'è chi chiamava la Panebianco la nipote
No non lo so
Forse sempre amara
Allora disse così effettivamente
Lei sa per quale motivo amara richiamava Giorgia Panebianco la nipote
Mai la sappiamo fiducia tanto da Sankt chiunque che era la era è la nipote di
Va bene dai bella
A questo proposito scusi lei giustamente dice lo sanno tutti lei per caso ha avuto occasione di ascoltare le udienze di questo processo ma pubblicate su Radio Radicale sì nipotine mano giusto per
La vera che questo elemento di chiarezza però la mia domanda e se
Questa informazione cioè che la Panebianco fosse la nipote Divella e quindi venisse chiamata
In questo modo da amara era un'informazione che lei aveva all'epoca
Gli stessi riuscire avevo saputo a un certo punto avevo saputo che era la nipote di ti chiede no
E lei ha
Ha capito a cosa si riferiva in questo proprio messaggio
Amara quando dice
Ma mi spieghi il comportamento della nipote a cosa è dovuto secondo te cioè qual era il problema
Qual era questo comportamento poco comprensibile mera Mara della nipote Divella
Non lo so però se devo collegarlo ai messaggi che abbiamo letto prima forse
Il non aver non volere più dare una mano alla moglie all'avvocato per
Per quello che riguardava lo studio
Sì effettivamente questa è un'interpretazione che diede anche all'epoca e allora vado oltre
Nella
Conversazione numero sei che lei vede dietro
è sempre Ballou che scrive a Cambareri
Se può leggere un secondo questo messaggio molto breve sia ok
Si parla di non sottovalutare questa situazione della Troia perché la rovino io quella alla Troia a chi si riferiva Baloo in questa conversazione
Ha mai iniziati sul cammino
E lei sa per quale motivo
Utilizzava questo epiteto
Lei sa se c'era una relazione tra dixit Dominus e amara
Ma ci sono state delle dolci essi si è si era parlato di questo ex e girata questa voce per non è che la ribasso tra chi è girata
Tracanna rei di manzo agatini in cioè in ufficio a Sensi girata questa voce però non è non non glielo posso dare percepiranno gli analisti diciamo no il giovane talento e non siamo mai questo no no
Però le persone che lei ha menzionato le hanno riferito questa cosa mi faccia capire
Sì
Però
Cioè le ripeto intanto non è un reato che era una relazione
No però c'è infatti anche la vita di di chi sa questa non mi sento aria di di direi sì Lisa era l'amante oppure non
Era l'amante segnalano non chiedo certamente coesa lontano non le chiedo certamente questo se è un'informazione che lei ha avuto e da chi nei termini che ha detto
Lei non solo lo può dire ma lo deve dire se io le faccio una domanda ok
Lei sa per quale motivo amara come si desume da questo messaggio era così
Diciamo astiosa nei confronti di dixit della Lisa dixit Dominus
Si chiamava in questo modo ma insomma qual era il motivo per cui dice io la rovino
Di non sottovalutare la situazione
Non lo so penso suppongo che la stessa cosa un po'come come Giorgia il il defilarsi diciamo così il non voler avere più a che fare non non dare più un
Fonte buona quindi possiamo collocare queste conversazioni nella fase successiva all'arresto di amara su
La chat numero sette la prego di prendere una pagina ulteriore
è una un messaggio di Sissi due
Che appunto prima aveva collo collegato alla moglie di amare
Lo legga un po'lungo perché le devo chiedere qualche dettaglio
Ok
Avendo letto questo messaggio
è possibile dire che sì sì due in questo caso non fosse la cioè chi chi ha scritto questo messaggio non fosse la moglie di amara
L'azienda da Francesco ecco ha a suo giudizio chi era la moglie scusi chi è che l'autore di questo messaggio insomma
In questo messaggio si fa riferimento cioè dice appunto amara preferisco anche io che gestisce tutto tu e lavorare
A chi si riferisce a mare in questo con questa espressione va Cambareri acciaccati
Beh allora Cambareri se capisco bene il destinatario di questo messaggio esatta è nato tutto Caldarelli tonto è lavorare a varare anche alla non Sakai Manza Gatti
Nel messaggio si prosegue raccomandando sì mi serve tuttavia che tu possa almeno vedere la signora che ha incontrato oggi
Una volta la settimana compatibilmente con il tuo impegno comunque quando viene a Roma per me importante potete contare su di me su di te se fai tutto tu per me è meglio ad avvocato domani limitati a dire che devo avere fiducia
Lei sa chi è questa signora
Acque Mara si riferisce e che che sollecita Cambareri e incontrare una volta alla settimana
No
Allora il quattro giugno in realtà
Attribuì un nome a questa signora
Faccia uno sforzo
Per favore
Se non leggo il verbale
Se non se non leggo il verbale
Però secondo me o fare uno sforzo di memoria
Cioè cercando di pensare di costruire pensa sia l'Amati ferita la moglie
La moglie di amare attivamente
E allora disse anche in realtà diede un
Come dire un motivo per attraverso i per il quale era in grado di fare questa interpretazione
E nell'eccellenza essa
Allora disse a a a questa specifica domanda dice la signora è la moglie di amara questo lo so perché Cammareri mi aveva detto che quel giorno cioè il ventitré maggio due mila diciotto aveva incontrato la moglie di amara per un aperitivo in piazza del Popolo
Confermo
Spesa per quale motivo Campari quel giorno il ventitré maggio diciotto aveva dovuto incontrare la moglie di amarena a parte l'aperitivo c'è non non si conoscono non sa
Sa se fosse una delle volte in cui Cambareri ha portato le buste alla moglie no no non ricordo
Prenda la la foto al numero otto sta dietro
è sempre la foto di una di uno schermo di un cellulare
Ecco in questa foto
Compare a sua volta un'immagine
Ed è questa lista con dei con delle date con delle cifre con delle con dei delle delle lettere
Con anche un'espressione finale che dice aggiungere i quindici dati darò a ma dare data
Lei ha
è in grado di contestualizzare questa quest'immagine
Sì
Uno screenshot
Tra Cambareri
Sua cognata sulla carta a suo fratello
Che si scrivevano quella era la lista dei dei dei soldi che che avevano dato
A ad Amman alla moglie di di amara
E all'avvocato
Per quale motivo dice che si riferisce ai soldi dati alla moglie e all'avvocato
Questo me lo ricordo bene che c'è c'è scritto nel verbale perché M. era la moglie a era l'avvocato crea anche perché c'è scritto dati da però Pam M quindi può essere sonoro sono io a roverella moglie
Tra le date che sono associate a queste cifre e a queste iniziali c'è anche però può la data anzi la prima proprio ventitré maggio
Comunque che è la data a cui abbiamo fatto riferimento con riguardo alla chat precedente
Ok
Quando nella parte finale si scrive aggiungere i quindici dati darò a M quindi diciamo Cambareri si sta riferendo a quelle buste che lei ha dato alla moglie sì tema
No
E quando ci si riferì quando ci si riferisce
Con questa a avvocato
Secondo quelle che erano le sue considerazioni di allora chi era questa avvocato
No tante
Montali lontane Baloo diciamo ballo ogni quello che ogni tanto scriveva col nome di Palù
Va bene
Prenda la pagina indicata col numero nove in alto che è un'altra ciabatte
Tra Sissi due e Mannutza
La legga
E mi cerchi di ricordare a cosa si riferisce sì sì due
E anche chi è si situa in questo caso
Non non ricordo non ricordo
Per quanto riguarda G re si dice in questo messaggio
E poi si dice a un contratto per cui danno un milione al mese se forse non lo sai questo e Mannutza risponde GR ha dato la sua parola intanto cominciamo col dire
Se secondo quanto poteva interpretare all'epoca questa sì sì due in questo caso e la moglie o è amara
D'acqua suppongo si ammala però
La vicenda per tornare la stessa cosa anche i tempi
Riguardo a questo GR quando venne sentito il quattro giugno i miei colleghi ma avanzarono un'ipotesi su chi
A chi anzi si riferivano queste queste iniziali cioè Giovanni Rubino lei sa chi è Giovanni Rubino
Non mi viene in mente nonna
Non lo ricorda allora disse
Ricordo che nell'ufficio del nata da un giorno un giorno è venuto tale Giovanni Rubino e ha parlato con Cambareri ma non conosco il contenuto della conversazione so che conosceva Lisa dixit dominus
Questo lei sollecita qualche ricordo di questo Giovanni Rubino no no
La chat sul retro e la numero dieci è ancora sì sì due che scrive a Cammareri
Legga questo messaggio queste questi tre messaggi brevi messaggi che le faccio qualche domanda
Ok
Si parla ancora di lavorare può confermare che anche in questa ciabatte lavorare
Sie nicht me inventiva alza grazie ai nazisti
Nell'ultimo messaggio scrive Sissi due questa cosa era il nostro sogno quella di alle
Si è alle
Penso sia riferito alle Sandro
Il cognome è un po'strano
Non limitata che lavorava a terra emittenti che si tenta Alessandro
Da da ritenta Alessandro De doti vedo Reed ripeterlo senza mai come pronunciarla comunque è così
Alla francese io farei
Lei ha conosciuto ad Alessandro De Doris d'
Ha visto una sola volta endovenosa visto nell'ufficietto appena nata
E che contesto era questo in cui ha visto del duo Reed
Era faceva retorica nell'ufficio del natante
Era era a Roma era venuta a Roma e aveva fatto una una visita nell'ufficio aveva parlato con con Cambareri
Ma
Vedo ride o la Società di de di Ohrid che appena menzionato aveva dei rapporti economici o o dei contratti con Rana Pagg
L'annata che lavorava con con ENI tredic'incipiente Simone tre due scelte ok
Quella volta che Dede Ohrid è venuto presso gli uffici della Napa che lei era presente no subito bene ecco
Ha partecipato anche a questo a questo incontro ogni o in parte o in tutto per niente o il il mi son stata solo una presentazione
Se si è in grado di curare
Facciamo una cosa vediamo se la chat successiva aiuta a sollecitare un ricordo e la numero undici
In cui non passò il che ecco Rocksoil è sempre lei domanda
Sì ok collega la leggenda mi scusi prego però Solis
Scambia dei messaggi con lavorare
Quindi ma fa Gatti se li legge
Sì
Ecco a cosa si riferiscono i messaggi di questa di questa chatta
Se non erro se non sbaglio mi ricordo bene era
Era il GH è lei che stavo cercando di fare lo sdoganamento di un pacco che era rifatto con con quattro telefoni
E che cosa conteneva questo pacco
Quattro telefono quattro telefoni
Lei sa la storia di questi quattro telefoni
La storia inchieste perché avete ricevuto perché sta parlando con mazza Gatti di questi quattro telefono stavo parlando con lui perché erano arriva anche tramite il pH eletto fare lo sto Cana mentre a me ne occupavo io dello sdoganamento
Anche perché per lavoro per i polimeri avevo i rapporti con le do Caracciolo era previsto da lamenti con costi quindi c'erano aree questo pacco in arrivo bisognava fare lo stop amento ho capito telefoni
Lei sa a che destinazione hanno avuto questi quattro telefoni
Assi
In una cella del fra anzi fa quasi non non non vorrei sbagliarmi ho paura dice di eroe funziona così cioè prima approviamo con ricordo borse sbaglia ci aiutiamo col verbale lei
Lo usava Mazza cattive Cambareri uno è stato adatto ad Alessandro
Alessandro quello dei Dori idea mia metà intanto
La il tutto nonché corto
Forse a Francesco dixit for forse perché ricordo bene
Guardi il già ora ci sto provando con tutta me stessa e a un certo successo
Si ricorda che tipi di telefoni erano
Allora quello che esso da Cambareri e che avevano sistema diverso che erano dei telefoni che non potevano essere intrecciati in
Negli atti
Intercettato intercettati perché grazie
Che no non si stava molto più sicuro all'interno sì ricordo anche
Diciamo la marca di questi telefoni
No no allora leggo sempre dal verbale che ho sotto gli occhi Mazza rispose Mazza Gatti aveva comprato quattro telefoni Google
Del valore complessivo di due mila seicento euro che effettivamente una cifra che compare anche nella cioè va bene
Andiamo avanti chat numero tredici dodici esatto pagina seguente forse storta la foto
Una ciabatta appunto in questo caso
Spetti
Ah no queste sono più o meno sullo stesso tenore di quelle di prima perché parlano dello stesso argomento
La chat dodici mi mi confermi se sbaglio si sta parlando ancora dei telefoni sì così non si dodici
Forse anche tredici perché sono sempre delle conversazioni tra lei e lavorare
E si fa riferimento
Fa riferimento sempre fondi
Ecco allora spostiamoci
Spostiamoci allacciato numero sedici per favore che è quella tra Rocksoil e Sandokan ventiquattro che prima non avevamo ancora attribuito come
Mi che me in me la lega e vediamo se si ricorda chi era questo Sandokan ventiquattro
No mi torna in mente non solo il ricordo no
Allora fu piuttosto secca nel dire che al verbale sempre quattro giugno Sandokan ventiquattro e Piero amara
Conservo quanto dichiarato
Ok vediamo una un attimo però anche il contenuto di questo messaggio perché
Sandokan ventiquattro le dice di vedere la collega e mi fai avere questi documenti documenti identità passaporto contratto di locazione contratto di assunzione
Lei si ricorda il motivo per cui parlate con amara di questi documenti
Chiamava chiedo a lei guardi se non sbaglio forse forse non lo so
Era per il fatto che io se volevo prendere la cittadinanza
Giusto giusto nel senso che allora disse esattamente questo e ma amara cosa c'entrava col fatto che lei voleva prende la cittadinanza
Mi mi sembra che aveva detto che conosceva qualcuno che avrebbe potuto aiutarmi a spiegare di questa documentazione tutta questa pratica mi sembra effettivamente così disse ciò Atto numero diciassette
Qua un nuovo compare un nuovo Nick name e cioè Super-Io undici
Come destinatario se non capisco male cioè qua Sandokan ventiquattro scriva superiore undici
Legga un secondo
E poi mi dica chi è superiore undici
Superiore undici e non
Non mi viene in mente che forse
Allora nel verbale che stiamo leggendo lei disse il mittente Sandokan che scrive superiore undici
Va bene poi fa riferimento al messaggio che hanno quel o stavo leggendo erroneamente la domanda la sua risposta vera fu superiore undici e Giuseppe Cammareri Sandokan di quattro e Piero amara la Troia ex-amante di cui parla il messaggio Elisa dixit Dominus
E poi qua il Sandokan ventuno parla di un'altra Tana
Lei saprebbe dire chi è quest'altra
No no
La chat numero diciannove anni
è una foto
In cui lotta diciamo diciotto sì
Spettina no diciannove diciannove prenda pure la chat e numero diciannove Romiglia la foto più correttamente la foto numero diciannove
Da Francesco dixit Dominus Roxana Neagu sembra essere la foto più di una mail
Ma comunque sì
In questo caso
Francesco dixit Dominus descrive appunto ti dobbiamo essere dentro una società come Francesco come direttore a Dubai si può darci un po'il testo di questa conversazione tra lei e dixit Dominus
Mi mi chiesero il documento
Era una una spanna parquet si stava aprendo a Dubai per una per un'altra società della NATO ma che stava per andare a Dubai rosso cercò di cui abbiamo parlato l'altra volta quando abbia detto
Nell'udienza scorsa che esisteva questa società nata anche
Non mi ricordo napalm fu un punto it mi sembra che fosse
Non mi ricordo c'era nata anche italiana dava nata tre dighe Shipping che era al Londra
Della tu vai
Ecco
Ma lei
Che lavorava per ma paghi Italia avuto effettivamente diciamo è stata anche dipendente di qualcuna di queste altre natante
Due sedi cioè
Di questa qui io mi ricordo che abbiamo fatto qualche incontro quando la persona che stava a Dubai che se ne occupava della della contabilità di ma no no frutto
è stata mai pagata da una società nata anche con sede a Dubai
Non me lo ricordo gira questa persona che stava a Dubai che si occupava della contabilità dell'associazione
Aveva un nome molto strano bravo ragazzo giù indiano un forse
Non mi ricordo il nome
Ho capito e in questa foto di di questo questa immagine
A pagina diciannove che stiamo guardando in copia conoscenza c'è è fermo chiocciola Naba ma paga Trading martedì Napa che trading era
Va be'era il dominio di di questa melma FM chi è accenna Francesco avanzata anche in spazi
La pagina successiva è fatta da una foto sempre di uno schermo di un cellulare e dietro per sempre la uno screenshot direi quello dietro con dei dati i bancari di un bonifico
Legga
Messaggio
Che le manda Super-Io Ugo meglio che macché scrive Super-Io l'undici adesso vediamo anche che il Consiglio apparenti bizze anzi venti bis sono stati chiamati tutti e due venti bis questo questi documenti non è una mia manzo tagliato sì brava quello superiore anche la pagina dietro
Ah ok riscuotere c'era questa immensa non non riusciva a trazione grazie
E questa che superiore inizia dicendo amore fammi mille quattrocentonovanta nei e poi sul retro però non vorrei che lei avesse una successione di pagine diverse c'è solo posto c'è andato del bonifico perfettamente se anche questo riesce a
Darci un contesto si era già Cambareri che mi aveva chiesto di di fargli un bonifico
E il la pagina successiva è per l'appunto il bonifico non di riferimento che lei fa lei sa per quale motivo
Cioè come mai Gambarelli chiede di fare vedi fare questo bonifico era una cosa Bic uguale era una cosa privata era una cosa legata al lavoro della NATO non non era legata al lavoro se non staccherà un
Se non erro e non vorrei sbagliare
Era
La carta
Che Luís Anbeta cioè per non fare il versamento mi chiedeva a me di fare il bonifico non mi ricordo
Il quattro giugno diede questo tipo di risposta
Ogni tanto Cambareri mi chiedeva di fari dei bonifici con causale restituzione anticipi ultimi mi diceva che il motivo era che doveva in qualche modo giustificare alla moglie delle uscite di denaro Achtung
Può darsi adesso più le dico questo veri suona qualcosa nella memoria comunque può affermare che quello che disse allora qual era sicuramente se l'ho detto la memoria era freschissima in quei Moggia quindi le confermo se l'ho detto così lo confermo assolutamente
La la pagina ventuno
Nuovamente Super-Io ora che scambio di messaggi con lei qua la foto è venuto un po'tagliata male
Lega un secondo questa questo scambio tra superiore e lei e vediamo se
Si ricorda qualcosa
Letto
Sul periodo qua scriveva lei dice ha detto Manu
Che quella è stata l'ultima volta
Se non ricordo vado a leggere non non ci crede allora pose questa cacciato in correlazione crebbe leggo diciamo la visione di questa chat mi fa venire in mente che in più di un'occasione Piero amare stato ospite a casa mia
Vero
Ecco allora proviamo andare avanti col ricordo
è stato ospite a casa sua in che contesto veniva da solo veniva con qualcuno da allora
Ospite a casa mia nell'olio in quanto ospite di Roxana ma
D'accordo con un cancello a mia cioè che invitava Maran Bahrain campane ok
è in grado di collocare nel tempo queste
Queste ospitate di amara su mandanti e Alice la data va be'qua c'è la data del del messaggio effettivamente no perché allora
Che appunto che che siamo quando lei viene sentita nel giugno del diciannove disse la prima volta è successo a novembre del due mila e diciotto quater esempio questa chat è datata dicembre due mila diciotto mentre allora disse a novembre due mila diciotto
Che cosa avveniva in queste diciamo in queste piste di amara le ho già chiesto avveniva da solo veniva con altre Marasco
E ricordo che c'è stata anche la moglie una una volta e avevamo cenato insieme a casa sì c'era anche mio figlio
Ok
E lei aveva qualcosa da diciamo così da da ridire su queste piste di amara o erano gradite
No non non mi piaceva tanto la situazione
Per quale motivo
Perché non mi è mai piaciuto sinceramente tutta la situazione che che c'era il tutto quello che era successo con compierà Mara tutto il casino in cui si trovava i sentirmi invischiata messa in mezzo a una cosa che non
E questo diciamo questo sentimento lo aveva manifestato Cammareri sì
E cosa diceva campani che ha no no no magari per quei preoccuparmi che non c'era niente in cui poiché non c'erano la persona quindi preso come andavano queste
Così erano delle cene ha detto c'eravate insieme sì ecco
Succedeva qualcosa di particolare durante queste cioè non erano la colonna non non è mai avvenuto da quello che ricordo non è mai avvenuto nulla di di particolare una volta ricordo che sono andata
Io e la moglie siamo siamo andati in camera siamo state in camera c'era appunto anche mio figlio a casa perché un figlio ai casi gli abiti com'era
Ti vostro ricettivo perché qualcuno che era estraneo hanno detto che vogliono parlare un attimo tra di loro
Sono sempre avvenute
Tra lei Cammareri amara della moglie o in qualcuna di queste occasioni c'erano anche a noi grazie a una vasta area nota pure Francesco Mazzara chi se non erro
Perché sessione ricordo bene
Francesco aveva telefonato
Chiedendomi cosa ne penso io
Se non sbaglio e ricordo di averle detto che se tutto a posto e non ci sono problemi
Perché lo porti a casa mia non vedo perché non dovresti venire tu
Se non sbaglio
Non ho capito scusi ho neanche sentito male rispetto a quest'ultimo pensiero sporco con e e il mio pensiero era stato che perché tu Francesco de di domandare a me se puoi venire
E non ti senti al sicuro mentre tu l'hai portato a casa mia cioè se tu mi dici che non c'è nessun problema che Piero può venire qua
Tu perché non lo puoi vedere
Non so se non abbiamo questa discussione insomma questo con Francesco ci stiamo riferendo Mazzara mansarda
E comunque sono venuti effettivamente Mazza casi di amare la moglie in un'occasione
Non mi ricorda se è stata la su quella l'occasione che c'era anche la moglie oppure oppure no
Sì all'epoca in realtà faccia riferimento al fatto chiamare la moglie vennero più di un'occasione cioè
La moglie non è venuta solo una volta
Sfollati quasi sicuramente sarà quasi la volta in cui è venuto anche Mazza Gatti si ricorda se c'è stato questo momento di separazioni in qui lei è stata invitata
Insieme alla moglie di amara diciamo andare in un'altra stanza maniaci
Allora l'odissea dei sì sì effettivamente lo disse anche allora disse l'incontro durò circa un'oretta anche in questa occasione io la moglie di amara fumo invitata a chiuderci in camera da letto e a chiudere tutte le porte in modo da lasciare gli uomini tranquilli a parlare tra di loro
Nel messaggio che dovrebbe aver ancora sotto gli occhi l'ultimo diciamo l'ultima frase che dice superiore undici quindi Cammareri dice sempre che se mi dovessero chinare
Io Luís diciamo che condividevamo ufficio Luís tramite la scema voleva passare qualche serata insieme a vecchi amici sarebbe in grado di darci cioè dirci che cosa lei capi di questo messaggio visto che era rivolto a lei
Mi può aiutare
Mi fai fare fronte alla chetichella avevo dichiara allora disse
Dunque tenendo dapprima superiore undici agli X-Men di Campari riviene utilità viene utilizzato da Mazza Gatti quale allora disse che in realtà
Il messaggio sia pur punta superiore undici era utilizzato da Mazza Gatti e disse
Supero che limiti ne indica magari viene utilizzato Mazza Gatti per dirmi che quella era l'ultima volta che avevano utilizzato la mia casa per incontrarsi e lo stesso Mazza gatti mi avvertiva che se avessero dovuto chiederci conto di questo incontro
Avremmo dovuto dire che il rapporto con amara era motivato dal fatto che avevamo condiviso lo stesso ufficio e che lo volevo trascorrere qualche ora insieme alla moglie
Che nella chat è la scema qualche serata con i vecchi amici
Allora adesso che le ho letto questo intanto all'all'epoca nel due mila diciannove disse che questo messaggio pur venendo da superiore undici in realtà chi scrive è Francesco
Capablanca materia e le faccio notare che nel primo messaggio questo superiori undici dice ha detto ma hanno anche quella è l'ultima volta Mannu chi è ma non so cosa sia rispetto ama Nozza sì che era Cammareri Cammareri ok
E allora diede questa questa interpretazione come quella che lei aveva fatto all'epoca cioè che sostanzialmente stavate concordi cioè Mazza agatine Lele le chiede che spiegava qual era la versione da dare se avesse dovuto darne una riguarda questi incontri cioè che amara voleva stare con la moglie chiamava in questo modo per delle serate
Può confermare che quello questo il significato che lei attribuì a questa a questo messaggio non accompagnati sia le pare coerente col il Cocoon quello che avveniva all'epoca con tutto quanto sì
Sì
D'accordo senta lei fino a quando ha ha lavorato per per Mazza Gatti
No Gemina diciamo no due mila diciannove e mi pare avessimo già detto che l'ultima parte del del suo lavoro per conti Mazza Gatti avvenne presso il Petrolchimico immigrante esatto
Ma come come Fini suo rapporto di lavoro con comma Zagatti cioè al per quale motivo e in quali circostanze
Fini dopo tutto quello che
Il marchio per questi amore cieco
Dopo tutto dopo tutto quello che è successo dopo tutto quello che che è uscito fuori di sicuro non la
Non era qualcosa che mi aspettavo non nella qualcosa
Che avrei sperato permette per la vita per il futuro
E non Valeggio dovuto ha dato le dimissioni non ricevendo smesso di o andare al lavoro ci faccio non sono più partita non sono più più tornata in Iran
Da pratiche si a un certo punto ha dato le dimissioni
Quando stava in Italia stava a Roma su ok
Beh ci furono dei tentativi di Mazza Gatti invece di chiederle di riprendere il suo lavoro in Iran sì milanese più vai titolare
Ricorda qualcosa di questi contatti se tra tra Mazza Gatti e lei Aventino aventi ad oggetto proprio del del ritorno attraverso i quali Mazza gattile chiedeva di di di riprendere l'attività così cioè
Con quali modalità Mazza Gatti le chiedeva di ritornare al lavoro in Iran
Per telefono se non sbaglio messaggi fu era venuta anche una famiglia che conosceva Luís a Roma che mi chiesero di vederci e Francesco Terni chiamo se loro telefono
Va
Francesco la cerco tra verso questa famiglia ma per quale motivo cioè lei si negava si si cercava di anonimo veneziano Boromir Ezio cessi al ritorno in Iran che
Per tutto quello che è uscito fuori da dei messaggi e tutto Francesco
Cercava di di convincermi di dire di diritti prendermi la colpa io e Cambareri dicendo che lui non non c'entrava niente lui non sapeva assolutamente nulla
Mi minaccio anche i tempi così come ci ha fatto lavorare così ti distruggo che
Ha fatto un accenno che alcuni di questi
Diciamo contatti sono avvenuti tramite una famiglia ha detto tra un'anzianità una famiglia iraniana sì egli ci faccia capire che
è una famiglia iraniana che aveva in qualche era a bordo curava proprio con lei ma il matrimonio con mazza Gatti era notte i
La la famiglia già Jumpy ore se non sbaglio
Si conoscevano tramite la famiglia della moglie di di manzo Agati Nadia
E ma lei la conosceva questa famiglia queste si si erano conosciuti anche quando sono stata iniettando in finché scusi e perché recidivo per famiglia si intende
Più persone due persone si apre c'era anche il il suo figlio però nel momento in cui sono venuti c'era marito e moglie Marie quello sono avvenuti a Roma
Non so se come si chiamava questa famiglia il cognome di questa famiglia già Ciampi porrà
Ma guardi nel nel verbale che disse allora verbalizzò così recentemente Mazza Gatti visto il mio silenzio le sue sollecitazioni inviti a tornare a Mila mi ha fatto contattare anche da rappresentanti dell'impresa Gianna cala POR Polimer
Sono i proprietari della società
E sono marito e moglie sì che io già conoscevo che soggiornavano albero verso il fenomeno ok ma quindi qua disse suo nipote erano i proprietari del del del del Petrolchimico dove lei lavorava
Sono i proprietari della Società no forse della società Giana cala Polimer sì ma in questo senso ho capito
Che lei conosceva sì
E mi può dettagliare meglio quindi queste due persone marito e moglie iraniani sono venuti a Roma sì
Ma sono venuti a Roma per cercare il contatto con lei o per altri motivi
Non mi ricordo se anche per altri matti ma per cercare il contatto con medici corre c'è stato un contatto effettivamente con lei sì
Può darci dei dettagli le hanno telefonato
Vi siete visti so in bar assistiamo listini nel nell'albergo fondi dalla Rossa già suonavano le hanno chiesto di raggiungerli quindi
Questo non me lo ricordo se mi sono sentita direttamente con loro pure mi ha detto Francesco Manzo HT di andare
Avrà l'albergo non non me lo ricordo va bene Rick cosa è avvenuto in questo incontro c'è folla telefonata di Francesco nella quale
Mi chiese di di ritornare a lavorare
Nella quale mi chiese anche che lui non deve
Entrare mai in in questo processo chi prendere mia delle colpe e delle responsabilità ma perché sapeva che lei era veniva sentita dai pubblici ministeri Mazza Gatti
Si
La norma ha saputo che il camion è rossastra sarei stata sentita assolutamente sì
Degli esattamente che cosa Cecco cosa voleva che che che lei riferisse non ho capito se me lo può dettagliare un po'meglio
Che lo in la non sapeva niente che Luís non non ha ha mai pagherà mai partecipato all'incontro con Piera Mara casa che lui non sapeva nulla di tutti questi messaggi che era tutta un'invenzione mia che stavo cercando di fare io e Cambareri
Cose così
In toto non mi ricordo niente tutto fece riferimento ecco questi sono cose che le ha detto direttamente Mazza Gatti o che le hanno detto queste signori la mia figlia nata intorno a Zarate al telefono al telefono Mazza grazie e
E sono cose che mi hanno detto anche i signori Rania anni o o invece loro si sono limitati
Hanno invitato a tornare non me lo ricordo
Senta oltre all'incontro presso l'albergo Fendi allora riferiti anche di una telefonata che lei aveva ricevuto praticamente il giorno prima di essere sentita proprio quel quattro giugno
Da parte della
Anzi di una telefonata che lei appunto ha ricevuto da Mazza Gatti ma sul telefono della persona iraniana allora riferite cioè Mazza Gatti prende il telefono di non so se l'uomo della donne iraniane e la chiama
Il giorno prima di essere sentito dalla Procura si ricorda questo dettaglio che è riferita quella che lei ha raccontato adesso contenuti che mi ha detto che erano in questa telefonai la chiamai magari Falconieri fono sin si ricorda anche se era il telefono di luglio di lei
No no no non se lo ricorda ma lei li aveva di entrambi sia del marito che della moglie della coppia iraniana telefoni
Ma non le ha detto io cioè sono andata nel loro albergo Francesco ha telefonato e mi hanno passato il telefona ho capito non non ce l'avevo io
I telefoni a casa per dire al parco Antonia cioè era andata nella loro stanza dell'albergo quindi Francesco telefona a queste persone queste persone le passano il triathlon adesso che c'è un fatto
Ok
Senta in questi in questi messaggi cioè in questa in questa conversazione fecero riferimento anche al fatto che lei doveva significa c'è stata mi disse
Come gli avevo detto che mi devo prendere io non è colpa delle responsabilità che lui non deve centrare niente e mi disse che sarei dovuta andare
Meglio nell'ufficio del suo avvocato non mi ricordo il nome permettermi d'accordo con quello che io avrei dovuto poi e dire in procura ho capito
Fece riferimento anche ad amare in questa conversazione
Fece riferimento all'amara dicendo che lui non deve entrare tutte entrare nulla che casomai di dire che io ero l'amante di amara e che avevo fatto tutto io
Ricordo bene
Essa quindi se amara era a conoscenza che lei veniva sentita in procura in quel periodo
Dopo tutto quello che è successo suppongo proprie tesi
Le disse Mazza gatti se questa versione che le chiedeva di fornire era concordata con la amara stesso mi fa accapponare le disse Mazza gatti se questa versione che le chiedeva a lei di fornire alla procura era concordata con lo stesso Mara
Non mi ricordo questo non me lo riconosco
A questa domanda disse Mazza gatti mi ha anche detto di avere concordato con amara questa versione
Sì ma è motivata dall'avvocato no no in data no va bene
Oltre
Anzi no dimentichi oltre
Nelle momenti che hanno preceduto questo
Questo momento di dell'incontro con la con la famiglia iraniana eccetera
Ricorda se a lei venne chiesto o le vennero consegnate
Delle schede telefoniche da utilizzare per parlare con tutte queste persone
Guardi per accumulazione lordo faccio riferimento a una vicenda che è avvenuta quando lei era a Dubai
Prima Chiti tornare in italiano fra virgolette sì Emergency bensì perché poi non ci sono più perché una volta tornata poi non si è più mossa
Ecco in una volta che lei è andato a Dubai
Riferì allora ci fu una consegna di schede telefoniche non vorrei dirle di più serve già esistente era un pubblico ministero poi ma lo stiamo più parlando della Seat del quattro giugno mi pare di che ci sia sempre sempre nella City fosse così cortese dalla grazia divina il passaggio sì pagina undici
Grazie vuole che le dica il passaggio
Leggiamo il passaggio va bene
Allora
Lei disse no sì o no Spigarelli dicessi
No non mi non mi va bene vado avanti per i fatti miei
Parlavamo di questa faccenda delle schede le sono mai state consegnate una o più schede telefoniche per tenere delle conversazioni diciamo riservate
Se ricordo bene è una scheda mi fu consegnata sì si ricorda abbiam detto Dubai chi gliel'ha consegnata in che contesto
è un fatto che è avvenuto molto cioè appena prima sostanzialmente del del giugno diciannove quando le venne sentita quindi anche questo ovviamente allora ce l'aveva fresco vediamo se
Va be allora amico a me è stata data una scheda Dubai da Diego che identifico impiego Lucio Vadalà dall'anarchia latini del cane attuati Cammareri cognato di campare
Ah quindi era sempre quello
Siccome no prima no no no qual era il cognata Stefania slacciati si riferisce a soli nove San Paolo che la moglie del fratello di cambiare sei su cui c'era quella lista situazioni sì
Uno un'altro soggetto parente di cadaveri e quei abbiamo Lucio Vadalà cognato sì ok
Ed è l'unica effettivamente le dazione Schede leda Aleida ed o le dà anche ad altre persone queste schede si ricorda
Non ricordo
Per quale motivo Diego Lucio va dalla da queste schede
A Dubai
Allora disse
Mi disse Diego che mi dava una scheda che era intestata a soggetti inesistenti e che potevo tranquillamente usarla per cui
Per parlare in quanto era sicura
Confermo conferma
Tra i soggetti che hanno ricevuto una scheda nanogrammi fece anche il nome di un'altra persona
Un avvocato
Lei incontro mai l'avvocato rispedì Pinter stavo per dire suppongo stiamo parlando dell'avvocato e per la povera addobbare anche lui in quel periodo ok
Sì l'avevo incontrato più volte era l'avvocato ti Mazza Gatti dell'azienda
Come mai lei ha incontrato più volte l'avvocato il PPE ma è capitato che non so se più volte a Roma cioè non in quel periodo
Per nell'arco degli anni Censis era sottolineo più volte a Roma si insieme anche a Rocco Quattrone la figlia
Ha mai incontrato oltre a Roma l'avvocato di Pepi a Gioia Tauro
Sì dopo che quando sono tornata in Italia dopo che c'è stata la la perquisizione a casa mia
Il sono scesa oggi Giovina in Calabria
Perché a Gioia Tauro cosa c'era
Come mai troppo Gioia Tauro a Gioia Tauro c'è ha
La l'azienda di mutande Francesco Mazza dati
Per lei perché è andata a Gioia Tauro a incontrare lì l'avvocato Ricchetti
Perché vogliamo capire un po'tutto quello che che stava succedendo cosa quindi diciamo un incontro sollecitato da lei richiesto dalle sì avevo chiesto io ti ti vedere l'avvocato anche perché sapevo che ci sono stati trovate cioè che c'erano tutte queste cose nel mio telefono che evidentemente c'è non non appartenendo mi avevo anche paura di quel di quale sarebbe stata la mia situazione
In in questa in questa cosa perché mi trovavo in mezzo a una cosa che
Che mi superava
Mi è chiaro senta
E che può darci degli ulteriori dettagli di questa incontro che ha avuto con ripeti a Gioia Tauro
Cioè che cosa è successo sono sono eravate solo voi due c'erano altre persone
Avete sentito qualcuno in quell'occasione era successo data la telefonata con con Francesco si è parlato al telefono con Francesco
Le avevo detto che è che ci sono qui queste cose nel nel mio telefono e anche in quell'occasione Francesco cercò di
Di farmi dire che non che non fosse così
Di dire che in mezzo c'è mio fratello certezza sempre
Un modo di prenditi tu la responsabilità di tutto quello che siamo
A questa conversazione quindi partecipava lei ripeti ed eravate di persona questo capito bene telefonicamente sentite Mazza Gatti Singh c'erano altre alias era Cambareri in
Insieme a Mazzacurati insieme a Mazza Gatti ma sa dove stavano in quel momento verso condannato by
E queste conversazioni telefoniche le avete fatte utilizzando le schede che vi ha dato Diego Vadalà
Se non sbaglio sì
Le chiedo di prendere le chat successive che non abbiamo ancora esaminato cioè ventidue
Ventitré
Ventidue ventitré
E a un gancio si ventidue ventitré sì se guarda sul reato è puntuale
Posso avvicinarmi
No vediamo allora la la ventidue e quindi
Quella in cui
Sì no c'è ventidue ventidue a e poi ventitré
Ok
Si sono fatti sono un po'caotiche ma erano così nel verbale
Ecco comunque se può leggere appunto la ventidue ventidue a e ventitré
Ci sono dei messaggi si comprende un week crea
Penso di sì due
Lassissi due
Sì in cui si si due parla di varie cose
La domanda se in queste conversazioni in questi messaggi che manda Sissi due
Credo a cambiare ieri no sempre sono ecco
Chi è sì sì due se la moglie o se è amara suppongo e da dal contenuto dei messaggi penso si è amara
E veniamo invece alle chat da ventiquattro ventisei quindi ventiquattro venticinque ventisei
Che sono tra lei
E lavorare
Dunque Mazza Gatti
Le leggi queste tracciata e poi ci dice a cosa s'vi state riferendo le naufragati
Sì
Le ha lette sì ecco ci può dire
Di costo che parlando gli ammazza gli atti in queste stavamo parlando di una proposta di lavoro che mi era stata arrivata a me per e-mail da ENI Trading esci fino a Londra
Quindi avevo chiesto
A Francia e
Scopo un un parere se lui avrebbe avuto modo di di capire un po'di più quale sarebbero state le condizioni e lo stipendio chissà che
Avrei dovuto pensare a questa cosa volevo sapere un po'di più dovendo decidere per me e per la via d'identità di mio figlio anche
Cioè cambiare il Paese oppure non c'ho capito senta a un certo punto lavorare quindi Mazza gatti dice
Non l'ho sentito tra poco lo sento se dipende da Luís considera l'ho fatto e poi in un altro passaggio da come mi ha scritto mi può aiutare lei sa chi si riferiva Massa Gatti è Alessandro
Alessandro dei duri per sempre
Da tempo dei doveri perfetto
Senta ricorda di aver ha anche ricevuto
Un aiuto da Mazza Gatti anche per acquistare casa sua signora Roxana
Infine Rana non
Ma non è mai stata acquistata alla fine però sì avevamo stavo cercando di ottenere un mutuo per per acquistare una casa
Com'è andata faccenda
Che il mutuo la banca dovrà ho fatto la richiesta che era la Mediolanum per tanto tempo non ne avevano dato una risposta quando poi abbiamo chiesto l'otto a un'altra banca nel momento in cui quella banca mi ha detto di sì la gettati a non mi sembrava più una casa
Sì ma perché accentra Mazza Gatt in questa storia
C'entra ma cercati in quanto c'entra a campare rinvio cioè c'era Cambareri che mi aveva detto che mi fa fare il bonifico da da Max Sacrati per avere il l'anticipo per la casa in quanto lui non avrebbe potuto operare
Sei secco anche fatta al trasferimento dei tetanuri Cammareri LC andare a e Mazza cattivi ha fatto effettivamente questo bonifico si ricorda la cifra se non erro erano a settanta mila se non paia
Ha detto che però poi alla fine non l'avete fatto non l'ha fatto quest'acquisto lei giusto no e che ne è stato di questo bonifico di Mazza Gatti a lei corna cos'è successo poi di questi soldi che Mazza gattile aveva bonificato spesi
L'ha finito per per tante altre cose li ha utilizzati si sono messi in fila utilizzati
Ma sa se c'è stato qualche problema segnalato dalla Banca riguardo a quest'operazione di attaccati questo bonifico di naufragati
Se ricordo bene se non mi sbaglio sì perché anche il mio conto fu fu chiuso alla fine della Banca Mediolanum ma perché era la cifra era il TAR ha se non sbaglio e l'aveva fatto come regali dodici turare Gallo e quindi è passato come
Ok
Un altro
Tema su cui
O meglio un altro documento su cui vorrei chiedere
L'ultimo dovrebbe essere fra quelli che ha
Che ha lì sotto dopo l'ultimo è praticamente una
Renda l'ultima esatto quello che vedo che adesso che un documento rinvenuto nelle Paul che lei aveva
Quando mentre venuto scusi un documento che è stato trovato nel nello smartphone Apple
Che lei aveva in uso
Lo guardi questo non è un messaggio ma è un
Insomma un documento
Che le chiedo di era l'anno
Di leggere
Così le faccio qualche domanda in merito siccome sempre sembra un promemoria ecco
E questo datato undici giugno due mila e diciotto
Proprio sto leggendo dico per le difese il verbale dell'undici giugno
Lo ha visto sì la stava è così se se lo ricorda in grado di a capire a che cosa si riferisce
Intanto un documento che ricorda di avere fatto lei no no
Ma questo non era erano dalla
Degli appunti nelle note di che di Cambareri sì
Dicevi Cammareri perché questo era un telefono che utilizzava anche Cambareri mi scusi dice lei attribuisce la la paternità di questa nota a Cambareri per quale motivo
Perché è così come per la foto Giuseppe Cammareri utilizzava a cioè Abed accesso al all'Italia il suo cellulare certo ho capito
Quindi alla paternità e Cambareri a cosa si riferisce questo questo elenco
Sono dalle città e sai che come lo vedo anch'io ma la mia domanda è se riesce a
Intatto scusi
La prima parola che è titolo Untitled e
Si è Pierre cosa vuol dire die è nata postate per tette Peppe Beppe Giuseppe noi faremo Campari
Poi la parola dopo Essam Marie moglie quaranta fino a maggio
E poi ancora moglie quaranta fino a maggio avvenuta venti moglie dieci fatta aprile ventiquattro quattro diciotto è ancora fatta ventitré maggio diciotto ritornano le date che abbiamo già visto prima
E vari altri appunti lavorare due mila lavorare seicento lavorare Amma centosedici lavorare a maglia eccetera questa contabilità
A cosa si riferisce per quello che lei poteva capire all'epoca e anche oggi no non lo ricordo
Perché allora disse a questa domanda disse appunto
Testa Ninni care Peppe Cambareri moglie individua la moglie di Piero Mara a basta per l'avvocato di amara tale Francesco Montali e lavorare indica come del resto ha già detto il Nick name di cui crea
Attribuito ama Zagatti
Non sono in grado di riferire su gli altri acronimi riportati sul documento
Può confermare questo che disse l'undici Maggi l'undici giugno si erano contro
Lei ricorda
Un'operazione che mappa gaffe fece
Con la società o Anne do di Dubai
I lo chiedo in quanto ribelli al in quel periodo lavorato per mappa che si occupava di aspetti operativi come ci ha detto l'altra volta imbarchi controlli verifiche doganali e quant'altro ecco allora le chiedo se in questo contesto e in grado di ricordare un'operazione che mappa che fece con la società o Anne do
Una società di Dubai ma con una sedia in Nigeria
Sede principale ci
Sì no Lecco bensì sì sì Marta
è in grado di collocarla nel tempo questa operazione
L'altra volta per esempio ne han parlato dell'operazione che riguardava la sera
No
Distinti l'altra volta avevamo c'era la soffermati su un'operazione di Napa grazie che riguardava il prodotto HDPE
Sì lei ricorda se invece quest'altro operazione per esempio quale prodotto riguardava
La sicuramente erano Ford nafta o gasolio
Non c'è il brutto noi il Zaia corridoio sottomarina adesso lo ricorda ma la data nonna trattano ma possiamo dire se era precedente o successiva quella con l'HD pie
Non me lo ricordo perché quello come le avevo detto quello con il l'HD Pierre c'era stato solamente uno scambio d'informazioni quindi non è che c'è stato un carico vero e proprio quindi non non non me la ricordo allora per quanto riguarda il collocamento più immorale
Nel verbale dell'undici giugno lei disse
In realtà collocamento temporale lo fece con riferimento ad un'altra cosa che adesso le domando ricorda se mappa che è stata cancellata a un certo punto dal dai clienti di dei Thiessen sì
Si ricorda per quale motivo
O quando almeno quando in che periodo
Non me lo ricordo
Il motivo
Non me lo ricordo
Dal verbale del undici giugno disse
Rappresento che tra marzo e aprile di quest'anno quindi siamo nel due mila diciannove quando viene raccolto questo verbale
Il gruppo una paga è stato cancellato dalla lista dei clienti del gruppo ENI
Tale circostanza mi riferì che le è stato riferito direttamente dalla Mazza Gatti
E poi si sofferma se lei si soffermava sull'operazione o andò ma questa operazione Orlando diciamo chi era alle controparti Dina targa
Se non sbaglio era Enit nell'incipit
Eviterei dei CP è in grado di darmi una ricostruzione appunto c'era nata che c'era quando c'era e mentre gli sci Ping
Come Ranco Locate chi vendeva chi
In questa operazione non non se lo ricorda
Lei disse allora la mappa che trading nei primi giorni del successivo mese di maggio effettuato un'operazione con Ets interponendo tra mappa che Ets un'altra società denominata quando Trading di Mcc di Dubai
A riguardo ricordo di aver notato in quei giorni che Mazza cattiveria quotato frequentemente da un numero di cellulare nigeriano
Poi disse che se la l'operazione aveva riguardo al prodotto crudo o il che abbiamo già riferito
E lei di cosa si occupò rispetto a questa operazione
Pensa del del Delta e quello che me ne occupavo solo a Genova un ricordo particolare riguardo quest'operazione andata a buon fine c'è stata un'unica unità dopo non mi ricordo allora che qua devo sollecitare ricordo
Dove dice
A
Allora fu abbastanza specifica su questa operazione ma del resto era avvenuta immediatamente in in epoca prossimi sì ma questo verbale
Disse
Dunque
Contratto prevedeva che il prodotto venisse trasferito dalla nave MT Abyss alla nave Prosperetti e successivamente ad altra nave MTU White Moon
Mazza gatti mi ha detto di trasmettere la documentari instruction alla controparte empirista
NRG società della quale abbiamo acquistato il proprio società dalla quale abbiamo acquistato il prodotto da rivendere a o quando
Non sono al corrente da chi sia stato redatto il contratto per l'operazione tra interisti è nata anche per quanto riguarda il contratto lo tra napalm Trading violando lo stesso è stato inviato da Giorgia Panebianco quest'ultima
E nella fase operativa che ho appreso che la merce acquistata dalla empire State venduta lavando sarebbe stata poi rivenduta da quest'ultima Ets
Lo so che ne ha fatti diversi immagino di contratti ma contrattino questi con questo tra l'altro una vicenda che poi ha avuto anche un suo sviluppo sui media insomma c'è stata la cosiddetta vicenda White Moon non le enzimi ricorda che era sia una cosa qualcosa senta che si erano lette tante cose
Ecco io non vorrei chiederle di ricordare cosa ha letto sui giornali ma cosa lei ha fatto o ha saputo
Di quando questa operazione è avvenuta dentro una paga
Non riesce proprio a
A recuperare il ricordo allora leggo sempre da quel verbale dove dice dove disse
In data diciannove maggio due mila diciannove la nata per narrata Trebbi Trading emetteva la fattura numero dieci del due mila diciannove nei confronti della o andò per un importo totale di quarantun milioni trecentoventisette mila seicento sei euro
Dopo aver scaricato il prodotto lavorando in data trentun maggio sollevato il problema relativo a un'anomala presenza di Los solforosa nel prodotto trasportato clou Doyle prontamente o inoltrato cioè lei
La medesima medi chiarimenti al venditore empirista
La quale il giorno successivo ha risposto allegando una nota nella quale forniva chiarimenti in merito il sei giugno due mila diciannove lavando trasmesso due mesi alla Napa GA
Nella prima è allegato una lettera deve dire Cramm di reclamo in cui rappresenta che ricevitori finali della merce nel caso di specie ENI tre dei cibi hanno lamentato che in carico a bordo della nave Whittle
Uno non corrispondesse alle specifiche del bassa light crudo ossia il prodotto oggetto del contratto nella seconda allegato la corrispondenza tra Ets
E il ministero del petrolio dell'Iraq nella quale Tieste chiede di avere conferma che il prodotto sia stato caricato dal terminal specifico
Prendo più avanti il prodotto non è stato mai caricato sulla MT Abis cioè la nave in sostanza riepilogando visto che si trattava di un contratto con la formula Ship Ship
La empirista in qualità di primo venditore avrebbe dovuto trasbordare il prodotto dalla mai Abi dalla MT abissale AMT Prosperetti e successivamente da quest'ultima la nave vuoi invece su specifica richiesta di Ets
Si rileva che tale procedura non ha mai avuto inizio sulla motonave mai Abyss insomma questo era la ricostruzione che lei allora fece di questo deal
Si riporta sempre a quel verbale cioè
Vedo che fa una faccia abbastanza interrogativa isola interpreto perché abbiamo dobbiamo lasciare traccia sul microfono senza come si non
Non le suggerisce nessun ricordo particolare oppure questo non penso che fosse una cosa così comune
Che a un certo punto del del dell'operazione esecutiva di cliente
Diciamo rileva che il prodotto non è quello che in dovuto poi forse doveva essere petrolio iracheno invece era petroliera Aniano tutta questa faccenda
Non non non ci riesco a ricordare cerca entrare proprio nel nel
Senta ma riguardo a questa vicenda
Ricorda di aver almeno assistito a delle conversazioni
Di Mazza Gatti con la controparte Ets ricordati Hennie Anna
Colletti S
E chiese vedo ride diciamo pure
Accanto a sé ciò svanito non non ho compreso la suggestione quale sarebbe
è stato riferito direttamente erudita e poi il nome del del trader che avrebbe il curatore la domanda è a voi sa se ha avuto rapporti con enti e seconde dovevo aspettare la sua questa è una domanda
A cui la teste può ritenere di aderire a un'imposta una prospettazione l'interrogativo e mente dicendo richiesti S eh europei rilevo ovvero ridurre il lunedì e chiesto che non si ricordava francamente un po'meglio leader ma ma non mi pare nella
Aggiunto onde d'origine e il Pubblico ministero certa oneste
Ricorda di aver assistito e di avere
Ha assistito a conversazioni tra Mazza Gatti e esponenti della Ets qualcuno di Ets
Non sono certa non sono certa però modo pre probabile che si fosse sentito con con Alessandro
E si ricorda estinte dove sono avvenute queste con cioè dove era lei in Iran di mira miniera
Esattamente dove
Se se se non erano a casa dove abitavo in Iran se non erro
Sì
E dov'era questa casa dov'è che abitava ENI accoglieranno anni stasera accanto quindi Mazza Gatti è venuto a casa sua a Teheran sì
E si ricorda che in quelle occasioni ha contattato dei Dori d'se non era sì eravamo eravamo anche a casa
E si trattava di conversazioni che avevano ad oggetto esattamente il contratto di cui abbiamo appena parlato cioè il crudo o il questo rapporto con o quando e con Ets
Non me lo ricordo TTT di preciso però ricorda che parlava anche con una persona da o anche in quel momento Francesco quindi
Saprebbe anche dire questa persona di Orlando da dove chiamata
Da quale Paese chiamava
Non mi ricordo
Glielo chiedo perché nel verbale del diciassette giugno lei disse
Ricordo chiaramente Mazza Gatti parlava di un carico di crudo il ricordo ancora con certezza che immediatamente prima o dopo le telefonate con De dovrete Mazza Gatti ha ricevuto una chiamata dalla Nigeria
E dico questo per avere visto sul suo telefonino apparire proprio la scritta Nigeria come Paesi di provenienza del numero telefonico
Nota probabilmente quasi in quell'occasione
Mazza gattile specifico qualcosa riguardo alla finale cioè alla al motivo per cui trattavate cono Anne do
Perché l'annata che era sotto
Non poteva trattare direttamente con la rete che con lei che essa
Lei sa da chi
Sono stati gestiti questi contratti tra la mappa che e lavorando chi impedendo del personale di Ina paga
Gestiti in che senso
Predisposti seguiti
Posso sbarcare delle pre supposizioni Francesco Mazza cacche avrà mandato a Giorgia il dover check-up del contratto che deve fare come si faceva per ogni carico
E George avrà are lattato il il contratto in base alle indicazioni che ha ricevuto da Francesco Mazza Cati gruppi sempre
Parla di posso i Comuni liberamente si faceva posso ipotizzare che come normalmente essere certo è la risposta è correttamente ipotizzata in relazione all'esperienza di quelle che erano la normalità possiamo precisare ancora meglio dal verbale
Del diciassette giugno dove lei rispose come emerge dalla documentazione che mi è stata inviata via mail si è contratto tra una paga e o quando che il contratto tra la mappa che la empirista che era il fornitore gialle sono stati gestiti da Giorgia Panebianco
Corretto
Allora sempre in occasione di questo verbale del diciassette giugno si soffermò anche sul tema sul tema che riguardava poi la ispezione di questo prodotto perché su questo prodotto c'è stato appunto
Abbiamo visto prima dei delle contestazioni se fosse il prodotto
Oggetto del contratto se invece fosse stato imbarcato un altro tipo di prodotto e soprattutto sulla provenienza Iran Iraq tenuto conto che c'erano le sanzioni Costamagna medaglia tentati Ranieri
E quindi ci fu un tema di ispezione su queste su questo prodotto che lei riferì all'epoca
è chiaro che avendo ricordato molto poco finora sarebbe originale che invece tema delle ispezioni se lo ricordasse però io ho il dovere di fare la domanda siccome vedo che mi guarda
Interrogativi ecco piuttosto che i guardare il pm interrogativa mente mica guardi
Non me lo ricordo esasperati abbiamo no no no niente prima che alzi la testa risponda vorrei sommessamente evidenziare al collegio che i fatti oggetto della domanda posta in questo vento Pubblico ministero
Costituiscono specifici specificatamente uno dei capi di imputazione per cui nel corso di udienza preliminare è stata emessa sentenza Global procede
Contestazione dirti definitività che abbiamo prodotto già agli atti del processo da parte del gruppo di questo tribunale per cui sono pacificamente al di fuori del perimetro in contestazione rispetto ai capi di imputazione ancora presenti nel fascicolo
Era stata già su queste trattata la questione in relazione credo alle produzioni documentali ed era stata già valutata dalla dal collegio però siccome la signoria vostra più volte anche su sollecitazione di altre difese ha invitato le parti ad attenersi rispetto ma quelli sono i fatti al momento in contestazione
Io segnalo uno aprile queste immagini da veramente dei fan stando già risolta documentate in contestazione e del capitolato di prova nel caso in cui le indicazioni contenute nel capitolato di prova
Rispetta le contee contestazione contro all'indicazione di concludere capitolato di prova si esulante questa difesa non ha nessun problema del teste risponde però per economicità processuale noi rileviamo che su questo specifico aspetto
Vi è già una sentenza parlate quelli manipolate o è noto ed è stato già confrontate valutate emanazione
Ad alcune produzioni documentali delle parti non secolo se e solo del pm o di altre parti rispetta le quali c'era stato un provvedimento del tribunale nel senso di ammissione anche in ordine a questo ambito soltanto questa peraltro mostra è il cinque il cinquecentosedici sono stato oggetto quindi la la truffa e ci presenterò quando ne determinò sono state tutte e due risolte una sentenza dialogo ma c'è questa è chiarissimo il problema della diversità del prodotto attiene a questo aspetto specifico
Poi dico la signoria vostra valuterà se ammettere o meno perché le nostre nuove ma se quelle il tema c'è una sentenza di definitive e quindi non si vuole pur non si può investigare era un tema già affrontato e risolto con riferimento alle produzioni documentali legate eh forse anche all'ammissione delle prove in relazione questo se la la difesa intende ribadire questo elemento già trattate affrontato da alte dal tribunale soltanto sommessamente rappresentato
Per economicità processuale che secondo noi la questione era già stata risolta prego grazie allora stavo per citare un passaggio del verbale del diciassette giugno quello che riguardava appunto l'ispezione sì
Visse ricordo anche che ci fu una questione relativa alla nomina degli ispettori la quando aveva indicato come Società per l'ispezione la Inter Peck anche ok che per quanto a mia conoscenza e anche la società di cui si avvale normalmente Ets per quell'area geografica nato ad Atene Mazza gatti mi disse io mi scrisse
E se mi scrisse lo fece sul telefonino dell'Iran che la mappa che non poteva scegliere lo stesso ispettore delle altre due società perché se così avesse fatto le comunicazioni di quest'ultimo
Sarebbero arrivate a tutte e tre le società cioè con Andorra quando Napa che detti SD svelando AIDS che dietro la quando vi era la mappa che cosa che non doveva accadere Just
Giusto nel senso che adesso ricorda questa vicenda della società biotech passione senso cedeva questa nel momento in cui c'era una società
Di ispezione che si sceglie Fadel da la Società di ispezione si sceglieva di comune accordo tra le aziende la comunicazione veniva mandata a tutti nello stesso momento sulla stessa mail vedendo bravo
Ogni partecipante Ciapponi persona cui veniva inviata alla
La mail
Ok
Un'ultima domanda su
Non ricordo se io credo che sia di non averla affrontata l'altra volta
Di una situazione cioè in una delle occasioni in cui lei si è recata a Dubai insieme a
Lisa dixit Dominus e Giorgia Panebianco pazienza intanto avvenuta uno più volte che lei sia andato a Dubai con loro
Sa non era una sala Vanessa una sola volta allora quella volta
Ricorda se nel viaggio di ritorno
Abbiate compiuto delle attività diciamo particolari se la faccio generica Andres Serrano sino alla fine la sa a cosa si riferisse e tra l'altro il sì c'è anche nei vecchi interrogatori che si sentono e per forza sino alla RAI allora vediamo di ricostruire rapidamente per il tribunale si
Dev'essere si riferisce ai soldi che sono stati portati in Italia da da me già già Panebianco Elisabeth sito Minutes
Quanti soldi con quali modalità
Vivevano all'istruzione li aveva portati Francesco nell'albergo dove dove avevamo soggiornato Francesco Francesco Pionati mi scusi Francesco Mazza gattile aveva dato questi soldi a noi li abbiamo portati in Italia quando ci siamo una volta atterrate a Roma Fiumicino io ho preso i soldi da Giorgia Panebianco Elisa decidono se li ha portati a casa in conseguenza dandoli a Giuseppe Cambareri
Si ricorda
Quali cifre stiam parlando
Non mi ricordo di preciso comunque entro entro il limite legale
Non
Allora diede anche delle cifre realtà precise
Parlo di dieci mila euro ciascuna di voi ciascuno di quattro dalle dieci mila Ravenna anche sì
La suddivisione perché la suddivisione serviva a diciamo tenere la cifra sotto il limite legale la suddivisione tra lei Panebianco e dixit Dominus
Guardi non mi ricordo se Ravone dal pensiero del così resta oppure perché erano questi last cifra che serviva Giuseppe alla Giuseppe Cambareri era quella esattamente
Senta un'ultima domanda per quanto mi riguarda
Riguarda ancora quel contratto
Quella trattativa
Che riguardava il prodotto HDPE
E le vorrei chiedere se lei era al corrente
Mentre certo
Verbale se lei era al corrente della da dove proveniva questo prodotto HDPE
Che doveva essere venduto appunto a ai TS
Dalla dall'Iran dall'Iran
Ma
Non ha degli elementi di dettagli in più
Non vorrei sbagliarmi ma pensa che era da il dal Petrolchimico Omero
Che lei sa per quale motivo poi questo
Raccordo non ammetto
Cioè non andato a buon fine
Non non non lo so non me la ricordo so che Francesco miti e mi disse Francesco Mazza Gatti esclusi mi disse che non era che non si sarà l'operazione
Va bene due domande dalle
Certo
Laziale
Buongiorno Mangia
Volevo chiederle
Probabilmente solo due
Chiarimenti si
Uno riguarda
La società
Agire leggi
Aggiri FG o il Trading
è una strada società che conosce le ricorda qualcosa
Mi ricorda che mi è stato chiesto anche ai tempi del dell'interrogatorio però non
Non non tanti ricordi ticket che questo
Ricorda se riesce a ricondurla quanto a titolarità
A qualcuno che conosce
Non mi sono stufo allora quando fu sentita
Mi riferisco Albert primo verbale quello del ventisette maggio
No al secondo verbale quello del quattro giugno due mila diciannove
Le furono esibite queste due
Fatture che ora le mostro sono gli allegati ventinove e trenta
A quel verbale
Ci può dire
Che intestazione reca noia chi sono destinate
Agf Gino il
E Bersani cioè chi le avrebbe messe quelle fatture
Nei confronti di chi
Di Agf gente siano esse nel nei confronti di
Mi basta no credo il Connacht a incontrare Haider le così e contraria bersagli in sé ad Agf g qualità consegnata senza caccia al trenta glielo chiedo perché quando fu sentita nel giugno del due mila diciannove
Osservando quelle fatture disse prima del due mila e sedici quando lavoravo per Cambareri e malpagati ricevevo bonifici da questa società AG FG pertanto posso dire che questa società faceva capo a loro due
Gli accrediti per lo stipendio medio è una fatti sul mio conto acceso presso la dolce banca
Confermo quanto quanto detto ai tempi ricorda
Si ammazza Gatti Cambareri volevano mantenere il rapporto contrattuale tra me e questa società ma io invece avevo bisogno di un rapporto a tempo indeterminato con una società italiana e una busta paga da poter utilizzare per le mie esigenze in Italia ora ricorda questo coerente
Senta rispetto a quelle fatture emerse da avversario nei confronti il Gip agire FG o il trading con consegna a Tabriz petrolchimiche scale Company
è in grado di
Riferire qualcosa un
Il di cui è a conoscenza
C'è opposizione presidente sua domanda posta al Pubblico ministero sottolineo al collegio
Che i fatti a cui fa riferimento il Pubblico ministero con la domanda testé posta non costituiscono in modo alcuno oggetto della prova nell'ambito di questo processo non sono in nessun modo contestate nel capo di imputazione e pertanto a nostro avviso al TAR domanda è inammissibile
Qual è il collegamento cioè non non riesce allora
La teste ha lavorato per Napa che il gruppo Karmapa Gatti apprendiamo adesso anche per un'altra società riconducibile ammazza gatte Cambareri così come nell'ambito del procedimento
Sono oggetto di prova anche di il che hanno comportato simulazioni contrattuale piuttosto che fatture oggettivamente o soggettivamente inesistenti e rispetto al tema appena toccato dal collega che ha sollecitato analoga opposizione
Faccio presente che tutta la questione del deal o Anne dove chieste da pagare pedissequamente citata nel capo eh H quindi da quel punto di vista mi sembra chiara la pertinenza del tema ricollegandomi a questo tema volevo capire se attraverso la visione di queste fatture
La teste poteva dare un contributo in ordine alla genuinità delle fatture che le società riconducibili a Mazza Gatti e Cambareri emettevano e utilizzavano nei deal con le controparti
Presidente sulla contestazione sulle false fatturazioni ricordo a me stesso che l'ufficio del Pubblico ministero ha avanzato illo tempore
Richiesta di archiviazione quindi entro domani non ci sorprende quell'articolo oggi il dolenti unendo in aula di udienza Lazio riferimento a questa ipotesi finora è stato trattato con oggetto del l'imputazione
Va bene allora un'altra con la domanda
Definisco una fotografia anche questa
Estratta dei supporti sequestrate nel corso delle indagini
Nell'allegato diciotto
Al verbale di sommarie informazioni del nel giugno due mila e diciannove le chiedo se è a conoscenza di che fare di chi sono le persone ritratte in quale contesto è stata scattata Francesca Manca cattiva Piera Mara dove si trovano
Nella casa in affitto di Francesco Mazza che anche a Roma
Ecco
Vediamo che ci avrebbe prima ha rotto tavolino Leningrado il contesto il parco no non glielo so dire l'han fatto non è stata fatta da me è stata fatta da da Giuseppe Cambareri mandandola a me dicendo Maratini di tenere la come mai
Non me lo sa dire dicendole di conservarla sì
Va bene grazie non ho altre domande anni scusi si ricorda l'epoca in cui le fu mandata completano i centristi a scuola per sicuramente quando
Quando si stavano nell'ufficio di via della Frezza penso
Penso sia quello il periodo in cui avevano preso la casa in affitto tagliarono
Grazie mille
No ma volevo capire facciamo cinque minuti di pausa alle parti civili hanno domande
Solo la difesa le altre parti civili no allora facciamo fare la domanda alla parte civile facciamo cinque minuti di pausa e poi ricordiamo una sola domanda per
Sono Massimiliano Foschini per la difesa De Scalzi
Soltanto un chiarimento delle dalla parte civile Descalzi signora grazie
Soltanto un chiarimento la ritorno un attimo alla telefonata
Di Mazza Gatti sul telefono delle due persone iraniane sì ho Mazza Gatti le disse che poi a mare avrebbe confermato la dichiarazione che verrebbe eventualmente dovuto di lasciare ai pubblici ministeri
Sì
Penso chiedete sia stato detto al verbale dei sì
Ai tempi dell'interrogatorio ha sì
Le disse che poi avrebbe confermato sì grazie non ho altre domande cinque minuti di pausa per riprendere controesame del
Ci
O
Concludo
C'è qualcuno di questi
Siccome la pausa poi per determinato ripensamenti in qualcuno dagli difensori delle parti civili che gli è venuto in mente Corea no confermate che non avete domande le difese degli imputati si sono in qualche modo organizzati per chi inizia il controesame lo fa
Lo fa l'avvocato Spigarelli per primo
Grazie prego avvocato
Salve fai da te
Senta alcune domande un po'sul risalenti diciamo sulla prima parte dei suoi rapporti con mazza Gatti la Mafai e quant'altro lei ci ha detto la volta scorsa ha iniziato a lavorare queste persone più o meno in che anno
Due mila se deciderne la dice diciassette non non ricordo di preciso
Senta
Ad un certo punto si trasferì ci si trasferisce nei locali di via Frezza sì no prima dove eravate e al largo della Fontanella Borghese al largo della Fontanella Borghese lei sa a chi si pagava l'affitto abbia Frezza
Non non glielo so dire
Lei non ha mai sentito diciamo il nome del di una società che era proprietario dello Mura entropia
Non
No
Senta invece chi era nella compagine societaria della natalizie lei lo sa chi era sposi nella compagine societaria della mappa chi erano i soci della Napa che se non ha pace faceva parte di un gruppo societario se questo gruppo societario
Aveva per esempio rapporti un vedeva la presenza anche di personaggi che non sono quelli di cui abbiamo parlato soltanto Mazza gatti o quant'altro in particolare della moglie di Mazza GA sa qualcosa di questo
La società era di Di Francesco Mazza grati e se non erro a un certo punto nella quota societaria era entrata anche la moglie di Francesco Nadia
Nadia Mariano ma troppo nati al mattino a casa e che sa dirci dinari al Macro sciocche personaggio era che persona era quale famiglia apparteneva si apparteneva ad una famiglia che diciamo aveva interessi anche
Nei campi di cui stiamo parlando Zanonato del petrolio chiarisco da quello che sa io
Nati al mattino proviene da una famiglia degli Emirati circa che trattavano anche loro il il il petrolio i prodotti derivati del petrolio
E anche diciamo per quanto riguarda gli affari nel petrolchimico avevano delle
Dell'ente delle cointeressenze questa famiglia che lei sappia in generale anzi pensa di sì
Senta lei sa invece chi faceva parte del consiglio d'amministrazione della Naba qui in Italia è una paghi Italia
Inizialmente no Anna non me lo ricordo non glielo so dire
No non lo ricorda nessuno nome si ricorda non mi ricordo
Sa se se la società aveva anche un revisore contabile
Revisore contabile se non erano c'è stato nel negli ultimi anni dopo che c'è stato il trasferimento e in via della Frezza e poi di ad toscana che era un'azienda di Milano che aveva apportato Francesco dixit Dominus se non sbaglio
Ma su queste cose non le so dare tanti dettagli perché io non facevo parte cioè non me ne occupavo della contabilità e di amministrazione quindi non
Senta l'altra volta lei ci ha detto che lei aveva diciamo delle attività essenzialmente operative però che non non
Si occupava mai dei rapporti commerciali ma anche degli aspetti commerciali
Già corretta
è corretto questo ricordo forse vuole precisare qualche cosa
Dette cioè negli ultimi anni si era così all'inizio quando si trattava non solamente i i polimeri ho mandato qualche qualche offerto in acciaio e di polimeri invece aveva anche delle delle
Ho avuto anche delle attività dal punto di vista commerciale mandando delle alla media con l'offerta c'è questo è il prezzo se il cliente fosse incessante ad assestarsi occupava anche dell'aspetto commerciale in questo senso quindi si
In questo senso di mandare la mail con l'offerta ma non era la voce che decidevo io o prezzi che decidevo io
Ora Lian aveva incarichi operativi nella Napa gara Little di Dubai
Incarichi ad International di Dubai lei aveva degli incarichi anche che riguardavano questa compagine societaria non mi ricordo di aver avuto a che fare con questo e della Napa petrolchimica all'di Hong Kong
No
Fatta prima lei nel corso dell'esame del
Pubblico ministero
E ad un certo punto si interloquiva su una società
In
Sulla quale con riguardo all'allegato diciannove
E lei la identificata ma dei dubbi sull'identificazione no perché lei l'ha identificata come nababbi di Dubai ma è possibile che fosse dalla Pagg
Broker e incendi management la società a cui lei richiamava il Pubblico ministero prima sindaco allegati fanno siamo quindi nelle cadute
L'allegato diciannove
Non credo che l'allegato diciannove no
Questo passaporto è utenze si riferisce a questa
L'allegato diciannove penso di quella produzione che le hanno fatto vedere lei ha identificato allora su questo questa è la numerazioni più che è una
Lega e la numerazione delle delle isole diciotto se il sequestro la il numero diciannove del Livorno diciannove delle strisce
Sì ok
Lei prima su domanda del PM no ha identificato la società che sarebbe oggetto di quella di quella cosa nella società che le ho detto prima no
La Naba che di Dubai sino a quando è stata sentita il quattro giugno a dei dato una risposta diversa
Sì effettivamente mi sono stati chiesti documenti presso inserita come direttore della ma paghe management brokeraggio Società di Dubai che a quanto mi è stato detto di X del Mazza Gatti doveva fornire servizi a Manhattan
Quindi documento ne erano riferiti alla società che ha diciamo indicato prima su domanda del Pubblico ministero ma quella che le sto richiamando alla memoria e io adesso
Sede Chiarato così nei verbali dei templi confermo quello che ho dichiarato nei verbali
Non posso non mi ricordo otto ad oggi tutto è anche le a zioni maresciallo e Napoli lasciando ogni anno corrispondere non mi ricordo perché a me interessa il fatto che lei non si ricorda niente si deve leggere invece verbali comunque
Non ricorda ma
Questa è stata la risposta che li assorbe
Senta quando lei quando ha conosciuto l'avvocato Mario
Negli uffici di via della mitezza
Quindi mettiamolo nel nel tempo diciamo
Nel tempo voglio è la la la data precisa parlo del periodo di tempo nell'anno del magari anche di
Ne segue a se lo ricorda comunque almeno l'anno due mila diciotto forse temeva diciassette
Anche la finché le domande le fa al PM io le rispondo che non so risponderle non non non ha un ricordo preciso no anche ancorandolo ai vari spostamenti degli uffici no
Però ci ha detto solo dopo che vi siete trasferiti da abbia Della Frezza sì
Questo eccetto
Sono quasi certa sì
Allora quindi prima negli uffici di piazza Fontanella Borghese non l'aveva mai visto
No non ricordo
Non ricorda di averlo visto
No non ricorda di averlo di averlo visto Appiah quindi diciamo fotograficamente a piazza Fontanella Borghese non si ricorda di averlo mai visto no ad oggi non è carta
Senta io quello che vorrei comprendere questo ma secondo l'opinione che si era fatta lei aveva un ruolo amara all'interno della NATO alga
Io non l'ho mai visto partecipare a qualche a qualche riunione dell'annata ago pure
Per decidere insieme a lui e qualche cosa per quello che riguardava la Napa quindi non leggi in particolare lei ha mai ricevuto come dire indicazioni da parte di amara di fare
Una cosa piuttosto che un'altra con riguardo a una pagina
Le risulta la stessa cosa rispetto agli altri dipendenti della Napa abbia in esame indicazioni sulle cose da fare amara ai dipendenti della NATO abbia no
Senta in particolare lei ha mai sentito per esempio
Mazza gatti o Cammareri parlare con amara della operazione relativa alla vendita di H D piena di chiese
No
Stessa domanda corre riguardo all'acquisto del petrolchimico in Iran
Cioè ha mai sentito
Era un certo rapporto col cambiare nocciola ce
Ce la racconta aveva un rapporto intimo
E quindi ha mai sentito
Amara discutere di queste cose con Cammareri o Cammareri riferirle che aveva discusso con amara dell'acquisto del Petrolchimico piuttosto che dell'affare precedente
No no no no no a questi fatti
La stessa domanda gliela faccio per quanto riguarda le operazioni di acquisto di nafta dalla Impex sempre
Sei ha mai sentito parlare romana di queste faccende con Mazza Gatti a mare chiunque altro della NATO
No
Le faccio un'altra domanda più specifica ma paga c'aveva un consiglio di amministrazione gliel'ho chiesto prima lei ricorda che c'era nel consiglio di amministrazione no me l'ha già detto prima ma quindi sapeva se qualcuno senza sapere chi
Nel consiglio di amministrazione della Napa che rappresentava gli interessi di amara
Non ne so nulla
Identica questione sul la mera Società me mercato alchemica
Alcune delle persone che stavano nel diciamo Bord de la Mer qualcuna era riferibile Annamaria
No
Le faccio un'altra davanti ancora più specifica all'interno di queste sue frequentazioni anche come abbiamo visto
Abbastanza diciamo con Cammarelle abbastanza no sarà anche una relazione sul
Ha mai sentito dire ammazza Gatto Cammareri che lavoravano con l'ENI per grazie ad Amara
No
Invece della società darci Sr
Lei ha mai sentito parlare
Se non erro sono stata mi è stata fatta la domanda durante gli interrogatori
Una piccolissima memoria ci dia pure la risposta così non non è un'azienda una società con la quale io abbia avuto a che fare nel nel passato
Quindi lei non sa se tra l'Alagi e la Naba che ci fossero rapporti per esempio di consulenza no
Non so neppure se amara fosse iscritto all'albo dei mediatori internazionali del settore petrolifero no niente non lo sa
Senta prima le sono state mostrate diverse immagini in cui c'erano degli epiteti che non ripeto perché erano abbastanza Lungarotti e che abbiamo capito riguardavano una certa persone chi era questa certa persona
Lisa Trixie danese
Lei ci sa dire perché amara ce l'aveva con i disservizi dopo
Come ha detto pure prima suppongo perché l'esattezza i dominus dopo il dopo l'arresto di giudicherà Mara non non
Però più aiutarlo nella gestione del del dei fascicoli da del lavoro di di Piero amara
Ma
Diciamo rispetto a questo atteggiamento di amara che ce l'aveva su molto collisa dixit Dominus
Mazza Gatti che ha fatto
Cioè amara chiedeva che cosa di cacciarla questa lista di Xi donne senta chiamiamo così sì se l'esattezza età meno
Senta chiedeva di cacciare la sostanzialmente di allontanarla l'antica fatta una non sarà e sono state assunte nella Napa cioè sia l'esattezza e da o meno scheggia cha Panebianco sì e quindi la domanda era
Chiedeva di cacciarla donava Gamarra sino e Mazza Gatti non l'ha fatto no
Senta tra quei messaggi che gli sono stati mostrati ce n'era uno che diceva
Sì con le le chiamiamo allegato ma è il messaggio sei
Secondo cui nella ricostruzione che abbiamo sentito prima
Amare avrebbe detto al Cammareri per favore non sottovaluta della situazione della Troia perché il rovino io allora la Troia che cosa faceva riferimento secondo lei non usa dire no
Per chi erano chiesto prima però io vorrei comprendere o di più prima facendo riferimento ad un
Certo messaggio
Si parlava del fatto che Cammareri avrebbe dovuto incontrare una persona diverse volte a settimana una volta a settimana ma per fare che cosa secondo lei
Secondo me era riferito ai ai soliti che poi sono stati disse anche se se gli appunti
Senta ma questa risposta niente io non è che l'ho rifatta perché lei questa risposta ha già da dal Pubblico ministero
Ma questa idea però quando le è venuta in mente perché lei quando è stata sentita sette quattordici attorno a questa specifica domanda lei sa per quale motivo Cammareri dovesse incontrare almeno una volta alla settimana voglia chiamare ha risposto non lo so
Ed era sei anni fa
Per cui l'ha detto secondo me alto ci per quello che dico pure a volte non lo so non mi ricordo perché sono passati tanti anni
Per avere adesso siamo tentando di verificare i suoi rigori reinveste niente ha detto un sacco di volte non mi ricordo
Poiché si contestava quello che lei aveva detto a suo tempo e Alberto detto così allora è così e allora la domanda è la stessa certamente che la stessa cosa a settembre ha detto quasi sicuramente quasi quindi in questo senso diciamo correggiamo l'indicazione di oggi va bene
Il suo del sud
No no no
Allora
Lei oggi ci ha
Insomma aumentato che c'erano dei passaggi di danaro
Tra
Mazza Gatti ed amara sostanzialmente
E io le vorrei chiedere questo
Quante volte è stata sentita lei dal Pubblico ministero
Due volte tre volte non ride non ricordo quanto vuole da un po'di date
Prima
Ventisette maggio ricorda di essere stata sentita ventisei manda fuori sono tornati ad Alleanza fa la comunione di mia figlia certo poi il quattro giugno cani
Senta quando andava al quattro giugno dal Pubblico ministero parlare lei ci andava da solo ci andava con un avvocato
E il quattro giugno pensa di essere andata in insieme a un avvocato sì
Se posso fare una domanda come mai c'andava secondo avvocato a
In che senso mi scusi
Ma no manda chiaro nel senso lei viene convocata come testimone
Però si presenta con un avvocato si
Aveva come dire motivo di ritenere che la sua posizione potesse non essere quella di un testimone si andava con l'avvocato
Dopo che ha visto tutto quello che c'era nel telefono è quello che stava succedendo avuto timore che fossi stata attirata in una in una situazione quindi diciamo aveva timore di essere lei coinvolta in questa vicenda sì
Poi ci dormiamo
Comunque invece per quanto riguarda diciamo queste
Dazioni di denaro ma lei quando è stata sentita il quattro giugno
Ha ricordato subito identificando subito che quelle buste a cui si faceva riferimento contenessero denaro
O come dire ha detto che invece non lo sapeva quello che contenevano ed è stata più volte sollecitata dai pubblici ministeri a dire che qual era il reale contenuto di quelle buste
Non me la ricordo
Allora presidente questa è la precisazione più per il tribunale che non per il testimone naturalmente noi quella
Consulenza tecnica del dottor Zonaro che abbiamo utilizzato diciamo in maniera non Fausta per fare una determinata eccezione come l'abbiamo prodotto altrui al al tribunale ovviamente abbiamo prodotta anche
Pubblico ministero ed è nel fascicolo del pubblico ministero quindi a mio modo di vedere pienamente utilizzabile
Per le contestazioni
Questo lo dico perché per aiutare la memoria del testimone io contesterò quello che il testimone visto che la domanda era lei l'ha detto subito che c'erano danari o invece è successo dopo sollecitazioni ripetute da parte dei pubblici ministeri
Utilizzerò quelle quelle venti grammi
Quello che nella registrazione che peraltro è agli atti del Pubblico ministero
Allora
No no colta sopra per lo svolgimento dell'interrogatorio no
Non la la circostanza quindi risposto me le il contestazione può essere effettuata se c'è un non ricordo del testimone rispetta don Fabio ordinario manda
Ho fatta buone il non ricordo rispetto al farà la mia domanda era lei che ci fossero dei dai rispetta il momento ad Aldo no
Cioè e il suo ricordo di come è andato il l'interrogatorio di nell'esame dei l'esame mi no Presidente la mia domanda era
Lei ha immediatamente detto che c'erano denari in quelle buste questo è il il la contestazione sulla modalità in cui si è svolto il l'esame dinanzi al pubblico ministero in come si è ricostruito il ricordo di immediata di diciamo belle nove queste non è questo questo e una metà è una meta contestazioni su come è andato l'esame non su una circostanza di fatto ma su come è andato l'esame a seguito dalla quale c'è stata la risposta
Verbalizzata su come quel ricordo è emerso nel corso di quella arriva diciamo una sedia diciamo così
Allora le ripeto la domanda per per no no la domanda è stata fatta e non ricorda lei non ricorda quindi di avere un repressione delle rovine non sapeva qual era il contenuto di quelle buste visto che la domanda è stata fatta vorrei verbalizzare un'eccezione nel seguente
Questo non è un tema che è stato esplode cioè il l'esame nelle dichiarazioni come persona informata sui fatti nel due mila diciannove non fa parte del perimetro della
Di che del capitolato di prova su cui è stata convocata la signora Anna no
Ecco quindi ma il Pubblico ministero cioè è anche nostro devo seriale facendo
Il processo all'indagine
C'è un cliente no no non vorrei trascurare se il modello sarebbe proprio all'interno rispetto a quell'interrogatorio cioè avere almeno due o tre no porta ad certa Mauresmo questa preoccupazione lei non rilevò nell'introduzione l'introduzione da parte della difesa della
Modalità in cui fu resa una circostanza che oggi è stata confermata dalla teste sa la scorsa udienza
è stata confermata e siccome quella trascrizione diciamo così non-consulenza trascrizione è stata posta disposizione delle parti e ab avrebbe potuto essere effettuata anche se avesse avuto interesse dal Pubblico ministero come in altre situazioni accade eccezione lassù Lazoi quella speriamo Simone è parte non solo integrante ma completa no no del verbale e quindi può essere utilissima parla per la contestazione contestazione che attiene alla modalità in cui si è arrivata alle arrendere determinate dichiarazioni
Ma non non avevo eccezioni se non altro diciamo non è che voglio gruppo insistere troppo opera ma è anche teste diretto molto su nostro su questo significò che prima guardi comunque
Non voglio tra l'altro perché una circostanza non mi interessa solo per che noi dobbiamo dare lettura del modellano contestazione
Allora
Lei inizialmente rispetto alla stessa domanda guardi avvocato e meglio dare lettura della del testo in modo tale che sia chiaro
La non interpretazione da parte di chi legge perché sa meglio di me che qualità e lo sgomento e lunga nuovo crollo lo so bene perché dinamica cioè Bassora contestazione un assetto e contestazione non su una circostanza specifica ma sul modo in cui si è svolto l'esame che ha condotto a una certa affermazione quindi inevitabilmente è lunga perché altrimenti sarebbe ma lei aveva dichiarato nero invece che bianco
E quindi
Il suo interessa credo che sia averla nell'integralità questa dinamica sì prego allora ad un certo punto il Pubblico ministero Buttons orari dice allora soldi ad Amara avanti avanti i soldi ad Amara
Risposta della signora ne ha non lo so quelle foto sono nel mio telefono ma non sono mie
Dottor Storari lo sappiamo lo sappiamo
Poi si va avanti poi andiamo avanti quindi lei mi dice Soldi ad Amara non lo so
Scusi questa era era una sua risposta lei mi dice al Pubblico ministero soldi amara la risposta non lo so
Dottor Storari non è vero non è vero risposta sua non lo so
Dottor Storari signorina lei riceve anche soldi sul suo conto corrente settanta mila euro non mi dica per la casa la prego se no guardi interrompiamo interrompiamo signorina interrompiamo inutile che facciamo finta di piangere ascolti interrompiamo
E lei giustamente che no no guardi avvocato io vorrei che fosse data lettura assente da mesi per noi preme era era sovietico è altrimenti sembrerebbe proprio il senso della contestazione che lei nel senso che rivolgere
Comunque
Non faccia finta di piangere non faccio finta di piangere allora interrompiamo interrompiamo tranquillamente soldi ad Amara risposta non lo so
Pm va bene io non l'ho visto mai ad Amara dare dei soldi non lo so
Dottor Soragna no gliela portati lei alla moglie non guru puntini di sospensione sia fa se gli ha portato lei i soldi alla moglie
Poi interviene uomo che suppongo sia un ufficiale di polizia giudiziaria ha mai portato soldi lei da Dubai a Sissi nel trolley risposta dalla signora Neagu no
Io potrei andare avanti per alte quattro pagine
E guardi avvocato senza problema disco ribadisco Selleri antiaerei S sì ma esiste a rendere li citiamo il Presidente Obama mentre altri quattro va bene ma siccome il non mi pare che è stato ripetuto già sei volte e siccome la domanda era
Lei ha risposto no alle domande che le facevano ucciso no no no no no non era propriamente Cuesta non era propriamente la domanda è era non le quale quando lei ha riferito di aver fatto i passaggi le buste cioè i soldi
Non lo ricordo la risposta è stata quella sta è stata questa ecco per quello che la sua è una contestazione che attiene al modo in cui si è arrivati invece ha una risposta afferma arrivare lì è stata eretta nel porgere avere progetti e vado avanti
Sono foglio sette del medesimo verbale non ne ho idea io a Sissi l'ho incontrata una o due volte mi è stato detto di Cotrino lei ed evitare questa busta non lo so cosa c'era dentro la busta risposta non dottoressa vedi io dai dai Neagu parole incomprensibili dottor Storari signorina ascolti guardi ascolti ma come fa a dire sta cosa
Sarò va
Dottoressa Pedio parole incomprensibili dottor Storari la busta mi perdoni è in mano e in mano dottoressa veri o lei non è una sciocca dottor Storari in mano
Che non sapeva quanto c'era dentro possiamo crederle posso allora che non sappiamo quanto c'è dentro possiamo crederle ascolta se mi dice non so quanto c'è dentro posso credere
Ma se mi dice non sa cosa o fogli cosa c'è dentro Neagu c'è
O dei fogli c'erano dei fogli c'erano le buste con dei fogli
Dottor Storari sì cosa c'era dentro la busta non lo so cosa
Foglio contro Storari signorina son soldi mica stupida lei dai mi perdoni mette no busta in mano vogliamo vedere la busta che li metto dentro cinquanta euro se lei non capisce che sono soldi e che c'erano dentro soldi si
Neanche c'erano dei fogli tutto Storari sì Neagu se dottor Storari dei toglie ne ha se in mezzo ai fogli sì sì altro non lo so a me mi è stata data questa busta da chi
Chiusa da chi da Gambarelli quante volte
Due volte
Foglio undici dottor Storari consistenza della busta quanti soldi potevano esserci dentro così alla facendo un calcolo allaga Kyo
Ne hanno non le saprei dire
Dottor Storari più o meno era una mazzetta alta bassa dottor Storari Mattei sarà bivio era una mazzetta alto bassa tutto Storari mazzetta alta o bassa o forse camerieri dice qui ci sono dei soldi stai attenta che trovo ragionevole perché mi perdoni se c'è una busta dove c'è un foglio che non c'è dentro niente può dimenticarsi sono anche in macchina
Se li metto il grano insomma magari no però quanto quando quanto lei ha detto che c'era dentro ne ha non lo so non ne ho idea
Dottor Storari le ha detto cioè che ci son dentro dei soldi ha detto ci son dentro mi ha detto per favore devi vedere io sto partendo per favore la devi vedere le devi dare questi documenti
Dottor Storari ne ha non lo so piuttosto rari no i documenti guardi mi mi mi convince poco allora voglio sapere lei si è resa conto che c'erano i soldi signorina ascolti me
Signorina la prego io la vedo ancora una volta però è l'ultima ci dica le cose come stanno allora no le cose come stanno allora quanti soldi c'erano dentro o perché le è stato detto perché più o meno ha visto
Risposta di reato no non ho idea quanti soldi se c'erano dei soldi all'interno e quanti soldi fossero non lo so non lo so
Fogli tredici quattordici e quindici dottoressa Pedio senta quanti soldi ha dato la seconda volta non ha idea non ha idea veramente c'è per me mi davano queste buste era una busta chiusa non lo so ma scusi posso che dimensioni era la busta
Passo saltando le domande cioè le l'interrogante ma perdono
Dottoressa degli o che dimensioni era la busta come foglio era più piccola Neagu dottoressa Pedio era la metà di questa era la così era così la busta dottor Storari un foglio A quattro piegato in due dottoressa vedi o più piccolo ancora ma mi sembra che era così
Dottoressa Pedio questa è la risposta delle navi così dottor Storari un foglio A quattro ne ago mi sembra così quindi un foglio A quattro piegato in due dice la BBDO
Cioè era una busta chiusa non era un foglio era una busta busta busta dottoressa per io questo l'ho capito ma bussate io lo sto chiedendo le dimensioni si erano grandi così
Interviene il l'ufficiale di polizia giudiziaria era spessa così grande più piccola come era dottor Storari scusi la teneva nella borsetta sì e qui e quindi avere dimensioni la borsetta sì c'aveva più o meno quella della Borsa
Dottor Storari cioè forse però signorina è una capito una cosa non è che per dicendo che lei non sa che ci sono i soldi quindi fino a questo momento diciamo di soldi da due signor dicevo
La sua posizione cambia cioè questo no questo glielo dico perché secondo me lei sta facendo il pensiero a io non dico che ci sono i soldi che ho se almeno io dico sono fuori no si dimentichi questa cosa
Perché posso dica Marelli la prima volta che verrà qua la sputano inesorabilmente ok ci verrà a dire io gliel'ho detto non l'abbiamo ancora sentito lo dico per chiarezza so che ha avuto l'infortunio quello che era però
Questo con chiarezza
Se la rende dopo cinque secondi se la vende dopo cinque secondi ok allora io credo che sia meglio che lei ci dica prima le cose che ci dia la sua versione poiché Cammareri viene qua e ci dice sì lo sapeva che c'erano dentro i soldi
Magari non sapeva Kafka quanto e questo può essere perché non è che
Le stabile tutto e allora lei ci ha detto un'altra palla anche oggi allora signorina la vita ancora ed è la terza volta che lo faccio
Ha visto al tatto perché gliel'ho detto
Perché gli ha detto lui che c'erano dentro i soldi ha visto al tattoo perché gliel'aveva detto lui che c'erano i soldi
Alla signorina la prego cerchiamo di aiutarla
Cazzola cerco di aiutarla dottoressa vedi io si concentri parole incomprensibili dottor Storari soci accanto di aiutarla ma lo sa benissimo lei il pensiero che fa io non so quello che c'ero ho detto allora e mi chiamo fuori è una strozzata sedi così pidiellino vi si fidi
Non siamo gente che la strumentalizzano e non ce ne importa niente non è che io tengo qualcosa ricevuti i soldi a capitone che faccio carriera
Questo verrà che le fosse chiara questa roba qui io non lo faccio perché ciò su con lei perché milioni qualcosa in tasca si fidi quando ridiciamo sto cercando di aiutarla tirarla fuori da questo cesso
Lo dico veramente allora lei ha detto che c'erano dentro soldi quanto c'era dentro chiedo signorina la prego però dica la verità
No mi ha detto per favore porta ti devi vedere con Sissi li devi dare questa busta io gli ho detto ma perché non te la vedi tu
Sovrani eh perché io devo partire Storari è io non ci sono sovrani dottoressa di Dio ne ha questa è stata la cosa della busta poi le ripeto erano buste spiega
Foglio sedici
Arriviamo al punto in cui arrivano i soldi la smettiamo
E niente
Dottoressa P. Dio una che il suo lavoro lo sa fare
Dottor sovrani che sono fatti suoi ma però ripeto le cose cioè le dà una busta e lei fa come un cavallo così con i paraocchi ma figurati gliel'han detto che c'è dentro gli ha detto cos'era la musica cos'è la musica
Non mi ha detto cosa c'è dentro poi come ha detto pure lei sì sì quando è una relazione sono quasi quattro anni sovrani è e Ciani a persone che chi vive dentro casa con tuo figlio
Tutto Storari siamo foglio diciassette mia moglie mi dice porta sta busta e io dico che c'è dentro sa busta mai normale e normale Neagu mi ha risposto risposto sarebbe
Cambareri
Ci sono dei documenti
Sovrani tesi documenti foglio diciotto
Sì io posso immaginare e quelli sono soldi ma che cos'erano se non erano soldi dottor Storari
Cos'erano a non sono niente va bene cos'è ci dica allora e abbiamo detto abbia le abbiamo detto che gli ha dato a lei non li abbiamo detti
Scusate allora li abbiamo detti gli abbiamo detto chi li ha dati a lei non le abbiamo detto che li ha dati lei abbiamo detto che Cammareri vieta di lei per portarli all'amata esatto
Dottoressa Venier-Romano siamo qui a strumentalizzarla no strumentalizzando lo dice Storace
Che lei non sa cosa c'era nella busta che questi erano questi conti che ci sono delle chat forse e ciò questo al momento c'abbiamo messo un po'
In cui lei
Alla fine dice che ci sono dei danari torno sulla domanda visto che le ho letto tutto quello che è successo
Lei inizialmente aveva detto che non c'erano soldi e poi è stata ripetutamente come dire sollecitata ad ammettere che ci fossero dei soldi da parte dei pubblici ministeri
Da quella che avete letto ad essa si se ne chiede il mio ricordo non nella sua terra
No però d'odio
Di questa scena se lo ricorda suppongo
No
Se la ricorda no
Va bene
Senta
Nel corso di questa di questo esame
Si è fatto riferimento ad un certo punto ad un
La fotografia di un appunto manoscritto il ai queste esame di non di quello che ha letto il quello dei normali questo scusami se no io ho finito in quella cosa no no nove stazioni Prodi del portò il suo esame di stamane allegato otto c'erano appunto in cui c'erano tutta una serie di
Diciamo indicazioni momenti live italiano formulata numero foto numero scusare io soffro non mi è parso allegato
Sì sì sì
Secca la domanda specifica lei
Rispetto a questa fotografia sa a che cosa fa riferimento questa
Fotografia
Alle fotografie no scusi alla fotografia dell'appunto alla sì appena fotografie sono immagini
E i dati l'immagine con i dati che ci sono nella fotografia
Si riferisce ai soliti che sono stati fatti a ad Amara
è però lei semplice il quattro giugno del due mila diciannove aveva detto che non sapeva questo particolare
Le mostriamo una sciatta allegato numero otto inviata da tal Stefania
Cognata ci può dire di cosa si tratta e per chi interviene questa ciabatte è uno screenshot del telefono di Gambarelli che ricordo che egli mi inviò perché io ero arrabbiata in quanto vedevo che lui era on line ma non mi rispondeva e quindi volevo sapere che con chi fosse impegnato interlocutore de lasciate la cognata Giuseppe che si chiama Stefania della quale non conosco il cognome ma che so essere moglie di suo fratello camere
Non so a che cosa facciano imprimendo lasciato
Domanda nella sacca di portata la foto di un appunto manoscritto nel quale sono indicate le cifre iniziali e date quella che lei ha sotto gli occhi dal tenore dell'appunto sembrerebbe che sia la contabilità di somme di denaro consegnate periodicamente a persone con iniziali
M e da la prima consegna ventitré maggio mi cita esattamente come data quella del messaggio inviato Damara Sissi due accampare edicola quale vendita incontrare settimanalmente sua moglie
Allegato sette nell'appunto riportato anche il suo diminutivo Rove si fa riferimento al fatto che lei avrebbe consegnato quindici ci può spiegare il contenuto di questa appunto è la ragione per la quale è stato conservato
Io ho già detto per quale motivo vi fu inviato questo screenshot Cammareri non so nulla del contenuto dell'appunto anche se effettivamente riporta il mio domina nominati minimi o diminutivi
Domanda dalla disposizione dei messaggi ne lasciate si capisce che la cognata che invia Cammareri la foto del manoscritto per quale motivo la cognata le Gambarelli dovrebbe avere un appunto il quale si fa riferimento lei lo sa risposta non lo so quindi
Rispetto al contenuto di quella fotografia a quattro giugno del due mila diciannove lei diceva e non so di che si parla
Non so come sono no allora voglio che la domanda è sempre la stessa siccome molto spesso oggi qua
Lei come dire non ricordando cose e vedendo sì rammentato quello che aveva detto molti anni fa molto più vicino a gli avvenimenti
E aveva dato una certa disposta la domanda è sempre la solita e più corretto quello che aveva detto sei anni fa o è o è corretto quello che ha detto stamane
C'è opposizione perché faceva riferimento a quello che ha detto sei anni fa l'avvocato dovrebbe Reger anche il verbale dell'undici giugno due mila diciannove dove la signora ha detto quello che ha detto oggi
E tanto io francamente indette
Va esattamente questo quello che voglio dimostrare Numa durante l'avvocato se lei ritiene di fare le contestazioni come dire parziali
No no io non faccio le contestazioni pensiamo anche gli avvocati americani però i ricordi la signora Realacci presidente mi faccia finire se lei ritiene di fare contestazioni spazi parziali rispetto a un verbale che in in epoca successiva è stato modificato
Va benissimo il Pubblico ministero o le altre parti poi con salute delle donne concluderanno less le loro contestazioni rispetto a dichiarazioni che sono intervenute in epoca successiva come normalmente per la nostra esperienza accade in caso di ripetuti esami test esamine di essere verbali di Seat quindi se lei invece ritiene che come è corretto legittimo più Bleu Gitti mai corretto fare da parte di chiunque
Di fare la contestazione parziale rispetta quattro giugno benissimo
Fa avere acqua allora io mi sentirei di quattro giugno ma è il quattro giugno la contestazione fa riferimento alle dichiarazioni del quadriennio mi pare no aveva dei rispetto a quello che ha detto se anni fa allora io versato che tirare Warhol squilibri se il Nord no però avvocato spiegare una vera corretto definire i termini di questa contestazione è una contestazione silente non voglio interromperla però siccome il tema come è evidente del mio esame è anche come si è arrivati
E questo dà la volta scorsa a certe dichiarazioni
Ed è per questo che ho fatto una certa eccezione ed è per questo che ho fatto la contestazione di oggi ed è per questo che non ammetto che la prima volta interrogano su un tema la signora ne hanno ha dato una risposta atea naturalmente tant'è e le chiedo ma è giusta la prima risposta ordinanza la seconda o la terza che mi sembra perfettamente legittimo poi mi dirà quello che deve dire non è che la la la quarto ma tra gli obiettivi del mio controesame anche questa evoluzione chiamiamola così questa evoluzione dichiarativa ci siamo
Io ne ho consentito di interrompermi adesso però mi permetto dei ribadire che nella ruolo che attribuito al giudice non non c'è quello di investigare sugli obiettivi che ciascuna parte ha nello svolgimento dell'esame ed è il controesame il mio ruolo è soltanto quello di definire la correttezza processuale delle della scansione di esame e controesame e contestazioni quindi la sua il suo progetto il suo obiettivo
Il quello che pur che vuole arrivare con cui vuole arrivare nel controesame non attiene al mio ruolo di arbitro rispetto alla svolgimento del controesame e quindi l'unica circostanza che a mio parere per il mio ruolo è rilevante e che lassù la contestazione rispetto a quello che ha dichiarato oggi la signora neanche è riferita a uno verbale specifico quello del quattro giugno
E ci punto punto quindi no netti devo entrare nella sua nel suo obiettivo di controesame perché per me il suo obiettivo di controesame
Deve essere ignorato ma non deve essere ignorato perché non vale la pena che sia valutato ma che perché il mio compito qui è di rispettare le modalità dei controesame di contestazione prego
Sì sì mai futuri rispetto a questo
Allora
Quando in compagnia generosità
Senta rapporti di ecco tra
Investitori desse i amara
Le consta non lei ha notizia di rapporti tra Testori desse l'amata
No non glielo so dire cervelli per il periodo in cui Piera Mara stava in ufficio io non ho mai chiesto Alessandro Testori teste venire la non lo non lo so
No ma anche diciamo sempre per averlo potuto apprendere sul circuito relazionale all'interno della nana paghe le facevo la domanda soltanto se aveva visto direttamente se qualcuno le aveva parlato di rapporti tra i due no non mi ricordo che questo
Senta lei ha parlato di quei quattro telefonini che erano stati acquistati e che erano stati dati sì nato alcuni persone si ricorda quanto valevano per i telefonini l'umore non tutti e quattro
No no non me la ricordo Caselli dico o meno di settecento euro media l'aiuto se le dico che costavano seicentocinquanta euro più o meno certo
Se vogliamo attenerci a quello che c'era scritto oggi qua sì abbiamo letto
Ma abbiamo letto CPC in mano no dico quindi lei se lo ricorda perché l'Alletto lì però non si ricorda all'epoca
Sulla ricorda perché ho letto qui confermo quello che avevo detto ai tempi non mi ricordo quello minimo posto di quei telefonini fu scaricato nella contabilità
No come c'è scritto alla fine l'avevo fatto come a nome mio no esteri ha fatto a nome suo no lo Stato andamento dei telefonini ma lo sdoganamento di Laffranco
Io
Ce l'ha fatta dei messaggi con con Francesco Mazza dati ed ha detto che alle mi stavano cercando dettagliata trattarlo Satana mentono ma lei è sicura che non non ride non c'era nessun riscontro invece in contabilità di questa cosa qui
In che senso mi scusi proprio sull'acquisto sullo scoop non solo contabilità diciamo sulla documentazione societaria sull'acquisto sullo sdoganamento di quelli telefono
No non riesco a comprendere mi scusi se sono sinora di che cosa di preciso
Che non c'era traccia di quei telefoni diciamo nella documentazione ufficiale dell'Anabar Bodini società di questo noi nella sentire a
Senta
Se balla foto dieci mettiamola così alla immagini dieci
Sì
E oggi le è stato chiesto di identificare questa persona che sarebbe Ale sì in questa
Questa comunicazione
Ci rammenta alle per lei chi è Alessandro destra
Le faccio la stessa contestazione rispetto ad alcune delle circostanze
Lei ha dichiarato a suo tempo questa era
Perché non ce l'ha data della
Ma
Quattro quindi la contestazione dell'interrogatorio poniamo saprà interrogatorio ma delle dichiarazioni testimoniali del del quattro di giugno pagina sei
Le dicono le mostriamo un messaggio proveniente da Sissi due indirizzato a Cammareri nel quale amare chi avete stiamo andando le cose si augura che lavorare cioè Marte se la domanda è
Che cioè Mazza Gatti cresca e scrive anche questa cosa del nostro sogno quello di viale allegato dieci ci può spiegare il significato di questo messaggio lavorare Mazza Gatti non so chi sia male
Lei disse a suo tempo
Ciò detto così in quel momento confermano l'autonomia di Roma su sì ho detto così in quel momento confermo quello che avevo detto ai tempi
Allora vado verso la fine
Io quello che volevo comprendere
è un po'la scansione degli avvenimenti lei è stata
Con certi limiti gliene do atto anche sollecitata dal pubblico ministero
Su questo tema
Quando fu la prima perquisizione che venne effettuata dagli uffici della Naba che lei se lo ricorda
Se se le dico il il al luglio del due mila diciotto il trenta luglio del due mila diciotto Maenza
Ricorda qual era la l'ufficio giudiziario che che operava sera per caso la Procura di Roma
No non lo ricordo
Sono stati perquisiti gli uffici di via Toscana Roma
Sì lei era presente sì sottoscrisse pure si ricorda se ha sottoscritto il verbale di perquisizione non ricordo
Posso aiutare da un
Vero che sono sigle
Quello
Non ce l'ho non ce l'ho il documento da contestarle comunque ricorda una perquisizione ricorda che era stata presente sì
Sì sì sì dopo una
Poi diciamo c'è stata anche un'altra perquisizione l'anno dopo sempre negli stessi uffici
Non mi ricordo
Il venti febbraio del due mila diciannove
Era in Iran in quel periodo
Non ricorda se c'è stata una perquisizione che riguardava gli uffici che ovviamente è stata è stata oggetto di
Vostre
No non me la ricordo
Va bene senta
E allora questo facciamoglielo vedere magari
Può verificare se qualcuna di queste glielo D'Alema cortesia
è una sigla che può essere a lei riferibile certe
E il verbale è vero avvocato
Di perquisizione
Sono sigle obiettivamente io manco la mia mi sa che riconosco
No non mi non
Non le pare non le pare comunque
Ebbene notizia o no che c'era stata questa perquisizione andava via stavolta da parte della Procura di Milano non non me la ricordo invece di nuovo della procura di Roma
Sempre nel due mila diciannove
Del due mila e cinque non non ricordo va be'ma diciamo ad un certo punto tra voi parlavate di queste iniziative di Roma e di Milano di questi processi penali che c'era Roma Mila no
Non è avete mai parlato tra di noi chi
Mi sa lei Cambareri Mazza Gatti
Anche qualche d'un altro all'interno della NATO
No certo c'è stato l'arresto di Piero amara che si è parlato di quello all'inizio dopodiché lo Fischer si sia spostato
E gli c'è la cosa del processo è partita praticamente quando ero in Iran
Senta ma il suo ufficio personale presso la Naval non fu mai sottoposto a perquisizione da parte dell'autorità giudiziaria l'ufficio personale
è c'era l'ufficio aziendale non
C'è un segnale c'era suppongo una sua postazione di lavoro certo e lei sa semmai è stata perquisita anche quella postazione ma penso penso proprio di sì pensa di sì ricorda se era stato nominato un avvocato
L'avvocato di pipì che assisteva a queste attività di perquisizione
Non me la ricordo non lo so muso prima
Non mi ricordo
Lei ad un certo punto voi riceve un invito a comparire da parte della Procura di Milano sì
Può ricordarci la data
I quando le le è arrivata questa notizia che doveva andare a Milano a fare quel
Il primo degli interrogatori che abbiamo ricordato che era poi non quello del quattro maggio di cui abbiamo parlato
Era maggio del due mila diciannove ed essere sentita il ventisette maggio del due mila diciannove Zordan sì
In quel momento
C'erano state queste perquisizioni
Era stato perquisita anche la sua postazione personale
Viene convocata dalla Procura di Milano
Che notizie aveva proposito delle indagini sesso e queste indagini riguardavano i rapporti della Napa Cobolli TS con l'ENI con amara
Lo sapeva
Non non mi ricordo cosa ci fu detto ai tempi da Francesco
Mendieta sull'occupazione per questa situazione
No
Ma non è parlò mai con mazza Gattico Cammareri o anche con l'avvocato di Pepi
Prima di arrivare prima di divenire
E che in Italia per l'incoronazione si è arrivata in Italia diciamo ma ma la domanda il generale Italia fuori dell'Italia lei diciamo discusse di questa situazione anche con queste persone e anche con l'avvocato della società graditi
Si parlò e il
A a Dubai la mattina prima che che io ritornassi in Italia
Che questa cosa si
Senta lei ricorda di essere andata a Dubai proprio per parlare con mazza Gatti camerieri e con l'avvocato della Società ripeti
Io non sono andato a tutt'mai proprio per parlare con loro io mi trovavo in Iran atterranno per lavoro e da lì si entravo facendo Dubai e poi a Roma
Ma lei quando va a Dubai voleva parlare con l'avvocato della società
No
è sicura di questa risposta signor
Cioè sicura che lei non è andato a Dubai anche proprio per parlare con l'avvocato della società di questa situazione di riguardava anche documenti che erano stati ritrovati diciamo ma nella sua disponibilità
Ma lei mi sta parlando dei documenti che erano stati ritrovati nella mia disponibilità quando ecco anche nel corso di queste perquisizioni no nella mia assenza cioè io li ho appena detto che io stavo in Iran non non
Scusi quando lei torna in Italia sì
Scendeva le scale dell'aeroplano certa e che succede vengo fermata
Bene e che fanno
MIP appanna case farà la perquisizione
Delle sequestrano che cosa
I telefoni il telefonino nel telefonino c'erano molte delle cose che io ho visto lei che questa situazione era preoccupata sì perché riteneva ce l'ha risposto prima che riteneva di essere impiegati anche lei in questa faccenda ma era andata a Dubai utile per manovrare dormitorio camelie fiore implica una rottura come cioè non ha detto che riteneva di essere implicata riferite mai quel mentre un'interpretazione del l'avvocato non molto coerente con la dichiarazione
E quindi palco rileggeremo ma mi pare che
Diversa la cosa qui in ogni caso
In relazione questa faccenda lei chiede di parlare con l'avvocato ripeti
Quando sono andata giù a Gioia Tauro lei mi stanno minando Dubai
Allora le dico faccio presente che sono arrivata in Iran il ventisei aprile due mila diciannove da lì sono partite aver di Bari il ventuno maggio a Dubai mi sono incontrata con mazza Gatti di PPI Cambareri e va dalla in quell'occasione volevano discutere con ripeti che era arrivato
Dall'Italia delle perquisizioni subiti da Napoli che e e della situazione
Insieme a faccio presente che da quando mi trovavo in Iran quindi
E e a Londra meno vivace dal punto di vista logico la sua contestazione
Mi pare inconferente nel senso che lei ha fatto riferimento alla sosta Dubai come funzionale a discutere con l'avvocato della società
Delle perquisizioni subite dalla ripreso ricordava quello che voleva un'altra signora ma in realtà la signora ha detto che le perquisizione le subisce al rientro in Italia e che tra aveva già riferito la scorsa udienza che era scesa a Gioia Tauro rivolto a seguito di quelle per cui azione allora quindi allora diciamo il mai si discute io quello che voglio sapere se lei era presente quando si discute di questa faccenda con l'avvocato della società
Prima Dubai e poi vediamo Giulia paura perché il percorso io Paolo perché tu molto poco quello che si discute a Dubai e stavamo facendo colazione all'albergo ma si discuteva che sono state delle perquisizione nell'ufficio non per questioni mie personali sì
Sì sì ho capito ma ricordo prendeva parte a queste discussioni che riguardavano le perquisizioni che aveva subito uno su cinque è morto poco prendano parte in quanto personali che erano insieme al tavolo non parte attivamente
Senta invece allora parliamo del del di Gioia Tauro lei a Gioia Tauro ci va per quale motivo
Incontro che ci ha riferito oggi nel corso dell'esame diretto del pubblico ministero
Perché volevo parlare con loro e capire quello che sta succedendo per tutto quello che era stato trovato a casa mia o non leggono quando va a parlare con l'avvocato ripeti
Va a parlare con riguardo alla sua posizione personale c'era preoccupata per quello che avevano sequestrato o quant'altro prescindiamo dalle prime preoccupazioni che erano generali di senza lei ci va a parlare perché era preoccupato per quanto per quello che riguardava le indirettamente
Sì
E perché era preoccupato
In
Ero preoccupata perché erano state trovate prese tutte queste cose che non gli appartenevano
E volevo capire e inchieste della situazione in quei ma mi sto trovando
Così ma non era anche preoccupata perché punto pur senza diciamo entrare nel merito del contenuto e lei stessa aveva dato delle buste chiuse che sapeva che potevano finire a Tamara
Non ho capito mi scusi allora lei dice è preoccupata che avevano sequestrato un telefonino quando la Gioia Tauro non mi contro il Dubai crescere e riguarda tutta la società
Invece quanto riguarda Gioia Tauro e lei e chiede di andare a parlare con di Pepi e corretto quello che le sto dicendo io penso proprio di sì ed è perché vuole andare a parlare con un avvocato perché preoccupata per se stessa non per la società costo
Va bene non mi corregga ecco voglio capire non c'è
Non so come dire al centro non è che io la voglio correggere però sta certo mi sta chiedendo di ricordare mi perfettamente identicamente i miei pensieri di sei sette anni fa in un momento difficile
Con pensieri anche per quello che riguardava la mia entità il mio figlio e non me lo posso ricordare tutto identico è perfetto come l'avesse letta e l'altra metà dell'aiuto con quello che lei ha dichiarato il quattro giugno foglio dodici su questa questione
E questo lo so in quanto dopo la perquisizione sono andato a Gioia Tauro per parlare con l'avvocato uniti in quanto avevo chiesto ammazza Gatti dopo la perquisizione di parlare con l'avvocato dell'azienda
Anche per comunicargli che sul telefono che mi era stato sequestrato vi erano degli Ski diciotto che oggi dimostrata
Ok allora quello che mi interessa questo questo la la
Sostanziale ripetizione di quello che ha riferito ora ora adesso quindi non è oggetto di contestazione
Cioè nel secolo che è una cosa così l'esponente ci stavo arrivando a regime come nel corso dell'esame diretto ha detto che è andata a Gioia Tauro perché gliel'aveva chiesto mazzate Mazza Gatti invece la causa ok va bene
Va bene era così ma ma oggi ha detto per raccogliere favore genovese alla sua alle sue domande ha detto che era aveva chiesto lei di andare da quindi però siccome non mi aveva appena finito di dire non ricordo
Bene le cifre severo nera l'altra circostanza che oggetto come dire di non ricordo che non allora il punto in questione e che era quello che lei ha compreso presidente mi premeva era lei va a Gioia Tauro a parlare con ribelli su sua iniziativa perché qualcuno le chiede di andare a Gioia dal
Se l'avevo dichiarato quel sei verbali e come ha dichiarato è far Bally
Avvocato ma l'aveva già detto anche prima quindi io avrei concluso l'esame di enorme lei sa nel corso del suo controesame aveva precisato qual era la ragione del per cui convogli a vapore ma benissimo con una conferma in più non non fa mai male e quindi la conferma di quello che aveva dichiarato
Non blocco orgoglio non voglio Sister e offre unica sola questione ed è questa
Nel corso delle interlocuzioni che lei ha avuto in quel torno di tempo
Dal corsa dall'anestesia delle delle conversazioni che lei ha avuto in quel torno di tempo che ci sono state anche delle conversazioni in cui c'erano c'era lei ripeti e Mazza Gatti diciamo parlavate tutti assieme sostanzialmente anche anche a Gioia Tauro sì diciamo la conversazione era con chi stava fuori lei stava in Italia però insomma inviti i conversanti eravate lei Mazza Gatti ripeti anche no
Siamo una persona un'altra persona non me la ricordo
C'era anche Cammareri al telefono mi pare insieme allora sì l'oggetto di questa di queste conversazioni
Era anche e i consigli
Che chiedevate erano anche di fare emergere una volta lei convocata come testimone la sua possibilità di essere coinvolta e quindi di avvalersi della facoltà di non rispondere
Discutevate proprio di questo le chiedo questo e con precisione
Ci sono tutte le le trascrizioni anche di quello che è stato detto in quel momento dell'ente intercettazioni di quelle telefonate
Sì perché c'era Francesco Mazza Agati che mi chiedeva di prendere mia dalle responsabilità di dire io ero io voleva veniale proprio su questo proprio su questo cioè
Il focus di quella conversazione era focus diciamo così Francesco Mazza Cati su quella conversazione era il o non dice niente e diventi indagato oppure che comprende tutte le colpe
Dicendo che sette tuo fratello oppure altre cose all'interno
Quali sono
E se la prescrizione
Quindi Rizzo le trascrizioni fatte dal dal perito per rammentarle che alcune di quelle conversazioni presidente sono state dichiarate inutilizzabili no
Al di là della relatività del concetto ma altre invece no
Quindi questa dovrebbe essere una di quelle pagine ventisette della
Perizia
In cui c'è stata trascritta ex mai stata trascritta da noi quindi
è certamente tra quelle utilizzabili se si se lei usa quella quel testo no no no manteniamo l'esortazione perché era ebreo viene perdonato dovrebbe essere nord sei stata trascritta lo è
Utilizzabile
Allora no a parte Roberto invece scusi prima ci dice il progressivo la data Chiti sono rovinosa memorabile ventisei maggio due mila diciannove
Ok tra tra chi
Gli interlocutori sono Francesco
La
Francesco lei non c'è nessun altro che sia questo passaggio
Interlocutore che sarebbe la
Signora mia
No a parte Roberto mi ha detto ieri quando di comincia a chi fa ma questa Cia perché là vi Rizzari questo perché lo facevi mi ha detto io devo fare subito la domanda in quel momento di non verbalizzare nulla dice perché se no loro comunque la fine di mettono come indagato ma intanto hanno preso tutte le informazioni che voglio
Francesco di farti la a di dire subito dieci ma sono indagata
Esatto
Francesco a
Interlocutore c'è sempre lei se comincia ha detto se cominciano farti domande troppo dire insistere tu devi fare la domanda stessa indagata volo sono obbligati a rispondere in quel momento non metti nulla verbale non Findim che seppur non domandi
Appena senti che insistono sulla cosa loro continueranno si prendono più informazioni possibili dopodiché sembra che hanno lo stesso Francesco ok
Indagata sarai sicuramente alla fine vista storia cioè impossibile interlocutore Francesco è Francesco incomprensibile
Che non ti indaga cioè
Carte visto voglio né di una vita quindi secondo me in tutto dottor delusa indagava anche al cento per cento quindi ha inizio alla fine della cosa di indagare lei risponde appunto ma a sto punto tanto vale che io faccio la domanda prima
Rispose no sicuramente di conviene fare così ma se la domanda non te la fanno ti fanno domanda questi messaggi guardi io non mi ricordo eccetera eccetera al
Chiedo scusa a questa corsa la missiva concesso discute mi può ripetere il progressivo per favore Remo più può ripetere il progressivo centoquarantasei centoquarantasette
Per i voglio dire discutevate di un Consiglio che le aveva dato di tempi di dire ad una domanda che riguardava l'esatto di chiedere lei
Ai suoi interlocutori Roma io sono indagata in modo da poter poi interrompere interrogatorio e avvalersi della della facoltà di non rispondere questa era la questione di cui stavate discutendo
Secondo questa
Mi può ridire la data per favore smentisce il ventisei maggio due mila dieci
Avete solo quello
No io gettato richiedo questa no cioè
Siccome ed evocata la conversazione stavamo nuovo avvocato a favore interno ai e naturale però evitiamo perché che succede nove o è semplicemente un'espressione come dire di la e manovali non sono e non è il caso nel senso che noi qui non siamo in qualche modo grazie la prima volta che succede ma è stato naturale può capitare usa bene lasciamo
Certo prego cinque o sei
No io lo abbia la domanda ho fatto fare
E sempre questo il tema della però passione la discussione emerge in questo caso da un elemento di prova
Oggettivo no che non è neanche una contestazione è una condizione bandiera era quello in oggetto volevo solo sondare il ricordo della versione Fernando nel niente non c'è niente di particolarmente ma non capisco chi continuando a domanda ma lei non spetta questa intercettazione in cui emerge un certo dialogo tra lei Mazza Gatti a da aggiungere altre cose rispetto al significato che si coglie da questa
Ad aggiungere che l'arte della conversazione non è stata solamente quella c'è questo è una parte di tutta la conversazione che c'è stato a Gioia Tauro
E la conversazione è stata molto più pesante con diverse accuse rivolte al metodo e mi era stato chiesto vuole rispondere o orgoglio signore il tema
Per cui torna indietro la l'espressione usata dalla dalla teste
Non è così
Fuori contesto anzi eh
Conferente rispetto a una precisazione che ha dato che quella è una parte soltanto della conversazione che è avvenuta a Gioia Tauro
Questo ce l'hai venduto alla crudezza c'era Guido che c'è da discutere non c'è più ma se la se lei ha la legge una conversazione da cui emerga emerge un dato processuale
Certo per quanto possono esserlo le intercettazioni telefoniche
Qua il come l'unica cosa che si può chiedere al teste è un commento una precisazione eh
Io in questo senso in questo senso io ho
Riferito questo chiasso deserto cioè fra i sei oggetto della conversazione delle sue conversazioni erano anche i consigli che aveva ricevuto dall'avvocato ripeti che riteneva che non potesse essere sentita come testimone ma che doveva essere sentita come indagata quindi le consigliava di fare emergere questa questione subito nella dissipando non rosse
è vero ma questo dovuto a tutta la conversazione che c'è stata inizialmente dove loro hanno cercato di convincermi di mettermi come indagata
Oppure di tirare in ballo mio fratello altre persone a prendermi la responsabilità dopodiché hanno cercato di convincermi che io fossi indagata in moto da non fare poi
Mi non non mi viene la parola le interrogazioni con il pm
Quindi questa parte e una minima parte di quello che c'è stato alterco queste Imelde domande sì perché perché me le hanno fatto venire loro e mi hanno convinto Francesco Mazza Gati con Cambareri
Che io in base a tutto quello che c'è stato trovato sarei stata indagata
Ma invece non era la sua convinzione anche autonoma a prescindere dalle dalle
Dall'economia ma come nazione Ancona ma era una paura di una persona che cresce un figlio chiesa ad lavorava che si è trovata all'improvviso in una marea di bordello con una persona con la quale di terra che l'ha mentito da che sta in mezzo a tante cose e non capiva quello che sta succedendo
Quindi se lei mi chiede c'aveva la convinzione no ah vedi la paura anche per tuo figlio per questa situazione sì
Però lei invece non è non era convinta lei di poter stare in quella situazione
Li ha appena ripetuto convinzione non è
Va bene perché io non ero nemmeno alla conoscenza di tutto quello che c'era
Come poteva essere convinta
Tanto l'intercettazione sono trascritte quelle utilizzabile
Grazie io non ho altre no
Prego i difensori degli altri imputati
Fare qualche domanda io quattro difeso all'anno l'avvocato Mondello espulsore del signora Mara avvocato Mondello difesa Marras ma veramente pochissime domande
Il idea diciamo ricorda se la napalm verranno ha detto prima ha avuto nel due mila diciassette i propri uffici in via della Frezza sì
Lei sa se pagava in via Della fra
Se ha un contratto di sublocazione il non entrano nella sanità in rapporti non sa se la mappa dei per questo aveva maturato dei debiti per questi canoni
Non glielo so dire come ha già detto che non non me ne occupavo della contabilità o dell'amministrazione per avere a che fare con con o con questi oggi prurito commenta di fatture
Bombe
Il aveva già in parte ha risposto all'avvocato Spigarelli in questi termini però diciamo volevo esplorare lei conosceva i mobili che c'era all'interno di via della Frezza che non lasciavano scusi i mobili gli arredi diciamo dello studio
Sì li aveva visti muoversi
In c'erano tavoli da riunione sei che c'erano c'erano quasi neanche computer sì questi beni erano di proprietà dall'avvocato amara
Pensa dei sì
Dopo l'arresto dell'avvocato non proprio Marra la napalm richiesta di acquisire questi beni sì sì infatti sono stati portati nella sede di via Toscana sono state portando via Oscar dopo l'arresto della avvocato amara la risultasse furono chiusi tutti i conti correnti dell'avvocato Marra non lo so
Sa se diciamo la circostanza glielo dico io che ci fu una chiusura dei conti correnti in qualche modo vorrei se necessario
Che avvenissero in contanti della restituzione di somme Carla napalm doveva all'avvocato amara no non sa cioè dove quando si parla di queste dazioni di somme diciamo di questi rapporti sottostanti quanto meno quelli dei mobili sono più complesse e lei non sa proprio nulla paritetici per fare
Per cosa qualcosa scusi se ne si riferì a lui vicino se sa qualcosa di questa vicenda dei della definizione dei rapporti patrimoniali sulla acquisto dei mobili
So che Giuseppe nata riferito anche al parte deve camp dei soldi erano anche per per immobili
Va bene
Un'ultima domanda su su una circostanza relativo sempre a quell'appunto credo che sia il il numero otto la foto otto dall'esatto quello che
Il contiene a Najaf invasione di cifre senza
Rispondendo stamattina al Pubblico ministero lei ha detto no non ricordo non so di che si tratta quando perché gli ha chiesto di e aghi M. che cosa vuol dire eccetera lei ha fatto il Pubblico ministero gli ha detto ma lei nell'interrogatorio ha detto che ha poteva essere l'avvocato di amara
Avvocato Montali
Perché lo disse a suo tempo e lei ha risposto se l'ho detto a suo tempo e così ma ricorda se a suo tempo nel verbale la risposta che lei diede sul punto era per deduzione e non diciamo per conoscenza diretta
Cioè ricorda per quale come rispose a suo tempo al pubblico ministero penale in modo da poco
E io le vorrei leggere quindi il verbale la pagina
Il verbale si intende ovunque nello specifico anche perché lei non ha fatto la trascrizione non l'ha avuta dice avute l'avrei potuto utilizzare è comunque quello dell'undici giugno
Per cui il foglio vado dal foglio quattro
Riflettendo su quelli sui due documenti e in particolare sulle date del riportate sulla sciatta tra Cambareri e la cognata Stefania
Sapendo altresì che Giuseppe Cambareri si era incontrato anche con l'avvocato di amara
Tale Montali ho collegato all'inizio che l'iniziale a potrebbe individuare proprio il predetto avvocato di amara
Infatti il messaggio week del ventitré maggio tra Sissi due Giuseppe Cambareri riporta ad avvocato domani limitati che devo da dire che devo avere fiducia
Quindi il testo del messaggio ad avvocato domani limitati a dire che deve avere fiducia da questo desumo che Cammarelle all'avvocato Montali si sono incontrati il ventiquattro maggio
è dal momento che sulla sciatto tra Cammareri è la un cognata Stefania
Viene riportata la dicitura a cui undici ventiquattro barra cinque ritengo che si tratti della consegna di quindici mila euro da Gambarelli allo stesso avvocato Montali
Da ciò ne deriva che tutte le indicazioni a siano da riferirsi all'avvocato montati quindi nei termini in cui lei ha risposto prima al Pubblico ministero perché mi ricordo
Questa era stato sollecitato forse in maniera più precisa di quanto era stata la risposta iniziale cioè lei all'epoca ancora che le ho riletto il passaggio
Ricorda di essere pervenuta per deduzione sulla base di questi elementi alla conclusione che Cambareri avesse dato questi soldi
L'avvocato non non non riesca a ricordarla no
Tra l'altro avvocato Mondello mi pare che anche nel corso dell'esame
Questo fosse il percorso cioè un percorso deduttivo rispetta quello che lei ha letto molto meno articolato
Ma come non vedere l'ultimo era stato su questo deduttivo anche a suo tempo ci tenevo alla che emergesse la circostanza invece una domanda diretto
Lei ha mai portato soldi all'avvocato Montale l'ha mai incontrato per dargli del denaro
No
Sa se e quando l'avvocato Montale ha incontrato Cambareri era presente la moglie no non sa
Sì quanto meno né di nell'occasione al mille occasioni diciamo in cui sarebbero avvenute queste consegne di denaro incontri con dalle consegne di denaro del dieci o quindici mila euro
Ha saputo in qualche modo ricorda se diciamo mi all'incontro oltre all'avvocato Montali con Cambareri era presente la moglie del signor amara no ma se no non mi riportano in auge parto va bene nessun'altra domanda grazie
Dimenticato presidente le lei prima nel corso dell'esame del Pubblico ministero ha fatto riferimento a qualche occasione in cui Mazza Gatti sarebbe stato insomma aggressivo rispetto al suo comportamento parlato proprio l'avrebbe minacciata sì
Ma questo l'ha mai detto nel corso degli interrogatori che ha fatto
Non mi ricordo la sua non ne ricorda se è stato detto no glielo chiedo perché io non l'ho letto da nessuna parte negli non mi ricorda se è stato detto
Tutto qua
Sì avvocato Abate per la fonoregistrazione Buongiorno sino al giorno
La prima sede di Napa d'Italia a Roma
E lei può ripetere per favore dove si trovava
La prima sede
Quando lei comincia a lavorare per la verità e via della Fontanella perché anzi viene
Lei ricorda se in quel caso la Napa gabbie va
Acquistato dagli uffici qual era immesso per la la patria aveva sede in quegli uffici di Fontanella Borghese
Era il vice di Eugenio scranno
C'era la conoscenza tra tra di loro quindi anche in quel caso diciamo c'era l'ufficio condiviso sì ok
Lei ha memoria di quale fu la motivazione che spinse una paga trasferirsi da quella sede diciamo condivisa
In via della Frezza ci fu un motivo particolare
No non me la ricordo
Forse era un perché era più dieta presentando a me non mi ricordo
Per lei si è sentita ventisette Maggio su questa circostanza domande Pubblico mistero domani si trasferì che lo studio di amara le rispose Ufficio di piazza fontanelle dirà poco spazio e Mazza Gatti cercavo l'ufficio di rappresentanza con più locali a disposizione
Quindi la motivazione era legata ad una avere un ufficio o più bello un po'più rappresentanza spazio si pensa di sì
So che questa domanda le è stata posta io però io avrei porre la maniera più elementare possibile
Ma per quanto a sua conoscenza lana paghe utilizzano che spazi di via della Frezza gratuitamente
No pensa che ci sia stato un contratto
Un contratto di affitto penso però le ripeto come ho detto pure prima non me ne occuperò io l'ho visto quanto amministrazione contabilità voleva criticò duramente cioè creare gratuitamente no non penso perché
Anche questa domanda le è stata fatta però la vorrei riproporre lei ha detto che ha sentito parlare di testardaggine S.r.l.
Di questa società ad agire che mi è stato chiesto è lei Stasi si ricordava il signor e ma lei sa chi faceva riferimento questa società dati S.r.l. no non c'è anche altro
Mi perdoni lei sa di cioè lei non sa che erano stati amara mi è stato detto dopo mi è stato chiesto dopo però se lei mi chiede ai tempi no non ne sapevo nulla
Giorgia Panebianco sì
Era un dipendente della Napa della dipendente o non ero dipendente Anabah nel senso incardinata lente Novara pago o no già già Panebianco l'ho conosciuta che lavorava per il
Tot per il l'avvocato Pier amara per dopo il suo arresto è stata incorporata nella madrepatria quindi lei arrivare a Panebianco già lavora per era Mara
Lei sa se ora
Vi vedevate colla Panebianco in senso lato rapporto confidenziale ci si incontrava in cucina a bere un caffè le sagome veniva retribuita la Panebianco per la sua attività no non azzerano dipendente della da Hagi no la sua
Che compito aveva alla Panebianco sulla nave senso
Si occupava solo di voi come i clienti si occupava di altri clienti dello studio ma non idea non non lo so a quale era al lavoro di Giorgia
Quando lavorava quando lavorava
No no non glielo so dire e in quel periodo lavorava all'interno dei dello spazio comune dedicato a voi invece lavorava nella parte lo studio dove ci sono gli altri dipendenti non c'era un lo spazio comune ce ne avevamo Dell'Anna PAC ero io in una stanza ok un'altra ragazza che per c'è stata per poco talento era Piccirillo dopodiché io sono rimasta in quella stanza la George A. Panebianco con Luisa Dezzi Tonino s'è un altro ragazzo Giuseppe non mi ricordo bollente stavano in un'altra stanza c'è quello riceve una decisione degli spazi quello che si considera tra di noi era il bagno e la cucina
Lei
Specificatamente potrebbe riferire al tribunale di cosa si occupava per la Napa grazie la Panebianco Che cosa faceva nello specifico adattava ai i contratti temi dico finora della contrattualistica sì
A un certo punto di questa storia viene emesso un provvedimento che scrisse la libertà nei confronti di Ahmad Jamal viene arrestato e sottoposto a misura cautelare
Cosa succede allo studio di amare avamposti a mare continua al svolge regolarmente la sua attività o
Si verifica così diverso
Ma dopo il suo arresto c'è stato il il cambio e siamo andati ci siamo trasferiti lana pazzie trasferita in via Toscana e Giorgetti Panebianco Giorgia Panebianco Elisa decidono i non si sono tenute insieme a noi
Fermiamoci un attimo cerchiamo di questi cerare questa domanda in due segmenti il primo e io gli ho chiesto se sa che fine fece lo studio Marcello lo scoglio mare pontino a lavorare
Non lo sa non lo sa perse
Sa se il rapporto lavorativo con la pane bianco è la dixit Dominus Elisa continuo
Non ne non soltanto non contro e non non le risulta dalle
è più elastica senso lei sa che cosa successivamente dal punto di vista professionale fecero queste due signore
L'abbiamo chiamato Italian sono tenuti a lavorare nell'aria fritta e soltanto per no eh sì però avvocato a parte va bene controesame si possono rifare però arrivo subito al punto rimedio
Le è stata già posta questa domanda ma io vorrei chiedere dopo sono state assunte all'interno della NATO anche le risulta che la dixit Dominus e la Panebianco interrompe troppo Assia siti
O di
Legame rapporto interlocuzione con l'avvocato Marco sia l'abbiamo chiesta anche a Gedda in messaggi la risposta e
Da quello che abbiamo visto dei messaggi sì
Citabile i messaggi questo veniva invece lasci perdere ma io non posso lasciar perdere certe mi state chiedendo di ricordare di petto cose di sei anni fa sette anni fa con la memoria fresca come oggi no quindi le dico
Da quello che abbiamo visto oggi quello che sono riuscita a ricordare i mila risposta essi annoiate notte lavoratore grande appare a questo o quello
Ci siamo arrivati con l'ausilio dei messaggi per carità l'importante era pervenire comunque a
Ha una sua a valutazione in senso affermativo negativo
Lei sa se fu amara sollecitare Mazza Gatti per assumere queste due dipendenti o o a mare in realtà non era d'accordo su questo sì Nanei da
Non è che
Lei sa se amare chiese mai di licenziare con insistenza chieste licenziare queste due signore
Non l'avevo visto anche oggi si oppure
Lei
In relazione all'operazione HDPE alla vendita di attendibile si
Ha avuto un ruolo se se si che tipo di ruolo
Come ha detto anche l'altra volta quando c'è stato l'inno all'interrogatorio sono stata contattata da Francesco Mazza grati
Per dirmi che ci sarà questo questa operazione di sentirmi parte mia Pettinato che lavorava nelle Tieste per spiegargli i dei maxi dei jumbo lo pacca dei maxi Sacconi come come viene trasportato
E come viene usata tutta la o per l'operazione
Mi sono sentita con Artemio delle e mail generiche de di di di spiegazioni
Dopodiché Francesco mantecati mi aveva detto che questo carico non verrà cioè non dov'è l'avvocato il suo ruolo in questa vicenda e quindi non è stata un ruolo informativo nei riguardi di Artemio pettinato livelli lealmente diretti esatto su come viene
Gestito un carico del genere
Capito
Lei è in grado di Feria al tribunale se questa vendita cioè se prima dell'aprile due mila diciotto canapa grave se già commercializzato c'avesse venduto
Dell'HDPE
I
In Italia
Non mi ricordo se HDPE Pretto cioè esattamente HDPE oppure altri derivati sono tutti derivati dal petrolio che si doveva usiamo nel mondo della plastica Perozzi sono stati utilizzati dalla NATO
Sono stati quindi già in passato prima dico prima pensare gli ha le operazioni del petrolio si lavorava con questo lei ricorda se nell'ambito sottili dalla perdita si ebbe mai interfacciare con me
Delle ditte Giacomazzi SAP o Landini di Verona
Mi rimetto in home page Giacomazzi IAAF ISAF certa
E Landini la ditta di Verona gli andini sì
Ricorda cosa avete
Venduto a questa società ricorda se fu posto HDPE
Non mi ricordo esattamente il prodotto quale fu venduto o o la quantità che furono vendute o se fossero vendute o solamente ce n'era uno scambio di di offerte perché non è che è sempre l'offerta veniva accettata i prodotti andavano venduti
Non me la ricordo non se lo ricorda
In merito a queste consegne di di denaro lei
In due circostanze e Cambareri in altre circostanze
Avete effettuato in favore di questo avvocato non identificato la luce quello che ho poc'anzi capito o o della moglie glielo voglio chiedere alcune precisazioni
Innanzitutto se dovessimo collocarle temporalmente
Lei le do un aiuto lei lei collegherebbe prima o dopo l'arresto di chiama da pagare dopo l'arresto
E Cammareri nell'ambito di quello che poteva essere Rapporto confidenziale
Che avevate e non l'ebbe mai a dire appunto di
Di debiti che la NATO anche aveva maturato per dei contratti di consulenza nei confronti della Dacia no non ricordo
Non non ricordo no
Sì che ne voglio vivere un'altra circostanza
E Cambareri oltre a lavorare siamo all'interno della rata di ricordasse svolgeva come libero professionista dell'attività anche all'Estero granata da otto nove non collegate con la Società appunto
Questione
So che era era iscritto anche alla alla casa dei geometri neurochirurgia sì
Ascolti ha mai sentito
Cammareri
Ho avuto possibilità di gusto dallo personalmente che sarà quest'ultimo e la Società Omar gruppo di Mauro Angelucci di fosse un rapporto di collaborazione c'era un rapporto di collaborazione quindi mentre
Lui ha un rapporto rata parallelamente a un rapporto con questo Angelucci va bene persa
Essere dico
Consorzio Toscana costruzioni dice nulla sa se aveva un rapporto professionale anche con questo slogan non mi ricorda io non sono
Lei sa come si era creato il limite cioè il collegamento tra il
Cammareri e queste società sa se aveva avuto
Era stato in qualche modo aiutato da da avvocato Marra
Non ricordo nulla del centro non lo so
Al di fuori del contesto nato anche le risulta che potevano esservi delle interessenze c'è dei rapporti personali anche e economici fra Cammareri amara al di fuori del mondo una banca
Non è un tema non è
Il Pubblico Ministero nel corso del suo esame
Le ha esibito un un appunto che hanno trovato sul suo telefonino diciamo non quello manoscritto ma bensì prima pagina sì ma bensì quello di diciamo digitale
Anni fa
Se
Sì quello che le vorrei chiedere e questo signora
Dopo il titolo è sommario la solo la sorgente e il corpo c'è l'indicazione scritto moglie quaranta fino a maggio poi sotto c'è scritto ad utenti moglie
Dieci
E non
E poi c'è tenta una fattura di a fatti fattura aprile ventiquattro quattro due mila diciotto legge
Sì
Lei sa ho mai saputo se questa se questo riferimento a questa fattura fosse una fatto ad una fattura emessa dai Cammareri per l'attività di consulenziale del mese di aprile di quell'anno
Non non lo so non ricordo nulla
Sa se Cammareri aveva dei rapporti di natura economico commerciale con dei soggetti in Svizzera
Non
No
Più poco più sotto le troverà un'indicazione lavorare seicento e poi Bennet esilio sa chi sono penne zio
No
Pennette io sono in qualche modo a suo avviso persone riconducibili all'attività lavorativa alla Napalm Death
Non lo so
Ne ha mai sentito ha mai sentito riferimento a qualcuno che lavorasse alla NATO abile
Che fosse soprannominato penna o zio no
Se le facessi a domanda un po'più generica per cui lei è certa che questo conteggio faccio riferimento rapporti Tamara e Napa dove realtà tra Cammareri e amara le cose mi potrebbe dire
Non intendo non è
Vorrei ma brevissimamente tornare su alcuni
Aspetti legati a questi famosi messaggi UniCredit tutti gli di cui tutti le hanno chiesto
La prima domanda che le vorrei porre questo
Mazza Gatti aveva un po'più accanto
Sì
Amara di un po'opaca
Sessione
Ma amara avrebbe avuto necessità di veicolare i suoi messaggi attraverso Cambareri sì alla fine questo sistema è stato creato proprio per potersi interfacciare in modo tale da
Garantire l'anonimato
Cioè non lo so non usano
Ma mi dica un'altra
Lei ha detto che questi strisce otto sono stati fatti per mostrarli ammazza Gatti e le ripeto ancora ma perché c'era questa necessità di veicolare in questo modo visto che per quella che diciamo ipotesi investigativa meglio così l'accusa il pubblico ministero i due erano soci perché non si parlavano direttamente
Perché c'è necessità di ferro screenshot per poi farli vedere successivamente lei questa c'è questo se l'è mai chiesto
Ma no no saggia non non so esattamente quali erano i meccanismi tra di loro chi parlava con Keith perché non parlavano tra di loro perché poi seguivano che parlassero sembrava sorellastre loro stanza
Per cui Cammareri le diceva di fare una fotografia un messaggio no a parte che Cambareri non mi diceva fai la fotografia Cammareri faceva
La fotografia l'ha fatta anche col suo cellulare però se quel cellulare che stava che era a casa non è che era il mio cellulare personalmente che io utilizzavo tutti i giorni per la mia vita ma lei sa se
Cammareri ha mai esibito
Poi questi messaggi di cui
Discutiamo oggi ammazza gas cioè Mazza Gatti sapeva l'esistenza di questi messaggi
O l'ha scoperto solo dopo quando è successo tutto non lo sa
Lei è sicura di questa circostanza le le ripeto non lo so quando me lo segnalerà diessine non c'è non quando lei riferì ammazza Gatti l'esistenza di questi messaggi pazze Gatti rimane rimase sorpreso o era perfettamente consapevole di questa città
Beh stando a quello che che è successo nelle telefonate con noi non era sorpreso sovente non era sorpreso manovre a sorpresa un'amara sorpresa dove l'erba che lui non entrasse in merito che non fosse tirato in merito che gli altri si prendessero raccolta però non era sorpreso è all'oscuro cioè nel senso
Non è stato il
Io non ne sapevo niente cosa avete fatto chi ha fatto questo lady questa circostanza è sicuro assolutamente per
Nella retrazione che abbiamo identificato come la numero dieci
Sì è stata posta questa domanda però io le vorrei fare invece no la domanda ancora ancora il
Intanto amara chiede come stanno andando le cose alla società o come gli stanno andando le cose ammazza Gatti
No posso fare solo supposizioni come chiunque le mani diverse oggi signora non mi stupirei se ne facesse un anche adesso chiede un'interpretazione del testo letterale come le la domanda resta presidente forse merita non ottiene l'ennesimo ma guardi non non mi io seguendo chiese le sta chiedendo una sua interpretazione di questo testo se va bene
Speriamo che lavorare cresca quindi sta parlando di Francesco Macrì anch'io come li stanno andando lei lavorava senza che il mondo non sapesse chiedendo come le stanno andando alle note ahilui
Perfetto è è la seconda parte invece attiene e questa cosa il nostro sogno quella di Ale
Le è stato già mondo puntuale dal
Via Spiga rally evidenziato che in un primo momento le aveva detto che non sapeva chi fosse Ale
Io le voglio fare una domanda diversa lei conosce Alessandro Ferraro
L'ho visto qualche volta in ufficio conti all'Ambra e lo vedeva in ufficio e Biella Frezza è possibile pacco la protesta una o da noi stessi lei sa se ove possibile fra le varie ipotesi da somaro che alle Fosse Alessandro Ferraro
Ma lei sa che erano delle ipotesi a me
Io dico lei può escludere reale fosse resa naturale interrompere se chiari possibile che fosse Alesando Ferraro avremmo a disposizione mille Toni di Alessandro o almeno centinaia conosciuti Alessandra possibilità e non possiamo precedente o lei chiede un giudizio come Abbot e stato già stato fatto oggi nel l'esame
Nel controesame
Su alcune indicazioni l prenderà prendiamo come suo suol la domanda che voglio porre è quello lei può escludere che alle accusa ritento essere saggio fosse ancora un conto è eh no perché questa è una domanda
Una una domanda che
Presuppone cioè che porta una risposta
Del tutto irrilevante dove il tutto è rilevante lei può escludere che una risposta del tutto irrilevante perché questa circostanza non può essere esclusa e quindi e quindi da nessuno da nessuno quindi tranne da chi ha scritto questo messaggio e quindi e quindi è irrilevante la risposta per quello riti ritengo che se è rilevante alla risposta
Non posso neanche esser posta la droga la Cina vuole mi perdonano ma non si tratta di parlare perché nel momento in cui il giudice lo lo faccio raramente lo fatto raramente decide che la domanda non è ammissibile non è che si entra coperte in il dibattito economico o se sia ammissibile o meno si prendevano in questi termini non la ritira Miss senza presunzione ma sarà proprio questo il mio ruolo innovazioni noi prendiamo meglio fa ne prendiamo atto
Devo richiedere
Un'altra circostanza a margine
Di molti di questi messaggi di quasi tutti
è stata apposta una indicazione
Sulla data e l'orario
Lo ha fatto lei
In che senso mi scusi se lei solo sulla data
L'orario mi pare che sia contenuto nel sì sì certo ma dico però che allora contenuto nella foto perché chi l'ha scritto novelle alla data no dicevo solo perché solo sulla data iscritta a penna
No no no io gli volevo dire che aveva fatto questa sereno che hanno fatto quelli no di segnalavo solo che l'indicazione appena è un'indicazione solo in quella data però volevo capire chi l'aveva poi materialmente
Portata a volte suppongo Kia presso tutte le le informazioni dai telefoni perché quando tu fai una data non la statale certamente non erano mostrata così sente e sagome
Sono risaliti alla collocazione temporale questi messaggi
Quando fai una foto se tu vai
Su informazioni si vede la data del momento in cui scatterà far troppo manca questo cioè diciamo ne abbiamo tutta no ma in generale certo adesso se facciamo una foto qua clicco sulla foto e si vede l'orario in cui è stata scattata la quindi la risposta è che
è stato
è un giudizio tecnico Vincenzo come dire generale va be'quindi dal governo parlate voi andate avanti sperimentale foto nei negli smartphone rossa che con le informazioni si acquisisce anche l'indicazione ma che queste infine un formaggio ne sia stata assunta da chi ha scritto quella paesaggio questi messaggi McRae riportavano una data
Sono manichette è stata fatta la foto a un amico al telefono quindi facendo l'allora la domanda è naturale superata la questione della foto e dalla dalla data della persona lei sa se i messaggi lui che
Hanno indicazione della dell'orario o della della parte dell'orario
Quanto ricordo sì
Della date dell'ora sì ovviamente non si vede direttamente nella zattera va be'lei questo ricordo anche in azioni si reca
Forse non in turno radio l'orario è silente la data non me li ha dati a sirene nelle chat generali non mi risulta però dico
Non nell'acciaio ora collocate stiamo andando a ragionare solo noi Rizzo degli smartphone è su come si possano acquisire informazioni dagli smartphone
Che sono mi permetto di dirglielo informazioni ormai AN conosciute a tubicino commenta il presidente per carità
Alla passiamo a questi famosi quattro telefonini
Lei sa non potrebbe collocare il momento in cui questi telefonini per vengono negli uffici di lampade dopo che lei l'ha sdoganato
No
Dopo lo sa paramento quanto tempo hanno fatto per arrivare nell'ufficio non me lo ricordo
Le sono stati mostrati
Questo punto
Ci aiutano le indicazioni contenute a margine gli ha le foto riportanti gli allegati undici dodici e tredici
Sì
Attraverso l'ausilio a di questi documenti sono già patrimonio del processo potrebbe a questo punto collocare temporalmente se alla data del ventisette aprile del due mila diciotto questi telefonini fossero già nella vostra disponibilità o meno
No c'è scritta la data del ventisette aprile stavo chiedendo parte prestavo parlando con Francesco Mazza grati come fare per lo stop alla mente quindi ancora ancora non c'erano fisicamente sicuramente e loro successive
Lei ricorda anche le riferì al tribunale se passò un mese da me lo sdoganamento a settimana non mi ricordo quanto basta comunque non pensa che passa tanto tempo perché
Sì ce lo sa un giorno dieci giorni non me lo ricordo
Quindi questi telefoni vi erano quattro giusto sì
Lei conosce c'è già un puro
Sì
Che rapporti di erano all'epoca Sasha John pur Mazza Gatti Francesco erano soci
C'era un rapporto di di amicizia nasceva jump pure il figlio dai due signori che erano venuti dall'Iran è corretto dire che c'erano rapporti personali economici tra i due sì
Le ha conoscenza altra circostanza per cui uno di questi telefoni venne consegnato al socio occulto
Non mi ricordo
Non si ricorda
Mi perdoni ma la devo sollecitare quindi questi non si ricorda se fu dato al suo Gian pur però
Di chi si ricorda sicuramente che aveva di di chi siete ce l'aveva sì Cambareri ce l'aveva sì
Ma se carcerario sì
Lei è sicuro che il quarto telefono delimitato a Jean pure
Che fa settanta Ciampi povera Layard hanno detto che è stata data c'è un agguerrito l'esatto contrario non è lei no non lo so io gli ho fatto domanda lei è sicuro che non fosse stato dato ragione
In quell'occasione di questi quattro talenti maniere sì
Ma il telefonino venne fatta
Ve ne sono esibito mostrando a
Al De storiche se poi fu consegnato diverse circostanze cioè le fu consegnato e chi lo le rapide lei personalmente sì e chi glielo consegno gliela passano Giuseppe
Giuseppe Cambareri e mi chiese l'aiuto nella nella nella nell'aprire il sistema nell'aprile al telefono precisa Giuseppe non era tanto bravo in queste cose pesano sempre del due leaders lo restituì
No niente
Quindi comunque a questo punto la collocazione temporale di questa diciamo
Trasferimento al del telefonino addetto richiesta dobbiamo collocare in un periodo successivo al ventisette aprile del due mila diciotto è corretto pensabili pensa di sì ok
Un'altra operazione oggetto di accertamenti di di questo collegio è quella liquida fa del Pubblico ministero di di o Aldo
Mi ok io le volevo chiedere questo
Lei sa se all'epoca dei fatti quindi nel diciotto diciannove quando avesse un rapporto diretto con ENI S.p.A.
Con Eni S.p.A. nuovamente
Lei sa se o hanno addirittura era partner strategico Dini in Nigeria no non so
Non lo sa
Ma
Può riferire al tribunale se la realtà imprenditoriale violando era quella di
Una piccola società di periferia o era invece un colosso punto di vista imprenditoriale nella non la sa non hanno mai lavorato né Blair né con la o anteprima quindi non
Quindi non conosce e nemmeno dopo ha mai saputo e dimensioni le società
Perfetto d'epoca anzi ha detto che non si occupava né della parte commerciale e nella parte amministrativo sta bene io le voglio chiedere
Lei sa se o Ambrosini rimosse annata agraria
Per la fornitura di questa l'asta visto che non si occupava delle operazioni commerciali ce l'origine di questo rapporto chiedere questa è la quarta cella Francesco Mazza Cantini lei non lo sa no aperte
Più specifica in relazione proprio a questa vicenda di Dio Aldo lei sa se proprio nella Genesi e la creazione di questo di il quale fu il ruolo di Di Pietro Rivers
Non lo so
Poc'anzi il Pubblico ministero le ha letto tutto ciò che le aveva dichiarato in sede di sommarie informazioni in relazione a questa specifica
Operazione io le voglio chiedere alcuni dettagli ma molto molto semplici
O hanno sa dove ha sede
No possibile che abbia sede in Nigeria
Possibile
Sa dirci dove ha sede la società è in Paris
Non ricordo non lo so ha sede in Italia
Non non non lo so
Sa conosce la società sommo
Sommo ogni nonni sono conosciuta
Quest'operazione di vendita di Johann do
Vedeva come richiedente il prodotto la chiesta in una società inglese giusto nata dei tecnici
Nitriti miscibile Pardo se ricordo bene si
Lei sa serie trattative commerciali legate a questa vendita di o mando avvengano in Italia o all'estero
Non si quando Mazza Gatti discuteva con i geni anni eravate in Italia vada
Eravamo in Iran in Iraq si
Lei sa o ha saputo successivamente dove venne concluso il contratto di vendita tra o hanno richieste se in Italia o all'estero
Quale non mi ricordo mi ricordo d'aver letto qualche cosa sui giornali però non non moccioso no non ricordo
E in merito al pagamento di questa e di nafta
Lei ci può dire appunto se questo pagamento avvenne attraverso conti correnti italiani da sempre su banche estere
Non lo so non lo so
Può riferire e magari un po'più attinente a quelle che erano le sue competenze all'epoca dove doveva avvenire la consegna del prodotto cioè dove doveva ricevere Trieste il prodotto
Nonni e nonne non me la ricordo possibile Bassora
Ma insiste Bassora bastona
Non mi dice niente il nome non lo so
In Iraq
Non mi dice nulla
Lei conosce la blu nuovi le energie
Non
Mi dice qualcosa però non non più di tanto non non non lo sono stasera ma società inglese che si occupava di
Trasporti
Sempre legati evidentemente al mondo tasse o il di trasporti quindi non è assistita villaggi sistemi più corretto sarebbe logistica
Non mi ricordo anzi sono utilizzate tante aziende di logistica i tempi non non mi ricordo
Lei sa cosa cosa ha fatto professionalmente
Del togliesse dopo
Diciamo l'interruzione rapporto con
Colletti estraneità sa dove si è trasferito no
Per quanto a sua conoscenza
La NATO anche me ma è una comunicazione formale legata all'interruzione dei rapporti come chiesto cioè chiese notifico mai formalmente al napalm la decisione di sospenderla dalla vendor list
Mi sembra di sì mi sembra che si ci sia stata una comunicazione dalla parte per l'Ets
Se ricordo bene non è la satira non certamente questo ecco questo volevo dire lei è sicura questa circostanza se si può fornire qualche dettaglio piuttosto che no ne ha dettagli perché da questa cosa a me fu dettata da Francesco
Che è la Napa c'era nella
Io però la domanda era diverse salse di fuma è una notifica ormai allo Scaldasole io non so se se fa una domanda come in qualche modo prende la risposta nei termini lei sembra di avere sa darmi dettagli d'essere più dettagliata e e dettaglia milita quello che mi ricordo me l'ha detto francese ha detto per aderire detto se sa che hanno ricevuto la modifica la domanda ed è questo che lo sai solo sassi lo sa in che modo me l'hanno detto
Questa è la logica conseguenza di aiuto la notizia ha detto no no no no penso di no la domanda fissasse Napa che ha ricevuto una notifica
La teste ha risposto mi sembra di ricordare che che dissi a può dettagliarne lo mi sembra che me l'ha detto Francesco tutte mi sembra tutto una rete ma non ma questo è quello che mi prendiamo dalla deposizione
Un'altra domanda
Che ho dimenticato folle chiedo scusa magari decontestualizzata sempre sui messaggi limite io non dalla ben compreso perché se amare aveva un suo accanto
Doveva mandare dei messaggi ad altri soggetti utilizzando no guardi questa domanda è stata già fatta nei termini esame di già sarebbe nella prima formulazione
Perché lei chiede di una spiegazione è un teste del perché che non è una circostanza un ponte se lei chiede un'interpretazione di un messaggio ma il perché sei tra l'altro io non ho capito
Lei non ha capito che chiede perché domanda che è già stata fatta la risposta l'abbiamo già quindi dobbiamo prendere per figlio facente le le integrazioni al minimo nuovo no More l'esatto contrario volevo capire contrario lei vuole chiedere al teste perché una circostanza che lei non ha compreso perché avrebbe dovuto questa la domanda dico è irrilevante e chiudiamo su questa domanda
Per le ragioni che ho detto prima perché questa nonché proprie non prendere come file facente e le interpretazioni del teste prego
Lei poc'anzi ha riferito di una possibilità anche lei andasse lavorare chiese se
Ma la proposta di a di andare lavora che inetti e serie le pervenne direttamente vecchie se c'è lei addirittura successivamente lo comunicò Mazza Gatti è corretto
Successivamente è scusa la domanda in sella vi la proposta della Valentinetti Estelle arrivo direttamente da ITS sì Nieri e poi dopo lo riferì ammazza Gatti che non sapevano se in questa circostanza
Va bene nessun'altra domanda
I difensori degli altri imputati hanno domande il Pubblico ministero o la difesa di parte civile vuole ha domande in replica
Grazie duecento i membri
Uno sul tema introdotto dall'avvocato Spigarelli e quello del dichiarazioni in ordine alla consegna di denaro
Solo dopo incalzanti richieste dei pubblici ministeri sì
Volevo chiederle ma c'è stata qualche elemento
Inizialmente
La indotta ad avere un atteggiamento un po'più reticente un po'meno Berto con gli inquirenti
Sì come ho detto pure prima c'avevo la paura che mi è stata trasmessa è ridotta
Lo quando siamo stati quando sono stata giù arrendere alla Gioia Tauro
Che comunque la mia situazione fosse fosse quella della data persona indagata colpevole che tutte le colpe fossero mi fa essere attribuita questo effettivamente ha già riferito le chiedevo se
Aveva avuto altri momenti altre occasioni per cui aveva avuto paura rispetto a questa al fatto di dover rendere dichiarazioni all'autorità giudiziaria
No tranne
Lo dico perché proprio in quello stesso verbale del quattro giugno del due mila diciannove che si apre con le parti telefono state contestate prima poi gli inquirenti precedono anche perché
Nell'occasione del primo verbale la deve avere chiarire il riassuntino questi
Non ci ha riferito le cose che oggi invece ci ha detto soprattutto nei riguardi di amara e dei rapporti tra quest'ultimo manca Daga Mazza Gatti e Cambareri
E lei rispose ho molta paura
Dopo la prima audizione ho avuto la netta sensazione di essere stata seguita per arrivare a casa mia uso un tram e ha raccontato fu un episodio in altre due occasioni una persona mi ha seguito fino alla scuola di mio figlio a Beatles Stones è raccontato con le altre occasioni
Ciò se li ricorda Persico sì
Ci può perimetrare meglio quindi questa sua paura che ha espresso agli inquirenti nel raccontare fin da subito i rapporti tra Mara ma Zagatti Cammareri riguardo a questi fatti
Sì è ancora proprio a quello che che a detta siccome già per telefono Francesco me lo disse più volte
La situazione a casa sotto casa sotto scuola di mio figlio era quella
Non mi scusi
Non potevo stare proprio serena e tranquilla che non ciascun nulla
Soprattutto Van Miert
Senta
Va bene cambia argomento
Lei a conoscenza di se dopo il licenziamento
Per me tale conoscenza di come si è interrotto il rapporto tra dei dolori d'ed ETF no
Lei sta
Dopo il licenziamento che è un elemento emerso in questo dibattimento comunque diciamo nell'estate del due mila diciannove
Vedo Rita veste ancora rapporti con Cambareri comma Fraga
Penso no non sembra un paio quando
è successo tutto a maggio è
Alessandra si trovava anche lui a Dubai se non erro oppure era andato subito dopo non almeno avendo dopo il licenziamento
Non erano stati perché quando è stata sentita al ventidue agosto del due mila diciannove licenziamento nell'allegato
Fare il trentuno da cartellina del PM
Numero otto e del maggio del due mila diciannove lei viene sentita tra le altre volte il ventidue di agosto del due mila diciannove
Disse vorrei far presente anche che circa due settimane fa o forse un mese fa Cambareri mi ha telefonato e nell'ambito di questioni riguardanti questioni private neretto che era presente a Dubai da loro Alessandro dei duri d'giostra quindi colloca questo fatto due settimane un mese prima del ventidue agosto due mila diciannove segno
Concorda
Grazie non ho altre grazie alle
Possiamo
Su questa circostanza lei sa assente a Dubai alla sua residenza dei due vite per caso non è eterno
Il se lavora per società che invece
Sono hanno sia del Dubai non lo so
Sarà oggetto di di
I documenti senta lei ha fatto riferimento ad esso a diciamo la sua situazione personale e a conversazioni che avvenivano con una mazza Gatti che l'avevano agitata senza conversazioni telefoniche
Sì
Su quale utenza
In quelle occasioni che esce perché ci s'inciampa ma abbiamo idee che erano sotto che poi avete visto che abbiamo intercettato diciamo sì Quaglia grazie nulla se
Altre domande
Grazie signora Neagu abbiamo terminato
Direi che non dobbiamo dire niente nel senso che è molto tardi
Senza pausa e poi alle tre e mezzo abbiamo un altro processo quindi se c'è
Se non ci sono urgenza e di intervento ci vediamo il ventitré giugno
Prego prima meno ostile siamo siamo quindi abbiamo già anticipato il colonnello se Ragusa
E recupereremmo la testimonianza della dixit Dominus Francesco che ha nuovamente dato la disponibilità per la prossima udienza
Speriamo che sia la volta buona nove e mezza grave prima di si dominus poi s'era difese
Tra grazie