Processo Piero Amara ed altri (vicenda della presunta Loggia Ungheria)

Allora diamo atto egli attendiamo
Armanda Vicenzo non è presente l'avvocato Fioravanti non è presente viene sostituita ex novantasette quarto comma dall'avvocato Schepisi
Poi ovviamente forse avete visto quello che accade è pervenuto ieri sera alla cancelleria
Il signor Bianco Michele assente gli avvocati Ancelotti è Calori entrambi presenti
Il signor Giuseppe Calafiore assente gli avvocati fiacca vento Pullino sostituiti dall'avvocato Ambrosio
Il signor Ferraro non è presente gli avvocati Billé è Belcastro vocato Montali li sostituisce lei Billè Belcastro
Abbiam diamo atto che son presenti sia il signora Mara che i suoi difensori
Il signor Massimo Gaboardi assente avvocato Schepisi presente il signor Vincenzo Maria Laroche assente avvocato Volo presente contrario il signor l'iper è assente l'avvocato coccola sostituisce lei avvocato Abate
Il signor Manzi Massimo Mantovani è presente l'ho visto ci son presenti anche l'avvocato Centonze e in sostituzione dell'avvocato padovani l'avvocato accettano l'avvocato a bordo
Francesco Mazza Gatti è assente presente ho visto l'avvocato Spigarelli
Vincenza Antonio Vella è assente è presente l'avvocato Nardo così come l'avvocata battaglie Abate per mappa d'Italia S.r.l.
è presente personalmente la parte civile Luca Santamaria che ho visto con il suo difensore avvocato Sant'Amato
è presente l'avvocato Severino difensore della parte civile Descalzi è presente l'avvocato De Matteis e la procuratrice speciale avvocato Nucci per conto della parte civile Granata
Per le parti civile in sulle Fiorillo è presente l'avvocato De Castiglione perenne S.p.A. e di è presente l'avvocato Melegari l'avvocato Vanadia è presente
Per avere Barone l'avvocato e Illyana sostituito dall'avvocato Morelli
Presente l'avvocato arcigni per il responsabile civile ENI
Devo dare atto che il dieci novembre il l'avvocato l'avvocato la sera del dieci novembre poi tardo pomeriggio l'avvocato Fioravanti ha fatto pervenire una
Io la definirei un preannuncio di richiesta di rinvio per legittimo impedimento perché si è riservato di comunicare la documentazione medica su cui quella richiesta si fondava deducendo d'aver di essere
Programmato un intervento chirurgico per la giornata di mercoledì dodici
E
Che gli impedirebbe di essere presenti gli avrebbe impedito di essere presente a seguito dell'intervento chirurgico nella giornata di ieri nel tardo pomeriggio l'avvocato Fioravanti ha fatto pervenire una cartella clinica del pronto soccorso
Della quale attestata alle avvenuto intervento chirurgico iniziato nella mattina del dodici si è concluso con le dimissioni alle diciassette e trentotto della stessa data la la nota dell'avvocato Fioravanti pervenuta quindi in in orario successivo a quella io non ho ritenuto lo dico in modo chiaro di comunicarvi il dieci quel preannuncio perché una come dire circostanza di questo tipo non necessariamente avrebbe determinato il differimento dell'udienza non c'era il certificato medico
L'operazione avrebbe potuto in qualche modo saltare e quindi ho ritenuto che Fo dovesse essere verificata oltretutto non c'era indicazioni su quale era
L'esito prognostico dell'intervento perché nella prima nota l'avvocato Fioravanti aveva semplicemente indicato la previsione di un intervento ma senza indicazione di quanti giorni di prognosi
Avrebbe determinato quell'intervento
Circostanza che avrebbe potuto incidere sull'organizzazione dell'attività processuale nei confronti degli altri imputati per essere sempre chiari anche eventualmente attraverso una separazione dalla posizione del della imputata Armanda il quindi flessore se fosse stato impedito per Luca lungo tempo avremmo avrebbero le parti potuto valutare e il Collegio ritenere opportuna una separazione
Nel certificato invece che è pervenuto ieri sera
Circostanza che peraltro dovrà anche se comunicata non avrebbe modificato le abitudini delle dei di degli avvocati era organizzata la la presenza qui viene indicata la dimissioni innanzi tutto nella stessa giornata come ho detto alle diciassette e trentotto
E un indicazioni di prognosi di cinque giorni
Questo è il quadro a oggi della impedimento che l'avvocato Fioravanti ha oggi prospetta
La valutazione del legittimo impedimento dovrà naturalmente essere sottoposta a tutte le parti con le valutazioni che ciascuna di esse intenderà fare volevo solo capire da alcuni avvocati
Se alcuni avvocati hanno indicazioni
Informalmente più precise rispetta questa situazione
No
Cioè l'avvocato Fioravanti non ha fatto sapere a nessuno
Sì prego a me informalmente ha mandato un messaggio ieri al alle tardi tardissimo la sera alle dieci e cinquanta diciamo aveva subito un intervento di dargli un versione
E che aveva incaricato la collega
Viene
Insisto la dinamite lei no allora la folla collega Schepisi oggi apprende d'accordo chiosando no Presidente nel storie
No
No ma al di là dell'insistere sulla richiesta Weston ma io so solo so solo che ha subito mi ha mi ha scritto da subito un intervento di dargli Orizio che questo c'era quello che quello quello che ci risulta dalla documentazione umiliato ma questo divario ieri sera dieci cinquanta peraltro io ero già a Milano quindi sino mai informa avvocato s'perché allora mi chiedo dell'organetto informali nei o almeno a Martina mi ha detto che lui crede realmente che nel giro di cinque giorni comunque sia una cosa fattibile l'unico e quindi è giusto per capire quali erano oggi Chiatti sentì Van Looy i tempi di ripresa perché
Fortunatamente la prossima udienza è tra due settimane
Giusto per dare una quadro complessivo di quali sono gli elementi di valutazione rispetto all'attività processuale prevista per oggi
Quindi l'avvocato Sky insiste nella richiesta tante sì differimento Pubblico ministero
Presidente grazie devo
Devo dire
Francamente non posso non esternare qualche per sita rispetto a questa istanza come lei ben nello strato distanza perviene lunedì dieci e parla di un intervento che sarebbe stato programmato per la giornata di ieri
Ho visto questa mattina la documentazione allegata ed è un certificato pronto soccorso di pronto soccorso che dà atto e il difensore si è recato di sua iniziativa con mezzi propri in pronto soccorso alle dieci del mattino è stato dimesso il giorno stesso
Io per quella che è la mia esperienza
Dei funzionamenti dei pronto soccorso non riesco a conciliare questo tema della programmazione e invece la documentazione che è stata prodotta
A margine questa considerazione
La prognosi come ha riferito di cinque giorni
Nei quali viene prescritta una terapia farmacologica lieve al domicilio anche da questo punto di vista mi sembra che l'impedimento non sia tale ben aver impedito all'avvocato oggi la presenza in aula
Per questo la richiesta dei pubblici ministeri è che l'istanza non via non sia riconosciuta come legittimo impedimento e che si proceda oggi all'esame dell'imputato
Diversamente il tribunale potrebbe comunque valutare l'ipotesi di una separazione
Perché se fosse effettivamente un impossibilità a presenziare che settimana prossima viene meno la riunione delle posizioni sarebbe immediata si avrebbe modo di far recuperare la difesa Mara l'attività fatta oggi qualora non ne accettasse Ermanna mi perdoni
Non accettasse l'acquisizione considerando che verosimilmente si procederà all'esame di una o o poche parti nella giornata odierna e
E altrimenti rimarrebbe diciamo questa attività da recuperare solo con riferimento alla posizione Ermanna
Qualora invece ha l'impedimento si potrà essere più a lungo a maggior ragione l'avevo già separato oggi le posizioni ci per metterebbe di proseguire con l'attività che abbiamo già calendarizzato da tempo e che finora a con la collaborazione di tutte le parti non ha subito alcun tipo di un troppo
Grazie c'è qualche parte civile che interdetti intende intervenire su questa richiesta
Le difese degli imputati intendono intervenire
Presidente me ovviamente nella diciamo
Presentazione dell'istanza della quale io ho appreso stamattina cioè voglio dire non ho visto nemmeno l'avvocato Montale abbiamo raggiunto Milano da strade separate
Da strade separate
Certamente un po'di disagio me lo crea perché avevamo diciamo preparato all'esame e naturalmente
Abbiamo deciso di affrontarlo anche nella in non perfette condizioni di salute dell'avvocato amare anche un po'di febbre stamattina eravamo scusate non so che fare ma era pronto così si sente sì ma eravamo appunto intervenuti proprio per rispettare come sempre abbiamo fatto la programmazione dell'attività processuale
Detto questo mi pare difficile aderire alla prospettazione del Pubblico ministero perché certamente impedimento c'è al di là della certificazione della pronto soccorso perché
Io non ho visto distanza ma dalla sua sintesi e ho compreso che effettivamente c'è stato un intervento chirurgico e non credo si possa revocare in dubbio che questo sia una situazione l'impedimento sia legittimo
Il profilo della tempestività va parametrato anche in relazione all'impedimento di cui si tratta
Ovviamente un conto è che uno abbia un'udienza già programmata da un mese e la rappresenti all'ultimo istante altra cosa che ci sia una necessità sanitarie e magari a comportato necessità di intervento proprio all'ultimo momento anzi mi pare d'aver capito che l'avvocato Fioravanti l'aveva anche preannunciato quindi a riprova di un adempimento della tempestività nella situazione in cui si è venuta a trovare
La separazione processuale mi sembrerebbe un artificio lo dico con molta franchezza
Chiunque sia la parte che comincerà l'esame poi magari su questo ci intratterremo brevemente se no il Pubblico ministero certamente la posizione di armarla è di estremo interesse
Ha
Ascoltare dal vivo anche interrompendo anche facendo delle opposizioni e quindi incidendo proprio sullo sviluppo dell'esame dibattimentale separarlo per riunirlo
è un éscamotage per non è bello diciamo nemmeno nella maggior parte dei casi in cui si fa ma c'è una convenzione alla quale vediamo tutti che cerchiamo di salvaguardare l'efficienza processuale
Ma mai come in questo caso esiste il diritto di un coimputato e centrale nella logica dell'accusa ad ascoltare diciamo direttamente le dichiarazioni che vengono assunte quindi a me sembra e salvo ovviamente diversa valutazione del tribunale quale integralmente ci rimettiamo
Non possano raccogliersi di impedimento dell'avvocato Fioravanti e differirlo all'altra udienza che credo sia quella già capitalizzato da Bruxelles
Altri interventi
Sì Presidente programmate per la Val d'Italia anche noi evidentemente differiamo dalle valutazioni e qui pervenuto ufficio del pubblico ministero riteniamo che istanza di legittimo impedimento sia fondata
E corredata da documentazione a sostegno tra l'altro anche Uto modo di interloquire con il collega che mi ha rappresentato una indicazione per riposo assoluto
Presente la certificazione medica pertanto anche l'idea di una separazione alla luce
E la calendarizzazione disposto la signoria vostra riteniamo che non sia necessario per un periodo così breve ricordo a me stesso e forse questo il primo impedimento nell'arco di due anni che si rappresenta questo il tribunale per qui riteniamo che la garanzia della difesa dell'imputato prevalga in questo caso e sia comunque coerente con l'attività posta in essere al difensore che l'ha presentato nei termini e nei modi corretti distanza al collegio
Chiedo scusa intervenendo estemporaneamente anche in relazione al preminente interesse che credo sia di tutte le parti
Che l'attività dibattimentale il prosieguo dell'attività dibattimentale non sia condizionato da possibili profili di nullità che diciamo o dovrebbero
Annidarsi da una decisione che fosse improntata a minor cautela come fare e cioè nei termini di quella che indica il Pubblico ministero c'è anche un interesse delle parti a una stabilità dell'attività processuale successivo nella quale che non sono certo affatto si determinerebbe qualora vi distanza venisse rigettata
Altre in difensore prego avvocato Spigarelli
Direttiva difficoltà di separare le
Eccezioni di fare iniziare
Un esame diretto in queste condizioni è già stato detto e non dico altro
Mi preme solo dire che qua si tratta di un avvocato che è stato dirigente nel comunicare quello che gli stava avvenendo e che la funzione difensiva in ballo in questa faccenda
E dunque anche diciamo i distinguo
Che sono stati fatti dalla procura della Repubblica mi pare che non tengano
Quello di cui si sta parlando e cioè il fatto che un difensore che rappresenta essere in questo momento in una situazione in cui non potrebbe svolge la sua attività
Difensiva non è come dire considerato come sarebbe stata considerata altri impedimento di altre parti
Mettiamola così presidente questo voglio dire cioè noi assistiamo a
Spessissimo a Rimini udienze perché ci sono per esempio mi viene in testa
Problemi di ufficio da parte degli uffici della procura ci aspetteremmo come dire maggior comprensione rispetto a un problema che è anche un problema tra virgolette umano di un difensore questo al netto di quello che è già stato detto
La l'istanza è un'istanza tempestiva è un'istanza documentata è un'istanza che certificato un impedimento assoluto
E che ripeto dovrebbe essere anche guardata con un occhio più comprensivo
Rispetto alla funzione
Avvocato Centonze solo per associarmi integralmente alle considerazioni dei colleghi che mi hanno preceduto presidente
Qualche altro intervento no grazie ci ritiriamo
Allora il tribunale
Sull'istanza di differimento per legittimo impedimento avanzata
Dal sostituto processuale dell'avvocato Fioravanti difensore dell'imputato Armand
Valutate
Valutati gli interventi di tutte le parti
Osserva
Che l'impedimento addotto certificato dall'avvocato Fioravanti
Legittima il differimento dell'udienza
Atteso che
Attesta
Un intervento
Subito dal difensore
Il dodici novembre
Con l'indicazione di cinque giorni
Di prognosi
Punto e virgola dalla valutazione del certificato medico
Trasmesso
Risulta
Il tipo di intervento subito
L'indicazione
Del riposo assoluto
Prescritto dai sanitari
Al paziente
Punto e virgola capo
Il legittimo impedimento
è stato tempestivamente
Addotto dal difensore
Atteso che sin dalla prima
Istanza
Trasmessa il dieci novembre due mila venticinque
L'avvocato Fioravanti
Ha indicato
Il tipo di intervento
La la programmata
Le ali d'azione dello stesso
Nel pomeriggio di mercoledì
Dodici novembre virgola circostanza che
Fa ritenere che
L'ospedale
Presso cui l'intervento
è avvenuto
Avesse programmato lo stesso
Ancorché l'accesso all'ospedale sia avvenuto per il tramite del pronto soccorso
Punto e virgola capo quanto alla richiesta di separazione della posizione processuale dell'imputata Armanda
Il tribunale
Ritiene allo stato non opportuno disporre la separazione
Dei processi
Alla luce delle indicazioni contenute
Nel certificato medico
Che prevedono
La durata dell'impedimento già conclusa all'inizio dalla prossima settimana
E in considerazione del fatto che l'udienza di rinvio
E quella prevista del ventisette novembre
Due mila venticinque
Nella quale si procederà
All'esame dell'imputata male
Prima del rinvio siamo porre una volta una questione processuale diciamo io non ho mai trovato risolto in modo univoco è soddisfacente ma è un tema che il più delle volte viene superato per la sua concreto e rilevante stavolta una rilevanza diceva
Il l'interrogatorio dell'imputato è stato chiesto certamente dal Pubblico ministero certamente dalla difesa forse da qualche parte civile adesso non ricordo
E si pone un problema ricordi
Nell'assunzione di questa però in particolare se l'esame debba iniziare controesame per la difesa come io ritengo oppure con l'esame del Pubblico ministero
Il Pubblico ministero comunque parlato stamattina ha rappresentato un suo interesse per strategie ovviamente
Proprio di iniziare l'esame
La stessa cosa a la difesa le proprie strategie processuali
Vorrebbe iniziare e ci troviamo di fronte a una situazione a mio avviso non chiaramente risolta dal Codice in caso di sovrapposizione di diciamo richieste probatorie sullo stesso mezzo
Astrattamente si possono avere due possibilità uno quella come dire cronologiche chiamiamola così quella la collegata all'ordine di assunzione delle prove
L'ordine di assunzione delle prove dice poiché l'esame è stato chiesto dal Pubblico ministero el a raccolta
Delle prove del pubblico ministero precede quella dei baby Faenzi
E delle altre parti e ovviamente Pubblico ministero che deve comincia e questo è una considerazione
Formalmente
Però non si può negare che messa soprattutto quando l'esame sia San Bernardo
Dell'imputato sia un mezzo di prova sui generis è sia soprattutto un mezzo di difesa
Per cui se c'è prospettazione se c'è richiesta dallo stesso mezzo da parte di entrambe le parti la chance di iniziare dovrebbe averla difesa dico subito
Che non ci sono della ripercussioni sostanziali sul contraddittorio
Perché qualunque sia la decisione poi prudente chiaro che all'altra parte avrà la possibilità di ritornare tanto più che ha chiesto anche l'esame quindi non incontrerebbe il limite rigoroso del controesame che
Dibattimento più volte beh ci ha fatto rispettare giustamente per evitare che controesame avesse perché venisse un po'snaturato quindi la decisione comunque non pregiudicherebbe sostanzialmente se in un senso o nell'altro il diritto di difesa
Ma io credo che dice punta sulla considerazione Nordin all'ordine di assunzione delle prove dovrebbe prevalere quella che se è un mezzo di prova che soprattutto un mezzo di prova
Strumentalizzare una autodifesa è stato chiesto anche dalla difesa è la difesa che dovrebbe cominciare
Una certa sensibilità di o meglio applicazione di questo principio
A mio avviso che abbiamo avuto nella sostanza nel provvedimento del tribunale che non ha disposto
La
Assunzione per l'esame dell'imputato all'esito dei testimoni dell'imputato ma soltanto dopo il completamento dei testimoni anche della parte civile e quindi di tutti i testimoni d'accusa giustamente
Abbiamo facendosi carico del problema che vi interessa dell'imputato a contraddire e quindi di esternare il suo diritto di difesa si deve anche a parametrare sulla raccolta tendenzialmente completa ovviamente delle prove Hakkar
Beh io credo che l'applicazione di questo principio diciamo dovrebbe anche portare alla a corretta considerazione che l'inizio vede l'esame debba essere dato alla difesa
Poi naturalmente mi Pubblico ministero avrà o le altre parti avessero chiesto ampia possibilità di manovra controesame non è più limitato nelle domande dal fatto di essere in controesame
Si seguono re cardinale io credo siccome non avevamo preparato restando in questa prospettiva che diciamo sarebbe utile se il tribunale su questo
Potesse dare un'indicazione prima della udienza successiva non necessariamente oggi presidente
Potrebbe anche essere adottato un'ordinanza fuori udienza il problema è la non c'è il contraddittorio la rabbia è l'assenza dell'avvocato Fioravanti
Io l'ho anticipato per non per non perdere tempo terreno ma e è chiaro è chiaro che del sì si può discuterne se il tema che dal punto di vista della decisione della contraddittorio pieno ed è una decisione è inevitabile che lo dobbiamo fare all'inizio della prossima udienza la che il tribunale posta motu proprio
Fuori prima dell'inizio della prossima udienza
Bare un ordine contraddittorio che oggi si esprimesse Pozza potremmo dare la parola al Pubblico ministero alle altre parti e quindi si attiva un contraddittorio il tribunale esce motu proprio su un contraddittorio che è monco e quindi a mio parere e e difficile da questo punto di vista sarà una una decisione che verrà assunta all'inizio dalla prossima udienza e quindi in quei termini le parti dovranno esser pronte a iniziare o a aspettare di iniziare il proprio da me se qualcuno vuole intervenire non c'è nessuna violazione di contraddittorio dalla esprimere oggi le posizioni salvo che all'inizio dalla prossima udienza lo integriamo questo confronto
Ho molto pubblico ministero
Grazie presidente molto brevemente
Evidentemente non c'è un'intesa tra le parti se non problema
Avrebbe sarebbe stato superato c'è interessa invece del Pubblico ministero ad iniziare l'esame dell'imputato amata
Su questo contrasto di interessi io invece una soluzione univoca e soddisfacente per mutuare le parole del difensore l'ho trovata nella sentenza trenta mila duecentottantasei del due mila e due nella conclusioni che deve iniziare il Pubblico ministero con riferimento a quello che l'ordine previsto dall'articolo quattrocentonovantasei ne trovo
Questo principio in contraddizione con l'ordinanza assunta dal tribunale che ha deciso di concludere l'esame dei testi che il codice di procedura civile
Individua come a sostegno dell'accusa prima di iniziare esame dell'imputato perché di altro si tratta rispetto all'assunzione dei testi stiamo parlando appunto dell'esame degli imputati e sono stati con quell'ordinanza richiamati i presupposti in forza del quale la decisione è stata assunta pertanto io insisto che l'esame inizi invece da parte del Pubblico ministero che la riforma imperizia
Le parti civili io non non lo
Forse ce l'ho io quadro Marlon
Non lo il quadro di chi ha chiesto l'esame degli imputati ma se le parti civili intendono interloquire su questo
No
C'è l'oceano
Dicono che il cielo
Il gli altri difensori di imputati intendono interloquire su questo aspettiamo all'inizio dalla prossima udienza cosa ne pensa l'avvocato Fioravanti e poi
Iniziamo l'avvocato Agnelli presente prima del sorgere la seduta è un tema completamente diverso
Inizia ma la prossima udienza anche l'interlocuzione sulla richiesta di riprese
So che c'è una richiesta di richiesta di riprese abbiamo visto si autorizza non sapevamo intercettarlo severa nel senso
Sì è autorizzata ad autorizzarla ritardi il l'autorizzazione era legata alla valutazione che può essere sempre rimessa in discussione della interesse pubblico alla ripresa delle delle
Dell'attività processuali
Certamente all'inizio della prossima udienza
Metterò a oggi non non non credo che ci sia stata un'attività di videoripresa significativa all'inizio alla prossima udienza lo metterò a confronto con tutte le parti
E nel caso in cui si confermasse la valutazione che allo Stato ha fatto il collegio ma il collegio può sempre rimangiarsi con la valutazione stelle argomenti che verranno proposti fossero condivisibili ci saranno sempre i limiti di di ripresa
Delle di tutte le parti coinvolte nel processo sì io personale convincimento che a questo punto
Esternano alla prossima udienza accerto manichini siamo alla io oggi non lo posta a la la questione perché non non non si poteva fare non si prevedeva di fare attività istruttoria come avvenuto
La prossima udienza
In una ripresa però per un profilo ordinato grazie
Basta presidente colgo l'occasione per dare un avviso
Alle parti la difesa granata prodotto la nel fascicolo del pubblico ministero la trascrizione integrale del verbale di interrogatorio reso da Piero amara il tredici ottobre del due mila e ventuno se non vado errato giusto questo lo dico perché entrato nel fascicolo del pubblico ministero per la sua eventuale utilizzabilità per la contestazione alla Prost
Va bene grazie ci vediamo il ventisette che era fissato
Alle dieci e mezza anche il ventisette sì
No alle nove e trenta
Alle nove e trenta
Avevamo fissato alle alle sedici sedici e trenta e la prosecuzione di un altro processo
Se
Che avrebbe qualche difficoltà ad arrivare alle nove marzo avrebbe lui
E residente a Spoleto il primo tra non apprende da Roma alle sei e mezza Puglia vive stazione alle nove e mezza se fosse possibile confermare l'orario magari delle di Acilia ci facciamo alle dieci allora alle dieci
Grazie
No un attimo però prima perché per noi è utile l'organizzazione in questi termini come sapete noi avevamo rigide aria mente previsto l'inizio alle alle dieci e trenta per esigenze legittime di molti difensori che ha dovuto far rientro a l'abbiamo spostato alle alle nove e trenta mantenendo il cinque l'ora di di udienza al termine invece che all'inizio se però
Ci cominciano a esserci esigenze contrarie Balkh dovette comunicarcelo e nel senso che se non solo per l'esame del l'imputata amara ma in generale
Ci sia una preferenza a tornare all'orario dalle dieci e trenta lo facciamo noi dobbiamo organizzarci perché i processi che rendiamo
Non ebbi non c'è bisogno di dirlo subito perché ormai fino a fine anno i le udienze sono piene c'è nei ci sarebbe l'opportunità per quanto riguarda il mese di da gennaio in avanti di mettervi d'accordo se preferite fare iniziare alle nove e trenta ore dieci e trenta contermini alle sedici e trenta o alle diciassette e trenta alla prossima udienza anche su questo
Diamo una risposta e per le secondo le esigenze prevalenti diciamolo una stele una scelta che non non è processuale ma è di esigenze grazie