3° Congresso Nazionale Unicost "Le riforme in corso: tutela dei diritti e principio di uguaglianza" - Seconda giornata

Sì
Alla seconda giornata del congresso di Unità per la Costituzione
Dal titolo le riforme incorso tutela dei diritti e principio di uguaglianza
A nome di tutto il gruppo voglio ringraziare i relatori che oggi si alterneranno nel dibattito sono Stefano Latorre sono sei con segretario nazionale insieme a me dirlo Saxa vaglio
Ringrazio anche tutti coloro che sono intervenuti ieri pomeriggio per un dibattito veramente molto proficuo
Due parole
Io ride finirei il titolo del nostro congresso come le riforme in corso tutela hanno veramente i diritti e il principio di uguaglianza punto interrogativo vi dirò che non so
La risposta e spero di trovarla attraverso le relazioni che verranno fatte ma ci sono alcune considerazioni
Partirei ancora così azione un poco triste
Forse qualcosa voi ricorderete che qualche anno fa una notte
Un palazzo mi pare a Foggia crollò su se stesso
Che era successo un le indagini
Verificano che un pilastro dal piano terra di una stamperia era stato Rossi capo piano piano per far posto a delle macchine
Riducendone le dimensioni
Questo aveva determinato un crollo di tutto l'assetto è una brutta similitudine ma
La notte prima molti avevano sentito degli scricchiolii ma nessuno si era preoccupato ecco dico che è una brutta similitudine perché io ci vede una similitudine con la nostra Costituzione per la quale si avvertono scricchiolii che potrebbero determinare un né il mutamento genetico
E comunque mento genetico vuol dire inficiare lo stesso principio intangibile della forma repubblicana sancita dall'articolo centotrentanove della Costituzione
Che afferma che la forma repubblicana non può essere cambiata
Ma cosa intendiamo per la forma repubblicana forma repubblicana non può essere intesa semplicemente come Presidente da Repubblica vs re d'Italia
La forma repubblicana eh una setto generale voluto dalla Costituzione che vede la sua e senza nella tripartizione dei poteri giudiziario esecutivo legislativo
E il principio della tripartizione dei poteri
Non può essere mutato senza rendere nulla la forma repubblicana una forma repubblicana ce ne sono tante riforme il vulcano e viene vengono dedicati ma se insomma l'essenza in tutte le forme repubblicane e un'indipendenza e una e una separazione tra i poteri tanto che nessuno può prendere la prevalenza sugli altri poteri
Pena la distruzione stessa dell'assetto costituzionale della forma repubblicana
Scricchiolii quali scriccioli sento il primo è la separazione delle carriere
Con legge costituzionale nessuno
Mette in dubbio che il Governo con le maggioranze
Dovute per legge possano di ficcare
La Costituzione ed anche arrivare a toccare alcuni principi
Come quello dell'unitarietà della giurisdizione con pm e pubblici mi con pm e giudici nella stessa nello stesso cono d'ombra
Tra l'altro molto spesso viene citato in tutte le salse
Calamandrei in sede di Assemblea Costituente non solo voleva un unico CSM ma addirittura avrebbe voluto unico CSM in cui erano rappresentati esclusivamente i togati non voleva la quota
Dei laici
E perché viene chiesta la separazione di carriere si dice hanno detto ieri parlato proprio presente casi ora la procuratrice volte i professori versi tali che sono intervenuti
Uno dei motivi si dice il pubblici ministeri prendono il caffè con i giudici
Oppure il cinquanta per cento dei processi finisce in in assoluzione vero ma questo come è stato detto già ieri dovrebbe essere un elemento che rafforza l'idea che il giudice e già terzo e non ha bisogno di essere separato fisicamente dal Pubblico ministero ma vi è un ulteriore elemento
Quel cinquanta per cento di assoluzioni molto spesso non viene detto ma si riferisce solo al trenta barra quaranta per cento dei procedimenti che il Pubblico ministero porta a giudizio
Perché il sessanta settanta per cento dei procedimenti che come pubblici ministeri lo faccio indegnamente da venticinque anni trattano
Finisce in archiviazione perché il per un pubblico ministero che un magistrato esercita coscientemente l'articolo trecentocinquantotto del Codice di procedura penale cercando prove anche a discarico
E perché le archiviazioni ci sono perché il Pubblico ministero le chiede non c'è un'azione diretta del del Gip
E questo un domani potrebbe essere inficiato da un pubblico ministero
Chi non soltanto sull'accusa sul versante dell'accusa chi ha perso quella capacità di ragionare da giudice
Altri scricchiolii che sento
Reati senza offesa
Nelle ultime novelle legislative si stanno affacciando dei reati
In cui faccio fatica a vedere l'offesa l'offesa del bene giuridico è uno degli elementi fondamentali del reato perché il reato
Comporta l'irrogazione della massima pena che la liberalizzazione la libertà personale e dunque comportamenti che non viola il mio alcun bene giuridico non possono essere colpiti faccio riferimento per esempio al nuovo centottantasette
Sì è punitiva dò per aver guidato dopo aver utilizzato sostanze stupefacenti anche un mese prima ero cessata la circolare che è stata la direttiva ma il reato si pone già come
Privo di un vero bene giuridico da tutelare io mi sono fatto una canna due settimane prima sono pienamente lucido
Perché devo essere sanzionato penalmente
La resistenza passiva di cui ha parlato la procuratrice volpe ieri e ma resistenza passiva si può punire una inazione certa si può punire la inazione ma quando e richiesto un comportamento come nel caso per esempio dell'omissione e rifiuto di atti d'ufficio
Anche in questo caso io non vedo un bene giuridico
L'abolizione dell'abuso d'ufficio
L'abuso d'ufficio sarebbe meglio chiama l'abuso di potere
è una norma fondamentale dei sistemi democratici perché laddove vengano attribuiti al potere esecutivo al potere legislativo al potere giudiziario
Dei fortissimi poteri che possono incidere sulla vita delle persone bisogna le sanzionare l'abuso in molti Paesi lo stanno recuperando
La vittima è un reato qualcuno ha detto ma va bene ci sono le altre fattispecie
La corruzione implica un dosso tutto destra la concussione implica una minaccia una violenza la turbativa d'asta implica che ci sia una gara che viene turbata attraverso un accordo fraudolento
Ma tanti comportamenti che sono
Meramente abuso di potere non vengono più sanzionati ed un regime democratico la mancanza di una norma del genere
Che impedisca a coloro che hanno un potere ivi inclusi i magistrati di esercitarlo fuori dalle norme di legge e soltanto per interessi personali e fondamentale non vi voglio tediare ulteriormente insomma
Il problema non è la singola riforma il problema è che tutte queste riforme che si stanno sovrapponendo
Stanno stravolgendo letteralmente l'assetto costituzionale della giurisdizione erodendo il pilastro della giurisdizione
E attenzione seccata il pilastro della giurisdizione come quel famoso Palazzo cade il palazzo
Noi non sappiamo cosa
Cosa ci aspetta il futuro io sono preoccupato e comunque
Giusto per farmi fare
Una risata così il futuro ci aspetta ci aspettano ben altre sfide
Proprio l'altro giorno leggevo che l'intelligenza artificiale ha cominciato a commettere i primi reati
C'è stato un esperimento per fortuna al livello chiuso delle non so chi di voi lo lo sa già
A livello chiuso l'intelligenza artificiale i loro i creatori questi degenza artificiale hanno minacciato di chiudere di spegnerla del tutto l'intelligenza artificiale ha reagito minacciando i suoi creatori di rivelare scappatelle alla alle alle loro mogli scappatelle extraconiugali proprio la ma intelligenza artificiale To punto sette come paglia adesso mandorla me la tua moglie
Quindi e l'intelligenza artificiale ha commesso il reato di tentata estorsione e con questo di ringrazio e cedo la parola alla Presidente Marro
Ecco Buongiorno benvenuti era seconda giornata di dibattito iniziamo innanzitutto con non ero l'onorevole Randone a Sarandon
Che chiamiamo affida
Utilizzo festa
Posso tornare intanto presto dando Bongiorno a fronte a tutti grazie per l'invito sono onorata di essere qui
Di ascoltarmi un po'perché poi nel pomeriggio dovrà vola abbandonarmi per altri impegni
Però sono molto contenta anche rispetto al titolo cioè alla riflessione che avrebbe voluto fare devo dire io la vorrei proprio coniugare con il dottor l'autore diceva prima una domanda effettivamente queste riforme
Servono diciamo tutelano i diritti e il principio di eguaglianza io dico subito no ma lo dico
Con interesse lo sto vivendo dentro le Aule del Parlamento
E credo che è una domanda perché dobbiamo veramente farci tutti
Quindi dico in un tempo in cui la velocità delle dichiarazione prevale sempre sulla profondità del pensiero credo che abbiamo il dovere di fermarci
Fermarci per osservare per comprendere e per riflettere per riflettere per capire quello scricchiolio che c'è e che dobbiamo coprendolo sino in fondo altrimenti poi ci allora allarme Remo quando l'avremmo visto perché le riforme costituzionali della giustizia promosse in questi due anni e mezzo non sono come qualcuno vorrebbe farci credere l'espressione di un'agenda di modernizzazione dello Stato dei tempi che cambiano
Non stiamo assistendo a un processo di rafforzamento della nostra democrazia piuttosto invece alla sua deformazione
è la verità è che ci troviamo davanti a una visione di potere verticale del ed accentratrice che mette in discussione veramente l'equilibrio tra i poteri su cui è retta la nostra Repubblica fin dalla sua nascita
Il governo è questa l'idea che ci siamo fatti
Quando siamo ormai Armida arrivati quasi a metà della legislatura lo sta cercando di risolvere i problemi del Paese vista spostando sta cercando invece a mio parere a nostro parere di consolidare un assetto istituzionali distorto concentrando poteri
E indebolendo propri contro poteri democratici
Elezione diretta parto da questo l'elezione diretta del Presidente del Consiglio per fare un esempio delle riforme proposte è stata premiata con una risposta al problema della stabilità
Ma nella realtà rappresenta una torsione autoritaria del nostro ordinamento il tentativo di concentrare il potere in toto nelle mani di una sola figura politica
Questa riforma del cosiddetto precariato lo conosciamo e così cellophane ce lo rappresenta con il premierato è una forzatura che stravolge la natura parlamentare della nostra democrazia e riducete agenda dalla Repubblica un ruolo marginale
Depauperato dal suo ruolo di garante mentre il Parlamento viene sempre più votato
Delle sue funzioni come dimostrano i conti i voti di fiducia pensate che noi ad oggi abbiamo avuto più di ottanta voti di fiducia dall'inizio della legislatura e le modifiche regolamentari come cosiddetto tamburo quello che lo sentiamo come dovere usato per togliere la voce alle proposte della minoranza non possiamo praticamente presentare in ogni attraverso gli emendamenti quindi se da un lato si concentra il potere esecutivo con il primariato dall'altro si cerca di smembrare hanno con l'autonomia differenziata
è un paradosso politico a centralmente frammentazione che coesistono in un patto di potrebbe alleati di maggioranza
Peccato che a nostro parere a pagarne il prezzo siamo siano la coesione nazionale l'eguaglianza tra i tre editori la capacità stessa dello Stato di rispondere ai bisogni veri delle persone
Nel campo specifico della giustizia volevo un po'riflettere anche sul vostro tema la situazione è alto tanto allarmante non sono non c'è stata alcuna riforma strutturale al contrario abbiamo assistito a una sistematica offensiva contro la magistratura i principi di legalità e trasparenza
Con quello che noi conosciamo il di al Nord io sia iniziata smantellando i reati di abuso d'ufficio lo diceva prima dottor Latorre traffico di influenze illecite con una leggerezza che ha lasciato sconcertati persino i più moderati osservatori istituzionale penso per esempio al presidente dell'Atac Giuseppe Busia qual è ha detto stiamo mettendo il nostro paesi fuori dagli standard internazionali di lotta alla corruzione
E non è una questione solo tecnica è una questione di etica pubblica
A questo si aggiunge un attacco diretto alla libertà di stampa e al diritto all'informazione lo sapete meglio di me le nuove norme introdotte sull'intercettazione che prevedono l'impossibilità di CR Asti
I dialoghi tra terza e l'obbligo di distruggere persino quelle tra avvocati assistito sono un vero
Un vero bavaglio mascherato dalla tutela della privacy non si vogliono evitare leggo ogni tematica mediatica ma si voglia nascondere i fatti impedire che le notizie disturbano il potere e ancora si sono limitate la Positano d'appello per i pubblici ministeri indeboliti i controlli verso la custodia cautelare si produce una giustizia più cieca sulla tuttalpiù ingiusta il tutto mentre si tagliano invece e risorse al comparto giustizia
Anziché investire nella DC indicazione nell'assunzione di personale nella riforma del sistema carcerario
C'è poi il decreto sicurezza che sono abbiamo
Convertito qualche giorno fa hanno Galindo in Parlamento mai nome più sbagliato perché la di sicurezza ben poco
è una vera e propria follia giuridica come ha avuto modo di evidenziare anche in Senato la scorsa settimana in una nella discussione generale un testo in cui la sicurezza viene declinata sono in chiave repressiva svuotata totalmente dalla sua dimensione sociale un testo che trasformi il dissenso il reato e autorizza abusi come il Daspo urbano disposto dal questore senza alcuna verifica giudiziaria
Che criminalizzare proteste pur pacifiche normalizzare a sorveglianza che arriva persino a colpire le madri detenute i loro bambini violando anche la convenzione uni su ONU sull'infanzia
A mio parere lo Stato che dimentica la sua funzione educativa l'educativa costituzionale e che si istituisce il diritto con la punizione
Infine una delle zone più pericolose a mio parere di origine e ideologiche qui stiamo assistendo è quella sulla statale azione delle carriere dei magistrati che inizieremo a discutere noi in Senato mercoledì
è il caso di parlare oggi in questo contesto di altissimo livello apparentemente si tratta di un tema tecnico persino ragionevole perché non conosce a fondo il sistema giudiziario italiano
In realtà questa proposta a mio parere è una mina piazzata sotto l'autonomia della magistratura separare i giudici e pubblici ministeri significa rompere l'unità della giurisdizione distrugge un equilibrio che ha garantito per decenni
Indipendenza professionalità e tenuta costituzionale
Il governo sostiene di volere garantire l'imparzialità del giudice ma si dimentica o finge di dimenticare
E queste imparzialità e già tutelata da regole molto rigide l'incompatibilità tra funzioni giudicanti e requirenti i criteri di assegnazione dei procedimenti il fatto che meno dell'uno per cento dei magistrati Camba funzione nel corso della sua carriera
Non c'è quindi un problema reale da risolvere c'è una volontà politica da perseguire quello che si vuole ottenere a nostro parere indebolimento e l'isolamento della funzione requirente che sarebbe così svincolata
Da una visione giurisdizionali scivolerebbe sotto la sfera dell'influenza del potere esecutivo ciò accadrebbe con due CSM separati distinti con un'Alta Corte disciplinare di rischia di diventare uno strumento di pressione
Con l'autogoverno della procura più vulnerabile a interferenze esterne e questo a nostro parere e lo stiamo cercando dire intuitivo di il vero obiettivo
Si apre quindi la porta di un sistema in cui è chi è al governo sceglie lei Previtali giudiziarie vicine per quali reati da perseguire con forza e quali no in cui la legalità diventa facoltativa discrezionale soggetta all'indirizzo politico
Un passo dopo l'altro si sgretola l'autonomia del Pubblico ministero che non sarà più grande della legalità ma strumento del potere
C'è poi un ulteriore paradosso a mio parere si introduce il sorteggio dei membri del nuovo CSM requirente annullando anche così la possibilità per i magistrati di scegliersi i propri rappresentanti
Qualche cosa ci resta dunque la magistratura più debole più casuale più manipolabile
Per non parlare poi dell'impatto che questa riforma avrebbe a mio parere sulla cultura giudiziaria un pieno separato strutturalmente accusatorio rischia di trasformarsi in un accusatore un accusatore di professione
Sempre più sbilanciato sempre meno terzo è un rischio enorme per l'imparzialità del process e per il diritto di difesa
E c'è un ulteriore a cosa ha da dire con fermezza la magistratura italiana
E questo lo voglio dire qui vostro nella vostra sede ha pagato un prezzo altissimo nella difesa della democrazia ventotto magistrati assassinati dalle Marche dal terrorismo quasi tutti i pubblici ministeri
Oggi anziché rafforzare la posizione e il loro ruolo si sceglie di smantellare degli strumenti
è un affronto non so la magistrata i ma la storia della nostra Repubblica
Noi sappiamo che la magistratura deve essere autonoma perché la giustizia deve essere libera
Libera dedicati libere dai condizionamenti libere da perseguire chiunque violi le leggi anche se potente ma questo governo a nostro parere non interessa una giustizia giusta interessa più una giustizia controllabile comoda ad personam come si diceva un tempo fa
Il disegno è chiaro coerenti inquietante lo si tratta di riforma isolata ma di una strategia sistemica per ridurre gli spazi di autonomia e pluralismo delle istituzioni perché gare le regole ai fini di chi comanda
Lo fanno mentre un'Italia si acquisiscono le diseguaglianze l'insicurezza sociale la povertà educativa tutte condizioni
Che le Marche storicamente sono Stra sanno sfruttare uncini che efficacia alla che MiTo organizzata infatti non spara più per conquistare il potere
Lo acquista lo infiltrano copta per questo il vero nodo non è solo giudiziario ma profondamente culturale e politico
Non possiamo combattere con meno giusti combatterle con meno giustizia ma con più Stato sociale
Più coesione sociale più strumenti di prevenzione in questa direzione vanno le misure patrimoniale per esempio riutilizzo sociale dei beni confiscati che rappresenta una delle strategie più efficaci e visibile nella lotta alle mafie
Come spesso mi capita di ricordare anche ai colleghi i collegamenti in Senato spesso ed è importante parlarne ENI queste leggi soprattutto la legge Rognoni-La Torre che non l'OPA del mondo studio ne copiano sono nate nel sangue da sacrifici tutte le persone
Che hanno perso la vita la propria vita e vai
Innocente del perseguimento della legalità e della giustizia
Oggi in Italia ci sono quasi mille le esperienze virtuose di rito inizio sociale di beni confiscati cooperative agricole centri culturali scuole presidi sanitari
Comunità di accoglienza esperienze produttive sostenuta da donne e uomini che con coraggio hanno trasformato il potere mafioso di riscatto comunitario
Questi nuovi sono diventati una Padova una pedagogia civile evidente che Luca alla legalità con le parole ma non e anche con i fatti eppure mentre sul territorio
Tante realtà costruiscono e legalità il Governo perso occasioni fondamentali per rafforzare davvero la lotta alla mafia
Penso in particolare al via il Nordio che per contrade abolire agli atti come dicevo prima l'abuso d'ufficio hai scelto di indebolire strumenti cruciali per l'indagine antimafia le nuove norme sull'intercettazione
E che limitano la capacità investigativa dello stato e tutto questo
è una occasione persa un'occasione storica pensa invece di rafforzare la risposta allora dello statale che milita cento di la strada della semplificazione
Propagandistica in serata abbiamo presentato decine di emendamenti su questo tema per rafforzare la lotta contro
Dei mafie le mafie moderne anche quelli di oggi
Ma non c'è stato mai dato ascolto in due anni e mezzo la maggioranza abbandonato iniziativa di rilancio ha indebolito di strumenti preventivi l'ha stanziato fondi sufficienti per sostenere gli enti locali
Nel gestire e valorizzare i beni confiscati quindi la narrazione probabilistica della sicurezza ha preso il posto della lotta alle mafie quella vera
E che si fa sul campo con rigore e professionalità si è persa l'occasione di costi e giustizia sociale di valorizzare il lavoro straordinario dicevo prima delle cooperativa associazione a realtà educative ma ci di più
Anche dentro le istituzioni si continua però a lavorare per costruire strumenti innovativi concrete lo voglio dire qui penso per esempio in questo nesso Nordio nota orgogliosa perché sto coordinando
Un comitato che dentro diciamo la commissione Antimafia comitato che abbiamo chiamato cultura della legalità e minori nella quale stiamo lavorando dentro per un progetto che si chiama libri Risceglie molti di voi hanno sentito forse parlare
Perché perché che oggi stiamo cercando di trasformare in legge è un protocollo fatto di diversi ministeri che oggi
Appunto stiamo cercando di trasformare i legge dentro il Comitato ascoltando per la prima volta dentro la Commissione antimafia
Li giudici minorili perché sono diciamo un patrimonio importante che molti elementi e visto quasi come se residuali io penso sempre giudici minorili giudici sorveglianza dovrebbe essere molto più ascoltati in questo Paese per le due funzioni diverse che fanno quindi questo progetto
Che nasce dall'intuizione del giudice Di Bello di dovette Divella presidente il Tribunale di Reggio Calabria di Catania
E che si propone di offrire ai figli alle figlie di famiglie mafiosi una vita una via d'uscita dal sistema malavitoso
Non più col discendenza destinata alle dita criminale ma ragazze e ragazzi accompagnati in un percorso di rottura che mangi frazione di futuro è un progetto che restituisce senso aggiustate che dimostra come la giustizia possa essere anti pura fiduciosa corto evita ed è proprio partendo da questo orizzonte la giustizia come strumento di liberazione e non solo di punizione che dobbiamo lanciare un appello forte per intervenire sulla drammatica condizione delle nostre carceri
Tratti mentre questo governo lascia solo territorio operatorie combattono potere mafioso abbandona anche più fragile a crisi di sistema penitenziario in particolare e oggi di una maggiore fallimenti
Le carceri italiane vivono situazioni di sovraffollamento strutturale con più di sessantadue mila detenuti presenti a fronte di circa cinquantuno mila posti disponibile gravi carenze sanitarie e infrastrutturali
Ma la situazione ancora più grave se guardiamo alle detenzioni minorili
Secondo l'ultimo rapporto Antigone al trentuno marzo due mila e venticinque risultano cinquecentonovantasette minori detenuti in diciassette istituti penali per i minorenni
Italiani circa due terzi e ragazze e ragazzi in carcere sono sottoposte a una misura cautelare in attesa di processo
è una realtà che Dio nel principio di presunzione d'innocenza e ignora le alternative prevista dall'ordinamento mi rovina
No all'aumento degli atti di autolesionismo di tentativi di suicidio tra minori Ristetti insieme la percentuale di fuoriuscita dal sistema scolastico di patologie psicologiche e psichiatriche
Conclamate raccontano un sistema che sta fallendo siano tutela dei diritti sia nella funzione educativa
E qual è stata la risposta il decreto Caivano
Una legge pensata sull'onda dell'emozione costruita con lo stampo del populismo penale che abbassa l'età dell'imputabilità e criminalizza i quartieri più poveri
Senta invece offrire percorsi educativi e riabilitativi e di inserimento se colpita l'infanzia anziché per leggerla
Si è risposto al disagio con la repressione ma ci sicure non c'è sicurezza senza giustizia non c'è giustizia senza dignità equità educazione comunità
E su questo emerge con chiarezza in che in un disegno politico regressivo costruito non sulla risoluzione dei problemi reali ma sulla distruzione delle garanzia
Sul ridimensionamento dei diritti sulla concentrazione del potere sulla demonizzazione del dissenso si aboliscono appunto reati d'abuso d'ufficio si imbavaglia la stampa si attacca l'autonomia dei giudizi si soffoca il Parlamento si rafforza l'esecutivo a scapito delle garanzie si smantella un i pilastri della lotta alle mafie signora la sofferenza delle parti e delle periferie
Non siamo davanti a una semplice stagione di riforme lo diceva bene il credito è simile a dettare fare siamo di fronte a una tv a una torsione autoritaria mascherata da efficienza a un mutamento profondo della cultura istituzionale
Che va fermato prima che diventi irreversibile ecco perché questo mio intervento vuole essere anche qui in questo luogo autorevole uscì una denuncia ma anche un appello libero Polito il pericolo che stiamo assistendo e la perdita del senso profondo della giustizia nella nostra democrazia costituzionale
Siamo passa da un'idea di riforma come strumento di miglioramento a una pratica di governo che usa delle le riforme per concentrare potere eliminare controlli delegittimare maggiorati magistratura Parlamento e che nel frattempo lascia indietro che avrebbe più bisogno dello Stato
I minori le detenute i detenuti le periferie le vittime territorio oppressi dalle mafie
Non vogliamo lo Stato che punisce chi è più fragile protegge Titu forte perché crediamo nella giustizia come diritto ma non come privilegio e perché non ci rassegniamo all'idea
Fiona finché Dea di sicurezza fondata sul pregiudizio sulla margini di azione sull'esclusione della felicità deve valere più della libertà
E che l'obbedienza dietro deve contare più della coscienza quindi vi ringrazio per una riflessione devono fare
No
Altamente raramente Gasca
Grazie grazie grazie
Davvero grazie alla senatrice Rando effettivamente la per la e prerogativa della politica senza dubbio fare le riforme e anche indicare i fini e la politica ce lo ripete sempre il viceministro Sisto che sarà con noi in tarda mattinata
Ha il diritto anche di modificare la Costituzione cela modi la Costituzione non è un totem ma e la politica la con modificare lo sta facendo
Noi dobbiamo soltanto chiederci o dove stiamo andando c'è questo sistema di riforme dove ci conduce e se eventualmente ci conduce in un sistema molto molto diverso rispetto a quello costruito dai padri costituenti
E che è stato anche il frutto del sangue versato in questo Paese durante il fascismo allora i magistrati hanno diritto di manifestare appunto il pensiero anche un dovere
Perché essendo appunto dei tecnici del diritto sono in grado di vedere oltre e quindi anche di prevedere i rischi quando si mette mano alla Costituzione dobbiamo essere veramente tutti tutti molto attenti perché si scardina o dei meccanismi e quello poi innesca una catena e quindi diciamo rende poi scivolosa tutta la la sequenza dei avvenimenti successivi
Grazie ancora proseguiamo con il dibattito si può accomodare Ernesto Carbone consigliere laico del Consiglio superiore della magistratura benvenuto
Funzione
Grazie rosse delle tanto volevo ringraziare Rossella tutta la segreteria nazionale per l'invito e un ringraziamento anche a Valentino a Piero Carlo della segreteria di Salerno per l'organizzazione del del convegno
Polizia giuro che finisco con l'imitazione enti fatemi ringraziare Roberto mite del Marco Antonino che dentro
Ha fatto filone non è arrivato ancora tira ma arriverà arriverà
Perché con con i quattro amici ho appena citato si è creato ecco Maranto rapporto di amicizia e di stima e per quel che mi riguarda di fiducia
Ma se io non sono un penalista urtò trova per Tulli Bodhi penale avevo ventuno anni e tutte le volte che un dubbio che è un problema bussò alla porta di Roberto di parco o di Antonino e mi aiutano
Perché c'è fiducia e la stessa cosa è successa col De Michele quando io leggevo sui giornali dell'odio che leggiamo sui giornali l'estate scorsa tensioni in quinta per il Testo Unico discussione
Falso finto Michele puntualmente ogni tre giorni mandava il suo testo agli altri perché si lavora bene diciamo la verità INCE SM si lavora bene
Arriviamo a
A dire un po'di cose su oggi io per aver voluto parlare di riforme costituzionali
Ma ieri quelli più bravi di me
Ci hanno spiegato le motivazioni ebbero bisogno di convincervi
Della non bontà di questa riforma
E quindi vorrei mettere in fila
Saluto il presidente esistono è arrivato vorrei mettere in fila
Vorrei mettere in fila che cosa è successo
Da agosto da Ferragosto dall'anno scorso
Il diciotto agosto del due mila ventiquattro
Il giornale
Titola in prima pagina Melloni due punti
C'è in atto un complotto della magistratura per fare cadere il governo
Badate notizia mai smentita dalla Meroni ha
Che se io dico una cosa che non è che è finita che è falsa la prima cosa che faccio smentire
Mai smentita
Il giornale del diciannove agosto del due mila ventiquattro
Ora a casa mia funziona che se c'è un complotto
Scende giù a palazzo Chigi c'è un commissariato all'interno di Palazzo Chigi scendi giù e vai a denunciare
Fra denunce spieghi
Dov'è questo complotto
Agosto
Settembre due mila ventiquattro
Il ministro e anche vicepremier Salvini Francesco che non mi ricordo
Francesco Sabina anche vicepremier non mi ricordo non mi pare di sì
Sì perché ormai faccio altro il
Ministro
Vicepremier nonché leader del secondo partito di maggioranza Salvini
Chiede il licenziamento di un magistrato per la famosa mela che è stata mandata in una mailing list ora non voglio entrare nel merito se questa Mele era giusta o sbagliata e il contenuto
Ma che un ministro della Repubblica detentore di uno dei tre poteri dello Stato chiede il licenziamento di un magistrato è una cosa folle
Ma la mente folle
Negli stessi giorni un magistrato di Bologna Gattuso
Per aver semplicemente ha mandato gli atti e fatturato
Forse il il più debole dal punto di vista giuridico viene linciato sui sociale perché è sposato con un uomo
Questo è successo
E siamo a settembre ottobre del due mila e ventiquattro arriva il mio preferito
Il mio preferito è Andrea Del Mastro delle Vedove
E il mio preferito il sottosegretario pistolero lo chiamo io per i noti fatti di un Capodanno che cosa dice
Dice
Dice che i magistrati solo come gli Ayatollah
Offendendo la memoria di migliaia di ragazzi uccisi da un regime iraniano e lo dice nei giorni in cui c'erano le immagini terribili
Del regime che uccideva per strada ragazzi ora viva ragazzi di trent'anni di vent'anni
A dicembre due mila ventiquattro sempre il mio preferito Del Mastro che cosa dice dice
Guardo Roberto il CSM può dare pareri bontà sua la legge lo prevede non è una concessione che ci viene fatta ma solo se dando via libera al governo altrimenti i pareri non si possono dare
E credo che sia uno strano concetto di democrazia questa qua
Gennaio due mila venticinque
Scoppia il caso al mastri
E dopo ci tornerò
Su quello che è successo il caso a marzo conoscete tutti un criminale ricercato in quasi tutto il mondo viene scovato seduto tranquillamente all'ostaggio di Torino a vedere la partita e questo qui viene dopo quattro tre giorni e mezzo
Viene riaccompagnato con uno straniero nostro la Repubblica italiana viene accompagnato il Libia è accolto
Con festeggiamenti
Succede questo che succede che sul caso al mastri
Il procuratore di Roma
Manda gli atti di una denuncia ricevuta da un noto avvocato
Al tribunale dei ministri
E il nostro presidente del Consiglio che cosa fa
Va alle diciotto e trenta sui sociali
E attacca la toga rossa lo voi ora per chi conosce lo voi associava toga rossa a far ridere
Alle venti questo le diciotto e trenta alle venti mettere in fila tutto alle venti c'è un servizio del TG uno
In cui si racconta che in realtà lo voi manda le carte perché gli è stato negato Lero di Stato e il TG uno pubblica una lettera un carteggio fra lo voi mantovano sapete che dato questa notizia al TG uno Palazzo Chigi
E se mi chiedete chi te l'ha detto a te perché si è sicuro perché c'è scritto protocollo di Palazzo Chigi cioè l'immagine andata a cercare l'immagine di quella sera sul TG uno c'è il timbro del protocollo di Palazzo Chigi
Quindi o lo poggia un timbro nel suo cassetto con la scritta Presidenza del Consiglio dei ministri
O è stato mantovano
Negli stessi giorni c'è un fascicolo a Roma su
Caputi il capo di gabinetto del presidente del consiglio c'è un problema su una un un documento dell'AISI su questo fascicolo
Insomma la faccio brevissima perché i fatti di conoscere tutti i servizi segreti italiani denunciano
A Perugia il procuratore da Repubblica di Roma
Siamo solo a gennaio
A febbraio
A febbraio scoppia il caso
Paragon il Troiano di grafite la società israeliana
Questo Troiani avviene sicuramente intercettato un giornalista direttore di fan page viene intercettato una serie di personaggi che lavorano su delle navi delle ONG e viene intercettato domattina Ferrari domati operare uno dei più stretti collaboratori di papa Francesco
E
E cosa succede succede che le prime notizie
Che voi andate a vedere su Paragon sulle agenzie
Forse è stata qualche procura
Questo forse è stata la procura quindi colpa sempre sua
Colpa sempre mostri
Poi si scopre andando avanti che vanno a scopa si fanno le audizioni ci raccontano tutta una serie di cose non le prendiamo per buone perché può immaginare che un politico uno che è a capo del Governo uno che detiene il potere esecutivo posta mai mentire al Parlamento e c'erano raccontate tutto una serie di cose su paragoni e su il contratto
Comunque la fine che viene sciolto ve la faccio straccia il contratto
Straccia il contratto e dice non ve lo diamo più
E non tutti zitti perché chi sa cosa sarà successo tre giorni fa
Tre giorni fa pigra Fight fa un'intervista la Missa delegati da Fazio intervista a un giornalista italiano e dice guarda che noi gli abbiamo tolto
La licenza di utilizzare il nostro trojan perché non abbiamo detto all'Italia collaboriamo insieme per capire che ha intercettato
Queste due persone che non potevano essere intercettate e insieme lo scopriamo e l'Italia non ha voluto farlo
E quindi abbiamo strappato il contratto
Però badate perché sono pezzi vanno messi tutti in fila la prima reazione forse sarà stata qualche procura
Ad oggi noi non sappiamo che ha utilizzato questo trojan
Febbraio marzo due mila e venticinque
C'è l'impazzimento
Di Saldini e Del Mastro perché dico impazzimento perché c'è Salvini
La Procura chiede la condanna e i giudici assolvono Salvini
E quindi tutti quanti cattivi pm tutto un pezzo di governo un pezzo di politica come sono cattivi PM e come sono bravi i giudici
Dopo poche settimane avere il contrario
La Procura chiede l'assoluzione per Del Mastro e il giudice condanna Del Mastro e quindi tutti quanti noi ci sono sbagliati
Come sono bravi i pm come sono cattivi giudici
Sono o pm col giudice De comunque cattivi
Marzo due mila e venticinque sottosegretari il ministro Salvini dice preme Salvini dice testuali parole
I giudici della Cassazione sono vergognosi gli immigrati li accolgano loro con i loro soldi
E questa si commenta da sola aprile due mila
E venticinque il ministro Nordio vale camere
A riferire su Al Masri
E dice che al Maxxi è stato liberato per un Cardillo
Perché prima dice la Procura generale po'dice la corte d'appello poi dice il Ministero
Ma non si capisce quale e dove sia questo cavillo e ci racconta che comunque è stato liberato per un cavillo talmente un cavillo che gli diamo un bel ero di Stato col tricolore dietro
Lui sbarca li fanno le foto c'è il tricolore dietro gli fa da quinta sembra quasi una barzelletta questa cosa però questo cavillo evidentemente agli affatto dare lei ricorda di Stato Dalmastro
Aprile due mila e venticinque siamo quasi alla fine
Il sottosegretario Mantovano dice
Commentando una sentenza
I giudici vanno in cui i giudici non devono andare contro la volontà popolare
Indi riprende o da domani lo statuto e il giudice ti prego da domani prima di scrive una sentenza di emette una sentenza e ti prego di verificare se rispecchia la volontà di questo governo altrimenti lo può fare
E tu non può andare contro la volontà popolare
Aprile due mila e venticinque sempre mio preferito ci dà grandi soddisfazioni con un'intervista al foglio
E cosa dice Del Mastro il foglio dice questa riforma non serve a nulla
C'è un audio e questa riforma non serve a nulla
Serve perché il primo passo per portare il PM sotto l'esecutivo
E poi cosa dice dice un pezzo molto importante che vedremo alla fine dice
Io sono garantista con i miei
E giustizialista quelli avversari politici
Viene smentita questa intervista e il foglio Ermes Antonucci pubblicate sui social Claudio
Di Del Mastro delle vedove
Giugno del due mila e venticinque tre giorni fa il ministro Nordio dice che i problemi della magistratura sono correnti correntismo
E questo è straordinario perché tutte le volte che non si sa cosa dire dice che è colpa delle correnti e del correntismo se voi avete Aule che cadono a pezzi lavorate su Commodore sessantaquattro avevo io quattro quattordici anni
Non avete amministrativi porre il problema sono Unicost Area MD NI
Sole corrente il correntismo sono i problemi della magistratura
Ultimo pezzettino sempre Nordio due giorni fa dice testuali parole intercettare e perversione
Qua ci sono un po'di pm credo voi sapete qual è l'indagine in Italia che ha più ore di intercettazione lo sapete lo dico io il mossa
Sapete chi l'ha fatta quell'indagine
Faccio l'ultimo riferimento alla riforma costituzionale non entrando nel merito io da
Chiusura passato di politica internazionale e da qualche mese sono stato eletto nella lega araba dei CSM europei e arabi
E ci sono vari incontri che facciamo almeno niente mese e mezzo due
E in questa lega araba ci sono
Tre quattro Paesi che sono gli Emirati Arabi l'Arabia Saudita il Qatar il Cuba it
Che stanno oggettivamente correndo
Sono paesi che un costante continua evoluzione qualcuno chiama primavera araba altri meno ma sono paesi che corrono sono paesi che ti dicono con un certo orgoglio ci dicono Manno e guarda che fra un po'faremo votare alle donne
Intanto lo permesso di guidare sono paesi che per loro sono cambiamenti culturali molto importanti
E quando andiamo lì ci sono io come italiano c'è il francese ce lo spagnolo c'è il tedesco del portoghese
Sapete da chi
Da chi arrivano da chi vengono da me
Vengono da me e mi chiedono
Ci spieghi bene differenza fra dolo e colpa l'abbiamo capita ci spieghi la precari
Attenzione
Ci spieghi il Gip che cosa fa perché poi diventa pubblico
Ci spieghi perché c'è un giudice monocratico invece poi c'è un collegio
Ci spieghi come funziona ci sta e che cosa fa il CSM
Cioè questo per dirvi che
Quando si tratta di dare lezioni
Al mondo posso Panda lezioni al
Sommando i di Paesi importanti di Paesi che
Hanno un impatto enorme appunti sta economico
Politico e geopolitico
Non la facciamo da padrone
Il nostro sistema con tutte le storture perché lo sappiamo benissimo ed è un sistema perfetto Sapio benissimo abbiamo decine di problemi ma è un sistema che gli altri ci vogliono copiare
Il nostro diritto e la nostra organizzazione
Della giurisdizione
Una di quelle cose che i Paesi che stanno correndo
Ci vogliono copiare
E io messi in fila tutto quello che vi ho detto adesso perché io credo che
Il disegno di una parte
Di una parte di questo governo sia intanto delegittimare la magistratura
E arrivare al referendum con un referendum che pro o contro i magistrati
E perdonami presidente esistono istituite diciamo presidente perché no perdonami perché il tuo atteggiamento e compra è completamente faccia un po'di polemica né ci piace è un comportamento completamente diverso perché io ho sempre sentito
Per me presidente Sisto poi spiegano il perché io ho sempre sentito il presidente esisto entrare nel merito e sono sicure quando parlerà è qua padre di riforma della giustizia pareti magistratura pareti ordinamento giudiziario
Non direi mai che un magistrato un Ayatollah
Perché non riconosce magistrati
Conosce le cose buone le cose brutte dalla magistratura
Non direi mai che para con l'ha messo una procura
Perché confrontarsi Conte e diverso da confrontarsi da quei due colleghi e lo sappiamo benissimo questo
Ultima cosa e concludo
Come reagire io non sono d'accordo rispetto a quello che ho sentito ieri anche dalla mia amica dargliela boschi
E non sono d'accordo a quello che ho sentito anche la tavola rotonda di dire andare in punta di fioretto dobbiamo stare attenti a non tocca alle istituzioni no
Guardate me la dialettica fra poteri dello Stato non mi spaventa
Se un magistrato vuol criticare una legge può farlo
Salvo rispettarla
Se un politico io non ho mai fatto ma se un politico vuol criticare una sentenza può farlo
E la deve rispettare però anche luce quindi la dialettica non mi spaventa
Però voi rossa delle parlate
Perché se qui vicino dovete anche autoriforma
Cioè voi dovete mettere in chiaro e dirlo che ci sono delle cose che non funziona
Delle cose che possono essere fatte meglio pensate all'Alta Corte l'Alta Corte per una cosa profondamente sbagliata per tanti motivi che ieri anche la professoressa ci spiegava
Ma la seconda è fatto per il disciplinare adesso c'è SM
Cioè noi abbiamo un giudice come voi monocratico
Che può dare dieci anni
D all'era una persona però per un disciplinare abbiamo sei persone schierate quattro togati e due laici non va bene
Lanciamo una proposta facciamo tre collegi da tre
Due collegi da da tre vogliamo fare
Ma cambiamo la disciplinare cambia ma perché non è giusto per il magistrato che sottoposto a processo disciplinare
Aspettare un anno e mezzo due a volte tre
E non è giusto per il cittadino perché deve essere giudicato
Da un magistrato che magari fra un anno e mezzo sarà condannato
Cioè facciamo delle proposte
Il Codice della città disciplinare per come è scritto è vecchio
Se è un pubblico ministero nasconde le prove
Non può essere sospeso ammonito perde l'anzianità sede manda a casa
Perché se domina sconti le prove non sei degno di essere magistrato le fa l'altro lavoro
E in ultimo
Non è vero che c'è che non c'è una contrapposizione fra politica e magistratura cioè
Cioè iniziata nel da Mani Pulite vogliamo la guerra dei trent'anni
Che dall'epoca inizio
Però anche qua bisogna fare faccio un metodo di nuovo la maglietta da politico e dico che bisogna fare Rossella mea culpa
Perché se mancano dei contrappesi
E colpa della vigliaccheria della politica
Perché l'aver durante Mani pulite
Sull'onda di un primo populismo che poi fatto guai ben peggiori
Cancelliamo l'immunità parlamentare
E la politica di figlia
Metti gli atti anche
Quando come Del Mastro delle Vedove ma succede in tutti i partiti a
Non c'è distinzione fra garantismo e giustizialismo c'è un noto leader di un partito che verrà a parlare più tardi
Ha dichiarato pubblicamente lo dichiara con un certo orgoglio per me garantismo
è giustizialismo sono sullo stesso piano è sbagliato
è sbagliato
Perché il contrappeso all'azione penale obbligatoria e il garantismo
E il garantismo chi lo deve esercitare
La politica deve esercitare e noi cosa abbiamo visto da sempre quanta dell'anno scorso allo scorso avevamo Totti agli arresti domiciliari e la Sales in galera
Il centrodestra
Toti innocente Toti deve ritornare a governare la Liguria l'assalì stelle morire in carcere
Il centrosinistra l'esatto contrario garantista con la Sales deve essere liberato la nostra concittadina Toti si deve dimettere
Questo è profondamente sbagliato
E se si arriva a questo e la vigliaccheria lo ripeterò fino alla noia e la vigliaccheria della politica
Che non ha il coraggio
Essere garantista fino in fondo
Vorrei finire con una frase di un giovane ricercatore
Di filosofia del diritto di Bari
Aveva ventisette anni quando disse queste parole
Forse il destino dell'uomo non è di realizzare pienamente la giustizia ma di avere della giustizia fame e sette era Aldo Moro
In bocca al lupo e riposto congresso ce li ha ma referente locale
Grazie Ernesto Carbone e penso che abbia accesso definitivamente il fuoco del dibattito quindi non so da Oldham questo momento in poi come potrà evolvere chiamiamo Rodolfo Sabelli già presidente dell'Associazione nazionale magistrati attualmente procuratore di Cagliari
E si prepara dopo Ciccio Zaccaro
Ancora dopo Michele Sambin vini e poi presidente della camera penale Michele Sarno
In questo
Anzitutto grazie di cuore a Rossella grazie di cuore
Agli amici della segreteria di unità d'per la costituzione in bocca al lupo a coloro che domani ne raccoglieranno il testimone una storia che che prosegue si rinnova che cresce
Io sono magistrato da quasi quarant'anni e sono ormai quasi quarant'anni che faccio il Pubblico ministero
Quando intervengo in queste occasioni mi sembra sempre più spesso di ieri assumerà il ruolo di vecchio saggio uno
Probabilmente sempre meno saggio certamente sempre più vecchio
E come capita agli anziani guardo alla passato spero non non in questo caso passato ma con una certa sono certa Nostalgia e allora temo
Te questa che la separazione delle delle carriere soprattutto realizzata con queste modalità come ricordava anche ieri Maria Elena Boschi si risolva in un in una in un distacco in un'amputazione di un piccolo corpo requirente dalla grande corpo della giurisdizione
Ora spesso l'ho fatto anch'io
Evochiamo
Nel nel criticare la separazione delle carriere la cultura della giurisdizione
Quando si usano queste formule Brevi a volte però Nedo ripeterle si dimentica il senso di queste parole perché che cosa è la cultura della giurisdizione
Cultura della giurisdizione vuol dire cultura delle garanzie vuol dire cultura dei diritti
Vuol dire quella cultura
Che segna la sostanza del ruolo della funzione del pubblico ministero fin dal suo nascere fin da quando lo Stato si è riappropriato della funzione requirente sottratti inquirente e requirente sottraendola alle accuse private
E quella cultura delle garanzie che segna la dinamica dei rapporti fra il pubblico ministero e la polizia giudiziaria
Una cultura delle garanzie che si unisce ai principi
Di autonomia e di indipendenza
Che segnano anche la funzione del pubblico ministero non solo quella dei giudici sottraendola nella prospettiva di una di una diversa
Articolazione dei rapporti fra pubblico ministero e potere esecutivo alle mutevoli contingenze del tempo
Io francamente lo dico sinceramente non perché faccia da sempre il Pubblico ministero non temo derive autoritarie derive
Autoreferenziali di un pubblico ministero di un pubblico ministero separato
La riforma Cartabia ha introdotto alcune novità
Ha previsto
Che il Parlamento con una legge definisca in linea generale le priorità dell'azione delle procure della Repubblica
Ha restituito al Consiglio Superiore della Magistratura vedremo che cosa sarà poi questo Consiglio Superiore della Magistratura
Il potere dovere di approvazione dei progetti organizzativi delle procure e quindi anche delle scelte di priorità e delle scelte quanto agli obiettivi
Che il procuratore della Repubblica individua nel progetto organizzativo
Cioè a è intervenuta nell'ambito in un quadro di controlli che si colloca comunque in un'architettura costituzionale
Quindi dicevo io non temo derive derive autoreferenziali o autoritarie di un pubblico ministero separato però temo la forza di questi argomenti lo dico perché
Nel dibattito al dibattito pubblico emergono alcune idee che erano state anche oggetto di alcuni disegni di riforma non l'attuale disegno di riforma costituzionale ma precedenti disegni di riforma costituzionale che prevedevano come corollario della separazione delle carriere
Interventi sul ruolo e sulla funzione del Pubblico ministero
Nel senso di una riduzione della ruolo di garanzia del Pubblico ministero ricacciato in una funzione fondamentalmente tecnica
Privato fortemente ridotto nella sua nel suo ruolo di direzione
E impulso nella dinamica dei rapporti con la polizia giudiziaria questo è quello che io temo cioè modifiche strutturali che potrebbero portare anche a soluzioni più radicali e più profonde della stessa separazione delle carriere
Vorrei detto ciò toccare molto brevemente altri due temi
Il primo è un tema che ha evocato ieri Italo Bocchino su cui poco fa è tornato anche Ernesto Carbone cioè quello dell'articolo sessantotto della Costituzione l'immunità parlamentare
Quando ero presidente ormai diversi anni fa dell'associazione magistrati mi fu chiesto qual era la mia opinione su un'eventuale ripristino dell'immunità parlamentare
Io risposi che quella domanda non andava rivolto ai magistrati mandava rivolta alla politica
La modifica dell'articolo sessantotto della Costituzione con l'abrogazione della dell'immunità parlamentare avvenne in un preciso momento storico in una in un momento che io potrei definire di debolezza della politica Ernesto Carbone ha urtato un altro un'altra espressione ma allora
Sì
La eventuale se l'eventuale ripristino dell'immunità parlamentare si dovesse ritenere utile funzionale in una ai fini di una diversa definizione delle dinamiche di rapporto fra la magistratura e le altre istituzioni dello Stato il part
Volare le istituzioni politica e questa è una domanda che non non non credo debba essere rivolta ai magistrati perché l'immunità parlamentare non fu abrogata su pressione della magistratura e una domanda che si deve porre la politica e se lo ritiene deve darsi una risposta
Un'ultima brevissima battuta visto che parliamo di diritti vorrei affrontare in due parole in tema che finora mi pare non sia stato ancora toccato cioè quello del carcere
La situazione carceraria è una situazione seria è una situazione grave io vengo dalla Sardegna
La Sardegna per la sua insularità per precisa previsione legale accoglie nei suoi istituti detenuti destinati al quarantuno bis destinati al circuito di alta sicurezza
Lo fa lo deve fare ma in condizioni di Rispetto della vita della dignità delle persone mi riferisco certamente detenuti ma mi riferisco anche a coloro che lavorano negli istituti mi riferisco al personale
Della polizia penitenziaria agli altri dipendenti che lavorano in quelle strutture e che hanno diritto di lavorare in condizioni di rispetto del del decoro e della dignità credo che anche questa sia una questione di giustizia di diritti e di garanzie grazie
Grazie Rodolfo chiamo Cicciò Zaccaro segretario generale di Area digitale
Benvenuto grazie rosse grazie
Buongiorno buongiorno a tutti
Sono lo dicevo al telefono l'altro giorno già Rossella sono molto contento di parlare al congresso di Unità per la Costituzione
Perché ho sempre pensato lo penso lo pratico nel giorno che i gruppi di magistrati quelli che modo deleterio vengono chiamate correnti
Sono il sale del pluralismo culturale la magistratura che sono la grande ricchezza dell'associazionismo giudiziario partecipo sempre quando mi invitano costo Dini come tanti tutti
Noi sacrifici lavorativi personali
Familiari poi
E ancora più importante parlare oggi al congresso di Unità per la Costituzione perché si unisce unità precostituzione
E abbiamo tutti tutto il Paese ha bisogno di questi due lemmi unità
Abbiamo fatto tutti grandi sacrifici
Per mantenere unito l'associazionismo giudiziario costituzione non c'è bisogno di spiegare quanto la Costituzione debba essere il faro dell'agire quotidiano e tutti quanti noi sono certo che di unità e Costituzione stanno parlando anche di amici
Che sono riuniti adesso a Milano Marittima in un altro
Convegno con un altro Pasteur
Non so non ci sono non mi hanno invitato l'impero son venuto qui
Ringrazio anche il viceministro Sisto perché lui è l'unico che poi viene ogni convegno di qualsiasi gruppo prendersi le parolacce e gli improperi no no mai quasi sempre beni sì per definizione i mesi perché per un gioco delle parti facciamo sempre però perché anche lui dal nella militanza forense militanza partitica dimostra che le associazioni di persone lo stare insieme essere collettivi non individui salva sempre della soluzione che dobbiamo sempre praticare di riforme ha parlato benissimo Rodolfo Sabelli che avete parlato ieri continuerete a parlare e non sono certo io dire cose originali
Però voglio riprendere alcune frasi che il ministro Nordio a rilassato senza grande contraddittorio ieri mattina mi sembra su RAI tre ha arrestato un programma ha detto
Che se un magistrato volesse libero può farlo se però vuole avere ambizioni di Carrieri avesse anche acciaccato alle correnti ora non mi sembra una grande affermazione punto per la necessità di tutelare il collettivo rispetto all'individuo che ha appena detto del resto il ministro Nordio era stato è stato procuratore aggiunto a Venezia quindi delle due l'una o questa regola che lui ha individuato non valeva per la sua nomina oppure ha esagerato forse mi sarebbe ricordarle che non può esagerare così in diretta televisiva perché denigrando soli Consiglio Superiore che nomina le persone ma anche le decine di aggiunti i procuratori presidenti e presidenti di sezione che sono qui
Magari sono iscritti a una corrente conti non essere libri non ciò non solo perché iscritti a una corrente sono stati nominati ovviamente il problema è serissimo
Ed è il problema sulla quale giustamente ci chiamava Ernesto Carbone ad un'autoriforma ma il tema mi permetto di dirlo anche in questa sede non è tanto come si scelgono i dirigenti l'ingerenza di gruppi organizzati di magistrati per essere per scegliere i dirigenti il tema e a che cosa servono i dirigenti gli uffici giudiziari servono effettivamente così come li abbiamo impensati
Finora e soprattutto il tema e eliminare il perverso rapporto che i magistrati italiani hanno assunto con la carriera in magistratura negli ultimi venti venticinque anni il tema non so le correnti sono i conti leggi
Che arrivati a una certa età devono diventare dirigenti di qualcosa devono diventare dirigenti cosa perché non c'è più il sistema dell'anzianità quindi c'è una valutazione del merito ciascun magistrato per definizione pensa di essere migliore del suo collega di stanza
E si sente offeso se non viene scelto per risolvere questo problema demo ricordarci che la carriera in magistratura non esiste a Costituzione vigente non esiste purtroppo nella riforma costituzionale tra le tante cose sbagliate c'è anche un riferimento alla parola carriera
Che andrebbe almeno quella tolto perché contrasta con la assunto fondamentale della giurisdizione Secondo costituzione poiché il ministro ha detto che dopo aver fatto riforma costituzionale
Aprirà alla riforma del Codice procedura penale che renderà i processi più snelli la prego vice ministro lo sa non facciamo nessun riforme diritto il rito quello è e ce lo teniamo il rito civile già funziona più dematerializzato de formalizzato di così non penso si possa fare il collo di bottiglia chiunque dal cancelliere neo assunto all'avvocato cassazionista lo sa sono le sentenze da scrivere
Inutile parlare di riforme di dito cerchiamo di capire perché esistono delle sopravvenienze agiamo sulle sopravvenienze del civile per evitare che tutte le disfunzioni non funzionamenti l'inefficienza delle macchine statali vengono buttate nella giurisdizione
E ancora nel penale se piuttosto che insistere sul capito che abbiamo io sono iper tifoso del rito accusatorio abbiamo scelto in tal senso agiamo sul catalogo dei reati eliminiamo passi reati sono incompatibili neutra
Con il capito accusatore perché non presuppongono votazioni su un fatto ma espressioni di opinioni ma adottiamo un fermo biologico sulle riforme diritto perché non possiamo ogni volta ricominciare daccapo a ristudiare in meccanismi processuali le riforme servono solo ad arricchire le case editrici dei manuali e dei codici
Commentati poi ha chiuso dicendo una verità da decenni gli uffici giudiziari sono stati trascurate la gran parte dei nostri tribunali è stata trascurata ci sono situazioni sedimentati negli anni ora sono in gran parte risolte
Ora non so bene a quali situazioni penso che siano a pensi il ministro senza dubbio lo sa che a Pitti non funziona il PC ti che è ancora un vanto per la giustizia italiana rispetto agli altri ordinamenti è stato pensato idioti ideato quando io Marco facevamo il tirocinio all'inizio delle millennio questo implementato gli anni successivi
Così come è ora e un bellissimo esempio di archeologia industriale
E tant'è che funziona ratto Pando recuperando aggiustando
Ogni giorno inseguendo un'emergenza
Abbiamo letto siamo contenti non sono in sala ma non li ho visti che finalmente torno dei magistrati che hanno pratica degli uffici giudiziari occupassi della giustizia telematica però non si può dire che i problemi stanno per essere risolti quando chiunque
Provi ad accedere al portale Penati drammatico
Lanciate le parolacce inenarrabili
I vuoti di organico del personale amministrativo esistono e continua ad esistere nonostante le assunzioni ed inutile assumere se contemporaneamente le altre amministrazioni fanno legittimamente concorsi posti molto più ambiti perché meglio femminili remunerati tutti i nostri bellissimi simpaticissimi bravissimi giovanissimi
Funzionari
E amministrativi
Il tempo di sei mesi scappano fondati Agenzia Entrate sono andati all'INPS vanno amministrazioni locali perché vengono pagati meglio se si vuole affrontare il tema che vacanza amministrative bisogna ripensare la pianta organica amministrativa ma anche valorizzare nella formazione e nella gratificazione economica i nostri amministrativi le soluzioni prospettate era sono conti non essermi dispiace
Che sia così anche con ordine del giorno unanimi aprire nuovi tribunali o riaprire quelli vecchi è un errore clamoroso
Lo chiedo
Alla politica e a tutte ma adesso ne vedo solo uno ai rappresentanti dei partiti politici in sala non facciamo questo errore si creano diseconomie di scala creano evidenti diseconomie di scala forse accontentano qualche potentato locale
Ma non abbiamo i computer non abbiamo il personale amministrativo non abbiamo le sedi dove dobbiamo aprire questi nuovi tribunali in bocca al lupo a Unità per la Costituzione viva la magistratura italiana grazie
Può accomodarsi Michele Chambéry Dini già consigliere del Consiglio superiore giudice del Tribunale di Napoli
Buongiorno a tutti ringrazio
In primo luogo
Radio radicale perché sta seguendo questi lavori come direi tanti tutti i lavori che riguardano la democrazia effettiva del nostro Paese
è una ringraziamento che ho rivolto sempre spesso quando ero consigliere superiore
E è importante che in una società in cui spesso come si comunica quello che viene detto
Già modificandolo riassumendo lo interpretandolo ci sia sempre la possibilità di riascoltarlo ascoltare quello che ci interessa
Selezionando logo mostro mento moderno
E non dobbiamo neanche dare per scontata appunto questa libertà di comunicazione e di informazione nel nostro nel nostro Paese
Che ovviamente si realizza attraverso tutti
I mezzi di informazione
Non soltanto questo
E devo dare un ringraziamento particolare a tutta la segreteria organizzativa di Unità per la Costituzione oggi i convegni di momenti di incontro si svolgono quasi sempre una presenza persino i processi ai me
Vice ministro
Che tutti i presenti si svolgono spesso sempre più in absentia io so che è una necessità ma da vecchio penalista il processo con la presenza dell'imputato alla presenza delle parti so che era diverso
Ossia
Così come ricordo le famose traduzione di imputati che dovevano venire ad Ariano Irpino e non arrivavano mai
Per cui quel processo in presenza non poteva funzionare per la mancanza di mezzi prima ancora che per la mancanza di una volontà del Codice
Perché era difficile perché si era tradito il principio del favor separazione sì dei processi abbiamo continuato stante la natura della criminalità che affligge questo Paese a dover fare dei processi che altrove non ci sono
Questo è
Un piccolo punto che ci consente di dire che ogni qual volta ne vogliamo parlare di un sistema costituzionale o processuale secondo dei modelli oggi molto citato quello anglosassone sotto un ombrello gigantesco e comprende tante cose
Noi dobbiamo ricordare che si applica alla realtà italiane modelli e realtà debbono andare insieme e quello che li deve tenerli uniti e l'azione politica
Azione politica è innanzitutto quella sono cresciuto in questa tradizione dei corpi intermedi e del Parlamento
E poi quella del governo
I tempi sono cambiati oggettivamente queste democrazie la democrazia italiana richiedeva una
Possibilità di funzionamento diretto veloce efficace dei dei provvedimenti e delle decisioni oggi la democrazia a dei tempi contratti
A volte le maggioranze di governo durano meno di una tornata consiliare mio pensiero mai viste appunto più dove e così via
E questo significa che in un attimo la politica deve realizzare i suoi scopi deve identificare degli scopi che siano prioritari deve
Anche a vere degli obiettivi
Che rappresentino un sin
Solo rispetto alla realizzazione degli scopi questo oggettivamente sta stravolgendo il sistema travolge in particolare il mondo della giurisdizione non dei magistrati perché il mondo della giurisdizione non ci appartiene ne siamo
Una parte ma lo travolge perché il mondo e la giurisdizione è sempre più complesso e la complessità non trova il tempo di esprimersi se non in momenti come come questi secondo me sentendo anche faticosamente dieci venti voci anche diverse per cercare poi anche dopo perché poi le idee sedimenta di trovare un un punto possibile di equilibrio
Ora guardate
Mi è sembrato surreale stamattina venendo qui dover cercare di trattare temi che riguardano anche grande tema della riforma costituzionale della giustizia rispetto a quello che ci sta accadendo intorno
Nel mondo oggettivamente qualcosa di scioccante
è qualcosa che però rende ancora più attuale
Il programma di discutere di tutela dei diritti
E ieri ascoltato Antonio Balzano in particolare anche altri
Trattare proprio questo cioè capire che la tutela dei diritti negli Stati e la tutela dei diritti
Nelle organizzazioni
Nei tribunali internazionali ai cui statuti abbiamo aderito non sono cose separate sono cose che stanno insieme
E guardate c'è una notizia che
Stranamente così sfuggito comunque forse è sfuggita mela la sua portata non è stata
Tale
Che riguarda le sanzioni disposti dall'amministrazione io e sei nei confronti di alcuni componenti della Corte penale internazionale
Il cinque giugno gli uffici della corte hanno rilasciato un comunicato stampa con i quali hanno espresso deplorazione scusa della mia traduzione un po'
Per le sanzioni emesse dagli Stati Uniti nei confronti quattro giudice della Corte che peraltro sono giudici di paesi che proprio in queste corti trovano una loro espressione un peso del Benin dell'Uganda del Perù della Slovenia
Cioè in queste corti si attua anche un ribilanciamento dimensionale del potere degli stati riconoscendo a questi componenti
Il ruolo di giudici internazionali e chiaramente potete comprendere come l'applicazione di una sanzione o comunque trovate voi la traduzione adeguata
Possa pesare
Sulle loro spalle
Queste misure addizionali poi si sono aggiunte a quelle che erano già state disposte nei confronti del prosecutor inglese Karim Khan
Quindi con sanzioni confronti dei giudici sanzioni nei confronti del Pubblico ministero
Sanzioni nei confronti di coloro persone fisiche o entità organi
Che aiuteranno
Questi soggetti dell'istituzione cioè dovuta essere una reazione non hanno un Consiglio superiore alla ai sensi
Che potesse fare una pratica a tutela diciamo che la parte amministrativa l'ha fatta nei confronti dei giudici de intervenuta con questa dichiarazione che ha detto
Che appunto
E il ruolo dello Stato di diritto ad essere messo in discussione
Questa
Tesi
Secondo cui la Corte deve rendere conto agli stati di recente l'Ungheria uscita dalla Corte penale internazionale con una dichiarazione molto conciliante
I vertici hanno detto che sperano si tratta insomma di una pausa di riflessione VAS
Anche l'Italia in un recente caso affermato per bocca di principali esponenti di governo che la Corte penale internazionale ci doveva delle spiegazioni
Questo è il ruolo e il rapporto che oggi viene anche divulgato nei confronti delle
Istituzioni
Internazionali per partiamo senza le quali diciamoci la verità anche con riferimento all'Unione Europea questo Paese sarà sempre stato spazzato via economicamente e politicamente ma questi ultimi trent'anni di storia affermare il contrario è diciamo una cosa
Che sostengono soltanto diciamo alcuni economisti un po'originali ma ne sappiamo bene
Negli anni ottanta che cos'era questo Paese economicamente sotto il profilo dell'inflazione e che cosa è divenuto faticosamente anche nell'ambito di un riconoscimento di reciproche identità in Europa
Vengo detto fatto questo doveroso passaggio perché secondo me appunto dobbiamo dare l'idea di essere centrati nell'ambito di quello che accade nella storia intorno a noi
A qualche considerazione che riguarda
Che riguarda le riforme
Il modello
Diciamo della separazione
Le ipoteche la tripartizione del bilanciamento reciproco non piace più e disfunzionale rispetto a un modello di governance
Veloce questo lo hanno detto molto meglio di me professore di diritto costituzionale questo potrebbe anche essere il riconoscimento di una imperfezione della democrazia come l'abbiamo diciamo costruita nella nostra carta costituzionale quindi non è
Che costituisca un tabù discutere di questo oggettivamente
Il passaggio
Di una riforma costituzionale di questa portata senza un reale dibattito parlamentare è pone novità che non può tranquillizzare il ministro Sisto lei molte volte ha detto
Per di preoccupate di qualcosa che nella norma non ce questa separazione delle carriere di cui parla sette prendete cinque minuti per leggere tranquillamente lo sa non c'è ebbene ma come dire dobbiamo dare anche una ratio possibile a questa riforma leggerla a qualcosa deve servile ora
Il momento è così serio che lo spazio per le ipocrisie sì riduce a poco
Per cui se effettivamente vogliamo dire che nel panorama europeo il processo italiano è un processo di scarse garanzie per le parti
Beh dobbiamo sollevare questa questione in maniera come dire molto severe in tutte le dovute sedi
Ma io credo che dotato di tutti i suoi opportuni mezzi dotato di una nuova difesa di ufficio che non sia più
Diciamo un chiamare il difensore iscritto all'albo Progetto cos'è la difesa di ufficio che è rimasto diciamo mezza strada rispetto alle sue ambizioni
Ci sia nel nostro processo un diritto di difesa che però è lento guardate il problema dei tempi del processo è che molte volte durante le indagini li governa il Pubblico ministero oppure
Alla polizia giudiziaria e forse li governa ormai anche con difficoltà tenuto conto delle
Diciamo dei passaggi obbligati e durante il processo
è un po'una provocazione intellettuali governa molto la difesa nel processo penale
Abbiamo processi in cui sono presentate
Liste testi di centinaia di persone
Centinaia sono presentate decine di liste testi per gente a persone che a volte coincidono eccetera
E il giudice a diciamo prima poco spazio per
Va affermare una irrilevanza quindi insomma e al tempo stesso abbiamo un obbligo di avere velocità di questi processi abbiamo l'obbligo di concludere in tempi che siano predeterminati per coloro che sono detenuti
Di tutto questo
E difficile capire perché questo progetto di riforma costituzionale abbia su queste cose anche della giurisdizione non voglio parlare della sanità non poteva perché
Questo Progetto abbia la previsione ITA
Cioè il riferirsi a questo o a quel singolo caso in cui Tizio è stato assolto il problema fondamentalmente in quanto quanto tempo è stato necessario per concludere il processo
è un sistema ad azione penale obbligatoria e a processo penale altrettanto non facoltativo perché una volta esercitata da azioni processo deve essere fatto obiettivamente
Quando a differenza dei Paesi anglosassoni tanto richiamati bah dibattimento la gran parte dei processi è evidente che vada a finire così
Allora non c'è ma c'è fiducia c'è una certa diffidenza perché secondo me la politica non ha avuto il coraggio di dire fino in fondo che invece crede in una democrazia nella quale cosa che è stata sostenuta guardate orientamenti politici anche molto diversi fra loro che la magistratura se ci sia una tripartizione dei poteri che i poteri in qualche misura siamo distinti e che alcuni siano funzionalmente collegati agli altri non dico subordinati ma in qualche modo i rapporti di leale collaborazione debba essere inteso nel senso di
Non fare ostruzione se non è indispensabile ci sono delle visioni così era meglio dirlo
Era meglio dirlo perché altrimenti e ecco ma insomma schierare i carri armati al confine dire non vi manderemo mai
Agente si innervosisce chiaro questo è manca dall'altro lato
I magistrati oggi sono nella paura oggettivamente ma sono la paura interno esternazione siamo nella paura perché dopo aver
Affrontato credo con un certo con un certo coraggio
Fenomeni complesse nel nostro Paese negli anni settanta e ottanta e e novanta in particolare
è subentrato un modo diverso dal due mila e sei di di intende il DNA del magistrato non c'è nulla da fare dopo la riforma
Si è cominciato a pensare al magistrato e al riconoscimento la sua professionalità in temi di carri non dovevate mettere quei numeri o prima seconda terza quarta quinta sesta valutazione ognuno pensa di essere di prima seconda terza quarta del sestiere settimane si notasse una macchina che sarà sottoposto ad una revisione periodica e che deve dire se tu hai appunto una
Mai mantenuto gli alti standard che ti sono sempre stati chiesti non e poi che cosa è sviluppato e così via
Quindi sul profilo della della fiducia e della diciamo allora dialogo politico il lavoro deve tener conto del fatto che il che il magistrato intimorito deve tener conto anche del fatto cari colleghi
Che ci sono molti magistrati che invece l'hanno introiettato a questa dimensione molto bene
Sento dire appunto di magistratura che ce l'ha collaborato con la politica potrei citarvi decine di colleghi che invece ha un ottimo rapporto con la politica
Questo ottimo rapporto diciamo Moglia ha fatto
Diciamo reso più difficile la la carriera quindi anche fra di noi dovremmo introdurre questo discorso
Il ministero che l'onorevole boschi
Maniera diciamo impareggiabile a
Sparato sul ministero
Portandoci delle grosse preoccupazioni guardate io mi chiedo ma con una spessa militare che arriva al cinque per cento che arriverà potrebbe arrivare ma
Ma quanto scenderà la spesa per la giustizia
Ma quando ci vogliamo rendere conto che i appunto l'immagine esterna di un processo è data dal come lo facciamo quando ci vogliamo rendere conto che applicare nel modo in cui è stato fatto il modello dell'applicativo penale
E lo so che Marco bisogna rivolta che sente qualcosa con tre lettere attori a DGTVì privilegi a un momento di sussulto quando ci vogliamo rendere conto che
Questa è l'immagine della giurisdizione immagine abbiamo vigente che vede questa rotellina che gira sul computer obsoleti
Questo Signorini richiama delle cose delle pagine tristissime nel nostro Paese richiama soldati mandati in Russia con le scarpe di cartone
Questo è un vecchio vizio italiano
Che oggettivamente non si deve ripetere quando sono in gioco non le condizioni di lavoro di chi c'è sotto che pure sono importanti ma il servizio che si tende
Rossella penso che i tempi debbano essere diciamo un po'stretti per cui io vado fra tanti argomenti invece a uno centrale per me e per la mia esperienza
In mezzo a tutte queste turbolenze come la magistratura è andata avanti come la giurisdizione va avanti oggi non l'ho sentito ancora nominare ma io personalmente per la mia esperienza consiliare penso che ci sia una figura
Che è quella del presidente della Repubblica Sergio Mattarella che ha tenuto ancora unito questo Paese
Nell'ambito di una situazione che anche su questa riforma è fortemente divisiva non si doveva arrivare a questa divisione o si doveva arrivare a questa contrapposizione contrapposizione che fai quando salì con gli amici avvocati in ascensore non avverti
Non è negli stessi termini
E dicevo Presidente della Repubblica
Che probabilmente è una figura che nell'ambito del prossimo premierato sinora rivedeva io non so quale sarà la figura del Presidente presidente i due cioè se M
So soltanto che quando qualcuno ha chiesto per diciamo delegittimare definitivamente l'istituzione consiliare testa fosse rasa al suolo
Per
I fatti che si verificano nel due mila e diciannove
Fu la Presidenza della Repubblica a dire che si applicava la legge del Consiglio superiore
Che prevede cosa debba avvenire in questi casi ovviamente nessuno quando la scrisse pensava potessero verificarsi in questa dimensione e venne applicata la legge
Io sono stanco di continuare a sentir dire che quello era un consiglio come dire
Che rimase lì per caso bere una scelta arbitraria quel Consiglio rimase lì per l'applicazione di una legge e ha cominciato a quei giorni a fare un nuovo lavoro difficilissimo che oggi i nuovi consiglieri stanno continuando spero per loro in un clima di grande e maggiore tranquillità
Prima intercettazioni tema accesso ai sistemi informatici
Anche qui è una grande responsabilità sulle spalle della magistratura vedo che ci sono novità normative che porterebbero che aumenterebbero il margine di quelle intercettazione acquisizione e diciamo lavorazione di dati che viene fatta dai servizi piuttosto che dalla magistratura sebbene credo ancora e spero con un sbaglio della procura generale di Roma come oggi è prevista su questo tema dobbiamo stare molto attenti è chiaro
Per una serie di avvisaglie che è un tema Sco prestissimo
Nel quale dobbiamo fare in modo appunto che la magistratura non sia poi indicata come collega non ha saputo governare
Adeguatamente questi questi rischi abbiamo avuto un'audizione del procuratore nazionale antimafia in un Commissione antimafia forse anche più di un'altra sotto questo profilo appunto io invito tutti anche a contenere la discussione quindi mi mi congedo e vi chiedo scusa per i tanti argomenti anche un po'slegati che voluto individuare
E di ripeto ringrazio ringrazio fortemente l'istituzione della Presidenza della Repubblica per quello che ha dato che sta dando a questo Paese che uno dei motivi di fiducia cui ci invitava ieri il presidente emerito Canzio io lo trovo esattamente in questa istituzione grazie
Che ha detto di no Turchia ringrazio tutti se non era segretaria col segretario di Unità per la Costituzione
Proseguiamo con il dibattito e ringrazia le amiche ha detto nel suo intervento interverrà ora la l'avvocato Michele Sarno presidente della camera penale di Salerno
Sì eccetera David come preferisce no mi sono premurato di chiedere
Un termine per l'intervento perché ritengo che un ospite debba aver il garbo della buona educazione
Di non tracimare ed andare oltre dei limiti temporali che sottrarrebbero tempo agli illustri ospiti che seguiranno nel dibattito e che offriranno un contributo sicuramente più interessante
Di quello che posso offrire questa mattina
Quando sono stato invitato ringrazio la Presidenza
Ringrazio tutta quanta la segreteria ringrazio soprattutto la dottoressa Di Filippo che mi incontrò in un corridoio e mi disse avvocato le farebbe piacere partecipare all'incontro di Unicost vicino non mi farebbe piacere
Sarei onorato
Perché ritengo che fino a quando non si faccia uno sforzo
Che vada nella direzione di stabilire dei ponti di comunicazione
Pur nella differenza di vedute
Noi avremmo perso l'ennesimo occasione
Di cogliere quel concetto consentitemi cercare di volare alto io che sono un modesto
Intellettuale o forse un inesistente intellettuale quello che ci insegnava Hegel nella sua dialettica la Offeddu la capacità del superamento delle posizioni personali nel riconoscimento della bontà delle ragioni dell'altro
Perché credo che questa sia la straordinaria cifra a cui si deve informare il dialogo
E ritengo che questa occasione mi perdoneranno senza accenno polemico assolutamente questa mattina sia stata persa in alcuni interventi incubi l'accenno e l'accesso allo slogan del politico ha prevalso rispetto alla trattazione delle questioni
Il voler continuare a Polito a polarizzare i nostri interventi e porre le questioni in termini di contrapposizione non ci porterà annulla
Io vengo qui in questa sede forse un peccato originale perché il presidente della camera penale Salernitana
Che inizio quel momento straordinario per noi avvocati da voi non condiviso della separazione delle carriere parto indotto da Salerno con la raccolta delle firme
E orgogliosamente rivendico questo concetto
Lo rivendico intellettualmente
Ma sono disponibile a rivederlo nell'ambito di un confronto serio dove vorrei sentire ogni tanto qualcuno che ha il coraggio di abbandonare l'arroganza intellettuale di dire ora gioca a prescindere da quello che pensano gli altri
Ritengo che questo sia il modo di porre le questioni
Ritengo che non si possa dire non veniamo qui non vengo qui a fare mi chiarisco
Perché non voglio sembrare sarebbe falso da parte mia trincerarmi dietro il mio ruolo di presidente la Camera penale e quindi annacquando quella che la mia visione collocazione politica
Lo sottolineo
Sono un uomo di destra ma non nel senso dell'appartenenza partitica
Ma come diceva Montanelli perché mi ispiro a una serie di valori quali il rispetto degli altri
Il mantenere in un impegno quando dai una mano a una persona il rivendicare il rispetto per la famiglia e cercare strenuamente di difendere i diritti dei più deboli e i diritti degli ultimi
Perché appartengo ad un contesto familiare
In cui nulla ti viene regalato
In cui un padre che ha difeso le istituzioni indossando una divisa e rischiando la propria vita per il valore supremo dello Stato tira trasferito
L'orgoglio dell'appartenenza a questa nazione perché il vero problema
è che noi stiamo coltivando negli ultimi anni anche da ultimo la cultura della fazione non quella della nazione siamo diventati guelfi e ghibellini e in questa divisione Signorini perderemo
Perderemo tutti non ci sarà un vincitore
E allora iniziamo ad affrontare intenti
Perché si è fare azione del perché è vero che è stato detto è forse più una questione Carbone lei lo ha detto
Ha detto è forse più una rappresentazione di forma che non di sostanza
Non possiamo ridurre il tema al fatto che il magistrato del pubblico ministero si possa servire a prendere con più facilità rispetto all'avvocato il caffè o andare a cena con il giudice
Non ho mai immaginate non ho mai incontrato in quarant'anni di carriera un giudice che ha condizionato un procedimento o che non è stato onesto nella sua valutazione lo rivendico come valore di avvocato ed è importante che lo dica un avvocato questo
Però allo stesso modo vorrei intanto che anche la magistratura riconosca come è stato detto all'avvocatura un ruolo importante
Quello che oggi voi paventate come problema la delegittimazione della magistratura non lo abbiamo vissuto
Le prime volte che andavo in televisione dei programmi nazionali
Sentivo definire i miei colleghi come azzeccagarbugli perché nella vulgata collettiva la figura dell'avvocato era di un prezzolato in grado di sostenere le tesi a prescindere dalla bontà delle stesse
E rispetto a questo non è mai stato fatto
Ma io mi ribello la delegittimazione della magistratura
Perché essendo figlio di persone umili se sono arrivato a certi livelli e perché certi diritti sono stati garantiti e avete contribuito anche soprattutto fuori
E allora separazione delle carriere per noi che cosa significa
Significa che il processo signori miei al di là della dietrologia prima che essere giusto
Deve apparire giusto perché un cittadino quando entra in un'aula di giustizia CIO ossee fa e perché il cittadino che è portatore di un suo interesse particolare e che si sente sempre violato nei suoi diritti
Nel momento in cui vede che quando entra all'interno di un'ala di giustizia abbiamo parlando del pedale abbiamo detto di parlarci con serenità con serietà è vero non è vero vi è mai capitato forse il Mulino
Siete dei fortunati a me è capitato eppure ho girato un po'in tutti i tribunali italiani
Che il magistrato dire telefonato scendi in udienza del cinque minuti prima e che l'avvocato della difesa spetta quarantacinque minuti
Questo per l'avvocato non è un problema
Ma per il cittadino che ci guarda per il cittadino che coglie quella confidenzialità tra il giudice e il suo accusatore viene colto in una maniera appesa
E noi dobbiamo intervenire anche su questo
Perché la giustizia ripeto il concetto deve apparire giusta ed essere percepita come tale
Altrimenti riceve la sua delegittimazione in maniera in Bologna
Sul decreto sicurezza noi siamo stati vicino a voi come camere penali
Però dovete darci atto che vorrei la stessa onestà intellettuale
Che non è che noi buttiamo via
La tinozza con l'acqua sporca insieme al bambino pecco entro il precariato sicurezza ho parlato con alcuni di voi poco fa c'è qualcosa di positivo
C'è qualcosa di migliorabile assolutamente però non possiamo
Assume un giudizio negativo complessivo senza fare nelle attente valutazioni
Il proliferare del pub idealismo lo diciamo da un amico
Però certo mi dovete dire che risolve il problema della signora anziana che entra in casa sua dopo aver fatto la spesa e trova delle persone e non può entrare in casa sua e deve aspettare un anno per rientrare in casa sua è un problema la soluzione sbagliata troviamone un altro
Ma non possiamo mettere la testa sotto il tappeto ogni volta
Abbiamo parlato e vado a concludere ho parlato cinque minuti davamo detti dieci perché Senofonte al quale mi ispiro una volta disse in un banchetto invitato poiché non parlò fu ripreso dall'anfitrione disse maestro ma lei non ha detto una parola era l'ospite per eccellenza che cosa dirò ai miei ospiti beh dirai che finalmente ha incontrato un uomo che sa ascoltare deve necessariamente parlare
Abbiamo parlato quasi glabri ridendo mi è sembrato un racconto che non teneva conto della storia del nostro Paese che brutta parola il correntismo
No guardate chi avuto esperienze anche politiche non si assolutamente non gli viene l'orticaria pensando al correntismo le correnti possono essere un arricchimento
Le correnti possono essere un momento di confronto appunto per arrivare a delle soluzioni
Tutto ciò che confronto è positivo però signori mi vogliamo negarci la questa verità tutti insieme
E qui vive dico la diffidenza di la stragrande maggioranza dei magistrati e greggi amici quando parla del della politica in termini slavo dinari
Ma tutti quei ragazzi e quelle persone che si sono sacrificate una vita intensa e che quando aveva lui di Fitto sulla base di quel termine che viene sempre pronunciato ma troppo spesso abiurato nei comportamenti
Di meritocrazia
Avevo lo capacità qualità e titoli e sono stati sacrificati sull'altare
Del fatto che era meglio essere amico di qualcuno
Che aver perseguito coro resta il proprio lavoro era meglio coltivare i salotti romani anziché rimanere nelle proprie procure della Repubblica a lavorare io rivendico la presenza di queste persone
Che sono state umilia e non erano avvocati non erano avvocati erano pagine strati queste cose e dobbiamo avere il coraggio di dircelo
Quindi non è il problema il correntismo
E la deviazione della corrente e quando la corrente diventa gestione del potere e viene amministrato lesi come condizionamento della democrazia
Ed è su questo che ci dovrebbe interessare non per annullare il CS
Non per mortificare dicesse
Ma per valorizzare ICSI
Si è detto che è sbagliato il sorteggio
Perdonatemi io non sono depositario della verità
Però mi volete far credere
E io credo che l'attuale CSM sia composto da tutti unti del Signore che siano al di là delle poche c'è un mare che mi appartengono ma mi volete fare crede
Che sorteggio e il male assoluto
E i beni assoluto ed è il modo precedente
Che ha un nome e cognome ma che è stato un capro espiatorio gratuito perché quella era la rappresentazione di un sistema
O il caso Palamara non ci ha insegnato oggi
O vogliamo far finta che non sia accaduto o vogliamo far finta che tutto quello che abbiamo letto e sentito scrivere non c'era e quante persone sulla base di questo diventavano una merce di scambio nel bilancino del
Parte
Paradossalmente la contrapposizione con la politica ha determinato le condizioni di quello che accade nella guerra tra Roma e Grecia Roma vinse la guerra ma assunse comportamenti della Grecia e la cultura della
Ecco perché io credo in una magistratura liberale
Sul problema della separazione delle carriere
Mi troverete sulle barricate insieme a voi
Il problema della giurisdizione non è mai stato posto perché in quel testo non viene assolutamente evidenziato c'è un sospetto abbiamo paura che accada nel momento in cui dovesse accadere gli avvocati saranno al vostro fianco
Perché noi per primi non vogliamo un magistrato del pubblico ministero che c'è un superpoliziotto
Noi per primi vogliamo la tutela delle garanzie nella fase delle indagini
Però signori miei dopo tutte queste aperture è veramente vado a concludere ho concluso anche qualche minuto prima
Ma solo perché non avrei argomenti ulteriormente interessanti da sottoporre alla vostra attenzione
Io ritengo che
Una volta Cantet diceva e ha detto
Nella critica della ragion pratica
Agisce in modo da riconoscere nell'altro la tua umanità per renderla pubblica
Ho fatto una sintesi che può ulteriormente essere sintetizzata
Nel senso che quando comprende neanche di fronte non ad alcun avversario
Ma una persona della quale identificati per arrivare a un risultato avrei fatto un notevole passo in avanti non solo verso una corretta amministrazione della giustizia ma resto un principio di uguaglianza e di tutela dei diritti
Io voi avete citato stamattina vi ringrazio
Calamandrei
E io dall'altro lato senza fare discorsi speculativi che neanche mi sono piaciuti
Perché gli eroi sono eroi e noi dobbiamo mettere la maglietta né di destra né di sinistra nonostante potevano avere un'idea di destra per averla rappresentata nella loro vita
Però gli voglio lasciare
Quello che diceva Falco non per quello che diceva sulla separazione delle carriere non mi interessa sarebbe un argomento speculativo da parte di chi li fa
Falcone nella sua straordinaria intelligenza e semplicità
Ha detto sempre
Che lo Stato una frase scontata una frase che mio padre mi ripeteva sempre
Mio padre qualche conflitto a fuoco ha fatto voi fate altri conflitti che sono egualmente importanti
E diceva che lo Stato non è un valore
E il valore
Lei può andare anche oltre la vita delle persone
E chi pur sapendo di morire
Ha testimoniato quest'va onorato non con le nostre parole ma con i nostri comportamenti quelli che ho visto io fino ad oggi da parte dei magistrati che non ho incontrato lo ha sempre con un atto spero che anche io nel mio piccolo stamattina abbia onorato di questa memoria
I vertici degli atti e l'intervento alla probatorio charmant
Interviene Nagy salita Stella vicepresidente di Magistratura indipendente
Nemmeno tanto grazie presente
Buongiorno a tutti a tutti è un onore per me ad essere in questo consesso ringrazio per l'invito che con la mia presenza ma che testimonia diciamo la vicinanza dell'intero gruppo associativo al quale mi onoro di appartenere
I primi fra tutti la presidente Loredana Miccichè il segretario galoppini
Vuole esprimere l'unità dell'associazionismo giudiziario rispetto alla posizione critica assunta trasversalmente
Sul disegno di legge di riforma costituzionale
Io
Chi chiunque mi conosca sacche o che sono appassionata nell'esercizio della giurisdizione fuori dall'esercizio nella giurisdizione del principio di chiarezza il sinteticità
Il primo come fine tendenziale sul secondo posso assicurarvi perché c'entrano l'obiettivo
Perché come ha illustrato il l'illustre interlocutore che mi ha preceduto
è importante coltivare l'arte Nas L'arte del dubbio quindi a diciamo
Sapersi porre delle domande
Saper ascoltare i propri interlocutori quindi io qui sono venuta oggi per ascoltare per ascoltare però per sottoporre dei dubbi penso in maniera diciamo imparziale anche rispetto a qualunque sospetto di appartenenza di casta perché la mia storia personale parla
Di di dieci anni di avvocatura prima della prima che io superarsi al primo tentativo il concorso in magistratura
E la mia estrazione personale non certo quella di di di una provenienza da da potentati locali o centrali quindi diciamo da questo punto di vista umilmente
Pensa di poter essere al di sopra di di questo tipo di sospetti e d'altra parte condivido anche
Molti degli dei rilievi critici e degli spunti proposti
Dal presidente perché perché ho sperimentato sulla mia pelle una certa arredi arroganza di quelli che adesso sono a mia attuali colleghi e ho cercato di farne tesoro
Lei ha citato Calamandrei e lui sosteneva
Diciamo sul piano metodologico l'esigenza di sperimentare l'appartenenza sesta io lo allargherei anche però alla diciamo a alla carriera alla alla sperimentazione del ruolo giudicante da parte del requirente non voglio parlare per il contrario però devo dire che nella mia esperienza professionale di magistrato
Bene i colleghi i colleghi della carriera requirente più equilibrati che io abbia conosciuto attraverso le carte perché tra l'altro dal giudice civile io sono abituata a a a a studiare le carte a rigore istruttorio e a parlare attraverso le carte
Provenivano almeno da un esperienza del giudicante
E qui diciamo
Mi riallaccio a a quelle che erano le domande che avevo pensato di porgere
Sulle quali mi aiuterò perché non vorrei che le le mozioni e mi mi tradisca a a diciamo ombre nere
Sunto che a cui a cui mi affido costruito
La prima domanda quindi acquista
Se non ci si fida diciamo della dell'imparzialità della terzietà
Della passione per la cultura giurisdizionale del del Pubblico ministero del magistrato del pubblico ministero
Dal mio punto di vista prime faccio una premessa metodologica cercherò di porte di porgermi ex parte principesse quindi diciamo di dare per ammesse
Le premesse da cui parte da cui muove l'iniziativa legislativa di riforma costituzionale che sono essenzialmente per quel che mi è parso di intendere
Un sospetto diciamo di imparzialità nel senso della dell'Indirizzo accusatorio del magistrato requirente
E poi anche il timore di una mancanza di
Devo di un condizionamento comunque di una mancanza di autonomia e terzietà
Del giudice invece del magistrato giudicante rispetto diciamo al suo collega attualmente
Partecipe di una di una carriera unica
Bene rispetto alla al primo tema
Io dico
Mi chiedo ma se non ci si fida di un pm inteso come organo in imparziale della della pubblica
Accusa ma che come sappiamo è chiamato a ricercare elementi di prova anche a favore del proprio no
E allora io penso si dovrebbero favorire anzi esperienze che promuovano l'accrescimento della cultura della giurisdizione ma declinata come nel senso del rigore istruttorio dell'ascolto dell'altra parte della parità delle armi e questi sono principi che sono intrisi della della carriera giudicante quindi o si è mai forse sarei andata se l'indirizzo era quello e e si è la premessa condivisa era quella
Nel senso di rendere obbligatorio un passaggio al giudicante non diciamo radicalizzare la sua distanza da quella che è anche una forma di pensiero del giudice rispetto al PM
Poi il secondo dubbio su questo
Si vuole rafforzare l'autonomia di pensiero del giudice perché così com'è sta troppo vicino al PM
Che per ora la sua causa davanti a lui
Io mi permetto di dire questo perché tutti i miei autorevoli diciamo interlocutori che mi hanno preceduto e che mi seguiranno per come
Diciamo riscontrato un indirizzo iniziale si concentrano molto sull'autonomia
Del del pubblico ministero e sulla diciamo sui potenziali rischi per la per la perdita dell'autonomia del pube io invece vorrei sollecitarvi
A ad un interrogativo sulla sull'auto su un rischio per l'autonomia di il giudice di questa di questo disegno di di riforma costituzionale cercherò di offrire solo un paio di argomenti
Perché che l'obiettivo è quello di rafforzare l'autonomia del giudice
Si intende cambiare
Non solo diciamo il
La la sottoposizione ad una ad un organo disciplinare
Che non sia
E si che non sia l'attuale Consiglio superiore ma perché si intende cambiare la proporzione nell'organo disciplinari in cui attualmente e parlo della sezione disciplinare
Il giudice esprimono la magna pars perché abbiamo tre giudice un solo pm oltre due laici dalla sezione disciplinare la la riforma produrrà la sottoposizione all'Alta Corte
La cui maggioranza è composta da pm laici nove componenti su quindici tre della la procura e sei
E
Dico faccio una battuta il giudice sarà l'unico cittadino ad essere giudicato dai pubblici ministeri
L'impugnazione poi delle decisioni disciplinari e attualmente in capo alle sezioni unite civili della Corte di Cassazione
E sottolineo civili perché una volta quant'io
Come dicevo una tradizione di ha una passione per il diritto civile una tradizione giudice civile ma quando diciamo prestato servizio a Reggio Calabria
Come tutti sanno quelli che che conosco la realtà di la realtà regina in un territorio molto difficile e allora nel periodo estivo anche i civilisti devono prestare servizio al tribunale del Riesame perché il maxiprocesso pesanti
E io la prima volta pur pur esprimendo la mia disponibilità su base volontaristica perché c'era bisogno è espressi e le mie perplessità dal punto di vista delle competenze al Presidente della che mi disse guardi
Dottoressa le
Le pronunce che reggono solo in Cassazione sono quelle in cui il relatore al giudice civile
Prendetela come una battuta però è un episodio di vita vissuta perché il Po è statisticamente ho riscontrato che fondata contro il bene
Abbandonando il profilo disciplinare che interessa pochi colleghi e a del giudicante che il della carriera dei requirente però vorrei parlare
Diciamo
Di una questione che coinvolge tutti perché tutti noi abbiamo a che fare invece con le decisioni del Consiglio superiore
Per ottenere un trasferimento l'autorizzazione a svolgere una docenza all'Università l'autorizzazione al collocamento fuori ruolo per ricoprire un incarico governativo
Non voglio parlare delle carriere direttive e semidirettive perché si mortifica era però quei tanti colleghi come me che non hanno una propensione per l'organizzazione ma cui piace svolgere il loro lavoro non siamo tutti
Diciamo desiderosi di di arrivare a ad essere a svolge ruolo semidirettivo direttivo no
Quindi non mi occuperò di quell'opera ci sono tante decisioni importanti che assume il Consiglio superiore al di là delle scelte
Ebbene attualmente la serenità di questo giudico questo piccolo giudice è garantita da un CSM unico composto da trentatré membri di cui venti eletti tra i magistrati di cui solo cinque pubblici ministeri e un domani avrà davanti un CSM composto da
Una componente togata estratta a sorte è una componente laica connotata da vicinanza partitica il che vuol dire
Per la componente togata
Non già essere giudicato da un collegio privo di idee di valori o anche di pregiudizi perché i pregiudizi e gli esiti gli stereotipi purtroppo sì ci riguardano tutti inconsapevolmente ma ci riguardano tutti
Ma da con lei che hanno idee o pregiudizi non noti n trasparenti
Tra l'altro i sordi i sorteggiati se così vorrà il caso potranno anche essere tutti appartenenti ad una corrente associativa avversaria
A quella del piccolo giudice perché se abbiamo detto che comunque l'associazionismo e io lo credo profondamente un valore dal punto di vista del pluralismo della sensibilità
Culturale a me hanno insegnato che il giudice che sta solo di diritto non sa niente di diritto e penso che sia profondamente vero d'altra parte il concorso in magistratura però seleziona sulla preparazione giuridica quindi dire che l'uno vale l'altro già da questo già sotto questo profilo diciamo mi mi lascia perplessa
è quest'ultima notazione cioè l'estrazione a sorte
Al di là delle diciamo
Possibilità di riflessione che sono state fatte veramente in tutti i consessi e quindi sui quali non voglio annoiare vede il sorteggio arrivo e tutti possono esprimere votare esprimere i propri rappresentanti troppo io qui vorrei accendere un faro
Proprio su questo che il singolo non è
Al sicuro rispetto quelli a quegli elementi negativi che attualmente portano a dire meglio il sorteggio perché la rappresentatività non avete saputo coltivarla
Da questo punto di vista vorrei concludere diciamo con una quel parco il principio desumibile da una favola di Lafontaine avverte proprio leggendo l'articolo di un collega mi ha riguardata ti trovo sia molto vera e dice da un che un fascio di frecce non può essere spezzato a differenza della singola freccia che da sola difficilmente riesce ad opporre resistenza a chi la vuole piegare
Ora io concludo spero di aver centrato quanto meno l'obiettivo della sinteticità e davvero resto in ascolto terra per le risposte che ciascuno di voi guerra provare a dare io coltivo L'arte del dubbio anche qui vi ringrazio tutti quanti
Grazie mille alla dottoressa Stella
Ora abbiamo l'intervento di Gaspare Sturzo
Consigliere presso la procura generale della Corte di Cassazione
E componente del CDC dell'Anm
Grazie buongiorno a tutti buongiorno a tutti ringrazio ovviamente
La presidente nostro segretario
Gli illustri ospiti
E averci dedicato questa giornata
Di comunità
E non di collettivismo sentito sta parola me collettivismo non mi piace tanto io sono legate ad altre tradizioni culturali
Siccome tutti ci siamo
Affaccendati a voler dare integrazioni al nostro titolo
Per le ragioni che cercherò di spiegarvi
Anche io mi sono cimentato e quindi a tutela dei diritti e principio di uguaglianza avrei aggiunto alla prova dell'elaborazione culturale e della cultura della giurisdizione
E allora prenderò spunto da un argomento che apparentemente potrebbe sembrare estraneo che è quello
Di una modifica proposta dallo Statuto
Di Unità per la Costituzione di su cui dovremo votare probabilmente domani
Ma che mi serve per centrare il punto
Della questione culturale e di come la cultura della giurisdizione forse può essere in testa
Con dei contenuti più ampi
Del solo rapporto tra il Pubblico ministero
E il giudice all'interno della giurisdizione
Intanto lo faccio perché sono convinto dello sforzo che tutti noi abbiamo fatto e che ha consentito a Unità per la costituzione di chiudere una certa pagina del veleno del correntismo e costruire una nuova classe dirigente per unità dalla Costituzione nuovo inizio
Di questo
Abbiamo fatto vanto come gruppo di Unità per la Costituzione nel comitato direttivo centrale dell'Anm costringendo gli altri componenti delle alte degli altri gruppi
A doverci dare atto che il nostro percorso sulle regole e qui parlo delle regole della incompatibilità e ineleggibilità ma anche di chi lo Statuto etico hanno
Avuto e hanno una importanza essenziale in funzione degli anti correntismo mi
Ed è il rinnovamento della classe dirigente
Ricevendo come riconoscimento nel documento approvato
Delle nostre ragioni e quindi che il percorso di Unità per la costituzione del nuovo inizio e in una fase molto più avanzata rispetto a quella degli altri gruppi
Una postilla
Da aggiungere
Io credo che in questo momento in Italia in Europa forse nel mondo ma non vorrei esagerare quindi ritorno in Italia non c'è luogo democratico delle nostre istituzioni pubbliche e private in cui non sia avvertita ieri come oggi la difficoltà di selezionare classe degli gente e di farla progredire nei percorsi di responsabilità
E semplicistico immaginare di trovare una classe dirigente sotto l'albero del Perù o del melo una classe dirigente si costruisce si coltiva
Attorno a dei progetti che
Culturali ciò premesso voglio precisare e quindi il punto dello Statuto che sono contrario alla modifica dell'articolo due commi cinque sette in quanto alle sei ha un effetto indotto quello di impedire il ricorso a candidature di servizio di persone esterne al nostro gruppo anche qualora dovessero firmare
La carta degli intenti di Unità per la Costituzione attenzione dobbiamo aprire la nostra associazione alla contaminazione con candidati indipendenti
Portatori di esperienze libere e legittime che arricchiscano il portato culturale e del nostro pensiero
Era stato questo uno dei passaggi che nuovo inizio aveva voluto caratterizzare non chiuderci in un'auto referenzialità a perire ad altri punti di vista
Obbligare gli alla tessera così come pare dire comma sesto
Una volta eletti è un atto grave sbagliato che allontanerà da queste persone da noi facendoci perdere la potenza del multiculturalismo e di punti di visione indipendente
Non prendo la tessera allora non sarai un nostro eletto questa restrizione rischia di camminare su un binario parallelo
Con il tentativo riduttivo già proposto da alcuni associati di svuotare i modelli di ineleggibilità e incompatibilità introdotti nel due mila ventuno orbene oggi è difficile nella complessiva vicenda della giurisdizione dell'associazionismo trovare vocazione di persone libere che abbiano voglia di mettersi in gioco e non lo facciano pensare badate bene con favore chiuderci dentro le tessere il meccanismo delle tessere che ha ucciso i partiti che ha ucciso i partiti due partiti in particolare
è un errore è un inganno
Il primo perché il pericolo sarà il rischio di ritornare all'autoreferenzialità e alla cristallizzazione porzioni di potere non mito cominciare a toccare il secondo perché col nuovo inizio ci siamo impegnati a non tornare più indietro
Abbiamo deciso che mai più avremmo restaurato la prassi della creazione dei giovani mostri invecchiati fuori dalla giurisdizione
Nel più del loro tempo ma impegnate a prendere medagliette dal presidente o procuratore familistico o a cui si erano affidati o erano stati affidati per fogli scalare il Consiglio Giudiziario giunto associative infine la cognato CSM magari come trampolino per una carriera di parlamentare sottosegretario e infine ministro
Sembrano scene di un vecchio sotto spaghetti-western è che abbiamo già visto in molti cineforum di diverse parrocchie e non parlo di parrocchie di chiese
Ma della magistratura
Il gruppo associato a quel punto del film non riconoscerà più la qualità del collega ma solo la militanza clientelare nei desiderata del dominus la sua affinità non sarà più un'affinità culturale ma rischierà di essere una filiazione del sodale in un meccanismo di possibili scambi
A questo punto il principio di rappresentanza di cui oggi cerchiamo di riesumare la sua forza evocativa sarà trasformato in quella di somiglianza al capo
Chi si ama si prende i che si assomiglia si riconosce magari solo per l'odore
La questione deve farci riflettere nella sua attualità delle cosiddette riforme anche costituzionali due colleghi notte all'assemblea aperta romana del dieci sei non un secolo fa il quattro giugno due giorni fa
Cioè mandato un avviso assai importante in questa fase di fibrillazione dovuta alla vituperata riforma costituzionale
Da un lato ci hanno informato che nessuno dei primi quaranta colleghi di concorso ha scelto la funzione di procura
E così per i colleghi romani c'era l'ambitissima procura di Civitavecchia
Una volta sarebbe andata via Anton secondo non al primo
Di quelli che si cimentavano la scelta la spiegazione e i collega ce lo ha fornito ce l'ha fornita il timore di finire in un condensato con tre controllato dal ministero degli Interni quale pm avvocato portavoce delle forze di polizia
Altro collega ha parlato della paura dell'Alta Corte disciplinare un organismo questa scelta la funzione di giudice l'altro quello di punti per i precedenti di pubblico ministero
Un organismo che sa un po'di regime è un po'di intimidazione una giurisdizione speciale fuori dall'autogoverno e deprivato da meccanismi reali di garanzia una funzione di controllo da mettere in relazione al doppio CSM
Quello di cui tutti riteniamo il PM Jack già gerarchizzata o è funzionario del governo è quello di serie B dei giudici e per chi non si adegua sappiamo anche che già esiste la gogna preventiva della segnalazione anonima degli avvocati e dei loro clienti trattenuto in una banca dati compressori e dure comprò filatura decennali
Che sono degli sprovveduti possono aver pensato di legittimare con norme che dovrebbero far cessare preoccupare perché a volte intimidire condizionale con la scusa del controllo di carriera l'azione giurisdizionale soprattutto dei giovani colleghe di quelli che non cercheranno padrini
Già perché questa sarà la trama fino alla della giurisdizione
Se qualche magistrato magari in tempi antica sentito l'impellente bisogno di cercare nel capo corrente una protezione dagli abusi dei colleghi dei capi disinvolti degli avvocati aggressivi chiamiamolo pure consociativismo
Con il sorteggio di nuovo come un'unica possibilità sarà il collateralismo
Intanto come ha indicato il professor Mezzetti a Roma la prova pratica del sorteggio in Accademia è un disastro e non è vero che uno è uguale a uno come umiliante l'eliminazione fondante della rappresentanza
Inoltre il venir meno della rappresentanza democratica e costituzionale darà inevitabilmente la stura alla corsa verso gli esponenti politici di collegamento che faranno da assicurazione garante contro gli infortuni da giurisdizione
Rapporti diretti o tramite capibastone del consociativismo
Del resto a decidere nel triplo CSM non saranno certamente i togati scelti con la lotteria giustizia Italia ma gli esponenti della politica partitica
Anzi perso il valore costituzionale ottimale del Parlamento a decidere sarà il Governo con il suo listino di laici e il controllo delle magistrature amministrative
A questo punto pensate che le parole d'ordine moderazione equilibrio sobrietà rifiuto di consociativismo il collateralismo siano ancora sostanza o mera forma che si appanna era sempre di più nell'apparenza
Tra sinistre e destre dell'associativi Isma'propagatore di garanzie globali pensate che la politica del pendolo possesso un progetto valido soprattutto degno il professor Giovagnoli all'assemblea di Roma indicato il ruolo della magistratura quale sentinella della democrazia costituzionale impegnata ripristinare di diritti i diritti violati
Ma inoltre ci su questo gusto sentiero reso tale dai mancati torrone investimenti ministeriali occorre un'attrezzatura morale e la capacità di saper camminare assieme senza gomitate sgambetti e spinte dei soliti furbi
A mio avviso andare oltre le vuote parole d'ordine di cui sopra che del resto sempre più si mostrano come abitino molto stretto per coprire un corpo della dea bendata che si trasforma in una mummia troppo debole per tenere alta la bilancia la giustizia richiede una pura forte
Pensiamo un attimo alla dichiarazione della collega del tribunale dei minori sull'ultimo caso di assassinio di una minorenne da parte del fidanzatino diciottenne
Genitori cito tornata a casa educare i vostri figli queste riconoscimento del fallimento del documento cattivo dello Stato gentili hanno lo Stato non educa nessuno
Solo le persone amano soffrono e possono educare sacrificarsi il funzionario pubblico a carta timbro e orario
Entriamo così nell'era della trasformazione della sconosciuta Vito vituperate violata puntura dalla giurisdizione sì lo so che lo devo dire
O i cinque minuti regalati da Dora
Da forme di esercizio del potere interno la giurisdizione altre due linee di Libero del mio peso
A un atto di servizio della cosciente partecipazione processi di trasformazione della società secondo i principi costituzionali una nuova forma dalla cultura della giurisdizione costituzionalmente orientata in cui noi di Unità per la Costituzione ma anche gli altri gruppi associati sappiano rivendica il riconoscimento del ruolo naturale della ricostruzione della grande porzione sociale della vita di relazione al nostro Paese
Si tratta di rigenerare i tessuti sociali offesi
Ma qui credo si tratti anche di abbandonare il bipolarismo incentrato sulla cultura della giurisdizione come mezzo per l'affermazione della cultura della legalità e di trasformare la legalità in un indice in un termometro della febbre
Della illegalità a fronte della scarsa igiene del lavoro del bene comune di cui la giustizia e la sua recita radice culturale istituzionale fanno parte il modo cioè noi magistrati siamo parte di un insieme sociale di una grande equazione
Siamo chiusi nella parentesi della norma costituzionale delle norme ordinarie ma all'interno di questo dobbiamo prenderci cura di tutti i diritti dei cittadini
E quindi non come magistrati del caso ma come associazionismo culturale abbiamo il dovere di partecipare ad insieme agli altri insiemi tra cui il Governo Parlamento istituzioni mondi sociali
Alla costruzione la ricostruzione di quel tessuto sociale della nostra società italiana che soffre soffre i ragazzi soffrono i genitori soffrono e famiglie soffre la nota mancanza di lavoro soffrono incertezze delle imprese
Soffre da la carenza di cultura e dunque anche noi abbiamo nel nostro spazio la cultura della giurisdizione ricco e ripeto nell'ambito della norma
Costituzionale che delle norme ordinarie una un dovere di rielaborazione dei concetti dei diritti e dei principi di uguaglianza grazie
Preserviamo con il dibattito chiamiamo al tavolo il presidente Giuseppe continente Dayne Cinquestelle Movimento cinque Stelle prego
Quanto nemmeno no venne nota
Buongiorno presidente Marro grazie per l'invito saluto
A tutti i vostri associati il presente alle autorità anche di governo e a tutti gli gli ospiti sale
Il il titolo
Quando ho letto il titolo veramente ho pensato che forse titolo più appropriato
Non ci poteva essere tutelati i diritti e i principi di uguaglianza
Io credo che i progetti di riforma di questo governo che questo governo sta perseguendo in materia di giustizia evidenzi un adesso che si stanno componendo i vari punti in unità un disegno complessivamente pericoloso pericoloso perché un disegno che arreca un grave attacco e i pilastri fondamentali della nostra Costituzione
è un indirizzo che chiaramente mina l'equilibrio dei poteri disegnato nella carta costituzionale affievolisce
Il principio di giustizia sociale smantella nei fatti cerchio dimostrarlo il sistema di welfare
Riduce anche il principio di eguaglianza nero Pelino una mera declamazioni di principio smantella
Il principio fondamentale dello Stato di diritto mai principi anche di ogni ordinamento democratico per cui la legge è uguale per tutti perché arriva scomporre i livelli di tutela
Sino a creare addirittura degli spazi di impunità e immunità per specifiche categorie ritenute privilegiate mentre invece riserva
Un la massima al massimo con rigore per quanto riguarda la sanzione penale per i comuni cittadini
è una disegno nel segno della diseguaglianza
Ad essere colpiti peraltro sono soprattutto le vittime dei reati che chiedono allo Stato di veder riconosciute le loro ragioni le loro pretese di verità e giustizia
Mentre invece il governo la maggioranza continua a sfornare nuove fattispecie di reato tantissime forse vocazione che il conto
Nuovi inasprimenti di pene
E alla fine compongono un quadro depressivo che solo illusoriamente peraltro garantisce soddisfa il bisogno di sicurezza
Da ultimo il decreto sicurezza ne abbiam parlato tanto ci siamo confrontati anche ha sicuramente in Parlamento
Con scarso dialogo con la maggioranza e con il governo ecco quell'enorme che sono entrate in vigore a mio avviso hanno poco a che vedere con il reale bisogno di sicurezza dei cittadini introducono algale stretta libertà fondamentali e i diritti individuali di milioni di persone
Abbiamo dicevo una serie significativa di nuovi reati
Abbiamo aggravamenti di bene per condotte già punito sanzionate che in molti casi non offendono un reale concreto materiale bellico giuridico ne mettono a repentaglio la sicurezza collettiva e allora cosa succede
Succede che davvero si può pensare se facciamo un discorso serio che con le nuove norme penali seduta la legittima aspirazione dei cittadini a vivere in sicurezza
In serenità
Erano queste le norme che si attendevano chi nasce fuori di casa difficoltà la sera si sente collocato in orizzonte esistenziale di insicurezza la realtà che la bilancia dei diritti qui viene fortemente squilibrata
Perché i reprime
Il la manifestazione del dissenso politico della protesta sociale
E anche quella sana in ordinamento democratica democratico necessità
Di dare anche visibilità non solo concretezza ma visibilità alle battaglie che nascono dal cuore della società
Mai si era visto peraltro a mia memoria io non so penalista ora formazioni civilistica mi sono cimentato in altri contigui campi costituzionale commerciale
Amministrativo non ho una specifica competenza appena liste quindi ho diritto lo dico lo preciso di fronte a un uditorio così educato sul punto però a mia memoria se non sbaglio non ho mai visto nulla uno intervento così organico
Che è intervenuto quindi a riscrivere importanti parti del Codice penale attraverso lo strumento del decreto-legge
Su un diverso fronte registriamo invece una depenalizzazione
E comunque un affievolimento della sanzione penale
E addirittura anche degli strumenti investigativi soprattutto quando poi coinvolgono scelti quelli più forti quelli tradizionalmente più privilegiati della società
L'abuso del reato l'abolizione del reato di abuso d'ufficio guardate chi chi vi parla economiche a dispetto anche di umori contrastanti nella sua maggioranza del due mila e venti la modificato per renderlo più circostanziato
Per evitare che rimanesse come dire una fattispecie dei contorni troppo incerti
Anche il ridimensionamento del traffico di influenze la scure che ha travolto le intercettazioni il sequestro dei dispositivi elettronici
L'introduzione del dell'interrogatorio preventivo con relativo avviso di arresto
E ancor prima ricordate nell'esordio del Governo la cancellazione dei gravi reati contro la pubblica amministrazione dall'elenco di quelli ostativi ai benefici penitenziari ecco tutto questo tutte queste norme
Fanno da stridente contraltare alle norme repressive contenuta nel decreto sicurezza
E allora qual è il disegno di politica criminale che emerge ma non dalle chiacchiere che si fanno dalle polemiche dei discorsi astratti ma da questo tessuto di norme
è un disegno ambivalente
L'ambivalenza del ricordo all'inizio del Novecento Ceva Bilello egregie Blair
Che aveva studiato la schizofrenia
E allora la schizofrenia cosa comporta comporta la coesistenza lo diceva l'interdipendenza tra impulsi contraddittori insomma parliamo di disturbi psicotici
Però qui non c'è una carenza sul piano cognitivo
E c'è un disegno deliberato
è un segno deliberato per cui non abbiamo a partire vi ricordate la norma sui reparti ma andiamoci a rileggere tra l'altro come fu pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale sul il decreto così come fu concepito il Consiglio dei ministri poi parlammo tutti intervenimmo tutti io parla di uno Stato di polizia quasi
Di lontana ormai ricordo sudamericano e si riuscì a modificare ottenere una modifica
Minimamente plausibile ma dicevo dalla norma sulle parti all'anno sul decreto sicurezza
Addirittura qui si interviene dove lo stessa modale l'offesa penale sociale e oggettivamente modesta
Persino in alcuni casi dove manca la lesione materiale del bene giuridico
Dove l'ha condotta ha prodotto solo pericolo astratto un solo presunto e spesso si interviene anche pesantemente
Dall'altro lato invece si indebolisce la capacità investigativa si opera una depenalizzazione di condotte illecite
Che sono fondamentali per contrastare la corruzione e la criminalità finanziaria per tutelare la pubblica amministrazione contro le infiltrazioni di comitati d'affari contro l'attività all'interno contro la criminalità organizzata
Ecco allora che
Diciamo il risultato paradossale
Né ci troviamo con un Gandhi redivivo che oggi se si tagliasse per terra per strada Becquerel per due anni
Mentre invece ci troviamo con un sindaco che va che va a vincere indebitamente il concorso a comunali a un candidato che gli è stato raccomandato all'amico imprenditori Sabatelli finanza voi in prospettiva anche la campagna elettorale con lui non commette alcun reato
Questo è quello che noi consegniamo ai cittadini
Il principio della legge uguale per tutti
è il fondamento dello Stato di diritto garantisce libertà
Convivenza civile
Il tradimento di questo principio attraverso tutta una serie di norme di agevolazioni che garantiscono addirittura immunità privilegi
Ai potenti mente riservano il Maglio se è vero è inflessibile della giustizia penale e comuni cittadini Erode illegali sociale
è un tardivo che si deposita lentamente lentamente cresce nella società alimenta la rabbia sorda
Quella che non è visibile attualmente che non adottiamo nei sondaggi pensiamo a vederla per strada fermandosi a parlare con i cittadini
E siamo a vedere perché inizia già a manifestarsi quella sentimento di profonda ingiustizia di un potere che viene percepito come volto a garantire se spesso e che si abbatte invece inesorabile per i più deboli
Perché poniamoci dal punto di vista appunto della e delle vittime dicevo dei reati
Quanto grandi redivivo si staglia per strada e prende due anni cosa offende realmente chi offende ha compiuto un atto di protesta pacifica
Sarà sbagliato ha creato un trancio un atto di protesta pacifica mentre invece il sindaco che ha toccato il concorso che cosa ha fatto ha offeso e ha mortificato il candidato un candidato che era lì che aveva diritto a vincere quel concorso che una più tutela
E allora vedete Meloni
Così agendo a trattare ha tradito doppiamente peraltro i suoi stessi elettori vi ricordate quando si è insediata ha detto ed era stata veramente un discorso di ampio respiro affatto
A un certo punto colpì anche me
Disse io so per certo che c'erano dei giovani che andranno questa strada
Che manifesteranno anche contro le politica di questo governo
Li guarderò con sguardo di buone benevola
Pensa
Perché lì per strada ci sono stato anch'io comprenderlo le vostre ragioni mi sembra che non sia andata propriamente
Così allo stesso tempo aveva promesso ha ripetuto più volte che questo sarebbe stato il governo e l'indirizzo politico sarebbe stato nel segno della meritocrazia
Quante volte abbiamo sentito ripetere che qui lo rimproveri
Cambia la musica e si affermerà la meritocrazia
Eppure il candidato escluso illegittimamente indebitamente al concorso non ha con riconoscimento di meritocrazia
E vedete
Questo sentimento di ingiustizia
E avvalorato anche e si alimenta ancor più poi di fronte all'atteggiamento indifferente di questo governo di fronte all'etica pubblica qui parliamo di un altro campo
Non parliamo della responsabilità penale però le cose si coniugano e si compongono perché ormai i cittadini vedono che quando c'è il potente di turno anche se un membro del governo che viene condannato in primo grado anche per una cosa seria
Perché quella sentenza i confronti Del Mastro accertato che ha divulgato notizie che dovevano rimanere riservate addirittura c'è scritto nella sentenza mettendo a repentaglio anche la sicurezza nazionale
E di contro abbiamo un'altra amministra che oggettivamente per l'assenza decisione la società di recuperare Koller pagare quello che aveva quei fondi di cui aveva abusato i fondi copie che è accertato chi abbia compiuto una truffa poi vedremo la vicenda penale come andrà una truffa utilizzando fondi colpite mentre invece
Si scagliava furiosamente nemesi ricordiamo della pandemia contro i furbetti i poveracci che prendevano un reddito di cittadinanza
E allora questo sentimento di giustizia voi capite che nel prospettiva futura pian piano rischia di alimentarsi
è un sistema quindi che mortifica i cittadini imprenditori onesti che vedono i loro diritti non tutelati da dove non si rivelino i responsabili per reati gravi e veneti anche la proposta nel ritorno della democrazia della prescrizione alla versione precedente rispetto a quella definita nella legge anticorruzione proposto dal mio governo contengono anche lì vedete e i diceva Jacob Burckhardt e vedrete che il diritto e la volontà di avere giustizia se questa volontà non si traduce non ottiene il processo il processo di si dissolve e il diritto che si dissolve e su questo sono molto critico
All'inizio
Jack grande tema e vengo alla conclusione perché mi piacerebbe come dire dialogare con voi allungo purtroppo anzi mi scuso anche qui presenti
Non posso ascoltare e sarebbe stato interessante se ci fossero stati fatti nuovi resipiscenza
Vice ministro ascoltarla ma io purtroppo devo partire perché mi aspetto una Bologna e mi allontano quindi mi scuso per non poter ascoltare gli altri relatori
Però dico attenzione anche il progetto di riforma che stravolge l'assetto costituzionale è un progetto di riforma
Ma poter usare parole del Maso il Sottosegretario al maschio ha detto tutto
Cioè né ci troviamo di fronte alla rivalsa di una parte politica che non accetta sembrerebbero accettare indipendenza e l'autonomia della magistratura poi però si dice guardate che qui si garantisce l'autonomia
L'indipendenza la magistratura la separazione carriere anzi è funzionale a un servizio ai cittadini
Stiamo parlando assolutamente di eterogenesi dei fini lo sappiamo bene perché c'è poco da fare negli ordinamenti in cui stacchiamo il Pubblico ministero dal cultura della giurisdizione che la cultura del giudice
Lo rendiamo un superpoliziotto
E allora anche la tutela dei cittadini viene meno perché di fatto OLO risultiamo come mi sembra evidente
E deliberata dal deliberata volontà nella sfera del controllo politico oppure invece onestamente dovevamo porre un problema Onna modello alternativo estranea alla nostra tradizione
Cioè legittimazione democratica popolare volto popolare come hanno fatto altrove ma se tu me lo lasci lì
In questo spazio in questo limbo voi dite in un attimo saremo costretti a imboccare il controllo politico a garanzia dei cittadini ma basterà semmai una norma
Inserita anche nelle disposizioni di attuazione del Codice di procedura penale per dire che la polizia giudiziaria attori poi sì è vero che
Funzionalmente non dipende spero
Dalla non dipende dai ministeri competenti però sommarsi archi detterà una piccola modifica anche di una norma ordinaria per ottenere il risultato
E questo non garantirà ai cittadini
Perché vedete ne siamo anche disponibili a fare qualche passo ulteriore secondo noi un pubblico ministero anche il dovere di cercare le prove come avviene peraltro
A discolpa dell'indagato e di valutarle positivamente il processo si diceva questo abitualmente non avviene e allora faccio una modifica lo speriamo anche in Costituzione se vogliamo una riforma costituzionale
Affrontiamola nella giusta direzione con il giusto e conseguente indirizzo ma non ci prendiamo in giro
E dico e concludo
Ve ne detiene
Il capitolo intercettazioni capito serio
Perché siete voi magistrati operate che ci avete spiegato che tutti gli abusi presunti abusi usi impropri
Risultati modesti tutte quelle fesserie sono tutte chiacchiere fatte per intervenire a depotenziare un fondamentale strumento investigativo ma soprattutto ci avete spiegato che soprattutto nel settore la corruzione e reati contro la pubblica amministrazione oggi
Senza antecedente intercettazioni con contratti confezionati dal punto di vista formale in modo ineccepibile lo scopre assolutamente nulla
E non è vero che il numero delle incertezze intercettazioni abnorme che il costo e spaventoso insostenibile perché avete dimostrato anche che non solo c'è un trenta decrescente
Ma anche e ci avete dati alla mano dimostrato quali sono che sono molti di più i miliardi di euro che lo Stato ha recuperato ha recuperato proprio alle indagini basate sulle intercettazioni
Concludo a proposito di eterogenesi dei fini
Il malsano garantismo purtroppo produce Effetti indesiderati
Come li produrrà dicevamo con la
Col progetto di separazione delle carriere su qui ci opporremo in tutti i modi essendo consapevoli che questo Governo pensa di andare in discesa in un contesto sociale e culturale in cui voi magistrati non godette di ottima immagine ne siamo consapevoli
Sarà una battaglia per la vostra indipendenza autonomia che noi senza nessuna contiguità con voi combatteremo per la nostra per ragioni di lungimiranza divisione nel rispetto dei ruoli
E combatteremo questa battaglia sapendo che non sarà affatto facile vincerla
Però parlavo di eterogenesi dei fini
Allora dico all'avvocato
Viceministro sì sto avete fatto la riforma nordica vi siete vantati che bisognava per questo eccesso di garantismo avvertire chi va arrestato dello scrivano
Nel nel a avvertire interrogarlo chi di essere sottoposto a una misura del resto la misura cautelare quello scrivono i giornalisti
C'è stato un quotidiano nazionale che ha esordito basta con l'Italia dello sfruttamento oggi lo sfruttamento si è dilatato
Perché oggi si parte alla notifica e quindi all'avviso di interrogatorio
Addirittura ci sono ci sono soggetti che vengono intervista ma secondo lei verrà arrestato ma cosa fa quindi si inizia una dilatazione sui giornali tutto un periodo che si allunga e poi c'è l'interrogatorio e poi c'è
E poi c'è l'altezza della misura lista despota Lando tolti è lei è e di terra barese lo sa che l'altro giorno c'è stato una vicenda eccetera ma quella lista ad altri giornali quell'assessore
Permessi inattesa dell'interrogatorio che c'è stato e poi che cosa succederà e poi che cosa farà il Gip e via discorrendo
Prima prima i giornalisti pubblicavano la misura cautelare dove c'erano le motivazioni per assicurare il controllo democratico adesso è tutto uno sfruttamento grazie avvocato
Attenta
Attenti
Grazie al Presidente Conte a questo punto dovremmo avere un collegamento
Storia abbiamo un collegamento con Marco Travaglio direttore del fatto Quotidiano vediamo Seggiano è già collegato va bene
Minuto soltanto così diciamo ritorna il silenzio in sala
Prego dottor Tamayo
Non si sente
Dottore non dicono che non cioè non si senta e quindi dovrebbe attivare l'audio
Può provare ora e
No si sente male
Pronto pronto
Prego cominci a Peter sì adesso sì grazie
Un giorno tutti grazie no io vi parlerò
In quanto sono un giornalista e quindi sono molto preoccupato dal tipo di di comunica pensione che si può fare
A proposito dei danni e di queste cosiddette riforme e sui rischi di sbagliare comunicazione
Perché mi rendo conto che sbaglia credo comunicazione
Che rischia di perdere poi la madre di tutte le battaglie che sarai referendum nel caso in cui si dovesse arrivare all'approvazione definitiva non della di delle riforme
In
E argenti d'epoca o in gran parte sono già legge ma della riforma costituzionale la separazione delle carriere e sulla stravolgimento del Consiglio superiore della magistratura
E nel giudizio disciplinare perché il tentativo che si fa da parte dei cosiddetti riformatori e quel lo di presentare questa battaglia come una guerra per bande fra politica e magistratura
Se passa l'idea che c'è una guerra per bande fra politica e magistratura i cittadini che non fanno parte né della politica e dell'arte e della magistratura si sentono esclusi si disinteressano del tema
E questo sarebbe gravissimo
Perché in realtà tutte queste riforme non fanno un grammo di danno tamo alla carriera o all'interesse personale del singolo magistrato o dell'intera magistratura leverei vittime di queste riforme tra virgolette siamo noi cittadini
Quindi è importante nella comunicazione che i cittadini sappiano che questa battaglia è fatta per noi non per difendere i privilegi dei magistrati continueranno
Credo guadagnare lo stesso e a e a lavorare nello stesso nello stesso identico modo semplicemente con un serviti
Il signor giustizia infinitamente più inefficiente e con una criminalità estremamente l'efficiente più favorita quindi se mi posso permettere suggerirei di evitare qualsiasi tipo di argomentazione che faccia pensare a una battaglia corporativa
Lo so che molti sono scandalizzati dalla questione del sorteggio però la questione del sorteggio risponde a a una degenerazione correntizia che molti cittadini trovano inaccettabile io mi concentrerei
Sulle questioni che invece riguardano noi io parlo dicono i perché io sono uniche
Lei dico del processo penale nel senso che lo seguono come giornalista ne faccio parte come imputato per continue denunce di diffamazione in sede penale ma anche in sede civile
E poi ogni tanto sono anche parte civile perché ogni tant'è
Do quando mi insultano gratuitamente a mia volta mi rivolgo i magistrati per avere giustizia e quindi mi sono reso conto in tutti questi anni seguendo i processi altrui i miei quanto sia importante avere un po'
Ricco ministero che non sia l'avvocato dell'accusa che non sia la longa manus della polizia che non sia il diciamo il portavoce delle forze dell'ordine
Fatiche
Ma che sia un organo di che abbia lo stesso identico scopo che ha il giudice giudicante e cioè ricercare la verità non ottenere condanne arresti e rinvia a giudizio purché sia
Non una figura ibrida che abbia il cottimo sulle condanne
Al primo che capita
E quindi la comunicazione secondo me deve essere molto semplice molto concreta deve andare sui fatti concreti deve spiegare con esempi molto chiari e molto semplici per chi non è addetto ai lavori quali sono le conseguenze
Nel false per noi cittadini per la sicurezza generale per la repressione dei crimini per la prevenzione dei crimini che queste
Cosiddette riforme l'orgia sortiscono esso tiranno
è inutile che siedi perché lo sapete meglio di me
Danno che si fa la ieri enorme zona di franchigia che sia attacco la depenalizzazione dell'accusa in atti d'ufficio perché già prima
Ma era stato ampiamente depotenziato varie riforme ma che manteneva un piccolo presidio di legalità contro gli abusi di potere più indecenti
Non mi non vi devo spiegare naturalmente gli effetti tragicomici che sortisce la riforma dell'interrogatorio di garanzia cioè l'idea folle io avvisare chi deve essere arrestato che sta per essere arrestato
Affinché possa mettere in sicurezza le prove
Inquinare prove PPI stare testimonianze concordare versioni di comodo
Minacciare testimoni come prontamente avvenuto in una località ad alta densità mafiosa del sud Italia non appena questa si forma è andata in vigore non dimentichiamoci
Io però presente un caso di cronaca in cui dodici persone e dovevano essere arrestate per spaccio di droga
Hanno subito la richiesta di custodia cautelare prima dell'entrata in vigore della riforma nel momento in cui il Gip doveva decidere riforme entrate in vigore quindi il Gip ha dovuto avvertire questi dodici galantuomini
E il fatto che avrebbero dovuto presentarsi per l'interrogatorio di garanzia
Per discutere del loro eventuale arresto ha depositato presso i loro avvocati gli atti dell'indagine questi dodici galantuomini allo scoperto dagli atti che si sono letti liberamente a a piede libero il nome il testimone che li aveva indicati come spacciatori e sono andati a minacciare questo signore che ha dovuto scappare da casa sua a trasferirsi in un'altra città dopo
Avere constatato che la sua vita era diventata un inferno casomai ci fosse bisogno il disincentivare ulteriormente le collaborazioni
E dieci
Pertini onesti nel criminalità il un mezzo tradimento è una lesione della regola dell'omertà non sta a me certamente studiarli
I danni che fa una norma che scissa in quarantacinque giorni il tetto massimo per intercettare salvo casi eccezionali poi si stacca tutto perché mi
Già il fatto stesso che si possa pensare i fissare per legge il numero dei giorni durante i quali si può si può effettuare un'intercettazione dopo non più
E questo già diciamo la dice lunga sulla sanità mentale di chi ha concepito questa idea esibita approvata per non parlare del decreto sicurezza ecco il decreto sicurezza secondo me è un ottimo banco di prova per valutare il ipo di comunicazione che si vuole fare
Sul decreto sicurezza si polemizza parlando di svolta autoritaria nessuno ci capisce niente perché è uno slogan è una frase fatta
è un referendum totalmente ricorrente nelle nostre orecchie che entra da una esce dall'altra non lascia niente e invece si spiega
Ai cittadini che magari mal sopporta
Però manifestazioni e blocchi stradali disagi dovuti a cortei di protesta che se loro figlio partecipa una protesta può essere manganellato importanza
Lingua ladina
Per attinge non sono reati in nessun Paese al mondo o che non sono penalmente rilevanti o addirittura possibili di di arresto o di fermo
In nessun Paese democratico del mondo be'quando uno da automobilista o da lavoratore si trasforma e comincia a ragionare da genitore B l'idea di vedere e andare a prendere suo figlio con qualche livido
In guardino per avere semplicemente manifestato magari troppo vicino a una stazione
O magari troppo vicino a una grande opera strategica beh questo cambi immediatamente la percezione di al cittadino su queste cose se poi qualcuno fa notare
I danni per la sicurezza che mentre viene approvato il decreto sicurezza con l'altra mano ci sono infatti al sistema di repressione di prevenzione ben uno capisce che cosa che cosa c'è dietro quella quell'insegna quota e menzognera della sicurezza nello stesso giorno in cui INCE
Prato della Repubblica provare
In Puglia veniva solo era sotto processo per abuso in atti d'ufficio per avere assegnato ad amici suoi che le carte popolana
Noi sappiamo che ci è stato raccontato che nel decreto sicurezza finalmente si punisce chi occupa abusivamente case altrui come se prima fosse lecito
Gli si spiega che fortuna il decreto sicurezza unisce finalmente per la prima volta coloro che truffa non gli anziani
Parte di truffare gli anziani occupare case abusive
Illecito credo dal Settecento credo dal Codice Zanardelli e non so quale codice ci fosse prima probabilmente anche su alcuni varie truffe
E le occupazioni di case abusive quindi l'idea che sia unito ciò che prima non era unito o venire soltanto dei malati di mente a dei creduloni
Ecco nello stesso giorno in cui ci dicevano che è severamente vietato occupare case abusive
Un'altra riforma salvava un sindaco che ha segnava abusivamente case popolari a gente che non aveva bisogno di occupare perché si era rivolta al sindaco per averle al posto di coloro che invece erano in graduatoria e avevano fatto tutta la trafila per ottenere case popolari legalmente
Secondo le regole
Nello stesso giorno veniva anche assolto un poliziotto
E siccome aveva incontrato una ragazza piuttosto avvenente per strada e quella gli aveva dato il due di picche aveva pensato bene di chiamare una volante per farla fermare e portare in guardia
Per vendicarsi del no e ne aveva ricevuto bene quell'abuso d'ufficio non essendo più reato ed essendo depenalizzato ha portato a una soluzione di questo poliziotto che aveva abusato del proprio potere
Perché il fatto non è più previsto dalla legge come reato se uno lo raccolta quanti genitori penseranno che quello poteva accedere alla propria figlia chi passeggiava tranquillamente per la strada
Dato che non ci facciamo mancare niente abbiamo anche la legge delega il decreto delegato che attuato la legge cartaria e non era obbligatorio attuare
E a me hanno raccontato l'altro giorno dei colleghi a Venezia evenienze c'è una splendida
Tale di controllo Coni
Cinematic di tutte le telecamere di sicurezza che riprendono la città di Venezia in ogni suo angolo più recondito e che quindi hanno immortalato decine di volte gli stessi
Scippatori ed estetici matrici o se portafogli ai turisti
Dato che adesso ci vuole la querela di parte
Per procedere ci sono in circolazione a Venezia
Decine di scippatori di cui si conoscono le facce la pettinatura il trucco l'età il nome e il cognome e il modus operandi e che non possono essere perseguiti semplicemente perché non si possono inseguire dei turisti americani queste rimangono due tre giorni a Venezia e anche se vengono scippati mai edili
Presenterebbero per denunciare lo cinque soprattutto per testimoniare a un processo che magari si svolgerà sette otto anni dopo il fattaccio il tutto in nome io una follia che ci viene
Raccontata come presunzione di innocenza perché è addirittura arrivata al punto di impedire alle forze dell'ordine di pubblicare le fotografie delle persone che vengono arrestate e in nomi delle persone che vengono arrestate
Nel decreto sicurezza ci hanno detto che finalmente uniremo le truffe agli anziani io parlavo con un poliziotto l'altro giorno e mi raccontava di quanti dentro potrete anziani
Impunite venivano risolte semplicemente pubblicando la foto di uno che era stato arrestato per aver indossato un anziano tutti gli altri anziani di quel signore professionista del ramo
Aveva truffato vedendo la sua foto sul giornale riconoscevano colui che aveva truffato anche loro andavano denunciarle così si risolvevano con un arresto decine di truffe ad anziani ora il nome di questa
Via e ci hanno definito presunzione d'innocenza
Quello che ha truffato l'anziano rimarrà colui che ha fatto un solo anziano perché tutti gli altri anziani che quella persona un fatto non potranno più riconoscerlo in quanto nessuno potrà più pubblicare la sua fotografia
Questo è il distacco abissale che c'è fra l'astrattezza di chi fa queste norme e non ha mai messo piede in un tribunale o forse ce l'ha messo troppo e quindi deve salvare i suoi clienti
No e l'esigenza di sicurezza dei cittadini che va in direzione completamente opposta senza minimamente lettere
L'impegno di garanzie del processo che non sono le sciocchezze esistano trasformando ogni giorno nelle e concludo con quella che ritengo la più pericolosa delle riforme perché sarà più difficile cancellarla
Do
Dove per entrare nella nostra Costituzione e cioè la intento come cittadino come giornalista come imputato seriale perché vengo continuamente denunciati ogni tanto anche come parte civile vorrei continuare ad avere un pubblico ministero che indaga anche a mio favore decida cosa che avviene per fortuna
Nella stragrande maggioranza dei casi la mia archiviazione o la mia assoluzione perché scopre
Che ho detto le cose giuste che ho scritto cose vere e hanno dato fastidio a qualcuno che ho usato determini magari forti ma che rientrano nel diritto di cronaca e di critica degli Stati ma non voglio
Un pubblico ministero e fa carriera sulla base del numero di condanne più chiede il numero di arresti chiacchiere ed il numero di rinvio a giudizio cerchie e quindi non voglio la separazione delle carriere perché so benissimo e il Pubblico ministero sottratto alla cultura della giurisdizione diventerà l'avvocato dell'accusa di non voglio l'avvocato dell'accusa voglio che ci sia l'avvocato difensore e voglio che ci sia un organo di giustizia che a nome dello Stato e della collettività
Chiede la condanna di coloro che pensa che siano colpevoli non la condanna di uno a caso per fare statistica e quindi però che su questo l'associazione magistrati la magia
E statura associata accettino la comunicazione per far spiegare ai cittadini delle vittime in questa schifezza sono loro
Con degli esempi anche lì
Con quello che c'è
Succede
Nell'unico Paese
Che aveva le carriere unificate idea separati senza sottoporre il pm l'esecutivo cioè il Portogallo dove tutte le anime belle del cosiddetto garantismo pensavano preparando le carriere di avere un vile e non è più tra virgolette garantista e allo scoperto dopo averlo separato dal giudice senza metterlo sotto il governo
Di avere creato una setta di superpoliziotti assatanati popolarissimi
Perché entravano in competizione con il giudice continuavano a fare il giochino mediatico noi arrestiamo i loro rimettono fuori noi chiediamo le condanne loro li assolvono perché sono buonisti perché esso non assistiti perché
Non ci tengono alla sicurezza dei cittadini e quindi i garantisti si sono a
Corti dell'autogol e si erano fatti pure di mettere un freno a questi pm assatanati dandogli un controllo politico
Quindi bisogna spiegare
E che in Europa
Non è vero che non c'è la possibilità di passare da una carriera all'altra anche dove le carriere sono separate il PM può diventare il giudice il giudice può diventare pm e che il Consiglio europeo considera il Consiglio d'Europa considera il modello italiano indipendenza della magistratura e l'intera
E di per ieri unificati come un modello da esportare per una volta che abbiamo qualcosa che ci viene invidiato all'estero noi lo vogliamo smantellare incalza
Io sono per l'obbligatorietà del passaggio da una carriera all'altra perché penso che il giudice sia migliore già fatto un'esperienza da pm e che il pm il PG sia migliore ti ha fatto una serie Enzo del l'UDC infatti i grandi giudici che ricordiamo soprattutto dopo che li hanno ammazzati e cioè Falcone e Borsellino hanno fatto entrambi signor giudice sia il pubblico ministero io voi
Prego che tutti facessero la stessa esperienza perché avremo una magistratura molto migliore
Dopodiché il sogna perché raccontare ai fantasisti
Della difesa di questa riforma
E ciò che questa riforma uguale impedire è impossibile in più Ielo dei si pensa che una volta separate le carriere i giudici e i pm non si conosceranno più
Non si frequenteranno più non ci saranno più del tu e non si saranno un passaggio con la macchina nel caso in cui incontri non collega trafelato a piedi
Beh questa non è la separazione delle carriere queste la separazione delle corriere dei mezzi di locomozione e non verrà mai eliminata perché perché non deriva dal
Veniva dal fatto di lavorare nello stesso ambiente di lavoro ed è riguarda anche gli avvocati gli avvocati vanno a cena con i giudici e pm si fidanzano Coni giudice con IBM vanno a giocare a calcio
Certo Clemente anche Tenaglia rapidi potesse otto non c'entra carriera hanno fatto c'entra il fatto cioè il loro luogo di lavoro incontrano soprattutto giù undici magico is
Tanti pm avvocato che succede esattamente come capita in tutti gli ambienti di lavoro quindi io sono partito che mentre ci occupiamo di queste finezze e saranno ineliminabili perché fanno parte della natura umana noi stiamo consentendo in questo momento lo scempio i Galasso
Lo scempio di Carlazzo dove impunemente dato che non ci sono politici e potenti di mezzo ogni giorno si comportare in basso ai cani pezzi di carne umana
Persone i persone mai indagate che vengono dipinte come assassine
Persone anoressica che si vedono pubblicare le loro foto durante il periodo dell'anoressia da dalle copertine dei rotocalchi
Fughe di notizie continue queste sono le cose cioè gogna osé
Ma queste cose vergognose non fanno scandalo perché non c'è nessun poi ridico coinvolto e non c'è nessun potente coinvolto e quindi è un'ottima arma distrazione di Marta
Per confondere le idee dirottare l'attenzione delle persone facendo credere che possano esistere un sistema nel quale per intercettare un criminale
Bisogna staccare tutto dopo quarantacinque giorni mentre dopo diciott'anni si può ancora buttare in pasto all'opinione pubblica dell'agente
Che in una alcun sospetto alcun avviso di garanzia alcuna misura di custodia cautelare
Semplicemente perché c'è qualche ufficiale di polizia giudiziaria e spero non anche qualche magistrato
Che vuole farsi pubblicità su un conto Ccheidze
E fa molto tendenza ecco io vorrei una legge uguale per tutti e penso che la legge è uguale per tutti nella potremo ottenere soltanto il giorno in cui verranno rade al suolo le riforme che chiamiamole così e sono state fatte come dice Gratteri
Dalla carta abbia in avanti tutte rase al
Suolo non ne può più altre visto il livello dei riformatori chiesta a sconfiggere con un gigantesco no la riforma della separazione delle carriere e si faccia
Tu una moratoria di dieci anni per cui visto il livello dei riformatori nessuno si permetta più di riformare niente corse la giustizia a ritrovare il colore
Il grazie grazie
Grazie
Grazie dottor Travaglio
Adesso diamo la parola al viceministro della Giustizia Francesco Paolo Sisto e concluderà il dibattito mattutino alcol Bacco bisogni consigliere del CSM prego
Grazie
Buongiorno a tutti ovviamente mi asterrò dal proporre che Marco Travaglio non scrive articoli per i prossimi dieci anni questo lo
Voglio quello lo dico subito e mi mi auguro che abbia potuto ascoltare questa proposta che fa il paio con la necessità che per dieci anni non si scrivano leggi consentivano riforme ovviamente
Scherzo ma mi auguro che scherzasse anche lui quando fa la proposta di di questo tipo di e di questo genere temo che in come non faccio così riutilizzo da queste carte son tutte finte ovviamente era erano state portati apposta per poter poggiare il microfono e poter parlare prima e grazie per questo invito io pongo sempre molto volentieri la detto Ciccio Zaccaro io sono convinto che il governo debba essere presente cioè debba non avere il timore del confronto debba affrontare i temi direttamente in mezzo a coloro che se ne occupano e ringrazio quindi la presidente Marro Rossella Calia dipinto che è stato il tramite la dolce sporchi mia ovviamente consentito di essere qua oggi credo che questo open space debba necessariamente avere una regola e sono i principi costituzionali non me ne vorrete ma io mi ispiro costantemente al rispetto che dovevo mettere un po'di ordine ordine significa avere la capacità di usare un metodo che sia corretto e sia ostensibile a tutti e non c'è nessun metodo migliore di principi costituzionali io stamattina
Ho ascoltato anche l'amico Ernesto Carbone fare riferimento a dichiarazioni agenzie ah propalazioni a voci dal sen fuggite tutto quello che io dico definirei un gossip giudiziario ma che non determina i percorsi della democrazia parlamentare che come lui sa perché è stato parlamentare con me sono una cosa molto più seria
Cioè non è possibile giudicare una riforma giudicare un atteggiamento di un governo legittimamente eletto sulla scorta di dichiarazioni messe qui uno dietro l'altro ad effetto con grande capacità
Magari dimenticando che sotto il governo Renzi qualcuno ha fatto battaglie contro i magistrati pesantissime questo non si può dimenticare perché ognuno poi alla sua storia e la storia di ciascuna iscritta nella vita di ciascuno
E poi che la storia di ciascuna scritto una vita di ciascuno e devo fare i miei complimenti alla relazione gliel'ho già detto personalmente della presidente ma perché in quella relazione che utenti Acea di leggere
Sì intuisce una parola che si chiama equilibrio
L'equilibrio guardate e un dato che deve
Contraddistingue l'operato di tutti
Dal Governo ai magistrati agli avvocati all'Accademia
Cioè la parola equilibrio significa avere la capacità di rispettare le regole e qui lo dico subito la cultura dalla giurisdizione tanto agitata secondo me è soltanto il rispetto delle regole
Ciascuno rispetta le regole e questo è cultura dalla giurisdizione non c'è una cultura della giurisdizione al di là del rispetto delle regole
Diciamocelo francamente chiunque rispetta le regole fa cultura della giurisdizione
Non c'è un quid pluris rispetto alla necessità che ciascuno che ciascuno risponda a se stesso della perfetta ortodossia nel rispetto delle regole e questo e garanzia non per noi
Anche questo è un altro punto su cui dobbiamo riflettere
Riforme non si scrivono dicevo stamattina per i Druidi per i sacerdoti gli avvocati magistrati Racanelli scrivono per quei cittadini che entro in un'aula di un un processo vedono un giudice che di fronte e si chiedono se quel giudice e davvero come dice il centoundici terzo
Vedete sulla parola perso cos'è la terzietà terzietà e la diversità dalle parti
Terzo ed imparziale la terzietà garantita dall'ordinamento che consente l'imparzialità che il giudice manifesta con i suoi provvedimenti
Allora la garanzia dell'ordinamento di una reale diversità del giudice rispetto alle parti le due parti centoundici a una geometria costituzionale perfetta le parti compaiono in condizioni di parità davanti ad un giudice terzo ed imparziale
Ma provate a rappresentarvi plasticamente quel davanti che significa che chi sta dall'altra parte non può essere
Neanche parente di una delle due parti utilizzo la metafora dello del del triangolo isoscele col giudice in cima
E avvocato e Pubblico ministero la stessa distanza o se volete l'arbitro che non può essere della stessa città di nessuna delle due squadre ne tetra come volete
Ma se noi dovessimo riscrivere per un attimo fossimo il il demiurgo dell'ordinamento giudiziario dovessimo riscrivere oggi
La giustizia come la scrivere
Ma davvero lui non scriveremo come dice la Costituzione che il giudice solo il giudice è terzo e imparziale centoundici
Tutti i magistrati sono autonomi indipendenti solo il giudice terzo imparziale ci sarà una logica in tutto questo allora la separazione delle carriere non è
Qualcuno dice una una vendetta ma per carità guardate io sono l'ultimo che può pensare una cosa del genere io sono sempre dell'avviso che la parola e dialogo come vicepresidente Mattarella umanità costituzione dialogo
Cioè siamo di fronte a tre passaggi che noi dobbiamo difendere ciascuno dalla sua parte con legittimo diritto di critica che per fortuna in questo Paese si per fortuna in questo Paese ciascuno può dire ciò che vuole poi si assume le responsabilità di quello che dice nell'ambito dei quadranti dei dei fatti consentiti non consentiti ma in questo Paese ognuno continua a dire ciò che vuole
Ora in questo frangente il dialogo e l'un dell'unica
Possibilità che noi abbiamo ma un dialogo sui principi costituzionali Turati cento uno che non è una norma che ho scritto io cara Presidente cioè quando i centouno dice che Parlamento scrive le leggi i giudici gli applicano io sono convinto e sono convintissimo
Che nessuno può turbare il rapporto fra
L'elettore e il suo rappresentante che il Parlamento
E nessuno deve turbare i percorsi di applicazione di una legge da parte dei giudici
Ci sono due sinergie due esteriore fonia che conducono ha esattamente un rapporto di separazione di poteri utile per quanto concerne i fini che ogni Stato deve perseguire il nostro Stato in particolare
Allora seicento uno e la nostra guida e noi abbiamo la necessità di rispettare una norma che la Costituzione Minucio Ruini ventuno dicembre mille novecentoquarantasette la Costituzione durerà in eterno perché la si può cambiare
Centotrentotto scandisce un meccanismo preciso che noi stiamo rispettando alla lettera
Il Parlamento avrà titolo di modificare la Costituzione secondo quello che è scritto in costituzione o non ce l'ha questo titolo io ve lo dico con molta franchezza
Con un dibattito lo questo voglio anche tante che voglio qualcuno si è lamentato a ma e una un metodo aggressivo
Sapete quanto tempo rimasto in commissione la riforma costituzionale due anni
Di audizioni più volte la nel mi sono sentita più volte Esperti magistrati avvocati il procuratore due anni di audizioni dopo due anni c'è uno il diritto del governo del Parlamento di tirare una linea un precipitato di norme che deriva dall'abolizione di tutto quello che è stato discusso portare in in Parlamento una riforma che il Parlamento a dire il tutto di modificare o di non modificare perché il diritto di non modificare è uguale a quello di modificare sì io sono convinto che quelle una norma che corrisponde alla volontà del Parlamento io con la norma non la modico come accade tutti i giorni e per tutti i provvedimenti dove ci sono provvedimenti che vengono modificato venti che non vengono modificati
Allora qui intendiamo oggi discutiamo la fisiologia del centotrentotto diciamo che che rispetta il centotrentotto e i numeri non può modificare la Costituzione ma c'è l'elemento che tranquillizza tutti
Ed è ovviamente il referendum confermativo io questo vorrei che pagate
Può sembrare strano che sto per dire indipendentemente dall'appartenenza
Qui non è un problema che che cosa ci appartiene il rispetto dei meccanismi del centotrentotto
Sia nel rispetto a un meccanismo proponiamo come accaduto tradotti
Alla popolo sovrano un referendum con dei contenuti e il popolo sovrano dirà di sì dirà di no quello che accadrà cadrà e ci sarà un responso da Democrazia diretta che nessuno potrà discutere
Allora noi non è che non abbiamo discusso con l'Anm con la magistratura ovviamente con idee diverse comprendo che ci possono essere dissensi qualcuno può non essere d'accordo ed è giusto che non sia d'accordo
Ma il rispetto dei meccanismi parlamentari in un paese retto dalla Costituzione ecco perché la chiarezza di regole perché se noi non andiamo sulla chiarezza di regole costituzionali corriamo il rischio di scambiare per sopraffazione quello che invece un legittimo esercizio i meccanismi parlamentari protetti da centotrentotto la Costituzione
Poi ripeto sarà del referendum a stabilire e non si dimentichi che in Parlamento non ha soltanto la maggioranza votato la riforma Camera
Ma non ho votato anch'io posi una parte delle opposizioni questo dà l'idea forse di un percorso non di sopraffazione soltanto per fatti ideologici ma di una possibile condivisione anche con falde dell'opposizione di matrice completamente diversa dal punto di vista di chi oggi governa quindi attenzione cari fatto Modica amici magistrati sul fatto che non è un tema politico io sono dire ha completamente diversa rispetto a Prodi Marco Travaglio qui non c'è una lotta politica magistratura io temo invece questo tipo di approcci non è quello che io credo sia opportuno non è quello il veicolo il il messaggio con nessuno vuol dire che c'è una politica contro la magistratura c'è soltanto un Parlamento che esprime una proposta e che sottopone i cittadini tutto qui
Poi se la maggioranza di là che quelle una proposta che non merita l'avallo bene il parlamento ne prenderà atto come coloro che invece sono contrari ne prenderemo atto se il responso sarà diverso
Questa e la lettura costituzionale di quello che sta accadendo
Poi il dibattito va bene poi possiamo non essere d'accordo poi possiamo dire che una riforma che produrrà vantaggi o danni possiamo dire che è una riforma che ha dei dei contenuti giustificato non giustificati
Io dico subito però che è una riforma che in qualche maniera nei tre passaggi cioè la separazione delle carriere che tra l'altro ha una storia antica
C'è un bel saggio di Matteotti del mille novecento undici in cui Matteotti anticipo
La separazione delle carriere titolato proprio così
Ci sono tantissimi
Ci sono proprio illustri costituzionalisti e padri dalla Costituzione che erano erano favorevoli corrente di dalla famosa intervista di Falcone su cui qualcuno dice si conclude dice no io l'ho letta integralmente lo anche ascoltata ma del Napoli uno poi si fare le sue idee
Non sono certamente le radici a legittimare il placet o meno aspettò riforma però voglio dire che non è un percorso che parte da vicino parte da molto lontano
Se qualcuno qualche volta non orsono si va a leggere il dibattito costituzionale dell'Assemblea costituente sul punto
Troverà la reiezione per esempio della proposta di di leone di sottoporre il pubblico ministero all'esecutivo
Cioè voglio dire c'è già in quell'ambito il segnale chiaro e forte che noi abbiamo voluto recepire perché noi autonomia e indipendenza del centoquattro non lo tocchiamo
Ha voglia dire ma accadrà non c'è
Non c'è ed è una scelta deliberata è chiara la magistratura rimane autonoma indipendente non la toccano a nessuno questo quando lo dico con franchezza assumendomi la responsabilità fisica giuridica morale etica di quello che sto per dire
Allora sequestro e la prospettiva c'è autonomia indipendenza non sono in discussione
Se la terzietà e l'imparzialità del giudice solo valori già contenuti nel centoundici se siamo di fronte ad una scelta della costituzione che con il processo accusatorio noi cerchiamo di vivificare con una proposta
Che poi il popolo sovrano ratificherà
Anche sul tema del del sorteggio che e questo mi dispiace dirlo e il vero problema di questa riforma
Lo dico con molta franchezza
Eu ovviamente ognuno poi a il suo modo di discutere internamente il vero problema e sorteggio
Ma io pure lo lo l'ho detto e lo confermo sorteggio non rientra nelle mie come posso dire personali eleganza lo dico subito ma siamo di fronte ad una specie di rimedio cortisonico il cortisone un salvavita di fronte non c'abbiamo provato con la k abbia a modificare il criterio poté lo ricorderete nell'ultima volta ma con risultati
Assolutamente inutili è rimasto esattamente tutto come tentativo che abbiamo spiegato approvato reading di modificare i criteri non ha sortito effetto
L'ora il sorteggio sostanzialmente ripeto è un cortisonico negli effetti collaterali però in qualche maniera almeno nella testa di chi allora lo ha pensato cerca di liberare il magistrato dalla necessità di essere correntizio per il raggiungimento di un certo obiettivo io voglio deboli ai suoi sincero perché qui non si può che essere leali cara Presidente non dobbiamo nasconderci dietro il dito allora se qualcuno viene a dire
Che oggi le correnti non sono determinanti per la carica di un magistrato io di voglio dire che non mi chiamo Francesco Paolo Sisto diciamo un altro nome
Lo dico sinceramente oggi le correnti sono ancora determina
A questo va va detto con franchezza perché se non ci diciamo questo non siamo in condizioni anche di porre quei rimedi a cui faceva cenno giustamente qualcuno
L'autocritica diceva Ernesto Carbone l'autocritica all'interno della magistratura per provare a a porre rimedio ha delle patologie evidenti se non li conosciamo questo e allora vuol dire che non siamo di fronte ad una ad un dialogo che può essere leale
Siamo di fronte a ciascuno che mantiene una sua posizione indipendentemente dalla dalla verità e che non si sforza di comprendere quella quello che può essere lo sport giusto o sbagliato del legislatore l'Alta Corte ma cordate anche gli avvocati hanno un una
Disciplinare diverso dal consiglio dell'ordine che è stato fatto apposta per questo motivo e se c'è un avvocato di una certa regione non partecipa al disciplinare dell'avvocato di quella regione o di quella provincia di quella scusate siamo sono sono distrettuali quindi voglio dire della provincia a cui appartiene il professionista indagato c'è solo dei rimedi che assicura una maggiore terzietà all'ordine quindi qual è il problema di un'Alta corte che prova in qualche maniera a marcarsi dal dal dal dal Consiglio superiore come dal consiglio dell'ordine come dal Collegio notarile che anche loro c'hanno il corredi che un organo disciplinare diverso dal Collegio notarile allora
Ecco io credo che dovremmo provare insieme a ragionare su quello su cui si può ragionare
La illegittimo sforzo del Parlamento di raggiungere secondo meccanismi costituzionali un risultato da proporre poi alla collettività un legittimo dissenso che va raccolto
E che lo dico subito potrà trovare
Almeno questo è stato l'esito del del dell'incontro con l'Anm un utile interlocuzione in sede di normativa ordinaria che potrà scaturire dall'eventuale eventuale applicazione del della approvazione del del referendum laddove si potrà ragionare puntualmente su quelli che possono essere i criteri ulteriori che dalla regione di un'aria deriveranno
In tutti i casi in tutti i casi siamo di fronte ad una scelta che io trovo perfettamente legittima e in qualche maniera
Istituzionalmente non contestabile nel suo meccanismo garantito dal centotrentotto della Costituzione
Allora ascolto Sco ascoltato contenzioso ma sia stato molto contento di essere entro un certo anticipo ascoltato una serie di interventi sconosco dato in particolare Marco Travaglio con cui abbiamo amabilmente spesso occasioni di incontrarci in questi in questi dibattiti
Bloccare la democrazia perché c'è una riforma che non piace
Guardate una proposta terrificante
E una proposta terrificante
Bloccare la democrazia perché c'è un modo di procedere che nel merito non è gradito questo è proprio di paesi lontani anni luce dalla nostra civiltà
Questo vuol dire che non siamo di fronte
Ad una levata di scudi e non vi sarà sfuggito che Marco Travaglio e favorevole al sorteggio questo lo lo ha lo ha detto con diciamo con poche parole valico l'ascoltato altre volte lui e e in linea con con la possibilità del del sorteggio per le ragioni che ha che ha
Riferito
Allora io credo che
Sia necessario in qualche modo sulla riforma recuperare un metodo e recuperare quello che può essere il
Via libera verso il legittimo esercizio di diritti parlamentari protetti dalla costituzione poi piaccia o non piaccia questo è un tema diverso
Invece mi corre l'obbligo in questo frangente
Di
Affrontare qualche altro passaggio che ho ascoltato sempre con attenzione
Anzitutto il tema delle inefficienze del sistema giustizia
Io vorrei provare a rassicurarli sul dato che c'è un livello di attenzione su questi temi Massimo
E vado prendono concorso in magistratura
Se tutto va come deve andare a metà due mila ventisei noi dovremmo colmare gli organici della magistratura con i concorsi che stiamo realizzando uno dietro l'altro poi chiaro se sulla qualità dei concorrenti non ci consentirà di immetterli in magistratura questo non non dipende certamente dalla dal ministero
è in corso il piano assunzionale più impegnativo degli ultimi vent'anni parlo del del personale amministrativo
Personalmente si sono pancia a terra per la stabilizzazione degli impianti
Che sono convinto solo una risorsa formidabile fondamentale e che va difesa fino all'ultimo ragazzo o ragazza che aiuta il magistrato nella sua quotidianità
E qui vedete la stabilizzazione potrà riguardare per il probabilmente cinque mila circa sui novemila poi ne potremo raschiare altri otto novecento dalle dalle piante organiche
E potremmo dare dei bonus a coloro che sono Wpp per la partecipazione agli altri concorsi quindi riconoscere che la chi ha partecipato al PPI posso avere giustamente un vantaggio un merito per
Affacciarsi ad altro tipo di quindi
C'è una sensibilità
Quando io a sconto che ci ci sono le Aule fatiscenti anche sull'edilizia giudiziaria senza giudiziaria ora c'è un Bologna
Un punto piccolo vuoto dal punto di vista diciamo della del del responsabile però vi assicuro che costantemente quotidianamente d'altronde io ho la delega e posso dire che personalmente l'interfaccia con tutti coloro che hanno esigenze di di questo gene proviamo essere attenti a fare tutto quello che che si può fare
Ma
Da questo a dire che la riforma costituzionale non deve passare
Ce ne passa cioè non è non è non può essere il diversivo del funzionamento dalla giustizia su cui ripeto siamo iper attenti iper attenti a legittimare
Cecchini la il il diversivo per non occuparsi del problema la riforma costituzionale ha una sua logica
La necessità di garantire la maggiore efficienza possibile vale esattamente quello che giustamente si dice ne abbiamo l'obbligo di garantire quanto più è possibile l'efficienza ma non ha nessuna parentela con il percorso parlamentare della della riforma costituzionale
Non c'è una priorità o un un posterius
C'è la necessità di un percorso ordinamentale e quello comunque di essere impegnati sul fronte della quotidianità
Il rimprovero che viene mosso al Governo
Di essere
Ho ascoltato il presidente Conte usato una una bellissima espressione e mi sono segnalate mi sono segnato e un un disturbo psicotico da dualismo
Ecco io per carità anche qui evito perché poi soprattutto in absentia a me a me non piace parlare di di coloro che che non che non sono presenti
Però io vorrei ricordare semplicemente infatti perché poi bisogna delle buona memoria
Indubbiamente questo è un governo che potrà avere i suoi difetti e sulla giustizia alle sue peculiarità qualcuna anche patologica nessuno è perfetto
Ma c'è una parola che io voglio ricordare che credo che questo governo possa vantare con assoluta tranquillità la parola competenza competenza
Noi abbiamo la capacità di scrivere norme e di scriverla in modo sensato poi poi poi non condividere il merito ma dal punto di vista della competenza certamente io ho la fortuna di interfacciarmi con un fuoriclasse come Antonello Mura capo del nostro legislativo cioè siamo di fronte a persone che hanno la qualità per scrivere norme norme scusate norme che certamente potranno essere discutibili ma hanno comunque nessuno dice che se non c'è il dolce la colpa tanto per intenderci nessuno potrà manco immaginare una bestialità del genere pure non li abbiamo subito per anni quando eravamo all'opposizione
La imprevedibilità di norme che fanno che calavano nel sistema penale né ma non solo in cui in quello penale con una ripeto fulmine Rita drammatica
E che ci hanno costretto poi a degli interventi anche un po'difficile io penso a quello sulla sulla prescrizione dove come diceva Giorgio Spangher abbiamo disco cervo della coesistenza
Di una causa estintiva sostanziale e processuale una roba che soltanto non so chi sarà poteva immaginare
Eppure punti necessario in quel momento pur di trovare una mediazione proprio col Movimento cinque Stelle
La popolo poteva mai immaginare dopo chili di sentenza la Cassazione sulla sulla natura sostanziale dalla causa estintiva che ci fosse una un incremento di carattere processuale con una sorta di di difficoltà di dialogo che noi stiamo cercando di ripristinare secondo la vecchia normativa Orlando ce ne più ne meno netti questa è una operazione diciamo di di di di di indirizzo Dodo o di serve soltanto ritrovare una correttezza del nell'ordinamento che ci porti a dire che siamo di fronte a una Ka la ragionevole durata del centoundici
Che qualcuno si era dimenticato cancellando completamente la ragionevole durata stiamo cercando di ritrovare una fisiologia anche tecnica che ci consenta di dire che questa è una causa sentito di carattere sostanziale e non di carattere processuale
Certo bisognerà intervenire qui hanno ragione di magistrati della Cassazione con nelle norme transitorie che possono in qualche maniera essere di alleviare l'impatto di una di un ritorno diciamo al al futuro fatemi passare qui la la citazione del film di Zenit
E quanto poi alla accusa ripeto di del disturbo psicotico da dualismo
Pazienti amici magistrati
Una coalizione
La paziente perché solo il medico no è chiaro no no paziente che so io faccio il medico ma per questo ho detto no scherzavo il paziente era come pazienza perché mi state sopportando già da un po'di tutto
No perché poi io so poco con le parole ci vivono e quindi attenzione quindi la l'acerrimo facilmente
Una coalizione di governo
Non è un terreno di come posso e di facile percorso
Ognuno nella coalizione alle sue sensibilità
Alle sue caratteristiche e portatori di determinati valori culturali
Noi di Forza Italia abbiamo una sensibilità
Diversa
E nelle mediazioni
Ci sforziamo di raggiungere obiettivi che possono essere vicini al nostro sentire qualche volta ci riusciamo meglio qualche volta ci riusciamo non come vorremmo però la compattezza di un governo deriva proprio dalla capacità di trovare delle soluzioni unitarie
Nel decreto sicurezza in particolare proprio sul tema delle detenute madri
Noi siamo intervenuti ecco il il passaggio della lasciare al giudice la possibilità di decide deriva da una mediazione molto diciamo delicata è un è un punto di equilibrio che noi abbiamo raggiunto
Con un certo sforzo come anche la diciamo così il
Le le condotte all'interno dei sì tutti di pena sono state fortemente rese più più densa dal punto di vista dalla percezione della effettività della dalla dalla dalla condotta del principio di necessario offensività proprio per evitare che qualsiasi forma di manifestazioni potesse dall'origine a un fatto di reato quindi quando c'è un provvedimento è un provvedimento che deriva già da mediazioni poi
Inutile negare quell'un provvedimento che ha alcuni aspetti largamente positivi quello delle case abusive certamente
La tutela dalle forze
L'ordine indubbiamente non si può negare che quello fosse un passaggio doveroso nei confronti di chi quotidianamente rischia la pelle cadente garantirci la sicurezza quindi prima di in qualche maniera esprimere un giudizio troppo deciso su certi provvedimenti
Stavo opportuno riflettere su altri provvedimenti
Mi voglio soffermare rapidamente perché è stato affrontato con una ironia che io non ho condiviso il tema della abolizione dall'abuso d'ufficio e la il ridimensionamento del traffico d'influenza
Io quella è una riforma che ho vissuto con colloqui con sindaci di tutti i tipi e tutti i generi di tutte le provenienza nessuna escluso
L'abolizione dall'abuso ufficio deriva da due causa la prima
Quella diceva il mio maestro Renato Dell'Andro
Quando viene meno l'antigiuridicità sostanziale cioè tua il novantadue per cento di archiviazioni e proscioglimenti e assoluzioni manti gita sostanziali viene meno il reato non ha più motivo di esistere la seconda era l'abuso dall'abuso d'ufficio
E che l'abuso d'ufficio e la diventato in un paese in cui il consigliere di sogni mi mi comprenderà la vera appena non è la sentenza ma essa sottoposti a processo
Questo il vero problema ce l'ha sotto la sottoposizione a processo è la vera appena un reato che nel novantadue per cento dei casi si risolve in un nulla diventa un problema
Perché quel danno reputazionale a cui con molta leggerezza indicatore Travaglio faceva cenno
Dovrebbe capovolgere l'uva ma quante volte qualcuno sulla scorta di un'informazione di garanzia abusato
Dell'immagine di un cittadino sottoponendolo ad una gogna per giorni e giorni e giorni e giorni sulla scorta di un atto unilaterale non recettizio come l'informazione di garanzia quindi
Occhio prima di dire che è stato fatto un favore a qualcuno certo favore a chi subiva
Con una denuncia due tre anni di pena dal punto di vista personale vedeva la sua immagine offuscata inutilmente
Ma perché
E questo è un Paese in cui lo dobbiamo dire che l'altra l'altro errore di fondo il processo penale e l'unico rimedio rispetto agli atti illeciti agli atti ingiusti non è così
In un Paese maturo non può essere il processo penale è l'unico sistema per bacchettare chi sbaglia allora noi abbiamo proprio nel
Un grande tema e l'abbiamo affrontato recentemente con la presidente Cassano
Questo è un paese in cui per lo stesso fatto il cittadino risponde quattro cinque volte giudice penale giudice contabile giudice amministrativo giudice civile procedimento disciplinare
Che noi abbiamo per lo stesso fatto la possibilità di avere cinque responsi diverso
E questo è un tema che non può essere sottaciuto perché
Il giudice proprio contabile era quello che più volte anche a fronte di assoluzione in sede penale interveniva pesantemente ripristinando sanzioni ancora più grave rispetto a quelle che erano state superate dal giudice penale
L'ora di questo di questo credo che non si possano intendere a questo per dirvi che non è che il governo agisce
O il Parlamento dice sulla scorta di una visione come posso dire parziale di vendetta ma vendetta nei confronti di chi ma vendetta certo qualcuno si allarga potrà anche per effettuare aveva ragione Ernesto Carbone delle affermazioni
Delle volte imprudenti delle volte sbagliate delle delle volte come posso dire istintive
Ma questo non toglie il rispetto per i percorsi parlamentari e rispetto per la perfetta consapevolezza che noi abbiamo di quello che stiamo facendo del momento preciso tecnico che noi viviamo quindi
Il mio rispetto nei confronti della magistratura e Massimo e vi dico anche perché io sono innamorato del giudice non me ne vogliano i pubblici ministeri
Ma il giudice secondo me e davvero un soggetto che li dobbiamo rivalutare ma il Pubblico ministero con la separazione diventa più sì magari è vero ma il giudice cresce dieci volte di più
Pensi che dieci volte di più diventa un soggetto capace poi alla fine di essere davvero equidistante e di guardare le parti esattamente come il centoundici terzo rispetto al primo e al secondo che sono esattamente uguali per lui questa e la diciamo così la
Dico geometria costituzionale che credo post sa in qualche maniera interessarci e che alla fine poi nel nella correttezza del dibattito che che ci deve contraddistinguere possa essere consentitemi un'ultima osservazione veramente l'ultima anzi penultima
Molte volte quando si discute si dice presidente l'ultima cosa magari interessato poi dici sempre un'alta perché e un trucco per tenere la l'attenzione ma con voi non posso usare trucchi soprattutto in veste di vice ministro la lealtà la correttezza sono doc
Tema intercettazioni telefoniche
Allora voglio essere chiaro una volta per tutte nessuno limita nessuno limita la potestà di disporre intercettazioni telefoniche
Quando qualcuno rimproverava Carlo Nordio il fatto di essere il colui che col MOSE ha fatto più intercettazioni ma non è questo il punto
La domanda è dopo quarantacinque giorni di intercettazioni articolo quindici dalla Costituzione diritto alla riservatezza
Dopo avere una ragione per disporre la proroga di Polito accettazione occorso continuate a intercettare indipendentemente da tutto cioè se io so che dopo sei mesi arriva un carico di sostanze stupefacenti io ti potrà intercettare per sei mesi
C'era proprio l'elemento motivazionale per poter continuare intercettare quello che non va bene e che si continua intercettare senza ragione
Dico io credo che questo sia una una nonna
Elementare Watson direbbe Conan Doyle cioè non c'è nessuna volontà di bloccare le intercettazioni ma perché scusate la mancata pubblicabilità delle intercettazioni se non quelle previste nel provvedimento del giudice non mi sembra un provvedimento di grande civiltà
Prima c'era il Bronx nella poi pubblicare qualsiasi cosa giornalista volesse oggi per evitare seicentottantaquattro deve limitarsi a quelle intercettazioni che il giudice ritiene pertinenti che nel suo provvedimento scritto è un provvedimento incivile questo quinto che blocca qualcuno non pubblicare l'ordinanza di custodia cautelare perché la parola del giudice ai fini la presunzione di non colpevolezza lo dico a Marco Travaglio
E spero che ritirato presso Radio Radicale mi sta scontando ma non è che la direttiva sulla presunzione di non colpevolezza viene da noi compatto il ventisette scusate qualche volta ce lo dimentichiamo
è una direttiva europea che non siamo stati obbligati ad attuare e meno male che c'era con la direttiva cioè tu quel tutte quelle norme sulla conferenza stampa procuratore pubblico eccetera nascono da una sensibilità europea che noi abbiamo dovuto necessariamente applicare e abbiamo fatto male ad applicare abbiamo fatto non bene benissimo perché la parola colpevole in questo Paese si può pronunciare solo e soltanto quando c'è una sentenza definitiva se la Costituzione serve la fotografia
Ma come settantasette un'avventura quel soggetto la cui foto Travaglio vuole pubblicare perché tutti la possano guardare esattamente l'opposto di quello che dice il ventisette fosse per un attimo innocente
Che cosa vuol dire pubblicare quella foto se noi avessimo la possibilità che quella foto riguardasse un soggetto non colpevole meglio non colpevole di di di innocente perché ci siamo capiti un pubblico che il privato non ha bisogno di di di dare spiegazioni
Cioè qui siamo al capovolgimento di principi costituzionali cioè quello spuntano amento riprendo testualmente la la parola che è stato detto dell'interrogatorio anticipato ma scusate la presidente Marco ha citato nella sua relazione una sentenza del mille novecentottantacinque la Corte costituzionale in tema di Ilda quello della sentenza scritta sul diritto di Roma ma ricordo bene perché Anna Manson studiata
E sul diritto alla salute dove dice che il diritto alla salute è un diritto che va comunque bilanciato con gli altri diritti costituzionali dice la Corte non c'è un diritto Costituzione che prevale sugli altri c'è un bilanciamento che volta per volta tu devi
Scusate fra la libertà personale e lo spuntano amento che cosa prevale
Sì io solo in condizioni di dire se tu mi chiami prima che anziché essere a Milano quel giorno ero a Bogotà
E quindi tu non mi arresti perché ti rendi conto che io ero a Bogotà che valore ha tutto questo rispetto a quello spontaneamente in cui io sono prima arrestato
E poi mi devo dimettere comunque perché sono stato arrestato se voglio raggiungere l'obiettivo di eliminare la lettera c del duecentosettantaquattro ce qui siamo al capovolgimento
Il bene libertà personale la tutela della libertà personale la difesa dell'indagato rispetto la sua libertà personale non apprezzo rispetto alla notizia che c'è qualcuno che ha chiesto il mio arresto qui bisogna scegliere
Ne ho fatto una scelta abbiamo scelto la tutela la libertà personale
Rispetto a quella del possibile diffusione dall'autista che comunque c'era quando l'arresto è accaduto ed è troppo tardi anche qui quando un soggetto è arrestato ormai ha perso tutte le possibilità anche di recupero sociale
Qui si può difendere
è una scelta la poi condividere non la puoi condividere ma non è una scelta irrazionale non accetta che nasce proprio dal tema della corte Tucson e allora credo di poter conclude rinvio intervento con una
Risposta molto molto semplice
A quello che
Ha detto il presidente Conte del petto che alla detto che mi ascoltarlo su Radio Radicale quindi posso parlare come se fosse presente
La rabbia sorda
Della gente che comincia a percepire ma una rabbia che vede solo lui sincero io tutta questa rabbia sorda della gente che in qualche maniera
Io la vedo molto poco
E non perché ci siano i sondaggi sondaggi lasciamo perdere io non li considero chi si occupa di giustizia non deve ragionare per sondaggi deve deve ragionare per valutazioni razionali sistematiche attente e precise pure con il coraggio di avere delle delle idee che possono non essere condivisa
Io credo che noi dovremmo puntare ad evitare las la rabbia sorda di di cittadini
Con un dibattito che può essere come questo civile ordinato
Senza aggressività e devo dire che il New Deal dell'Anm ci conforta da questo punto di vista ci siamo di fronte a persone con cui si riesce a dialogare sia pur nel dissenso universale su tutte quelle che sono le le posizioni ma nelle istituzioni ci vuole garbo
Il carbone l'essere istituzioni io lo trovo un dato fondamentale il garbo e la capacità di dialogo cioè aprire una lunghezza d'onda su cui ci si possa intendere si possa sentire ripeto magari non avendo le stesse idee
Ma questa parola che di qualche modo chiudo si chiama leale collaborazione lealtà istituzionale penso che oggi posso da questo dibattito essere rafforzato grazie
Grazie femminili settanta e infatti senza a diamo la parola finale per questa prima parte del dibattito a Marco bisogni consigliere del CSM
Immagino che si tratterà anche di una piccola replica diciamo
Scusate cedo il mio fascicolo al presidente bisogna
Volevo sazio di per prego
Questo impone al viceministro di restare in Aula quindi è una strada Gemma
Allora sono l'ultimo argine tra Beaulieu il pranzo quindi mi mi terrò non più di quaranta quarantacinque minuti
L'intervento di viceministro Sisto mi impone di rivoluzionare completamente quello che avrei voluto dire perché mi ha colpito la citazione rimaste orti
Mi ha colpito sezioni Matteotti perché Matteotti Eva scritto effettivamente nel mille novecentoundici un testo su la separazione delle carriere
Peccato che poi l'omicidio Matteotti
E quello che poi è accaduto dove lo qualifica Matteotti
E in particolare il processo Matteotti è quello che l'esecutivo ha fatto in quel processo
Parlo del per la promozione dei giudici di quel processo parlo lo spostamento del giudizio da Roma Chieti
Le le carote però quel processo è stato preso a modello dall'assemblea costituente per dire abbiamo bisogno di magistratura diversa e indipendente sia questo il Pubblico ministero
Sia questo il giudice
è proprio quello il modello però quel fatto da cui siamo partiti paradossalmente viceministro
E ancora
Le correnti influenzano le nomine
Sì l'ho io chiamarli in modo diverso se dice il viceministro se le correnti un'influenza non medico su chiamati in modo diverso se la politica non influenza le nomine
Se in questo Consiglio non esiste un gruppo politico che opera come correnti vecchio stile
I termini seppe operare un intervento e l'interferenza della politica sulla nomina di un procuratore rispetto all'interferenza negativa delle correnti
E su questo lasciatemi dire farvi fare un piccolo sfottò
Sul nostro rinnovamento
Perché in realtà non serve cambiare la Costituzione per eliminare il problema delle nomine dirigenti
Servivo legislatore più coraggioso e servirà probabilmente un governo tono più coraggioso ma devo dire che Unità per la Costituzione che tanto ha dato a mio avviso è a sembra di riforma di autodichiarazione quel passaggio l'aveva fatto
Quel testo unico che abbiamo provato a portare in Consiglio serviva a questo
A dire vasta togliamo dal settore dalla campo insieme ad altri colleghi togliamo dal campo la discussione le nomine non ci interessa
E io una politica attenta a questo aspetto e non devo dire l'impianto costituzionale non sarei aspettato vicino con una appoggio rispetto a questa innovazione
Non è la riforma costituzionale che serve è una riforma della legislazione del due mila sei sulla dirigenza è una cosa molto diversa e anche molto più semplice
Nel dibattito di oggi io ho sentito tante cose insieme e duramente un giornalista Norman Mailer è un vincitore di Premio Pulitzer
E nemmeno centosettantatré ha scritto un libro su Marilyn Monroe dice che c'entra e te ne primo polo attenzione di va visto che sono per il pranzo no nel libro di Marilyn Monroe a coniato un termine che poi è diventato un termine usuale con i fattori ne
Che cosa il fa
Toglie il factoring è un fatto che veniva raccontato nella stampa nelle televisioni come vero e influisce sull'agire degli uomini
Ebbene io temo che in questa riforma costituzionale i presupposti che muovono alcune delle proposte tolga si muovono proprio dalla valutazione di fatti che non sono fatti ma sono fattorini
Quando mi si dice che il nostro sistema disciplinare va riformato perché se ci assolviamo troppo io mi dico guarda che non è così
Guardate che non è così ogni anno l'uno virgola sette per cento dei magistrati vengono sottoposti a processo a metà condannati
In dieci anni diciassette per cento dei magistrati ha una sanzione disciplinare
Procedimento poi conta
è un progetto originale serio serie
Quando mi si ricostruisce il processo penale come una partita mi scusi viceministro ma io pure quello lo percepisco come un Tatò idee e vi dico perché
Perché non è vero che il Pubblico ministero gioca da una parte e l'avvocato dall'altra con il giudice che fa l'arbitro in mezzo
E sapete perché non è vero perché la scuola il Pubblico Ministero e l'unica che vince anche se si fa autogol
Perché il pubblico ministero vince anche se chiede l'assoluzione perché il suo interesse l'affermazione della verità processuale all'interno retrocesso
Avvocato questo non lo può fare per esigenza deontologica
Non può dire alla Corte mi sono accorto che il mio imputato è colpevole condannato non la può fare
Non è una partita di calcio
Rappresentare il processo con una partita di calcio è un fattore
Non è questo è un'altra cosa il giudice terzo e nel processo nelle regole processuali ma le due parti hanno doveri obblighi diversi
Il fatto e quello che ad esempio chi di questi qui in questi giorni quello che è accaduto con il collega Toso
Il collega Rosso ha fatto una requisitoria a Torino
Qualcuno ha detto che aveva criticato la riforma costituzionale
Apriti cielo i colleghi consiglieri laici con apertura di pratica una collega che mai accidente gravissimo si è scoperto dopo un secondo che nata questo non aveva mai detto
Ma noi su questa presupposto su questo fatto abbiamo costruito un'apertura di fatica accessione una relazione un pubblico ministero pazzo che dice alcuna fusione passivo in requisitoria e su questo stiamo ragionando come se fosse un fatto vero
E ce ne sono tantissimi di episodi come questi
Poi la narrazione perché irato tutto quello che avviene in questo momento secondo me sulla giustizia va inserito nel contesto di narrazione complessiva e sul modo in cui sta cambiando lo storno di comunicare
Sì è passato dai fattorini al presupposto falsa
Che è un altro argomento logico che si utilizza
Si è detto ebbe va riformata la giustizia perché il giudice non concorre alla realizzazione del programma di governo
Ed è ma quanti supposte falsi il giudice non deve mai concorrere la redazione programma di governo
Perché il giudice fa un'altra cosa e il giudiziario l'esecutivo fa un'altra cosa ancora elogiativo dovrebbe fare ancora un'altra cosa
Sostenere che il giudice debba essere parte di un programma elettorale di governo eh settecento presupposto falso che non può affondare l'argomentazione sulla riforma costituzionale
Ancora
Quando si dice
Che se si apre un processo
La magico però ne sarà capace di gestirlo quando si dice che se un magistrato parla fa propaganda
Quando si dice che un magistrato quando gestisce un procedimento contro denaro potente gestisce un potere politico che è tutto quello tutto questo a mio avviso è propaganda che serve a gestire orientare in questo momento la forma costituzionale
E guardate che non so Ski sulla propaganda diceva questo che la propaganda sarà Democrazia come la violenza sta la dittatura
E io penso che noi in questo momento abbiamo un obbligo chiaro
Ed è quello che ci si aspetta nei prossimi anni anzi nel prossimo anno
Smontare le nozioni che sono nozioni di propaganda
La magistratura a argomenti per sostenere Lero unitaria riforma costituzionale
E li ha anche partendo dal presupposto che le altre riforma dobbiamo farlo
La stiamo proponendo dobbiamo portarla avanti e qualcosa abbiamo ancora già fatto
Pensate alla riforma che abbiamo messo in campo per le procure
Chi di voi attento analista di quello che è accaduto negli anni scorsi sa che tutto si muove intorno alle procure
Questo Consiglio grazie alla riforma carta abbia avuto la forza di riportare le procure all'interno del controllo consiglia
Questo Consiglio ammesso nel dibattito il tema del testo unico sulla degenza magari non siamo riusciti ma possiamo farlo se fosse questo il luogo
La magistratura a secondo me gli strumenti per smontare i fattogli raccontati in termini riforma costituzionale e per agire la propaganda provando a dare i fatti e non narrazione auguri a tutti noi per il prossimo
Grazie a tutti sospendiamo i lavori per il rilancio e ci vediamo puntuali alle quindici in aula in sala non è una una una sala
Quando l'osservatorio poco dopo allora perché io ho fatto a questa a
A me nutritissimo anche a questa seduta pomeridiana
Inizierei dando la parola a Antonino Laganà consigliere del CSM
Prego Antonio da questa parte
E se si possono preparare per l'intervento dopo l'avvocato Alberto Del Noce presidente dell'Unione delle nazionale delle Camere Civili il dottor Italo Federici presidente di sezione del tribunale di Taranto
Dieci minuti a testa ovviamente i consiglieri Stefano riprende
Buonasera a tutti si sente mi scuserete perline estetismo al dito ma chi è sposato da più di dieci anni capirà che mia moglie non voleva che fossi presente ma io ho preferito linea estetismo all'assenza
Dopodiché volevo ringraziare soprattutto coloro che non erano come non sono colleghi perché mutue eroi mio intervento da le riflessioni di chi mi ha preceduto vi dico subito che non sarà un intervento di natura giuridica per il semplice fatto che secondo me modificare la Costituzione
Prima di una riflessione giuridica sottintende una riflessione di più alto livello e qui se me lo consentite stamattina ho sentito parlare
Abdicante ed Hegel
Io amo tanto la filosofia quanto la storia mi piace inquadrare
Il mio intervento sulla base di due caselle di un non uno storico ma di uno storiografo che si chiamava blocco l'occhio era solito affermare questo quando noi
Assistiamo a degli avvenimenti importanti che cambiano l'assetto dei poteri li possiamo valutare sotto diversi punti di vista c'è un primo diciamo un primo rilievo superficiale che
Non me ne non me ne avrebbe a male però sono e tutto ciò di cui stiamo parlando e abbiamo parlato stamattina
Quale ISFOL quali sono le le fondamenta superficiali di questa riforma c'è poi un secondo rilievo che blocca dice questo secondo rilievo stamattina il viceministro Sisto ha evocato a mio avviso giustamente
Delle problematiche che erano già anche ante ancestrali e nostri costituenti
E il secondo rilievo cioè le motivazioni
Che stanno alla base di questo cambiamento costituzionale sono quelli che hanno un ampio un retaggio storico tra i cinquanta e i sessant'anni e poi ci sono le onde lunghe della storia diceva blocco quelle per cui noi oggi parliamo
Della Rivoluzione francese io mi voglio focalizzare voglio focalizzare il mio intervento sulla l'onda media
Un po'perché si è già rappresentato quali sono le come dire a motivazioni estemporanee di questa riforma un po'perché siamo ancora troppo vicini
Rispetto per parlare del terzo momento allora da che cosa porto io sono abituato a questo quando deve inquadrare un avvenimento giuridico storico costituzionale
Amo mettermi dalla parte di chi promuove la riforma quindi ciò che vi dirò credetemi non parlo né nei confronti di una maggioranza politica
Perché condivido quello che ha detto oggi il ministro il viceministro Sisto cioè è una riforma che non possiamo catalogare solo da una parte proviene da una parte ma e indubitabile che a tanti addentellati
E tanti abbagli da più parti quindi
Parlerò
In modo impersonale del riformatori costituente che tipo di analisi mi permetto di fare vedete da circa trenta trentacinque anni
Quell'equilibrio che mai nessuna Costituzione aveva raggiunto cioè quella netta separazione dei poteri ideata da Montesquieu e dagli illuministi
Sta subendo non faccio una valutazione critica faccio una valutazione storica sta subendo uno squilibrio
Il potere legislativo e quando parlo di potere legislativo parlo di potere parlamentare di fare le leggi eh nella nostra Costituzione così strettamente connesso l'organo esecutivo quindi il potere esecutivo fa una riflessione e dice il terzo potere
L'ordine giudiziario è diventato rispetto a noi un potere
Che ha tra su un dato eccessivo e come se prima la Costituzione avesse costituito un castello Tre Castelli a tre piani legislativo tre piani esecutivo tre piani
Tu giudiziario tre piani e poi per gli eventi ordinari della storia perché la storia in movimento no ce lo ricorda Hegel prima ancora via che le forze Marx
Il mentre il castello giudiziarie resistito nei suoi tre piani il legislativo il l'esecutivo sono scesi a due piani allora
Rispetta questo che a mio modo di vedere lo vedo in modo assolutamente Setti qua non sono normale che illeggibile il potere legislativo il potere esecutivo nell'ottica della tripartizione dei poteri si dicono ma guardate che noi ci sentiamo sotto attacco
E altrettanto normale che il potere legislativo quando dico normale dico quello che succede nella storia
La storia è fatta di avvenimenti è fatta di contrapposizione si risponde e noi senza mezzi termini dobbiamo dire secondo me le cose come stanno allora cosa sta succedendo io il potere legislativo il potere costituente aveva due a mio modo di vedere possibilità
La prima quella che io lo avrei per cui io mi sarei battuto e un ritorno al sessantotto della Costituzione cioè per
Limitare e come dire tenere a bada come è giusto che sia reciprocamente
I poteri avrei
Sarei intervenuto
Non toccando il potere giudiziario
Ma toccando il sessantotto cioè l'autorizzazione a procedere e lavori fatto guardatevi sto parlando proprio dal loro punto di vista a larghissimo spettro l'avrei fatto per il Parlamento per gli organi di governo per gli alla costituente regionale perché sarebbe stato un modo per dire
Io ho due scelte posso
Accrescere il mio potere rispetto all'altro oppure ed è qui invece la fonte di responsabilità storiche costituzionale che cosa sta facendo il legislatore costituente
Siccome e antipopolare
Insistere sul ripristino del sessantotto c'è solo un'altra cosa da fare indebolire il potere giudiziario cioè tertium non datur
O noi processo vediamolo dal dal punto di vista riformatore costituente
O no e perché guardate poi il centouno e centoquattro è vero autonomia e indipendenza però come sosteniamo noi sempre in Consiglio la differenza tra autonomia indipendenza e privilegio e che noi dobbiamo anche essere tenuti rispettare
Gli altrui indipendenza e autonomia degli altri poteri altrimenti succede quello che è il mese successivo allora quale quale
La Vespa scialbo che sta sotto questo questo questo disegno riformatore
è tutto vero la separazione dei poteri il CSM con il sorteggio che ora lo toccheremo ma
Alla base
C'è una precisa visione politica del legislatore costituente
Che non accetta più a livello storico diedi sentirsi aggredito ed eccessivamente controllato che ascrive alla magistratura e non è questo il momento di dire se è giusto o sbagliato ma
Dal punto di vista storico la storia è fatto non è interpretazione del fatto per Ciaccia succede questo allora cosa dice non posso toccare per difendermi sessantotto della Costituzione perché antipopolare
Devo trovare l'altro metodo quindi non alzare quel piano da due piani a tre piani delle GIS nativa dell'esecutivo ma sottolineare un piano alla magistratura ed è questa l'ottica
Che il filo di fondo che segue questa riforma e vi dico perché
Separazione non entro neanche nel nel nelle problematiche separazione dal PM
E giudicanti vedete due mila anni fa
Il più grande impero della nostra storia cioè l'impero romano quando andava a conquistare una provincia adottava un brocardo che è passata alla storia ed è lo stesso identico brocardo che il legislatore costituente sta perseguendo divide et impera
Vuoi indebolire
Il il l'altro potere lo devi dividere
Lasciamo stare tutto quello che abbiamo detto che lo sappiamo e così il rapporto l'autonomia della giurisdizione però se facciamo
Un riflessione di più alto non che la mia medico come coloro che mi hanno preceduto livello non è un problema
Né di separazione tranne quello che dirò
Più la rispetto al direttore Bocchino
Non è questo il problema il problema indebolire si indebolisce così e dove si indebolisce in modo centrale nel CSM e allora anche con la differenza cosa si dice l'onda quella superficiale
L'ho facciamo il sorteggio perché c'è il correntismo
Io anche quando mi mi evoco il detto evangelico
Esasperare la pagliuzza per non fare vedere la trave qual è il vero problema
Il il correntismo c'è diciamo che secondo me al CSM problemi di correntismo sono dal cinque al dieci per cento quello che intacca il correntismo nel CSM
E una parte piccolissima della della giurisdizione quello che succede no nell'organo di autogoverno invece qual era il vero
Loro giorni legislatore costituente vuole mandare
Magistrati
Che non hanno per forza necessariamente la vocazione alla politica giudiziaria Porta perché scrivere una sentenza e qualcosa di completamente diverso
Di decidere se bruttezza insisto dobbiamo applicare un fuori ruolo o non lo dobbiamo applicare e qualcosa di completamente diverso di decidere su che parametri se solo la quantità o la qualità o la qualità
Dobbiamo dare una valutazione professionale ma il punto quale e delegittimare l'autorevolezza
Del CSM in modo da renderlo non più organo costituzionale quando noi oggi
Da consiglieri andiamo e lo facciamo con quell'ottica di leale collaborazione di cui parla il viceministro fisso di cui ricordo a me stesso ha sempre parlato la Corte costituzionale oltre che il nostro
Presidente della Repubblica però io mi sento legittimato più come tutti gli altri trenta trenta consiglieri ci sentiamo legittimati da un mandato
Ad personam Rispetto al quale abbiamo sommessamente sostenuto le nostre idee e allora anche qua qual è il passaggio e mi accingo a finire su questo punto
Rendere il consiglio non più autorevole organo costituzionale
Ma degradare Hello sorgono di mala amministrazione a passacarte
A un organo di Altan di alta amministrazione ma non di più hanno renderlo altrettanto autorevole nei rapporti con il ministro con il governo nell'espressione dei suoi parenti perché perché l'obiettivo è quello
Indebolire la magistratura in quanto tale e la stesse identica cosa succede
Rispetto alla Corte
Disciplinare su cui non entro nel mi piaciuto stamattina il consigliere Carbone sì o se avrò il tempo qualche qualche imputo lo vorrei lanciare perché ho l'onore di fare parte
Della sezione però qual è il vero punto vedete un attimo prima ancora
Dei dei magistrati del presunto e inesistente lì lo dico con estrema certezza
Che collateralismo o forme di solidarietà qual è il punto sottrarre competenza al CSM e ti dico in che modo prima ancora di ogni altra cosa per l'economia il centonove del due mila sei che il decreto legislativo che governa il sistema disciplinare si dice che abbia illeciti tassativi è la qualcosa
Tendenzialmente ed era ha come voi mi insegnate vedi il consigliere ombrellini che annuisce
è necessità per definizione perché la norma anche la più precisa necessita sempre di un assestamento giurisprudenziale necessità d'interpretazione giurisprudenziale questo senza parlarvi di fattispecie enormemente elastiche
Penso all'articolo due comma uno lettera d
Dove si ascrive al magistrato il comportamento gravemente scorretto adesso domando
Questo comportamento gravemente scorretto
Chi è legittimato come giudice di merito prima di tutto a definirne il quadro vedete quale
Nel secondo me la vera linea di fondo sottrarre anche questa competenza dire no non sei tu organo di autoconsumi Duo
Cioè nel tuo aspetto patologico cioè quando il magistrato incorre in sanzione devi essere tu a fornire e a rappresentare nel corso di quel periodo temporale cosa si intende per comportamento gravemente scorretto no deve essere un qualcosa di diverso da te perché perché cosa vogliamo fare noi vogliamo darti meno potere menu autolegittimazione perché tu il tuo potere in questo è l'unico modo secondo punto questo tipo di riforma in cui noi possiamo essere come dire ritornare a essere per lo meno forti quanto lo si tutto per finire
Ti disco Visco l'ultima l'ultima cosa
Il mini dice il ministro ha detto stamattina come li scriveremmo la Costituzione io ve lo dico se spot sommessamente dalla scena riscrivere il tale e quale l'ha fatta il quarantotto colonna il rientro dell'autorizzazione a procedere voglio finire con questa annotazione l'unica annotazione tecnica mi auguro se poi ci sarà spazio per il dialogo intervenire
Su altri fattori mi ha fatto riflettere il direttore Bocchino quando ha detto e poi arriva le conclusioni quando ha detto c'è un problema noi Emily politici parliamo ecco del prima Potere legislativo stanno per otto anni
Subiscono il processo perché tutti noi sappiamo che essere sottoposti a processo peggio una sofferenza poi arriva il giudice d'appello
è mi assorbe obiettivamente è un problema che attanaglia tutti purché in modo particolare anche ancora una volta mettendomi dalla parte del riformatore costituente è un potere un problema ombra problematiche inaccettabile
Dal punto di vista del legislatore costituente però voglio ricordare a me stesso che secondo me lasciando da parte per questioni di tempo il problema cautelare che è stato già abbondantemente riformato con legislazione ordinaria noi abbiamo avuto prima della Cartabia
Cioè fino a due anni fa una norma che è stata secondo me la il vero problema che ha determinato tutto questo è stato una norma come quella del quattrocentoventicinque quando si attribuiva al Pubblico ministero il compito di esercitare l'azione penale sulla base di meri e della mera indomita sostenere l'accusa in giudizio
L'unica riforma l'unico punto che io condivido della carta abbia e quando ha mutato questa regola di previsione cognitiva perché il problema volesse il Pubblico ministero
Vedo abili bastano elementi Doni quindi io posso avere quattro testimonianza cariche quattro a discarico
E ci sono al l'idoneità a sostenere l'accusa in giudizio qual è stata il rilievo statistico novantotto per cento di rinvii a giudizio è da lì che poi si è innestato quel problema
Se noi ma non per colpa nostra perché così la legge voglio ricordare a me stesso chiudo con le conclusioni perché non vorrei la seconda il secondo colpo di primo
C'è una parte come dire di riflessione una parte che finisco di propositiva primo
Noi in questo momento siamo il soggetto che sta subendo in modo assolutamente legittimo con centotrentotto do atto all'onorevole Sisto che su questo dato inappuntabile sta subendo la riforma quindi abbiamo prima ancora che il diritto il dovere di dire a chiare lettere come stanno le cose e secondo me dovremmo dire a chiare lettere alla pancia dei cittadini che questa è una riforma semplicemente volta che non ha nulla a che vedere
Con l'efficienza della giustizia ma è semplicemente volta determinare un riequilibrio dei poteri tendente anziché la volontà di rafforzare i quello esecutivo e legislativo di devi morire indebolire la magistratura non è altrimenti inspiegabile se non al di là di quello che dice blocco sul piano super della del primo ramo mento superficiale secondo punto è vero quello che dice Carbone secondo me noi qualche qualche riflessione e qualche forma di autocritica la dobbiamo fare pure noi perché voi capite bene che guardando le cose dall'altra parte invece è inaccettabile che il potere legislativo dica voi avete sondato
Non venite mai non scendete mai non vi sentiamo ormai dire che dovete fare qualche self restraint forse sotto il profilo del contegno del modo di comportarsi del modo di essere magistrati a tutto tondo dobbiamo evitare in tutti i modi di offrire Vestri come dice il presidente La Repubblica a pretestuose critica detto questo io vi ringrazio e mi scuso per la prolissità
Ringrazio il consigliere Laganà che come al solito vola alto quando parla mi dispiace doverlo
Tagliare sia come amico sia come persona che lo stima tantissimo inviterei l'avvocato Del Noce Alberto che il presidente dell'Unione nazionale camere civili
A fare il suo intervento grazie a lei presidente
Venga si occuperò poco tempo verso un civilista quindi che ci sta a fare qua però io ho ha colto con mia grande gioia l'invito del presidente Barroso per un motivo vi assicuro che trovi punti Casino Venier papà che noi in giro da lunedì che son via per cui mi scuso per se ho chiesto di parlare un po'per prima perché un treno che mi deve riportare a Torino
Alle quattro ore
Ci tenevo a venire perché ho l'impressione che siamo tutti facendo il gioco di qualcun altro
Ma se Dio invitato da parodie a Milano l'assemblea di Anna M. ho detto che siamo tutti sulla stessa barca giudici evocati non solo in famiglia perché faccio l'avvocato ogni famiglia però anche un giudice peggio un pm
Quindi ma qual è il messaggio che il quindi non voglio entra nel nel questione del separazione Carriero meno hanno in testa
Così sotto profilo professionale poco come civilisti interessa molto sotto profilo giuridico evidentemente
Evidentemente l'avvocatura e compatta nel
Nel favore separazione carriere per le motivazioni che ha indicato Sisto prima
Personalmente perché non in Giunta non abbia mai parlato di queste cose non Cocoon organizziamo convegni su queste cose personalmente ho dei dubbi sul sorteggio al limite lo struscio Peugeot moderato potrebbe ma o qualche con la paura
Di ha detto bene prima che il consigliere che ha preceduto che ieri sul podio riempire
Un un consesso di magistrati eccellenti imprese scrutando scrivono sentenze però poi inermi di fronte invece a un fronte politico compatto no ecco sono assolutamente però personalmente contrario anche alla in
Per l'abilità del provvedimenti dall'Alta Corte indica in Cassazione anche lo evocati contro i provvedimenti della cinese ricordiamo in Cassazione perché motivo escludere ritornare sale di questo francamente non lo non lo trovo
Però quello è il messaggio che volevo dare partendo più da lontano forse un po'di filosofia mio cugino Augusto Del Noce del settantaquattro e Bauman su fonti opposte nel due mila dieci
Prego prego prima prefiguravano con grande così illuminante illuminazione un futuro e apre e Andretto entrambi guardate che il potere domani si esprimerà non con la forza ma con la seduzione
E noi nel tempo stiamo verificando che in questo fenomeno si sta qui c'è ci sono i corti Circuiti di corti circuiti quale per esempio il primo da sempre il Milan nella storia umana da una parte se ne pensiamo la bilancia su un piatto c'era la politica che diceva se fare le cose non fatte dalla sua parte
La spiegano la tecnica la tecnologia impresa che diceva come fare le cose né come fare le cose la tecnica sempre detto in modo rapido ed efficiente la la politica ha sempre detto se fare le cose non fare le cose
è chiaro che se succede come sta succedendo negli ultimi decenni intera politica noi pian piano la immaginiamo i vuoti sia di Emporio si dice a me
E la immaginano rimane che cosa il mondo dalla tecnica che dice Safe come fare le cose velocità efficienza la carta del se voi vedete Ave a come mantra
Velocità efficienza ma su un pregiudizio sbagliato e cioè primo che la scienza deve dire la verità e sappiamo che non è vero la scienza deve dire cose esatte
Un altro gomme nato presupposto sbagliato e che la giustizia de è una scienza la giustizia non è una scienza
Allora perché siccome sono uomini corrono narrazioni nella vita degli uomini non solo bibite nel bianco e nero solo del delle realtà molto più complicate allora quello che preoccupa
E proprio questo schieramento e di fronti
E gli schieramenti di fonti che in realtà permette a qualcuno di occupare degli spazi vuoti
E io a difesa di Sisto invece su questo
Sono come civilista
Attento il dei dati io gli consiglio voi attendibili dei dati sono anche importanti danno anche un un immagini quello che sta capitando allora Pato prenda Istat e Censis gli ultimi rapporti Nevado leggere
La fiducia che gli italiani hanno verso la giustizia non dico contro di voi con voi a giustizia quindi anche nel lavoro nostro gli avvocati quando i conti Lodi ore
Non ci battiamo per la vostra indipendenza perché la vostra indipendenza e la nostra garanzia di tutela dei diritti non c'è santo per cui siamo i primi saremo i primi a batterci perché nominato hanno avvengono delle cose
E allora vigili del fuoco il novanta per cento fantastique
Scendiamo forze dell'ordine settanta presenta Repubblica sessantotto Parlamento europeo quarantuno Parlamento nazionale trentanove giustizia quarantatré per cento
Ciò vuol dire che quasi due cittadini su tre non credono quella frase che ho già che qualcuno ha evocato sul che c'è in tutti i tribunali la legge uguale per tutti
Due cittadini su tre la percentuale di cittadini che sono convinti che al giudizio funzioni bene otto per cento e va in questo quadro voi noi siamo perdenti non dico solo i giudici ma anche gli avvocati
E in realtà ci mettono spesso in info in contrapposizione questa è una cosa gravissima altro caso grave perché per questo permette alla pancia di dettare le nessuna legge cinquantasette virgola otto per cento diffida dell'indipendenza da magistratura e ritiene che l'azione dei giudici se condizionata dall'appartenenza politica noi sappiamo non è che viviamo nel mondo dei fuori sappiamo che non è vero non è vero però questo è il quasi il più della metà degli italiani che pensa questo
è un altro dato che mi preoccupa molto è il cinquantatreesimo rapporto Censis se voi andate a leggere perché si collega con quelle percentuali che ho detto io prima
Sessantasette virgola otto per cento di italiani è disponibile a rinunciare alla libertà di pensiero in favore della sicurezza
Allora se io combino non saranno i dati per il ministro viceministro Sisto detto che i sondaggi più questi mi son sondaggi sono tassi ma se noi mescoliamo e uniamo tutti questi dati e ci vuole un un quadro che è preoccupante
Preoccupante perché è il terreno fertile per poi invoca allora in questo senso
E chiudo vede che non non non bisogna neanche vista strattoni alla giacca
Nel perfetto chiudo con me
Con questo mio pensiero cioè uniamoci insieme in modo scientifico dei dubbi mi sembra cadetto Travaglio che occorre andare per strada protestare perché quella percentuale rilevata delle primo gol diverso forse dovranno accetterà agli insieme facendo fronte insieme giuridicamente spiegare alla gente come sono le cose quali sono le cose buone quelle cose cattive
Quelle cose che si pongono avere sempre in mente alla costituzione spiegare
Elimina anche i fattori di un fatto idea che ho sentito prima ma che ha un sito anche purtroppo anche mi sembra allora il giudice Davigo l'altro giorno
Se Travaglio ossia riferiva alla ne parlava del consiglio dove d'Europa al fatto che così Europa ha detto che l'Italia il miglior Paese possibile
è un fatto idee se si riferisce alla raccomandazione numero diciannove del due mila perché io da buon ciclista faccio un mestiere diverso parlo meno leggo e sotto ci ha chiamato e mi ha colpito da sotto legioni la la raccomandazione numero diciannove del due mila
Io vi invito io no magari ho sbagliato io ma non c'è una riga non c'è una frase del genere al così Europa me ne frega niente miti e anzi nella il decalogo
Emerge spesa in modo evidente
La figura di un pubblico ministero separato dalla giudice giudicante addirittura prevede che il pm poi si scrive sia partiti può andare a fare le dichiarazioni ai giornali può andare associarsi nelle associazioni dice il Pubblico ministero
Il che vuol dire che lo immagino in modo diverso non ho trovato la strada che tu li taglia il miglior Paese possibile
Quindi chiudo con questo il diritto nomine un un uno spazio
Di un violento imposto dall'alto o da da una parte contro un'altra
Ma è uno spazio di confronto deve essere uno spazio di confronto e questo è uno dei tanti momenti vostri che bellissimi in cui si è ragione giuridicamente fuori dai fattori di in modo completo però auspico che si si non ci siano queste confronti perché siamo in sulla stessa barca tutti noi giudice da una parte e avvocati dall'altra Grassi
Nelle tariffe
Inviterei adesso a parlare
Il collega Italo Federici presidente di sezione del Tribunale di Taranto e dopo di lui
Ci sarà il Lello nello stabile e già membro storico di Unità per la Costituzione avvocato generale della Cassazione e il collega Stefano Musolino segretario di Magistratura democratica
Quanto tempo
Ne utilizzano sia senz'altro di meno
Allora
Tutto possiamo dire di tutto possiamo lamentarci cortile
Del come dire di un disinteresse nei nostri confronti da parte della politica
Diciamo che non ci ignora
E anzi propone sempre delle simpatiche soluzioni ordinamentali
Solo per noi
Perché solo per noi riserva solo anno riserva la separazione delle carriere
Magistratura militare a un pubblico ministero che continuerà ad essere la stessa
Della stessa diciamo categoria del del giudicante penale
Militari ma anche la corte dei conti
Anche l'Alta Corte di giustizia la pensata soltanto per noi
Consiglio di Stato TAR poteri Conte loro non hanno bisogno dall'Alta Corte di giustizia
Ora non capisco se perché come dire
Sottovalutano la loro giurisdizione perché sopra valutano la nostra certo è che anche soltanto a noi hanno riservato il sorteggio
Vede il sorteggio non è una questione come niente
Associativa correntizia
Il sorteggio con il sorteggio c'è poco da fare non si può non si può girare attorno salta l'autogoverno
Consorte John salta la rappresentatività che l'auto-governo presuppone
Ma soprattutto con una il sorteggio salta la nostra immagine
Perché passa un messaggio sia un messaggio forte e chiaro che colpisce quello sì
Anche le persone meno culturalmente meno attrezzate che noi non siamo indicato di scegliere Dinoi coloro che dovranno governare la magistratura
E guardate
Il
In questo modo ottengono due risultati
Uno è quello che vi ho appena descritto il secondo e uno svuotamento e quindi anche come dire una
Uno
Lilli mento della funzione del del CSM che sarebbe l'unico organo di autogoverno privo della funzione
Disciplinari
Ma
Qui
Il viceministro Sisto dice ma quel dove stavo scampato
In fin dei conti anche l'avvocatura a un un organo uno giudice disciplinare distaccato dal consiglio
Nazionale anche o dagli ordini anche la anche il notariato il Consiglio notarile Lodi notarile a un organo
Diciamo disciplinari distinto
Ma dimentica che quegli ordini
Non credo nel sorteggio
In quei casi l'autorità disciplinare eppure essa
Espressione
Di una rappresentatività che gli viene restituita dal voto di chi tiene di chi li nomina ed elegge perché se non ricordo male gli avvocati poi il Consiglio disciplina viene eletto dal beh dagli stessi ordini locali
E allora
Lasciatemelo dire non so se c'è ancora il rappresentante le avvocati
Macché delusione gli avvocati
Ve lo dico lì bisogna dirlo perché guardate io posso capire che ci possa essere un fronte comune convinto conto a favore della separazione dei poteri dalla separazione delle punte delle delle cartiere
E legittimo che l'avvocatura la pensi in questo modo lo ha detto più volte negli anni soprattutto per la penale io noto che negli ultimi anni c'è stato un avvicinamento quella penale anche dall'Avvocatura civili o spera il contrario ma non è non si è verificato
Ma dico io possibile che l'Avvocatura non abbia sentito l'esigenza di scende in piazza nel momento in cui si è proposto di sottrarci l'elettorato attivo
Possibile che nessuno avverta l'esigenza di dire ma come togli Italia va ai ai magistrati il potere di votare
E di scegliere i loro rappresentanti
Naturalmente
è inutile dirlo l'elettorato non viene soltanto mortificato l'elettorato attivo venga modificato anche quello passivo perché diventa un elettorato passivo soltanto eventuale quello che civile quello che ci rimanere un eventuale diffonderlo da un euro di forma di questo tipo
Se vocati non hanno detto nulla
Però nel siccome dovrei essere ottimista ecco io vi dico che questo è l'aspetto che paradossalmente mi preoccupa di meno
Perché io temo che queste riforme non siano affatto il punto di arrivo
Della politica sulla in materia di giustizia
Io temo che sia un punto di partenza che terminato il quale ha raggiunto il quale si apriranno altri terreni di conflitto
E ce n'è uno che mi preoccupa davvero tanto perché guardate
E quello che può veramente mettere in crisi e mettere in dubbio Lindsay della giurisdizione
Che l'attività interpretativa
Io ho sentito alle esponenti autorevoli del governo e dicono che attraverso le l'attività interpretativa attraverso le prassi interpretative che noi seguiamo
Ci possa essere c'è una magistratura che deraglia dei confini
Che Erode la sovranità popolare
E decide le politiche Lucoli politici
Sono utilizzando sto riportando
Espressioni virgolettate
D'altronde
Sempre lo stesso diciamo lo stesso politico cui
Che detto queste belle cose ha chiarito che la Costituzione tutela sì l'indipendenza dalla magistratura
Ma non ha tutele in termini assoluti bensì nel bilanciamento con altri beni pure importanti
Allora vediamo se e proprio così sì è vero sì possiamo affermare una cosa del genere
Dovevo partire non da uno dato di fatto noto storico
L'attività interpretativa
Sì e terribilmente complicata e di diventato attività appunto molto più complessa con l'avvento della Costituzione
Perché si è passati dalla dalla come dire
Dalla dall'interpretazione letterale che rappresentava il punto di partenza e auspicabilmente anche di arrivo dall'attività ermeneutica ad un'interpretazione che invece deve essere sistematica ed assiologica
Un'interpretazione per valori e in particolare valori la sostituzione per valori costituzionali
E che dire anche dei principi comunitari
Per noi siamo tenuti ad applicare i principi comunitaria addirittura commetteremmo illecito disciplinare se non applicassimo i principi i principi comunitari e attenzione mentre nel caso di criticità costituzionali
Diciamo siamo obbligati a passare dalla Corte costituzionale nel caso in cui c'è un contrasto con i principi comunitari noi la loro la legge la dobbiamo direttamente disapplicato
Insomma
Semplicemente noi siamo passati da uno stato di diritto ad uno Stato costituzionali diritto
E la differenza non è soltanto un aggettivo una una parola che così arricchisce il diciamo la retorica la retorica giudiziarie o cambia tutto
Perché l'attività dell'interprete non è finalizzato ad individuare più solamente utilizzo espressioni di Massimo Luciani
Non è finalizzato semplicemente ad individuare i ragazzi la razionalità politica di una norma cioè l'esito di quello che il confronto parlamentare quando c'è
Che ha portato l'emanazione di una legge
Quello che che l'interprete deve fare e verificare oltre la razionalità politica anche la razionalità costituzionale
Cioè verificare se la legge e compatibile con i principi costituzionali un una valutazione di coerenza costituzionale che attenzione deve fare l'Inter perché non soltanto il giudice
E il primo interpreterà leggi non può che essere lo stesso legislatore che in sede di trasformazione con cemento di formazione delle leggi si deve pose per primo il problema della compatibilità con i valori costituzionali
Naturalmente un controllo sulla razionalità costituzionale di una legge
Non può essere un controllo politico perché se fosse controllo politico verrebbe meno la natura rigida della Costituzione passerebbe cioè che il legislatore ritenga ritenesse
Una determinata Roma difforme dalla Costituzione perché la legge potestà possa essere applicata e no
E questi risale a questo nuovo sistema un controllo che non può che essere un controllo giurisdizionale che solitamente viene affidato la Corte costituzionale ma questo succede in tutti i Paesi in tutti i Paesi a Costituzione rigida ci una Corte costituzionale che valuta pensano alla corte costituzionale tedesca che ha un impatto sul diritto vivente dieci volte superiore a quello a quello che c'è che alla torta in Italia
E naturalmente è chiaro che questa interpretazione sistematica era solo oggi Ca'
Presenta dei profili di soggettività più marcati rispetto a quelli a cui diciamo
Eravamo a quelle a cui eravamo abituati
Se tutto questo salta badate bene salta l'impianto costituzionale così come la intendiamo noi cioè dalla costituzione illecita salta completamente
Io
Si parlava oggi l'articolo centotrentotto della Costituzione
L'articolo centotrentotto la Costituzione
Non è una condizione
Sufficiente necessaria e sufficiente perché ci possa essere una modifica costituzionale
Come dire del tutto ineccepibile
Perché non sappiamo bene
Glielo
Io me lo ricordo mi mi ricordo che
Da quando fu
Preparavano esamini diritto costituzionale mi si diceva attenzione ci sono dei principi costituzionali
Che qualificano l'ordinamento giuridico e si quei principi vengono disattesi non c'è un fenomeno di modifica costituzionale ma c'è un po'un fenomeno di rivoluzione
Dell'ordinamento giuridico cioè cambia finisce un ordinamento giuridico e si dà vita ad un altro ordinamento giuridico
Quindi l'articolo centotrentotto deve essere utilizzato con con tela non può essere utilizzato in modo tale da trascurare quelli che sono i principi fondanti della carta costituzionale tanto è vero che le leggi costituzionali possono a loro volta essere oggetto di sindacato di legittimità costituzionale ebbene quest'ultimo passaggio che la Corte costituzionale ha chiarito oramai dal mille novecentosettanta e quello che atterrisce di più la politica o
Perché l'impressione Kemp che Ida e che si vara alla ricerca di una Zona franca
Nella quale la politica posso non avere alcuni controllo possa non essere limitato da alcun principio con controllo di legalità
Qui siamo a Salerno
Campania io ricordo voglio richiamare sono tre figlie né editoriale del mille novecentottantuno
Di un maestro del diritto civile
Pietro Berlinghieri conterraneo il quale scriveva nel mille novecentottantuno
Un un editoriale dal titolo a questioni giudiziarie lo diceva son tre righe vali più la sensibilità storico-politica del giurista la sua preparazione tecnica che un sistema legislativo perfetto e completo
Perché alla imperfezione dell'ordinamento può supplire una saggia interpretazione
Ma la mancanza di sensibilità ermeneutica e culturale non può essere sostituita da un ordinamento pur perfetto ma destinato a rimanere nel mondo delle idee
Allora e chiudo davvero
E tornando un attimo all'indipendenza l'indipendenza la magistratura non è un problema della magistratura ma è un problema di tutti quanti i cittadini
Ma io dico di più di dipendenza la magistratura non può essere utilizzato alla stregua di un principio costituzionale come tanti altri
Perché essa è la precondizione dello stato di diritto
E se non la facciamo saltare il rischio le porte verso deride autoritarie potrebbero addirittura spaventarsi
Allora qui il Problema non è più quello della separazione delle carriere
Il problema è quello della separazione dei poteri che rischia veramente
Di essere messi in discussione
Pensiamo a quello che sta succedendo negli Stati Uniti
Dove il potere esecutivo sta estrema e debordante soprattutto in questi giorni
Ecco attenzione a scenari alla capitoli il che potrebbero venire dedicarsi anche nel nostro paese grazie
Mi terrei il collega nello stabile
Innanzitutto preliminarmente
Credo che debba dare atto si debba dare atto alla organizzazione del convegno di aver centrato uno degli argomenti fondamentali
Per il momento politico istituzionale nel momento legislativo che il Paese attraversa
Le riforme
è un panorama come posso dire
Estremamente dilatato
Ma tanto per ridurre perché non possiamo parlare di tutto mi viene in mente mi vengono in mente le norme del decreto legge
Sulla sicurezza
Ultimo esempio
Di una bulimia autoreferenziale
Non solo bulimia autoreferenziale ma creatrice anche specificamente mi balza verso l'articolo trentacinque di un morso romane in senso proprio tecnico cioè di un prodigio
E consiste nel recupero
Di un modello dei servizi segreti
Alla metodologia che recupera la metodologia di fu scelto
Conosce lo sapete tutti ma non non è inutile ricordarlo era il ministro del di polizia di Napoleone Primo abbiamo un salto di circa due secoli
Ministro di polizia di Napoleone Primo è creatore nei servizi segreti moderni
Bene dobbiamo
Come posso dire
Alla pruderie storia evidentemente
Delle forze di maggioranza legislativa di essere riusciti a recuperare questo modello singolare con un salto all'indietro di duecento anni
Detto questo
Direi che non possiamo parlare di tutto
Quindi cercherò di limitare perché per forza di cose
Mi viene in mente solamente adesso da ultimo
Le disposizioni ineccepibile
Del viceministro scisso
Perché ineccepibile tanto ineccepibile quando astratta e poco comprensibile e mi spiego
Il ministro parla e il sei viceministro ha parlato di Fortezza costituzionale di procedimento di revisione costituzionale e che problema c'è
Non c'è dubbio che il procedimento avviato in un procedimento di revisione costituzionale
Con una tautologia evidente costituzionalmente ammissibile ma il problema non è quello
Il problema è nel quello che non ci dice
E che il viceministro scisso ha ritenuto di non affrontare in questa sede
Cioè il problema del clima e del contesto internazionale nazionale
E voi questa riforma viene varata
Non ci si può nascondere
Come posso dire dietro possibile appigli
L'Italia è non solo l'Italia numerosi Paesi europei
E anche oltre Atlantico da ultimo naturalmente
Percorrono la strada di un autoritarismo
Silenzioso imperioso
E in una certa misura
Univocamente orientato alla esaltazione
Alla esaltazione dei poteri dell'esecutivo a scapito di quella dei contropoteri e in particolare del potere legislativo
E che cosa sta succedendo in Italia
Esattamente questo e da prima che venisse tra
E forse anche con una qualche leggerezza anche da parte dei governi precedenti diciamo al tutto
L'uso smodato
Eccessi
Dei decreti legge
I decreti legge straordinaria necessità ed urgenza autore
Ma dov'è la straordinaria necessità luce non solo una legge che dipendono decreti legge decreti regia di Hannover non voglio neanche parla
Ma se siamo
Come dire a un incessante erosione
Degli spalti del legislativo
A favore dell'esecutivo equestre il contesto in cui matura
Ed è questo il problema che avrebbe dovuto affrontare il viceministro si sa cui diamo atto di una profonda correttezza formale e istituzionale ma non nelle problemi
Il problema è quello di un disegno di legge
Costituzionale
Concerti contenuti
Di un disegno di legge costituzionale
Che viene varato
Come posso dire
Con intenzioni con dinamiche con effetti
A catena
Sui procedimenti legislativi
E sulla cornice
Legislativa costituzionale e politica in senso lato nel senso più nobile del termine
Di questo Paese
A Roma
Abbiamo fatto un convegno credo tra i primi
Sul disegno di legge costituzionale
Di cui tanto si parla
è venuto anche il ministro Nordio
E do atto di una perfetta coerenza tra quello che ha detto il ministro nord e quello che ha detto il viceministro scisso in questa sede
Sapete quali sono gli spazzini
Come dire utilmente percorribile
Negli spazi utilmente percorribili sono quelle delle leggi di esecuzione
Leggi di esecuzione
Legge di esecuzione dopo che si è posto
Si è posto mano
Ad un procedimento di piccola raggiro
Degli equilibri costituzionali
Dell'annullamento
Del principio di bilanciamento dei poteri
Controllo il condono controllo
Ieri c'è stato ricordato male mi si consenta di dirlo
Ci è stato ricordato il momento della Costituente
Bene non è stato detto tutto evidentemente non è stato detto in modo parziale
Perché il momento della costituenda fu ed è importante
Nella Costituente
Per la formazione del testo costituzionale confluirono
Esperienze variegate
Dall'esperienza cattolica che era quella della democrazia cristiana di Giovanni leone
All'esperienza di Giustizia e Libertà all'esperienza di
Di un partito di un movimento che oggi non esiste più o forse si stende una forma diverso l'uomo qualunque con un paio di minuti perché se no un paio di minuti era geologica grazie è il seguente hai perfettamente ragione
E allora
Tagliando
Molto di quello che dovevo dire
Ma che e nelle cose
La separazione delle carriere
Quando se ne parla
Già attuata peraltro
In futura proiezione sinergica
Perché questo è il punto futura proiezione sinergica
Con la introduzione del principio di discrezionalità dell'azione penale
Introduce elementi di
Eversione
Dell'ordinamento vigente
Di profonda depressione
Perché si dice noi garantiamo al pm l'esecutivo che andiamo a Magistratura esecutivo ma parliamoci
Parliamoci in modo chiaro cioè questo è il primo passo è il primo passaggio il problema e quali saranno i passaggi successivi c'è qualcuno ha già presentato il disegno di legge per la per la interruzione alla discrezionalità se passa la discrezionalità e potrebbe passare passerà non lo so se passa la decisione si pone il problema del
Principio di responsabilità
Già con l'eterogenesi dei fini assistiamo a una trasformazione del Pubblico ministero come posso dire in senso fatico per dire poco
Ma addirittura con la discrezionalità il pubblico ministero può esercita l'azione penale a sua volontà ma insomma allora non non non non solo cioè evitiamo di sorridere
Sarà necessario un imbuto di responsabilità
E lei in Borsa di responsabilità attraverserà dei passaggi mi accingo a finire attraverserà dei passaggi che sono quasi ineluttabile e si sono già verificati in passato e si sono già verificati in altri Stati come la Francia
Per non parlare a vanvera
Cioè il passaggio dalla alta vigilanza del ministro
Primo passaggio secondo passaggio
Dalla responsabilità istituzionale politico legislativo del ministro
Che detta le linee di fondo della politica giudiziaria
Detto questo mi pare
Molte cose sarebbero da affrontare debbo da debbo solo in in chiusura tagliando tutto il resto
Esprimere la gratitudine
Da vecchio militante di Unicost
La credito Udine
Agli amici che ci sono sobbarcati quest'onere enorme
Di avere impedito
Il tramonto e l'oscuramento
Per la forza principale dell'associazionismo giudiziario
Che io consideravo con se il consiglio ancora incarnata da Unicost
Unico ossa nella sua nella sua acronimo nella sua dizione è già un programma unità di tutte le forze a difesa della legittimità costituzionale
Costituzione
Costituzione
Abbiamo dato e mi si consenta di esprimere questa questo suo distrazione questo ringraziamento
Abbiamo dato alla più alta magistratura costituzionale del Paese
I migliori presidenti
Tra i quali mi è consentito il ricordare ma personalità è enorme
Di Sandro Criscuolo
Fondatore di Unità per la Costituzione è presidente emerito
Della corte costituzionale
Lunga vita Unicost per il bene del Paese
Grazie a nello stabile inviterei adesso il collega Stefano Musolino segretario di Magistratura democratica
Al quale seguirà poi l'intervento di Lello sabato componente della Corte europea dei diritti dell'uomo e del consigliere del CSM Michele Papa
Grazie io mi siedo così potrai
Toccarmi più più facilmente nel caso in cui suoni cattivo esempio Tito
Grazie saluto tutto l'assemblea porto il saluto di tutta a tutta l'Assemblea di tutta Magistratura democratica
Un saluto speciale me lo consentirete Rossella Maria Rosaria Stefano questa dirigenza uscente con la quale abbiamo a lungo proficuamente almeno per noi
Collaborato
Ci siamo confrontati con lealtà e curiosità abbiamo apprezzato lo spirito di servizio che tutti e tre
Hanno messo nel modo in cui hanno interpretato questo ruolo
Nello stabile ha appena concluso in un modo che mi consente di agganciarmi subito a questa sono Clusone uno delle cose che anche per noi DM dieci è stato molto importante è stata proprio questa constatare questa rinascita di Unicost perché
Al di là delle frasi che si possono dire dei concetti che si possono esprimere siete stati la espresse nei più evidente del fatto che si può fare associazionismo ripartendo da una cultura dei valori e da un confronto tra valori
è il fatto che
è il fatto che questo sia stato concretamente possibile per il gruppo che era stato attinto in maniera più evidente dalle note vicende svelate dalla procura di Perugia dice che l'associazionismo è parte integrante della magistratura ed è qualcosa che non può essere messo di lato alla magistratura in nessun modo
Faccio perciò un augurio è un auspicio
Che questo spirito di rinnovamento che via guidato continua a governare sempre le vostre scelte
Che cioè non c'è diate alla tentazione del potere
Che pure qualcosa di cui come gruppi associati ci dobbiamo preoccupare perché sta a fondamento di alcune delle questioni che
Sono
Nel substrato ancora purtroppo forse non adeguatamente esplorato di quello che su che ha svelato l'indagine perugina che in realtà è un problema che attraversa attraversava in parte attraversa tutta la magistratura certamente non solo Unicost
E
Da questo punto di vista credo che le molte linee che Rossella abilmente tracciato con lucidità nella sua relazione possono costituire una prospettiva di futuro molto significativa
Per tutto il gruppo io vengo a questo congresso sperando di potere portarvi un apporto che viene evidentemente da un gruppo diverso dal vostro
E che però vuole partecipare
A a questo congresso con la l'ambizione di porta Mina prospettiva a Porta mia prospettiva proprio quasi inserendomi come un partecipanti al congresso che fa delle proposte ecco questo è lo spirito con cui mi avvicino
Molte delle cose che hanno detto nello stabile adesso e poco prima Italo Felici le condivido integralmente e perciò non Belleri passerò in rassegna nuovamente interessa di più evidenziarvi un dato oggi il tratto politico dominante su cui si costruisce la politica e la comunicazione emozionale piuttosto che quella razionale
Ed è per questo che dobbiamo preoccuparci del modo in cui comunichiamo
Ed è su questo che vorrei concentrarmi un attimo
Perché alcune cose provando a individuare un po'di presunzione forse alcuni tratti caratteristici di questa stagione che stanno a fondamento della capacità attrattiva che le destre autoritarie stanno incontrando nell'intero pianeta
Occidentale quantomeno
Abbiamo problemi complessi che generano anzi sociali a cui si risponde con semplificazioni approssimative
Basta che pensiate alla gestione dei flussi di migranti che è un problema che caratterizza tendenzialmente sposta anche i movimenti elettorali l'aggregazione del consenso in tutto il mondo occidentale
In realtà è un problema Complesso rispetto al quale non abbiamo ancora risposte non ce le ha nessuno
E al quale si danno risposte apparentemente semplici che tacita no Lanzi e sociale
Il tema dei cambiamenti climatici
Siamo partiti in un modo siamo andati in un retromarcia immediato nella comprensione
Quella modalità disturbava troppo era non riusciva a comunicare mozione anzi comunicava Anzio e quindi in mancanza di problemi
Ci siamo tutta l'Europa ha fatto marcia indietro su questo tema
Non è un tema che riguarda solo le destre star mera detto cose non molto diversa la Meloni sulla sulla modalità di gestione dei migranti
A questo si accompagna la preponderanza dei sociale nella comunicazione politico sociale gestita da soggetti che hanno accumulato un potere straordinario incontrollato
Che fa sì che oggi si possono sedere affianco di chi governa le società occidentali per indirizzarmi le politiche
Noi oggi possiamo essere intercettati
Perché usiamo Instagram
O perché sì Ricci ci spia
E noi abbiamo difficoltà a contrastare per esempio l'utilizzo dei telefoni in carcere che una vera emergenza nazionale in materia di granito organizzata perché non abbiamo strumenti per comunicare io faccio di di a Reggio Calabria mio cui Nearco traffico internazionale gli strumenti che ho per contrastare il narcotraffico internazionale sono totalmente inadeguati rispetto alla qualità degli strumenti di comunicazione costoro hanno
Eppure invece con una
Incredibile ribaltamento delle posizioni costoro invece hanno il potere di intercettarne di studiarmi
Di studiare a Vigo ritti in base ai quali governano le mie scelte di consumatore ma anche le mie scelte politiche perché l'affinamento è stato proprio questo
Allora se questo è il quadro quello che sta succedendo perché queste risposte semplici
Generando questo muro
Placare
Le ansie sociali stanno generando anche una tentazione l'ha richiamata se non mi sbaglio è presente mia pretendere l'Unione camere penali quando evocato quel mi nessun bolide percentuale quelle sbaglia nel sessantatré il sessanta cento con il sessantasette per cento e le persone che sarebbe disposta a rinunciare
Alla sua libertà di pensiero in cambio di una sicurezza maggiore
Questo è il segno proprio tangibile di quello guidato dicendo c'è c'è una apprezzamento generale verso forme di verticalizzazione della democrazia
Che in Italia sono in corso di sperimentazione
Uno dei modi attraverso cui si verticalizza la democrazia e la rottura dei sistemi di bilanciamento costituzionale
Perché qualunque forma di bilanciamento costituzionale costituisce un intralcio alla verticalizzazione nella gestione del potere
Questo perché ve lo dico perché posto che appunto mi pare che siamo tutti d'accordo sul fatto che questa riforma una serie di sconcezze su cui non mi la tarderà oltre il punto è come ed è questo
Ed è così che mi piace partecipare al vostro congresso perché credo che di questo breve occuparmi
E come si reagisce a tutto questo
Perché non è un caso che con una mantra ripetuto prima il presidente legame liberali Salerno poi il viceministro Sisto leggo dalle
Rassegna stampa anche il ministro Nordio a Venezia
Va be'Ezio chiedo scusa a Milano Marittima
A Milano Marittima
Inviti a e Gradisca molto la moderazione del confronto
Sisto ci ha detto che le sta applicando l'articolo centotrentotto la posizione
Non ci ha detto che hanno azzerato il dibattito che hanno non hanno anni impennano anni individuati relatore proprio per impedire il dibattito che stanno costringendo tutti i tempi della riforma costituzionale una riforma costituzionale che medio da per questo avrebbe bisogno perché hanno bisogno di arrivare un obiettivo immediato
E questo però ci pone un problema di cosa fare
Perché ve lo dico
Perché so che siete un gruppo che ama la moderazione
So che siete un gruppo che ha nella moderazione nello stabile devo dire la verità mi ha rincuorato con queste sul timbro
Però siamo un po'la moderazione almeno per come la vediamo noi magari non è così però e per questo vi porto il mio contributo la moderazione è parte in qualche maniera del DNA di Unicost
Però attenzione perché una cosa è il garbo istituzionale di cui parlava Sisto una cosa e non mostrarsi tra virgolette aggressivi rispetto alla tutela dei fondamenti costituzionali
Che stanno alla base della ragione per cui ci stiamo ponendo a questa riforma
Ve lo dico rappresentando vi tutta la delusione con cui il nostro gruppo nonostante gli sforzi che stiamo facendo anche dentro sta verificando l'incapacità comunicativa dell'Associazione nazionale magistrati in questo periodo
Una situazione azione magistrati che non ha una regia comunicativa ce l'ha detto benissimo travaglio
Guardate che se voi presentate continuate a presentare questa questione sotto il registro comunicativo che e un conflitto tra poteri che difendono le loro prerogative voi siete perdenti
Dovete semplificare la comunicazione e fare capire ai cittadini che in ballo ci sono i loro diritti facendo esempi concreti
Ma se l'Anm ancora si sta interrogando
Su quale deve essere il disciplinare in base al quale il comitato per il no si deve organizzare e non si sa che cosa succede in base alla comunicazione e all'ultimo CDC si è discusso di due ore
Di una cosa che veramente se una frase doveva essere tolta ho notato una cosa veramente c'è pare sembra che balliamo sul Titanic senza capire la qualità della dello scontro acquisiamo chiamati far reagire
E questo dobbiamo dircelo con schiettezza con la presenza nell'Anm e la presidenza assegnata alle Nm di un gruppo che vede nel suo segretario Claudio Galoppi Caccuri tutto massimo rispetto e stima che però
Quindici giorni fa venti giorni fa ha rilasciato un'intervista
In cui ha rinnegato l'azione dell'Anm Scorza la meritevole azione la Giunta l'M e non eravamo dentro la Giunta appoggiavamo chiaramente all'esterno ma quindi non parlo non lo dico ma la meritevole azione della Giunta precedente
E di fatto l'azione della giunta attuale
Allora tutto questo
Non può secondo me non metterci in una sorta di allarme
Che trovi a rilanciare in termini diversi quello che siamo
E quello che siamo peraltro l'abbiamo ben espresso in termini di autoriforma della magistratura
Con la battaglia comune che abbiamo fatto sul progetto B del testo unico sulla giustizia
Dove davvero si è misurato chi voleva cambiare o no la magistratura siamo usciti perdenti da quella battaglia l'abbiamo combattuta alcuni non hanno capito perché Ernesto Carbone c'ho parlato Fini anche stamattina ma insisteva
In questa sua posizione di assoluta discrezionalità ma perché esattamente per come ha detto qui lo condivido il viceministro Sisto avevano bisogno di una cura di cortisone per la magistratura ma non c'era bisogno come ha detto bene Marco bisogni di arrivare alla riforma costituzionale
Per dare un po'di cortisone la magistratura bastava intervenire sul testo unico giustizia
Perché la verità e che al fondo di questa idea l'ha detto Italo l'ha detto se non mi sbaglio anche nello stabile
Al fondo di questo progetto che viene chiamato separazione delle carriere viene interpretazione l'autonomia e l'indipendenza della magistratura e del giudice nel momento della sua interpretazione e questo il cuore dell'attacco vero che sta a fondamento di questa di questa scelta sto finendo perché la separazione delle carriere poteva essere fatta per legge ordinaria
Si è stabilito di farla per legge costituzionale introducendo una riforma che attaccando il CSM indebolisce l'autonomia e l'indipendenza di giudici
Io su questo spero che avrete voglia nella vostra mozione di essere più aggressivi chi rifuggire la moderazione e restando su questo su questo tema e concludo
E agganciandomi a quelle che sono le parole le preoccupazioni che Rossella Marro
A depositato nella sua relazione pensate se non sia anche il caso che un gruppo comuni costa dica sul carcere qualcosa
Di rivoluzionario qualcosa che abbia
Maggiore prossimità con idea Clementi alle Generali in una situazione di emergenza come quella che stiamo che le nostre carceri stanno sopportando perché anche questo può essere un segno di specie all'attenzione di tutta la magistratura grazie
Ringrazio Stefano Musolino
Per le belle parole che ha avuto per noi e del contributo che ha voluto portare questo è segno che al di là delle differenze ideologiche dei vari gruppi cui hanno partecipato tutti quanti tutte di vari gruppi c'è un'unitarietà di fondo dell'Anm che va ribadita anche in sede di CDC e lo stanno facendo i nostri inviterei adesso il collega Lello sabato componente della Corte europea dei diritti dell'uomo
Grazie presidente grazie ai colleghi
Per
Aver insistito che
Tra tra mille esigenze di viaggio oggi io potessi essere con voi per essere dove sono stato
Nella il mio lavoro
Di alcuni decenni come magistrato italiano e dove ritornerò a quando se se la salute mi aiuta fra un paio d'anni rientrano al mio posto in un ruolo la
Cosa che posso condividere con voi su un tema che in qualche modo per me ragioni che spiegherò può avvenire
All'esame dell'organismo presso il quale in questo momento
Mi trovo a lavorare
Sono ovviamente al rischio di fraintendimento e quindi debbono essere puramente informativa
Quindi nulla posso dire sulla riforma in atto
Anche se mi sento di dire che nel lavoro che con molti di voi
All'interno del gruppo associativo che il mio gruppo associativo Unità per la Costituzione e in generale dell'Associazione nazionale magistrati
Avevamo lavorato e abbiamo lavorato anche in previsione di evoluzioni come quelle che adesso si Palmisano non solo all'orizzonte ma sono oramai negli atti parlamentari e quindi i lavori cominciati alla fine degli anni novanta in tanti organismi europei del Consiglio d'Europa del consiglio consultivo dei giudici del Consiglio consultivo dei procuratori nella sentenza
Che implicano tra l'altro l'opportunità di avere un organo indipendente a tutela della indipendenza della magistratura che preferiscono la soluzione di un pm indipendente pure in un'Europa divisa che vede per lo più dei piemme alle dipendenze dell'esecutivo sono belli documenti che arrestano e sono
Seppure delle fonti di diritto non vincolante sono pur sempre delle fonti di diritto
Queste fonti di diritto hanno aiutato
Negli anni
A formare un corpus giurisprudenziale
Che allo stesso tempo
E misurato paese per paese in relazione agli equilibri istituzionali ciascuna realtà esaminata ma allo stesso tempo cominciano a mostrare dei principi comuni e in pochi secondi
Cercherò di dare questo come contributo
Un primo gruppo di temi sono quelli dei limiti dei procedimenti disciplinari
E quelli dei requisiti della giustizia disciplinare in particolare per quanto riguarda la magistratura
Su questo tema mi autocensura lei col vostro accordo
Perché tocca direttamente l'effettività dei rimedi rispetto a una condanna disciplinare nei confronti di un magistrato e le qualità dell'organo disciplinare che deve giudicare
E un magistrato però come dicevo abbiamo degli elementi
Su tutti gli altri temi
Fra il due mila e il due mila venticinque si sono coperti dei temi diversi da quelli che alla Corte europea dei diritti dell'uomo hanno formato la giurisprudenza che è andata dagli anni settanta fino al due mila venti
In questo Primo Periodo si era trattato delle garanzie di indipendenza dei magistrati e in parte del potere disciplinare come dicevo
Fra il due mila venti e il due mila venticinque sono venuti al pettine dei nuovi diversi io ho avuto la Ventura di essere giudice di tutti i procedimenti che hanno riguardato la Polonia
E quindi mi sono ahimè informato l'esperienza sul campo
Per quanto riguarda la Polonia numerose sentenze recito una ressa comizio hanno esaminato il cosiddetto continuum dell'indipendenza
Che proviene dalla nomina
Elettiva dei componenti di cui il Consiglio superiore della magistratura che poi nomina i capi degli uffici e designa i magistrati per le altre funzioni giurisdizionali
Nel momento in cui a Costituzione firma con una legge ordinaria
Sì eliminata l'elezione dei magistrati attribuendo l'elezione lasciando fermo il nome
Al parlar ramo basso del Parlamento la Corte europea dei diritti dell'uomo è intervenuta Ea rinvenuto una violazione dell'articolo sei dalla conventio
Vi sono stati poi
Ambiti giurisprudenziali che hanno riguardato un lato le distorsioni del procedimento disciplinare nei confronti di magistrati
D'altro lato la libertà di manifestazione del pensiero del magistrato in particolare le critiche politiche relative ai procedimenti di previsioni delle leggi
Per la ragione di autocensura che vi ho detto non parlerò del tema delle distorsioni del procedimento disciplinare benché a Strasburgo abbiamo tenuto più seminario troverete mie diciamo diapositive pubblica su questo argomento
Sull'altro fronte è un fronte molto controverso
Una sentenza di grande camera nel due mila quindici mo'riscontro Francia l'avvocato critica
Un magistrato del tutto contrario il suo comportamento ai principi di imparzialità e lealtà dice
Viene condannato per diffamazione a mezzo stampa per questa espressione
E la Shadow rinviene in ciò una violazione dell'articolo dieci potendo un avvocato di RAI che il comportamento di un magistrato alieno rispetto ai principi di imparzialità lealtà
L'altro giorno
L'otto aprile due mila venticinque esce una sentenza in materia di contenzioso elettorale gli avvocati erano anche dei politici essi contendeva in materia elettorale
E costoro affermano in pubblico che la sentenza era stata il massimo del non senso i giudici erano dei grandi geni del diritto
E la sentenza era o frutto di Dolo o mancanza completa di cultura giuridica
Nel Paese coinvolto Alberto chiamo la sostanza era la Serbia sì irrogare la sanzione di novecento euro a ciascuno dei Magis avvocati politici coinvolti e la Shadow ritiene non violato l'articolo dieci
Libertà di manifestazione del pensiero e lascio sentenza non definitiva lascio a voi andare a leggere vedere un po'le differenze tra i due casi ma insomma probabilmente la qualità del profferendo intende non l'avvocato semplice del libero foro
Mette in gioco dei principi diverso
Libertà di manifestazione del pensiero del magistrato abbiamo avuto due case i magistrati polacchi uno di essi portavoce
Del Consiglio Superiore della Magistratura che fanno critiche politiche all'operato della maggioranza riformatrice in Polonia i casi sono giura ecco contro Polonia e tu lei ha contro Polonia tu lei ha addirittura viene accusato di avere
Pubblicamente
Violato il segreto d'ufficio nel momento in cui ha disapplicato delle norme procedurali e ha fatto una rimessione alla Corte di giustizia dell'Unione Europea
Due violazioni
Dell'articolo dieci in questo caso e viene sottolineato come la qualità di portavoce di organi esponenziale della magistratura di tutela della indipendenza della magistratura meritasse addirittura la tutela rafforzata da un punto di vista della libertà di espressione abbiamo poi un caso in cui a dicembre due mila ventiquattro sto per finire Presidente
Si è tenuta l'udienza pubblica di grande camera
Danila etto contro Romania un Paese che in una situazione molto diciamo controvertibile devoluzione della giustizia Dani elette era un magistrato perché poi è andato in pensione aveva che ha cinquanta mila fondo verso su Facebook e pubblica due posto il primo invocando con un certo articolo di legge
Che affermava che l'esercito tutela la democrazia invocando le se la al l'intervento dell'esercito per la tutela della democrazia in poi in Romania
Un altro posto condividendo l'atteggiamento di un suo collega del pubblico ministero che sosteneva che oramai la democrazia in Romania era a un punto di amico
Viene irrogata una sanzione e Marcello in questo caso valuta opportuno ritenere che vi sia stata violazione della manifesti libertà di manifestazione del pensiero del magistrato
Ma questa cosa va invece in grande camera quindi sapremo tra cinque o sei mesi se vi è un dato differenziale
Circa l'utilizzo di Facebook la forza di questi posto rispetto agli altri mi resta forse da darvi
Conto del fatto che lo stesso funzionamento dei Consigli superiori della magistratura
Cui vengono tolti o vengono dati potere in molti Paesi a seconda delle temperie politica formato oggetto di più sentenze da parte della corte ove attualmente lavoro in particolare per quanto riguarda la Polonia c'è stata la sentenza agenda si scrive che Z contro Polonia del due mila ventidue di grande camera
Chi ha ritenuto la violazione da parte della Polonia perché era stato abbreviato per legge il mandato di quattro anni dei consiglieri superiori dell'epoca
Si è affermato in questa sentenza che per i magistrati eletti sedere al CSM sia parte integrante dei doveri e delle facoltà dell'ufficio di giudice quindi fruisce delle stesse tutele
Si è anche detto che
Gli stessi principi si applicano questo ed è venuto fuori nel caso droga e Bojana per i mandati al termine come presidente o vicepresidente alle corti e quindi quando per legge si cambiano tutti i presidenti questo è una violazione dell'articolo sei
In Spagna danni
La Costituzione prevedendo che le associazioni dei magistrati sottoporranno al Parlamento delle liste
Oggetto di votazione al proprio interno quindi un qualcosa di immediato o in seconda battuta vengono però sottoposto a nuovo sorteggio successivo ma a un voto parlamentare
E parlamento più volte nella storia a ritardato questa votazione prorogando di fatto il Consiglio superiore della magistratura in essere precedentemente
Allorché questa prassi si è ripetuto avverrà il CSM che era in scadenza nel due mila diciotto nel due mila venti Lorenzo Baragato e altri
Hanno posto un ricorso alla CEDU dopo essersi visti negare ingresso al ricorso di Amparo che è una sorta di rimedio costituzionale il via in Spagna
La Corte europea dei diritti dell'uomo ha trovato la Spagna in violazione per l'ostruzionismo parlamentare nel consente dire la libera esplicazione del procedimento di nomina dei magistrati all'interno del Consiglio Superiore della Magistratura che aveva una cadenza prevista per legge
Di cinque anni
Vedete che diciamo qui forse questo le la sentenza più particolare perché riguarda anche un poco i rapporti col Parlamento e quindi per concludere io direi che le tensioni che agitavano giustizia sono un po'comuni a tutta l'Europa sono i nei comuni anche i temi e l'equilibrio stenta a intravedersi sull'orizzonte si intravedono invece strano interazioni non soltanto con i temi che noi vediamo direttamente in Italia la tensione tra politica e magistratura eccetera ma anche con i temi più importanti il collega Musolino ne ha menzionato qualcuno
Migrazioni carcere
E posizioni quindi su cui soprattutto i Parlamenti ma anche gli organi dell'Unione Europea senta hanno aggiungere a decisioni alla fine diciamo una necessità interpretativa e applicativa da parte della magistratura spinge il giudice a provvedere
E si resta in qualche modo poi all'interno di un circuito che si avvita su se stesso grazie
Ringrazio Lello sabato è sempre un piacere ascoltarlo ascoltare i suoi reporter alla Corte europea
Invito il consigliere del CSM Michele Papa
E successivamente inviterò sul palco qui e sono alla a parlare Francesco Mannino presidente Tribunale di Catania e Francesco Cananzi consigliere di Cassazione
Grazie consigliere anche alle dieci minuti spero di essere troppo cattivo no assolutamente grazie
Fa davvero molto piacere essere qui ringrazio
Per l'invito anticipo subito che effettivamente ci sono stati alcuni momenti molto significativi di sintonia fra me che sono un consigliere laico io sono un professore di diritto penale
E i consiglieri di Unicost in particolare nel già richiamato passaggio sul testo unico
Io mi sono molto appassionato alla praticabilità del Progetto B ho cercato anche di di di partecipare a tutte le riunioni che si sono tenute sono stato veramente
Tra rattristato avvilito nel fatto che molti altri consiglieri la maggioranza realtà poi non abbiano capito quanto importante fosse approvare quel diverso modo di nominare Dini gli uffici titolari degli uffici i dirigenti degli uffici
Perché e quella la patologia che viene poi avvertita anche dall'esterno come patologia fondamentale va bene comunque al di là di questo cerco di entrare un po'nell'argomento di queste riforme
Che e riprendo un po'qualcuno prima ha parlato di una cura al cortisone mi è piaciuto questo riferimento perché poi le metafore di tipo medico sanitario sono abbastanza frequenti nel diritto e quindi siamo anche abituati la raccolgo roggia pensata un po'prima però insomma la raccolgo volentieri
Sulla base di quello che ha detto il il dottor Musolino
E allora qui abbiamo effettivamente un paziente che sta per andare in sala operatoria cioè il sistema giudiziario italiano sistema dell'amministrazione della giustizia è in fase di preanestesia sta per andare in sala operatoria
Dove subirà come sappiamo l'intervento chirurgico altamente invasivo perché la separazione delle carriere è una intervento chirurgico altamente
Invasivo quindi proseguendo in questa metafora ci possiamo chiedere che tipo di valutazione preoperatoria è stata fatta
Quale protocollo chirurgico verrà effettivamente praticato in sala camera operatoria in sala operatoria e quale può essere verosimilmente la prognosi post operatoria
E allora indubbiamente abbiamo un paziente particolare questo bisogna dirlo perché parlo ora più in particolare del sistema penale e quindi diciamo rispetto ad altri modelli di sistema penale accusatorio indubbiamente ci sono delle differenze come dire morfologiche
Molti di quei sistemi presentano come sappiamo una netta divisione fa pubblico ministero e giudice però il problema proprio questo cioè si tratta di capire in che misura
Tali differenze
Indichino effettivamente una patologia in atto questo è il problema
Poche il paziente sta per andare in sala operatoria quindi bisogna capire chi ha fatto la diagnosi e la valutazione pre operatoria
E a fronte di quali sintomi e in prospettiva appunto di quale esito terapeutico quanto al consenso per così dire
Riguardante l'atto medico che sta per praticare qui mi pare che sia inutile parlarne perché siamo fuori
Dalla giurisprudenza più attuale in tema di consenso informato qui siamo alla medicina paternalistica di fine Ottocento quindi di Cristo consenso non se assolutamente traccia abbiamo e quindi diciamo impressione che appunto il terapeuta chi ha che ha effettuato questa valutazione progettato l'intervento si sia mosso nel solco come dire di una specie di semeiotica l'ombrosi Anna
E in un certo senso razzista esso cercherò di spiegarmi perché si è effettuata una diagnosi e si è prescritta una terapia concentrandosi in definitiva su una difformità
Anatomica per così dire fra il modello italiano modello processo accusatorio posta ottantotto
E una sorta di modello ideale di ispirazione di origine diciamo anglo americana che possiamo immaginare
Ma sotto di modello Barbie è una sorta di Barbie ma modello ideale di processo accusatorio rispetto al quale misuriamo la goffaggine il sovrappeso la
Macchinosità la lentezza del processo italiano allora si dice siccome noi non siamo siamo così diversi da Barbie abbiamo una fisionomia così diversa da bar dello bisogna andare in salute
Oria per adeguare la forma a questa forma ideale
Ora realtà noi di questa Barbie potremmo parlare a lungo perché ne abbiamo spesso una rappresentazione
Abbastanza alterata rispetto alla realtà cioè nel senso in cui veramente noi confrontiamo queste differenze
E andiamo a vedere come funzionano i processi in cui il Pubblico ministero è separato dal giudice vediamo che ci sono una miriade di altre caratteristica di quei sistemi
Che interagiscono con questa separazione e collocano il tutto all'interno di un meccanismo che poi c'ha una sua funzionalità globale complessiva
Volano sto a scendere nei dettagli
Per quanto riguarda l'Inghilterra stesso discorso
Fondamentalmente la polizia che fa le indagini fondamentalmente si assume un avvocato del libero foro per sostenere le ragioni della pubblica accusa in giudizio quindi vediamo che sono modelli veramente completamente completamente radicalmente DiVersi
Allora diciamo il sistema italiano la separazione auspicata rimedia a una mostruosità del modello attuale
Per la quale punto e necessario questo intervento allora qui diciamo io ho scoperto conoscevo questa
L'ambito della scienza medica diciamo si rilevano spesso delle sorte di si chiamano etero tarsie l'eterodossia e quando alcuni organi sono sorprendentemente collocati in alcuni individui in un posto diverso rispetto a dove sono nerastra grande normalità degli altri no
Si chiama particolare situ se in vs
Una da uno a nove persone ogni cento mila c'ha qualche componente di sì Dussin vs che sia il cuore che è spostato leggermente a destra che sia il fegato
E spostato dall'altra parte che sia la milza che cioè quindi c'è una differenza appunto morfologica una differenza di assetto formale dell'organo del del del del dell'organismo
Però il problema è qui torna la metafora col sistema penale e che bisogna capire
Si è perciò spesso il paziente malato
E in realtà nella
L'ex grande maggioranza dei casi il paziente che presenta questa ed ero Tarsia cioè questa differenza morfologica rispetto agli altri non è un sistema palato quindi non per questo viene portato in sala operatoria
Procediamo nella metafora dicendo che in realtà queste etero tarsie sono dovute a ragioni genetiche e non a caso anche in Italia
La unità delle giurisdizione è dovuta a ragioni genetiche cioè a una storia che è anche una storia politica che non si può ignorare perché ha caratterizzato tutto lo sviluppo del Novecento
Quindi dicevo una semeiotica Lombroso Diana
Porte legislatore porta il governo ha auspicare questo intervento d'urgenza perché appunto ci sono questi segni esterni come la fronte troppo bassa il Lombroso come altri aspetti puramente estrinseci in base ai quali si porta il paziente in sala operatoria
E però è un po'come dire che
Ai cinesi manca la seconda palpebra e proprio per questo vanno portati in sala operatoria in realtà ciascuno è fatto come è fatto e non per questo fatto
Quindi
Alla fine il discorso mira ad arrivare a questa conclusione
Fermo restando che non mi è assolutamente ignota la motivazione ideologica politica anche la natura assolutamente strumentale di questa richiesta di intervento a questo è chiarissimo
Però bisogna anche evitare questo anche nella prospettiva del referendum ma anche nella prospettiva di questo confronto colloco l'opinione pubblica
Diciamo di rimanere lo sentivo dire prima immagino che Travaglio stamattina l'avrà detto con la sua competenza comunicazione bisogna cercare appunto di semplificare il messaggio di portarlo in termini comprensibili di fronte al cittadino e quindi anche di smontare immediatamente questo argomento che tutti gli altri sistemi processuali accusatori sono improntati alla
Separazione delle carriere e che quindi questo comporta un aumento di garanzie per il cittadino e via dicendo e quindi diciamo ecco chi compie un'analisi un pochino più sofisticata
Deve far capire a cercare di far capire qui forse anche noi laici dovremmo cercare di farlo capire perché dovremmo essere più di altri forse capaci di instaurare un ponte comunicativo fra il mondo dell'amministrazione la giustizia e la sfera parallela diciamo del cittadino comune
Quindi far capire come ogni valutazione dei sistemi giuridici deve prendere in considerazione il meccanismo complessivo di funzionamento del sistema del quale sappiamo tutti molto poco
Noi in realtà io sono fondamentalmente un comparatista un realista unno molto orientato anche ha un approccio sociologico cioè noi conosciamo in realtà al di là del diritto verbalizzato nei codici molto poco
I quali sono effettivamente i meccanismi che portano per esempio l'ascrizione della responsabilità penale
Lo sanno un po'intuitivamente i pratici
Perché basta chiedere a qualunque avvocato anche a qualunque magistrato come funzionano le cose nel suo tribunale ma non c'è una analisi sistematica che consenta veramente di capire come funzionano i sistemi quindi quando si guardano le Barbie negli altri sistemi giuridici più che a cercare di imitare le fattezze snelle slanciate bionde di questi modelli bisognerebbe trarre ispirazione da questa analisi comparativa Pirlo comprendere meglio come funziona ciascun sistema quindi anche come funzione nostro esempio come funziona la discrezionalità in via di fatto is andandola confrontare coi sistemi nei quali la discrezionalità per esempio è apertamente riconosciuta quindi cercando di capire se quello che li si vede in misura eclatante esiste anche da noi
E se esiste anche da noi se lo possiamo disciplinare contenere proprio ispirandoci a quei meccanismi a quelle regole giuridiche che ci servono per governare la discrezionalità
Espressamente riconosciuta
Quindi è la sostanza e chiudo su questo poi al
Ho avuto piacere di parlare anche del decreto sicurezza e della natura sempre più simbolica ed espressiva mammut sostanzialmente favolistica diciamo della legislazione penale però su questo rimando anche a un recentissimo articolo che ho pubblicato su sistema penale come che il diritto penale diventato una favola quindi torno hanno voi chiudo
E qui dico che alla fine appunto bisogna misurare differenze e somiglianza fra i sistemi cercando appunto di capire come organismo come già suo animo funziona sia pure nella sua diversità sia pur nella sua e Perrotta Sesia
Imparando a distinguere appunto le varianti More morfologiche che vanno accettate e anche valorizzate e qui di nuovo penso al sistema italiano alla unità della giurisdizione come caratteristica
Fondamentale sistema penale distinguendo appunto da quelle che sono le vere patologia grazie
Inviterei il presidente Mannino
Si entra
Per contenermi nei dieci minuti andrò per flash
Intanto un primo ringraziamento
Non solamente alla segreteria organizzativa ma tutto a Unità per la Costituzione e a tutti i gruppi associativi
Perché ad un mese dalla pensione
Devo riconoscere che esse ho esercitato il mio mestiere di magistrato come lo esercitato stato grazie al dibattito grazie alla crescita che le correnti chiamiamole pure così ferocia annota mi hanno dato e certamente danno ognuno di noi perché dibattere non solo all'interno di Hogwarts per la Costituzione ma
Nam Pito associativo e certamente motivo di crescita non solo di spartizione lottizzate dice di incarichi
Detto ciò
Parlo come magistrato con quarantacinque anni di esperienza effettiva parlo come presidente del tribunale di Catania
Che ha avuto modo di constatare personalmente come tutelare i diritti del cittadino
In certe situazioni e difficile che richiede grande coraggio
Parlo
Per i colleghi che hanno dovuto comporre il tribunale del riesame che ha mandato Salvini all'attenzione del giudice per le indagini preliminari parlo come presidente del tribunale
Che per primo apposto le problematiche di correttezza costituzionale di una normativa in tema di migranti vedendo i suoi giudici attaccati
Seguiti molestati e posti abitati al pubblico ludibrio e alla gogna a torto o a ragione
Occorre grande coraggio e come presidente di quel tribunale
Ho fatto forza i miei magistrati ai magistrati del mio ufficio ricordando loro che c'era un noto una mia un'indipendenza Carey tutelata
E che non dovevano temere niente finché erano protetti da questo autonomia da questa indipendenza
Ma l'ora se l'autonomia indipendenza
Aiutare i magistrati a tutelare i diritti dei cittadini diritti degli individui ci domandiamo questa volontà popolare che avrebbe investito la politica di questa necessità di porre in essere la separazione delle carriere da dove viene
La verità è che al cittadino consentitemi espressione brutale non gliene fregava assolutamente niente della separazione delle carriere
Al cittadino quello che ha interessato e interessa e il corretto e veloce esercizio della giurisdizione
Della giustizia esercitata in tempi brevi e in modo corretto
Quello che noi per una serie di situazioni hanno i non imputabili ma imputabile a carenze del ministero legislative non siamo in condizione di fare spesso e che il cittadino imputa a noi e nomina a chi non cita in strumenti corretti per poter agire in questo senso
Noi siamo
Il fronte che il cittadino si trova davanti che facilmente
Accusa quando il processo dura a lungo quando evidenziarne rinviata quando le aule sono stracolme quando mancano i sistemi informativi che non funziona
E questo diciamo
è stato poi inculcato il cittadino la colpa è dei magistrati bisogna separare le carte
Perché diciamo
E non queste politica in generale la politica è stata sempre insofferente ai controlli della parte della magistratura
Certo oggi abbiamo avuto una revisione dei reati concernenti la pubblica amministrazione
Abbiamo l'eliminazione del controllo contabile non ce lo dimentichiamo
Abbiamo
Una modifica del CSM è una divisione divide et impera della magistratura che viene alla fine di un percorso che in questi anni mini quarantacinque che Office sto
Hanno portato alla sostituzione del pretore tre immaginate quanti erano i pretori sul territorio almeno poteva esercitare l'azione penale
Ogni piccolo paese si poteva porre un problema di inquinamento un problema ambientale e tu
Politico poté di essere inquisite per cotti sito perché ogni pretore in ogni Paese poteva iniziati l'azione penale
Col nuovo codice sono state create le procure presso le preture e quindi abbiamo concentrato centosessanta non so quanti si chiama all'epoca però di più perché non c'è stata ancora riduzione
Il potere in capo al procuratore quindi ne controlla riti
Qui abbiamo eliminato e le procure e preture sono rimaste le procure tribunale abbiamo creato il controllo gerarchico ventisei Corti d'appello ventisette curatore generali che puoi controllare se ce la fai per andare a controllare l'azione penale ma come si controlla ventisei procuratori generali vediamo che ci possiamo mettere ed ecco che allora
La riforma del Consiglio superiore la riforma della separazione le carriere
Fatto apposta per creare un Consiglio superiore più debole più facilmente controllabile laddove a Mona di magistrati fra di loro scollegati senza cultura ideologica comune che possa farli ragionare in modo comune a gruppi
Sì sotto sì contrappongono i gruppi organizzati politici che possono cercare di dare loro Indirizzo
Le motivazioni diciamo cose non diciamo cose scontate che già sappiamo
Viene da ridere al pensiero del caffè al bar e viene da ridere al pensiero scientifico e minuti prima va be'lasciamo perdere un pur dire qualche cosa gli ultimi che ho sentito sono state quelle di Falcone di Togliatti
Togliatti non è il mio moderno credo che fossero gli altri quarantotto cinquanta non so quando tagliata fatti ministro ma sappiamo che cos'è
Il comunismo dirigisti mo'comunista dell'epoca cioè non mi stupisce che polizia e magistratura separate per il controllo dei pm
Falcone all'epoca di Falcone siete tutti molto giovani non lo sapete e c'erano delle oppure dei magistrati io fra questi come pretore che iniziamo l'azione penale distribuivo mandato a giudizio e se necessario assolvevo
Una coacervo di funzioni
Attenzione non di carriera e di funzioni un giudice istruttore penale che ti faceva l'indagine poi decideva se manda pregiudizio i pm non contava quasi nulla anzi nulla in quella fase vedo Mirella che ha siamo della stessa credo stessa come
Questa generazione quindi non mi stupisce che Falcone si fosse posto il problema col nuovo Codice di favorire la separazione delle funzioni non delle carriere e poi viva Dio io non so se Falcone volesse non volesse la separazione delle carriere
Dirò fosse una cosa sgradevole con tutto il rispetto per Falcone ma se ha detto una stupidaggine Falcone nella sua ditta ogni tanto lo vogliamo riconoscere anziché attaccare Falcone o incensare Falcone
Gradiva addio Falcone ha fatto tante cose giusto a te cose buone ma se c'era una cosa di quelle che ha detto che non andava bene
Lo vogliamo far presente
Referendum incerto c'era ferendo di cittadino potrà valutare a parte che il cittadino
Ce l'ha con noi perché non è contento di come va alla giustizia dobbiamo marciare insieme l'avvocatura nelle ferendo Mela queste normative sono talmente tecniche
Che è difficile spiegare al cittadino perché la separazione delle carriere un c'è sempre una cosa all'Alta Corte di giustizia disciplinare deve esserci non deve esserci
E discuterne negli ambienti delitto come può essere un tuo service o un convegno di avvocati non sei tu ma l'Inter cittadina capire diciamo che la battaglia sana
E sarà politica
Per i motivi che abbiamo detto
Si andrà a votare al referendum sulla scorta di quelle che sono le forze politiche e l'opinione delle forze politiche e io non mi sento tranquillo dopo che ho sentito ieri onorevole Bossi e so che Italia viva è favorevole alla separazione carriere ma non approva il metodo mi domando se dovesse cambiare metodo
Successivamente che cosa voterà Italia viva ecco perché si schiererà ma referendum come si schiera abbiamo alcune forze della magistratura che pur di favorire il sorteggio hanno votato per come hanno votato perché così doveva passare il sorteggio
Non mi tranquillizza vi dico sinceramente
L'avvocatura e la magistratura è una questione di comunicazione e saremo attaccati comunque
Se parleremo perché parleremo perché saremo schierati contro la politica i magistrati non devono fare politica stanno prendendo posizione su un tema politico se non parleremo ci ricadrà tutta addosso perché non abbiamo spiegato il cittadino non in condizione di capire
L'avvocatura marciano insieme all'avvocatura io non so se è vero che i singoli avvocati la pensano come la pensano come ha detto mirabilmente il presidente Canzio
Ragazzi siamo cambiati
Siamo cambiati noi come magistrati ed è cambiata l'avvocatura rispetto a quelli che eravamo ed era l'avvocatura di una volta
L'avvocatura di oggi
Campa grazie a quelli che sono quella forma di assistenzialismo che il gratuito patrocinio dimenticandosi che il gratuito patrocinio è stata fatta a favore dell'imputata a favore delle parte non a favore degli avvocati per farli sopravvivere
Queste sono solo detto anche convegni dell'Aia
Cimenti chiamo
Oggi un laureato senza aver avuto la scuola dei maestri dell'avvocatura che ti insegnavano l'entità insegnavano il rapporto col magistrato ti insegnavano come si faceva un processo appena laureati apro una targhetta e ammettono studio legale
Sperando nel gratuito patrocinio poi scoprono che ci vuole ben altro per fare l'avvocato fanno i concorsi per addetti ufficio per il processo fanno i concorsi per funzionari cancelliere assistenti e sono bravi ma non ce la fanno a fare gli avvocati
E certamente l'occhio con cui veniamo visti non è una più bene
Abbiamo l'avvocatura ormai anche separata il seguente
Perché quando ne abbiamo il processo cartolare
Quella che era la presenza in auto in udienza che ti gravi il rapporto fra gli avvocati fra di loro e ti creava la conoscenza diretta dell'avvocato e magistrato et aiutava ad avere un dialogo fra Boca Tura e magistratura è venuta meno
E questo lo diciamo fa comodo anche ai magistrati perché andare in ufficio una volta a settimana
E fare un giudizio cartolare un'udienza senza stare in ufficio ragazzi diciamolo fa comodo però ti crea una separazione con l'avvocatura che crea una separazione all'interno della magistratura stessa
Siamo diverso i
Nessuno di noi in altra generazione in altra epoca facendo il conteggio di quante sentenze devo fare non per non avere i carichi esigibili lo gli standard di rendimento attenzione
Perché se c'è da fare una separazione consensuale assurdo fissarla un anno un anno e due mesi
Quando lo può fare in tre mesi elimino un sacco di problemi
Quando si due minuti scusatemi non ho ragione scusami ragione non le potenzialità altri
Quando tu ti trovi davanti a queste situazioni dobbiamo capire che dobbiamo cambiare noi stessi
I giudici penali i giudici
C
Il rapporto con l'avvocatura
Non è tanto il fatto che
L'avvocato aspetti di più rispetto al magistrato ma se c'è un certo orario d'udienza perché dire arrivare un'ora dopo
è una mancanza di rispetto perché l'avvocato del regno aneddoto porta dalle ore nove alle dieci un giorno alla settimana se c'è una cosa urgente lo mette alla porta in malo modo
Sono queste le cose che fanno salire quell'anno insofferenza
Ragazzi non abbiamo una noi come gruppi associativi noi abbiamo una grandissima responsabilità nei confronti di migliaia di giovani magistrati che stanno entrando in servizio
Mi in due anni entreranno mille magistrati in quattro anni mentre l'anno mille ottocento
Su novemila magistrati ragazzi rinnoviamo il nostro organico quasi del venticinque per cento e questi ragazzi se non diamo subito a capire il concetto di autonomia e indipendenza
Avranno una visione diversa completamente della magistratura e probabilmente diranno che gli fa bene di fatto anche comodo la separazione carriere perché tanto chi se ne frega
Fanno il loro mestiere
Abbiamo un concorso di magistratura di recente
In cui i posti per procura sono andati alla fine assegnati
E chi è andato in Procura alcuni dei primi posti andato con lo spinto da sceriffo da pistolero perché li abbiamo conosciuti
Abbiamo una responsabilità abbiamo un compito difficile
Io non so come finirà questo referendum perché se ci fosse uno schieramento politico allora il vecchio referendum che abbiamo avuto cioè interviene abbia finito trenta per cento al tre per cento
Diciamo che non voglio esprimere proiezione non voglio dire niente
Però comunque sia ricordiamo che il futuro di tutto
è stato e sarà sempre nelle nostre mani di come noi riusciremmo interpreta la nostra funzione
Con l'Anm in particolare Falco da collante attenzione non a creare uno schieramento contro la politica far capire ognuno di noi quanto importante in ogni caso l'autonomia e l'indipendenza grazie
Adesso inviterei il collega Francesco Cananzi consigliere della Corte di Cassazione è successivamente Elisabetta Ceniccola sostituto procuratore generale della Cassazione è Dora Bonifacio componente del CDC
Allora non è facile intervenire dopo tanti interventi sono stati anche molto ricchi e vi confesso mi hanno tolto anche molti argomenti per cui cercherò di partire dall'intervento di Francesco Mannino
A proposito del valore di tutto questo di quello che stiamo vivendo
Del valore dell'incontrarsi del valore del confrontarsi
Francesco Mannino era uno diciamo di quelli che ai comitati di coordinamento di Unità per la Costituzione ho ascoltato tante volte
Molte volte diciamo condiviso quello che ha detto qualche volta non ho condiviso ma sono cresciuto grazie diciamo a magistrati più grandi di me che mi hanno fatto ragionare
Su che cosa era il nostro lavoro su che senso ha su che significa essere un magistrato fra virgolette costituzionale su che significa fare un percorso che fa crescere da un punto di vista professionale
Perché è oggettivo il fatto che
Fare questa esperienza di carattere associativo nell'Anm piuttosto che un in un gruppo con l'Unità per la Costituzione almeno per me mi ha fatto diventare un magistrato sicuramente migliore di quello che sarei stato diversamente
E allora
Vorrei partire dicendo che
Tutto questo nostro dibattito è quello che stiamo vivendo in realtà è un tema che ha a che fare con la democrazia perché viceministro Sisto può aprire tutte le sue ragioni formali
Di correttezza dei percorsi e così via ma quando si vanno a toccare
Meccanismi delicati come sono quelli diciamo che hanno pensato i nostri costituenti con una riforma così tranchant
Si va a toccare l'insegna della democrazia
Si va a toccare l'in sede la democrazia
Perché c'è un problema di esorbitanza del potere dell'Esecutivo
E io non so non mi interessa non lo voglio dire come magistrato ma voglio dire noi non possiamo interessarci esclusivamente della riforma della giustizia
Perché quella riforma non può essere vista scollata da quella che potrà essere la riforma sul premierato
E non lo dico come Magistro voglio dire come magistrato interessando mi del problema della giustizia
Perché quando ci sarà e se ci sarà una riforma del primariato io mi dovrò diamo domandare come magistrato ma questo potere che io ho che mi è stato depotenziato con questo divide et impera di fatto
Nei termini che poi proverò a dire
Trova poi un corrispettivo di un altro potere che invece è stato fortemente potenziato
Questo squilibrio richiederebbe invece un movimento verso l'alto di tutti e due i poteri
Più forza all'esecutivo più forza giudiziario
Questo è il meccanismo che uno stato costituzionale di diritto come oggi è stato detto implicherebbe richiederebbe
Mi ha molto colpito una cosa negli Stati Uniti i giudici federali non so se lo sapete l'ho letto su un articolo di un di un giornale americano
Sono sotto la tutela
Di un corpo di polizia speciale che dipende direttamente dall'esecutivo
Si stanno ponendo il problema di dover creare un proprio corpo diciamo di
Tutela per poter essere indipendenti anche da questo punto di vista
E allora
Dico questo perché per e vengo al tema del sorteggio guardate il tema del sorteggio oltre al fatto che è una questione come dire di umiliazione della magistratura rispetto diciamo a una consultazione elettorale che quali che siano le ragioni vede una partecipazione del novanta per cento del corpo elettorale a quelle elezioni
Quando invece diciamo alle elezioni politiche non abbiamo una percentuale del quaranta per cento del cinquanta per cento e giudizi e allora che cosa si fa
E qui forse ha ragione Musolino quando cita quella verità si in decide di intervenire eliminando la possibilità della rappresentanza
E io sono preoccupato e questa volta sono preoccupato non da magistrato da cittadino perché questi meccanismi come dire di sorteggio al di là di tutte le implicazioni che hanno
Ma oggi sarà il Consiglio superiore
Domani potrebbe essere un consiglio comunale e dopodomani perché non potrebbero essere diciamo i parlamentari e così via cioè la cosa che mi lascia molto perplessa che poi alla fine questi meccanismi producono degli effetti culturali
Più che degli effetti concreti voglio dire
Sul sistema ma degli effetti culturali che saranno inarrestabili
Perché si si rinuncia a una rappa la rappresentanza e alla responsabilità che connessa alla rappresentanza perché di questo stiamo parlando si rinuncia anche in questo caso all'inizio della democrazia
E allora
Il sorteggio è secondo me per tutte le ragioni che sono state dette che non sto a ripetere vista l'ora
Sicuramente diciamo
Uno dei punti assolutamente dolenti di questa di questa riforma
Lo lo sono poi anche le intenzioni ho sentito con molto interesse Sisto
Il presidente delle Camere Civili che sinceramente mi aspettavo avesse una posizione un po'più soft
Perché secondo me non si coglie qual è il problema guardate io ho fatto per trent'anni il giudice penale con una piccola parentesi di civile
E ha ragione ha ragione Mannino quando dice che c'è bisogno di coraggio quando si fa il giudice
Perché quando ti capitano le cose che ti capitano che sono le cose più importanti quelle che hanno una maggiore rilevanza pubblica e così via tu devi stare tranquillo
Deve avere un presidente un tribunale che tutela devi aprire un'Anm che ci tutela ma soprattutto degli arrivi un Consiglio superiore che ci tuteli
Oggi noi questo Consiglio superiore ce lo abbiamo
E c'è lo abbiamo piaccia o non piaccia perché abbiamo un sistema elettorale che a me non piace perché io sono sempre per il proporzionale e non per il maggioritario
Corretto dal proporzionale perché il Consiglio superiore è un organo diciamo non di governo ma che deve essere un organo di rappresentanza delle blu della pluralità dei magistrati
Oggi non ce l'abbiamo questo Consiglio superiore e c'abbiamo un Consiglio superiore che è proporzionato
Torta tanti consigli consiglieri che come Marco bisogni della requirente ma sono una minoranza
Sono una minoranza
La riforma sdoppia il Consiglio superiore crea due Consigli superiori e secondo cui quando ci sarà il caso perché il caso ci sarà quando ci sarà il caso quale sarà il Consiglio superiore più forte
Quale sarà il Consiglio superiore che avrà l'appoggio della politica di quel momento io non parlo di questa politica ma parlo di una politica che probabilmente con un sistema elettorale maggioritario qual è quella che abbiamo in Parlamento perché poi dobbiamo ragionare blu su cui sto abbiamo un sistema elettorale diciamo parlamentare maggioritario abbiamo un sistema elettorale del Consiglio superiore maggioritario ma un organo di garanzia non può avere uno stesso sistema elettorale di un organo parlamentare che quello rispetto al quale deve diciamo avere a che fare
E allora se questo è vero noi ci troveremo con il vero problema è l'indipendenza del giudice
Non è l'indipendenza del pubblico ministero quello sarà un problema ma il vero problema è l'indipendenza del giudice per quello che arriverà e non arriverà al giudice
Prima di tutto
Perché l'azione penale obbligatoria ma lo sappiamo il Parlamento detterà le sue regole fisserà diciamo i criteri proprietà ma poi a un certo punto ci sarà qualcuno in una procura che dovrà decidere come si declinano questi principi di proprietà
E che cosa arriverò al giudice quello che deve arrivare quello che conformi allo spirito del popolo che sia un popolo di sinistra piuttosto che un popolo di destra
E poi il giudice quando si troverà a dover decidere si troverà in una situazione nella quale a quale coraggio farà riferimento a quale consiglio superiore farà differimento
Oggi si è parlato anche dell'interpretazione
Il professore Villari
Parla ha parlato spesso ci ha lasciato da qualche da un annetto credo ha parlato spesso dell'importanza del fatto
E chi fa il giudice lo sa quanto è importante il fatto il fatto e anche creatori della norma perché la norma nasce attraverso diciamo il confronto attraverso l'interpretazione il giudice che fa l'interpretazione non lo può fare in nessun altro posto su e quel giudice va tutelato va garantito ci sono tre gradi di giudizio
In Cassazione guardati arrivano delle cose anche bagatellari molte delle quali sono veramente bagatellari
E però tutto questo ha un senso
Ha un senso per le garanzie del cittadino io sono fortemente preoccupato del fatto che questa riforma attenti alla esattamente a quello che si vuole tutelare c'era la terzietà del giudice il giudice non sarà più terzo il giudice aveva sarà in balia dello spirito del popolo
Perché voi non potete chiedere a tutti i magistrati italiani di essere degli eroi ne dobbiamo mettere i magistrati nella condizione di poter fare bene il proprio lavoro mi avvicino alla conclusione
Dicendo un'ultima cosa
In tutto questo avrà un ruolo fondamentale l'Anm
Ma avremo anche un ruolo fondamentale
Ciascuno di noi
Un ruolo fondamentale perché qui la questione io stamattina sentivo il dibattito tutti interventuri politici e così via nomino chiaramente non dobbiamo porci nella prospettiva diciamo di una parte politica non è questo quello che dobbiamo fare dobbiamo trovare però il modo di saper comunicare
Questo però lo dobbiamo chiedere all'Anm ma non lo dobbiamo delegare solamente all'Anm
Cioè c'è un'operazione di informazione che va fatta difficile complicata
Chi richiede diciamo una capacità come dire anche di mobilitazione dei magistrati tutti anche dei magistrati della base
Non è pensabile la delega in questo momento
Bisogna creare tante occasioni perché i cittadini normali non quelli che incontriamo ma anche soprattutto quelli che non incontriamo soprattutto quelli che non conosciamo possano capire che cosa sta succedendo e che cosa è in gioco
C'è in gioco ci sono i loro diritti
Le loro libertà
La possibilità che quando il tribunale del riesame scarcera come è successo una volta Napoli tre forse rosa se lo ricorda
Tre i diciamo presunti violentatori di una ragazza all'interno della metropolitana il tribunale del riesame
Il tribunale riesame scarcera o nel giro di due secondi il ministro del dell'interno dell'epoca e poi l'altro ministro e poi un altro ancora intervennero dicendo che era una barbarie che fossero stati scarcerati
Qui giudice ebbero il coraggio di farlo perché avevano la tutela diciamo che veniva da un Consiglio superiore dove diciamocelo la possibilità di essere tranquilli sul fatto che c'era il riconoscimento da loro autonomia e della loro indipendenza della decisione
Voglio concludere dicendo
Che io sono molto contento e voglio ringraziare la segreteria per il percorso di questi di questi anni
Perderà il lavoro intenso che è stato fatto per questa bellissima occasione di di riflessione comune io continuo a credere fortemente diciamo nella e penso che anche le parole di Canzio di ieri che sono state criticate abbiano questo senso l'Anm
I gruppi associativi Unità per la Costituzione
Devono fare questo tipo di operazione culturale darci la possibilità di ragionare con il Noe non ragionare correttivo
Oggi i magistrati non possono essere delle monadi perché non tutto si risolve attraverso un computer attraverso un deposito di una sentenza abbiamo bisogno di fare comunità
Abbiamo bisogno di confrontarci perché
Anche chi ha già unita a un po'più avanzata ma soprattutto i giovani dobbiamo sempre crescere in questa consapevolezza nella consapevolezza di dover garantire l'applicazione della Costituzione per l'eguaglianza dei diritti e l'eguaglianza dei cittadini davanti alla legge
Inviterei la collega Elisabetta Ceniccola
C'erano Elisabetta
Sostituto procuratore generale della Cassazione
Tutti io devo ringraziare l'organizzazione per avermi messo dopo Francesco Cananzi
Quindi mi ha tagliato tutti gli argomenti che mi ero preparato un attimino
Ma essendo Pubblico ministero abituato a sentire le relazioni della Corte forse qualcosa mi posso inventare
Allora
Fermo restando che mi riporto a tutto quello che ha detto Francesco ho detto ma quando si sente la seconda volta la persona mi riporto integralmente dal precedente verbale
Anche
No la prima questione la Costituzione e abbiamo sentito
Il ministro Sisto che ha detto la comunque la costruzione destinata a vivere sempre grazie come nome esso ha bisogno di una Costituzione
Il problema è questo appena compiuto settant'anni la Costituzione state fosse un magistrato sarebbe appena andato in pensione no eh e una cosa è la vita umana la vita professionale un'altra cosa una così la Costituzione
Non dobbiamo fa riferimento solamente a quelle che sono le riforme che sono paventate ti fanno parte ed il programma dell'attuale governo cioè più mirato a questa autonomia differenziata araba la separazione delle carriere dobbiamo guardarci anche un pochettino indietro
Dobbiamo guardare appunto alla modifica del sistema elettorale come ha detto Francesco dobbiamo guardare anche alla diminuzione del numero di parlamentari
Noi che siamo magistrati abbiamo il pluralismo abbia abbia amiamo anche le minoranze andiamo che tutti abbiamo una voce anche i più piccoli più deboli di minoranze ma non è questa la direzione che sta prendendo purtroppo
Il nostro sistema al nostro Paese il nostro ordinamento
Per giungere alla questione della separazione delle carriere finalmente dopo questi primi quelli metterceli interpretazioni così un po'di primo momento si è capito che effettivamente ciò e sì viene messa in pericolo ai subisce non è il Pubblico ministero
Io sono Pubblico ministero da trentaquattro anni non mi vergogno di dirlo il migliore complimento che ho ricevuto dalla collega Gitto che era il mio GP in un caso di omicidio è stato questo
Ragioni commi un giudice io credo che noi questo dobbiamo mantenere un pubblico ministero si deve sentire gratificato d'acquisto
No il Pubblico ministero quindici si fa portatore si fa
Gambe dell'attenti che porta la polizia giudiziaria quante volte il pubblico o i pubblici ministeri cerchiamo di tra virgolette allargare la prospettiva delle indagini che ci portano alla polizia giudiziaria mi viene in mente anche stavamo ricordando qualche giorno fa con alcuni colleghi che io mandai un mio uditore
Qualche anno fa da un collega che andava interrogare in carcere perché io non arrivo in quel momento nell'interrogatorio in carcere
Questo collega attorno dicendo ho avuto sosta il sospetto che il collega policy allargare l'indagine
Forse è questo ciò che deve fare un pubblico ministero vedere pazza porti dire comprendere e portare al giudice una operato una vigna
Una quantità di elementi tali da potergli consentire di decidere bene davvero non si vince e non si perde davvero quando c'ha una soluzione pregnanza il Pubblico ministero la chiede
Credo un momento di assoluta democrazia di quello che il principio dell'unitarietà della giurisdizione che mi pare che stamattina il ministro Sisto a un attimo svilito dicendo e dove sta che cosa il vitalità della giurisdizione
Basta che il giudice applichi la legge e già torniamo al giudice bocca della legge deve ormai insomma penso che l'abbiamo un pochettino superato da diversi si detenuti terzo tempo
Quello che a cui bisogna stare attenti è davvero questa separazione per il giudice perché alcuni pubblici ministeri quelli che vengono considerata
Sono quelli che si sviluppi Ranno perché avranno saranno sempre più autoreferenziale Sempre più scortati sempre più dialoganti con con la diciamo la stampa ma nel modo in cui sarà voluto da altri da Colico Piccioni Mitterand
E ciò che si rafforzerà sarà proprio il Pubblico ministero in questo sistema verticistico abbiamo parlato fino a ieri anche il presidente Canzio abbiamo parlato di questa deriva autocratica della democrazia e questo è ciò che si sta facendo il giudice rimarrà assediato
Il giudice rimarrà solo ricettari Toffolo ciò che gli è partito riportano come giudice civile per carità al giudice scrive recepisce le ciò che porta alle parti private
Ma ciò che non bisogna dimenticare che il Pubblico ministero è una parti pubblica
Non è l'avvocato dello Stato è una parte pubblicati raccoglie prove a favore conto e anche a favore il prossimo Pubblico ministero non so se raccoglierà anche le prove a favore il prossimo Pubblico ministero sarà quello che farà continuamente eccezioni in udienza appena parla appena parla la difesa che immediatamente Bettera i bastoni fra le ruote così come si abita a vedere che fanno tendenzialmente le parti private allungherà più il processo si interessa di farlo allontanare
E e dopodiché impugnerà perché il pubblico ministero di domani non si starà all'archiviazione al l'archiviazione va bene all'archiviazione all'assoluzione fatta dal giudice impugnerà quando la tecnica
I dati quando ad una decisione sana diversa dalla sua
Pensi non sarà più un pubblico ministero che chiederà
L'assoluzione ma porterà ciò che ha la la sua tesi originaria non cambierà idea e perseguita quello che lo scopo questa
Diciamo questa che vacilla viene su questo di ville in futuro partì da lontano non ci dimentichiamo l'ordinamento del due mila sei con il logoramento del due mila sei pian pianino hanno posti paletti per evitare che si passasse da una funzione all'altra
Pian pianino qua arriva la carta Pdci tipo fa una volta sola adesso non si può fare di più ma non solo non si può fare più ci sarà dello spaccamento
Totali io vorrei arrivare solamente a un tema che quello proprio del mio ufficio alla questione dell'Alta Corte del disciplinare
Che cosa succederà allora l'articolo due della Costituzione prevede solo l'azione facoltativa del ministro
Non vince niente su una azione obbligatoria chi la può fare occhi troppo affari e sarà delegato tutto agli leggi ordinarie
Il diciannove di giugno e e spero che i colleghi lo sappiano ci sarà l'assemblea generale della Corte di Cassazione
In cui ci sia la procura generale che i colleghi della corte
Presenteranno delle tematiche le tematiche lanciati dagli apicali ci sono quelli della riforma quello sarà un vero momento di confronto credo credo anche Francesco ma siamo stati invitati tutti noi a redigere a di ragionare su alcune ipotesi prospettive io faccio parte del gruppo che ragionava proprio sulla azione disciplinare
Chi la farà l'azione disciplinare
Quella del ministro è assicurata
Si ragionava sul fatto che comunque la Procura generale della Corte di Cassazione qualcosa di diverso dalle procure di mediche tanto è vero che la Costituzione dice il procuratore generali della Cassazione non presso la Cassazione
In sede di legittimità in realtà c'è una sorta di unione di combinazione della giuristi
Si unì in cui questa differenza tra procura e Curtis sfuma un pochettino certo ciascuno la propria funzione nell'ambito del processo ma noi non si tratta di pubblico ministero la Procura genera una sorta di consulente una per una persona da fuori della corte che cerca di aiutare i a per giungere a una decisione conforme alla legge
E quindi questo è a indotto a pensare che forse la procura generale potrebbe continuare a mantenere l'azione disciplinare
E e non so quanto sia auspicabile forse peggio perché a quel punto la procura e eserciterà l'azione disciplinare nei confronti dei giudici
Noi siamo un po'preoccupati di questa di questa al nuovo disegno però forse a a questo punto credo che si possa non so auspicare più una separazione anche delle azioni disciplinari giudicanti giudicanti e requirenti requirenti perché il contratto sarebbe davvero molto preoccupante soprattutto se la procura generale terme in quello che è la sua attuali peculiari connotazione
Queste sono cose che io spero non vedremo mai perché se non c'è l'avrebbe Lelli
La riforma che si arresta poi ci sarà questo referendum per per cui finisco come è iniziato con le parole di Francesco dicendo c'è bisogno di Cittadinanzattiva c'è bisogno che ciascuno di noi solleciti in curiosi Isca chi
Le persone con cui a contatto non solo persone del mondo della giustizia ma anche altri che della giustizia non non non capiscono perché non è loro tecnicismo e che forse sono più propensi a dei legali ad altri le loro specifiche possibilità come quella di voto che abbiamo visto di recente vi ringrazio
Iniziamo la collega Dora Bonifacio che seguirà la collega Mariella Zambrano presidente della GS di Salerno il collega Marcello De Chiara vicepresidente dell'Anm
Tu potrei parlare solo cinque minuti perché cinque sedie nuova filiera locale senta signora ceduti piace ad una fila volontariamente e Conte consapevolmente però anche io inevitabilmente risente di questo dibattito che c'è stato oggi molto interessante purtroppo ho perso quello di ieri ma Colletto con molta attenzione la relazione di Rossella
E però penso che gli interventi di oggi hanno cambiato un po'un po'tanto i nostri interventi perché
Innanzitutto inevitabile e rispondere anche per l'attività che abbiamo svolto come giunta esecutiva
Dell'Anm risponde al ministro
Perché innanzitutto non è vero che il decreto legislativo in discussione da due anni perché è stato presentato proprio ieri ha fatto un anno tredici giugno del due mila ventiquattro e quindi non è
Non c'è stato assolutamente questa discussione e quindi come direbbe il premio Pulitzer già siamo al primo fatto idee
Nessun new deal perché l'Anm essendo avuto e qua abbiamo tanti rappresentanti del vecchio comitato direttivo centrale avuto sempre un atteggiamento dialogante Santa Lucia è stato ascoltato anche proprio dalla Commissione affari costituzionali secondo fattori d'
Terzo fatto idee ma questo proprio fattogli d'
Perché me lo sono andato a cercare no perché una poi diceva beh sai e fatto le scuole però dialogo ha parlato di dialogo allora nel dizionario leggo confronto di idee e opinioni allo scopo di raggiungere un'intesa
Allora noi non abbiamo assolutamente dialogato con il governo quando siamo andati a parlare perché c'hanno ascoltato
E poi ci hanno risposto noi dobbiamo portare a casa questa riforma non possiamo cambiare neanche una virgola pur riconoscendo che avete delle istanze anche meritevoli ma perché sennò si deve ricominciare daccapo che non ci arriviamo
Allora questo non è dialogo scusate mi cioè voglio dire il dialogo implica che ci sia la volontà di intesa e tutto il procedimento parlamentare che conosciamo bene
Io spero che il
Viceministro ascolterà poi un domani conosciamo bene non è stato dialogante io non so non ho seguito l'onorevole Boschi ieri ma non so se bela detto come l'ha detto a noi l'abbiamo incontrata
Cioè la riforma Renzi che ha fatto la fine che ha fatto speriamo porti bene
La riforma Renzi è stata oggetto di dialogo continuamente
Un sacco di emendamenti furono approvati nacque a quella riforma costituzionale
Qua non si è voluto discutere neanche l'emendamento ricordiamocelo con cui si specificava nella riforma che non si sarebbe mai sottoposto il Pubblico ministero all'esecutivo
Quindi se una non approva vuol dire che non è una nostra il sospetto che siamo nella logica il sospetto perché se non c'era niente a sospettare si poteva integrare il testo e invece non è stato così
Quindi terzo fa poi però parliamo dell'Anm perché forse poi rispondere anche se anche sulla MM qualche scusate ma qualche sassolino modo lo toglie
Entrasse nella sua relazione ma ha parlato cioè ha già dato questa immagine che poi ci ha avvicinato né per prima c'ha riavvicinato all'associazione e quindi al ruolo
Fondamentale Galasso l'associazionismo giudiziario
Ha proprio al fine di modificare quell'impostazione
Non mi dilungo perché l'ha detto benissimo sia Francesco che Francesco hanno detto adesso bene quale è stata no la cultura che ci ha fatto crescere dell'associazionismo però ecco questo associazionismo oggi a anche cioè il ruolo di Unicost cerchiamo di portarlo avanti ancora adesso nell'Anm perché è importante
Beh allora prima di rispondere al collega Musolino su alcune cose che ha detto noi abbiamo per esempio avuto un forte secondo me è una forte battaglia anche mille perché come dice giustamente Rossella
E nella sua relazione questo significa a Pero dialogo medico vero dibattito tre gruppi ebbero confronto di idee
E noi abbiamo espresso tante volte un Jack lo esprimiamo quotidianamente perché ormai è un'attività quotidiana però abbiamo sostenuto due grandi diciamo tematiche una quella posta la Magistratura indipendente sulla regolamentazione della partecipazione dei magistrati alle iniziative organizzate i partiti politici in cui abbiamo sostenuto con molta forza
La possibilità di partecipare ma per dare un contributo tecnico
E sempre nell'ottica ponendo l'accento sull'aggettivo tecnico ma anche sulla parola equilibrio perché quello che Musolino non a chi forse ancora compreso e che noi non siamo moderati ne siamo equilibrati
Noi non abbiamo la la la volontà della moderazione tu per tu puoi di voglio dire vedete anche come come intervengo e come sono sempre intervenuti anche io non sono proprio una moderati stima
Però noi abbiamo sicuramente il valore dell'equilibrio ce l'abbiamo dentro ce l'abbiamo nel DNA
E allora ovviamente a volte questo è un altro tema di dibattito
E probabilmente spinge la parte più moderata e la magistratura che non dobbiamo sempre colpevolizzare per questo
E ha
Cercare delle soluzioni che appunto poi sono ovviamente non ha non non attuabili ossia regolamentare non sta bene come questo intervento e il dibattito ma abbiamo sostenuto che invece il nostro apporto tecnico soprattutto in questo momento
In cui si parlava della riforma costituzionale fosse
Diciamo essenziale altro argomento che abbiamo posto e quello che che stato diciamo
Leit motiv del di questa Rifondazione di Unicost ossia il superamento di quello che è stato di tutti io ero lì che sono stati commessi vogliamo chiamarlo degenerazione non lo chiamiamo chiamiamolo come vogliamo non è quello il problema
Però anche lì abbiamo cercato di porre il problema all'attenzione del Comitato direttivo centrale e come ha ricordato Gaspare l'abbiamo fatto anche con una forte me formativi
Diciamo anche o di orgoglio perché e il nostro Statuto è cambiato e ricambiato in cercando di porre rimedio a determinate possibili degenerazioni
E l'abbiamo proposto all'Anm ovviamente sappiamo bene che non non viene approvato dagli altri però e e la nostra identità che noi portiamo nel dibattito
Per quanto riguarda poi impegno futuro
Allora abbiamo assistito al all'assemblea la partecipazione di moltissimi giovani e l'assemblea del quindici dicembre e io credo che come appunto hanno detto
Come diciamo noi anziani che siamo ormai da un po'in magistratura questa forse la la vera novità di questa stagione politica dell'Anm
Che non dobbiamo perdere anziché dobbiamo cogliere proprio anche come Unicost proprio perché non abbiamo quel senso dell'equilibrio e quindi abbia è importante che noi svolgiamo un grande ruolo con questi giovani magistrati che e che
Non so che che dava i numeri ma saranno anche più di mille perché già tra il concorso che
Ma secondo me già ci siamo in il cioè tra quelli che appunto sono entrati negli ultimi concorsi esatto
E quindi abbiamo dato diciamo dobbiamo valorizzare e e questa partecipazione non si è fermata
A in quel momento diciamo momento assembleare mai abbiamo avuto un grandissima tensione dei giovani
E anche il mondo dei giovani ma soprattutto dei giovani in tutte le commissioni soprattutto le commissioni più importanti e quindi questo è è importante linfa vitale
E una delle commissioni sicuramente che ha avuto maggiore dice che ha riscosso maggiore successo proprio tra i giovani e quella che si è occupata di organizzare il comitato a difesa della Costituzione per il no al referendum io su questo volevo dire due cose innanzitutto volevo richiamare la composizione
Che secondo me è importante perché noi domani e poi abbiamo anche l'Assemblea e dobbiamo ragionare su queste cose
I soci costituenti convengono che il primo consiglio direttivo è costituito da tutti i soci costituenti sopra indicati quindi il Presidente ed esecutivo eccetera
Però DNA insolvenze punto
Ci sta
Ah ecco appunto qua vengono indicati i componenti della della Commissione e poi dice la difesa del Comitato
Il tutto sarà formata da questi coordinatori e poi dovrà anche essere integrata con alcune personalità che riterremo diciamo
Che dovranno comporre questo comitato che secondo me è molto importante individuali soggetti che veramente possono costituire una forza del Comitato
Poi lo scopo lo scopo
Io sto leggendo la bozza ancora una bozza dello statuto però mi sembra interessante capire
Come scopo immediato quello di sensibilizzare l'opinione pubblica sui rischi derivanti dalla riforma costituzionale sulla separazione carriere sull'importanza di preservare l'attuale sistema di garanzie dei diritti dei cittadini
E qua siamo al nostro tema e quindi di promuovere la Vittorio del Nobel nel referendum costituzionale
Ai tal fine il comitato d'attuazione alle direttive generali fissate dalle terme e collaborava con le commissioni riforme comunicazione e jazz
Perché vi dicevo che forse dovremmo cioè che alcuni sassolini mai devo togliere
Perché mi è piaciuto molto l'intervento all'inizio del collega Musolino perché appunto è stato sicuramente anche di riconoscimento lo sforzo che ha fatto però
Secondo me c'è c'è veramente salto in nella sua nel suo ragionamento perché era un altro da una parte e dice che dobbiamo sì siamo no
Va be da una parte appunto ha richiamato sul fatto che perdiamo tempo due ore
In in CDC a parlare di cose che non riguardano la riforma che non riguarda il lavoro
Però fatto sta che è stato un componente del suo gruppo che ha scatenato il putiferio e quindi voglio dire non non sembra quasi che la colpì sa di chi è
No non è così poi voglio dire parliamo di comunicazione c'ha richiamato molto sulla comunicazione ci ha richiamato anche travaglio
Io voglio fare solamente non mi occupo da tempo di penale non me ne sono mai occupata molto
Però se dobbiamo parlare di comunicazione e poi dobbiamo parlare anche dalla proposta di MD
Nel sulle carceri che è una delle fautrice della liberazione anticipata voi pensate che questa comunicazione ente una grande battaglia che ci porterà ad oggi
Io devo dire che penso che
Allora la comunicazione importante ma dobbiamo prima chiarirci lede anche tra di noi grazie grazie
Marcello
No la collega prima la collega la collega collega Mariella Zambrano presidente della gesto di Salerno
Grazie grazie buonasera
Cercherò di essere breve per dovere di ospitalità
Volevo cominciare con una riflessione che riguarda l'associazionismo dal punto di vista delle giunte sezionali
Abbiamo parlato di come negli ultimi anni si è voluto l'associazionismo del ruolo dell'Associazione nazionale magistrati negli ultimi anni
Devo testimoniare come presidente della Giunta che ho preso come presidente della Giunta di Salerno devo testimoniare
Come l'associazione sia cambiata dall'Osservatorio locale
Devo dire che quando nel due mila ventuno
O si insediò la Giunta Salernitana era un periodo abbastanza tranquillo vivevamo è vero un periodo di dissociazione in qualche modo dall'opinione pubblica per i noti fatti dell'hotel champagne
Però e quindi diciamo l'associazione aveva un ruolo per lo più diciamo culturale
Di sindacale di ascolto e di rappresentanza dei problemi dei colleghi però ne era soprattutto impegnata nella sensibilizzazione sociale nel rapporto con la cittadinanza
Cioè noi eravamo impegnati nelle scuole come ordini come gruppi Dean che facevano attività per sensibilizzare le scuole sui temi della legalità e sui temi della prevenzione dal crimine
Piano piano però il nostro rapporto con la società si è voluto si è voluto perché si è e diventata centrale l'esigenza della comunicazione
Esigenza della comunicazione necessitata darli recenti riforme di cui abbiamo abbondantemente parlato e dalla necessità in qualche modo di ritrovare una complicità
Del della magistratura con la società e di spiegare quali fossero
Le ragioni della contrarietà della magistratura dispetto alla riforma rispetto prima la riforma Cartabia e poi i alla riforma del ministro Nordio
Devo dire perché questo è stato secondo me un momento fondamentale le perché l'associazione ha ritrovato in qualche modo la sua ragion d'essere
Sia in termini di rappresentanza
Nel sia in termini di coinvolgimento rispetto ad alcuni temi che non riguardano ce lo siamo detti più volte lo ripetiamo anche adesso
Non di guarda no la tutela delle prerogative o di determinati assetti corporativi istrici
Ma che riguardano appunto come abbiamo detto la tutela dei cittadini
Quindi la nell'esigenza che che abbiamo sentito forte a Salerno nell'organizzazione
Delle iniziative degli ultimi anni è stata quella proprio questa qui mi riferivo di spiegare che le nostre ragioni non erano legate ad una rivendicazione sindacale
Erano legate ad una prospettiva più ampia che era proprio quella che riguardava l'assetto dei poteri istituzionali
Diciamo che prima ancora che si concretizzasse il progetto di riforma costituzionale si è creato un grande movimento delle giunte sezionali dopo la vicenda apostolico
è stato quello il momento in cui secondo me i le giunte sono state molto coinvolte in un'attività capillare di informazione
E sono cominciati una serie di e venti abbiamo cominciato l'anno scorso con dialoghi per la magistratura
E venti nuovi innovativi perché per la prima volta non eravamo nella cittadella giudiziaria non eravamo tra annui in un in un in un'organizzazione tipicamente convegnistica ma ci aprivamo alla Società cercavamo di spiegare il perché la magistratura di venti casse la propria autonomia e di indipendenza e il perché la magistratura si sentisse ripetutamente quotidianamente e ingiustamente attaccata
Quindi è cominciato un percorso che poi naturalmente sì attualizzato si è concretizzato sempre di più
Con la riforma con la necessità di spiegare alla società
Le ragioni della contrarietà alla riforma costituzionale ed è grazie al lavoro delle giunte che siamo riusciti ad organizzare eventi come
Della mobilitazione in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario
E grazie alle Giunte secondo me al lavoro diffuso che c'è stato in tutte le realtà locali che siamo riusciti anche ad organizzare a una partecipazione questa volta decisamente più massiccia rispetto a quando all'astensione
Proclamata dall'ANM una partecipazione decisamente più massiccia rispetto a quella che c'era stata in occasione della precedente astensione
è stato un lavoro che ci ha visto tutti coinvolti e che da un lato si è avvicinato alla società
Dall'altro però ha consentito la riscoperta di un valore dell'associazione ed una maggiore partecipazione e mobilitazione dell'Associazione nazionale magistrati
Che non è stata più vista anche a livello locale come un gruppo un'associazione nel senso come diciamo di persone che si mobilitano semplicemente per la comunità
Ma come un gruppo nel quale ciascuno di noi deve lavorare ed operare per cercare di spiegare che cosa sta accadendo in questo Paese in questi in questi mesi in questi giorni
è un lavoro naturalmente che e ha cominciato da poco e che cercheremo di intensificare nei prossimi mesi sempre di più e che naturalmente ci vede impegnati nella battaglia referendaria
E devo dire che condivido pienamente quello che ha detto prima Francesco Cananzi è un impegno che non riguarda più solo l'associazione non solo la Giunta ma riguarda tutti i colleghi tutti i magistrati soprattutto i più giovani
Sia perché è un modo per essere più vicini per essere veramente giudici di prossimità anche non solo diciamo nell'esercizio della giurisdizione ma anche nella sensibilizzazione rispetto al rischio di compromissione di valori costituzionali
Lavoro in cui tutti dobbiamo sentirci impegnati ma anche perché è un modo per riscoprire la partecipazione dei colleghi all'associazione
Io credo come dire fermamente che questo se c'è un senso nella drammaticità diciamo di questi ultimi mesi
Nella perché sono state scelte drammatiche sono state scelte drammatiche quelle in tutte in tutti i distretti di alzarsi quando ha preso la parola il rappresentante del ministro l'abbiamo fatto tutti con grande sacrificio perché come dire siamo rispettosi della legge dell'autorità e e della del rappresentante dello Stato che viene al nostro cospetto a salutarci quindi alzarci e uscire è stato per noi lo abbiamo avvertito il tutti con un grande disagio ma lo abbiamo fatto
L'abbiamo fatto con coraggio finalmente per esprimere un senso veramente
Di di saggio di frustrazione per non essere ASCO per non essere stati ascoltati nei mesi precedenti
Quindi dicevo e questa battaglia
Che ci è che è cominciata da qualche mese Coop che continuerà nei prossimi soprattutto in vista dei referendum
Devo dire a avuto diciamo una l'unico aspetto positivo forse è stato quello in qualche modo di di stabilire di cercare di di vedere un impegno concreto dei magistrati per ristabilire un patto di complicità con la società cercare di spiegare le nostre ragioni cercare di farci capire
E vengo al tema e concludo della comunicazione
Stamattina a Marco Travaglio ha detto che noi dovevamo cercare di sensibilizzare soprattutto su temi che erano di più facile percezione percezione come quello della separazione
Delle carriere perché i cittadini non avrebbero capito temi più tecnici come quello del sorteggio o come quello dell'Alta Corte
E che che vendono come qualcosa che di veste solo la nostra posizione la nostra e le nostre prerogative in realtà non è così perché è molto semplice da spiegare ai cittadini che sorteggio e Alta Corte significa indebolite la magistratura
è molto facile spiegare ai cittadini che sorteggio è alta corte creeranno una magistratura più debole perché non rappresentata e quindi una magistratura che sarà più sensibile più sensibile al potere più sensibile alla ricchezza
E quindi una magistratura che non sarà in grado di assicurare quello che i cittadini circa hanno e cioè l'attuazione del principio di uguaglianza quindi la separazione delle carriere come il sorteggio come l'Alta Corte incidono non sulle nostre prerogative incidono sul principio costituzionale di uguaglianza ed è in questi termini che incidono sulla nostra
Autonomia e indipendenza e sono la e sono un problema diciamo che riguarda non i magistrati ma riguarda l'intera l'intera cittadinanza e l'intera società
Io vi ringrazio molto
E credo che non avesse grazie
Marcello
Seguiranno poi il collega Mauro Bottone jeep di Locri Luca violino sostituto procuratore di Catania e chiuderà l'ultimo intervento il consigliere Michele Forziati
Bene
Dopo dopo tanti interventi qualificati e di
Elevato spessore il rischio di
Essere banale o comunque ripetitivo e molto molto elevato io
Mi ero preparato una scaletta stamattina ma poi ci sono state tante sollecitazioni che ovviamente
O ritenuto di prescindere B
E penso sia utile partire dalla esperienza che come componente della Giunta centrale insieme a i colleghi o maturato da da febbraio sono passati soltanto quattro mesi ma sembrano veramente un periodo lunghissimo in cui ci siamo trovati a assumere
Tante iniziative alcune
Peraltro tribolata e
E devo dire che il dato più tratto da queste esperienze che voglio condividere con voi affidare alle vostre intelligenze eventualmente stimolare anche
Un'ulteriore dibattito sebbene siamo quasi alla conclusione di esso
Il dato che ho tratto e che il merito di questa riforma quindi tutte le questioni riguardanti il sorteggio riguardante l'Alta Corte disciplinare
Hanno ormai assunto progressivamente
Un rilievo del tutto secondario
Questa consapevolezza è stata evidente
Quando abbiamo incontrato i gruppi parlamentari li abbiamo incontrati tutti
Questa è stata una scelta difficile ritenevamo doveroso farlo
Per veicolare le ragioni della contrarietà nella speranza di aprire un dialogo dialogo che non c'è stato
Perché ogni volta
Che incontravamo
I gruppi parlamentari dei partiti di maggioranza
La prima cosa che ci veniva detta
Era che non avrebbero cambiato idea
Era una sorta di benvenuto
Che ricevevamo
A dispetto dei toni concilianti dell'invito
A incontrarci a confrontarci
Tutti indistintamente ci dicevano questo è inutile parlare della riforma
Tanto non intendiamo modificare il nostro voto
Questo a dispetto
Delle perplessità che più di un parlamentare ha esternato perché non pensate che il sorteggio piaccia ai parlamentari sarebbe strano
Il parlamentare che conosce bene il valore della elezione
Non potrebbe
Che esprimere critiche verso il sorteggio
Che elimina
Ma radicalmente ogni differenza ogni
Sensibilità e quindi più di un parlamentare della maggioranza
Esternava la propria perplessità e tuttavia subito precisava che in ogni caso la riforma era necessaria
Ed era importante
Che l'iter si concludesse e si concluda in tempi
Più veloce possibile
Quindi molto spesso questi incontri sono diventati occasione per parlare di altro
Nella comune consapevolezza che la riforma non tocca i problemi riguardanti l'efficienza della giustizia e quindi diventavano questi incontri un'occasione di confronto su altre tematiche
Ora
Che il merito che il merito sia qualcosa di sempre meno rilevante
è secondo me per noi qui oggi presenti una cattiva notizia
Perché noi siamo bravi dicono voi
Riferendomi
Al gruppo unico se siamo bravi anzi bravissimi ad argomentare sul piano tecnico la nostra contrarietà
L'assurdità nelle scelte
Fatte dalla maggioranza però io temo per queste argomentazioni raffinate servano a poco ora in questo momento in questa fase storica
è però secondo me è una notizia rilevante perché ci consente di mettere a fuoco il vero problema
Il vero problema che non è un problema della
Associazione è un problema della magistratura e il problema sul quale dobbiamo confrontarci realmente che il problema della comunicazione
Già molti prima di me gli hanno fatto riferimento non è un problema secondario un problema enorme
Perché pone
Per Noemi
Una sfida inedita
Perché la comunicazione che dobbiamo sviluppare è una comunicazione che inevitabilmente assumerà delle connotazioni politiche
E questo perché perché si tratta di fronteggiare una narrazione che userà allo strumento della propaganda e questo ormai è evidente una propaganda che sarà cattiva che lo è già cattiva perché in questa vicenda
La maggioranza si gioca tutto
Probabilmente anzi quasi sicuramente l'iter legislativo alle Camere si concluderà nei tempi previsti lo sapete forse è stato già detto il diciotto e disegno approderà al Senato
In quella data addirittura si dovrebbe concludere la votazione quindi il primo circolo di votazioni poi ci sarà
Tornerà alla Camera per la seconda votazione
Senza verosimilmente ostacoli o intoppi
Sulla campagna referendaria il governo si gioca tutto
E quindi affronterà a questa battaglia con tutte le armi possibili userà
Ogni pretesto possibile già oggi ne abbiamo una percezione chiara se è vero che ogni episodio viene strumentalizzato viene presentato una chiave denigratoria e viene usato come argomento per sostenere le ragioni della riforma
Io penso che è una sfida enorme perché è una comunicazione rispetto alla quale non eravamo probabilmente preparati
Perché è una comunicazione dell'OSCE che usa molto lo strumento dei social rispetto alla quale l'associazione ha dovuto
Fare dei passi da gigante per essere pronta e
Ho sentito prima di me il collega Stefano Musolino che ha espresso delle critiche
Certamente Scredo che siano critiche ingenerose perché l'associazione ha lavorato tanto a rafforzato il suo apparato comunicativo
A assunto tre
Esperta di comunicazione perché questo è inevitabilmente un passo necessario perché abbiamo bisogno di professionalità
Per fronteggiare una narrazione fatta da professionisti della comunicazione noi queste professionalità non le abbiamo non appartengono alla nostra formazione professionale
Abbiamo dovuto procurarceli oggi l'associazione ha assunto tre nuove tre nuovi Esperti di comunicazione proprio per sviluppare una comunicazione più adeguata più efficace che utilizzi anche lo strumento dei social
Dicevo che è una sfida enorme perché qui si tratta anche di individuare i limiti di questa comunicazione a fronte di una propaganda
Così cattiva così pretestuosa su cui la maggioranza si gioca tutto
Quali sono i limiti della comunicazione
è ovvio che su questo serve anche all'interno del nostro gruppo una riflessione
Per
Perché si tratta di bilanciare il tema dell'efficacia con i valori a cui teniamo
Io non credo che il l'appello fatto dal secondo Mussolini no a accantonare la moderazione sia un appello utile
Perché noi non possiamo prescindere dal fatto che
Qui si tratta di convincere
Il cittadino comune e per il cittadino comune credo che pesi purtroppo abbiamo purtroppo un ruolo fondamentale la perfezione
Della magistratura come casta di privilegiati questo è un dato che non possiamo ignorare
Io credo che il rispetto a questa percezione negativa alimentata in maniera strumentale dalla stampa di regime io credo che serva una comunicazione equilibrata che non cada nel rischio di apparire politicamente connotata questo alimenterebbe un pregiudizio che purtroppo è presente nell'opinione pubblica
Noi dobbiamo secondo me elaborare una comunicazione che non sia corporativa
Che faccia comprendere che è in gioco
Valori che non riguardano solo i magistrati ma riguardano il cittadino
Per cui io condivido l'analisi fatta da qualcuno che non bisogna insistere tanto su temi che riguardano i magistrati perché spiegare ai cittadini i problemi del sorteggio io penso che sia un'impresa estremamente complicata
Penso che bisogna piuttosto
Insistere spiegare
Anche con messaggi veloce ed efficace perché la separazione delle carriere inevitabilmente inciderà sui diritti dei cittadini
Questo io penso che non è una semplificazione è un dato di fatto è una prognosi sicuramente
Realistica perché la separazione per come è stata concepita dal Governo non servirà assolutamente arrendere il giudice Terzo devo devo concludere arrivo subito non servirà è quindi inevitabile che questa separazione
è
Il passaggio obbligato per realizzare il vero obiettivo perché altrimenti se dobbiamo valutare le iniziative legislative in secondo il canone della razionalità
Questa separazione
Non cambierà anche perché i pubblici ministeri continueranno ad essere magistrati alla stessa stregua dei giudici e quindi anche con la separazione delle carriere sarà inevitabile che il famoso caffè
Probabilmente il giudice e pubblico ministeri continueranno a prenderle insieme
E quindi probabilmente anzi no io dico sicuramente è il passaggio obbligato per una riforma che non è detto che faccio questo governo ma che sicuramente prima o poi anche il Governo successivo quell'altro ancora
Si sentirà legittimato affare grazie
Il collega Mauro Bottone
Rivolgo ovviamente un saluto a tutti ed è inevitabile un ringraziamento per avermi invitato a questo congresso
Per avermi consentito di partecipare ad un evento lo dico con sincerità qualificato qualificante e di spessore che ce ne fossero tanti così ce ne saranno sicuramente stati e spero che ce ne saranno ancora
Io chiaramente vengo alla fine
E quindi come è stato già detto non è semplice
Dire cose innovative ma forse lo scopo non è questo soprattutto dopo gli interventi molto qualificati che sono arrivati prima di me
Diventa ancora più difficile io però una nota di carattere giuridico la vorrei dare comunque ma vorrei cambiare quella che comunque era una scaletta che avevo preparato perché vorrei cambiare il metodo e lo vorrei fare anche per rispondere ad alcune richieste che sono state fatte nel corso degli interventi di ieri e di oggi tra cui non leggete quello che non c'è scritto nella riforma è stato chiesto leggete quello che c'è scritto
E rispondete semplicemente a quello che sulla carta della riforma allora io vi vorrei raccontare il modo in cui sono arrivato a quelle riflessioni che sono le stesse non dirò novità sono le stesse che ho sentito da parte di molti di voi
E più esperti di me vi voglio raccontare solo il modo attraverso un metodo che quello dell'intento per come è scritto
E del risultato per come raggiunto raggiungibile perché le disposizioni che siano costituzionali o non lo sappiamo tutti sono disposizioni a norma è quella che poi una volta messa a sistema noi dobbiamo interpretare ed applicare
E allora la riforma che mi piace definire
Modificativo sospira con modificativo costitutiva in senso più stretto modificativo laddove pur scendendo l'attuale organo di autogoverno crea due consigli e li li manipola creando un consiglio giudicante un consiglio requirente
Diventa di carattere prettamente costitutivo quando lui e li diamo perché lo facciamo viene Lisa
Viene diviso uno dei poteri cardine che attualmente ed il Consiglio superiore e viene attribuito ad un terzo organo che per definizione perché chiamato Alta Corte eh organo terzo è superiore
Ma e io qui che ravviso una prima forma di incoerenza perché secondo questo metodo che voglio portare avanti questo breve discorso una prima forma di incoerenza tra intento e risultato ho sentito ieri l'ho sentito tre primi interventi intervento del direttore Bocchino
La riforma consentirà di avere un giudice terzo più forte imparziale impermeabile alle sensibilità dell'organo requirente
Attenzione però a fronte dei due Consigli Superiori uno giudicante uno requirente avremo un'Alta corte che non solo perché aggiungo una cosa non solo sarà chiamata a giudicare in materia di disciplinare su entrambi i consigli ma sarà composta da magistrati requirenti e magistrati giudicanti Urano sto dicendo che sarebbe corretto sto dicendo che sarebbe stato coerente se l'intenzione fosse stata davvero quella di aprire un organo giudicante
Impermeabile dalle sensibilità delle richieste negli enti di avere un'Alta corte formata da magistrati soltanto giganti
Così però non è quindi l'intenzione era quella il risultato raggiunto raggiungibile potrebbe essere diverso però per comprendere il vero risultato mio ho fatto un passetto in avanti
E sono andato chiaramente su quello che viene indicato come secondo grado di giudizio che ho letto il dossier del disegno di legge nel design nel dossier del disegno di legge è scritto secondo grado di giudizio
E però poi si fa riferimento ad un gravame che tecnicamente credo siamo d'accordo non sarebbe nemmeno un gravame una contestazione
Innanzi all'Alta Corte stessa
Solo che poi che vengono cambiati i componenti in concreto lo abbiamo detto si ritiene che sia un secondo grado di giudizio non è così
Anzi se l'intento era quello di creare un secondo grado di giudizio l'incoerenza è questa che il risultato è diverso o il risultato potenzialmente raggiungibile diverso
Avremo sempre lo stesso organo perché non è tanto la composizione concreta che semplicemente dire la possibilità che una persona fisica che abbia già conoscevo di quel fatto ne riconosca una nuova volta
Ma sarà lo stesso organo nella sua composizione astratta
Ecco il passaggio interiore ecco perché l'attenzione viene spostata
Ritengo che sia correttamente spostava come molti di voi hanno detto alla composizione astratta dell'Alta Corte e qui si arriva non lo ripeto chiaramente non ripeto le composizioni
A quella possibilità astratta che per via delle modalità di composizione viene data la parte laica
Di essere potenzialmente dicevo espressiva di una visione di gruppo
Ed essere espressione di una visione di gruppo significa poter essere queste
Ed essere cui si significa poter dare un indirizzo
Cosa che invece non è consentita la magistratura mi si può rispondere come è stato anche detto ma non è necessario una visione di gruppo tanto più nell'Alta Corte
E ma allora l'incoerenza tra l'intenzione il risultato è non avere impedito a monte come lo si è fatto per la magistratura con un sorteggio secco anche alla parte laica di poterlo anche solo potenzialmente avere questa visione di gruppo
La verità e che l'intenzione
Era quella evidentemente di averi un giudice terzo imparziale il risultato raggiunto è stato quello di privare
Come pure è stato detto della rappresentatività la quota parte della magistratura nell'Alta Corte ma ne priviamo di rappresentatività la magistratura
Proprio in quel nuovo organo che piena parte dell'autogoverno della magistratura e anche qui dico non mi si dica come pure è stato detto perdonate
La cacofonia che l'Alta Corte organo distinto che il potere disciplinare cosa diversa no il potere disciplinare piena parte dell'autogoverno
Non voglio scomodare le categorie dogmatiche richiamando il concetto che qualcuna dato di potere come frazione della capacità di incidere sulle situazioni giuridiche soggettive ma è quello se il potere questo il potere disciplinare incide sulle attribuzioni che possono essere costituite cristallizzate modificate proprio dei due Consigli superiori giudicante
E requirente e quindi piena parte dell'autogoverno allora e qui l'ulteriore passaggio e qui che sono arrivato ad una riflessione che pure è stata comune
Quanto è palpabile in un sistema di questo tipo la violazione dell'articolo centotrentanove della Costituzione
Quanto è palpabile la violazione del principio per cui nemmeno le leggi di revisione costituzionale possono Mou
Di ficcare degli assetti fondamentali e conveniamo tutti il principio di autonomia e indipendenza della magistratura
è sicuramente uno dei principi fondamentali allora l'intento era quello di creare un organo giudicante separato un organo giudicante mi voglio ripetere impermeabile dalle sensibilità dell'organo requirente
Però così forse il risultato raggiunto raggiungibile quello di creare un unico ordine o meglio di lasciare un unico ordine fatto di magistrati giudicanti e requirenti che sia totalmente potenzialmente permeabile tale sensibilità di altri poteri dello Stato si pensa appunto a quello politico allora
Qui dico leggendo la riforma leggendo la da tecnico leggendo da giurista l'intento
Che è stato manifestato è diverso dal risultato raggiunto ora visibile solo io adesso a fare una richiesta in maniera solo apparentemente provocatoria se l'intento non è questo come è stato detto
Ma se il risultato raggiunto raggiungibile sembra essere questo perché non ci si ferma e perché non ci si ferma a riflettere un po'di più su queste considerazioni che più di noi stanno facendo e allora aggiungo proprio a questo proposito una nota che solo apparentemente di carattere personale e qui lo faccio per rispondere ad una provocazione che non è stata lanciata a me che è stata ingiustamente almeno così l'ho letta e mi assumo la responsabilità di quello che dico lanciata ai colleghi che in magistratura ci sono da tempo perché io ho sentito dire che questa difesa dell'assetto costituzionale potrebbe essere una sorta di corporativismo ora io non ho dubbi che la maggior parte della magistratura non stia difendendo nessun privilegio di categoria doppino neo
Però voglio aggiungere una cosa dicevo la nota di carattere personale io come tanti altri questo nella presentazione non è stata di
Sono stato nominato magistrato con decreto ministeriale del due mila diciannove quindi pochi anni fa io come tanti altri magistrati
Sono il primo della famiglia ad aver intrapreso questa strada io come tanti altri magistrati sono entrato in magistratura quando c'è stata la bufera di cui tutti sappiamo e quindi la mia come quella degli altri immagine in senso lato in senso stretto è stata lesa
Allora io come tanti di altri questi magistrati nono e non abbiamo interesse
A difendere uno status quo ante fatto di privilegi
Allora se le mie osservazioni vado per logica anche in piccola parte sono sovrapponibili alle osservazioni che colleghi molto più anziani più esperti
Di me hanno fatto evidentemente c'è un sentire comune c'è il sentire comune della preoccupazione che già nella riforma possa non esserci
La tutela del principio di ragionevolezza per le differenze che abbiamo indicato
Che già nella riforma possano esserci la tutela dei diritti di tutti i componenti dei nuovi organi costituiti e che dalla riforma possa scaturire un organo che a sua volta non sarà in grado né di garantire il principio di ragionevolezza nell'applicazione della funzione
Né di garantire la tutela dei diritti
E qui vengo alla comunicazione perché quello che ho detto mi rendo conto che molto banale ma proprio perché banale ci sono proprio perché banale quello che ho detto può essere rappresentato è quello che ho detto deve essere rappresentato
Io voglio solo dire che concordo con la comunicazione immediata che debba essere veloce con la comunicazione immediata di cui ha parlato il vice Presidente dichiara non mi voglio dilungare non mi voglio ripetere ma perché perché abbiamo un tempo strettissimo e perché bisogna convincere soggetti che non sono giuridicamente qualificati o che comunque non potrebbero essere
Però io faccio anche un appello questo lo faccio a voi un appello a lungo termine a lungo termine permettetemi di dirlo la magistratura associata i gruppi associativi hanno bisogno di riacquistare credibilità una credibilità che io perdonatemi ritengo che non ci sia più
E sapete che cosa ho notato la vera cosa che mia la vera cosa che mi ha colpito io ho seguito il dibattito dall'inizio ma qui i giovani di ruolo ce ne saranno stati pochissimi da quando il dibattito iniziato e non è tutto disinteresse credetemi allora forse bisogna fare qualcosa in più
A lungo termine dicevo più convegni di questo tipo più eventi di tipo culturale più eventi di tipo informativo più eventi di tipo tecnico e devo ammettere che io stesso sono stato testimone di una riflessione di questo tipo che è stata fatta proprio nel distretto
Dimmi attuale provenienza quello di Reggio Calabria dove si è iniziato a riflettere sulla possibilità la necessità di farsi avanti in questo modo io mi io auspico due cose che venga davvero portato avanti e che non sia un metodo di reclutamento ma sono sicuro che così invece non sarà e aggiungo ultima cosa davvero
Una volta che si era acquistata credibilità tra parentesi per inciso forse proprio dei posti di periferia consentitemi il termine è necessario farlo e riprendendo le parole della presidente Marro
E riportandomi un attimo al discorso sull'associazionismo fatto dal presidente emerito Canzio
Sì è lì che si Weiss è lì che si riacquista credibilità e se è lì che si fanno incontri di questo tipo forse anche su come l'associazione nata
è lì che si discuterà più successo perché non bisogna dimenticare e questo mi perdonerete se sto sbagliando ma non credo che l'associazionismo è nato in posti di periferia come quelli che l'alta e la bassa magistratura sono state scardinate per via delle rivendicazioni di soggetti che si sentivano periferici ed in periferia
Dopo questo dopo aver acquistato una credibilità chiedo un ulteriore cosa a voi come a me stesso ritorniamo nei posti dove le idee si formano dove le convinzioni si formano dove gli uomini nascono e sono le scuole sarò banale ma sono le scuole sono i centri istituzioni centri qualificati attraverso un messaggio che non sia più quello che siamo costretti ad adottare ora veloce ma attraverso un messaggio che ritorni ad essere tecnico quello che c'è proprio e vi ringrazio
Luca Mulino
Solo per questo occasione
Di confronto io volevo
Chi ha preparato una scaletta che però rivisto più volte ascoltando il dibattito a mio avviso una sollecitazione fondamentale per diciamo inquadrare la riforma costituzionale emersa nella giornata di ieri a valle
Dell'intervento del professor campanelli e in particolare nella nella riflessione che ci ha offerto l'onorevole boschi perché onorevole boschi a rivendicato il che corretto dal punto di vista giuridico formale che un Progetto di riforma
Organica della Costituzione sia contenuto in un disegno di legge di iniziativa governativa e questo certamente corretto appunto ripeto dal punto di vista formale però riflettendo su questo dato forse proprio questa è l'origine del problema che ne ci trovemmo affrontare cioè la confusione tra la sovrapposizione tra programma politico della maggioranza e il progetto di revisione organica della Costituzione
Perché noi viviamo non è la prima volta che Capital proprio nel dibattito di ieri messo che ciò è già successo l'esempio
All'epoca appunto del governo Renzi assistiamo o quindi a uno scenario in cui un progetto di revisione sistematica non di disposizioni puntuali della Costituzione diventa parte organica o addirittura il primo punto
Di un programma di governo e questo ha delle conseguenze
Perché innanzitutto sorge un'esigenza politica di approvare la riforma in tempi che coincidono sostanzialmente con la durata della legislatura perché se quello è il punto qualificante nel programma di governo bisogna ripresentarsi alla successiva scadenza elettorale
Avendo adempiuto al programma di governo e quindi è necessario che il dibattito che necessariamente precede la riforma costituzionale sia concentrato intenti stringati e che qui e che la riforma prenda una corsia preferenziale affinché sia la fase di deliberazione in Parlamento che quella fase referendaria che addirittura la fase attuativa si svolga entro l'arco di una sola legislatura laddove invece è chiaro se noi pensiamo che la Costituzione prevede un quorum deliberativo per l'approvazione della riforma costituzionale
Dal punto di vista teorico la riforma della Costituzione non dovrebbe essere ter dalle forme organiche della così se non dovrebbe essere terreno di scontro politico ma di condivisione di confronto e condivisione
Tra le forze di maggioranza e le forze di opposizione chiaramente non è più così perché da almeno trent'anni per effetto delle estorsioni maggioritaria del sistema politico e poi rettorale anche il quorum deliberativo della maggioranza assoluta non riesce a garantire appunto
Questo aspetto quindi più volte è capitato nel corso degli ultimi trent'anni che riforme della Costituzione diventi un elemento caratterizzante
Del programma del programma di governo e questo porta a mio avviso non adeguata ponderazione di quella che è la formulazione del testo normativo che poi dovrà essere presentato prima al Parlamento e poi gli elettori in sede referendaria perché sia una sorta di fretta appunto di approvare il testo per le esigenze politiche appunto di adempiere al programma elettorale e questo spiega forse anche certi atteggiamenti di chiusura che sono stati evidenziati dei nostri rappresentanti in seno agli organi centrali dell'Associazione nazionale magistrati questa non adeguata ponderazione sì ravvisa facilmente
Di fronte a delle aporie diciamo piuttosto lampanti sia del testo che viene introdotto sia di ciò che nella Costituzione resta invariato a fronte del testo che viene introdotto e il caso più evidente a mio avviso è proprio quello del sorteggio il sorteggio che appunto un nelle una delle delle tre colonne portanti insieme la separazione dei consigli all'Alta Corte
Di questo disegno di riforma costituzionale che in questi giorni in queste ore stiamo commentando
Il sorteggio è stato definito anche dal viceministro Sisto come un antidoto un farmaco un cortisonico alla alla a degenerazione correntizia e quindi viene introdotto come metodo di selezione sia dei componenti del Consiglio superiore dei Consigli superiori
Che dei giudici dell'Alta Corte
Ora riflettendo mo'accertato di
Appunto
Di costruire quale quale fosse di precedenti appunto di chi di un di un di una di una di una soluzione del genere ecco pensare a dei giudici sorte parlo dell'Alta corte dei giudici selezionate attraverso un metodo casuale come il sorteggio
Nella Costituzione attuale anche in quella che diciamo sarà modificata all'esito dell'approvazione del DDL ne abbiamo soltanto un caso a me sembra analogo che quello dei giudici aggregati della Corte costituzionale nel caso della messa in stato d'accusa
Del capo dello Stato è l'unico caso che mi è venuto in mente a ordinamento invariato di giudice sorteggiato ed è un caso completamente diverso perché è un caso pensato tutto per un'ipotesi del tutto eccezionale e poi per un singolo processo penale per un ipotesi appunto
Di alto tradimento o attentato alla Costituzione questo sistema di selezione dei giudici
è stato esteso dal dal dal nel disegno di legge a un organo che compra che ha una funzione completamente diversa che diventa un giudice con una competenza funzionale esclusiva sulla materia disciplinare relativa ai magistrati ordinari e poi ci sono le aporie rispetto a ciò che resta invariato perché da un lato si disconosce alla magistratura ordinaria per via dell'influenza e correntizie la capacità di selezionare in maniera deliberata ecco
Sia i componenti del consiglio che comprende l'Alta Corte dall'altro però alcune no alcune previsioni non vengono modificate ad esempio il meccanismo di di selezione dei giudici della Corte costituzionale resta invariato
Che in parte sono appunto eletti dalle supreme magistrature ordinaria e amministrativa come previsto dalla Costituzione eccome
Appunto non non non viene modificato questo aspetto dal disegno di legge che è in discussione in Parlamento ma quello che mi preme evidenziare ed è stato già fatto in alcuni è stato già fatto in dottrina è l'incertezza che nasce dalla lettura dell'articolo otto del disegno di legge di riforma costituzionale che contiene la disciplina transitoria
La disciplina transitoria appunto è previsto che entro un anno i legislatori ordinario dovrà adottare le nuove norme appunto di rango primario quindi non di rango costituzionale che riguardano il Consiglio superiore tra l'altro articolo ottusa il singolare non il plurale laddove invece i consigli sono due
In base al progetto
Che sarà approvato la giustizia disciplinare e l'ordinamento giudiziario e il secondo comma dell'articolo otto ricalcando la settima disposizione transitoria e finale della Cosve la Costituzione dice che fino all'approvazione di queste nuove leggi ordinarie sul Consiglio superiore o meglio sui Consigli superiori Patrizia disciplinare e sull'ordinamento giudiziario considerano osservarsi le norme vigenti al momento dell'entrata in vigore della riforma costituzionale
Appunto questa norma transitoria ricalcola ricalchi ricalca la settima disposizione transitoria e finale della Costituzione che appunto stabiliva che fino all'entrata in vigore della nuova legge sull'ordinamento giudiziario
Sarebbero rimasti in vigore le norme dell'ordinamento fascista se noi pensiamo che il regio decreto dodici il quarantuno formalmente ancora in vigore ancorché modificato più volte
A me sembra ottimistico pensate che nell'arco di un anno dalla eventuale esito positivo del referendum si riescono ad approvare tre leggi ordinarie quella sui sui nuovi CSM quella sulla giustizia disciplinare quella sul nuovo
Ordinamento giudiziario peraltro così come formulata questa di spese transitoria scritta
Secondo me frettolosamente
Sembra subordinare l'entrata in vigore delle nuove disposizioni costituzionali all'approvazione di tutti e tre queste normative sia sia quella sul CSM sia quella sulla giustizia disciplinare sia quella sull'ordinamento giudiziario quindi vi è un'incertezza applicativa secondo me relativa alla fase transitoria laddove dovesse appunto avere esito positivo alla riforma
La consultazione referendaria che verosimilmente terremo la fine di quest'anno l'anno prossimo un esempio pratico di cui discutevamo anche con alcuni colleghi che secondo me dimostra l'incertezza
Sì sì sì sì ho finito no se non per c'erano che dimostra l'incertezza applicativa che discende da questa da quest'articolo otto formulato in maniera a imprecisa riguarda il ma il la durata del mandato dell'attuale consiglio la la la durata quadriennale del del mandato del del Csmt Stato dalla Costituzione
Quindi l'eventuale proroga della durata del mandato dell'attuale CSM dovrebbe essere a mio avviso prevista in una legge di pari rango per legge costituzionale non può essere una legge ordinaria
A provocare la il mandato dei componenti del Consiglio della magistratura e una proroga diciamo in via di fatto si esporrebbe alle ci
Sulle che diceva il il giudice sabato dalla corte per di più il rumore hanno riguardato potrebbe esporsi a quelle censure che hanno riguardato l'ordinamento spagnolo quindi laddove il diciamo al referendum prevalessero i voti favorevoli alla riforma e quindi la laddove la riforma entrasse in vigore cosa accadrebbe al CSM in ipotesi di scadenza naturale del quadriennio senza entrata in vigore delle nuove norme sul Consiglio Superiore che il legislatore ordinario
Dovrebbe approvare entro un anno ma che è difficile approvare entro l'anno insieme alle norme sul nuovo ordinamento giudiziario che sulla giustizia disciplinare
Queste vogliono essere appunto delle riflessioni che ci tenevo a consegnare al dibattito anche se ormai volge al termine vi ringrazio ancora per l'attenzione e per questo
Chiamerei il collega Giuliano Caputo
Sì credo proprio sforzo siracusana Cerro per sempre per arrivare quindi diciamo soltanto ad agitarsi spunti su quello che ascoltato il ritorno di ripetere cose già sentite devo dirvi perché forse dobbiamo evidenziarlo che mi ha molto sorpreso dall'intervento del viceministro Sisto il passaggio nel quale ha sostanzialmente Tuccio forza politica che contrarie al sorteggio perché si era detto diciamo senza esitazione
E nel rivendicare la correttezza del percorso costituzionale se assunto sono grande responsabilità politica mi faccia dire oggi che sono contrari al sorteggio ma che non modificheranno quel quel quel testo di riforma costituzionale i passaggi parlamentari servirebbero adesso ne ho preso atto con gamba certa sorpresa vi dico la verità perché diciamo la nettezza con la quale è stata espressa la contrarietà rispetto al sorteggio Albisinni viceministro poste militava
Un approfondimento parlamentare e quello che stiamo chiedendo da tempo
Peraltro in maniera abbastanza singolare è stato mi evocato in diversi interventi in questi giorni ricorderete intervistati il sottosegratario segretario Del Mastro che invece diceva che la riforma non errore stampava come unica cosa figlia così definita per cui il sorteggio
In questo quadro di messaggi anche in certi da parte della della politica che sia marziali richiedeva qual era lo scopo di questa riforma costituzionale perché abbiamo forti difficoltà a trovarla
Smettiamo chiama la separazione delle carriere smettiamo di parlare anche di terzietà del giudice di rapporti tra giudici e pubblici ministeri perché è evidente che non riguarda questo riguarda la formazione di due c'è sempre separati i diversi con il raddoppio l'aumento delle spese che ne conseguirà di un'Alta corte del sorteggio di componenti di un organo di rilevanza costituzionale è stato sorteggiate no più scelti
Devo dire che l'onorevole Bocchino l'ex onorevole Bocchino direttore comunque del del Secolo d'Italia ha risposto a Cristina ma scusami non so se pensava risponde D'Alema diciamo era messaggio non tanto rivolto a noi conosciamo bene il contenuto di quella riforma ma spendibile nel dibattito pubblico e sostanzialmente Nyman è arrivato alla conclusione
Alla necessità di un riequilibrio in seguito lo squilibrio legato alla all'abolizione dell'immunità parlamentare notiamo che l'articolo sessantotto lo capiscono i cittadini cose e l'immunità parlamentare era questa la prevista in Costituzione
La politica semiprivata per una scelta fatta ormai più di trent'anni fa forse il caso Rodolfo Sabelli oggi ci ha detto quando era Presidente lei ne Minami preferita complicati
Quasi quanto questi forse un po'meno di questi alla domanda dei giornalisti diceva dovete chiedere alla politica non armi forse il caso di ieri siamo noi ai dire alla politica di assumersi la responsabilità di riequilibrare se c'è questa necessità evidentemente c'è
Introducendo l'articolo sessantotto modificando quella parte della Costituzione introducendo scusate l'immunità parlamentare inferiore articolo sessantotto ma non alterando in maniera pericolosa e dagli esiti veramente incerti gli equilibri costituzionali imperfetti in continua tensione ne ha parlato bene Rossella ieri quella che certi sono oggi le prestazioni ordinamento democratico
Facciamo attenzione a quello che accadrà non lo vedremo ONU non lo vedremo tra dieci giorni lo vedremo tra tale tra dieci anni probabilmente saranno le nuove generazioni di magistrati ma soprattutto di cittadini abile cosa potrà accadere da nessuna parte c'era scritto con la riforma dell'ordinamento giudiziario nel due mila e sei ripetizioni magistrati magistrati dei carrieristi o che la gerarchizzazione delle procure avrebbe portato a quelle cose che pure abbiamo letto interesse
Patologico della politica per la nomina dei procuratori della Repubblica eppure qualcuno più avvertito Spagnolo diceva già vent'anni fa e puntualmente accaduto oggi la politica lo sappiamo che non è scritto in quella riforma costituzionale
Potrebbe fidarsi del fatto che l'esito della di una riforma che altera quegli equilibri costituzionali
E incerto ma probabilmente portella direzione la quale diciamo così cioè di un pubblico ministero sottoposto all'esecutivo
Che senza la l'immunità parlamentare un pubblico ministero che non è sono un pubblico ministero non tocca più una maggioranza di governo ci sono ordinamenti tutti è stato arrestato il sindaco di stambecchi era un oppositore politico è stata letta come una una forma di ulteriore passaggio autocratico di quell'ordinamento
Ci sono esempi di ordinamento i quali la magistratura non autonomo indipendente diciamo sia avuto un un ruolo
Nel nell'alterare ulteriormente gli equilibri democratici ecco io diretti questa è la cosa che forse dobbiamo ribadire la politica questa è la cosa dobbiamo cercare ispirare il modo più semplice possibile ai cittadini
Mi sembra di capire che iniziava la campagna referendaria per quello che abbiamo sentito in questi giorni
Devo dirvi che la nota positiva fosse stata quella l'onorevole boschi che con un discorso diciamo molto chiaro ha fatto comprendere qual è la posizione diciamo in quella forza politica eppure non era contrario alla separazione delle carriere
In origine ma tu con queste modalità punto questo disegno di legge costituzionale che e tutt'altro che separazione di carriere ha preannunciato
Una finzione probabilmente un voto contare in Parlamento e di una campagna referendaria contro questa riforma costituzionale ma per tutti gli altri interventi siti di questi giorni penso che siamo già entrati in quella campagna referendaria
E chi il nostro dovere da domani poi quello di semplificare il linguaggio di cercare di parlare in modo più chiaro possibile
Ai nostri interlocutori l'avvocato esteri in Think parliamo anche nella nostra comunicazione lo sforzo dell'Anm notevole
Ma potenziato girava quel video qualche settimana fa di quell'attore che avevo un certo impatto quella è la comunicazione purtroppo si richiede tempi dobbiamo fare questo in questi mesi e un'ultima cosa e chiudo credo che vada sempre mantenuto non la moderazione dice beh bene dovrà Bonifacio nostro equilibrio il senso istituzionale rispetto dell'istruzione dobbiamo farlo con estrema determinazione semplificando il linguaggio ma cercando di mantenere gli equilibri costituzionali evitando ogni forma di sfilacciamento e di conflitto estremo
Tra poteri dello Stato perché quello che ne resta solo le macerie il non interessa noi come magistrati veramente siamo del tutto indifferente a questo siamo anche i cittadini e questo ci deve preoccupare questa veste la preoccupazione che ci guiderà nei prossimi dodici mesi
Chiamerei il consigliere Forziati
Sì
Ma nell'auto
Quattordici
Allora faccio come ha detto Marco bisogna prima del pranzo sono uno degli ultimi baluardi fino alla fine prima della fine di questa lunga giornata quindi davvero
Mi prendo un minuto per ringraziare tutti ma parto da chi ha partecipato è stata una bellissima partecipazione un incontro molto molto denso sentito veramente interventi di alto livello
E l'ascolto è stato molto formativo quindi io sono molto contento di aver partecipato a questo incontro le faccio i complimenti a tutti quelli che si sono spesi per averlo organizzato
Poi
Io sono stato più volte sollecitato in questa giornata su argomenti che mi interessano di di questa riforma però sulla gran parte di questi ho sentito cose sicuramente più profonde di quelle che conosco io perché io su tanti di questi argomenti
Li ho studiati ma separazione delle carriere doppio CSM ci sono argomenti sui quali avete detto benissimo quindi io non ci torno
Forse
Su un argomento però qualcosina in più forse la suo io non perché sia più bravo ma perché l'ho vissuta da dentro e in qualche occasione da vari interventi questa cosa è tornata quindi devo dire forse qualcosa che ho già detto e lo sapete
Che riguarda l'unica possibilità che noi avevamo di rispondere all'obiezione o a livello diciamo così comunicativo più brutta che ci fanno cioè il carrierismo il correntismo legato alle nostre ambizione di carri quella è un'obiezione che a livello mediatico quando ti dicono noi vogliamo fare il sorteggio perché Discardi mi amo il correntismo è un'obiezione forte con la quale dobbiamo confrontarci e non voglio dire di quello che non abbiamo fatto come gruppo perché sono gli altri gruppi che proponente devono interrogarsi sul dove sono ancora noi pensiamo qui con modalità diverse penso che lo dimostriamo nel quotidiano
Ma non ebbe avuto una grande occasione come Consiglio superiore e l'abbiamo buttata alle ortiche noi avevamo la possibilità di disinnescare seriamente la dinamica che riguarda le nomine
La disinnesca mamo nel senso di renderla una procedura amministrativa quale fissando delle regole a monte come c'è in ogni appalto pubblico in cui concorrono dei soggetti come c'è in ogni concorso pubblico avevamo questa possibilità e non perché l'abbiamo pensata annoierà migliore ma perché è il nostro te il nostro approccio è stato un approccio meditato che è durato un mese che è partito dalle quell'incontro che facemmo a Catania all'inizio di maggio in cui avevamo un induce un'idea proviamo a mettere sul piatto regole precise che poi non adatti chiamo al momento opportuno avevamo una grande
E che quest'opportunità fossero porto e a seria
Si è capito da quando i testi si sono confrontati noi avevamo un primo testo
Che era una sorta di maquillage dell'esistente che faceva finta che la carta abbia non avesse dato delle deleghe che faceva finta che il decreto legislativo non esistesse e che riproduceva sostanzialmente l'assetto esistente
L'unica cosa che toglieva era farsi che con gli indicatori generali attualmente esistenti si potessero scalzare gli indicatori specifici che sono quelli più importanti
Di fronte a questo che era poco c'era una struttura molto analitica
Che è stata criticata prima di vederla io in plenum l'ho detto miei colleghi dove Antonino Lo so malus citazioni di alto livello io l'unica citazione che ho fatto in tempo ma era di Rino Gaetano perché ho detto che è nostro
Perché mio figlio e mio fratello è figlio unico perché non ha mai criticato un film ma prima di vederlo ebbene e il nostro testo è stato criticato prima ancora di leggerlo solo perché si parlava di punteggi e con i punteggi si è detto allora affidiamo all'intelligenza artificiale l'hanno buttata in caciara come si dice a Roma affidiamo all'algoritmo no
Cerchiamo di valorizzare tutta la vita professionale il collega tutto quello che ha fatto e diamo importanza differenziata a quello che hai fatto a seconda dell'incarico eravamo stati direi molto precisi sulla tele Ca'questo non è piaciuto
Ma di fronte a un mero maquillage ci voleva una soluzione per uscire dall'angolo e
Per non consentire che questa battaglia che alla fine si sapeva che era nostra perché solo in me di e i fuochi negli anni e i i magistrati colleghi
Fontana quindi indipendenti ci avevano dato credito gli altri hanno avuto la soluzione e la soluzione è stata creare delle regole bene vero in questo nuovo testo ci sono delle regole
Eh ma adesso che le stiamo cominciando applicare queste regole verranno di attenti qui ci sono colleghi ci sono colleghi che hanno esercitato per dieci anni funzioni requirenti e poi sono passati al giudicante
Che per concorrere a un posto di presidente di sezione nel penale
Quei posti di più di pubblico ministero si buttano via perché non contano nulla ci siamo fatti una separazione delle carriere
Domestica per dire che avevamo creato delle regole queste regole sono folli queste regole mortificano la storia professionale Dinoi
Presidenti di sezione in Corte d'appello ci sono colleghi che hanno uno o due esperienze semidirettive in primo grado che hanno diretto strutture grandi
Paradossalmente il Presidente del Tribunale di Roma
Che decidesse di concorrere con un collega consigliere d'appello per fare il presidente di sezione in Corte d'appello
Un collega che ha quattro cinque anni di consiglieri appello che non ha mai coordinato nulla
Taglia fuori il Presidente del Tribunale di Roma
Senza possibilità di comparazione perché è un criterio selettivo hanno creato un meccanismo imbuto per cui si sovrappone a quello che il legislatore prevede come requisito di illegittimità cioè la quarta valutazione personalità
Una esperienza nelle funzioni che mortifica e requirente e che se laddove ed laddove non arrivi a diciotto anni fa fuori chiunque quindi dico meccanismi brutali meccanismi fortemente avvilenti che poi dirò magicamente scompaiono in quel posto importa
Perché anche questo ce lo dobbiamo dire perché non tutti l'abbiamo notato ma questo vale due presidenti di sezione cioè per quegli incarichi su cui via facciamo un po'di lotta al carrierismo smettiamola di
Consentire che ci si costruisca le carriere
Beh lo io dico che è rozzo malati politiche potete dire che era la stessa finalità che perseguiva amo noi però quando arriviamo i direttivi di grandi uffici di primo e secondo grado
E lì emerge la finezza massima di chi ha scritto la regola perché ti dice che gli indicatori che hanno messo
Valgono in ordine decrescente di importanza e questo mi conforta nel senso che tu mi hai detto cos'è più importante per fare il presidente la Corte d'Appello di Catania
Ma questi indicatori dal primo all'ultimo sono comunque ben
Comunque la band sono comunque tutti da valutare in un giudizio complessivo
Signori questo è Mario Monicelli settantacinque amici miei così non dico la frase ma questo è l'esempio di prenderci in città
Ci stiamo
Vogliamo le mani libere sui poster che contano verosimilmente requirenti e facciamo un po'di selezione grossolana supposti presenti
Questo era una bella occasione perché noi con questa con delle regole serie avremmo potuto dire che la lotta al che al correntismo l'avevamo fatta veramente perché con i sistemi non lo controlla di più non potevi più fare la cordata per il tuo amico o la cordata negativa per il tuo o nemico e questa era una risposta seria ecco questa occasione l'abbiamo persa
Mi viene una frase con cui chiudo che sembra io sembro il tenente Colombo quando si parla della moglie no perché nessuno ha mai visto la moglie fortunatamente motivo conosco mia moglie ma non viene mai che una collega e non viene mai a questo incontro la citava sempre c'era allora mia moglie mi sembrava quella canzone di De Gregori
Che l'amore di niente che diceva c'avevi creduto davvero che avremmo parlato esperanto Charlie di creduto davvero l'avevi
Sperato soltanto io ci critica info ciò creduto fino all'ultimo che potessimo fare una regolamentazione seria della parte più spinosa
Del nostro mondo facendo tornare quella delle nomine una normale procedura amministrativa e trattare
Come è giusto che sia come tutte le altre tante pratiche fondamentali che il Consiglio superiore fa ogni giorno che ci impegniamo tantissimo nel suo cuore scusate ma siamo in pochi occuparci
Perché se parliamo di magistratura onoraria se parliamo di le procedure di tabelle o o di circolare sulle Procure se parliamo de e di altre materie siamo in pochi quelli che sono in grado di mettere bocca perché gli altri molto spesso hanno REM
Si occupano di questo per questo core business l'avremmo smontato sarebbe stato ma per l'occasione l'abbiamo persa
Non ci resta che spiegare ai colleghi e al opinione pubblica tutte le cose giuste cava si spreca e che avete detto voi sul perché questa riforma non fa abbiamo perso una bella occasione non ci facciamo dire per questo credo ancora che possiamo andare è sulla strada giusta e spiegare le nostre ragioni anche ai cittadini grazie
Mo'siamo un attimo la collega Marinella Graziano
Sì
Per carità ce la faccia a faccia a faccia un crocevia facciamo ce la facciamo allora basterà tutti sono abituata al CDC ad avere dei tre cinque minuti quindi vorrei tranquillizzare tutti voi raccogliendo le idee proprie insomma in vista della partecipazione di questo convegno ho letto con molta attenzione il discorso del Presidente della Repubblica affatto ha rivolto
Ai giovani magistrati però in occasione del solito incontro al Quirinale quel discorso e degno ogni parola di quel discorso ha un significato enorme
Ogni parola è pregno di significato il Presidente della Repubblica come in altre occasioni ha parlato della fiducia
Della fiducia la fiducia che i cittadini nutrono nei confronti della magistratura nei nostri confronti
Questa fiducia a me non interessa quando esercitiamo la nostra funzione non cerchiamo il consenso a quel magistrato quando decide inevitabilmente scontenta ma parte mai molto importante per noi avere la fiducia dei cittadini la fiducia in crisi
E non potrebbe non esserlo perché noi subiamo quotidianamente attacchi soprattutto in questo momento storico così delicato quando voi dobbiamo decidere quando noi dobbiamo mettere ma sentenza
Dobbiamo avere coraggio prima Francesco Cananzi ha parlato del coraggio io quando sono diventata magistrato qualcuno mi ha detto ma non hai paura pare sono andata a Santa Maria Capua Vetere c'è ma lì la criminalità organizzata
Non avevo paura non avrei mai pensato che qualcuno oggi ne avrebbe potuto rivolgere una domanda del tipo ma non hai paura quando devi prendere una decisione di finire sui giornali il giorno dopo
E di questo ci dobbiamo preoccupare perché dobbiamo noi siamo magistrati siamo coraggiosi ma non possiamo che dire a tutti i magistrati soprattutto ai giovani ogni giorno di adire coraggio
Accanto alla fiducia c'è anche la fiducia diffusa che cosa voglio dire voglio dire di possiamo cominciare
A dare un esempio diverso quando un cittadino e intera nelle aule di un tribunale probabilmente porterà a casa il ricordo di quel magistrato che quel magistrato sarà la magistratura
Quindi quello mi ricollego a quello che diceva il presidente Mancino dobbiamo stare
Dobbiamo essere preoccupati dei nostri comportamenti perché dobbiamo comportarci con rispetto nei confronti delle parti dei testi degli avvocati
Nei confronti di nostri degli interlocutori delle aule di giustizia un cui noi ci rapportiamo perché solo in questo modo col nostro esempio potremmo contribuito contribuire a far sì che nei cittadini probabilmente che quel cittadino andando a casa potrà dire
No quel giudice si è comportato proprio da come è stato gentile quel giudice e anche rispetto agli avvocati gli avvocati fanno ma rivendicazioni di categoria io sono convinta che gli avvocati non sono tutti d'accordo
Diciamo sulla riforma semplicemente gli avvocati sono arrabbiati perché molto spesso gli avvocati fanno attese lunghissime pure le nostre aule non meno trattate con il giusto rispetto quindi cominciamo dalle piccole cose
Vengo al comitato per la difesa della Costituzione di cui sono ho l'onore di essere appunto uno dei promotori sono stata scelta dal mio gruppo insieme appunto alla indenne
Volevo dire chiaramente questo comitato verrà sottoscritto è stato un grande lavoro perché abbiamo anche dovuto affrontare il tema della responsabilità patrimoniale del Comitato insomma diverse questioni ci abbiamo lavorato questo comitato verrà costituito quando la riforma verrà approvata perché altrimenti sarebbe diciamo un adesso anche un fuor d'opera io mi sono Collor mio pur colmo con questo gruppo diciamo a cui appartengono onore di appartenere battuta moltissimo affinché lei indenne facesse parte del comitato perché non erano tutti d'accordo in tal senso invece secondo me importante che il comitato anche se diciamo diverso dall'Anm
E la costituzione di questo Comitato ricordiamolo è stato deliberato durante l'assemblea del quindici dicembre in Cassazione a Roma
Lei viene deve essere presenti per cui non dobbiamo mai dimenticare il valore dell'associazionismo io oggi porterò a casa domani porterò a casa
Un arricchimento personale importante ed è questo il senso di partecipare a questi congressi e questo è il senso di partecipare alla socia alla saltando associazionismo giudiziario
Il Comitato avrà delle articolazioni territoriali verranno coinvolti tutti i colleghi della base però
Sarà molto importante in questo noi e concludo unanimità per la Costituzione dobbiamo essere bravi a rivendicare la nostra cifra acculturare il nostro stile di modello di magistrato in cui crediamo anche in questa parte referendaria che sarà delicatissima
Persone molto autorevoli diciamo già ammonito salito attenzione
Ci stiamo preparando a una fase delicatissima cerchiamo di far capire ai cittadini in ogni modo quindi non stiamo facendo una battaglia contro la politica noi stiamo facendo una battaglia per difendere la Costituzione e i loro diritti questo è il nostro compito
A questo punto invitò la cosa che tra la nazionale Maria Rosaria Salvario a avvenire qui al mio posto per le conclusioni
Buonasera a tutti tutti io ho l'onore e l'onere ora di concluderei questo compagno che stato interessantissimo non preoccupate non vi farò il riassunto
Però vorrei richiamare qualche intervento che mi ha particolarmente colpito
Il professor campanelli nella giornata di ieri ha evocato come qualcuno sostenga che il CSM sia il tallone di Achille della democrazia
Ho riflettuto su questa metafora
E in effetti è vero perché come il tallone di Achille è una parte piccola del corpo della democrazia anche un po'nascosta
Ma se colpita probabilmente la democrazia può morire
Noi questo chiaramente non lo vogliamo dobbiamo evitarlo la democrazia sicuramente io non ritengo che sia fragile io ritengo che sia difficile molto difficile e bisogna esercitarlo ogni giorno
E difenderlo ogni giorno perché i diritti che noi diamo per acquisiti
E diamo per scontati non sempre lo sono non parlo dei diritti faticosamente conquistati dalle minoranze negli ultimi anni parlo proprio di diritti che noi diamo per scontati e che sono nella nostra quotidianità
Ora non dico che questa riforma necessariamente comporterà
Questa con compri questo depauperamento dei diritti però bisogna stare attenti quando si manager della Costituzione e questo è stato detto diverse volte
è stato reso in maniera plastica della professoressa dei minicon come vi siano delle forti incoerenze in questa riforma
E queste incoerenze rischiano poi di avere degli affetti che unitamente a tutte le altre riforme sul campo possono essere molto pericolose
Rispetto alla separatezza dei poteri che è un principio acquisito del nostro ordinamento ma anche questo come abbiamo visto non così scontato
No i dobbiamo fare comprendere i cittadini
Che e questo referendum
Non è un referendum a favore o contro la magistratura è un favore che riguarda è un referendum che riguarda in primo luogo il loro status i loro diritti
Io
Ritengo che come ha detto il viceministro Sisto sicuramente e nello prerogative
Del governo e dell'esecutivo presentare una riforma costituzionale però è anche un nostro diritto che non sa dire che non siamo d'accordo che i cittadini si meritano una riforma coerente che i cittadini meritino ogni giorno la difesa della dei loro diritti
Il problema chiaramente il gatto comunicativo che forse noi abbiamo rispetto al potere politico
è un gatto comunicativo che è stato io penso reso in maniera molto chiara da Marco De Marco bisogni perché
Non solo ci sono i fattori ma sono soprattutto io vedo tanti falsi presupposti da cui parte questa riforma ora non sono stati più volte ricordati non starò qui
A revocarli
Nel corso di questo convegno sono state fatte
Tante citazioni colte Montesquieu
è stato molto apprezzato
Io vorrei fare una citazione un po'più pop non lasciamo che la democrazia muoia in mezza scroscianti applausi cerchiamo di evitare per quanto possibile
Che di sia la sensazione che questa riforma e condivisa condivisa da tutti non è così
Gran parte della cittadinanza probabilmente forse più silenziosa si rende conto e si dovrà rendere conto che ci sono dei pericoli insiti
Io come ho già detto sono alla conclusione di questo mandato
Ora mi sono forse anche fin troppo dell'ondata poi sul tema
No sul tema istituzionali questo compagno vorrei concludere con un auspicio perché sono tempi veramente difficili ma non sono difficili sono per noi sono difficili per tutte le democrazie mondiali sono difficili
Anch'nell'intero mondo in questo momento ci sono tanti conflitti in atto
Ci sono è un perito veramente preoccupante per tutti e questo e non siamo solo un tassello di questo periodo complicato però proprio perché siamo un tassello è un tassello importante dobbiamo rimanere uniti io vorrei anche qui ringraziare i
I colleghi Stefano Musolino Ciccio Zaccaria Giselda stalla che sono intervenuti
In al nostro convegno essendo chiaramente di altri gruppi
In particolare Stefano ha fatto un intervento davvero molto bello che mi ha commossa anche se vorrei dirgli una cosa
Non mi piace la l'aggettivo moderato parafrasando Sabelli che una volta dissonata una cosa che mi ricorderò per sempre no ai nel DNA di Unicost non c'è la moderazione cioè l'equilibrio la coerenza
C'è l'impegno sia nel lavoro sia nella tutela dei diritti della giurisdizione e delle istituzioni ci sono tutte queste cose e queste cose vanno difese con passione e passione è il contrario di moderazione
Io
Reato
Io mi auguro che appunto sono alla fine del mandato che chi
Seguirà il questo costo riuscirà a esprimere questi sentimenti mi auguro di esservi riuscita in questi quattro anni
Ed è e spero veramente che vi sia sempre concordia è unita perché in questo momento è davvero importante grazie