Asiatica

Radio radicale Barry trovati al consueto appuntamento con asiatica sulla nostra emittente chi vi parla Valeria Manieri Inc legamento da Bangkok Francesco Radicioni corrispondente appunto dall'Asia per la per Radio Radicale buona sera Francesco
Ecco su cui buona sera al tempo la sera che ci ascolta
E buona sera grazie per aver accettato il nostro invito al professor Giuliano norcini prorettore del Polo territoriale cinese al Politecnico di Mila no autore di un nuovo libro di cui poi parleremo più diffusamente in altri contesti qui su radio radicale dal titolo disordine nuove coordinate del mondo edito dal Sole ventiquattro Ore
Bentornato professore
Grazie buonasera a tutti
Siamo qui e per aggiornarsi sul i rapporti commerciali e politici tra Stati Uniti e Cina alla luce del attivo di un accordo raggiunto nelle scorse ore
Tra l'altro annunciato dal presidente statunitense
Su risorse siamo al lavoro consigli per aprire la Cina al mercato USA il d'incontro come sapete era all'onda insomma
Cercherò di capire questa mezz'ora se si sta aprendo una fase di versa dei rapporti Pechino Washington è tutto questo ovviamente come influirà su tutti gli altri dossier anche su il la capacità negoziale di Trump Francesco da dove vogliamo partire visto che tra l'altro abbiamo un esperto
I politici e industriali e di economia di commerci come il professor noci insomma
Questa volta possiamo andare molto a fondo
Va innanzitutto Valeria definirlo accordo mi pare Phoenicis ammette prematuro
Noi abbiamo avuto da un lato a a metà a maggio negoziata una trenta volante
Tra Pechino Washington con cui appunto diciamo così erano state
Tagliati in modo importante le tariffe reciproche che erano scattate tra le due più grandi economie del mondo dopo il Liberation Day appunto quando sarà stato quella rincorsa quelle rilancio continua nelle nelle tariffe e che aveva superato il cento per cento da lei di fatto in si è arrivati un vero e proprio embargo tra la Cina e e gli Stati Uniti
A metà maggio a Ginevra si raggiunge una tregua con cui appunto per novanta giorni queste tariffe vengono sospese o cancellate
Immediatamente dopo però si aprono nuovi screzi tra la Cina e gli Stati Uniti
Su quello che fondamentalmente il mare sopra ne parleremo anche con il professor Giuliano uscì quello che l'impressione da sempre un po'il il nucleo fondamentale alle cioè la guerra delle e del la guerra tecnologica l'abbiamo vista anche già nel primo mandato di Donald Trump si iniziava con i dazi e si professi e proseguiti con la guerra tecnologica
Anche questa volta si è andati avanti sulla guerra tecnologica in che modo Valeria da un lato con gli Stati Uniti che hanno lanciato una warning nei confronti dei dei paesi giorno del monte del mondo dall'usare tecnologia con Winter
Dal dall'altro con gli la Cina che è stato accusato dagli Stati Uniti di aver continuato a a differenza di quello che si aspettavano gli americani a imporre restrizioni alle esportazioni
Di di terre rare di soprattutto di Magneti Yeti altri materiali strategici
E più hutu e a cui sono seguite ancora altre limitazioni commerciali sempre nel settore più o meno tecnologico da par arte degli Stati Uniti
Adesso ci stanno quei ci sono stati questi due giorni a Londra
Ecco noi tra l'altro anche su questo riprenderei la linea Francesco riprendere proprio su questo perché si parla diciamo forse inopportunamente di accordo perché Trump ha scritto il nostro accordo con la fine concluso soggetto l'approvazione finale
Da parte del presidente sì Emilia la Cina fornirà subito magnati completi e tutte le terre rare necessario allo stesso modo noi forniremo la Cina quanto concordato
Inclusa la possibilità per gli studenti cinesi di frequentare i nostri College Università cosa che per me è sempre andata bene otteniamo un totale del cinquantacinque per cento di dazi la Cina il dieci per cento e rapporto eccellente grazie per l'attenzione su questa questione
Sarebbe una grande vittoria per entrambi i Paesi così ora non sappiamo se e come al solito Trump si spinge un po'troppo avanti
I giornali Titano in queste ore appunto accordo raggiunto sulla base sostanzialmente di questo slancio in avanti o wishful thinking di Trump
Ecco le maniche appunto c'è un ampio tutto il riscatto Prada Mele è chiaro che un analogo clienti perché come dire la storia iberiche la storia più recente ma se guardiamo anche la storia del primo mandato di Donald Trump essi sembra tutto un déjà vu in qualche modo professor conosce lei che idea si è fatto
Ma guardi sono molto d'accordo con lei sul fatto che ci sia un disaccoppiamento tra la dimensione commerciale la dimensione tecnologica
Cosa intendo dire intendo dire che da la vera guerra si gioca dal punto di vista tecnologico quindi da un lato ma gli Stati Uniti non accettano che la Cina
Diventi una superpotenza la Cina ritiene che gli Stati Uniti l'Occidente siano in declino
E partendo da questi presupposti come dire si danno cazzotti in modo adesso
Come dire in chiaro no
Quindi
Il piano tecnologico è il piano vero di confronto scontro
Dove domani uscirà editoriale si Sole ventiquattro Ore dove dico che l'arma di deterrenza nucleare e in mano la Cina però però il tema di fondo
Mi spiace per Mr Trump per ma terre rare
Di cui novantadue per cento in termini raffinazione in processo cinese se la Alcina mentre il controllo sulle licenze per l'esportazione vuol dire che ci sono tantissime catene produttive che si bloccano
Ci bloccano unto
Non è che vanno avanti a rilento si bloccano
Quindi questo è il motivo per cui Taranta
Sotto scacco cinese
Questo non vuol dire che la Cina non abbia bisogno degli Stati Uniti però come dire
A semiconduttore di una generazione indietro magari fa fatica a far volare gli aerei che non è cosa secondaria però diciamo secondo me in questo momento
Ed è il frutto non delle manovre di Trump ma il frutto delle azioni costruite nel tempo dai mandarini cinesi l'arma nucleare ce l'hanno in mano i cinesi
Ok quindi con nome è un elemento da cui
Vero scusi
L'ISEE però zero zero balle cioè se i cinesi si alza dal tavolo gli Stati Uniti con l'automotive l'Europa con l'automotive con le batterie con il fotovoltaico con la componentistica elettronica si fermano perché non ci sono soluzioni alternative incide entro cinque anni alla raffinazione cinese
Quindi questo è il punto di fondo su cui qualsiasi ragionamento cade cade okay quindi punto uno
Punto due
Commercialmente sono obbligati
A parlarci
Sono obbligati in perché non vuoi tu rompere delle catene di fornitura così interconnesse in una amen
Ok e Lecco alla mia non funziona come dice entrambe che tram poi una visione dell'economia entrambe i suoi consiglieri Stevan eran Peter Navarro
Persone probabilmente molto improvvisate da un punto di vista scientifico nonostante l'Allure che si danno anzi Navarro e anche un po'Baro cioè ha messo dei riferimenti biografici falsi quindi nei suoi pay Parks
Diciamo che loro hanno una visione alla dei viveri tardo in cui c'è un Paese che produce e sia un perdevo esporta in altri Paesi le catene di fornitura sono vanno cioè l'I Phone passa da duecento Paesi viverci
Prima di arrivare al resterà una i soldini lei mi capisce
Che come dire commercialmente quindi scambiandosi un un trilione questi sono scostamenti quindi chiudo
Il quadro è
Sufficientemente caotico disordinato per usare il mio libro il trito e mio Libra
E però a la realtà porta entrambi gli attori
A dover dialogare cioè il Trump nona alcuna carta disponibile non ha carte passò palla
Non appare non non ha non ha carte perché appunto come le cicogne dava la Cina a anzi ha deciso di lanciare da da di pescare dal primo marzo appunto questa carta dice molto molto alta
Che quella delle terre rare
Il dato del della questione del delle terre rare se ne parla almeno dall'altro aggiungo a mantenendo in tutta questa fase di isteria piana anche un certo aplomb come nello stile cinese insomma che e probabilmente avrà fatto anche
Insomma sei loro Savona cimentava millenari Elsa Eluana Englaro no cala minima sono i cinquant'anni quindi capita che come dire il tweet tra un piano
è un singhiozzo della storia come del resto è anche
Della questione delle terre rare e se ne parla da almeno un decennio i ticinesi in più di un'occasione la leadership di Pechino in più di un'occasione aveva in qualche modo lasciato intendere di essere disposta ad usarla
Però molti analisti dicevano che appunto era in qualche modo arma fine di mondo praticamente perché questa volta hanno hanno hanno scelto invece di metterla sul tappeto i di lasciarla sul tappeto tra l'altro giustificando appunto queste restrizioni alle esportazioni
Nello stesso modo con cui gli americani giustificano i propri controlli all'esportazione e cioè dicendo non è una questione commerciale è una questione legata alla sicurezza nazionale visto l'uso dual use per l'appunto militare e civile delle delle delle delle terre rare perché con le terre rare si fanno gli von si fanno le macchine elettriche con le conseguenze sulle catene
Delle forniture che le si raccontava ma si fanno anche ieri
Gli F trentacinque
Già allora
Allora qui occorre entrare come dire nel nella dinamica mentale
Di tram per
Nel senso che
è una roba da manuale di psichiatrica per adesso devo dire noi non è che ci vogliono spingere ordinario operaio è una roba di manuali di psichiatria da un lato
Se voi andare nei dettagli ma se vuole rimanere
Come dire
Ai fattori come dire rilevanti ce n'è uno che secondo me cinesi hanno capito molto bene che Trump non conosce altro che il linguaggio della forza quindi tramite cioè gli europei non hanno capito nulla pensano di ammiccare a Trump tanto non conosce altro che un'espressione di virilità
E di gioco a somma zero in cui il maschio alfa predomina su qualsiasi cosa il e il maschio alfa in questo caso sono gli Stati Uniti
E gli Stati Uniti devono prevaricare in un gioco io Controtempo io contro te io contro gli altri devono prevaricare e vincere allora
I cinesi
Hanno capito che andare con un atteggiamento delicato o un atteggiamento che cerca di come dire di ammorbidire Tramper non porta da nessuna parte
I fatti Trump è andato dritto al centoquarantacinque per cento poi altrettanto velocemente tornati indietro perché facendo onestamente una figura cioccolataio no quindi con rispetto che si deve a un prezzo presidente italiani di però come dire è un po'un cioccolataio perché nella centoquarantacinque Antonin un'ammenda
Indietro al trenta lo di fa e definita diplomazia da fast food Ginevra no in perché perché no appunto i cinesi lì
C'erano due cose uno gli ho fatto capire delle terre rare l'altro agli scaffali si stavano svuotando
Perché il tema di fondo è che mica gli scaffali stava svuotando sa quindi
Diciamo che non c'è un'industria per quanto lui spingano c'è un'industria americana pronta a Novara Valeria no vale a dire
Non c'è e non ci sarà mai amato
Siamo del sei novembre TAC per numerosi motivi poi possiamo entrare in questo le dagli Stati Uniti
Sono in piena occupazione hanno qualche decina di milioni di persone che hanno votato Trump ma che sono quelle che non
Fanno parte di quelli che chiedono occupazione in perché non sono più tu
Adatti ad essere occupati perché hanno un divario cognitivo tale per cui da sono notte employer Bol okay non hanno sono hanno in prove molto
Quindi il tema di fondo è che la manifattura gli Stati Uniti non tornerà mai in più
Ci sono motivi iper fondati per contare di più quindi
Diciamo tornando a bomba i cinesi hanno fatto lavori hanno usato quest'arma perché questa è l'unica arma con cui si discute con tra altrimenti Trump se potesse a salterebbe cinesi come assalta chiunque sono cinesi
Ha ovviamente un'attenzione particolare perché sono la ad oggi la vera unica
Economia che può come dire guardare Trump non dico
A pari livello ma si può confrontare contraente e lui questo non riposo porta allora loro sono stati costretti a usare arma di ultima istanza l'arma di deterrenza nucleare come io l'ho chiamata in questo iter reale che uscirà domani sul Sole ventiquattro Ore
Da parte dell'amministrazione americana possono esserci adesso Trump non ne parla nel tweet di quella già innanzi nel non so più come si chiamano ormai stilisti costa comunque credo su sottoporta
Signor posto sotto sostenuta non non non ha parlato di concessioni per ed ecco quell'altro c'è la biada quindi è esattamente di concessioni per quanto riguarda le restrizioni alle esportazioni di tecnologia americana verso la Cina noi sappiamo che questo era una delle dei dossier che Pechino aveva chiesto di inserire e diciamo molti analisti alla vigilia di questo incontro a a a Londra
Avevano appunto ipotizzato avevano interpretato così la presenza del segretario al Commercio a Val D'Alatri Nick come appunto possibili concessioni
In una questione che molto rilevante sia appunto sono anche lì esportazione di tecnologia concessione Alletto all'esportazione di tecnologia americana
Su questo ci saranno a suo avviso quando usciranno finalmente dei dettagli
Maggiore rispetto appunto il posto di Trump ci saranno possiamo aspettarci qualche concessione perché mi pare poco sulla bilancia
Terre rare per studenti
Per come si erano messe le cose e certo scusi no no è certo che così lasci dire quindi assolutamente
Bastare sarà nati tre quattro volte in Cina per capire che il signor Rossi e duramente con loro quindi non si sono fatti abbindolare per qualche studente che va ad Harvard in più rispetto alla vigilia già quelli possiamo già desiderosi ex
Per tecnicamente una fee che News insomma le le le le cose dette da Trump anche quelle cifre rispetto e darsi mi pareva non poco convincente
Adesso vedremo ma ancora non lesinando era quello che abbiamo deciso quello che credo
Che
Uno da Londra
Non esce un accordo come ha detto lei
Da Londra è stato fatto un passaggio da domani ecco Trump ha di fatto non più nasce galletto Trump era no Trump ha detto c'è una corda al collo non c'è
Anche perché per avere corrosivi fidare entrambe le parti non si fidano
Quindi entrambe quindi non sto dicendo Trump nessuno dei due si fida dell'altro
Quindi
Secondo me loro hanno in questo momento trovato uno schema
Che dica io ti dò top per aveva ventun mi dà e tolte di questo ok
E non Totti studenti tolto il software pronto poso per i semiconduttori per essere molto chiari c'è nulla di diverso da questo
Non è però secondo me cioè fra una quindicina di giorni riprenderà il circo
Cioè fra una quindicina di giorni si dirà
Ma a quello ha tradito quell'altra tradito e quant'altro perché il punto di fondo è il punto in cui non ci si fida e quindi io mi immagino che queste siano
Tappe
Di avvicinamento
All'unico possibile accordo
Che ci sarà se i due si incontrano perché a quel punto dietro di loro non c'è più più nessuno
Quindi diciamo che siccome non c'erano loro due
Io mi aspetto che c'è la tentazione da ambo le parti di fare il furbo o comunque di dichiarare l'altro come non rispettoso dall'accordo sia elevatissima quindi secondo me fa altre puntate di asiatica ci ritroviamo qui
A dire anche c'è in ballo blocchi quindi per dire che secondo me scava all'eremo l'estate il poi mi immagino che se ci sarà accordo ci sarà solo
Quando si troveranno fisicamente i due e sprint come Trambusti ma molti stimo sci perché lui vorrebbe essere imperatore no quindi sono nel momento in cui non so se i cislini Trump quindi questo non al Nomentano acquerello sirena Mellano sicuramente a mezzo
Tino anch'io credo oggi quasi percezione comunque non voglio dichiararla comunque diciamo che
Se loro si trovano
A quel punto o è al cordoglio e rottura ma nel frattempo coso professore che cosa succederà cioè di cui ha dopo l'estate sarà una tregua una pace armata Omar alterate
Mara mai è una tregua con folate che vanno e vengono Ancona dichiarazioni in cui hai fatto il cattivo ci si rivede dovranno viaggiare un po'gli emissari dovranno tale sono fatto a Ginevra Londra non so la prossima non so dove sarà comunque un'altra location europea lì in mezzo si troveranno io credo che non riesco a immaginarmi una soluzione definisce stabile stabile siccome non si fidano
Non non c'è stabilità fino a quando non si trovano i due e a quel punto non hanno più
Non possono più guardarsi indietro ed invece qualcun altro no Chamonix due quindi se a quel punto tranne due salta quel punto è Langer la gara in senso commerciale e quant'altro no
Credo credo che entrambi però
Prima dicevano di andare alla guerra andranno ai tempi supplementari perché davvero non conviene a nessuno dei due al di là dei delle dichiarazioni che vengono fatte per fare un po'di firma
Che noi abbiamo Maldini ma lotteremo restando ripeto che Cina e Stati Uniti saranno sempre
Come dire in confronto scontro cioè amici proprio il brano Mario che allarma un po'perché è una mia fissa però questo come potrebbe interferire rispetto anche alle trattative sia che la Cina con l'Europa che quelle che l'Europa con gli Stati Uniti e viceversa
Non ci
Cioè il fatto che si trovi la quadra con con Pechino parte o anche anche perché proprio su questo ci sono alcune cose rilevanti e cioè innanzitutto ci sarà un vertice in un anno importante che questo in corso delle relazioni tra Pechino Brussel perché sono cinquant'anni di relazioni diplomatiche tra la Cina e l'Unione europea a luglio presto a luglio allunga luglio i vertici dell'Unione Europea volano a Pechino
E volano a Pechino in una cornice strana perché solitamente i vertici ci in Unione Europea sì al sono alternati una volta in Europa una volta in Cina
Quest'anno i vertici dell'Unione Europea tornano in Cina anche se toccava teoricamente all'Europa però non vogliono parlare solo con il premier l'ICI anch'ma vogliono parlare anche direttamente con con sit-in Pinto
Tra qualche settimana appunto credo già in queste ore appunto la system insomma definendo
La la la Garda e in Cina quindi ci sono un po'di movimenti anche nelle relazioni nelle relazioni con l'Europa
Ma crollato dicevamo la scorsa settimana ha fatto un giro qui nel Sud-Est asiatico di scena farla dialogue raffronto con interventi all'anno non solo non solo sanno che la dai Loca di Singapore ma anche in Vietnam e d'Indonesia
Parlando di una terza via io europea da proporre al resto arresto dell'Asia diciamo tra Cina e Stati e Stati Uniti
Insomma quindi pugni questa siamo allo scendere allo Shangri-la ma con l'aveva sostanzialmente anche invitato la Fina smarcarsi un po'dalla vicenda russo ucraina ecco
Questa era una passaggio all'ora poi diciamo così lavorare sempre è e sarebbe è sempre quel filo diciamo così è meglio tra che che esalta la mia età il podio europeo esatto
Allora io credo che l'Europa se non se non è in letargo cosa che non è da escludere che l'Europa sia in letargo rock
Dovrebbe approfittare di quel sta situazione
Per giocare come dire una strategia duale
Cioè evidentemente continuare ad essere come dire tessere ordire una tela di amicizia con gli Stati Uniti ma cercare di portarsi a casa
Delle cose coi cinesi anche perché gli Stati Uniti crampo non Tramper non vedono più nella collaborazione con l'Europa un qualcosa di così importante no per motivi che non tutti lo sappiamo e così via quindi io credo che l'Europa debba necessariamente costruirsi dei campi alternativi a quelli che hanno nordamericani
Quindi debba guardare con la giusta circospezione alla Cina perché come dire però sia opportuno costruire liaison rispetto a alla Cina e al mondo asiatico
è chiaro che per fare questo occorrono Europa compatta
Che non mi pare sia il senso di sperare di portare a casa risultati richiedono Europa compatta quindi questo lo valuteremo nelle prossime settimane e l'ago della bilancia non sarà la Germania come sempre cioè io sono molto preoccupato da questo piano da un trilione di dollari della Germania perché è un piano che genera una voragine all'europea
Genera uno squilibrio che rischia di spaccare definitivamente l'Europa
Quindi io credo che ancora una volta le sorti europee non so dire se le sorti del mondo dipenderanno dalla Germania
Questo piano dal trilione di dollari lanciato da Mercer e annunciato s'ormai da più di un mese e molto preoccupante nel è una fonte di squilibrio pazzesca
A quel punto abbiamo un esercito tedesco o nettamente superiore al resto abbiamo un po'come dire è una competizione che diventa ancora più simmetrica tuttora sei fattori che non fanno bene l'Europa cioè quello che fa bene alla Germania non so bene l'Europa
Che la Germania è già abbondantemente leader europea
Quindi aumenti tenta una lepre irraggiungibile che fa sì che chi sta dietro che è già un po'bollito diventa definitivamente sfiancato e a quel punto l'Europa si sfibra
Quindi vi i è un momento molto particolare quindi i dove creino capiremo partigiana fino all'anno che abbiamo capiamo e vediamo se la Germania giocò un ruolo positivo giocò un ruolo negativo
Quindi riteniamo alla natura questo l'avevamo capito avevamo anche detto la scorsa settimana ci dobbiamo fermare io ringrazio il prorettore polo legato da guardare insieme con grande attenzione io in quanto lui ossia
Lo vedremo alla fine dell'estate
Sono i rapporti
Tra la Cina e e la Corea del Sud e Giappone principale LEA d'accordo
Tra i principali alleati dell'America della veri che in Asia i potrebbero arrivare proprio nelle nelle settimane subito dopo la fine dell'estate due visite importanti di di dissidenti iniziasse Ulla sì a Seul che a Tokyo che potrebbero davvero anche lì cambiare un po'
Concorda
I piani
Come ci chiamiamo ci torniamo grazie stiamo qui stiamo grazie grazie professore lanosi ricordo prorettore polo territoriale cinese al Politecnico di Milano uscito con un libro disordine appunto per il Sole ventiquattro ed altro nelle prossime ore sul Sole uscirà un suo articolo che abbiamo citato insomma in qualche modo in anteprima quindi su Radio Radicale lei Grazia Compagna di viaggio può conduttore di questa rubrica Francesco Radicioni vera asiatica per questa sera è tutto alla prossima settimana