Asiatica - Pechino - Washington: quale è lo stato - reale - dei rapporti e degli interessi tra i due giganti?

Buona sera radio radicale l'appuntamento è con asiatica come di consueto a condurre Valeria Manieri e Francesco Radicioni corrispondente dall'Asia per la nostra emittente e collegato da Bangkok buona sera Francesco
Buona sera per buona sera che ci ascolta
E buona serata Alberto Forchielli del Mein sul capital Barnard sa opinionista ormai esperto di economia di politica e geopolitica ma soprattutto per quanto riguarda la zia ha ben ritrovato
Grazie Valeria
E voi Merril riallacciandoci anche un po'a ai temi trattati la scorsa settimana torniamo a occuparci di Pechino dei rapporti Washington Pechino e soprattutto di come si sta spostando di come si stanno sposando
Di interessi geopolitici e anche il baricentro economico del mondo verso l'Asia Pacifico in tutto questo soprattutto quale quale sarà il ruolo il gioco che intende perpetrare
Pechino
Torneremo e staremo anche sui temi economici sui dati economici sulle performances del del Dragone ne avevamo parlato l'ultima volta realizzando un po'quanto uscito dal quarto plenum
E ovviamente un'analisi un po'complessiva dell'economia cinesi con il tutte le riforme mancanti così come i punti i punti di forza tra questi indubbiamente il fatto che un'economia che sta correndo anche sul terreno
Dell'innovazione Francesco abbiamo un ricco carnet questa sera da dove vogliamo partire
Ma io forza Valeria partirei da due messaggi perché la Cina ha mandato consigliere finché a me paiono profondamente contraddittori
Per un lato per un verso il messaggio arrivato dalla dall'incontro di bus Anna tra Donal Trump si Jumpin dove
Lo abbiamo visto insomma Sister parlato di tregua si è parlato di cessate il fuoco nella guerra tecnologica e commerciale tra le due più grandi economie del mondo in cui la leadership Repubblica popolare a mostrato una faccia per così dire conciliante verso verso l'America
I dall'altro ed era più o meno nelle stesse nelle stesse ore qualche ora prima si era invece chiuso nella capitale cinese a Pechino
Il quarto plenum del del partito comunista dove ormai abbiamo un quadro decisamente il più completo perché e i documenti dei Mangona assolutamente con questo linguaggio ermetico tipico della leadership cinese però diciamo così il messaggio è stato mi pare abbastanza chiaro cioè la la Cina si prepara in qualche modo al de Campli Ingham possibile De Katt Leng con con l'America un po'meglio
Nick in sicurezza tutte le le questioni più rilevanti e cioè quelle economiche ma soprattutto quelle techno richiede per affrontare uno scenario uno uno scenario geopolitico molto ore esploso per che che che il Pechino vede come molto rischioso e forse partire proprio da qui con con Alberto questo doppio messaggio Pechino Busan a chi guarda la politica cinese
E abituato insomma una propaganda esterna molto diversa da una propaganda interno attuale Berto come come li visti questi due appuntamenti
Ma guarda io
Ho visto regia approcciarsi a questa punto han preso da un punto ad un punto di forza due punti di forza micidiale il blocco delle terre rare il il blocco degli acquisti di soja
Non so adesso ivi parlo degli Stati Uniti ma la sono stati due morsi
Noiosi per l'America
E sono rimasto sorpreso che cingono abbia portato a casa di più
Sostanzialmente al i darsi altri sono rimasti ma l'America mollato sui blocchi di fornitura tecnologica alla Cina anche se molti di questi blocchi erano nell'interessa poi della Cina che di fatto non vuole più comprare il Cipro nel Picari comunque
Quindi c'è qualcosa che non mi torna in quest'incontro onestamente
Ho letto che la Cina avrebbe intenzione di assumerlo anzi devo un atteggiamento più conciliante deve rispondere rispetto nei confronti dall'America
Ho letto che aveva il l'export cinese nei confronti dell'Europa e di altri Paesi extra IVA e sei sta esplodendo
Ho letto tante cose però io questo questo meeting non lo leggo bene c'è qualcosa che è successo che non ci hanno detto
Qualcosa che è successo però ci hanno detto pur ricordare questi questi due punti di forza queste due carte che che che Pechino ha giocato fin da aprile in qualche modo quindi fin dall'indomani del Liberation Day e cioè per un verso appunto le le terre rare con queste nuove restrizioni che erano state che erano state in qualche modo annunciato nelle scorse settimane proprio alla vigilia del faccia a faccia tra Donald Trump ci giunti in
Dall'altro la soia soia che andava a punire la base elettorale comunque di fatto da maggio a oggi c'è stato un blocco completo negli acquisti di spot non ricada
Totale
Totale sì ho sentito che tra l'altro l'in America dove ti trovi tu in questo momento il sì lo so sono talmente pieni che crollano assurgere
E e dove tra l'altro scriveva la stampa libera all'americana
Che lo stesso scopo ben senta cioè il capo negoziatore
M&A graziati tra Pechino e Washington è interessi diretti nelle
Negli liste Grigoli d'America ma insomma è lo sappiamo è anche la base elettorale di Donald Trump quella lì quindi ha giocato queste queste queste due carte
A allo stesso tempo esatto cioè non non ha un Pechino nell'uscita da vere per esempio concessioni maggiori rispetto ai città più avanzati alla tecnologia più avanzata parata di chip americani ma quindi dagli Stati e preti si riesce a capire qualcosa di più
Sì perché garantirono Ligorio più perché è talmente Paolo Del Vecchio dove ora voli vuole più comprare
Di fatto capito per cui sono io mi affaccio in questo evento
Ma è vera questa cosa oppure una mossa sa perché qualcuno o qualcosa di già torre qualche osservatore aveva anche ipotizzato che appunto la Cina risse bloccato nelle ultime settimane gli acquisti detti fitta
Meno avanzati di invidia
Con l'obiettivo di farsi sganciare gli al di di farsi insomma autorizzare quelli di di tecnologia più avanzata altri che invece dicono questa qui è la l'ennesima cena fantaisie del del del del degli osservatori invidia anni unisce e tanti altri
I cioè che appunto la Cina vuole andare verso lo quello di suo primo uno di fatto lo sganciamento uno sganciamento affini il più possibile dagli Stati Uniti nude Kappler il più possibile dagli Stati Uniti
Alberto e aggiungo Alberto su questo se è vero che il baricentro economico e così e geopolitico si sta spostando in Asia Pacifico anche questo dottor Rota rivolto provengono Andy definitivamente cene intanto mentre qualche altra speranza che le cose andassero diversamente ormai è diciamo e certificato il tema è che quella del realmente nel giardino di casa cinese quindi voglio dire tutto sommato il De Caprio Ingram per quanto complessa con l'operazione
Non è un'operazione più impossibile
No è in corso
è in corso e tieni presente che gli americani che i cinesi vendono ma gli americani comprano
E gli americani sono molto molto molto interessati continua la compare in Cina sono loro che spingono più di quanti cinesi lo Ruspino la Calabria più casa neanche più di quanti ce spingono
Qui io per poter vendere queste cose in Cina per cui che ci sia una rende caprini
è possibile ma io credo che sotto sotto sotto sotto sotto sotto sotto sotto ci sia un accordo su Taiwan
Perché con Trump loro possono fare una cosa su Taiwan e queste Paramount
Se è in corso l'accordo su Taiwan possono mollare tutto quello che vogliono i generici
Troppo importante quello
Io questo sospetto perché non hanno tenuto abbastanza il cinese
E hanno in questo momento un atteggiamento molto conciliante nei confronti della dell'America di Trump che in realtà gli ha messo dei dazi della Madonna per cui ognuno al questo sospetto gli americani simbolo sul Venezuela l'acido non fa niente
Ha ha adottato nel sanzione americane sul petrolio russo io sotto sotto sono io io io questo sospetto diabolico
Anche è noto al corpo su questo ci sono una serie di diciamo così segnali che smessi messi tutti insieme forse qualcosa possono effettivamente significare negli ultimi mesi
L'amministrazione americana affermato uno a scalo che doveva fare il presidente taiwanese rescindere dal territorio statunitense uno di questi classici scali che faceva ai in in viaggio verso gli alleati diplomatici dei The One in America Latina
Ha Donal Trump ha bloccato le vendite di quattrocento miliardi di dollari di Formenti le armi ufficialmente il quinto miglior colpi Francesco
Quattrocento milioni si scusa quattrocento milioni
Di di di forniture di armi dopodiché ufficialmente non si è parlato di di di di The One è a Abu Sanna
Però sicuramente lì l'impressione che ci sia parecchio nervosi Epinay
è il questo nel
Consapevole e l'atteggiamento del stranamente
Conciliante nei confronti dell'America entrano onestamente tu pensa quando siamo arrabbiati noleggio europei per i dazi cinesi solo verso Abbiati dieci volte tanto
E poi l'altra partita grossissima che è in ballo è che i cinesi vogliono l'autorizzazione per investire America
E la tentazione americana di dire di sì è forte
Soprattutto la parte punto del su questo tubi in vista appunto dall'inconsueto trovi negli negli Stati Uniti ne avevamo parlato per anni anche con te proprio di quei del
Diciamo così di una politica americana profondamente Pollan polarizzata ma che aveva in qualche modo nei confronti proprio della della competizione strategica con Pechino
Uno dei poli di attrazione che metteva tutto il raccordo vale ancora nei villini gli Stati Uniti questo tipo di
Questo utilizzi dibattimento uguale per tutti tranne che per Trump
Poche
Ma ma non è una fantasia ossia l'amministrazione le le unità di staff tutti Sico Fanti che stanno intorno a non tutti parte Lessico Fanti che sta intorno a Taranto vorrebbero ricondurlo su una linea dura con la Cina ma ma Trump non sta a sentire unica linea dura effettivamente che apprese quella dei darsi
L'audizione si occupa politica dello dello scontro con la Cina fraudolenta cito di mare amico suo
Sì sì a un certo punto dirige sì lungo questa manovra dei dazi e vorrebbe attivare molti investimenti in America questi investimenti non stava arrivando
Persone per carità ma non sono in diminuzione significativa macro la Cina potrebbe fare la differenza è questo il punto che Pizzo
L'idea di essere di vedere un'orda di investimenti cinesi in America che la villa la base industriale che crea posti di lavoro che spinge l'economia e unitamente a togliere il problema di Taiwan sempre su cui si consultano anche né spese militari cose di questo genere forte sul tram secondo me
E tutti cercano di fare una lotta alla sua deriva nel dieci o l'amico mio con la Cina possiamo andare d'accordo è forte
Per cui credo che siamo di fronte a una amministrazione dicotomica
Io avemmo una domanda per Forchielli spostando un attimo lo sguardo anche a dopo l'incontro si rampa e anche i segnali contrastanti che sono arrivati dopo quell'incontro
Guardando più nel Complesso alle alleanze che sono anche di tipo economico energetico eccetera quelle che interessano la Cina e quelle che interessano chiaramente agli Stati Uniti
Quello chiederà Forchielli da questo punto di vista dopo quelli in
Entro come legge
Le pressioni Statunitensi sul Venezuela no sul Venezuela e diciamo voi
Le pressioni di Trump per un cambio di regime
E allo stesso tempo come guarda a diciamo a una politica abbastanza confusa invece riguardo a Mosca
Che segnali sono questi anche da parte di Washington nei confronti di Pechino perché sappiamo che insomma ma ci sono lane dei degli interessi Ripa il tempismo corone
In ambedue ugola merengue si sta muovendo con grande decisione del contenimento del Venezuela ormai gli assetti militari che sono invertite giorni sono importantissimi
Chi sono portaerei sommergibile unità dei marines quindi e vedo che la Cina non non protesta neanche
Il presente che la Cina è un grande creditore del Venezuela quindi sapendo che erano a bordo essere ormai diventato il principale partner commerciale di tutto l'America Latina
Da talmente proprio per questo no c'è chi dice appunto c'è il tema del petrolio
è Renzo Piano a però in realtà ci sono gli equilibri e qui lo scrittore lo sa quale corsa credo americano roba tu non ti diamo fastidio malati è nostro e non mi rompere i Corleone a Taiwan
E questo di questo è uno degli elementi che mi fa sorgere il sospetto che Pinto
Cioè era una prova e dei ballon d'essai
Bene senti approvata ad Alberto a proposito appunto di dia
Ecco apro a a proposito a proposito di aree ma
Il viaggio appunto Jelling il faccia a faccia tra si Jinping Donald Trump è avvenuto al termine di un viaggio più ampio di del del presidente americano qui in Asia
è stato in Malesia è stato a incontrare sta ha vistosamente H ICI la nuova premier
Del Giappone ha incontrato temi non è il nuovo più o meno nuovo insomma
Presidente della della Corea del Sud lega insomma
Firmato anche tutta una serie di accordi anche con per quanto riguarda le terre rare e non solo sui dazi con i Paesi del Sud-Est asiatico
Più in generale questo questo giro di Trump non veniva nella regione dalla nel due mila e il diciassette se non mi ricordo normale
Come lei come lei visto
Quindi io l'ho visto come normale amministrazione capito ossia ci sono dei rapporti commerciali che vanno tenuti
Che sono comunque importanti quando io parlo di un agganciamento della del del della Cina dal Sudamerica e dall'America dall'Asi e non mi riferisco all'interruzione dei rapporti commerciali mi riferisco alle coperture milita Ari
Ossia non a certe ingerenze in latino America sulle orme del sole su altri Paesi come possono essere in curva e non accetto i miei sono disposto a non fare ingerenze strategico-militare in quelle regioni io così lo vedo quindi l'ho visto con con un viaggio di routine avuto pochissimo ecco qua e al di là di vita ampie ballava con
Euforico al qua Lupu se ne è parlato veramente pochissimo
Ecco contrastanti in quell'assemblea va un un suo con un commenti
Potresti pensare non ci andava dal diciassette ma non è successo assolutamente niente
Nel mai fatto venire in mente tu che hai incontrato l'idea del Giappone non sono anche loro si sono detti
Francesco abbiamo cinque minuti quindi abbiamo tempo forse per affrontare un ultimo tema tra quelli che io volevo rimettere sul tavolo se sei d'accordo coi magari anche tu Francesco integri
C'è anche un po'la situazione economico e sociale cinesi per insomma ripartire un po'dal punto del di partenza
E e chiudere il cerchio perché ovviamente ci sono le ambizioni cinesi ci sono i dati sull'economia ci sono i rapporti geopolitici per acqua e c'è anche una situazione interna che ha una dei conti demografia complessa come spesso ricordiamo che ha questi consumi interni che non decollano ormai da tempo che ha un Welfare State che insomma sostanzialmente copre un fetta
Piccolissima della popolazione e tutto questo ovviamente soprattutto con i trend demografici e con il tema della forza lavoro be insomma potrebbe mettere qui a qualche anno l'economia e la società
Cinese davanti a forti pressioni di cambiamento di stabilità di insomma e anche mettere in crisi un po'un modello che per ora finora sostanzialmente eletto con tutti i se e i ma del caso Francesco
No su questo tinte prossimamente in un modo perché di fronte a tutto quello che dicevi la risposta arrivata dal plenum per con per quello che si capisce tutto questo mettiamo da parte
E continuiamo a puntare soprattutto sul manifatturiero manifatturiero di alta qualità
E nuove tecnologie semiconduttori eccetera eccetera eccetera però chi si aspettava grossi annunci sul fronte UE il far
E rimasto ancora una volta deluso così come preliminarmente son trent'anni che rimaniamo delusi e ormai io non salgo neanche più notizia
Anche se non fa più notizia al punto in cui siamo tutta questa diciamo strategia può bastare davanti cioè delle società che invecchiano tutte ma invece anche quella cinese invecchia in una forza lavoro di cui ha estremamente comunque bisogno e davanti al pubblico piccolo
Però sostituire le persone con le macchine
Solo il Paese piombo Tisato al mondo sono i più avanti sui robot la curva convinti di dominare il nuovo logo degli umanoidi che sarà va avanti svariati miliardi di dollari
Eh ma e la domanda consequenziale è che molti economisti direbbero questa roba non tiene per quanto possa essere un'economia che avanza sotto il profilo tecnologico sull'alto valore aggiunto della manifattura a livello sociale non tiene a maggior ragione non tiene
Cioè non c'è un'accelerazione un rischio raddoppiato rispetto a quello degli scorsi anni e se non si interviene sul welfare system cioè quanto per quanto tempo ancora eludibile era questione secondo te Alberto
Tosse mi sentite
Immaginazione ecco per cui loro credono di risolvere tutto con la tecnologia
Non è improprie per prima di economia è un po'come della dalla crescita demografica suspense o che passi la crisi immobiliare che quell'ormai cioè si continua a picchiare
Ma loro credono che la soluzione a tutti male sia uno Stato tecnocratico altamente avanzato
Che permetta loro anche una leadership militare nel tempo a venire
E hanno pazienza e non hanno fatto spente i conti tornano rimorso offre però tutto sommato la crescita cioè c'è una certa crescita non altissimo cioè qualcosa
A il paese aumento di prestigio menta di di si riportano a casa a Taiwan faranno il cinque sei sette otto portaerei
Un Paese che sale immensa con queste cose
Un sinistro magari no può essere può essere a a polizza
Non so se proprio le foto si sottopone e dubbio però va be'panieri parleremo siccome sandali chiusura
Io l'ho capito che ha detto la dicevo sul piano del prestigio internazionale del diciamo all'area la laurea che ha la Cina sicuramente sì sul piano interno io c'ho qualche dubbio in più rispetto ma questo
è diciamo in tema di cui vale la pena parlare in una puntata importanti scuole ad Alberto che hanno avuto trent'anni di dubbio che Pinto non siamo stati consumati corrono così del dubbio ma questo non gli ho chiesto due quinti
Ti accogliamo nel nel giardino del dubbio noi ormai siamo consolati da questo dubbio capito non avendo visto nessun segnale di di inversione nessun segnale di ribellione nessun segnale di
Siamo quasi rassegnati a vivere in questo dubbio saldatura
Porta anche anche perché tra le cose uscito dal plenum ma c'è anche diciamo così
Non è solo questo viene detto in modo molto chiaro non è solo poco
Puntare su tecnologia quello è il primissimo punto ed è qualcosa di strategico rispetto alla sfida di quello parlato tra tra Cina e Stati Uniti
Ma tutta la parte di cui poco si parla da noi perché la troviamo meno sexy di amo o
Vi è un lamento anch'luogo sere delle industrie tradizionale illusoria tradizionale le vuole vendere tra quelle che hanno sostenuto il grosso della forza lavoro e che continueranno a sostenere i grossi o
No no eccellente Falcone la tempo complessa Nagisa ma dico ma c'è agli anziani che sono una forza lavoro tagliente negli anziani non sai come funziona come ha funzionato il welfare in Cina da sempre decori funzione quel faro di diciamo nel resto del mondo da sempre tranne
Quello specchi spicchietto Dini Pianeta che l'Europa
Indubbiamente prendono no i indubbiamente ed è una un'attenzione con in quali parti familiare un rovesciato
E si ma il tema che adesso c'è c'è un doppio problema cioè quello demografico e c'è anche quello che sottrae poi forza lavoro dato alla dall'automazione dato dalle tecnologie
Già abbiamo tempo per affrontare però forse vale la pena riaffrontare un'altra puntata
Di asiatica perché appunto le accelerazioni eviteremo le vedremo ovunque gli eviteremo e vedremo anche lì e quindi diciamo il fatto di avere un o un un sistema preparato a gestire quelle transizione anche a livello interno non è come dire per nessuna sfida banale non lo è a maggior ragione anche per per Pechino insomma
Quindi non voglio essere né catastrofista ma neanche troppo diciamo troppo leggera ecco
Però dobbiamo andare a chiudere come sempre il dibattito davvero super interessante grazie Francesco Radicioni co-conduttore compagno di viaggio di e asiatica grazie Alberto Forchielli del ma anche sul capital partners noi deciso di correre
Ovviamente prestissimo questa puntata siamo riusciti a Meccia are Fusi orari completamente diversi da Bangkok a Boston dove Alberto Forchielli in questo momento il Roma ovviamente grazie davvero per essere stati con noi