Processo Giuseppe Di Gangi ed altri

Di Gangi Giuseppe
Di Gangi non è presente
Avvocato
Giuseppe Seminara
Avvocato Seminara presente improprio mani scaldi
Vincenzo presente sta arrivando alla Scala Atene saremmo atto secondo entra in aula avvocato Giuseppe Bana e Pinto presente avendo Buongiorno tedesco Angelo
è presente avvocato Maria Giambra è presente
Zerilli Maurizio presente avvocato Giambra presente responsabili civili
Presidenza del Consiglio dei ministri Avvocatura dello Stato
è presente l'avvocato la spina per l'avvocatura dello Stato parti civile costituite presidenza del Consiglio dei ministri avvocatura dello Stato avvocato la spina è presente Ministero dell'Interno Avvocatura dello Stato avvocato la spina presente al Ministero della Giustizia Avvocatura dello Stato
Avvocato la spina presente Borsellino Lucia
Avvocato Trizzino
è presente l'avvocato Trizzino Borsellino Manfredi avvocato greco presente
Borsellino Fiammetta assente avvocato greco presente catalano Salvatore arsa
Catalano Salvatore non è presente
Avvocato Genco presente indelicato Nantes al Nicolina
Assente avvocato Genco presente catalana Emilia assente avvocato Genco presente catalana Emanuele è assente avvocato Genco presente
Parti civili costituende avvocato da quelli nell'interesse di Scotto Gaetano Gambino Natale Giuseppe avvocato di da qui è presente avvocato Fabio Repici nell'interesse di Borsellino Salvatore
è presente l'avvocato Repici avvocato cento Hideo
Per avvocato Centemero presente per cosina Oriana Susanna stendersi ideali Muti Mariano Melia provvidenza lì muto di a Angela Li muli Tiziana Di Muri Alessandro
In catalano Manuela catalana Milan catalano Rosalinda catalano Giulia catalano rosa catalano Giuseppa cantavano Tommaso Traina Bartolommeo Traina Silvia dos Santos Maria Petruccelli Train
Dario avvocato mangia pane
Per Candura Salvatore
Non è presente
Avvocato a Bellone
è presente l'avvocato Bellone per Traina Giuseppe Traina Luciano Traina Giarda improprie nell'interesse della signora asta Grazia Traina Rosario
Traina Cristian Brenna Giuseppa siano meno agenti da Marco Fontana Maria Concetta voleva Antonio Mahone Maria letizia bullo Alessandro Gullo Fabio Pace Giovanni Pace Antonino Marcello Di Pasquale Di Pasquale allora D'Anna noi Maria Claudia lei Marcello De Lisi vittoria e Lerna
Avvocato Sammarco offra
Per l'avvocato Sammarco fa nell'interesse della mattina Giuseppa come tutore di Vernengo Cosimo e la mattina Giuseppe
Avvocato Butera
Ornella butterà nell'interesse di Rosa Vernengo nella qualità di tutore di Urso Giuseppe
Nessuno è presente allora avvocato Ramona da qui in sostituzione per profeta Concetta allora sarebbe avvocato Petronio sì sì
Se sostituita dall'avvocato seguiti sin qui avvocato da qui in sostituzione dell'avvocato Salvatore Petronio dal profeta Concetta profeta Vincenzo il profeta Antonino sì cavalcata Ramada qui
E
Sì
Quindi lo l'odierna udienza dopo un rinvio per impedimento
Mancata notifica nei confronti di di un imputato impedito dire veniva per consentire al difensore ai difensori di interloquire in ordine alla questione delle parti civili
Corretto quindi l'avvocato Panepinto avvocato Giambra avvocato seminata
Quindi prego il Signore nel nell'ordine che preferita avvocato Giambra
Nell'interesse dei propri assistiti
Sì signor Presidente signori giudici del collegio questo difensore ritiene
Che tutte le costituzioni di parte civile
Depositate proposte dinanzi alla dall'onorevole Collegio quindi nella fase dibattimentale siano inammissibili inammissibili barba agli ordini di ragioni che mi permetto di sottoporre all'attenzione delle tribunale
Va innanzitutto
Fatto un riferimento a quella testata la riforma epocale
Della introdotta dalla carta abbia in punto di costituzione di parte civile che ha introdotto almeno due
Elementi assolutamente nuovi e hanno sconvolto il nostro sistema precedente il primo riguarda proprio i contenuti della costituzione di parte civile è il secondo riguarda le tempistica l'uno e l'altra e le altre sono e previste e sono normate secondo una regolamentazione che sancisce con l'inammissibilità ove appunto la norma venga violata Andrea la decadenza
Fatta questa premessa andiamo a verificare che cosa è successo nel caso di specie
Lei parti civili che hanno chiesto la Costituzione che hanno dichiarato la loro costituzione la fase dibattimentale erano state
Escluse erano state diciamo stralciate dalla posizione dalla dal processo in fase di udienza preliminare
In quanto il Cooper dottore Salucci aveva ritenuto la loro costituzione inammissibile in parte e faccio riferimento
A tutti i familiari delle
Vittime della strage Eva di via D'Amelio che all'epoca non vennero ammessi è segnatamente quelli che sono stati indicati dal numero uno al numero trentotto
Delle pagine due e seguenti dell'ordinanza del tre ottobre due mila ventiquattro in quanto il lei l'atto di costituzione di parte civile non rispecchiava i parametri minimi di contenuto
E cioè non rispecchiava quello che è la previsione dell'articolo settantotto comma uno lettera d come riferimento alle ragioni e la domanda perché le ragioni e la domanda non erano state
Adeguatamente agli effetti civili esplicitate
Sostanzialmente mancava proprio la esplicitazione nell'apparato motivazionale di quegli atti
Di quello che era il nesso di causalità tra la condotta che si ascriversi contesta agli imputati è il presunto danno che le parti civili avrebbero diciamo
Dire subito proprio correlato a quella condotta e di non sa non si discute della posizione di questi soggetti quali vi quali familiari delle vittime della strage ma della stretta correlazione è stata ritenuta non esplicitata dal butta tra la condotta scritta ereditammo che assumono di avere subito
All'epoca questa inammissibilità
Sette seguito appunto lo stralcio di queste posizioni cosa fanno oggi il che gli stessi Soggetti
Ai sensi dell'articolo ottanta comma cinque quindi invocando una norma è ancora presente nel nostro codice di rito
Chiedono di potersi costituire chiedono nuovamente una Costituzione allora il punto focale della problematica della intendiamo sottoporre al tribunale eh
Quali sono i limiti entro i quali ci si può nuovamente costituire in fase dibattimentale imporsi a dell'articolo ottanta comma cinque cosa consente di fare l'articolo ottanta comma cinque
Per potere dare una risposta a questo difensore ritiene che si debbano andare ad incrociare da una parte le previsioni dell'articolo ottanta comma cinque ma dall'altra anche le previsioni dell'articolo settantanove
Perché articolo settantanove nel momento in cui ha previsto che la costituzione di parte civile
è tempestivamente è ritualmente depositata se entro la fase la costituzione delle parti in sede di udienza preliminare il soggetto interessato deposita un atto che deve avere i requisiti dell'articolo settantanove comma uno lettera d significa anche
Interpretando l'articolo lamenta pone possibilità di
Lei è inserire soggetti esclusi perché e investiva mente non hanno prodotto una dichiarazione costituzione di parte civile con i contenuti prestiti al codice di rito significherebbe aggirare un ostacolo
Cioè aggirare una decadenza che sostanzialmente già maturata
I tiene questo difensore che l'articolo ottanta comma cinque possa essere interpretato solo nei seguenti termini
La parte civile che ha depositato tempestivamente
La propria dichiarazione dinanzi al giudice dell'udienza preliminare e che è stata esclusa perché il giudice dell'udienza preliminare a ritenuto tendenti esistessero determinati presupposti o condizioni per la sua ammissione
Può riproporre quella costituzione di parte civile tempestivamente all'epoca depositate proposta dinanzi al giudice del dibattimento
Il collegio dei difensori alla parte civile ciascun difensore diciamo non tutti ma molti e difensori a sostegno
Della possibilità di riproporre la costituzione di parte civile hanno imboccato un'ordinanza delle Tribunale di Roma della dell'ottava sezione che è stata emessa nell'ambito del processo Del Mastro
Un'ordinanza del re
Non ricordo male pare che era del tre aprile o del due o tre aprile del due mila ventitré
Con la quale il tribunale affrontava la questione legata alla possibilità di applicare l'articolo ottanta comma cinque
Anche dopo la riforma Cartabia è il tribunale risolve positivamente la questione dicendo
Sì l'articolo ottantatré quanto rapida azione e quindi in quel caso ammette le parti civili
Intanto non è stato eliminato dalla riforma Cartabia non risulta che sia stato abrogato
Però e proprio leggendo quest'ordinanza perché latitanza valletta nella sua interezza che noi andiamo a trovare la risposta alla domanda che ci stiamo ponendo
Perché il tribunale di Roma dice che il e
Proprio parlando io insomma ho riportato alcuni stralci di questa ordinanza dice che e in definitiva lo leggo ragazzo e di giacché in definitiva
Il
Quindi per
E la possibilità per la legittimità della riproposizione la domanda di costituzione di parte civile Peppone virgolettato l'esplicito disposto dell'articolo ombre ottanta comma cinque CPP
Che continua anche dopo l'entrata in vigore la riforma Cartabia non impedire a una nuova costituzione di parte civile qualora vi sia stata una precedente scusa all'udienza preliminare essendo inoltre connaturato al sistema il meccanismo per cui la decisione definitiva compete sempre al giudice del dibattimento al quale possono essere sempre lì proposte
Le questioni comunque risolte dal giudice dell'udienza preliminare
Cioè la motivazione che dà il Tribunale di Roma ma devo dire in tutta sincerità non avevamo nemmeno bisogno di questa motivazione perché altrimenti saremmo arrivati ad una palese stortura del sistema processuale del meccanismo eh
Le questioni che guai riproposto al giudice all'udienza preliminare e che sono state risolte in un certo modo le quote di proporre
Al tribunale perché in definitiva dicevo che il Tribunale di Roma il tribunale del dibattimento il giudice del dibattimento l'organo che dovrà decidere quali soggetti parteciperanno al processo
Questo cosa significa significa anche
Noi possiamo valutare soltanto le costituzioni di parte civile che costituiscono una riproposizione cioè e hanno lo stesso inviando motivazionale che hai trovavamo nelle precedenti costituzione se noi mettiamo a confronto
Tutte
Le costituzioni di parte civile
Beh il familiare delle vittime dico tutta
Notiamo che in queste costituzioni sia in sostanzialmente immediato ad una lacuna cioè erano state esclusa perché il gruppo ha detto
Manca la la lei mancano le ragioni della domanda quindi bandana causa petendi mondiali spiegato perché da quella condotta discende danno secondo un rapporto di correlazione causale
è adesso nelle nuove costituzioni noi troviamo invece una sorta di integrazione e allora è evidente che non si tratta della riproposizione non si tratta di sottoporre al tribunale il quesito erano errore quelle costituzioni mancavano di motivazione
Sul piano della causa petendi si tratta di presentare una nuova un'altra costituzione di parte civile
è quanto comporterebbe in tutta evidenza non ritengo di dover rinunciare oltre perché è evidente
No un una violazione
Dei principi sanciti dall'articolo settantotto e settantanove dalla cento su
La delle inammissibilità ma soprattutto della decadenza che sancite espressamente dall'articolo settantanove
Questo per quanto riguarda le costituzioni di parte civile dai familiari delle vittime
Io non indico ad uno ad uno sono quei nominativi questi oggetti che sono stati indicati nominativamente dal numero uno al numero trentotto alle pagine due e seguenti e l'ordinanza del GIP delle tre ottobre due mila ventiquattro
Con riguardo
Alla invece
Alle richieste presentate da coloro che sono stati ingiustamente accusati processati e sottoposto a carcerazione eccetera
Diciamo che quasi tutti non tutti hanno riproposto correttamente la medesima Costituzione quindi da un punto di vista formale io non ho nulla da obiettare quasi Piola diremo chi non lo ha fatto
Per la si ripropone lo stesso argomento che che era stato fatto proprio dal giudice dell'udienza preliminare e cioè ma anche in capo a questi soggetti un interesse ad agire perché questi soggetti pur avendo subito ingiustamente concesso la condanna la carcerazione già nel due mila diciassette erano stati
Diciamo avevano ricevuto tra virgolette giustizia perché era già intervenuto il processo di revisione per cui a quella data
Il diciamo il problema era stato già accertato scoperte rimediato con il processo di revisione per cui tutto quello che succede dopo e le condotta scritta gli odierni imputati sono tutte successive
Al processo di revisione è ovvio che non potevano richiedere alcun tipo di danno dicono stavo dando per scontato che c'è stato una condotta colpevole eccetera ma siamo non potevano di genere alcun tipo di danno quindi non ci può essere nessuna correlazione causale tra
Quello che si ascriva gli odierni imputati è il
La loro opposizione diciamo soggettiva per cui noi ci riportiamo a quelle che sono state le argomentazioni espresse dal punta con l'ordinanza del tre ottobre due mila ventiquattro è ribadiamo appunto che manca qualsivoglia interessa ad agire per cui sotto tale profilo queste dichiarazioni vanno escluse
Io devo fare però una puntualizzazione con riguardo a tre dichiarazioni sempre di questa diciamo categoria di soggetti e sono le dichiarazioni disco rotto di Gambino
è quella di Candura
Allora con riguardo alle dichiarazioni di Scott Gambino alle ragioni che ho appena esposto relativa alla mancanza di interesse ad agire si aggiunge anche un problema di decadenza quindi mi inammissibilità legata a una questione diciamo procedurale perché
Perché e in queste delle costruzioni originarie disco rotto e di Gambino mancava un apparato motivazionale adeguato
è questo apparato motivazionale è stato invece integrato quindi quello che comunque avrebbe determinato sorgerà il problema preliminare Santo principale del intere dedicato ad interessare agire aveva comunque determinato l'inammissibilità per le stesse ragioni che ha determinato l'inammissibilità di tutte le altre
Costituente parti civili che appunto sono state escluse
Se non abbiamo metterà a confronto la
Costituzione di parte civile biscotto e dica Dino composti promossa diciamo depositata in sede di udienza preliminare con quella che è stata depositata la sede dibattimentale è evidente ed altri due atti diversi ripeto sotto il profilo dell'inviato motivazionale
Per cui anche sotto questo profilo il i due e le due diciamo presunta persona offesa devono essere escluse quindi la loro costituzione deve essere dichiarata inammissibile
Con riguardo invece accade dura va fatto un ulteriore ragionamento il primo è la il difensore di dura ha sostenuto in questa sede pecche contrariamente a quello che
Asserisce il impalcatura avrebbe ricevuto un danno anche dalla condotta degli imputati perché nonostante vi sia stato il Doria diciassette il processo di revisione il le negli anni successivi
La dura avrebbe subito le conseguenze della della condotta appunto degli imputati a molti nell'ambito delle pronto esso di riparazione per ingiusta detenzione dice Candura sette terminata cosa fossero state dette possono sta tetti Maria diverse attività io avrei potuto e ottenere ingiusta la le la riparazione ciò per ingiusta detenzione che indagine è stata negata
Allora sotto tale profilo io vorrei richiamare quello che le i diciamo l'autorità giudiziaria sia di merito è di legittimità a diciamo
Utilizzato sotto il profilo dell'avvocato motivazione del rigetto la ragione principale per la quale H dura viene negata la riparazione gli altri la riparazione diciamo per l'ingiusta detenzione è correlata al fatto che è Candura se autoaccusato
The Candura ha scelto liberamente di già Cassazione di autoaccusarsi aveva comunque la possibilità di fare diversamente non ha subito le accusa di soggetti terzi
In ogni caso per cui anche queste motivazioni che vengono date sono delle motivazioni che non vengono a fronte di una carenza ad agire già compra lavata
In ogni caso
Per Candura tipo neppure un problema di inammissibilità dell'atto
Perché solo nella fase dibattimentale Candura a diciamo spiegato attraversa una motivazione attraverso dichiararmi attraverso produzioni tutto quello che nella fase dell'udienza preliminare non era stato mai detto quindi in ogni caso anche al volere diciamo e aderire alle la giorni sostanziali che attengono all'interesse ad agire Elkann dura propone a sostengo dell'avvocato domanda
C'è un ostacolo insormontabile che è la decadenza della qualità dura è in corso tant'dura come tutti gli altri soggetti di cui ho parlato nella prima parte del mio intervento è incorso in una decadenza perché quando si è costituito parte civile davanti al GIP ha presentato un'auto che
E carente di un elemento richiesto appena di inammissibilità diversamente opinando racconta diremmo
A ciascuna persona offesa decaduta in base dell'udienza preliminare di costituirsi tranquillamente dinanzi al collegio aggirando quella che proprio la modifica fondamentale e purtroppo ci piacciono ha introdotto la legge dà spazio
Quindi io
Per le ragioni che ho penso di avere spero di aver adeguatamente esplicitato che educa e tutte le costituzioni di parte civile depositate nella fase dibattimentale siano dichiarate inammissibile comunque le parti civili vengano avvocatura Ambra
Chiede che tutte
Le richieste di costituzione di parte civile
Non ammesse in sede di udienza preliminare
Vengano dichiarate inammissibili
Corretto la verbalizzazione prego signori avvocato seminario avvocato
Prego io anche nel unitamente all'avvocato Seminara mia assoggettamento all'argomentazione non sto qui a tediare il il tribunale perché l'argomentazione della collega sono ampiamente esaustive semplicemente due notazioni vorrei evidenziare cioè il discorso che si è ritenuto che l'articolo qui il quinto comma dell'articolo ottanta
Costituisca sì ritenuto ovviamente dalle parti civili che hanno tentato di recuperare la il vizio delle proprie costituzione di parte civile si è ritenuto che il quinto comma l'articolo ottanta sia una sorta una sorta di esame di riparazione a settembre
Non è un caso che oggi siamo proprio nel periodo della riparazione perché ciò che non è stato fatto è stato fatto male nell'atto di costituzione di parte civile un'udienza preliminare viene riproposto in questa sede chiaramente la collega che mi ha preceduto a specificato quali sono le nuove caratteristiche l'atto di costituzione parte civile secondo la riforma Carta de soprattutto il profilo della decadenza che impone sì
Il vaglio al tribunale in composizione collegiale come giudice di merito di valutare anche la questione della costituzione delle parti civile
E della legittimità o meno dell'esclusione della parte civile ma esattamente negli stessi termini di proposizione della domanda che era stata già proposta al gruppo quindi nessuno impedisce senza è quinto comma di riproporre la stessa
Costituzione di parte civile e di chiederne la corretta valutazione
Secondo il pensiero delle parti civili al giudice di merito ma questo non consente una sorta di riparazione ovviamente per i criteri vizi di strutturali dell'atto di costituzione di parte civile per in questo processo gli unici due che hanno riproposto la stessa identico atto di costituzione di parte civile proposto al gruppo sono l'avvocato sabato fa nell'interesse di di Maldini la mattina e l'avvocato di Gregorio per il resto quindi sono tutte e inammissibile domande didattico situazione di parte civile per come sono stati sviluppati una ulteriore cenno viene dato devo farlo con riferimento alle
I famigli e non ai familiari delle vittime ma
Ai soggetti che oggi chiedono di costituirsi per il contributo che gli imputati avrebbero dato dalla loro ingiusta detenzione e alla loro ingiusta incolpazione ribadendo che la condotta cessa nel due mila nove e quindi ben ancor prima che gli odierni imputati secondo il capo d'imputazione perché è quello che noi dobbiamo limitarci presidente non possiamo fare delle valutazioni di carattere generale appartenevano proprio Falcone Borsellino quindi e loro depistaggio risale al mille novecentonovantatré anche perché altrimenti già avremmo la prescrizione del reato
Però le voglio dire in questa sede non dobbiamo limitarci a valutare l'eventuale danno subito dalle parti civili in astratto ovviamente perché con la valutazione va fatta in esito al giudizio sulla base delle contestazione del capo di imputazione bene le contestazioni al capo di imputazione sono tutte ben lontane
Da ciò che lamentano le parti civili basti presidente leggere la costituzione di parte civile dell'avvocato Di Gregorio nell'interesse di
Purana Gaetano
Dove a pagina quattordici voi leggete quali sono le motivazioni che giustificherebbero a loro modo di vedere la condotta e e comunque la la la la possibilità di partecipare a questo processo sembra sensato oltre che logico ritenere che anche gli odierni imputati attraverso il loro contributo diretto o indiretto abbiano fattivamente reso possibile
La più ampia articolata attività di indottrinamento di ben tre falsi collaboratori come Candura Andriotta e Scarantino ce stanno tornando
Al mille novecentonovantadue con le condotte il danno da loro subiti perché è chiaro che dal due mila nove in poi una volta che con le dichiarazioni di Spatuzza non rivelò nulla di nuovo
Si è accertato ma il suo in sede giudiziale è stato accertato chi fossero gli autori materiale nella condotta questi soggetti sono stati sia scarcerati che per una buona parte anche gli è stato riconosciuto l'indebita l'ingiusta l'ingiusta detenzione per cui è chiaro che questo danno deve essere danno concreto che deve derivare
Dalla costituzione di parte civile perché legittima la costituzione parte civile deve essere fatta deve essere esaminato con riferimento a quelle che sono le condotte contestate agli imputati e non semplicemente una vicenda di generico depistaggio e può essere intervenuto in questa vicenda processuale
Altro dato che loro invocano e il diritto
Alla conoscere la verità Bardineto e conosce la verità
Premesso che l'esercizio la funzione giudiziaria
Ed è la funzione giurisdizionale e appannaggio dello Stato ovviamente infatti la legittimità della costituzione di parte civile dell'avvocatura nessuno mette in dubbio ma il diritto a conoscere la verità riguarda non solo i soggetti che siano stati in qualunque modo coinvolte nella vicenda processuale ma credo che sia un diritto e spetti a ciascuno di noi in qualità di cittadino italiano qui quello che bisogna vedere che viene falsamente rappresentato negli atti di costituzione di parte civile proprio ai fini della nesso teleologico e quindi alla sussistenza di un danno che dalle dichiarazioni e comunque dalla mancata conoscenza della verità sia derivato un danno a questi soggetti ora nel caso di specie il danno a questi soggetti non è derivato dal fatto di non sapere che è stato l'autore ma condotta e chi è stato sostanzialmente il soggetto che ha materialmente posto in essere
Le condotte che hanno portato alla strage di via D'Amelio quanto piuttosto il fatto di essere stato incolpato da un soggetto che risulta ormai conosciuto e Scarantino ovviamente è che non concede la condotta degli imputati per cui il diritto alla conoscenza
Della verità è un diritto che abbiamo tutti che a tutto tutti i cittadini italiani hanno non sono italiana
Anche per il la ricostruzione corretta della storia ma certamente deve essere valutata con riferimento al concreto danno che la mancata conoscenza della verità possa aver apportato in più rispetto a quello che sta la condotta dalla forza incolpazione per cui sulla base di questi elementi della conservazione
Della collega che mi ha preceduto certamente noi condividiamo in pieno la ordinanza che è stata emessa dal giudice l'udienza preliminare che in questa sede merita una piena conferma con l'esclusione dalle parti civili che sono già stato escluso dal giudice l'udienza preliminare
Quindi si associa alle conclusioni già formulata dall'avvocato Giambra
Così come l'avvocato Seminara
Avvocato il suo assistito
Arrivato mani scali scambi arrivato quindi diamo atto che arrivato magari Schivardi
Tutti gli imputati sono presenti a Milano tutti presenti quindi Di Gangi presente quindi sono presenti tutti gli imputati sì perché diciamo era stata disposta una nuova notifica a mani avevamo ampiamente abbiamo in atti l'originale non diciamo una mail
Assieme e io direi se non ci sono ulteriori precisazioni su quello che è stato detto paziente solo una questione per se non ne ho contezza
La il tribunale approvato Repici intanto chiedo scusa avvocato resi decisi pesos per la registrazione
Il Preside il tribunale a il fascicolo della udienza preliminare abbiamo provvedimento e a siamo tutti gli atti di costituzione bella udienza primo
Ieri abbiamo quelli che sono stati oggetto della ordinanza sì sono stati prodotti tra l'altro quindi abbiamo tutto cioè in occasione di siero perché al di là del fallito ma abbiamo il prima e il dopo quindi al di là del fatto che l'ordinanza per nessuna Costituzione
Non solo la mia non ha mai detto sulle su una quale il difetto il vizio ha fatto un'analisi generale può detto
Ma in realtà invito il tribunale a fare
La comparazione fra l'atto di costituzione di parte civile Salvatore Borsellino in udienza preliminare e quello
Della dibattimento è vera e ci può essere qualche parola in più ma tutti i requisiti c'erano già prima la richiesta le motivazioni la domanda eccetera grazie avvocato avvocato retorici insiste
Evidenziando
La sostanziale continuità nell'esercizio della domanda
Presidente scusi no avvocato che io la la stessa Borsa vale per quanto riguarda scotto e Gambino noi abbiamo aggiunto qualcosa in più non tanto per sanare un vizio
Ma per censurare l'ordinanza
Priva di motivazione del Gip
Quindi noi abbiamo in quella nuova costituzione semplicemente censurato la assenza di motivazione dell'apparendo nel femminismo
Quindi l'avvocato dell'Aquila e pavimenti evidente che la continuità nell'esercizio dell'azione risarcitoria al netto di queste considerazioni diciamo delle cose le elezioni replica Zanano va bene
Cioè in ogni caso signora c'è la sezione locale cosa volete
Diciamo che è stato aggiunto qualcosa rispetto allo stesso provvedimento e ma i complimenti diciamo il pubblico ministero aveva già sostanzialmente interloquito quindi il tribunale si ritira va bene grazie
Alla ripresa alle ore quelle che sono dodici e diciassette le parti sono costituite come sopra
Quindi allora è presente l'avvocato
Beh l'avvocato Vincenzo Greco il quale dichiara di sostituire l'avvocato Trizzino perde regga orale per il prosieguo dell'udienza
Grazie a lei
Quindi a scioglimento della riserva assunta in ordine
Alle questioni preliminari viene data lettura
Di separato ordinanza
Chi viene allegata al verbale
Nel quindi
Viste le richieste formulate da avvocato da qui per Scotto Betta non cambino Natale Giuseppe
Avvocato Fabio Repici per Bossi & Borsellino Salvatore avvocato centimetro per cosina Oriana Susanna Stena Silvia limone mani hanno Melia provvidenza di muli Angela limoni Tiziana Li muli Alessandro Catalano Manuele catalano Emilia Catalano Rosalinda
Catalano Giulia catalano Rose catalano Giuseppa Catalanotto Maso Traina Bartolommeo tra insidiato Santo su Maria Petrucci a tre in Dario avvocato mangia pane per Candura Salvatore avvocato dell'ondata trainer Giuseppe tre in Luciano Traina Jardin proprio nell'interesse della signora Stame grazie tre in Rosario trainer Cristian Brenna Giuseppa Filomena
Gentile Marco Fontana Maria Concetta volo Antonio Mahone Maria letizia volo Alessandro pollo Fabio Pace Giovanni Pace Antonino Marcello Di Pasquale Di Pasquale l'orrore Loredana
La in mare lo in Maria Claudia Loy Marcello dell'ISI vittorie Nana
Avvocato Butera in sostituzione dell'avvocato Sammarco fare nell'interesse della mattina Giuseppa come tutore di Vernengo Cosimo alla mattina Giuseppe avvocato Ornella butterà nell'interessa De Rosa permangono la qualità di tuttora D Urso Giuseppe presente anch'
Anche in sostituzione dell'avvocato Di Gregorio per Murano al Gaetano avvocato Ramona da cui in sostituzione dell'avvocato per Salvatore Petronio per profeta Concetta profeta Vincenzo Profeta Antonino
Ritenuto che difensore delle parti civili non ammessi in sede di udienza preliminare chiedevano di dichiararsi le legittimità dell'ordinanza d'esclusione ammesso dal GIP in data tre dieci due mila ventiquattro
Reiterando la costituzione di parte civile commentati depositate reiterando l'esercizio dell'azione
Come da
Richiesta già spiegate in udienza preliminare per ciascuno delegittimati
Ritenuto che il difensore medesimi formulava una richiesta di citazione del responsabile civile
Ministero dell'interno la presidenza del consiglio dei ministri nell'interesse di ciascuno dei propri assistiti ritenuto che il pm si associava le richieste di costituzione di parte civile per come
Riterrà
Percome reiterate da parte del dottor Salvatore per Borsellino dagli altri familiari delle vittime delle stragi rimettendosi per le ulteriori reiterazione di atti di costituzione
Ritenuto che l'Avvocatura dello Stato per la Presidenza del Consiglio dei ministri e per il ministero dell'Interno
Reiterava all'eccezione dei difetto di legittimazione passiva della Presidenza del Consiglio dei ministri
E del ministero dell'interno come da memoria depositata evidenziando il profilo assorbente della questione di legittimazione passiva insistendo quindi nelle richieste di esclusione per difetto di legittimazione passiva per come formalizzate ritenuto che l'ufficio del pm
E del pm si rimetteva in ordine alle richieste formulate dall'Avvocatura dello Stato
Mentre i difensori delle parti civili si richiamava le richieste di citazione dei responsabili civili
Ritenuto che difensore degli puntati all'udienza del ventitré novembre due mila venticinque chiedevano di dichiararsi inammissibili gli atti di costituzione delle parti civili già escluso in sede di udienza preliminare
Apre Nunziata la seguente ordinanza
Ritenuto che coordina Arsenda tra tre dieci e due mila ventiquattro e il CUP presso il tribunale di Caltanissetta escludeva le seguenti parti civile Borsellino Salvatore
Nata a Palermo l'undici quattro due mila novecentoquarantadue quale fratello del giudice Paolo Borsellino
Reina Giuseppe nato a Palermo diciotto tre mille novecentoquarantacinque quale fratello di Claudio Traina agente di scorta del giudice Paolo Borsellino Train Luciano nato a Palermo trentatré mila novecentocinquantaquattro quale fratello di Claudio Traina Train Giata nata a Palermo il tredici un un undici mila novecentottantasei figlia di Luciano Traina nella qualità di erede universale di asta Grazia madre di Claudio Traina agente di scorta del giudice Paolo Borsellino
Tre in Rosario nato a Palermo nove dieci mila novecentosettantaquattro figlio di Luciano Traina Traina Cristian nato a Milano il ventisei nove mille novecentosettantasei
Figlio di Luciano Train Traina Giuseppa Filomena nata a Palermo a ventuno tre mille novecentocinquantanove
Quale è sorella di Claudio Traina agente di scorta del giudice Paolo Borsellino
Gentile Marco nato a Palermo due nove mille novecentottantuno quale figlio di tre in Giuseppa Filomena la sorella di Claudio Traina agente di scorta del giudice Paolo Borsellino
Fontana Maria Concetta nata a Palermo otto dodici mila novecentosessantacinque quale vedova di Catalano Agostino caposcorta del giudice Borsellino
Vuole Antonio nato a Palermo il venti undici mille novecentosessanta agente di scorta sopravvissuto del giudice Paolo Borsellino Mahone Maria letizia nata a Palermo quattordici sei
Mille novecentosessantatré quale moglie dell'agente di scorta sopravvissuto Antonio Vullo
Pur Alessandro
Nato a Palermo ventuno uno mille novecentonovantadue qual è figlio dell'agente di scorta sopravvissuto Antonio Vullo Vullo Fabio nato a Palermo il ventidue due
Mille novecentonovantacinque quale figlio dell'agente di scorta sopravvissuto Antonio Vullo
Di Pasquale Marcello nato a Palermo il trentuno cinque mille novecentosettanta
In proprio nella qualità di erede di traino Antonino sorella di Claudio Traina agente di scorta del giudice Paolo Borsellino Di Pasquale Loredana nata a Palermo diciannove cinque mila novecentosettantuno in proprio nella qualità di erede di traino Antonina sorella di Claudio Traina agente di scorta del giudice Paolo Borsellino pace Giovanna nata a Palermo il ventiquattro sette mille novecentosessantotto quale nipote ex ore
Di Catalano Agostino capo scorta del giudice Paolo Borsellino pace Antonino nato a Palermo dodici sette mila novecentosettantuno quale nipote soredi catalano Agostino caposcorta del giudice Paolo Borsellino
Dell'ISI vittoria Elena nata Santanna Venezuela dodici nove mila novecentosessantasei quale fidanzate dell'agente di scorta Vincenzo Fabio li muli
Lei Maria Claudia
Nata a Cagliari il venticinque sette mille novecentosessantasei improprie non la qualità di erede di Albertino la e Virgilio Aloi genitore di Emanuela Loi
Agente di scorta del giudice Paolo Borsellino lo in mare Cello nato a Cagliari il ventisette mille novecentosessantacinque in proprio nella qualità di erede di Alberta la e viaggi ignorò i genitori di Emanuela Loi
Agente di scorta del giudice Paolo Borsellino catalana Emmanuela nato a Palermo dodici cinque mila novecentosettantadue quale figlio di Agostino Catalano agente di scorta del giudice Paolo Borsellino
Catalano Emilia nata a Palermo il cinque nove mille novecentosettantaquattro quale figlia di Agostino Catalano agente di scorta del giudice Paolo Borsellino catalano Rosalinda una nata a Palermo il uno dodici mille novecentosettantanove quale figlia di Agostino coatta Agostino Catalano agente di scorta del giudice Paolo Borsellino
Dos Santos Maria Petrouchka nata affilare per il dieci quattro mila novecentosessantuno compagna more uxorio di Claudio Traina agente di scorta del giudice Paolo Borsellino Traina Dario nato a Palermo
Il sedici sei mille novecentonovantuno qual è figlio di Claudio Traina agente di scorta del giudice Paolo Borsellino
Catalano Giulia nata a Palermo il venti cinque mille novecentoquarantotto quale sorella di Agassi Agostino Catalano caposcorta del giudice Paolo Borsellino
Catalano Rosa nata a Palermo il ventiquattro quattro mila novecentocinquantasette qual è sorella di Agostino Catalano
Caposcorta del giudice Paolo Borsellino catalano Giuseppa nata a Palermo l'otto due non mille novecentoquarantuno quale sorella di Agostino Catalano caposcorta del giudice Paolo Borsellino
Catalano Tommaso nato a Palermo trentasette mille novecentocinquantuno
Qual è fratello di Agostino Catalano caposcorta del giudice Paolo Borsellino Train a Bartolomeo nato a Palermo tre cinque mila novecentoquarantanove nella miniera nella persona dell'amministratore di sostegno avvocato Davide vecchio qual è fratello di Claudio Traina agente di scorta del giudice Paolo Borsellino trainer Silvia nata a Sesto San Giovanni Milano
Il ventuno nove e il ventuno gennaio mille novecentottanta quale nipote ex frate di Claudio Traina
Agente di scorta del giudice Paolo Borsellino cosina Oriana Susanna nata nord-sud
Il sedici otto mille novecentocinquantasette quale sorella dietro di Walter cosina agente di scorta del giudice Paolo Borsellino stendersi via nata a Trieste
Il trenta tre mille novecentosettantasei quale mi porta ex nipote ex suore diete
è di Walter cosina agente di scorta del giudice Paolo Borsellino
I moli Mariano nato a Palermo il sedici dodici mille novecentotrentanove quale padre di Vincenzo Li muli agente di scorta del giudice Paolo Borsellino
Negli a provvidenza nata a Palermo il ventinove dodici mila novecentoquarantatré quale madre di Vincenzo Li muli agente di scorta del giudice Paolo Borsellino
Gli morì Angela nata a Palermo il sei sette mille novecentosessantacinque quale sorella di Vincenzo Li muli agente di scorta del giudice Paolo Borsellino limoni Tiziana nata a Palermo due dieci mila novecentosettantadue
Quale sorella di Vincenzo Li muli agente di scorta del giudice Paolo Borsellino gli morì Alessandro nato a Palermo il ventisei nove mille novecentosettantanove quale fratello di Vincenzo Li muli agente di scorta del giudice Paolo Borsellino
Ritenuto in particolare Kharbouch escludeva le parti civili sopra indicate in ragione dell'analisi del novellato articolo settantotto comma uno lettera d Codice di procedura penale
Secondo il quale da dichiarazioni di costituzione di parte civile deve contenere a pena di inammissibilità all'esposizione delle ragioni che giustificano la domanda gli effetti civile
In considerazione della recente elaborazione delle sezioni unite dalla Corte di Cassazione Cassazione Sezioni Unite sentenza numero tre otto quattro otto uno del venticinque maggio due mila ventitré
Ritenuto che l'indicazione del legame familiare o di vita
Comune con le vittime della strage di via D'Amelio Baldari chiamare le ragioni in forza delle quali si pretende Ca'dal reato siano scaturite conseguenze pregiudizievoli nonché il titolo che legittima a far valere la pretesa ritenuto che peraltro si debbano ammettere le parti civili escluse sopra indicate dovendosi comunque considerare ai fini della completezza degli atti di costituzione i parametri del così detto notorio ai sensi dell'articolo centoquindici del Codice di procedura civile
Evocando sì con la menzione del legame con le vittime l'esposizione chiare specifica della causa petendi me e del petitum in relazione al danno subito nelle diverse componenti configurabili
Ritenuto altresì cargo opaco la medesima ordinanza esclusi escludeva le ulteriori parti civili di cui a un secondo distinto gruppo Candura Salvatore nato a Palermo venticinque due mille novecentosessantuno accusato di essere tra gli esecutori materiali della strage di via D'Amelio condannato all'esarca all'ergastolo e successivamente assolto con sentenza definitiva
Morana Caetano nata a Palermo quattro undici cinquantotto accusato di essere tra gli esecutori materiali della strage di via D'Amelio condannato all'ergastolo
E successivamente assolto con sentenza definitiva la mattina Giuseppe nato a Palermo in il dieci undici S mille novecentosessantuno accusato di essere tra gli esecutori materiali della strage di via D'Amelio condannato all'ergastolo
E successivamente assolto con sentenza definitiva alla mattina Giuseppa
Nata a Palermo ventisette del mille novecentosessantasei nella qualità di tutrice di Vernengo Cosimo nato a Palermo il ventuno due mila e non centosessantaquattro accusato di essere tra gli esecutori materiali della strage di via D'Amelio
Condannato all'ergastolo e successivamente assolto con sentenza definitiva Vernengo Rosa nata a Palermo ventisette uno sessantasei nella quali tra di tutti i regni c'è D Urso Giuseppe accusato di essere tra gli esecutori materiali
Della strage di via D'Amelio condannato all'ergastolo e successivamente assolto con sentenza definitiva
Già
Ponderose nata a Palermo quattro sette mila novecentosessantatré nella qualità di tutrice di Gambino Natale Giuseppe nato a Palermo il ventisei dieci mila novecentocinquantotto accusato di essere tra gli esecutori materiali della strage di via D'Amelio
Condannato all'ergastolo e successivamente assolto con sentenza definitiva
Scotto Gaetano nato a Palermo il dodici cinque mille novecentocinquantadue accusato di essere tra gli esecutori materiali della strage di via D'Amelio condannato all'ergastolo e successivamente assolto con sentenza definitiva
Profeta Antonino Natoli a Palermo diciannove nove ottantanove nella qualità di figlio
E successore di Profeta Salvatore accusato di essere tra gli esecutori materiali della strage di via D'Amelio condannato all'ergastolo e successivamente assolto con sentenza definitiva
Profeta Vincenzo nato a Palermo il quattro due ottanta nella qualità di figlio e successore di Profeta Salvatore accusato di essere tra gli esecutori materiali della strage di via D'Amelio
Condannato all'ergastolo e successivamente assolto con sentenza definitiva
Profeta Concetta nata a Palermo il ventotto sette mille novecentosettantotto nella qualità di figlia
E successore di Profeta Salvatore accusato di essere tra gli esecutori materiali della strage di via D'Amelio condannato all'ergastolo e successivamente assolto
Con sentenza definitiva
Ritenuto che valutati gli atti di costituzione di coloro che a seguito delle dichiarazioni di Vincenzo Scarantino venivano ingiustamente perseguiti condannati e detenuti
Si considerava da parte del GIP ragione di esclusione dalla legittimazione degli stessi
Il fatto che le dichiarazioni oggetto di accuse degli odierni imputati sia state rese un tempo successive
Successivo due mila diciannove due mila ventuno alla sentenza di assoluzione conseguente al giudizio di revisione due mila diciassette dovendosi pertanto escludere la causazione di un danno le costituende parti civili
Ritenuto che pur tuttavia i soggetti in questione risultano essere stati parti civili costituite nell'ambito del procedimento nel quale veniva reso dichiarazione oggetto di contestazione in questa sede
Con esclusione di Candura Salvatore ritenuto che pertanto in astratto appare configurabile un danno derivante dalla lesione dalla posizione processale processuale di tutte le parti civili
Costituite in funzione dell'esercizio dell'azione civile nel processo penale
Correlato anche all'esercizio
Anca al diritto all'accertamento della verità composizione giuridicamente qualificata
In riferimento alla richiesta di estromissione proposta dall'Avvocatura dello Stato nell'interesse del ministero dell'Interno e della Presidenza del Consiglio dei ministri per come legalmente rappresentati nella qualità di responsabilità civili
Ritenuto che con l'ordinanza indicata dal GIP riteneva legittimo alla costituzione del padre di parte civile della Presidenza del Consiglio dei ministri
E del ministero della Giustizia così come la Costituzione non del ministero dell'Interno
In quanto a nulla rileva il fatto che gli odierni imputati al tempo della commissione del fatto di reato avessero già cessato il loro rapporto di lavoro alle dipendenza dal predetto Ministero
Evidenziato come la ratio legis dell'articolo trecentosessanta Codice Penale sia quella di estendere temporalmente la rilevanza penale della qualifica di pubblico ufficiale
A colui a che al momento dell'accertamento del fatto abbia perso la predetta qualifica ritenuto che la valutazione analoga debba formularsi anche con riguardo
Alla tematica
Della legittimazione nel processo dei responsabili civili
Ritenuto che secondo un condivisibile orientamento giurisprudenziale di legittimità la legittimazione passiva del responsabile civile
Sussiste solo se nel processo penale sia presente un imputato del cui operato egli debba rispondere per legge a norma dell'articolo centottantacinque Codice Penale confronta Cassazione penale sezione quarta tre a undici due mila ventuno numero quattro due uno due sette
Si osserva altresì che non è configurabile responsabilità civile della pubblica amministrazione
Quando il dipendente nello svolgimento delle mansioni affidate li commette un illecito penale
Per finalità di carattere personale di fatto sostituite a quelle dell'ente pubblico di appartenenza ebbe anzi in contrasto con queste ultime confronta Cassazione penale Sezione sesta ventisette tre due mila tredici
Numero due sei due otto cinque un senso analogo vedi sezione quinta nove dicembre mille novecentonovantotto numero mille trecentottantasei incendia Cassazione numero due uno due cinque zero uno
Secondo cui in tema di responsabilità della pubblica amministrazione per fatto illecito del dipendente
Va innanzitutto accertata la contestualità tra lo svolgimento delle mansioni
è il comportamento criminoso nel senso che le prime bevono nel loro espletamento in concreto corrispondere a quelle affidate
E queste ultime non devono mai prescindere dei fini istituzionali dello Stato dell'ente pubblico perché resti integro rapporto organico fonte della dirette responsabilità dell'Appia
Peraltro non la valutazione del comportamento concreto lesivo del diritto altrui
Posto che in essere dal pubblico dipendente il giudice dovrà valutare se tale comportamento ancorché deviato per violazione di norme regolamentari o per eccesso di potere
Risulti comunque finalizzato al raggiungimento di fini istituzionali
E in tal caso il rapporto organico rimane integro con la conseguente assunzione di responsabilità diretta della pubblica amministrazione
Oppure se la devianza attenga proprio il profilo delle finalità avendo la gente quel sostituito le sua personali a quale della pubblica amministrazione
E in tal caso quest'ultima rimarrà rimarrà esente da ogni responsabilità civile
Nel senso che la pubblica amministrazione deve essere ritenuta civilmente responsabile in base al criterio della cosiddetta occasionalità necessaria
Degli illeciti commessi dei propri dipendenti ogni qual volta la condotta di costoro non abbia assunto i caratteri dell'assoluta imprevedibilità ed eroi
Ebbe eterogeneità rispetto ai loro compiti istituzionali sì da non consentire il minimo collegamento con Nancy vedi sezione terza undici giugno due mila tre numero
Trentatré mila cinquecentosessantadue in Foro Italiano due mila quattro due
Con cinquecentoventidue sulla stessa linea vedi anche sezione sesta venti giugno due mila numero tredici mila quarantotto in Ciad Cassazione numero duecentodiciassette mila ottocentosettantanove nel caso di specie si deve evidenziare che gli odierni imputati vengono a chiamati a rispondere di condotte commesse nell'ambito delle funzioni di ufficiali di PG ovvero strettamente collegate all'esercizio delle funzioni stesse
Secondo un orientamento giurisprudenziale di legittimità ai fini dell'integrazione del dono del reato di depistaggio dichiarativo di cui all'articolo trecentosettantacinque comma uno lettera b del Codice penale
è necessario che la gente nel rendere dichiarazioni mendaci sia animato dall'intento di ostacolare
Usi biliare un'indagine un processo penale e che dunque abbia consapevolezza delle proprie dichiarazioni sono idonee a cagionare un pregiudizio per l'uno per l'altro
Confronta Cassazione penale Sezione sesta venti dodici due mila ventitré numero sette mila trecento
Pertanto oggetto di cognizione nell'ambito del presente processo non appare solo vaglio della sussistenza del fatto
Ed è la rappresentazione volontà dallo stesso manca la verifica delle motivazioni Chiellini avventurare abbia mosso l'azione oggetto di cognizione risulta pertanto tutte le circostanze che in ipotesi abbiam visto la integrazione delle condotte di cui in contestazione
Ma anche l'eventuale configurabilità del dolo specifico di cui alle la Borraccino né giurisprudenziale
Da correlarsi oggettivamente alle ragioni dell'azione che non posso non lo Stato scollegati dall'appartenenza alla Polizia di Stato salvo specifico accertamento dibattimentale anche sotto il profilo soggettivo
Per contro seppur nell'ambito dell'imputazione non si rinviene un nesso formale tra presidenza del Consiglio dei ministri
Sotto il profilo dell'immedesimazione organica si osserva che in generale la presidenza medesima risulta articolazione dell'apparato statuale che è legittimata a rappresentare l'ossalato
Lo Stato confronta ad esempio Cassazione eccepire sezioni unite a ventisette undici due mila diciotto numero otto trenta mila seicentoquarantanove salva la legittimazione dei singoli ministeri che costituiscono articolazione dello Stato
Si deve pertanto ritenere che nella presente fase non possano essere non possano essere estromessa la Presidenza del Consiglio dei ministri quale responsabile civile nell'ambito del presente procedimento instaurato per ipotesi di depistaggio consumate
Secondo l'ipotesi accusatoria da parte di soggetti appartenenti o già appartenenti alle forze dell'ordine
Nell'ambito del procedimento a carico di Bommarito Mattei Fabrizio Ribaudo Michele per reati contestati in concorso con la Barbera Arnaldo deceduto
In relazione al così detto depistaggio per la strage di via D'Amelio
Ritenuto che pertanto l'esclusione in questa fase di un eventuale responsabilità dello Stato si attesterebbe come anticipata rispetto al successivo necessario accertamento giurisdizionale
Con riferimento poi alla richiesta di citazione dei responsabili civili per come è formulata ai sensi dell'articolo ottantatré Codice di procedura penale
Si deve richiamare all'elaborazione giurisprudenziale di gelo legittimità
Secondo la quale sotto la vigenza del precedente dal precedente codice di rito
è stato affermato che la formalità della citazione del responsabile civile a distanza della parte civile prevista dagli articoli centosette centootto codice di procedura penale
Può ritenersi non necessaria allorché la parte intervenga nel giudizio pendenti tra le altre parti civili
è il medesimo responsabile civile purché dichiari che gli affetti dalla sua costituzione sono rivolte nei confronti del responsabile civile già presente nel giudizio
E tale dichiarazione sia formalmente espresse a non oltre il termine utile per la costituzione di parte civile sezione quinta sentenza cinque mila trecentonovantadue del ventiquattro tre mille novecentottantuno Nardiello rivista
Uno quattro nove uno sei sei
Il principio opposto dal giudizio di legittimità tuttora valevole stante la sostanziale corrispondenza delle norme citate con l'attuale articolo ottantatré Codice di procedura penale
Si confronta con l'ipotesi del sopraggiungere di una nuova parte civile è un giudizio che avete già costituita altre parti civili
è il responsabile civile risultando il responsabile civile già parte del processo
Per effetto dell'iniziativa delle altre parti civile una formale vocatio in ius risulta non necessaria mentre ha pur sempre necessario che nei confronti del responsabile civile
Si formuli quella domanda che al nucleo della citazione in giudizio del responsabile per fatto altrui
Ma da tale principio si può risalire ad una regola più generale quella della non necessità che l'istanza di citazione
Del responsabile civile provenga da tutte le parti civile già costituite purché al responsabile civile che diventi parka divenga parte
Del Processo venga indirizzata la domanda risarcitoria anche da quella parte civile che non ha fatto l'istanza
L'ho messa proposizione della domanda quale presupposto della richiesta del re di risarcimento formulata in sede di conclusione integra una ipotesi di nullità ai sensi dell'articolo ottantatré Codice di procedura penale comma quinto poiché è il responsabile civile non è stato posto nella condizione di esercitare i suoi diritti confronta Cassazione penale sezione quarta ventisette nove due mila dodici
Udienza ventinove s detti sette nove due mila dodici depositata ventidue uno due mila tredici il numero tre mila duecentosettantatré
Ritenuto che pertanto la presenza processuale dei responsabili civili gioviale parti civili senza necessità di ulteriore chiamata salva la specifica formulazione di conclusione nei confronti dei responsabili civili ci stessi
Ritenuto che
L'imputato non essendo legittimata a chiamare in giudizio e responsabile civile in quanto non titolare di un giretto giuridica me di un diritto giuridica mento tutto dato non possono comunque opporsi all'estromissione dal suddetto processo
Confronta Cassazione penale sezione quinta diciassette sei due mila diciannove numero tre mila quattrocento centocinquantasei
Per questi motivi visti gli articoli settantaquattro e seguenti ottanta codice di procedura penale il codice di procedura penale centottantacinque Codice Penale ottantatré Codice di procedura penale
Ammette la costituzione di parte civile
Di borsellino Salvatore tre in Giuseppe Traina Luciano tre in già da tre in Rosario Traina Christian tre in Giuseppa Filomena gentile Marco
Fontana Maria Concetta volo Antonio Mahone Letizia Hull Alessandro Gullo Fabio Di Pasquale Marcello Di Pasquale allora D'Anna
Facce Giovanna
Pace Antonino De Lisi vittorie le Nando e Maria Claudia Loy Marcello Catalano Emanuele catalano Emilia Catalano Rosalinda do Santos Maria Petruccio tre in Dario Catalano Giulia catalano Rosa catalano Giuseppa catalano Tommaso Traina Bartolomeo Traina Silvia cosina Oriana Susanna stendersi Vialli muri Mariano Melia provvidenza di muri Angela Di Muri Tiziana Li muli Alessandro
Come sopra prima indicati
Cosimo Faggiano demotivato ammette la costituzione di parte civile di Murano a Gaeta hanno la mattina Giuseppe la Mattina Giuseppa Vernengo rosa Giappone rosa Scotto Gaetano profeta Antonino profeta Vincenzo prove pro profeta Concetta
Sì nelle qualità sopra indicate di cui è stata già data lettura
Rigetta la costituzione di parte civile di Candura Salvatore rigetta la richiesta di estromissione dei responsabili civili per come è formulata dall'Avvocatura dello Stato
Quindi a questo punto si dichiara aperto il dibattimento
Le richieste di prova prego il Pubblico ministero grazie
Visto ministero chiede di provare infatti di cui ai capi di imputazione attraverso ma produzione documentale che attiene essenzialmente a verbali di prova di altri procedimenti che ovviamente una ripeto siamo stati tutti
Ritualmente indicati ai sensi dell'articolo quattrocentosessantotto comma quattro bis
Nella lista testi del Pubblico ministero ritualmente
Depositata si tratta in buona sostanza vado in estrema sintesi di verbali di prova assunti sia del processo
Accade il coro di bonario sugli altri sia nel processo Mariotto come del processo Borsellino quater comunque è specificato per ciascun verbale di Prada assunta nel dibattimento in relazione a tale processo è stato assunto e la data di assunzione di di queste prove
Peraltro ovviamente questa richiesta del Pubblico Ministero
Risponde anche ad esigenze diciamo di economia processuale nel senso per di evitare di risentire sulle medesime circostanze che hanno già costituito oggetto di uno o forse due dibattimenti i medesimi gesti sulle sulle stesse circostanze quindi questo per quanto riguarda la richiesta formulata ai sensi dell'articolo quattrocentosessantotto comma quattro bis
Chiedo a poi di sentire tutti i testi di cui alla lista e che ora ritualmente depositato si tratta di ventotto testimoni chiudo inoltre di procede aver fame degli imputati qualora gli stessi intendano sottoporvisi
Per quanto riguarda l'accusa richiesta di produzione documentale signor Presidente ritengo che sia sicuramente più appropriato data anche la complessità del del dibattimento che eventuali documenti da acquisire vengono di volta in volta prodotti all'esito dell'esame dei testi che su questi documenti dovrebbero riferire altrimenti si rischia di fare una produzione documentale che arrestato molta così lettera morta in quanto e allo stato Riva dei riferimenti rispetto alle deposizioni dei testi che su questi documenti stessi dovrebbero riferì il questo per quanto riguarda le le richieste del Pubblico ministero ovviamente sottolineo che per l'ufficio di procura è importante comprendere quale sia la posizione del tribunale in ordine all'utilizzo dei verbali di deposizione di altri procedimenti perché questo determinerà anche diciamo la necessità specie con riferimento alla posizione di alcuni testi di un esame più o meno completo in relazione a quello che è già stato acquisito nel corso di precedenti dibattimenti grazie
Allora il Pubblico ministero
Chiede
L'acquisizione dei verbali di prova
Di altro assunte in un altro procedimento
Come dai indice
Di cui alla richiesta
Di autorizzazione
Depositata
Chiede l'ammissione
Dei testi in lista
E l'esame degli imputati ove acconsentano
Si riserva in ordine
Alle ulteriori produzioni doc come un documentali
Nel corso dell'istruttoria
In ragione
Del necessità legate all'audizione dei testi
Completo
Completo
Quindi prego a questo punto parte civili avvocato Trizzino
No nell'ordine che preferite allora prego
Presidente avvocato Repici per Salvatore Borsellino club transitoria esclusione della parte civile ci ha impedito naturalmente di depositare lista testimoniale quindi la richiesta istruttoria che faccio in questo momento è l'esame degli imputati e riserbo produzione documentale quindi
Chiede l'esame degli imputati e si riserva la produzione documentale
Presenti intervengo sia come difensore di Manfredi e Fiammetta Borsellino personalmente che come sostituto processuale dell'avvocato Trizzino perché le due liste testi che abbiamo depositato sono esattamente speculari
Sono trentasette testi sono
Per la trascrizione il suo nome ha proclamato Vincenzo Greco prego
Sono la lista e i testi indicati sono divisi per categorie le circostanze sono ampiamente esplicate sonore interconnesse al tema decidendo il processo quindi si insiste nella lista nelle entrambi entrambi a liste quella mia e quella del collega
E si chiede l'esame degli imputati là dove vi acconsentano quindi
In proprio nella qualità di sostituto dall'avvocato Trizzino perire ispettivi assistiti
Insiste nelle nell'ammissione dei testi Telesca ai veri nelle due liste e chiede l'esame degli imputati ove acconsentano
Senta avvocato da qui sì chiedo l'esame degli imputati volevo solo sincerarmi sei nel fascicolo del dibattimento quale corpo del reato vi sono i verbali e relative trascrizioni del udienza dell'udienza relativa al processo numero seicentodieci barra diciotto celebrate delle date del ventuno dicembre due mila diciotto nove settembre due mila diciannove otto novembre due mila e gennaio diciassette marzo due alle ventuno e ventiquattro marzo due mila e ventuno
Sì allora quindi chiede l'esame degli imputati esponeva solo sincerarmi Sienna fascicolo lo ripete sì sì sì ma per la verbale ai mass media USA esame realizzavo che lei chiedesse che ora no chiede l'esame degli imputati ove consente al no certo si riserva la produzione documentale corretto se quindi chiede che si verifichi
La presenza
Dei verbali di dichiarazioni
Di cui in contestazione esatto
Quale corpo del reato quale quali corpo del reato
Che
Da Coppola no da comporre aborigene
Il fascicolo per il dibattimento
La procederemo alla verifica credo che sia un transitati però da che cosa vuol dire fingendo di qualifichiamo comunque devono far parte originariamente nel fascicolo quindi non credo non si pongono problemi giuridici sono unto in ogni caso una verifica materiale
Ove non siano materialmente presenti vengono acquisiti
Va be'voi prego grazie
Sì Presidente Roberto Pellone per la registrò visione anche noi chiediamo l'esame degli imputati esame degli imputati ove consentano
Prego avvocato avvocato centine o per la registrazione anch'io chiedo l'esame degli imputati e mi riservo produzione documentale quindi chiede
L'avvocato centine o chiede l'esame degli imputati ove acconsentano e si riserva la produzione documentale prego avvocato Fabrizio Genco chiedo anch'io l'esame dell'imputato lo consente allora l'avvocato Genco chiede l'esame degli imputati ove consentano
Prego
Hanno catena umana qui tabella sanare gli imputati ed in società di produzioni tradurre mai quindi esame degli imputati ove consentendo e si riserva produzione documentale prego avvocato la spina
L'avvocato dello Stato Giuseppe una spina per le amministrazioni costituite parte civile sì ovviamente non si oppone alle richieste istruttorie della procura riserva produzione documentale non si oppone alle richieste della Procura
E si riserva la produzione documentale e contro esame dei testi della difesa
Abbiamo
Riservandosi altresì il controesame dei testi Barbera
Poi per responsabile civile posso prendere la parola avendo tutte le altre parti ci sono i grossi allora per le amministrazioni invece questo due avrebbero sì che possono parlare adesso sì ogni amministrazione ricostituita come responsabili civili solo per una evitare decadenza in punto di formare eviterà la richiesta di esclusione
Solo per una forma penale aveva la svilupperemo arenazione all'ordinanza che lei ha fatto in sede di conclusioni
Per quanto riguarda le richieste istruttorie dell'amministrazioni responsabili civili anche qui non c'è opposizione per quanto riguarda le richieste istruttorie tutte le altre parti bizzarro produzione documentale chiedo il controesame come per legge grazie
Quindi reitera la richiesta di esclusione per il responsabili civili
Non si oppone alle richieste di prova delle altre parti si riserva produzione documentale e contro esame testi come per legge
Prego allora direi che il difensore degli imputati possono esprimersi in ordine alle richieste di prova finora formulate
Penso che
Formulando le proprie l'avvocato Panepinto nell'interesse dell'imputato ma riscaldi Vincenzo si oppone alle produzioni documentali indicate nel dal all'ufficio del procuratore
Nella lista testi gli allegati ritmi ripercorrono la stessa numerazione in forma di lettere perché sono dalla alla o con riferimento ad alcuni anzi alla lettera u dalla lettera a alla lettera g relativamente alla procedimento novecentonovanta dal novantadue RGNR dalla lettera a alla lettera S del quindici novantacinque due mila otto Reggi NR
Per violazione del diritto di contraddittorio è perché il l'imputato manesca dei non ha partecipato attuale processo per cui non ha potuto neanche svolge l'attività di contro esame si tratta quindi di documenti ad eccezione di quelli limitati alla corpo del reato che non possono essere acquisiti senza il consenso delle parti sulle richieste di prova testimoniale la procura nulla rileva insiste per l'ammissione dei testi di cui alla propria lista ovviamente Presidente con riferimento ai singoli
I testimoni che vengono indicati nella lista del Pubblico ministero ci riserviamo di volta in volta di evidenziare la opportunità o meno rimettendoci alle valutazioni della corte o se invece è del tribunale o se
E ci dobbiamo farlo adesso non lo dico io
Procedo teste per testa dimensione eventualmente ma a smentire i profili di inammissibilità o irrilevanza dalle circostanze perché la formulazione alla contestazione indicazione delle circostanze su cui devono riferire sono assolutamente generiche
E varie con la Procura ha fatto riferimento di poi effettuare le produzioni documentali connesse all'attività che viene svolta sulla base delle stesse chiaro che di volta in volta dovremmo fare noi i nostri clienti per tutte e su tutto il teste che già braccio abbiamo l'udienza odierna il tenente colonnello Sergio Salvatore ovviamente da parte della difesa c'è una rimessione alla valutazione della corte sull'opportunità di esaminare il teste tenuto conto che si tratta di un testimone che dovrebbe riferire su attività di accertamento svolto nell'anno due mila ventiquattro sulla base di asserite l'attività
Di lavoro e di flussi finanziari del signor del dottor Arnaldo la Barbera per le quali peraltro vi è una assoluta carente acquisizione documentale la comunicazione
Dai documenti che sono stati richiesti della impossibilità di ricostruire i flussi delle entrate è un provvedimento della Corte d'appello che ha già ritenuto non rilevanti ai fini del decidere
La esame di questo testimone nel processo a carico di bonario più altri due imputati proprio con riferimento alla irrilevanza dell'accertamento svolto ai fini dell'accertamento delle condotte indicate nei capi di imputazione
Presidente se lo ritiene io posso mettere a disposizione
Per vale del udienza del cinque marzo del due mila ventiquattro che ovviamente lei in qualità di consigliere conosce perché vi ha partecipato
è e nel quale ed è l'allegato l'ordinanza proprio con riferimento alla acquisizione alla della deposizione del tenente colonnello secchio con il con riferimento a quale è stato evidenziato che non appare necessario sentire il tenente colonnello seggio con riferimento alle attività esperiti in relazione alle perquisizioni presso l'abitazione di la Barbera
Sulla base delle motivazioni che sono indicate nello stesso provvedimento della Corte per cui ritengo che a dico a titolo di esempio ma visto che anche il teste che è presente oggi in aula
Con riferimento allo stesso ne formalizzavano le stesse eccezione abbiamo mangiato a suo tempo sulle rilevanza dell'attività svolta ai fini dell'accertamento della verità dei fatti di cui al capo di imputazione e quindi la escluso eventualmente la non ammissione
Di questo teste o risalgo per gli altri testi di volta in volta si evidenziare allora come per la verbalizzazione mi aiuti avvocato perché io ho già allora si opponeva all'acquisizione della documentazione di cui alle lettere da
A è
No non presta il consenso quindi si oppone all'acquisizione di sulla documentazione indicata nella lista del Pubblico ministero di tutta la documentazione dalla documentazione allora si oppone se vuole gliela indico all'acquisizione
Di tutta la documentazione indicata dal Pubblico ministero
Dalla lettera alla lettera S
Alla lettera U alla lettera u sì del procedimento penale numero quattrocento e due mila diciotto
Regia M. R.
Alla lettera dalla lettera a alla lettera ho avuto di Udine sì
Non prestando il consenso trattandosi di verbali di prova
Al lusso all'assunzione della quale
Non hanno potuto partecipare
Imputati
Va bene
Quindi da a uno si nomina AG
E poi da a aggiri Desio giovane altresì a all'acquisizione dei verbali da aggiri
Del procedimento numero novecentonovanta a mille novecentonovantadue RGNR
Però c'è novecentonovanta barra novantadue sì
Dalla lettera a alla lettera S di Savona dalla terrà a dare l'allarme dalla lettera a alla lettera S
Nel procedimento penale quindici novantacinque due mila otto RGNR procedimento quindici novantacinque due mila otto RGNR per le medesime motivazioni del signor utilizzò per le medesime motivazioni
Quindi
Si oppone all'ammissione dei testi per genere città
Ho compreso bene
Sì opzione all'ammissione dei testi per genericità sì
Delle circostanze indicate con riserva di più ampiamente specificare le motivazione dall'opposizione ora la l'ufficio del procuratore specifiche circostanze su cui i testimoni dovranno essere sentiti sì
E con riferimento al teste
Oggi presente
Si oppone all'ammissione
Per l'assoluta irrilevanza degli accertamenti svolti
Con riferimento
Alle condotte contestate nel capo di imputazione si si oppone alla missione del sette stesse Dio
Per irrilevanza delle circostanze
Per come già ritenuto anche dalla corte d'appello di Caltanissetta
Per come già ritenuto dalla Corte d'Appello di Caltanissetta in altro procedimento ordinanza del
Cinque marzo due mila ventiquattro nel processo cinquecentosettantotto ventitré RG quindi a un altro procedimento cinquecentosettantotto barra ventre ventitré CE a
Sì in Corte d'appello non è solo un altro procedimento presenta ma il procedimento nell'ambito del quale i gli imputati avrebbero effettuato l'attività contestata cioè la falsa testimonianza finalizzata alla depistaggio delle indagini alla ricostruzione della verità per fatto storico va bene
Quindi l'esame degli imputati lo chiede no io non chiedo l'esame del non ha dall'esame non gli era un esame dei testi di cui alla mia lista ovviamente insiste si insiste per i testi di lista e si riserva il controesame
Dei testi e delle altre parti prego avvocato Giambra
Prego avvocato Giambra
Sì avvocato Giambra per la registrazione alla sia sono già a tutte le eccezioni sollevate dall'avvocato Panepinto con riferimento alla pratiche se l'acquisizione dei verbali formulata dal dall'ufficio del pubblico ministero
Nella richiesta depositate senza l'articolo quattrocentosessantotto codice dipinto si associa quindi sì alla richiesta relativa all'acquisizione
Delle trascrizione i verbali sia alle eccezioni relative alla e genericità dei testi
è formula riserva in ogni caso in ordine a ciascuno dei testi che sono più indicati nella lista del Pubblico ministero di valutare nel momento in cui si dovesse appunto integrare anche con produzione documentale
Sì questo renderà le circostanze in ordine alle quali saranno sentiti di formulare eventuali eccezioni sulla rilevanza e contingenza quindi si associa
Formula Riserva di formule di
Eccezione specifica per ogni teste ove venga ammesso occorrendo corretto corretto Benigni associata ai adesso a tutto quanto eccepita dalla dalla tradizione
Chiedo l'esame degli imputati l'esame dei testi le gli scambi chiede l'esame degli imputati
Esame dei testi di lista leghista perché sa che c'è una lista presentata per ciascuno degli imputati e a sinistra Elisabeth produzione documentale delle liste e si riserva la produzione documentale prego avvocato seminari
Grazie presidente purtroppo il nostro sistema è un sistema accusatorio come dire
Particolarmente stenta a decollare
Volendo riassumere quello che diciamo in qualche modo il pensiero anche regole che mi hanno preceduto vero è che il pubblico ministero ha inserito all'interno della sua lista una indicazione
E riferita da ti
La lista testi è un atto che in fondo è più rivolto alle altre parti che al tribunale perché l'ambito normativo e giurisprudenziale si è voluto in in questo senso
Quindi noi abbiamo contezza su quali circostanze i singoli testimoni dovranno essere citati e quindi su che cosa verterà all'esame
Questo però non può dirsi
Per il tribunale ora
Prescindendo dalle questioni giuridiche possono essere sottostanti per cui i tribunali organo giudicante che noi consideriamo sempre la massima espressione della giurisdizione quindi per noi il faro il punto diciamo finale della nostra attività non è in condizioni di stabilire la rilevanza e l'ammissibilità
E quindi in questo senso c'è una opposizione alla lista testi perché è chiaro
Che il tribunale non è in condizione di comprendere i contenuti
Anche sommari dell'esame delle singole deposizioni
Nonostante questo effettivamente sia consentito al Codice di procedura
Quindi da questo punto di vista
Diciamo la migliore prospettiva nell'ottica appunto di una attività più volta a non dico alla conciliazione ma un accordo che ci consenta a tutti di andare avanti e quello di evidenziare al tribunale quando quando il collega
Dice noi oggi intanto le diciamo che il la il testimone che venerdì verrà citato è stato citato per oggi
Non è un testimone che ha riferirà di qualcosa che ha attinenza con l'ambito processuale perché riferisca sugli accertamenti compiuti nei confronti dei parenti e dello stesso La Barbera
Riferiti ad ambiti economici del tempo degli anni novanta
Che c'ha diciamo impegnato in altra sede quindi è chiaro che da un lato l'obiezione rimane la stessa quindi io mi associo al considerazioni precedente circa la non efficacia dell'articolazione nella lista testi del contenuto perché non consente al tribunale comunque di comprendere quale sia l'ambito di testi di quindi di di prova nel quale il teste d'beh viene chiamato a a rendere la propria deposizione
Dall'altra parte però è chiaro che conoscendo l'ambito normativa e giurisprudenziale noi cercheremo nei limiti del possibile nei per i singoli testimoni comunque anche se il tribunale
Volesse intanto allo stato ammettere l'intera
Richiesta del Pubblico Ministero sotto il profilo chiaramente all'esame testimoniale
Provvederemo per singolo testimonia evidenziare al tribunale secondo quale ragioni o anche all'interno della stessa discussione perché quell'ambito di prova secondo noi non ha
Motivo di essere inserita in questo contesto proprio al fine di limitare l'attività complessiva
Seppure favorevoli alla produzione documentale per evitare delle ripetizioni che poi sono diciamo inutili
All'ambito probatorio però questo ci siamo riservati credo di averlo detto io anche alla scorsa udienza di verificarlo
Volta per volta cioè al momento in cui vi sarà all'escussione di uno o più testi
Qualora vi fosse un ambito precedente di dichiarazioni valutare la possibilità di acquisire i verbali con delle domande a chiarimento con la rinunzia questo chiaramente nel corso del tempo lo Stato per questa ragione
Non prestiamo il consenso tra l'altro tra questi verbali vi sono verbali di prova di altro procedimento
Di altro procedimento e poi vi sono dei verbali
Che riguardano gli stessi imputati ora è chiaro che se l'imputato verrà renda eravamo o non renderà dichiarazioni poi di questi verbali correttamente le parti potranno fare l'uso che ritengo non sia ai fini delle contestazioni sia eventualmente ai fini della produzione quindi ripeto sostanzialmente questo materiale in un modo o nell'altro entrerà
Problema è chiaro lo Stato preferiamo non prestare il consenso terra attendere
Il singolo testimone decidere la possibilità di
Chiedere appunto di prestare il consenso per l'acquisizione
In ultimo quindi associandomi alle richieste estere spero di averle spiegato abbia aver dato conto al tribunale di quale sia la l'idea che regge queste queste posizioni chiedo l'esame degli imputati insisto
Sulla lista testi già presentata
Concluso gravissimi allora
L'avvocato seminare non presta il consenso
In ordine all'acquisizione verrà rimandata di altro procedimento degli atti e dei verbali di prova di cui alla lista del Pubblico ministero
Chiede non ammettersi
Chiede
Donna mettersi
I testi del Pubblico ministero
Per germi recita delle circostanze
In ordine alle quali dovrebbero essere assunti scorretto correttissimo
Chiede l'esame degli imputati
L'ammissione dei propri testi in lista
E si riserva il controesame
Ci sono ulteriori osservazioni richieste precisazioni
Qui lei ovviamente sulle eccezioni si in ordine alle richieste di prova la ricezione
Molto brevemente presente la l'eccezione di genericità della delle circostanze su cui devono deporre i testi mi sembra assolutamente infondata per ciascun testimone è stata indicata specificamente l'annotazione di servizio sulla quale dovrebbe di riferire e i verbali di sommarie informazioni su cui i contenuti andranno excursus
è anche vero che per alcuni testi c'è una riferimento generico al contenuto delle deposizioni precedentemente rese ma quelle deposizioni sono indicate nella prima parte della nostra lista in cui per ciascuno dei soggetti è indicato espressamente in quale udienza è stato sentito e quindi su che cosa
Debba riferirlo quindi è evidente che la ripeto è stata posta pienamente in grado di comprendere quali saranno le circostanze su cui ciascun testimone farà chiamato di volta in volta addetti interloquire
Questo richiamando da quando avevo in precedenza riferito anticipando in qualche modo quella che sarebbe stata la prevedibile eccezioni delle difese che è evidente ma lo faremo udienza dell'udienza che se io devo sentire il testo che Hicks che ha già riferito nell'ambito di altri procedimenti
Per palpebrale l'esame di quel determinato teste è indispensabile comprenderete quelle dichiarazioni che sono state già rese in ambito già altro procedimento
Vengano acquisiti o meno ed eventualmente ci sarà necessità di fare delle domande a chiarimento altrimenti quella dichiarazione sono tamquam non esset qui dovremo risentire il teste su tutte le circostanze anche su quelle su cui ha riferito nell'ambito di altri procedimenti quindi questo era il senso della mia
Precedente interlocuzione su questo punto quindi ritengo che la lista testi sia assolutamente completa
D'altro canto non vedo che cos'altro avrebbe potuto il Pubblico ministero indicato in lista testi se non lo fosse
Riportare il testo lista testi di tutte le informative sulle quali i testi avrebbero dovuto allo riferire violando così il principio diciamo di formazione della prova
In dibattimento perché avrei surrettiziamente fatto porta a conoscenza del tribunale delle circostanze che invece dovrebbero essere poste a conoscenza del tribunale soltanto attraverso l'esame
Dei testi stessi
Venendo alla posizione della tenente colonnello sei più sulla quale oggi diciamo dobbiamo anche interloquire
Devo dire per la precisione che nel procedimento d'appello non fu mai formulata richiesta di sentire il colonnello Sergio fu formulata soltanto richiesta di acquisizione
Da della della documenti alla consulenza del dell'analisi della nota del colonnello Fred emanando una sua
Richiesta di audizione quindi la richiesta viene oggi formulata e diversa si chiede di sentire il colonnello Sergio che poi eventualmente di acquisire documentazione che è stata oggetto di di analisi
Da parte del dello stesso quindi il Pubblico ministero insiste anche su questo punto
Quindi il Pubblico ministero chiede il rigetto delle eccezioni
Formulate dalla difesa
Essendo le circostanze
In ordine alle quali i testi dovrebbero
Essere sentiti
Sufficientemente determinate
Tramite il richiamo adatti
Compiutamente conosciuti
Dalla eh difese corretta la verbalizzazione
E insiste pertanto per l'ammissione
In ordine all'audizione
Dal tenente colonnello assedio
Precisa
Che in Corte d'appello
Veniva chiesta l'acquisizione
Di documentazione redatta dallo stesso
Mentre oggi
Si chiede la missione dell'approvate Simoniato
Eccezioni in ordine alle prove richieste
Controesame come per legge a mi sembrava anzi riservata controesame come per legge
Per i testi
Indicati dalle altre parti
E si riserva in ordine alla documentazione
Di cui alla lista
All'esito della valutazione del tribunale
In ordine al regime giuridico di eventuale ammissione
La corte si è riservata ci ritiriamo
Frizzi se quindi la presidente io se mi dà un attimo la parola volevo mettere a disposizione alla corte del verbale di udienza del cinque marzo due mila ventiquattro l'ordinanza di cui si l'avevo fare riferimento
Porre a disposizione del verbale di udienza
Innanzi alla Corte d'appello il provvedimento relativo non sono insieme giusto sono insieme va bene
Ma
Per bene la Corte si riserva brevemente insomma non sarà una cosa lunghissima però vi consentirà di di fare un sospensione per ragioni umanitarie quindi lanciamo vediamo l'orario di ripresa ragionevolmente non prima di trentacinque minuti va bene è la facciamo quattordici e quindici presidente quattordici quattordici e quindici
Zero esaminare bene quattordici e quindici direi che riprendiamo in modo all'orario preciso
Signora possiamo verificare
La presenza di tutti
Quindi alla ripresa alle ore
Quattordici e diciannove
Trentanove
Trentanove ha ragione
Sì
Presidente se può dare atto della presenza per la pratica del dottor Filippo Vassallo
Dov'è l'amore passa allora Filippo ai fini della pratica forense
Presidente perbene lega orale io sono sostituisco gli avvocati centine o e Avellone che si sono dovuti allontanare lasciando me in loro sostituzione
Va bene ne diamo atto Latorre vicini perdoni ero dimenticato questo avvocato Repici
In sostituzione anche in sostituzione dell'avvocato centine dall'avvocato Bellone
Quindi
Allora
Il tribunale
A scioglimento del riservo assunta
In ordine alle prove
Richieste dalle parti
Ritenuto che allo stato
Non vi sia consenso
In ordine
All'acquisizione
Dei verbali di prova
Indicati nella lista del Pubblico ministero
è ritenuto
Che le circostanze
In ordine alle quali
I testi indicati dal Pubblico ministero
Devono deporre
Appaiono sufficientemente
Determinate
Tramite
Richiamo ai fatti oggetto dell'imputazione
E al contenuto di atti
Già conosciuti dalle parti
Ritenuto
Che
Trattasi di richieste
Di prova
Non vietate dalla legge
Ne
Manifestamente superflue
Ho irrilevanti
Salva ogni valutazione successiva
Per questi motivi
Visti gli articoli
Centonovanta comma primo
Quattrocentonovantacinque Codice di procedura penale
Ammette ai sensi dell'articolo duecentotrentaquattro CPP
La documentazione
Indicata
Dal Pubblico ministero
Nella propria lista
Ammette
I testimoni
Indicati
Dalle parti
Processuali
In quanto
Conferenti
Ammette
L'esame dei testimoni
Scusi l'esame degli imputati
Per le parti che non ne hanno fatto richiesta
Ove gli imputati stessi consentano
All'esame
Possiamo rileggere per vedere la verbalizzazione agli sposi dispositivo si quando si iniziativa
Direi che
Le prove devono ritenersi Allo stato ammesse salva la valutazione successiva per come richiesto diciamo concorda mente
Da tutte le parti perfetto presente se mi dà la parola solo ai fini lasciarne traccia e fino alla repressioni sono eccepisco la nullità dell'ordinanza
Nella parte in cui ha ammesso alla produzione documentale dei verbali di altre udienze prodotti dal pubblico ministero ai sensi dell'articolo duecentotrentaquattro Codice di procedura penale
E quindi come
Roba del fatto storico dell'avvenuta audizione quindi nei limiti del della ordinanza però avvocato bisogna anche dare atto di quello che è stato detto giusto quindi è stata ammessa ai sensi dell'articolo duecentotrentaquattro codice di procedura penale
Salve le differenti le diverse valutazioni successive eventuali consensi
Rinuncio
Va bene prego Pubblico ministero abbiamo un teste presente
Quindi possiamo procedere all'audizione del colonnello assedio prego
Si può accomodare
Legga all'in piedi la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza prego si può accomodare
Lei è e si chiama
Io sono il tenente colonnello Salvatore Settis io sono attualmente responsabile della sezione di polizia giudiziaria della Procura di Caltanissetta aliquota Guardia di finanza sì nato nato ad Agrigento il sei sei mille novecentottantadue
In servizio presso l'aliquota sì esattamente Guardia di finanza prego il pubblico ministero può procedere
Tenente colonnello conosceva buonasera
Le volevo chiedere innanzitutto seppur fornirono indicazioni sintetica
Della materiale che le che che lei ha esaminatore che ne è stato sottoposto unitamente alla delega di indagine sì
Dunque la molto sinteticamente il materiale che è stato analizzato consisteva in alcune in alcuni estratti conto alcuni mesi consecutivi altri no
In alcune ricevute di versamento effettuate sui conti correnti tira noto la Barbera
Aveva abbia pazienza se lei guarda verso di noi nella capiamo meglio ecco possiamo seguire diciamo
Perfetto che noi quindi Arnaldo la Barbera si dicevo io e la documentazione che è stata realizzata in assoluto proviene da un da un sequestro effettuato da Eros il diciotto settembre due mila ventitré
Se non ricordo male alter ego tra nude
Presso la presumo presso l'abitazione di la Barbera della vedova di la Barbera Arnaldo comunque presso diciamo immobili di sua deve riferire diciamo alla signora ad antichi e Angiola Maria che appunto la vedova la Barbera
Però diciamo io su quello che hanno fatto rosso sono so poco nel senso che non arrivò analizzato alcune cose che loro hanno sequestrato non sottoposta a sequestro non altro ovviamente non non sono entrato e non ero Teleradio entrare nello specifico delle attività trattata al cross
Nell'ambito di quell'attività appunto sono stati individuati del dei documenti che sostanzialmente erano indicativi di alcune movimentazioni finanziarie comunque si trattava di estratti conto si trattava di ricevute di versamenti
Etti alcuni alcune tracce di alcuni assegni emessi o incassati dal dalla Barbera Arnaldo
Nel periodo che va a essenzialmente diciamo dal novantuno al novantatré c'era traccia di un assegno che aveva in cassa che aveva incassato nel novanta ma se ne è solo uno e poi c'erano alcuni documenti che riguardavano i flussi finanziari nel novantasette comunque in epoca posteriore al novantasette
Sulla base di questa documentazione contestata è stata soggiogata locata viene riportata la catalogazione che ha riportato il e ne pago dell'anno trascorso devo un po'
Prendiamo un attimo alla catalogazione in modo da poter comprendere seguirla tutti sì la tarla catalogazione la documentazione quella di cui diciamo
Agli allegati cioè uno a cinquantotto della vostra nota del ventisei febbraio due mila e ventiquattro cioè il materiale che avete esaminate quello agli allegati da una cinquantotto da due cinquantotto a due segnava giù nel nel verbale di presenze dal due al cinquantotto esattamente fino a che viene riportato da pagina tre A pagina
Sette della mia dall'anno della sua relazione si è salutare se l'ho interrotto una come avete proceduto all'analisi diciamo di questa documentazione il sì abbiamo allagata vocazione come correttamente stava dicendo lei
Sì abbiamo ovviamente appunto effettuato la catalogazione dopo aver catalogato gli atti che c'erano stati in sottoporsi con la delega
Abbiamo messo in ordine cronologico le i flussi finanziari che si evincevano da questa documentazione
Sia quelli provenienti dagli anzi soprattutto quella credibilità russi che provenivano dagli estratti conto che erano quelli più immediatamente percepibili e poi anche
Quelli rinvenuti presso Lelli ricevute di assegno è e anche alcune ricevute in carta bianca ricevuta dalle avute dal dal ministero diciamo per dalle indennità accessorie ricevute nel tempo dal dalla Barbera Arnaldo
Non tutte sono riferibili al periodo novantuno novantatré al come dicevo prima in un caso c'è una
C'è una ricevuta di un di un assegno antecedente del novanta le altre poi sono novantasette due mila oltre diciamo non sono non è se non sono state molto utili molto utili per il periodo e quindi a monte dopo aver fatto dopo avere visto appunto la dopo aver messo in ordine cronologico
Le le le movimentazioni finanziarie che sono state rilevate si è proceduto
E successivamente a compararle cocaina tutto si è richiesto anche se anche se con scarsi risultati se richiesto agli studi bancari se avessero traccia di dei rapporti
Ma intrattenuti con il la Barbera Arnaldo in quel periodo storico di nostro di nostro interesse quindi stiamo parlando degli anni nei primi anni Novanta sostanzialmente questo perché in realtà noi non avevamo all'epoca un'anagrafe dei rapporti quindi non abbiamo una un'idea chiara di quelli che erano tutti i conti correnti intestato comunque tutti i rapporti bancari che erano stati intrattenuti dalla pantera nato negli accertamenti abbiamo fatto si rilevava si levavano soprattutto oppure conti correnti incardinati presso il Banco di Sicilia uno presso la sede di Palermo uno presso la sede di Mestre
Gli accertamenti hanno portato poi a comprendere ci che c'erano
Sicuramente almeno un conto corrente ulteriore c'era che era un conto corrente incardinato presso il Banco Ambrosiano Veneto
Per verità non sappiamo quando questo conto corrente è stato concesso perché abbiamo l'idea dell'esistenza nel mille novecentonovantasette a in
In occasione di un di un assegno che abbiamo trovato nei confronti di del Senato e senatrice nera appunto
Di John assegno era di Banco Ambrosiano Veneto però non sappiamo se in data antecedente al novantasette quella quel giorno stava conducendo Dessena chiedesse
De Sena dovrebbe essere un del Siena e la società uno uno dei soggetti che ha ricevuto un assegno da parte anzi in verità abbiamo tracce di due assegni da parte di la parte era nato uno nel novantatré che però con la novantatré il conto di traenza quello di quello del Banco di Sicilia mentre nel novantasette c'era Presidente mi perdoni
Lasciato può parlare proprio per dare modo al tribunale di comprendere quale fosse l'ambito della prova
Che annoierà noto perché ovviamente abbiamo conoscenza degli atti
Rinnoviamo anche perché il tribunale ha detto allo Stato nella sua ordinanza la nostra perplessità su questo tema l'indagine che riguarda il dottore la barba era cioè il capo della squadra mobile
Periodi riguardano anni completamente diversi fatti completamente diversi quelli al capo d'imputazione e che nessun rilievo no e nessuna diciamo collegamento probatorio di nessun genere tipo
Diciamo con i fatti oggetto alla contestazione
Diedi più che in ogni caso dico la questione riguarda dei degli ambiti che non sono stati come lei è noto nemmeno ammessi nel processo ben più due che riguardano invece le posizioni soggetti
Che erano lì sì collegati in qualche modo con la posizione del dottor la Barbera qui Itema di indagine
Completamente fuori contesto storico capo di imputazione quindi io
Mi oppongo alla prosecuzione avendo appresso diciamo anche il tribunale
Del contenuto del della deposizione mi oppongo alla prosecuzione di questo che magari la querela ma seminare si oppone alla prosecuzione del
Dell'audizione in quanto inconferente
Gli altri difende difensore degli imputati si associano
Le altre parti si rimettono corretto
Presidente avvocato Repici chiede il rigetto della eccezione derivante dall'erosione e che si prosegua con l'audizione del teste avvocato da qui Resende chiediamo il rigetto sì avvocato ad Acqui civile sono due avvocati tra cui sì e quelli due avvocati da qui chiedono il rigetto
Va bene prego Pubblico papà sempre ruoli ministero
Dico la rilevanza del tema probandum mi sembra abbastanza evidente
Non si può concepire questo processo come una monade assestante questo processo va letto necessariamente
Unitamente al processo nei confronti di Bach più altri e comprendere se praticamente come lui che era a capo
E debba intergruppo Falcone e Borsellino
Del gruppo che ha svolto delle indagini che come risultato con la sentenza passata in giudicato
Sono stato oggetto di uno dei più grossi depistaggi della storia italiana percepisse soldi annerito e da chi
Ritengo che sia un argomento che è perfettamente attinente con la logica e quando il tema probandum di questo processo quindi sotto questo aspetto anch'io chiedo che si acconsentito alla prosecuzione dell'esame del Colonnello sei
Quindi il Pubblico ministero evidenzia interconnessione alla dipendenza
Con il processo a carico di Bo più altri
Con riguardo
Alla figura
Di La Barbera Luigi Arnaldo
Ai flutti ai flussi finanziari
Allo stesso ascrivibili è corretta la verbalizzazione assolutamente perfino va bene
Sì allora il tribunale dispone
Proseguire sino all'audizione del teste
Non potendo sì
Allo Stato
Escludere la conferenza rispetto a un quadro Complesso prego lei può procedere sì non ha domande allora scusi colonnello si la visitò la domanda per sì così almeno una
Per una migliore comprensione
Le stavo chiedendo magari in parte aveva già risposto sì
Sulla scorta della documentazione che avete esaminato siete riusciti a comprendere di quanti conti correnti e in che epoca avesse all'epoca la disponibilità il dottor Arnaldo la Barbera
Sì
Elementi certi che abbiamo raccolto riguardano in quel periodo storico dal novantuno novantadue novantatré seriamente due conti correnti incardinati presso Banco di Sicilia uno Palermo uno serie di Palermo è una sede di Mestre
In verità da tutta una serie di elementi che sono emersi anche da questi conti correnti
Appare ridiciamo diedero il mio dalla della Peugeot parate
Non non dovrebbe non dovrebbero essere un dovevano essere gli unici conti correnti di cui aveva la disponibilità il la Barbera
E perché arrivate a questa deduzione arriviamo a questa deduzione perché sostanzialmente dagli estratti conto che noi abbiamo che ne abbiamo acquisito non si rilevano movimentazioni diciamo in linea con quella che è una gestione ordinaria della della vita familiare se non sa dove non ci sono
Uscite intese o meglio le uscite ci sono ma sono tutte per per assegno a volte per importi anche rilevanti ma non c'è un'attenzione ordinare non ci sono prelievi di contante non ci sono pagamenti di bollettini
Postali piuttosto che di utenze acqua luce e gas non ci sono anche se bisogna dire che all'epoca non erano frequenti non ci sono pagamenti posso all'epoca eravamo però all'inizio di questo di questa metodologia
Però queste cose ci portano a dire che comunque avendo comunque una famiglia marito moglie e tre figlie
Nella chiesa di pagare ovviamente richiedeva
Una delle uscite in linea con tutte le altre famiglie di questa composizione quindi siccome mancava essenzialmente questa questo tipo di movimentazione cioè non Api non abbiamo rilevato prelievi di contante sui conti correnti
Non abbiamo rilevato
Pagamenti di bollettini postali o simili dai conti correnti non abbiamo rilevato nulla diciamo che potesse far presagire una gestione ordinaria quindi ovviamente questo ci lascia presumere in maniera anche abbastanza forte che non fossero gli unici due conti correnti di cui aveva aveva la disponibilità c'è il a altro elemento diciamo anomalo è quello relativo alla ai versamenti le linee
Sui sommerso che voleva fare prima una domanda specifica avete svolto accertamenti presso l'amministrazione di appartenenza dell'otto la Barbera
Sulle modalità con cui venivano all'epoca corrisposti gli emolumenti e sugli imposti degli emolumenti che venivano corrisposti ad un funzionario del privato del dottor la Barbera
Abbiamo provato abbiamo scritto al al ministero degli Interni
Che ci ha risposto che in quel periodo la la cessione era passata la la Ragioneria dello Stato abbiamo chiesto la Ragioneria dello Stato che però non aveva i dati
In realtà cui aveva gruppo lasciato la cosa in sospeso nel senso che cioè sembrava che in effetti fosse di competenza del ministero abbiamo chiesto alla questura di Palermo che ha richiesto al ministero sostanzialmente dati sono molto vecchi quindi non ci hanno dato e tutto quello che chiedevamo purtuttavia ci hanno dato alcune indicazioni che comunque sono stati inutili ci hanno dato la l'ammontare dello stipendio corrisposto al
Al dottor la Barbera negli anni novantatré novantaquattro novantacinque
Ed è quello che ci è servito perché l'anno novantatré era l'ultimo anno in cui la Barbera stare ricopriva diciamo il grado di primo dirigente perché poi ho avuto una un avanzamento di carriera quindi calcolando che
Ovviamente lei gli anni precedenti da difficilmente avrebbe percepito uno stipendio superiore a quello di una persona con un'anzianità superiore insomma
Quindi abbiamo preso come base lo stipendio dov'erano indicati anche gli emolumenti accessori quindi anche gli assegni li li straordinari eccetera nel mille novecentonovantatré e abbiamo fatto finta che quand'anche avesse un'anzianità inferiore Luís anche negli anni precedenti avesse guadagnato quanto uno c'aveva un'anzianità superiori dinanzi all'Italia aperta nel mille novecentonovantatré
Senta invece in merito all'altra questione che che è l'opposto cioè vi fu comunicato con quali modalità venivano pagati all'epoca gli stipendi sia attraverso una canalizzazione bancaria se attraverso altre modalità
No al ministero non ha non aveva delle notizie certe ci ha detto che non aveva non aveva rilevato dei conti correnti però con questo non ha escluso che potessero esserci o meno ha detto non le modalità potevano essere o quella dell'accredito IVA in conto corrente o quello della dazione diciamo in contanti per fare quindi non abbiamo elementi Center veniamo ai versamenti per contanti
Che avete rilevato sulla base della documentazione che è stata acquisita sui conti correnti sui due conti correnti mi pare di capire
Del dottor Arnaldo la Barbera questi versamenti per contanti innanzitutto grosso modo del periodo esaminato che importi arrivano
è importi erano quasi ogni mese erano superiori a alla all'ipotetico diciamo stipendio che percepiva sul superiore anche in maniera consistente in qualche mese
In alcuni mesi a memoria anche se in realtà vicolo posso consultare presidente possiamo autorizzarlo a consultare l'Assemblea dovevo dare atto di COO quale atto consultare il indichi in modo specifico quale atto consulta
Sì allora io sto consultando la l'annotazione quindi non ha al momento nomi al ragazzo consultando l'annotazione notazione sì a sua firma si chiami a firma quindi collettiva che il protocollo non so se vi sono osservazioni
Quindi nessuna quindi nulla osservando le parti si autorizza il testa a consultare l'atto a sua firma prego
Volevo aggiungere anche un'altra cosa io nella diciamo nel riprendere l'annotazione
Per una mia
Diciamo comodità o di fatto tra virgolette in maniera più chiara la quella che nella non sarebbe chiamata alle canta Bella
Sostanzialmente sono gli stessi atti che sono qua dentro però ho aggiunto anche il numero di allegato se dovesse essere utile lo posso ovviamente anche anche lasciare chi volesse consultare
Poi valuteremo dopo intanto dobbiamo dare atto di quali atti consultando il corso della sua testimonianza io sto consultando nell'annotazione
E in più questo diciamo allegato ex articolo fatto diciamo per me ma sostanzialmente riprende quello che nella nella nella tabella riprende i contenuti della nostra visione etica contenuti e l'annotazione con quartiere coloni nel più perché mi aiuta a capire dove dove si trova
Proprio gli alleati ove dovessero risultare undici
Quindi le chiedevo sì appunto se ci provo
Dare contezza di quelli che sono stati versamenti per contanti su questo su questi due conti correnti allora
In questa questo diciamo allegato ulteriore chiamiamolo se lo vogliamo affatto
Non era simpatico a questo dicono giusto presente se il Tribunale d'accordo utilizziamo gli atti depositati nata vicino al punto in no chiamiamola dell'ammontare depositato una bevanda bella nota allora depositata il corretto
Avvocato
Certo le parti ne hanno conoscenza cinquantenne allora cerchi per regolamento possibile di presidente
Chiedo scusa l'avvocato Repici sui io mi permetto però sul punto di osservare che il testimone non sta diciamo sollecitando la acquisizione da parte del Tribunale di un atto come ogni testimone può essere autorizzato
Leggere atti di propria
Formazione e fanno a favore per contrastare appunti personali appunto legga cento e così funziona il codice di procedura penale Migliarina producendo mi scusi a Salerno e per rispondere nel cerchiamo di chiarire sono appunti
Suoi personali questi sistemi fisici o o un atto è un atto ufficiale
Noi abbiamo consolidato con protocollo assolutamente quindi era una sintetica fatto lei a suo uso e consumo si sostanzialmente o o ricorda allora prego può procedere sono appunti del teste traggono sono conteggi che possono essere fatti tranquillamente anche con la con la tabella che c'è fratello ovunque sono appunto i suoi non è un atto diciamo ufficiale depositando onorando colloca bene prego e altro colonnello scusi prima che vanta
Lei mi pare l'abbia già chiarito che sono gli stessi dati che sono ricavabili anche dall'annotazione che lei avrebbe depositato per questo noi possiamo tornare alla domanda che l'avevo fatto
Sì mi chiedeva le sui versamenti diversamente conta allora in in tutta la documentazione che non abbiamo realizzato quindi parte Return partendo dal novanta fino al quindi la sottile di gli accrediti di contanti sono stati novantanove mi novantanove milioni seicentodiciotto mila e novanta dire diciamo Gentile Antonio seicentonovantanove milioni seicentodiciotto mila lire rimandando ad arrotondare
Poi ci sono gli accrediti per versamento avversi fermiamoci un attimo acquisti
Circoscrivendo il periodo riusciamo a quello di interesse
Investigativo Guidalberto fino all'anno novantadue novantatré cioè acché importo si arriva come come versamenti per contanti su questi conti complessivamente ovviamente però per ogni anno sarebbe
Opera ogni anno senza sogni emozionante hanno aiutato che va bene prego ogni giorno dice complessivamente anno per anno
Allora novantuno novantadue novantatré più solo siamo valutati dal novantuno i capelli contanti sono stati quindici milioni centottantatré mila mila seicento quindici milioni centottantatré sei mila lire
Poi per
Vanta due
Settantasei milioni ottocentotrentaquattro mila lire tolgo le ultime ci va bene logistici
Poi nel novantatré
Nel novantatré c'è ne abbiamo solo l'assegno no non la sorella segnino uscivano nel novantatré non abbiamo conti correnti quindi sono praticamente settantasei milioni e quindici e quindici minuti senta questi nostra menti per contando
Si caratterizzavano per una periodicità
Sistematica o avevamo invece un andamento per consentire ondivago nei limiti di quello che avete potuto ricostruire dagli atti in nostro possesso ovviamente l'andamento era ondivago nel senso che non c'era una
Non tutti i mesi venivano versati gli stessi contanti quindi alcuni mesi un mese venga versato otto milioni l'altro mese un po'di più qualche altro metto un po'di meno insomma non c'era
Non era fissa diciamo di me non era fisso l'importo
Questa sì senta aventi e anche fatto diciamo una valutazione diciamo comparativa
Rispetto a quello che va allo stipendio dell'epoca cioè
Questi importi per i mesi in cui l'avete potuto riscontrare ovviamente erano in linea con lo stipendio dell'epoca erano più bassi erano più alti no erano quasi tutti i Paesi credo solo ad eccezione di una tutti
Molto più altri versamenti rispetto alla ai agli importi degli stipendi
Maniera anche considerevole a volte anche quasi del doppio rispetto alla la ha lo stipendio che avrebbe dovuto percepire stiamo parlando di importi vado così diciamo un po'a caso nell'ottobre novantuno abbiamo in tre operazioni
Versamenti tattici milioni quattrocentosessantacinque mila lire a fronte di uno stipendio che doveva essere calcolando quello del mille novecentonovantatré di quattro milioni e tre
Quindi diciamo questo è il uno di quelli più sostanziosi quei comunque
Comunque erano tutti chiedo scusa Presidente se possiamo dire al teste di dare atto della data del versamento cui fa riferimento
Certo la li dobbiamo cercare tutti uno per uno le voci che sta richiamando le non ti insegno io gliele chiedono non sono né un tour come
Allora ecco io parlavo quello di ottobre mille novecentonovantuno
Che si verificò aspetti che
Centonovanta
Allora nel mese di ottobre mille novecentonovantuno Rini mi risultano
Allora
Versamento contante il nove
Dieci mille novecentonovantuno per cinque milioni quattrocentosessantacinque mila lire
Che il quindici dieci mille novecentonovantuno versamento contante per semplice come lo perdona lo può dire non era può ripetere ad arte cortesemente lavorato riscontro non ho capito ed altre le danze dei versamenti sta parlando delle persone mi scusi allora
Dicevamo il
Il nove dieci mille novecentonovantuno
Versamento contante cinque milioni quattrocentosessantacinque mila lire quindici dieci mille novecentonovantuno versamento montante tre milioni di lire
Quindici dieci mille novecentonovantuno versamento contante di due milioni di lire
Per quanto riguarda il mese di ottobre sono finiti i versamenti Sittard sommando l'importo penso perfetto senta vuole
Ovviamente analogo accertamento l'avete svolto per tutti i mesi in cui avete riscontrato gli estratti conto
Sì abbiamo nei mesi in cui avevo visti riscontrato estratti conto in qualche caso anche le ricevute di versamento abbiamo fatto l'analisi è in condizione in questo momento di elencarci tutti
I versamenti per contanti con le rispettive date
Sì io a tal proposito punterà l'appunto che mi ero parte più chiara
Se vuole possiamo fare all'inizio sono tanti però battendo indichi
No Cornello
Sì dovremmo c'è l'accordo per l'acquisizione del cento da parte mia ovviamente ci sarebbe
Piena disponibilità all'acquisizione della locale una giorno dare lettura esatto e facciamo dare lettura di raggiungere le ricordo ribadisco che già questi atti sono tutti inseriti nella tabella a che era che faceva parte dell'annotazione quindi in ogni caso sono tutti mediale satura di tutti gli importi per contanti con le relative date
Quindi solo quelli in entrata giusto con i versamenti per contanti entrata del momento che stiamo fermando chiusa
Ok
Quindi siamo nel mille novecentonovanta Angelo mille novecentonovanta ma contanti quindi non assegni ok
S'versamento contante mille novecentonovantuno ventisette nove mille non do la data come
Allegato quarantatré
Per fatto cosa facciamo sedia indicazione dal punto vista metodologico degradata e il del numero di allegato o se risolviamo ammonta ogni problema sì ok
Per darvi la posso dare solo la data contabile oculata valuta che cambia di un nuovamente all'Avana contabile insomma o comunque in allegato il il primo allegato quarantatré
Data contabile ventisei nove mille novecentonovantuno versamento di quattro milioni cento settecentodiciotto mila seicento
Poi
Allora
Allegato trentadue
Otto dieci mille novecentonovantuno versamento di cinque milioni quattrocentosessantacinque mila
Allegato trentadue quando sono gli stessi alleati perché è unico ed è un estratto conto quindi si trovano nello stesso nello stesso allegato
Allegato trentadue data quattordici dieci mille novecentonovantuno tre milioni di lire
Allegato trentacinque
Da qui quattordici dieci mille novecentonovantuno due milioni
Poi
No poi ci sono ricevute di versamento volano anche sono insomma gli estratti conto ma sono comunque le ricevute di versamento allegato ventisette accredito in data dieci tre mille novecentonovantadue tre milioni di lire
Allegato ventotto
Accredito è andata dieci tre mille novecentonovantadue due milioni novecentoventicinque mila cinquecentotrentacinque
Allegato ventinove quattro otto quattro mille novecentonovantadue cinque milioni e quattro
Allegato
Trenta dell'otto quattro mille novecentonovantadue sette milioni centosessantotto mila seicentocinque
Quest'assegno
Allegato trentasette del cinque cinque mille novecentonovantadue un milione e cento
Allegato quaranta uno sette mille novecentonovantadue tre milioni
Allegato quaranta uno sette mille novecentonovantadue duecentoventicinque mila cinquecentotrentacinque
Allegato quaranta fatto conto
E l'estratto conto del conto Banco di Sicilia quella sede della cere di Palermo il rivale
Uno dicevo uno sette mila centonovantadue versamento di contante riducendole duecentoventicinque mila
Poi allegato quaranta sembra
L'otto sette mille novecentonovantadue due milioni
Poi allegato quaranta ventotto sette mille novecentonovantadue due milioni
Allegato quaranta ventotto sette sette mille novecentonovantadue seicento mila lire
Allegato trentotto versamento contante del diciassette otto mille novecentonovantadue un milione nove
Allegato quaranta
Del diciassette otto mille novecentonovantadue quattro milioni trecentoventicinque cinquecentotrentacinque
Santo titoli allegato trentotto
Trentuno otto mille novecento novantadue quattro milioni
Allegato quaranta trentuno otto mille novecentonovantadue stessa data tre milioni duecentoventicinque cinquecentotrentacinque
Allegato trentasei due milioni e sette in data ventiquattro nove mille novecentonovantadue allegato trentanove ventiquattro nove sempre ventiquattro nove mille novecentonovantadue tre milioni
Allegato quarantuno sette dieci mille novecentonovantadue tre milioni
Allegato quarantadue sette dieci mille novecentonovantadue tre milioni centosettantuno mila centosessantacinque
Poi allegato quarantuno
Diciannove dieci mille novecentonovantadue grooming due milioni e cinquecento
Senta allegato quarantuno ventisei dieci mille novecentonovantadue tre milioni quattrocento cinquantasette mila trecentosettanta
Allegato quarantuno
Ventinove dieci mille novecento novantadue un milione e cinquecento mila
Allegato quarantadue ventinove dieci mille novecentonovantadue
Un milione e cinquecento
Allegato trentaquattro
Saluto con tanta del quattro undici mille novecentonovantadue cinquecento mila lire
Questo versamento assegni
Poi legato trentaquattro dieci undici mille novecentonovantadue due milioni cinquecento mila
Dentro
Poi ci sono le ricevute di versamento allegato otto
Sette dodici mille novecentonovantadue tre milioni cinquecentosettantadue mila novecentocinquantacinque allegato quattordici
Sette dodici novantadue tre milioni
Allegato sette
Se diciassette dodici novantadue tre milioni allegato nove diciassette dodici novantadue due milioni ottocentosessantadue mila duecentocinquantacinque
Allegato dieci trenta dodici novantadue un milione allegato trentuno
Del trenta dodici novantadue pure un milione
Basta perché abbiamo fino al mille novecentonovantadue senta
Su quel in ordine alla provenienza di queste somme in denaro se potevo fare qualche accertamento di questi versamenti per contanti no purtroppo non si è potuto fare nessuna certamente si trattava comunque di contanti in gara già difficile di per sé
Senta Ponzoni versamenti sempre in entrata e in in assegni mi sembra che ci sono alcuni emendamenti qualche versamento e può dare un'indicazione anche dei versamenti in assegni più o meno
Seguendo la stessa impostazione metodologica sì li leggo posso se per forza se non possiamo acquisire sospetto già
Tra tra
Sì
Allora dall'estratto conto legato trentasette risulta
Persa mento titoli di altri istituti quindi tendenzialmente assegni in data otto cinque mille novecentonovantadue di due mila mille milioni e quattrocento mila lire
Poi
Allegato trentasette
In data trenta sei mille novecentonovantadue sempre versamento titoli di altri istituti ottocento mila lire
Allegato trentotto venti otto mille novecentonovantadue versamento titoli altri istituti due milioni e quattrocento mila lire
Allegato trentanove ventinove nove mille novecentonovantadue due milioni e quattrocento mila lire
Allegato quarantadue ventisei dieci mille novecentonovantadue due milioni e quattrocento mila lire
Allegato trentaquattro
Sei undici mille novecentonovantadue due milioni
Come crediti sono vesti poi c'è ancora credo nel mille novecentonovanta no una serie di otto milioni che ha incassato non l'ho letto un per antecedente diciamo novantuno in data cinque nove mille novecentonovanta allegato cinque otto milioni di indiretti
Della ciò ovviamente la stessa domanda in merito a la natura di questi titoli
Di credito si è potuto accertare qualcosa cioè da che provenienza venissero da quale banca fossero tratti in base alla documentazione avete avete avuto certe qualcosa
No a parte quello diciamo che era visibile sa dire alla fotocopia piuttosto che
Null'altro diciamo alla matrice o alla fotocopia dell'assegno non abbiamo dato indicazioni abbiamo chiesto a tutti gli istituti di credito
Che erano interessati diciamo la cosa però abbiamo ricevuto un diniego perché era passato troppo tempo vogliamo che il l'obbligo di detenzione di questi documenti e di dieci anni per loro diciamolo eravamo
Oltre quindi non abbia avuto indicazioni qui non avrebbe avuto nessuna indicazione da parte di istituti bancari no
Senta invece in questo stesso sto ora il gioco patologico che abbiamo esaminato fin uva qual erano diciamo da questi conti correnti e per quello che avete voluto ricostruire le poste in uscita cioè
Somme in uscita per assegni per contanti da questi conti quello che avete potuto ricostruire solo assegni i le uscite che abbiamo riscontra
Erano solo uscite per assegni
Quindi nessun prelievo di contante nient'altro solo assegni questi assegni
Gli avete ricostruiti sulla base degli estratti conto o arrivate anche copie cartacce tra la documentazione da questa minata di questi assegni
Sia l'uno che l'altro avevamo in qualche caso l'estratto conto che riportava un numero di assegno che ovviamente a noi col numero poi l'abbiamo già detto nulla perché le banche non c'hanno dato ulteriori indicazioni
In qualche altro caso avevamo la matrice dell'assegno in un caso la fotocopia nell'asset
Va bene
Quantificazione bisbiglia laddove abbiamo trovato la fotocopia ecco e in merito a quelli dove avete trovato delle indicazioni più specifiche ci può dire in favore di chi erano stati emessi questi assegni
Via travolti e le date cortesemente cioè Tosi
Allora li riprendo un attimo
Allora noi abbiamo un il nove il nove dodici mille novecentonovantatré abbiamo una fotocopia di un assegno bancario in addebito
è allegato e le chiedo scusa se ho allegato il numero quattro grazie il qui beneficiario era Luigi De Sena
Sì poi nel mille novembre queste successivo nel mille novecentonovantasette abbiamo una fotocopia di un assegno bancario che l'allegato tre
La la banca rende attraente banco Banco Ambrosiano Veneto in giù un terzo controcorrente rispetto a quelli di cui abbiamo parlato fino adesso sì novantasette c'è un terzo conto con perfetto
Anche questo
Nei confronti beneficiare sempre Luigi De Sena quattro milioni di lire anche quelle prima era diciotto milioni penso di averlo detto questo del novantasette dell'uno dieci mille novecentonovantasette quindi come l'attuale all'allegato tre
Se gli altri sono successivi se andiamo all'anno due mila sempre dal Banco Ambrosiano Veneto allegato sei
In alcuni casi era leggibile il destinatario altri casi il beneficiare attivate da un po'meno leggibile diciamo
Però siamo già nel due mila senta le volevo chiedere se questo dato è
Percepibile
Base ovviamente alla documentazione parziale che avete perduto
Esaminare per quello che costa a voi su questi due conti correnti del Banco di Sicilia l'ultima operazione di cui voi avete tracciato a quando risale al mille novecentonovantadue si ricorda il mese
Glielo dico subito spetti vengono controllata
A parte l'assegno quello di perché l'assegno di del novantatré a te se neppure su un conto è vero quello che amo solo la la la senza diciamo però diciamo con gli estratti conto e il resto della documentazione ci fermiamo
Al trenta dodici mille novecentonovantadue perché poi c'è quest'assegno a De Sena
Che tratto sempre da uno di questi due conti correnti ed del novantatré esattamente sia data me la ricordo l'ha detto poc'anzi si nove dodici mille novecentonovantatré va be'dodici mille novecentonovantatré quindi si può presumere che al nove dodici mille novecentonovantatré questo conto corrente forse ancora Condinese perché viene tratto questo assegno in favore di De Sena questo su quale dei due conti correnti è tratto
Quello acceso a Palermo con l'accesso a Mestre presso
Quello accesso a Mestre parole decreto conferma
Johnson secondo
L'assegno Dessena in data in data nove dicembre novantatré presso nove dicembre novanta
Sì
La sette nove
Allora quello del del stiamo parlando di quello del novantatré più società ci si nove dicembre Milano centonovantatré
Sì ed è tratto dal conto corrente di Mestre
Ma dico di sì Cillo di malessere
Banco di Sicilia rimasto
Colonnello ancora un paio di domande per quanto riguarda ho finito
Volevo chiedere avete fatto anche fin qui diciamo la parte relativa all'analisi della documentazione avete fatto anche degli accertamenti su quelle che fossero
In questo periodo quindi parliamo novanta novantadue le entrate complessive del nucleo familiare del dottor andato a davvero o meglio se oltre aglio abbiamo elementi che percepiva dottorato ad Harvard era ci fossero altri redditi percepiti da altri componenti del suo nucleo familiare
Li abbiamo fatti e nessun membro del nucleo familiare percepiva redditi in quel periodo Desire tra l'altro erano piccole la moglie comunque non non lavorava ci non ci risulta va be'Solas
Abbiamo controllato rivela agenzie le entrate riporta i dati diciamo successivi al credo due mila undici per abbiamo controllato anche all'INPS non risulta avere così circa i dati sono molto più perché perché non risulta avere posizioni lavorative per per completezza
Le fibbie del dottor la Barbera non minori percepivano replica all'epoca lei avete fatto questo accertamento certamente erano non percepivano nessun reddito
Abbiamo le date di nascita quindi dovrebbero essere tutte e tre minori all'epoca dei fatti
La Barbera Maria Francesca nata a Venezia il sei dieci mille novecentosettantatré la Barbera Serena è nata a Venezia il due quattro mille novecentosettantasette la Barbera Marta nata a Venezia il diciassette quattro mille novecentosettantanove comunque non percepivano percepivamo Tosel
Senta
Alla fine della vostra moto voi concludete per
L'esistenza diciamo di una sedazione di sperequazione
Reddituale se ci può dire come arrivate a queste conclusioni e quali Poste avete esaminato per arrivare a queste a questo risultato che voi sinteticamente alla fine la nota esponente
Sì abbiamo semplicemente preso i dati Istat della dall'epoca delle di quegli anni diciamo
E abbiamo diciamo calcolato ovviamente tutta in via ipotetica però comunque relatrice più o meno diciamo che dato dovrebbe essere abbastanza
Attendibile quelle dell'Istat il problema qual è stato o meglio quello che ci fa propendere per dire che questa sperequazione cede anche misura importante
Che sostanzialmente non ci sono non ci sono uscite da questi conti correnti che siano riferibili a spese familiari perché non non ci sono presentati ieri come l'abbiamo già detto prima mi ripeto non ci sono veleni non ci sono pagamenti pari sono sono uscite per assegni di cui non si ha nessun
Nessun nessun indizio
Le entrate che chiede ha ricevuto su questi conti erano ben superiori diciamo a a quelli che avrebbe dovuto percepire come emolumenti dal dal ministero degli Interni
Abbiamo calcolato le hai hai diciamo lo stipendio messo fa confronto lo stipendio le entrate reali e le uscite che avrebbero dovuto essere
Quelle del Periodo secondo i dati Istat inviati catene da questo insomma cita questa sperequazione non ho altre domande grazie presidente prego le parti civili
Avvocato re vicino a domande grazie
Grazie non ho prodotto da qui
Senta colonnello io le volevo chiedere
E lei ha fatto diciamo sempre su domande Pubblico ministero riferimento a questi versamenti in contante in contante e alcune e per esempio ha detto uno luglio novantadue sto citando un esempio tre milioni poi uno luglio novantadue due milioni duecentoventicinque mila lire cioè nello stesso giorno
Vengono effettuati due distinti versamenti
Calcoliamo anche che stiamo parlando di due conti correnti io qui non ho citato i conti correnti però volevo capire questo ecco cioè nel senso le somme vennero versate sulla
Spesso controcorrente quando l'operazione diverso quindi in due conti correnti diverse cinque io qua ho parlato diversamente io ovviamente avvenivano sui due conti
Volendo Penati ci sono dei singoli continuare comunque friabili e così anche così anche quando per esempio parliamo al ventiquattro settembre novantadue contabile tornano chi sentiamo rileggere però diciamo ecco sì come dice lei boh in relazione a questi movimenti bancari allevate riportate attualmente mi riferisco non non tanto alla adatta alla valuta ma al momento proprio del versamento avete verificato se per esempio il primo luglio novantuno esso facendo un esempio
Egli ha svolto un'attività di indagine c'è stato un patto è accaduto un fatto delittuoso qualcosa di particolare che potesse collegare quel giorno a un evento no non abbiamo fatto questo tipo dall'alto verso il tipo di accertamento e diciamo alla sommatoria di questa somma di queste somme getterà assegni e versamenti in contanti lei ha detto mi pare settantasei milioni se non sbaglio nel novantasei milioni solo in contanti pende una rete sommato García Márquez somma e quindi attraverso i contatti perché contattare prima vittima di aziende rassegni
Sì novantadue avverto giusto consentano novantadue
Allora tra assegni e contanti
Novantuno milioni duecentotrentaquattro mila quattrocentonovanta
Ciò lo statuto poi ha dette diciamo con questa frequenza diciamo che Lea qual è il mese in cui ci sono stati più avete fatto se l'avete fatto questo calcolo in cui ci sono state più versamenti
Allora
Il tre luglio mille novecentonovantadue ci sono state sette operazioni per un totale di undici milioni zero venticinque cinquecentotrentacinque poi andando diciamo controllare come da Berlusconi dopo un analogo sette operazioni per quanto per undici milioni luglio novantadue otto in totale undici milioni
Vi presero venticinque
Poi il messe atti agosto novantadue cinque operazioni per quindici milioni e otto
Rotondo cioè se va be'non è che la collega dalle però a me interessava diciamo lenta la le entrate del movimento mensile soprattutto nel luglio del novantadue in poi si poi gavetta costo quindici milioni con cinque operazioni settembre novantadue cinque milioni e quattro tre operazioni ottobre novantadue sette operazioni diciassette milioni e cinquecento poi novembre novantadue cinque milioni con tre operazioni e dicembre novantadue cinque operazioni undici milioni
Va bene io non ho altre domande grazie colonnello
Dunque responsabile civile credo che l'avvocato Lospinuso non ci sia più
Bene prego i difensori degli imputati prego avvocato seminare posso stare seduto anche Norma consultazione è autorizzato
Buonasera colonnello molto brevemente
La documentazione che avverte valutato quella rinvenuta all'interno delle abitazioni di pertinenza dei familiari della barba nera
Dovrebbe essere così vivere io non non entro nella prova De Rossi perché il Libardo suo ingente documentazione analizzarli ho analizzato documentazione che era stata acquisita dal rosso è che vi è stata trasmessa per l'analisi che sostanzialmente avete acquisito documentazione
Utile degli istituti di credito dagli istituti di credito come dicevo prima no perché gli istituti di credito a è stato chiesto agli istituti bancari ha già ma già dal ciclo ma
Nel momento in cui avete fatto queste diciamo valutazioni lei ha detto che avete ipotizzato con una ragionevole certezza immagino l'esistenza di un altro conto corrente sì
Questo anche perché come lei ha già riferito questi conti correnti non viene come dire un qualcosa che possa dimostrare un utilizzo quotidiano cioè è corretto anche per questo sì sostanzialmente cioè sopra solo per questi sostanzialmente da questi correnti non vi è l'utilizzo normale di chi preleva per le spese di famiglia per le varie questioni è corretto il tiro
Voi avete verificato quante missioni o quante indennità siccome voi avete ricostruito una somma che presente alla pagina trenta sette per cui avete fatto la vostra suddivisione
Diciamo della sperequazione contribuiranno allo stipendio quello speso incassato all'entità della sperequazione costretto si sente otto dicevo
Dicevo il voglia mettere verificato all'interno di questa somma se vi fossero delle Ande come lei ha detto che le indennità potevano anche essere pagate via bonifico loro cioè di quindi canalizzate o attraverso il pagamento in contanti
Avete trovato traccia di bonifici effettuati dallo Stato nei conti correnti di rabarbaro almeno in quelli che avete avuto
All'esame gli ho fatto una considerazione in merito all'Edison io no io le sto facendo de delle richieste che riguardano
Signora ma è utile in aula è noto a rispondere sull'attività svolta altrimenti non capiamo Presidente mi perdoni la la domanda perché siamo ciò laddove destava rispondendo non possiamo interrompere il teste mentre risponde poi valuteremo
Prego sino alla concezione che avevo fatto nella
Nell'annotazione in merito alle indennità di missione o comunque a rimborsi spese
Perché l'altra abbiamo alcuni rimborsi spese in carta affiancare probabilmente no io le ho detto nei conti correnti per questo sì nella vicenda nel conto corrente nel conto corrente avvolto siccome la mia idea io parlo a carte scoperte
E che Louise preda vasta eco i contanti ci siamo le chiedo non dunque rimane almeno poi come non li prelevare contanti da questi fatti no no no forse non è chiaro che ripeto io non mi sono espresso male io
Nel momento in cui
La mia idea è che prelevasse dallo Stato quindi dalla ragioneria i denari in contanti dei rimborsi spese per le attività che svolgeva straordinari attività di missione eventuali indennità ci siamo le ha detto ci sono due possibilità o attraverso i bonifici o attraverso i contanti signore minestrone grandi correnti avete trovato traccia dei bonifici che provenivano dallo Stato per il pagamento di queste attività
E io una risposta secca no perché non li abbiamo trovati Perù però dire che a fronte perché noi avevamo anche calcolato il fatto che ci potesse essere un timbro che siccome ci sono delle ricevute in carta bianca di rimborsi spese
Fatte
In canotta bianca risalenti fornite nomadi da dove arriva un testo ricevuto stabilmente dal ministero sono scritte cioè non c'è l'intestazione Ministero trovate diciamo in sede di perquisizione che certo si sta parlando sempre di materiali documentazione acquisita quella che abbiamo analizzato non sostanzialmente
Però atteso che potevano esserci aderire esserci anche dei rimborsi io non trovo la spesa cioè il rimborso
Discende da una spesa effettuata Michele sono vado sul conto corrente una Smith per Doni colonnello però lei stesso ha detto che probabilmente c'è un terzo conto corrente infatti e quindi la spesa potrebbe Negri però io la prego di soffermarsi sottobraccio
Perché soprattutto ho trovato diciamo una circostanza le pagine sono da trentasette la trentanove
Ok siamo ottiene il sì da trentasette a trentanove
Nella pagina trentasette voi dite Errigo per tutti quello numero dieci
Che lo stipendio che avete calcolato quattro milioni trecentonovantadue la spesa media che voi avete ricostruito corretto
L'età circa lire milioni a sette dato Istat nono rigo sì sì no avete ricostruito chiaro attraverso la valutazione dei dati Istat degli strumenti che avevate deduttivi per farle
Sì l'avete ricostruito pacifica volevano fare il fenomeno periodicamente ovvero la differenza mi perdoni la differenza ex seicento Euro
Cioè quello che doveva restare alla barbara sono seicento euro si è chiesto
Dopodiché mi sono sette operazioni per diciassette mila cinquecentoventotto euro è corretto dire che a ottobre è il mese in cui abbiamo il maggior numero di operazioni perché lei prima ha detto che era luglio
Vogliamo anche intervenuto dicendo dando i numeri è facilmente ricavabile dal suo specchietto e ottobre
è corretto per numero di operazioni sono senologo come numero economico mi pervade numero nomi così come non le operazioni sono sette luglio sette ottobre per carità io parlavo di numero economico solo diciassette milioni e mezzo
Se andiamo alla pagina trentanove vediamo che ci sono circa
Dodici milioni conto di asset infatti a ottobre
Del novantadue quindi io noto che questo dato che voi avete a mio avviso erroneamente ritenuto di sperequazione di sedici milioni e novecento clip mila Pino D'Astore anzi sedici mila novecento
Mila lire non mi veniva euro riusciva a dire lire
Vada diciamo rapportato ai dodici milioni di assegni che sono stati diciamo che non abbiamo i beneficiari perché purtroppo lo capisco bene per il tempo
I beneficiari non sono inseriti lei dice all'uscita però è certo che l'uscita è proprio lo dico proprio perché sono in uscita possono col treno stasera parlare state parlando tra di voi alla fine dovrebbe largo Greppi il tribunale non riesce a seguire Sileno allora facciamo domande faccio ulteriori risposte
Perché io così parlate tra l'altro di atti dove non c'è il consenso all'acquisizione
E ne parlate in modo discorsivo che impossibile seguire quindi o c'è il consenso che possiamo seguire anche noi ma abbiamo capito che consenso non c'è oppure a facciamo domande precise con risposte precise prego
Nel ottobre del novantadue la sproporzione che il evidenziato era di diciassette milioni circa sedici milioni ottocento mila sì diciassette avete riscontrato spesse uscite ne Naro che va fuori dal conto corrente il ferro oltre dodici milioni nell'ottobre dello stesso anno
Allora io
Ribadisco qual è lo scopo di quello mi perdoni io vorrebbe si deve avere la risposta se sia o no perché qui l'occasione da gol depositerà no che deve spiegare l'attività si o no non è ammessa la domanda estera saranno rimasero evitando l'attività svolta presso
Può dare la risposta sì volevo dire
Io non non ho calcolato le uscite per assegno perché quella tabella ha solo ed esclusivamente il compito di individuare se se la se le spese effettuate nella linea S quello che è stato speso era in linea con una spesa familiare ordinaria
Potremmo fare anche un'altra cosa che è molto più banale non togliendo questa questa di così come gli assegni non mi sembra diciamo non non non rilevo di chi sono sono sono sono le classiche uscite che avvengono conto corrente di la Barbera invidia per per quanto mi riguarda in questo lo specifico
Ma non solo in questo mese negli altri mesi non li ho calcolati come spese familiari perché sono
Comunque rilevanti e che stiamo parlando di dodici milioni per danni ma perché lei imputa spese familiari se non lo ha detto apertamente che essi io invece le imputo a spese che riguardano l'attività
Svolta caprini che lui abbia percepito mi perdoni sì dieci milioni venti milioni in contanti o in altro modo
Nel nell'anno nel dall'ottobre novantadue perché è andato ogni giorno a Roma Milano
A Parigi è andato in missione e tra indennità estense nel mese di settembre invece a Tabriz sono arrivati quindici milioni diciotto milioni
Gli abbia depositati e contestualmente abbia pagato
L'agenzia di viaggio piuttosto che il albergo piuttosto alto a terzi quindici milioni quindi se io nello stesso mese o degli incassi
Che poi hanno delle spese di più o meno pari importo perché chiaramente un mese avevo fatto più spesse è più un viaggio in ottone sia meno io vorrei capire perché a fronte di questo operazione matematica
Banale voi non abbiate segnato che in effetti la somma in più era per dire tre milioni quattro mila invece disegnare diciassette milioni di fare un conteggio complessivo di novantasette milioni non solo sono stato chiaro sì
è stato chiaro io ribadisco quello che le stavo dicendo nell'ambito di questa valutazione non li abbiamo considerati quindi non avete considerato le spesse del conto corrente perché non adatte a chi attribuirle
Non non nera in linea con quello che nella mia valutazione sono delle spese familiari
Ribadisco quanto detto prima
Bene quindi la riabilitazione siccome questa tabella quindi colonnello però lo lasciamo risposi sereno non era conservando le loro debito d'onore avvocato siccome questa tabella mira solo ed esclusivamente a a
Arte edificare se si era in linea con delle spese familiari e non ci sono
Però ribadisco anche togliendo cento il dato fondamentale è che pur togliendo anche dati Istat differente tutto quanto io vi ho rilevato a fronte di uno stipendio più indennità accessorie mette nel due mila e e nel mille novecentonovantatré di penso a a settembre novantuno di quattro milioni e cento entrate per otto milioni ecco sì questo è per tutti questo è successo per tutti i mesi fa ora detto questo ovviamente io non ho la certezza c'è questo dato in sé per sé anche senza calcolare la spesa togliamo la stessa lista tris constato che abbiamo diatribe sul fatto che possano essere o meno spese familiari
Togliamo la differenza tra stipendio spaesamento e tutto quanto il dato credo che a fronte di una entrata dello Stato dell'anno successivo paria quattro mila e rotti euro mensili
Bazzoli insomma quattro milioni e milioni pari pardon di lire diciamo vi era mese per mese
Una entrata sui conti correnti della Barbera pari a a al doppio più del doppio in qualche caso in qualche caso poco meno del doppio
Questo è il dato che io ho rilevato sul con l'accertamento che abbiamo in contanti ora in sei diciamo per l'ottanta per cento vado a memoria in contanti in contanti più assegno gli assegni sono residuali però c'erano anche gli assenti
Questo è il dato che io ho rilevato poi subita da dove provenissero vengo a quello che diceva che l'avvocato da dove provenissero questi soldi o no no contezza perché non li ho non non nessuno mi ha nessuno mi ha potuto aiutare come sto parlando di mente del mercurio pancali per capire da dove venivano perché la cosa ottimale sarebbe stata se gli assegni postdatati più recenti chiedere alla banca direttamente di dirmi chi è che era il trenta eccetera io questa cosa non è stata possibile batte sul tempo trascorso quindi diciamo tutto quello che ne stiamo quindi tutto quello che io sto dicendo
è che a fronte di di uno stipendio X vi sono degli accrediti ci sono se vogliamo aggiungere anche il discorso Istat a me non per quanto riguarda la sproporzione io la conferma nel senso che per me non sono assimilabili a spese familiari ma perché questo riguarda solo ed esclusivamente le spese familiari dal punto di vista Istat
è è ovvio che è una valutazione fa quello che dice l'avvocato apertamente mi perdoni verificato
Gli straordinari si le indennità le trasferta le emissioni e tutto lei lo sa nell'ottanta nell'ottobre del novantadue cos'era successo qualche mese prima è una domanda retorica ci mancherebbe aiuterà ecco come fosse la funzione del dottor la Barbera era figlio naturale lei sa quali
Quante emissioni fa poneva fine raccomandazione riservano ai vandali andiamo ad elevata e l'altra no no mi scusi
L'avvocato faccio una cosa domande sulla donna d'autorità presso esame la possibilità di completare
Al di là delle spese proprio fare personali e familiari che ha già detto
Che non ha riscontrato non ha verificato che possibilmente vi era un altro conto lei ha verificato le indennità
Le emissioni le gli straordinari l'attività del dottor la Barbera riscontrato gli straordinari del mille novecentonovantatré che penso che potrebbero essere sovrapponibile a quella del novantadue visto e considerato che
Dal dipendente pubblico comunque immagino io non ero ancora
Un attimo diciamo che è un atto non è più operativa
Che avesse un bacio come ce l'ho io di straordinario mensile quindi se l'hanno successivo aveva
Parlo del caso mio al massimo cinquantacinque ore mensili
Abbiamo solo dal novantatré come straordinario abbiamo novantatré novantaquattro novantacinque però il novantaquattro novantacinque lui era dirigente superiore quindi non era era aveva avuto un avanzamento di carriera
Bisognerà nell'ottobre era questore rimaneva cosa quindi scusi questo questi straordinari nel novantatré a cosa corrispondono Galli Service affinare in effetti sono
Pagliara
Più o meno a mille duecento mila un milione più milione trecento euro al mese più o meno diciamo di dimensioni straordinarie che coincidono tra l'altro con qualche ricevuta che non abbiamo trovato di straordinari
Nell'anno precedente nel novantadue che non torna per la cifra di che stiamo parlando di un milione due quindi presumo che più o meno fossero assimilabili in effetti novantadue novantatré dissi ministero via di ha detto se sostanza erogate indennità trasferta di
Nel nello schema del ministero o non c'era c'erano altri indennità però non mi diceva se l'indennità indennità accessorie come straordinario non c'erano delle
Delle tabelle ulteriori su sul resto diciamo quindi come indennità c'era solo lo straordinario
Quindi sullo straordinario noi siamo tacciono evolvente certi che sia assimilati ripeto perché le poche ricevute che abbiamo dato del novantadue riportano importi comunque similari milione la la legge centonove dell'ottantasette l'avete valutata la legge centonovanta non abbia una ricevuta di legge cento che abbiamo riportato se qualche alleato adesso non ce l'ho sottomano
Abbiamo riportato la legge cento ecco può fare partecipa al tribunale della legge accento fila leggendo sostanzialmente un'indennità che la legge riconosce a soggetti che sono soggetti a soggetti che ha avuto un trasferimento in altra sede
D'autorità ovviamente non una domanda qui nel momento in cui io vengo trasferito ad una sede diversa in quel momento mi viene riconosciuta un'indennità che
Al momento si aggira attorno ai cinquecento euro mensili che sanno di coaching cento euro mensili oggi Carosi all'epoca non so non son
Per quanto riguarda la legge cento non c'è un'altissima fissità nel versamento io non lo so lei dice l'avvocato dice che probabilmente di prelevarli teneva contatti questo ovviamente tutto quello che faceva
Faceva con la il gli emolumenti la Barbera non c'è possibile malato perché non abbiamo idea avete verificato se avesse preso per esempio degli arretrati in quel periodo in quel momento storico da lui io come ha detto fino a dicembre non è possibile rilevare perché avete verificato se avessi avuto dei rimborsi
Mi De Mita per
Missioni svolte nell'ottobre del novantadue
Abbiamo rilevato le ricevute che abbiamo trovato non di più perché la il
Va bene io non ho nessun'altra domanda grazie al ponte
Ricevute erano queste ultime non ricevute di rimborso via via mi pare di anticipo di rimborso missione ma io posso farne un con una domanda su queste ricevute dalla signora rispondendo a una mia domanda di Presidente mi perdoni
Quindi ha menzionato delle ricevute vorrei sapere di cosa si parla erano delle ricevute del ministero che riguarda degli anticipi dimissione o dei rimborsi
DPEF aerei piuttosto che bianco però ribadisco
Come venivano versati questi solleva esso non abbiamo non abbiamo contezza purtroppo
Ma non c'è neanche l'uscita del biglietto aereo cioè dal dai conti correnti Renato Izzo non c'è l'uscita della no non c'ero all'uscita del PdL cestoni sappiamo in un caso le ricordo memore no sto guardando però trolley autorizzato a consultare gli atti a sua firma si rendendo la memoria lei per cortesia Consultinvest sim abbiamo noi delle ricevo
E che riguardano rimborso piazza Elio cedolino questura l'allegato quarantasei nel mese di giugno mille novecentonovantadue
Diciamo cedolino quindi è andata sul cedolino
No cedolino non sorta di ricevuta passione arte non cedolino non è non è il ritorno dello stipendio
Certo le cedolino ministeriale è un altro centoventisei anni però riguardante solo quell'indennità quella dell'accusa cosa dice questo è questa ricevuta cerimonioso biglietto
L'aereo di azionario di un milione nel mese di giugno novantadue l'allegato quarantasei le un milione
Conti alla voce rimborso di azionario io no no poi un corrispettivo né versato e neanche prelevato perché ovviamente a fronte di un rimborso ci deve essere una spesa perché il ministero fallimentare in Borsa l'equivalente
A me a me manca sia la parte successiva cioè a dire il il
Cioè il giorno dopo la ricezione di questo milione e tre non non c'è un versamento sul conto corrente ovviamente ma neanche c'è prima un prelievo di i contanti per il pagamento perché non c'è mai stato un prelievo di contanti da questi conti correnti questo è il
Poi su tutto quello che c'è dietro ovviamente io non riesco a ha risalire sono al momento abbiamo questa corte dei conti correnti non è una ricevuta detto il probabile non ce ne sono questa è una significativa ne abbiamo
Una messe di maggio mille novecentonovantuno di trecentottantotto mila lire sempre rimborso piazza e certe cedolino della questura di Palermo l'allegato quarantaquattro poi queste tutto nell'annotazione presidente quindi sono dati che sono disponibili a tutti perché nella nella nostra notazione poi nel novembre nel novembre mille novecentonovantuno tre milioni cinquecentonovantacinque rimborso biglietto aereo giugno novantadue un milione tre rimborso biglietto aereo dicembre novantuno seicentocinquanta mila lire rimborso biglietto aereo
Poi abbiamo a più alcune ricevute senza logo del ministero
Dove c'è scritto presenze aprile maggio e giugno novantadue più straordinario lunghi luglio novantadue
E di duecentoventotto mila lire poi luglio novantotto sarà stato qualcosa di residuale perché poi inventano straordinaria immagine lo facesse in maniera più cospicua possa immaginare
Poi luglio novantadue un milione centoventitré mila lire straordinario luglio novantadue questo è quello che le dicevo prima gli straordinari sono quasi sovrapponibili a quelli del mille novecentonovantadue ciliegino attorno al milione due milione diciamo
Senta per i versamenti in contanti che sono stati fatti sui due conti che voi avete individuato non c'è corrispondenza
Con queste son no i versamenti in contanti sono quelle che ho citato prima sì chiedono c'è corrispondenza rispetto a queste ricevute allora versamenti in contanti ma li abbiamo rilevati no non c'è corrispondenza no
Non c'è corrispondenza perché da dire le ha prelevati in tesoreria versatili no no non c'è prego avvocato
Mi perdoni lei si fa riferimento al novantuno al novantuno quanto ha depositato
Di cosa siamo nato di contatti contanti sul detto prima
Mille novecento novantuno quindici milioni centottantatré mila seicento io in questo diciamo del novantuno che parte dal marzo novantuno
Vedo due e mezzo tre e mezzo sei sette circa circa otto milioni e corretto
Aspetti del controllo
Allora ho versamento contante il bel così nel novantuno da marzo novantuno qui c'è novembre dicembre novantuno sono circa otto milioni sofferto
Rio meridionali prospettino dal prospettino che ho fatto i conti di queste buste dove allena dette indennità straordinario cedolino
Straordinario viaggio quello che ha detto rimborsare ora ho fatto un conto circa di otto milioni
Ha solo che le deleghe che erano non l'ho fatto sono da di quelle no secondo delle ricevute che voi avete rinvenuto che riguarda il novantuno perché non sappiamo se questo solo tutte le ho ricevuto nel novantuno giustamente collega avete rinvenuto cioè però calcoliamo ribadisco che già io sto dicendo mi perdoni è corretto che per il novantuno vi sono otto milioni circa delle ricevute rinvenute
Che sono state diciamo in qualche maniera incassate dal dottor la Barbera le sto dicendo non ho fatto il calcolo delle ricevute solo per straordinario fate il calcolo no io resto chi dicendo del del indennità ricevuta legge cento rimborso spese riguardante il novantuno che sono portata nel vostro cosa quanto ammonta aveva risposto che non ha fatto il coro solo io ho fatto il calcolo ma se lei ha letto ora per trecento e mi perdoni Alletto ora ora e rimborsi
Spesa ed è insieme con la Franzoni doloroso avvocato John Rockefeller io non l'ho letto imporsi perché li ho riportati però non ho fatto un conteggio se aveva fatto evidentemente tanto Maginot
No all'astensione può confermarci il dato quanto meno teorico non deve fare il conteggio non può confermare un conteggio che non ha fatto
Pensiamo che laddove il dato può farlo non cioè io chiedo chiedo in termini molto diciamo Omo sommario non un conteggio analitico allora io sommare il no direi di no
Maggio novantuno vedo
Trecentottantotto mila lire nel maggio novantuno tre milioni e mezzo novembre novantuno pensiamo a tre milioni otto tre milioni e nove
Poi per quanto riguarda novantuno abbia un milione due sono fatto e mettiamo quattro milioni cinque milioni cento
Ottantasette mila lire cinque milioni e cento sei milioni e nove siamo sette milioni
A occhio e croce ferendo tredici mila lire ci diciamo non ho fatto il calcolo non sarà preciso però penso più o meno sia sugli otto milioni
Di lire a a vederli così è un calcolo che non avevo fatto prima però in questo in questo con Cindy cattivo sì in Italia grazie a questo
Presidente chiedo scusa anche prosegua il controesame io devo allontanarmi per un altro impegno d'ufficio Roberta la collega ovviamente
Per il prosieguo del controesame dei difensori va bene mi offre
Quella legge
Va bene prego avvocato Giordano io proprio due domande velocissima perché l'avvocato Seminara anticipato alcune questioni che avrei voluto sottoporre al tenente colonnello la prima questione che le volevo sottoporre perché probabilmente non sono stata attenta quando lei poco fa rispondeva alle domande del pm
Ma esattamente voi avete accertato quali era la modalità di erogazione dello stipendio e di tutti gli accessori
Cioè voi avete accertato che i nostri comandi mistero l'ha detto mia comunque ribadiamo che so che servissero non ha saputo indicarci serate epico sull'accredito sul conto
O pagamenti per contanti ripeto quello che allevato puritano niente questa è la risposta si nuclei
Ma voi sul conto corrente del dottore La Barbera almeno sui due conti correnti al Banco di Sicilia che avete potuto monitorare o comunque esaminare sotto il profilo addestrati
Avete rinvenuto bonifici o versamenti di assegni provenienti dal Ministero da cui si potesse vincere che si trattava dello stipendio o nove gli accessori quindi lo straordinario no nessun persone comunque
è stato infatti quello che ci ha fatto gruppo porre il problema della come percepisse lo stipendio
Ed è stato questo che
Ed è per questo che abbiamo chiesto al ministero ma il ministero non ha purtroppo non ha dati non ha neanche dati di eventuali ma perché concediamo perché la escluso non ha dati neanche di riguardo a eventuali conti correnti che aveva comunicato
Forse la pantera perché non risolve quindi se ho capito bene non c'erano versamenti
In contanti opera segni che potessero corrispondere alla retribuzione mensile
La mia domanda dire il vero era c'erano Aversana entity asset ogni o bonifici accrediti provenienti dal Ministero
Che potesse essere giustificati come causale come stipendio accessori la domanda non era se c'era un versamento in contanti perché i versamenti per contanti ci sono dal sul conto corrente Lilli rinveniamo bocca adultero momenti il
Datore di lavoro fa versamenti così
Corrispondenti a una certa data mensile di pagamenti farle la domanda mi era proprio nella domanda mi è stata questa c'era qualcosa di ci sono dei versamenti per
No contanti o bonifico vennero possono ricondursi al pagamento stipendiale no tra l'altro aggiungo anche un'altra cosa che una considerazione anche banale di per sé
è ovvio che se ci fosse stato un accredito della del ministero sarebbe avvenuto il ventitré o il ventisette del mese date fisse non c'è non c'è nessuna corrispondenza skipass durante forse al tempo ventisette
Sì credo più al ventisette non è più il ventisette prego avvocato nel boss però
I prende dall'amministrazione nel nostro nella vostra diciamo indagine nel vostro accertamento
E quindi anche nella prospettazione della dei conteggi dove avete fatto per potere stabilire se ci fossero o meno congruità delle somme versate avente preso in considerazione il fatto che il dottore La Barbera potesse avere a disposizione lo stipendio gli accessori mensilmente
Percepiti direttamente per contanti certo perché è questo il è proprio questo che noi Dio noi non lo sappiamo perché non so il ministero non ce l'ha detto
Noi diciamo a fronte di uno stipendio che era quello i versamenti sono diversi siccome
Evidentemente di teniamo che ci fosse un altro conto corrente con il quale di leva perché altrimenti non si spiegherebbe la mancanza di quello che dicevo prima novella
Poi oggi sull'altro conto corrente c'erano gli emolumenti o comunque sull'altro conto corrente dovevate altre provviste
Perché se io devo vivere e io non ho quei due condanne io non vivo con quei due conti correnti vuol dire che c'è un altro conto corrente in cui ho le provviste
Al di là del fatto che stabilisca che non c'è più allocato semina
Il problema il discorso è questo se io Lula da cosa che a me a me
Non a noi non è tornato nell'ambito delle indagini Hoecke se una persona deve dire deve avere necessariamente un conto corrente in cui ci siano delle provviste pari almeno alla voce Istat quindi significa che non avremmo dovuto trovare e non abbiamo trovato un conto corrente in cui entravano tre milioni di lire al mese questa qualche quindi si vanno a sommare a tutto il resto
Perché io come vivo come facciano a diversa non Libreria vivere le modalità io devo spendere se gli stati mi dice io devo spendere tre per vivere tre milioni di lire al mese più o meno ovviamente deve avere l'altro con la corrente su cui ci sono quei tre milioni quindi immagino sull'altro conto corrente di cui non abbiamo traccia ci siano tre milioni più tutto quello che c'era in questi tre conti correnti che sono tre milioni più dodici milioni tre milioni quello che
Va beh abbiamo compreso il suo ragionamento la ricorderete considerato che e la Barbera
Poteva anche ricevere lo stipendio gli emolumenti per contanti mensilmente utilizzare il contante per le spese correnti e versare una parte della Iorio si tagliano le stiamo mettendo
Perfetto coesione senta niente sto facendo una non abbiano nella Gallipoli in questa ipotesi ma io devo comunque ammettere che oltre i soldi versati ce ne fossero almeno
Altri tre milioni questo è cioè nel non c'è
Ma non c'è altra soluzione se noi diciamo tra questi cose dove sono tutte le potete anche la anche la mia nipote si però se io dico che questa persona doveva dire devo dire che oltre a questi soldi
Che a questi a queste provvista economica ce ne fossero almeno tre milioni tre milioni e rotti al mese perché gli Stati Uniti mi dice che a quell'epoca
Più o meno diciamo il costo della vita era questo quindi significa che oltre a quel posto tra i diciassette milioni che o agli otto milioni o ai cinque milioni quello che ci fossero altri tre milioni da qualche parte che non abbiamo rinvenuto ovviamente la Barbera che vale una moglie e tre figlie piccole quindi la valutazione Istat è stata fatta sulla base del suo novantatré figlie tre figli sì tre figlie piccole è stata fatta anche sulla base dei componenti del nucleo familiare quindi se comunque la cosa quello che io ho analizzato cercato di anche di vedere se ci fossero altre opzioni ma comunque la giriamo questa cosa
In ogni caso ci deve essere un ulteriore provvista che a noi ci è sfuggita è quella provvista secondo il parere mio
Non può essere inferiore o comunque di poco inferiore ma tendo ad escluderlo a quelli che sono i dati Istat quindi significa che se noi diciamo che quel mese
Sono stati versati otto milioni di euro da qualche altra parte son stati pronti ad un milione di lire chiedo scusa chiedo scusa tra quella in cui erano stati versati altri tre milioni di lire
Dal mio punto di vista ma credo che sia abbastanza adesso puntellare diciamo non
Non credo che una sola una sola un'ultima domanda
E con riferimento alle indennità di missione voi avete avuto modo di accertare per il mille novecentonovantadue o anche per il mille novecentonovantatré comunque a quanto ammontassero
Attraverso quali strumenti finanziari gli abbia ricevuti no l'indennità di missione no perché non ci sono stati comunicati è comunque
Quelle ovviamente non potevo sovrapporre le missioni anche qualora ci venissero così posso Stati comunitari non potevo sovrapporre la missione del novantatré al novantadue perché una cosa è lo stipendio sorti Mario su una cosa sono le missioni perché sono estemporanee
Non è preventivati ho fatto la domanda non sulla ipotesi ma proprio la sulla certamente non ho nove è scorretto e Milano non è stato possibile corretto dire quindi che gli accertamenti eseguiti su tutte le somme che sono state erogate dallo Stato a qualsivoglia titolo
Al dottor la Barbera negli anni novantuno novantadue novantatré non sono completi non avete potuto eseguire un accertamento completo aspramente ma assoluta perché quello che noi abbiamo scritto però che
Sì presidente grazie avvocato Panepinto
Senta tenente colonnello io vorrei iniziare il le domande che devo porre dall'analisi dell'allegato sessantasette è l'allegato sessantasette voi avete riportato dalle tabelle con riferimento all'anno novantatré novantaquattro e novantacinque quindi sono quelle sanno spiegare cosa sono queste Taban
Sino al tribunale sovente al computer dove gli allegati nell'annotazione perché amo troppo voluminosi oppure prego colonnello grazie
Allora alleato sessantasette la risposta che abbiamo ricevuto dal ministero dell'Interno perfetto cosa vi risponde il ministero degli interni con queste tabelle poche quindi non vado via parlerà telefona la parte descrittiva
Dentro una sintesi non tribuno all'asilo saggiamente il ministero CD dice quali erano gli emolumenti percepiti dalla Barbera nell'anno mille novecento novantatré
Novantaquattro e novantacinque novanta nel novantatré perché quello più vicino che abbiamo esaminato e qui lei ha fatto riferimento
Sì
Ecco può spiegare le voci che vengono indicate dal ministero quali sono innanzitutto il novantadue novantuno e novanta non vi sono stati consegnati non ci sono stati consegnati non vi sono stati quindi voi non avete questo da no
Con riferimento all'anno novantatré lei ha spiegato i gol l'ultimo anno prima l'avanzamento di carriera per cui abbiamo ritenuto che potesse essere analogo quantomeno in senso favorevole per il dottor la Barbera all'anno novantadue
Ecco voi avete lei questa tabella del Ministero vengono riportati una totale di novantadue milioni zero zero nove quattrocentotrentuno può rappresentare al tribunale cos'è questo importo i novantadue milioni novantadue milioni
L sono le competenze non vecchia percepito competenza nord che sono divise in quante voci
Competenze l'ordine mi perdoni non con nonché l'isola dove dunque la sola ubriaco ripeterlo la somma sì la somma del il tono di novantadue milioni tre zero zero nove
Queste sono le competenze lorde che ha percepito il dottor Arnaldo la Barbera nel mille novecentonovantatré cui vanno sottratte poi cioè
Però veniamo a rovescio all'ordo evitare almeno accesa
Dico possiamo chiarire quindi cosa intende qua da cosa è composta questa voce di novantadue milioni sono due voci una che vale le viene riepilogata nei mesi da gennaio
Compresa la tredicesima per circa quattro milioni cinquanta milioni e sei cinque milioni il sei quattro milioni e otto mensili più un'altra voce che viene riepilogata totale complotti punto
Per trentuno milioni quattrocentoventicinque quattrocentotrentasei può rappresentare al tribunale queste due voci che cosa rappresentano per totali novantadue quaestor per l'anno novantadue novantatré questo novantadue purtroppo Presidente non ci è dato conoscere dobbiamo ipotizzare
Atti onestamente non l'avevamo un totale complessivo di non so cos'è la la lettera p onestamente cosa sarebbe questa voce
E questo patire dicono tutto so perché non abbiamo calcolato il valore complessivo della quindi diciamo che non era tenuto conto di questo valore nello sospirano tenuto il totem abbiamo tenuto conto del totale perché quella totale abbiamo tratto le altre voci
Anche relative alla convinto scusi novantadue complessivo novanta novantadue complessivo si l'orto contiene acqua trentadue no poi c'è un'altra riva dove il ministero indicato otto con Prodi
Che avete trentuno mila euro massima riportò con ventuno milioni trentuno milioni parto l'importo non coincide con la somma dei mezzi perché lei
Perché ora la retribuzione all'altro l'altra voce però chiedo a lei se io ho fatto questa analisi cosa esclusi complessità e allora non ho capito io che voi conoscete gli atti e io no
Quindi complessivo novantadue mila novantadue milioni di retribuzione a cui devo aggiungere più trentadue milioni al lordo no questa è una cosa che l'avvocato avvocato povero o produciamo gli atti con tutti o non non a pezzi e bocconi
Allora quindi mi dica scusi non ho capito la risposta anzi non non non sono in grado al momento di dire Cogliandro quel valori di trentuno milioni a cosa si riferisce atteso che non è la la il
Il computo tenersi nel senso che io faccio il contro due mesi non risulta trentuno milioni sostanzialmente
Non ho capito scusi le sto chiedendo se questo è fuori dalla retribuzione lorda la retribuzione lorda totale dice novantadue milioni dopo disse il ministero un'altra attività
Indica una voce
Dove si ventotto comporre di liberi di Verona
è un importo di trentuno milioni quattrocentoquarantacinque mila quattrocentotrentasei
Io il nella io in realtà totale compatto che ho rilevato nelle varie tabelle
Basato sul totale dei mezzi quello che c'è sopra ma è che per me è chiarissimo dovrà essere chiaro per il tribunale c'è questa volta non era per niente è chiaro se si tratti di un altro erogazione nel territorio di retribuzione o che cosa che cosa sia
Sì al lordo al netto che ecco con quel di che voce infatti come questa voce non va individuato andato Nord all'industria e noi con lui ho detto che cosa no però il il discorso è che nella mia relazione
Io non ho preso il totale nell'uno o nell'altro inoltre sul totale dei singoli mezzi dove è chiaro il l'importo dei singoli immersi nell'arena edizioni ionico duecentotrentadue mila complessivamente cosa fanno i singoli mesi complessivamente abbiamo dodici milioni al due gennaio correlabili a metà febbraio quattro milioni da Murdoch arriviamo
Io qua mi sa che l'avevo fatto nell'annotazione sui per vedere dove arriviamo e se questi trentun milioni sono oltre dodici perché ci voleva Sosa però il ministero dovrebbe dire che cosa è andato a uno e a quale titolo perché qua mi pare un po'poco trasparente
Sì ma presenta mi perdoni e trasparenti Simone e non c'era legatissimo competenze in materia di lavoro si sono competenze variabili che vanno sommate alla competenza fisso e e quindi caricare i binari perché convenzionale
Come cotti mista
Competenze variabili competenze variabili in base evidentemente ha destato dell'altra cosa avvocato però vedremo se trionfatrice oppure no telefono alzava le aziende americane non è presente analizza
Affinché antiveleni Caneva di controesaminare nei giovani domande non residente ad anziani Rodotà Persona competenze variabili io non le posso assimilare all'anno per l'anno precedente a quello cioè sono variabili campi che sono di quell'anno
Cioè
E quindi io posso assimilare le competenze lotte come abbiamo fatto non posso assicurare le competenze vedere non è tener conto ha fatto quindi non avviene quando ha fatto di questa celebre ma io non lo posso parlare come quando parlavano di allora ritorniamo alla domanda di prima avete sommato quelle somme erogate al lordo per i singoli mesi allora ne abbiamo sommato le so esattamente l'abbiamo fatto per nove mesi
In cui noi avevamo gli estratti conto ovviamente neanche tutti i mezzi nel senso che noi abbiamo preso l'estratto conto di gennaio novanta nel nella fattispecie ne prendono settembre novantuno nel settembre novantuno io sono andata a vedere nel settembre novanta tre qual è la sei qual è stata la retribuzione non posso tener conto anche in base a quello che dice l'avvocato non posso tenere conto delle più del delle le competenze variabili
Perché sono variabili io pedonale la competenza fissa di quel mese
è vero che nella quale a nel nel settembre del mille novecentonovantatré il dottor la Barbera ha percepito quattro milioni seicentosessantacinque mila zero ventisei lo ribaltato nel settembre novantuno perché ritengo che fosse l'unico dato certo che io potevo avere in quella in quella fattispecie
Neanche le missioni posso ribaltare se per competenza se lesse nell'anno novantatré aveva avuto ventisei i venti milioni dimissioni io non lo posso ribaltare sul novantuno e sul novantadue
Perché sono missioni del novantatré posso riportare lo stipendio base non quello variabile appunto quindi va bene chiarissimo
Le volevo dire possiamo indicare al Tribunale quali sono queste competenze variabile abbiamo detto che per l'anno novantatré sono di trentuno milioni quattrocentoventicinque quattrocentotrentanove variabili relativa Perathoner l'anno novantaquattro invece il ministero cosa le comunica
Competenze variabili venticinque milioni
Centoventinove quattrocentoventinove mila ve ne sono di meno nel novantaquattro
Sì sono nel novantacinque sono invece quarantasette milioni quarantasette milioni seicentoventisei quattrocentotredici mentre sono di nuovo di più proprio perché sono variabili paga è in condizione di riferire al tribunale le competenze variabili dell'anno novantadue assolutamente no della novantuno
Argomento prima io assolutamente proprio per me va bene così
Senta le volevo chiedere nell'attività che lei ha svolto proprio nello tentativo di cercare di comprendere quale fosse le retribuzioni e le indennità e tutte le somme che lo Stato a qualunque titolo avesse erogato il dottor Arnaldo la Barbera
Avete acquisito presso la Presidenza del Consiglio dei ministri avete chiesto di conoscere eventualmente quali fossero le remunerazione che il dottor la Barbera percepisse quale collaboratore del SISDE negli anni novanta ottantanove ottantotto ottantasette
Abbiamo chiesto al ministero non abbiamo che se la Presidenza del Consiglio dei ministri abbiamo visto
Ma solo da organi di stampa che il signor landa del dottor la Barbera aveva faceva parte diciamo dei servizi negli anni ma ovviamente sono dati di stampa dall'ottantasei all'ottantanove
E non abbiamo elementi diciamo in merito quindi non avete acquisito l'abbiamo quindi non sappiamo quando avesse percepito dei servizi senta adesso io le pongo una domanda che le hanno poste nei gli altri difensori che mi hanno preceduto o meglio come in modo diretto
Lei può escludere o meglio lei sa
Se il dottor la Barbera percepisse sia lo stipendio che le indennità esclusivamente per contanti opera assegni circolari
Eh no l'ho detto penso la la domanda era già fatto laboriosa esca ora parliamo invece non è il solo a vivere in senso opposto presidente del sei condizione dire perché io so per certo perché ho anche assistito gli altri dirigenti
Della polizia di Stato come venissero Gato sto chiedendo non solo è accertato nonostante avvenisse una smagliante finanziaria insomma questa nota è stata neanche risposto
Quindi eravate del ministero devono no dal ministero si non c'è stato risposto se loro hanno avuto modo di accertare che questa è la corresponsione di questi indennità avvenisse tramite il servizio di tesoreria esclusivamente per contanti
Anziana certe esclusivamente esclusivamente per contanti sì come avveniva il pagamento chiedeva un Ministero come venivano erogati il ministero non ha saputo rispondere quindi esclusivamente sta nel
Hendel diciamo nella nella risposta precedente c'è esatto nelle norme non c'è stata risposta sta quindi nel campo delle ipotesi senta avete accertato
Mina anzitutto avete acquisito il documento personale il fascicolo contabile personale del dottor Arnaldo la Barbera
Per verificare le indennità di trasferta le missioni cioè il trattamento economico riepilogativo dal dottor Romano dovrebbe arrivare negli anni novanta novantuno la risposta che ci ha dato il ministero perché per gli anni presentano
Come se non l'avete fatto bastonati ho chiesto commenta Eugenio localizzando fallito alla domanda dell'alluvione dello scorso anno rispose droghe ho chiesto a agli esibire forse dobbiamo non mi hanno saputo dare indicazioni
Senta lei cioè non sanno quello che hanno erogato a un anno i dati per complessivamente non sanno quando hanno pagato i loro uomini non so nel negli anni antecedenti al novantatré non hanno avuto non si sa
Brasile nove vorrei probabilmente la carta che non sono sembra che ognuno ha parlato non so le hanno chiesto lei ha anche riferito
Presidente in particolar modo gli ha chiesto lumi su questo dato
E il riferimento alla legge cento del mille novecentottantasette lei ha già risposto quindi non le pongo una domanda specifica che ovviamente un'indennità che viene data in caso di trasferimento
Le chiedo lei ha anche sulla base della documentazione degli atti del processo e quindi in particolar modo le do anche un riferimento specifico le dichiarazioni che ha reso il dottore Genchi in uno dei processi che vanno dal quater a seguire
Il riferimento al trasferimento del dottor Arnaldo la Barbera dalla sua abitazione del Veneto presso un'abitazione di Palermo proprio nell'anno del suo trasferimento credo che sia il novanta tanta nove novanta
Dico le risulta presente
Cosa c'entra Genchi ESP appunto e il dato oggettivo che sta andando in scena negli dato oggettivo ha parlato reticenza rarefatta Venaria faccia il presidente allora lasciamo stare testimoni peraltro Anis Alessandro l'esame è stato ritrovato è stato acquisito un verbale di dichiarazioni
Ai sensi dell'articolo duecentotrentaquattro stante il mancato consenso dei difensori
Quindi sappiamo solo che è stato sentito quello cadetto noiosa non può essere valutato prego avvocato sì allora io chiedo visto che lei ha comunque fatto riferimento a questa legge cento lei sa ho avuto modo di verificare
Innanzitutto la durata di questa indennità no no no i dati di pena lei ha un cedolino se volevo loro dell'allegato vogliono sottopongo in cui c'è con riferimento purtroppo solo ad un mese perché l'unico che è stato rinvenuto presso l'abitazione del dottor la Barbera
Può riferire mensilmente quante quest'importo dal tribunale
Se ha già nuvola la Lega dovesse mi ha autorizzato a farlo cadere nuvola l'allegato a un giornalista del numero dalla lega così chiuso già Valgerola vissute al numero della letteratura bloccato cioè la
Sta consultando un atto vediamo si allearono nato alla stampa preferendo non c'è il numero dell'allegato sobillato un attimo prova a risalire
Non cerco anche io fatta in
Sì è l'allegato il cinquantasei tanta marzo mille novecentonovantasei con efficienza fino ad allora siamo d'accordo
Era veramente difficile quindi allegato numero cinquantasei perfetto quando era l'ammontare mensile di queste indennità di cui alla legge cento allora seicentotredici mila lire seicentotredici mila lire al mese al mese bene lei sa
E in condizioni di chiarire al tribunale o meglio mi sa da confermare il dato che questa indennità viene prevista per quarantotto mesi in caso di missioni di un primo dirigente della questura d'Italia di una Colombo questura d'Italia
Secondo la legge cento
No magari come fosse all'epoca
Oggi non c'è più la legge cento non le braccia cioè nell'allegato modifica saranno
L'anno di guidata daranno di meno comunque all'epoca dei fatti prevenendo e nella non si un'inedita quarantotto mensile risoluto aveva pianificato fino adesso chi non non l'ho più verificato la fattispecie questo da quando io sono in servizio si ora sono
Questa indennità di seicentotredici euro al mese per quarantotto mesi dal mille novecentonovantuno visto che la legge cento del novantuno l'avete considerata nelle indennità percepite dal dottor Arnaldo la Barbera sono circa ventotto milioni in tre in quattro anni
Si direbbe quattro anni ventotto milioni in di lire seicentotredici per quarantotto mesi fa ventotto milioni e qualche spicciolo
Anche residuale avvocato voi l'importo comunque di seicentodiciotto milioni milioni seicento mila lire a dire
Premesso che non ci sono versamenti io la sto solo chiedendo la C Pavese sono contanti oppure non le sto dicendo di questa indennità che è stata percepito al dottor nodo la Barbera perché abbiam già anche il cedolino sebbene solo per un mese
Ne avete tenuto conto nelle tabelle voleva fargli Orione tengo conto nel momento in cui io un opportuno concerto Linus nel modulare non offre c'era un cinese in coma
No sì ma so fare io non ho non so quando iniziare quand'è finita però mi scusi mi scusi questo è un'indennità di trasferimento non dovrebbe essere indicata nel cedolino
Nel cedolino che ha fornito la oggi la
Che non credo che la fornì sonora presso l'abitazione credo che sia stato rinvenuto presso l'abitazione c'è familiare del dottor la Barbera regolarsi nel cedolino non c'è i cedolini non non era cioè veniva erogato tutto a parte sì
Le cedole era emerso solo è perché è una di quelle ricevute che loro nell'indice dalla documentazione acquisita indicano come alla linea tanto in questo
Io ho qualche dubbio nel senso di mistero non non è non è stato in grado di fornirmi i dati dell'anno prima io nella in una parte in un compartimento delle tabelle del ministero le cose straordinarie competenze varie
Se l'ordinario sappiamo le competenze varie non è che non ce le ha fornite
Non sappiamo le competenze vale non sappiamo quelle competenze fare c'è anche la legge dicendo che comunque residuale rispetto lo sappia perché se poi non sappiamo neanche quali son queste voci variabili non sappiamo quali sono le consumare abili
Beh
Questo è il il discorso scelto benzene lanciare all'avvocato senta lei sa se nel mille novecentonovantadue il dottor la Barbera abbia beneficiato di una eredità
A Terni sì Auriemma beneficiato di un immobile paterno sito Lecce e lei sa se la madre innanzitutto dottor la Barbera abitava a Palermo la famiglia del dottor la Barbera l'immobile era la legge sì alla famiglia il dottor la Barbera abitava
Lui abitava a Palermo la famiglia dottor la Barbera sa dove abitasse ma però almeno ma per lei sa se convivevano con la madre del dottor la Barbera ormai rimasta vedova
No questo non lo so la maestranza la madre percepisse una pensione mantenesse Lella provvedesse lei al mantenimento la famiglia in un senso del figlio non lo posso sapere una cosa va be
Senta mandiamo nessuno ma mi scusi manteneva ma era un soggetto che comperano imponeva alla famiglia anagrafica
Presidente io pongo la domanda al teste sì ma io vorrei sapere cosa lei sta chiedendo io credo che nemmeno sanno dice curato se il testimone cesellata sino alla madre dopo la morte del padre fosse andata a convivere con la famiglia il dottor Arnaldo la Barbera ne parleremo a a Verona verosimili con la mamma e le figlie e la moglie del dottor la Barbera e le figlie e se potesse essere lei a provvedere al mantenimento della famiglia visto che non si otteneva il senno
Se provvedesse leggi dico se hanno svolto accertamenti se mantenesse l'emanazione Liang esattamente visto che il figlio si trovava a Palermo è la famiglia coabitava con lei a Verona ma c'è un accenno l'anagrafico senior nato domanda e presidente no c'è un atto anagrafico e quindi me lo dica la domanda e avete svolto accertamenti sei al sostentamento della famiglia provvedessero altri soggetti quali per esempio la mamma dal dottor Arnaldo la Barbera una volta rimasta vedo cioè posto che il testimone ha chiarito che la loro perplessità il fatto che non ci fossero dei prelevamenti periodici per pagamento di bollette della luce la spesa al supermercato e questo li ha indotti l'ora indotto nella sua valutazione assolutamente personale presente perché ovviamente è chiaro che la difesa non la condivide
Nel ritenere che non ci fosse una gestione o ci dovesse essere un altro conto corrente sulla gestione di la domanda che avete verificato se tu sei mesi le spese invece le affrontasse sì qualora quello non era il dottore la ricordo bene io perché possiamo dire
Sappiamo il sì è arrivato un altro soggetto che non faceva parte della famiglia anagrafica
E pagava tutti i conti però io vorrei sapere voi l'accertamento sulla composizione della famiglia anagrafica l'avete fatto abbiamo fatto l'accertamento a la la banca dati dell'Agenzia delle entrate e non risultava
Se materialmente ci fosse un'altra persona che fisicamente viveva lì all'epoca io questo non lo so ovviamente non lo posso sapere
Senti ad arretrare non non se non lo si porta nessun atto ovviamente ma per la gestione della con l'altro come nella nella nel computo del
Dei componenti della famiglia fiscale tra virgolette Basaglia fiscale
Il
L'indirizzo fiscale della famiglia l'avete civili subisca la famiglia era Verona la famiglia viveva Verona come diceva appunto l'
Avvocato sì mentre il la Barbera lavorava lavorava a Palermo a Palermo Babel domicilio fiscale dalla Barber dove
Va bene senza
A causa del presidente altre domande dalla dalla non sapere per capire scusa ha chiesto lei
E la natura della risposta
No questo non l'abbiamo la il domicilio fiscale dell'Indirizzo proprio non l'abbiamo riscontrato sappiamo che avete cara Palermo perché comunque in quel periodo era Palermo così come
Che la famiglia fosse a tutto ma per ora però non abbiamo riscontri non retrocede indirizzò non c'è l'indirizzo prego avvocato si adesso lei ha fatto riferimento durante l'esame a due assegna allegato tre e allegato quattro
Uno del mille novecentonovantasette intestato alla dottor De Sena
Per un importo primo ottobre mille novecentonovantasette di quattro milioni di lire sì
Io le chiedo avete verificato su questo se ne è mai stato negoziato quindi se quest'assegno è stato imputato sul punto impossibile verificarlo quindi non sappiamo se l'assegno è stato negoziato sarà stato il credo di averlo anche scritto se non ricordo male nella nota versione su un bel punto interrogativo negoziato o De Donati ma significava esordio pretesto spesso la domanda che le pongo con riferimento all'allegato quattro l'altro assegno di diciotto milioni di euro di lire scusate magari diciotto milioni di lire sempre in favore del dottor De Sena del nove dicembre del mille novecentonovantatré tratto sul Banco di Sicilia
La domanda identica
La risposta identità ed è lunga quindi diciamo che non c'è prova di avvenuto pagamento di questo sommo dottore ad esempio dalla documentazione che vota negoziazione Gemma dell'assegno creare ritiene gli assegni insistenze perché c'abbiamo finalmente appropriate poi però se fosse stato negoziato esatto perfetto
Senta
Altra domanda altro
Indicazione che voi avete fatto documentazione che avete esaminato sono proprio delle matrici degli assegni questi possiamo sorvolare perché lei non ha neanche riferito delle ricevute di versamento le chiedo
Buone le ricevute di versamento questo solo perché il tribunale abbia un'idea completa delle dell'analisi che lei ha svolto con riferimento alle ricevute di versamento sui conti correnti bancari Potì dal tribunale quante sono le ricevute che voi avete acquisito di questi pagamenti questi versamenti
Raccontò adesso funzionale
Sono tra gli allegati lei diceva
Ricevuta diversamente uno due tre quattro dall'allegato dovrebbero essere trentuno fino all'allegato andando indietro sette Fox dal sette al trentuno
Sono ricevute di versamento in un'attività corsa insomma ricevute di versamento di contanti di contratto sì nei nei particolari ora dipende dalla possibilità senza
Cinque sei sette otto nove dieci
Nel conto dieci però questi sono quelli che noi abbiamo trovato fisicamente alcuni versamenti di contanti sono anche negli estratti conto
No
Sì
Con riferimento all'allegato numero sette uno di queste ricevute di versamento in conto corrente badate diciassette dicembre novantadue
Conto corrente di Mestre importo di lire tre milioni ok
Può indicare questo versamento come avvenuto da questa ricevuta Sellerio purtroppo guardi mandiamo l'allegato otto dell'auto no ha perso il sette così
Perché c'è la mia fotocopia un po'mosso solo per questo dall'allegato otto giusto sì all'allegato sette va beh se non devono sestetto quanto Paperone lotte qual è la ricevuta forse queste più chiara la troviamo lotto vediamo
Le chiedo
L'assegno è l'importo del versamento ovviamente presidente abbiamo cambiato versamento quindi adesso una ricevuta del ventisette settembre due mila dodici quella che stiamo considerando per come dire ai due milioni due mila domande scuse
Novantadue novantadue seria sette dicembre novantadue per l'importo di tre milioni cinquecentosettantadue novecentocinquantacinque io le chiedo voi indicare al Tribunale questo versamento sesta in che valuta è stata fatto
Infine non ho capito due valuta valuta nel senso di contante assegni circolari assegni bancari di altri istituto
Allora la il
Il nello spazio riservato alla banca dice contanti assimilati centosettantadue mirati mila novecentocinquantacinque assegni altre banche
Semicircolare banche i tre milioni e quattrocentouno quindi diciamo che questo assegno di questo versamento di tre milioni e mezzo in effetti viene fatto centosettantadue per contante tre milione quattro per l'assegno circolare assegni quarantasette possiamo andare all'altra ricevuta la numero nove per esempio
Il versamento quindi due milioni ottocentosessantadue duecentocinquantacinque lire
Il versamento come viene fuori tutto per contanti o assimilati
Mi può spiegare al tribunale cosa vuol dire assimilati
Allora in teoria benché non ha mai avuto un mondo correndo bando di Sicilia all'epoca perché troppo giovane è molto giù
Mi ricordo permangono vigila ma non dico avete accertato vediamo l'aiuto avete accertato se gli assimilati sono gli assegni circolari e quindi quando si effetto versamento per contando per assegnare
Il collare costa della valuta e negli allora infatti questo figura sempre raccontare la mia nella mia esperienza attuale non so all'epoca come funziona la mia sentenza ed attuale
Come dice lei anche l'assegno circolare ecco in contanti singolo eh io la pongo questa domanda perché quando lei ha fatto riferimento a tutti i versamenti per contanti che sono stati effettuati e che le hanno chiesto precedentemente
Boksic vuol dire che sono versamenti o per contanti opera semicircolare si imbatte non è assimilabile assimilabile cioè fra quindi laddove dottore la Barbera avessero stato sul suo conto corrente un assegno circolare di tre milioni di lire per il pagamento dello stipendio sarebbe risultato nella distinta di versamento con versamento contante
C'è l'assegno circolare ma fare per il cui risultato come assegno contando però stiamo parlando sempre che rallenta l'unico
E la la ritorniamo sempre al punto di partenza
Non c'era la domanda è questa cioè lei quando legge dalla ricevuta contante può significare o denaro contante un assegno circolare cioè assimilato però fatti i fatti diciamo Industry fare l'eventuale misure varie ed eventuali realtà non c'è nessuna quello che dice l'avvocato ed era stato quando c'è scritto montante ho assimilato l'assimilato può essere un assegno un assegno circolare sette quando devo valutare la periodicità degli assegni verso l'alto in tanti o degli assimilati secondo il mio punto di vista lo faranno i vigili
Non non è
Toccherà assimilati ai ventisei luglio il ventisei settembre il ventisei ottobre e ipoteticamente non sono non ricollegabile al questionario sono indicazioni positive sì sì non è chiaro che sarà data come diceva il presidente all'epoca del ventisette e del di ciascun mese
è un versamento contante in quel periodo presso l'assegno circolare dello stipendio
Altrimenti può essere uno versamento condannando il pilota più del doppio di quello che guadagna questo adesso ci arriviamo anche qui che quello che guadagnava relativamente alla parte di conti che avete fatto calcio perché tutte le la valle della valutazione variabile le indennità variabile
Non le avete considerate quindi come fa a dire che non legano all'incassava parlano del ventisei grandemente il ventisei del ventisei sono del Pd ma è una cosa che le chiedo se un assegno circolare datato ventisette agosto o ventisette luglio ventisette dicembre
E viene versato in banca il dieci del mese successivo
Beh no data del versamento dell'azione quando si tratta versamento sul conto corrente quale data viene indicata con assegno circolare lungo l'asse da bande
Che è diverso attribuire alla data del versamento la data del versamento quindi sei un assegno che mi aveva il ventisette del mese Lo Verso il quindici gennaio il quindici del mese successivo avrà la data del quindici o del dodici o del tredici cioè dalla data in cui ho materialmente
Vado a negoziarlo e banca mi scusi avvocato sta dicendo che prendeva gli stipendi con un assegno circolare lo sto dicendo niente sto facendo la domanda presidente sta organizzando alla Fiera sì però i
Scusi la domanda perché vengono ammesse devono essere capite anche Valerio Borghese del resto dei Genova allora è previsto così sì più avanti magari diciamo nuovo
Già vivere almeno spero mi scusi che stipendi vengano versati con assegno circolare
Questo io non è non direi grande del nel dato comune ma se lei può illustrare meglio voi il becero io in questo elemento riabilitò porgeva la porre una domanda sulla base di quello che è stato detto fino adesso
E poiché Simone fino adesso ha fatto un'affermazione presidente per carità beh io capisco che lei la pensano in modo diverso da me
Così come la la la continua io non la penso proprio perché non conosco inviata allora io le dico ma io le sto storico ponendo la domanda testimone che ha detto
La il pagamento degli stipendi poteva avvenire anche con assegni circolari però ciò che a noi ci ha messo
Io c'ho messo una corsa capitolare ma non non non una definitiva non mi pare allora allora le chiedo un chiarimento perché probabilmente ha capito quando lei ha detto che non c'è corrispondenza tra le date
Dei versamenti per contanti opera semicircolari assimilati
A cosa a quale data fa riferimento quando dice che non c'è rispondenza a che cosa
Quando io verso un assegno circolare il sedici luglio il sedici di agosto diciassette di novembre a cosa è che non c'è rispondenza ad avere un senso no segnalato anche il non c'è rispondenza
Tra gli importi le tempistiche di versamento è quello che poteva essere un accredito di stipendio il fatto che il il il il ministero mi dice non detto
Ho detto no malamente una cosa diversa rispetto a quella che è arrivata forse ho capito male io farò una bella
Andiamo avanti non ho capito allora quello che stiamo dicendo ah va be'l'obbligo e il dovere il tribunale deve continuare Poidomani
Senta un'altra cosa che io le volevo chiedere però posso posso finire solo su sta Cenerentola Goffredo culturale io l'unico è quello che perché volevo risponderà l'avvocato il medico a perché dice lei che non che non è non può essere lo stipendio io
Volevo rispondere a questa domanda
Se io vedo se numerazioni in un mese sette operazioni cinque operazioni tre operazioni in un mese per importi di quindici milioni undici milioni o diciassette milioni
Secondo me attesa la tempistica di versamento che anche residuale fra cui perché lei dice giustamente gli assegni possono essere versati ma se dopo ci mancherebbe altro
Ma comunque non c'è corrispondenza sei che forse sarebbe
Mi ha mi avrebbe indotto a pensare che forse lo stipendio nel momento in cui io ho trovato il diciassette o il lotto il dieci del mese successivo il versamento di una sei mesi fa non lo so come venivano dati un assegno di qualsiasi genere o contatti per esigere per un importo più o meno assimilabile a quello che doveva essere il suo stile o quanto meno vicino considerando che anche lei anche le indennità diciamo
Quelle come si dice valida variabile organizzazioni c'è anche l'indennità variabili che abbiamo visto io non posso sapere quale brillava di Aprilia percepito novantuno però tendenzialmente diciamo che perché tendenzialmente diciamo che siamo nell'ordine del venti per cento in più rispetto allo stipendio che Bacchelli aveva percepito nell'anno novantasei Silvio
Questo è il suo pensiero mi è chiarissimo se io credo che lui sia dell'università più del doppio appoggia anche il triplo del proprio stipendio
Mi viene in mente che quello non è uno stipendio anche perché ribadisco la l'ha fatto con sette operazioni se io se il ministero mi dà un assegno me lo dà mila un assegno
Marilyn azzeccati sei già in atto un assegno per l'avete convenzione per la coppa dello stupro sono tutte le prove va be'che rievoca zero dello nel mentre stava recandosi al tribunale ci mancherebbe che arrivasse non è chiarissima adesso io le chiedo altro dato che non è
Quello della
Della retribuzione
L'avvocato Seminara che mi ha preceduto le ha mostrato fatto riferimento ad un allegato sessantuno può specificare al tribunale cosa avete indicato nell'allegato sessantuno
Cosa sono riportate che poi ci sono riportate nell'allegato stesso
Allora il sessantuno sono le
La documentazione diciamo extra estratti conto e Petra sì in modo particolare avete fatto riferimento ad una indennità
Dunque anticipo missione indennità presenza straordinario per il mese di marzo mille novecentonovantuno per complessivi due milioni seicentosessantasei mila settecentocinquantacinque un particolare sono tre voci ottantasette mila lire
Un milione novecentosessantacinque seicentotredici ottocento che verso delle indennità dalla legge cento questa esatto due milioni e seicento mila lire poi avete l'avvocato seminare le ha chiesto invece per esempio questo limbo importo del novembre novantuno di tre milioni cinquecentonovanta cinquecentoventicinque lei ha detto è rimborso biglietto aereo più bagagli sì
Questo riferimento al mille novecentonovantuno le chiedo avete avuto modo di accertare quanti rimborsi per biglietti aerei sono state effettuate o bagagli o spese di albergo sono state effettuate nell'anno mille novecentonovantadue al dottor la Barbera sibila quindi questa per una sono tre milioni e mezzo ma lei non sa quante ne ha fatti in un anno
Nel novantuno le chiedo lei sa se il dottor la Barbera a Palermo abitasse o risiedesse stabilmente presso un albergo immagino di sì però io non ho da questa perché non la so lei insani pagasse questo albergo
No non sono dati che mi interessa un rimborso spese per pagare questo albergo per esempio non avete accertato
Proseguire perché ribadisco ora non c'è legge votati
Falcon recuperabili le chiedo un'altra cosa il domanda che le ha chiesto il Pubblico Ministero andiamo sempre nel discorso che se c'era un esborso Churchill sino adesso c'era prova questo adesso ci arriva ma anzi ne approfitta né e ne parliamo subito lei ha detto se c'è un versamento di un rimborso spese per un biglietto aereo di tre milioni e mezzo ci deve essere un'uscita
Di tre milioni e mezzo o di due milioni
Più Billeci più un milione e mezzo cioè il totale grosso modo nella nota spese
Che viene rimborsata deve corrispondere le chiedo visto che lei ha detto al tribunale che non è in condizione di stabilire gli assegni del conto corrente che sono stati versati e sacchi sono andati
Le chiedo come fa ad escludere che questi assegni che sono riportate negli estratti conto che le ha letto ma letto solo i versamenti e non le uscite si riferiscono per gli stessi importi Alberti biglietti aerei
Estese che sosteneva il dottore La Barbera che poi veniva allegato alla nota spese del rimborso spese che abbia anticipato per conto del ministero che riceveva il rimborso
La stessa la stessa domanda che mi faceva prima seminano devono e non abbiamo sanzionabili scusi però mi scusi un chiarimento su quello che dice l'avvocato
Ma vorrei capire questi rimborsi no
Cioè voi avete visto
Come veniva indicato il titolo assegno
Personalmente ho assunto con assensi negli estratti conto risultano delle uscite per assegno sì dove c'è un sono le ultime tre cifre immagino l'assegno non c'è con l'altro Santoro null'altro
Senta versamenti con segno su quei conti versamenti in contanti
Assimilabili come abbiamo detto contanti o assegni circolari o con assegno in qualche caso anche con Russell residua al momento che caso pure consegna sì diversamente se essi venivano effettuati o per contanti opera segno recitano tutte per assegno
Non c'era altro le uscite con tutta quell'assegno
Senta con riferimento ai conti correnti voi avete fatto riferimento a quale periodo storico perché io poco fa avevo posto una domanda poi ci siamo un po'persi tra le domande al tribunale le mie non abbiano approfondito io lavoravo chiesto quante ricevuto diversamente avete rinvenuto l'abbia detto circa sette
Cioè volevo chiedere quando questo riferimento che voi avete fatto alle spese in entrata e in uscita all'Istat e tutto il resto
Può dire al tribunale con riferimento a quali periodi lo avete fatto nello specifico cioè credo fossero dodici mensilità beffa belle conto subito
Sono dodici mensilità che sono vere Clementina in cui noi abbiamo trovato sono quella che lei indica pagina trentasei solo perché la posso seguire io a pagina trentasette sì trentatré esatto
Quindi diciamo che voi avete preso in considerazione dodici mensilità queste che sono indicati perfetto una la prima mensilità è settembre novanta sì mentre una lametta analizzato né agosto novanta ne ottobre novanta
Per cui abbiamo aiutato quello che aveva l'altro ovviamente
Settembre novantuno
Sì quei c'è anche ottobre novantuno
Purtroppo però però non c'è
Agosto novantuno novembre novantuno non ci sono gli altri mezzi cioè per l'anno novantuno avete preso in considerazione solo questi due mesi
Va bene sorrisi di cui noi avevamo gli estratti conto però comunque traccia documentale di manifestazione ovviamente prese in considerazione il periodo che va da marzo novantadue a dicembre novantadue
Anche per il primo trimestre dal novantadue non l'avete rinvenuto nulla
Né tantomeno dal gennaio novantatré in poi
è questo adesso mi è chiaro adesso io le chiedo
Quando voi avete iniziato questo periodo di valutazione in condizione di riferire al tribunale quanto denaro avesse depositato sul conto corrente dottor la Barbera
C'era gli estratti conto che avete acquisito era indicato il controllata il denaro in giacenza del dottor la Barbera per precedenti incendi quasi una successiva sperimentato no qualche pagina dopo pagina quaranta nell'annotazione
Ho riportato i saldi iniziali niente e i saldi finali dei due conti correnti perfetto
Di cui parliamo ecco ci può dire quante
Sì allora
Sono ovviamente vari mensilità dicono gli ho detto diciamo qual è iniziata quando iniziato il periodo il trentuno luglio luglio premi del mille novecentonovantuno come nel periodo dal trentuno luglio novantuno al trentuno agosto novantuno
Abbiamo uno stato iniziale di un conto corrente paria quarantaquattro milioni quando quattro videocassette
Il saldo finale era di trentotto milioni centocinquanta questo nel luglio del novantuno
Giusto lui nel marzo del novantuno qui ma insomma mi scusi scusi lei è velocissimo avvocato quindi su un conto abbiamo quarantaquattro
Il sette per quarantaquattro milioni settecento mila
E non altro trentotto milioni centocinquanta è stata arrosto o nell'altro nell'altro no no queste manovre sono conto corrente perché nel scusi nel luglio del novantuno abbiamo riscontrato sovrastato conto di un conto su un conto corrente quindi uno solo sì
Ma al trentuno sette c'era su un conto corrente quarantaquattro milioni e sette sì
Sul terzo conto Martinelli agosto mese dopo trentotto milioni c'è
A fine agosto
Dico andiamo adesso novantadue per esempio sì il trentuno luglio novantadue ha parlato di luglio novantuno trentuno luglio novantadue sì la giacenza dei conti correnti
Sì ce l'abbiamo di tutti e due luglio novantadue abbiamo il conto corrente estratti conto di entrambi esaurito tenta di entrambe le banche si sta bancarella Stefano due filiali diversa
In una in un conto corrente avevamo una giacenza di quarantatré milioni cinquecentocinquantuno mila lire
E nell'altro conto corrente avevamo una giacenza di centodiciotto milioni e seicento mila lire quindi questa la disponibilità economiche che già aveva il dottor la Barbera senta avete verificato se
Rispetto a periodi precedenti ci fossero state delle entrate particolari che adesso il dottor la Barbera
Precedenti alla dai conti che abbiamo realizzato sì
La risposta è sempre la stessa no no no no elementi non ha elementi non possa aver voglia dove
Domanda lei ovviamente le due sponde ma girava la risposta perché chiaro
Senta
Gli Amx insomma
Sono via via
Conclusione
Signor ricevuto
Faccio solo presente al perché cerco collegato
Proviamo questo estratto conto trentuno ottobre novantuno nato trent'anni andiamo
Senta io vorrei che lei prendesse l'allegato un numero
Trentadue un estratto conto comunque dico lo stesso ragionando possiamo fare in generale con gli altri
Sì ce l'ho davanti Perfect
Abbiamo un saldo iniziale di quale importo quarantacinque milioni centocinquantasei mila
Trecento
Poi abbiamo assegnato trecentoquattordici sì duecentoquaranta mila ma solo dire che il dottor la Barbera spesso duecentoquaranta mila lire ma non sappiamo come esatta è giusto perfetto
Poi abbiamo a segno tre centododici il ventisette settembre novantuno di due milioni cinquantatré duecentocinquantasette anche qui questa è un'uscita non sappiamo dove l'ha preso e poi abbiamo il versamento contando abbiamo spiegato o meglio ci ha spiegato
Che il versamento contante vuol dire o per denaro contando per assegni circolari
Per cinque milioni quattrocentosessantacinque poi abbiamo l'assegno trecentoquindici di ottocentosessantasei mila lire ok
è un assegno trecentosedici di circa due milioni o di circa di due milioni di euro del quattro ottobre del mille novecentonovantuno
Poi abbiamo un altro versamento contante di tre milioni di euro
Un assegno trecentodiciassette di due milioni e due
è un assegno trecentodiciotto di due milioni quattrocentotrentasei
Io vado non alla calcolatrice modo milione tre dominano e quattro P due milione due fanno quattro milioni e sei sei milioni e sei otto milioni e sei più ottocento siamo a circa nove milioni e quattro
A fronte di un versamento di cinque milioni e quattro più tre milioni cioè circa otto milioni e quattrocento mila lire quindi solleviamo l'assegno di trotto centosessantasei mila lire diciamo che grosso modo le entrate corrispondono alle uscite
Le chiedo chi c'è una motivazione anche pesanti riserve finali sono le dico le chiedo c'è una motivazione per cui lei può escludere che questi saldi siano per esempio questo versamento di cinque milioni quattrocentosessantacinque
E tre milioni siano esattamente un rimborso spese per gli assegni trecentododici trecentoquattordici trecentoquindici trecentosedici trecentodiciassette trecentodiciotto che ha messo il dottor la Barbera spero comunque certe
Io non c'ero io non posso escludere che sia questo come non lo posso accettare perché abbiamo detto che le banche no
Hanno però io sono una ragionevole certezza
Che
Dal fronte di questi importi la Barbera comunque avesse una disponibilità finanziaria di almeno altri tre milioni per vivere certo ovviamente programmi altrimenti non avrebbe ragion d'essere questo conto se questo monte movimentato con
Come stiamo ed ha tirato può solo convenire entrambe uscite di emissioni eccetera vuol dire che la Barbera per vivere utilizzava altri fondi e cioè
Così come utilizzava altre entrate che non abbia punto Pizzato presente io è stato determinato perché non ho altre domande da urgente
Penso sia ragione al Perugia
Lamentano valutazione
Questo questi tre milioni in più derivano dal dalla sperequazione
Secondo l'indice Istat sostanzialmente si fonda questa sua valutazione
Dei tre milioni in più sperequati sì per serio quello che voglio dire è proprio questo che sta dicendo lei nel momento in cui per vivere mediamente diciamo una famiglia di quella onde di quattro persone di titolo su tre cinque persone
Se lui mi dice che ha bisogno di tre milioni e C tre tre milioni e sei in base Mensi allora qualche poi successivamente nel novantadue siamo sui tre milioni e sette quasi quattro milioni
Io de ne deduco che se questi sono conti correnti utilizzati per le missioni
Ci deve essere necessariamente a un'altra entrata di pari di di importo almeno pari a quelle Istat almeno altri tre milioni e sette che hanno ci sfuggono perché perché altrimenti non si spiegherebbe questa persona come come dire la in base ai versamenti su quei due conti individuati anche quei perché quei versamenti perché quello che
Noi crediamo su quei conti non è una spesa familiare è una spesa serie dei se teniamo l'ipotesi dell'avvocato Panepinto una spesa di mi sono spese di missione che vengono rimborsate
Per contanti o per rassegni potrebbero essere rimborsati o per contanti per assegni dal Ministero e quindi mettiamo che quel conto ipotizziamo che quel conto è dedicato a questo quindi entrate
Entrate ministeriali diciamo varasse Mirko io non è nel novantadue dicevo giovane quindi non dire non ricordo se nel ministero
Non posso sapere se il ministero pagasse con assegni circolari o meno però al di là di questo noi assimiliamo a contanti
Però se a mangia ammesso e non concesso ammesso che fosse così a fronte di questo giustamente concordo con l'avvocato che alla fine alle in quel mese specifico lenire le entrate e le uscite erano sono state
Quasi pali Palmese specifico non in tutti i mesi e che poi sarebbe la controllarli tutti
Però se così è vuol dire che comunque da qualche altra parte ma non l'abbiamo rinvenuto ci sono c'è un conto che ha almeno secondo il punto di vista di questa polizia giudiziaria
Almeno l'essenziale per vivere che nel lista attimi dice che nel novantadue sarebbe tre milioni e sette quindi da qualche altra parte comunque dovevano uscire questi tre milioni sette il il l'importo che io metto diede del del totale accrediti
Quando io dico otto milioni perché quel mese c'è stato tomi sono stati otto milioni da crediti che ricordo essere
Nel settembre novantuno il doppio rispetto allo stipendio perché lui guadagnava
Più o meno di quattro milioni e cento dovrebbero essere
Nella mia informa nelle mie potestà chiesto perché lo lo sto proporranno in questo nel senso che è ovvio che quella persona doveva vive la famiglia doveva dire dove sotto milioni più tre milioni perché altrimenti io non mi spiego come faceva la la famiglia vivere
E lui stesso a vivere oltre alle mi sia perché non ci sono solo emissioni ci sono ovviamente anche nel momento in cui la Barbera rideva a Palermo no mangiare doveva aveva mangiato insomma passa anche altro oltre a
A cibarsi però ovviamente questo non non è rilevabile perché ci sono solo le uscite per assegni
A Messina o meglio a tenendo per buona l'ipotesi che anche quella ovviamente non può non posso non ho nemmeno noi indegni mezzi per smentirla tenendo per buona l'ipotesi che quelle indennità e gli assegni
Fossero delle indennità per quello che Luís aveva spesso ok però oltre a quello comunque bisognava ci fosse qualcos'altro perché è una persona deve dire deve fare deve partire la famiglia quindi comunque almeno un un altro conto un'altra cosa di tre milioni S tre otto siamo in sette nel caso del novanta del novantadue secondo me bisognava ci fosse quell'aria quello che è il sunto diciamo in definitiva
Ma mi scusi questo fatto che del ministero pagasse contrassegni
Non lo sappiamo non lo so non non non non non so io un mai visto un assegno di un ministero però dico
Non lo so risponde direi la mia ipotesi ma già la crescita una tesoreria dove tu puoi prelevare in contanti siamo d'accordo il bonifico siamo d'accordo
Ma l'assegno del ministero non avete potuto verificare se pagavano biomasse
Non ce l'hanno saputo dire non c'hanno detto nulla
Una modalità
Nuova io
Mitico forse c'era quando io ho iniziato a lavorare mi pagavano qualcosa in contanti perché in che non aveva aperto il conto corrente dopodiché ho aperto il conto corrente ovviamente voci smarrite però non so precedentemente com'era
Prego Pubblico ministero avvocato
Sì la parola al Pubblico Ministero si prevale sente altre domande non altre domande prego avvocato
Sulla precisazione una domanda sulla domanda del presidente lei rispondendo al presidente in qualche modo dando conto dell'ipotesi così come aveva fatto le sue considerazioni che ha ribadito che nei due conti correnti vi fosse un'ipotesi cioè che venissero accreditate le somme dimissioni straordinari insieme tiene conto delle dell'ipotesi dell'avvocato Panepinto Capezzone si si io volevo semplicemente Rip portare quello che aveva detto le due secondi fa perché verbalizzato quindi non volevo insieme a raccogliere speculativa mente niente Raffaella rassicuro
Però lei stesso ha detto che c'è però un problema cioè che questi tre quattro milioni che servono al al mese per campare non si capisce da dove uscissero ma se quelli ci sono
Le somme che provengono dalle indennità dalle dai rimborsi dalle trasferte e lei mi ha detto che è molto probabilmente c'era un altro conto corrente di cui non ha trovato traccia
Ma per quale ragione quel conto corrente non potevano essere canalizzate le somme dello stipendio da quel conto corrente versanti gestiti i denari della famiglia cioè io le chiedo proprio questo perché lei che ha fatto questa nuda nei pressi di un terzo conto corrente a questo bella e le spiegate le ragioni le ha spiegato abbondantemente presidente le ha spiegate scusate in questo momento ha dato conto della possibilità ipotesi quindi non non nessuna certezza che soprattutto in riferimento al mese
Che ha citato l'avvocato Panepinto in effetti vi era una corrispondenza numerica tre soldi che entravano e uscivano e quindi questo poteva giustificare la possibilità che si trattasse di indennità anch'missioni trasferte
Ha detto il il testimone non dobbiamo dimenticare che esista una somma per vivere quindi quella è la sperequazione allora siccome a me ha riferito che era motivo di pensare che vi è un se intanto controcorrente io lo dico perché escludere c'è in quel conto corrente venisse canalizzato lo stipendio è che da quel conto corrente sì gestisce invece alle spese di famiglia quello che ho detto io ero prima lei non c'era possono rispondere presidente
Quello che prima avevamo controllato con l'avvocato Panepinto lente Mita variabile
Di emolumenti variabili daranno che più o meno corrispondono a un venticinque per cento diciamo verbale tra di noi in un anno sono stati superati ma in quell'anno sono stati superiori è anche vero che quell'hanno avuto e c'è stato l'avanzamento di carriera per quanto riguarda la Barbera nel novantaquattro
Come no novantaquattro sono diminuite sono andata nel novantacinque novantatré quando non aveva l'avanzamento dei casi facciano diminuite nella nella zona fonte però dico se
Se noi diciamo che una percentuale
Di sicuramente ci sarà stata una percentuale di indennità variabili varie ed eventuali
Che sono il doppio dello stipendio
E per di più oltre all'accredito nel cui questi conti correnti poi c'era un altro conto corrente in cui veniva accreditato lo stipendio mi perdoni ma c'è un altro conto corrente dove il dottor la Barbera avesse cento milioni
E in quei sei mesi o in quell'anno andasse sotto di trenta o di quaranta milioni sereno ipotizza non ha elementi come fa menzione da noi adesso di no io le sto dicendo anche sulla base di elementi che la avvocato Panepinto giustamente mi ha fornito se io
Se io in un anno nell'anno due mila nel mille novecentonovantatré ha avuto venticinque a fronte di novanta milioni di retribuzione lorda avuto venticinque milioni di indennità varie
L'anno successivo questa indennità varie si sono ridotte al venti a allora qualcosa in meno autonome entrate poi sono ridotte diciamo
Non c'è non c'è non città o meglio dal mio punto di vista non ci può essere è molto complicato che ci sia un anno in cui le indennità superano lo stipendio abbondantemente più del doppio mi perdoni sono d'accordo con lei però noi le stiamo parlando del trasferte delle missioni
E io le dico che ne abbiamo testimonialmente assunto che è quasi due volte tre volte a settimana il dottor la Barbera andava a Roma andava fuori faceva un campione di saliva stranieri all'elevazione dell'accertamento Netanyahu nasone deviazioni perdere allora fatto riferimento a belle attività che sono riscontrate
Di missioni sembra non dello elaborate dovrebbe aiutare Atene Londra eventuali dichiarazioni allora la documentazione che avete trovato voi è quello giusto cioè che è stata trovata dal rosso dei Ross
E che voi avete analizzare solamente alla scusi lei per per capire perseguire bene lei ha poi utilizzato ha ipotizzato
La presenza di un conto a latere di un ulteriore controllate re in quanto dai due acconti individuati non risultano prelievi o comunque non risulta un'operatività compatibile con la gestione ordinaria di una vita familiare anche dalla vita a Palermo da parte della la base aerea giusto cose
Senta non è stato trovato niente in ordine a tale conto
No noi abbiamo dei conti su successivamente a quelle a quegli anni sì
Perché la noi vediamo un conto di Bangor slogan Banco Ambrosiano Veneto successivamente al novantadue quindi nel novantasette sostanzialmente però non so quanta sette anni non posso dire con certezza che fosse già acceso prima
Di quella data poi abbiamo successivamente un conto BNL anche lì io non so la data di accensione non la conosco ma presumo sia posteriore comunque perché non c'è traccia di nulla nelle annualità precedenti Banco Ambrosiano non non glielo so dire
è chiaro che sostanzialmente seguendo la sua diciamo la vostra ricostruzione cioè sulla configurabilità di questo conto diciamo a latere fantasma no
E per non avere nessun tipo di
Di prova documentale si dovrebbe ipotizzare che tutto sia stato fatto sempre per contanti cioè i pagamenti del della vita familiare i pagamenti cioè nel senso ma anche in quel caso presidente significa che comunque c'erano delle provvista ulteriore anche in contanti
Anche ma ammettendo per per non per assurdo perché quello che dice lei in effetti potrebbe anche essere però mettendo comunque che la vita venisse gestita con dei contanti
Ma quei contanti comunque non li vediamo se c'erano tre milioni al mese che venivano tre milioni e sette nel novantadue che venivano trattenuti per la famiglia
Erano ulteriori rispetto a quelli che confluivano su due conti correnti perché altrimenti non avrebbe
Modo di gestire la vita familiare questo ci sono queste persone non avrebbero avuto modo
Ci sono comunque dei fondi che comunque non ci sfuggono in qualsiasi modalità venissero utilizzati
Pur ammettendo che lo stipendio la tutto quello che abbiamo e che abbiamo letto io non ho non ho certezza di nulla in merito a queste a buona agli assegni perché non non non non c'è stato dato riscontro però nonostante tutto quello che diciamo in ogni caso mancano
Quello che io non capisco diciamo da uomo della strada
E che se anche ammettiamo che si fosse stata prelevata tutta la somma presso la tesoreria in contanti
Poi la Barbera avrebbe dovuto dare ai familiari
Somme in contanti a ciascuno cioè tutto in contanti se la modalità era quella sì
Io per questo dico è più probabile che ci fosse un conto corrente in cui prelevare perché era più comodo prevedono lime non ci si metteva anche all'epoca insomma soldi in contanti si tenevano sicuramente in misura maggiore a casa ma comunque un conto corrente era utile io ma non è una certezza la mia io presumo che un altro conto dove depositare altri contanti per la vita quotidiana
Ci potesse essere nel momento in cui non ci fosse in ogni caso c'erano dei contanti che venivano tenuti sotto il materasso piuttosto che altrove
Per la gestione vuol dire che la Barbera in quel momento dava come dice lei giustamente ai suoi familiari standard Palermo lui arrivava coi soldi unica prelevava in tesoreria andava distribuire alla famiglia
In contanti una cosa di questo tipo perché poteva prede in caso di accredito in tesoreria lì poteva prelevare solo lui dalla Tesoreria giusto immagino di sì
In maniera c'è un'prelievi
I togati c'è un accredito ti devi presentare con il documento di identità e prelevi certi
Queste questi per quel per questo l'anomalia risaltava in quello che è almeno per come mentre saliva che comunque non ci sono altre modalità in un modo o nell'altro bisognava farli uscire ugualmente sì tre milioni e sette va bene ci sono altre domande precisazioni sulle mie domande
Avvocato da cui va bene la ringrazio lei può andare grazie presente altamente sieri speriamo di produrre la documentazione
Postal vai all'ancora nel segno sì quindi il Pubblico ministero e si riserva di depositare documentazione
Consultata dal colonnello assedio nel corso della propria audizione
Quindi
Noi avremmo individuato due possibili date di rinvio quindi come attività signor Pubblico ministero cosa possiamo
Prevedere per la prossima udienza possiamo sentire l'ispettore capo Gangi Pietro
Uno
Ha svolto un'attività notevole perché noi la nostra idea sarebbe di fissare nell'udienza perché le colleghe sono impegnate in molteplici process io peraltro presiedo la corte d'assise della sezione misure di prevenzione ma in quelle udienze che fissiamo diciamo all'idea sarebbe per quale udienza di sfruttare al meglio ecco
No per per pervenire allo sfinimento ma per sfruttare al meglio l'attività processuale e anche impegnare di meno i difensori che avvengono una volta diciamo
Presa gestione dovette stimava dall'avambraccio al mattino alle diciassette lei capisce Presidente che gli difensore si impegnano di più nondimeno baby
Osservarli scaglionate non è malissimo farà capiamo l'esigenza del ministro che hanno gli occhi legame abbiamo unendo ecco Federico quindi un solo teste dottoressa
No Presidente aggiungere a questo punto l'ispettore capo ballata ancora sarebbe dando scusi deserta la data ne avevamo individuata uno adesso che il ventotto ottobre
Ventotto ottobre quindi potremmo dei intanto rinviare all'udienza del de ventotto ottobre volevo
Perché non li sentimentalmente lungaggine alle dieci con me vi sembra perfetto perché le dottoresse prima devono inviare gli altri processi quindi è nostro e non riesce negli anni
Dieci al trenta dieci al trenta
Non mi piace farli attendeva peraltro ucciso se proibiti urgenza anche ad esitare quando
Quindi utile dieci al trenta ventotto ottobre quindi il Pubblico ministero chiede di essere autorizzato la citazione dei testi Gangi Pietro gradatamente l'audio Guardian gente Gangi ispettore capo Gangi Pietro
è ispettore capo Castagna Claudio Castagna Claudio mi scusi ma con le no no assolutamente presidente rinnovo l'invito comunque a precisare se ovviamente il difensore prestano il consenso all'acquisizione dei verbali
Delle deposizioni rese dall'ispettore capo Castagno di cui si è chiesto l'acquisizione prevenzione di deposita la lista testi quindi va be'vediamo i difensori se devo anche porre domande all'integrazione ma farà rinnovo l'invito iniziale fatto dal Pubblico ministero
Perché chiaramente verrà calibrato diversamente poi le sane naturalmente anche il controesame soli signore difensori e la quotazione della musica Pubblico ministero
Se c'è il consenso almeno l'acquisizione di massima dal verbale
Con domanda chiarimento oppure
In modo che il Pubblico ministero poi calibra meglio diciamo il Stefania rifarsi richieste istruttorie da me siete intanto l'avvocato Repici presta già il consenso
Guerre Cipressa giorno consenso ed eventuale acquisizione
Anche l'avvocato di trovare anche l'avvocato da lui l'avvocato variopinto l'avvocato semina se l'avvocato D'Ambra si riserva hanno di comunicare va bene
è corretto oppure possiamo già dire
Che
è corretto quindi e gli avvocati Panepinto Dambra Seminara Syriza Armondi comunicare preventivamente eventuale consenso con domande ad integrazione ove necessario
Prima di elaborando presidente a lei e l'altra al collegio
Con riferimento ai verbali di udienza che il pubblico ministero ha chiesto di produrre si e che al tribunale ai sensi dell'articolo duecentotrentaquattro acido solo come fatto storico
E io le chiedo avete il verbale di udienza anche il verbale trascrizione dell'udienza no noi abbiamo l'indicazione
Dei verbali e credo che sia dunque veniva inizi caro Antonio Lanzetta no non sono stati chiaramente Ballandi esenzioni e sarebbero verbali di De immagino che ci sia legata alla ritrascrizione ente significava lavoro il fatto storico non so basta verbale maggio
No verbale buone diciamo documentazione del fatto che sono stati espulsi sei e sei secondo i testimoni avrebbero cioè se non la trascrizione va bene grazie anche al sapere quando li sentiamo se sono stati già sentiti perché tra le altre cose
Nelle circostanze sui quali devono essere sentiti sì dato che sono stati già sentiti quindi sulle dichiarazioni già rese che le parti conoscono il tribunale no
Quindi
Quindi si autorizza al Pubblico ministero a citare i testi indicati quindi siamo in grado di indicare altre date
Va bene per facilitare i signori difensori
Siamo in grado di indicare altre date il quattro novembre
è consultiamo però sarebbero adatte buone perché sono state oggetto di grande verifica da parte delle colleghe
Però Corte d'Appello qua sopra nera possiamo anche aspettare
Dico alla fine si tratta di scalare
Di di scalare di scalare niente perché anzi è qua dietro quindi
Un martedì quindi il presidente indica quale ulteriore udienza
Possibile perché lunga dice lei sicura su questo
Non credo che le colleghe si è impegnata l'undici no quattro novembre avvocato cerchiamo di venire incontro
Leonardo Marone sugli orari e poi patteggiare monitoraggi
Possono farlo tredici
Il quattro novembre male dodici magari vediamo comunque allora il presidente undici indica quale ulteriore data di udienza quella del quattro novembre solenne per
Orario orario da definire
Definire
Quella successiva abbiamo detto
E quella successiva sedici dicembre ben
Se decide per dicembre va benissimo al
Sedici venticinque dicembre avvocatura sulla soglia dunque allora ripescaggio orario da definire
Va bene
In modo che anche al Pubblico ministero possa iniziare a valutare le
Lo sviluppo del del del delle proprie prove va bene
Di tanto da orale avviso le parti presenti che restano Pedotto l'udienza è tolta grazie al bonus