Presentazione del libro di Andrea Apollonio "Norme sul Consiglio superiore della magistratura" (Casa Editrice Aracne)

A tutti stiamo aspettando il
Professore Balduzzi tre non trova spazio che in arrivo è in taxi
Grazie a tutti per essere qui nonostante il caldo nonostante
Nonostante tutto io mi limito
Siamo a dire veramente due parole
Che senso ha
Presentare peraltro proprio oggi nel momento in
Qui la riforma costituzionale che quelle norme della Costituzione andrà a modificare radicalmente
In un libro
Sul
Che che presenta le norme sul Consiglio superiore della magistratura e quindi in prima battuta le norme costituzionali
Sul Consiglio superiore della magistratura evidente che
Il senso non è soltanto quello meramente ricognitivo
Come di solito i testi normativi
Vogliono presentare
L'idea con cui nasce questo libro è un'idea di testimonianza si vorrebbe cioè testimoniare
Un assetto
Normativo normativo direi stratificato tra norme costituzionali fonti primarie fonti secondarie
Che tutto sommato acconsentito fino ad oggi
Un corretto equilibrio tra i poteri dello Stato e in particolare del potere giudiziario
E il potere esecutivo e legislativo
Cosa c'è dopo questo libretto a ecco intanto è arrivato il professore Balduzzi
Professore non ci siamo permessi di di
E e quindi li ringraziamo il professore Balduzzi non soltanto per essere qui ma anche e soprattutto
Per avere aderito convintamente a a questo progetto
Che come dicevamo un senso un significato di testimonianza
E per avere quindi vergato anche la la prefazione dicevo cosa c'è dopo questo libretto
Beh a vedere
Come si sta evolvendo il processo di riforma costituzionale dopo questo libretto secondo me c'è il caos cioè
Un
Una duplicazione dell'organo cioè
Una giurisdizione che di fatto espelle il Pubblico ministero
Ormai incamminato così verso l'esecutivo
C'è un
C'è una giurisdizione che chi che non prevede più al suo interno la giurisdizione disciplinare perché l'Alta Corte
E diventa un organo a parte proprio oggi leggevo
I rilievi proprio dell'ufficio studi del Senato giusto Salvatore
E poi c'è il sorteggio che obiettivamente una
Che che vuol dire
Togliere alla magistratura la possibilità di nominare
G e leggere e i propri rappresentati cosa che ovviamente accade soltanto su questo terreno e allora che senso ha questo libro ripeto ha un senso di testimonianza questa riforma
La dovremmo assorbire
Necessariamente nel corso di molti anni
Esposte tra molti anni qualcuno riassumerà
Da un cassetto secondario questo libretto
Nostalgicamente come come un libretto di istruzioni di qualcosa che tutto sommato funziona
A questo punto io lascio la parola proprio al professore Balduzzi ancora ringraziandolo per avere negato la prefazione a questo libretto
Non sono io ovviamente che oltre ringraziare porgo
Più
Sincere scuse ma appunto
Mi ero mosso con molto anticipo ma
La nostra Capitale a volte diventa un
Una trappola
Ma solution corda dottor Apollonio nel senso che prima di parlare di Nostalgia di trama voglio dire siamo nel pieno di una discussione democratica
I senatori qui presenti ci fanno il dono della loro presenza nonostante siano in corso forse no ecco in questo momento cose no corso delle votazioni è vero che nella logica diciamo maggioranza minoranza difficilmente la singola votazione crea palpita azione perché l'esito è quasi sempre ecco scontato almeno quando ci sono degli oggetti importanti però comunque ecco
Stiamo veramente nel pieno di una dialettica democratica di democrazia rappresentativa
Siamo in uno
Dei templi di questa democrazia rappresentativa
Coi
C'è
La democrazia diretta probabilmente che riserva sempre delle sorprese ecco nella storia di questo Paese particolare
Per quello che attiene ai referendum confermativo proprio perché si apre una discussione
Non
Non per gli addetti ai lavori e basta
Il che non vuol dice
Nulla sulla qualità della discussione stessa perché si può evidentemente immiserire la discussione
E dirò qualche cosa su questo punto ma giusto perché il nostro tema è chiaramente ma perché oggi oggi no questa cosa
Ma non c'è soltanto la partita referendaria perché c'è un altro tipo di democrazia che è quella deliberativa
Meno meno frequentata meno praticata
Ma comunque importante
E
Di cui
Il farsi un'idea
è un elemento cioè la democrazia deliberativa a delle procedure che ogni tanto anche nel nostro Paese si segua no no alle Agorà delibera attive la l'estrazione casuale di cittadini su un singolo tema e certamente qualche cosa che e più coinvolgente motivante se ha come oggetto un inceneritore e meno facile da praticare sia una una scelta diciamo di di larga di larga portata una discussione nazionale
Però dentro al democrazia deliberativa
C'è poi talpe dal presupposto
Che
Prima di
Deliberare bisognerebbe sempre un po'conoscere che è un presupposto che ha tanti tanti nobili padri anche nel nostro coordinamento il più celebre un presidente della Repubblica no appunto conoscere per deliberare ma questo appartiene alla discussione pubblica appartiene alla alla terza forma di democrazia quindi siamo nel pieno di questa discussione siamo all'inizio
Di questa discussione
E capisco bene che
Quanti minuti per presidente alle otto dobbiamo allora ancora due minuti evacuare un termine problematico sempre ma da tanti punti di vista
L'importante è che la democrazia deliberativa
Dirette e partecipativa sia impostata su le vere questioni
E la vera questione lo sappiamo ma bisogna che lo sappiano in tanti non è la separazione delle carriere
Da quale c'è già la somma tutte cose che i presenti conoscono molto bene
Ma è appunto il Consiglio superiore della magistratura
Quella
Istituzione
Che sempre più
Numerosi costituzionalisti
Chiamano organo costituzionale e non semplicemente di rilievo costituzionale di alta amministrazione di Ghedi come nel tempo si era detto ma c'è un filone che arriva fino ai nostri giorni
E io devo dire che sono partito dall'organo di rilievo costituzionale sono approdato all'organo costituzionale attraverso lo studio e l'esperienza perché quello che il consiglio la magistratura fa eh
Quello che fa un organo costituzionale quale che sia la nozione di organo costituzionale che vogliamo
Adottare perché ma perché appunto c'è quello stacco
Centoquattro primo comma la Magistratura costituisce eccetera che così lo supera la magistratura il beau panca qualcosa no nel senso dice che cos'è la magistratura prima no perché perché la magistratura possa essere davvero
Ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere occorre un soggetto che ne sia garante
E il nostro ordinamento l'ha creato nel Consiglio superiore della magistratura chiaro occorre che i componenti del Consiglio superiore della magistratura tempo per tempo sappiano che per essere garantiti
Dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura devono essere essi stessi autonomi indipendenti e qui ce n'è per tutti
Non soltanto per i magistrati
Ma
Se questo è il tema non è difficile immaginare che il nostro modello che il mondo ci invidia
Non ci invidiata ci invidia
Che il nostro modello è uno dei modelli possibili non lunghi col certamente e i tedeschi fanno meno di un CS
Ma hanno un approccio ai dei rapporti tra politica e magistratura che è anni luce lontano dal nostro
Nel senso che e chiudo su questo
Ricordiamo tutti quella vicenda de di un ministro della giustizia
Che
Aveva inviato una mail
Tedesco che aveva inviato una mail
Allora ministro della Giustizia di Hollande invia una mail al tribunale civile di un altro Lando dove aveva avuto residenza per chiedere informazioni sull'andamento di una di un proprio di un procedimento civile
La cosa viene risaputa e questa persona deve fare un passo indietro come ministro della Giustizia perché perché nella nella logica nel nel sentimento tedesco federale
Politica magistratura devono stare distanti da notare che questo ministro della giustizia dell'andata era stato peraltro presidente dell'Associazione nazionale dei magistrati
Del suo paese e quindi non era proprio che c'è scriveva un collega no vicino a scrivere la l'ha fatto in modo garbati sì Marco benissimo questo è il modello tedesco probabilmente non si adatta ai nostri costumi
Noi ne abbiamo però un altro ben più solido ecco
Questo di questo modello
Non tutte le le regole sono contenute cui no perché poi sono sparse in varie fonti del diritto
Però quelli essenziali la centonovantacinque oltre ovviamente la Costituzione e il Regolamento generale sull'organizzazione e funzionamento del Consiglio superiore della magistratura che non è più da tempo da anni un regolamento interno
Ma è una fonte dell'ordinamento generale
Ancorché emanata non dal Presidente della Repubblica ma dal presidente del Consiglio superiore della magistratura ma il ponte dell'ordinamento generale ecco questo da il senso di questo modello
Che appunto e ciò che tutela match cittadino
Perché l'alternativa
Certamente non quella di un magistrato indipendente e meno che mai di un giudice che è il più indipendente e terzo e imparziale se la sua vita è completamente scissa da quella del Pubblico ministero perché in questo modo aiuto ecco nel senso che io questo ragionamento che si smonta in due minuti per niente dove sono il giudice
Ho bisogno che sia indipendente quindi fa le richieste
Perché per avere davvero tutta la mia indipendenza perché chi mi fa le richieste
è una e autorità pubblica e quindi mi
Mi responsabili sa esserci so che chi mi fa le richieste
Partecipanti di una comune cultura della giurisdizione possono essere davvero più più libero e quindi il terzo imparziale insomma c'è ancora molta strada da fare
è un tascabile come tutte le
Le uscite normative di Aracne trattino Siclari
Quindi si può mettere in tasca c'è un tascabile si può mettere in tasca quando uno si dimentica una qualche una qualche disposizione normativa ricorre e diremo ricorre all'Apollonio ecco e anche come dire a a una un'aura che può va be'adesso la smetto lì perché il fatto di essere arrivato in ritardo non legittima anzi dovrebbe disincentivare un lungo intervento grazie
Adesso passo la parola al padrone di casa al senatore Alfredo Bazoli che promosso questa iniziativa e quindi per questo veramente lo ringrazio
Si cerca anche di essere breve sono io che ringrazio voi dell'occasione che casca diciamo
Maggioloni in questo momento sono in corso in aula
Le votazioni
Il secondo turno di votazioni sulla riforma costituzionale della magistratura
Noi stiamo intervenendo
A sostegno dei nostri emendamenti
Diciamo nel silenzio generale nel senso che
Come voi sapete
Il metodo con il quale si sta
Approvando questo rifiuto al metodo
Credo particolarmente discutibile perché
Si sta intervenendo su un tema così delicato come quello appunto della
Dell'assetto della magistratura
Non solo a colpi di maggioranza
Ma senza neanche aver tentato
Un approccio
Dialogo
Con l'opposizione la riforma della il premier cosiddetto premierato che una riforma che io considero altrettanto pericolosa ma è una riforma per la quale quanto meno è stato fatto un tentativo era stato fatto un tavolo una volta anni insomma con l'opposizione e nel corso della
Del dell'esame in prima lettura al Senato publico al Senato sostare provati diversi emendamenti
Questa riforma non c'è stato un previo come dire tavolo di discussione con l'opposizione
E il governo ha imposto che la riforma venga approvata senza emendamenti
è approvata senza emendamenti mai formata governo senza emendamenti alla Camera
Verrà approvata
Ormai è scontato senza emendamenti al Senato e questo preclude qualsiasi altra modifica perché come visiting professor Balduzzi la terza la quarta lettura ovviamente saranno blindate non possono essere fatte venerdì quindi una riforma piena prova che questo modo già questo diciamo
è particolarmente
Discutibile sul versante diciamo della
Del rispetto dei principi dello spirito anche che farebbe assistere chi interviene sulla Costituzione
Poi come diceva il professor Balduzzi e da questo punto di vista c'è un libriccino che ci ricorda cosa il Consiglio scuole da magistratura e utile
è una riforma che viene venduta come riforma
Per
Evitare che il Pubblico ministero presta la stessa maglietta del giudice quindi che ci sia una eccessivo condizionamento da parte del giudice nel corpo del pubblico ministero e quindi per garantire la terzietà del giudice
Ma io penso che questo sia il pretesto il vero scopo invece intervenire sulla
Consiglio Superiore della Magistratura
Per
Io credo inevitabilmente
Limitarne
Il ruolo e la funzione e per questa via
Ridurre il ruolo e la funzione della magistratura
Sotto il profilo anche della sua autonomia indipendenza perché l'obiettivo io penso pensiamo a quello di una il riequilibrio dei poteri
Che passa attraverso lo strumento della indebolimento sostanziale della magistratura tutta
Ma il Pubblico ministero
Ora il giusto capaci soprattutto
In linea intendenza con quello che accade ahimè
In tante democrazie occidentali
Quello che è già accaduto in in alcuni Paesi dell'Est Europa
Quello che in modo diverso da come stiamo facendo noi con la riforma la Costituzione ma sta accadendo a me pare anche negli Stati Uniti
Perché la sentenza la Corte suprema
Che limita i poteri dei giudici rispetto alle ordinanze alle decisioni della presente
Americano va nella direzione diciamo di una limitazione del controllo di legalità
Del controllore del funzionamento dello Stato di diritto liberale anche la patria diciamo della democrazia liberale ex Cinti d'America
Io penso che la la riforma che si sta discutendo in questo tipo menti qui al Senato
De la Destra va in questa direzione cioè chi una modifica degli equilibri
Costituzionali e degli equilibri tra i poteri dello Stato approfittando approfittando di una circostanza che in questo momento
Appare favorevole a chi vuole lavorare in quella direzione cioè del fatto che
La magistratura non gode diciamo di grande popolarità di grande
Credibilità nell'opinione pubblica e quindi si è convinti che questo possa funzionale come leva per per arrivare a quell'obiettivo di fronte alla a questa ciò perdere credibilità la magistratura scuote ventenne in due modi Co
Cercando di trovare gli strumenti le forme e le modalità attraverso le quali restituire autorevolezza e credibilità alla magistratura come si è cercato di fare un po'nella scorsa legislatura tra l'altro in modo
Con largamente condiviso perché
Siamo nel
Animista Cartabia si avvaleva di una maggioranza composita e fieri circostanze eccezionali che hanno consentito di fare riforme che andava in quella direzione oppure si può rispondere a questa crisi credibilità la magistratura approfittandone per
Darle un colpo ridurne e ridurne
Con ruolo funzione importanza che attraverso una riduzione del nella sua autonomia e lo so dipendenze io penso che
Il cuore il nucleo di questa riforma si esattamente questo
Passa attraverso questa diciamo
Tripartizione del CSM che di fatto nella vita non è una separazione alla tripartizione perché se c'è se ne viene spogliato della funzione disciplinare gli estoni una funzione fondamentale quindi Ciavardini splittato in tre
La previsione della
Del sorteggio per l'elezione dei membri
Togati e
La negazione diciamo il principio di rappresentatività diciamo il CSM
Che serve alimenta limitarne o ridurne notevolmente la
Autorevolezza
Il sorteggio dei membri non togati siccome è addirittura incomprensibile
Perché vuol dire accettare l'idea che Mimì non togati possono anche appartenere tutte la stessa come dire corrente culturale politica no in contraddizione con con l'esigenza invece di garantire il pluralismo anche da questo punto di vista
Ma tutto questo concorrere a una perdita di ruolo di funzione di autorevolezza del CSM che significa sostanzialmente fraterna diremmo un po'semplificato la demolizione
Del Consiglio suprema gessatura che venne immaginato da in particolare cala ma Calamandrei credo quello che viene chi alla se la Costituente
Delinea i contorni e che poi venne venne approvato attuato solo nel mille novecentocinquantanove che poi
Ci si dimentica che c'è seriamente funziona il cinquantanove
Ce n'è voluto di tempo prima che un organo così importante in tasse funzione
E
Quindi io penso che avere come dire la possibilità di
Una
Consapevolezza anche il modo di del del delle modalità di funzionamento del CSM che appunto condensato in questo libretto
Sì è un ulteriore informazione utile a noi
San Cosimato sul fronte disco diciamo di questa riforma che dobbiamo cercare di trovare il modo di
Contrastarla io credo secco se
Condividiamo questo questo minuto azioni
E quindi tutto questo con coro demente ad aiutarci a a fare il nostro complicato lavoro in questo momento grazie ancora della occasione
Grazie allora prima di passare da quest'altra parte del tavolo consentitemi un saluto intermedio perché parliamo di Consiglio superiore
E quindi ringrazio per essere qui tra noi la consigliere Kerem consigliera Bertolini consigliere Fontana è anche Giovanni Salvi che è stato procuratore generica della cassazione e quindi membro di diritto del consiglio e allora adesso la parola all'onorevole Valentina D'Urso Carboni capogruppo del Movimento cinque Stelle alla Commissione giustizia della
Buon pomeriggio attributiva sbaglia professorale pugliese d'origine avventurati in un palazzo è diverso
Allora no invece sono molto felice di essere qui ringrazio il trappolone per l'Inter avermi invitata perché io credo che oggi più che mai è necessario creare in più occasioni possibili
Per accendere un faro sul Consiglio Superiore della Magistratura su quello sul suo funzionamento su quello che significa e sulla magistratura ingenerare ecco sono molto d'accordo con negli interventi di chi mi ha preceduto nel momento in cui si dice a chiare lettere che la posta in gioco
Qui molto alta ed è ben diversa da quella che ci vogliono raccontare perché la posta in gioco disegno complessivo del Governo Meloni che mira a scardinare l'equilibrio tra i poteri dello Stato
E allora in qualche modo questo disegno poggiava su due pilastri verosimilmente sul pilastro del premierato che in qualche modo doveva andare a essere diciamo il colpo di grazia rispetto a una espansioni ipertrofica del del potere esecutivo ai danni del potere legislativo
E vi dico anche perché secondo me questo diciamo progetto di riforma in questo momento è accantonato non solo perché probabilmente ci si è resi conto che impopolare per certi versi anche per per subito sia andato diciamo ad illustrare come incidenze anche sebbene non in modo non dichiarato non espressamente dichiarato sulla funzioni e il ruolo del Presidente della Repubblica le diciamo prerogative del Presidente della Repubblica
E nonostante ripeto quanto diciamo dichiarato
Ma perché in realtà si sono resi conto che non hanno bisogno del premierato per marginalizzare finanzierà il Parlamento quindi il potere legislativo perché purtroppo ne stiamo vedendo
Che nei fatti questo già accade comodamente potremmo dire così senza bisogno di stravolgere la Costituzione
Quando non ti arrivano Rina una praticamente più
Proposte di legge di iniziativa parlamentare
E tutto è quanto diciamo come dire tutto lo spazio è assolutamente occupa perché di questo si tratta dal potere esecutivo che però legiferato
E quindi c'è solamente un succedersi di decreti legge da convertire
Ho di disegni di legge di iniziativa governativa ho addirittura disegni di legge d'iniziativa governativa che diventano decreti-legge perché basta avete perso troppo tempo per per esaminare questo decreto sicurezza disegno di legge anzi sicurezza e quindi per lo scippo e vado a dare un'accelerata
Dico quando accade questo non sa più bisogno del premierato verosimilmente perché entrano infatti diciamo l'obiettivo era a Toronto e allora il secondo pilastro e quindi investiamo tutte le energie sul secondo pilastro che quello di andare chiaramente in Venezia scardinare
Il potere giudiziario dare il colpo di grazia al potere giudiziario minando ore quindi autonomia indipendenza come fai
A diciamo dare questo colpo decisivo colpo di grazia vai a smantellare l'organo di autogoverno che Argante come Stato diciamo già detto molto meglio di come lo posso dire io di quell'indipendenza e di quell'autonomia dell'ordine appunto
Giudiziario
E vai a toccare per mettere le mani quindi sul Consiglio superiore della magistratura che noi giovani diciamo sappiamo che è questo non funziona la vita del Consiglio superiore
Della magistratura fino a prova contraria fino ad oggi grazie al tre zero a trova delle sue regole codificate in questo compendio che sapientemente è stato messo insieme dal dottor Apollonio domani non sappiamo cosa farà perché domani è un grandissimo salto nel buio sappiamo per una cosa che è l'obiettivo finale sarà quello di addomesticare
Chiaramente il potere giudiziario in particolare addomesticare le procure
E sarà quello di attrarre perché così in tutti gli altri Paesi lo sappiamo lo diciamo sempre attrarre il chiaramente il il potere giudiziario ma soprattutto il la figura del pubblico ministero
E sotto in qualche modo il potere esecutivo
Quindi io dico sempre che quello che più mi preoccupa a volte non è tanto quello che c'è scritto nella riforma diciamo così
Se male che c'hanno messo sul tavolo quanto quello che è l'annuncio c'è ancora scritto
Macché discenderà in modo consequenziale fisiologico naturale potremmo dire all'indomani quindi a cascata
Di questa riforma se mai questa riforma entrerà in vigore con come dire il cervello poi del referendum popolare
E allora io sono molto d'accordo quando si dice probabilmente bisogna aprire un dibattito pubblico e preparare anche l'opinione pubblica facendo capire cosa cioè veramente in gioco sul piatto
Perché non c'è in gioco sicuramente una separazione delle carriere perché si praticamente con la riforma Cartabia se dobbiamo ancora andare realmente a quello che ha quindi il passaggio delle funzioni è stato ridotto ad uno lo sappiamo
Nell'arco dei primi dieci anni quindi quello non e non è neanche grandi anche dei dati statistici significativi per poter giustificare
Addirittura una riforma costituzionale chiaramente l'obiettivo è un obiettivo non realmente dichiarato
Ed è tutt'altro ogni tanto se lo fanno scappare quindi non è non è vero che non è troppo dichiarato
Non è dichiarato appunto non è declinato nella proposta di legge diciamo nella riforma ma sicuramente molto esperto di Pansa e declinato in tantissime esternazioni
Degli esponenti di maggioranza ma anche di di ministri sottosegretari perché lo vedete nel momento in cui c'è una pronuncia che non piace o il massimario della cassazione cliché diciamo fa un'operazione quasi di lesa maestà per cui diciamo per come l'avere questo governo ma la farà vent'anni forse sfuggito di andare soltanto ad approfondire reato
Io l'ho letta la la relazione massimario
Assolutamente tecnica perché dice le ricadute che quelle norme hanno con sopra punibilità eventuale ad altre norme quindi fatti insomma
Una una cosa assolutamente di carattere tecnico che chiaramente serve agli addetti ai lavori no diventa lesa maestà e allora di Tampa
Qual è la conseguente diciamo qual è la reazione ama meno male che facciamo che portiamo avanti la riforma costituzionale sulla separazione delle carriere e quindi vedete che quello che l'obiettivo non dichiarato poi di pancia ogni tanto esse perché va a diventare chiaramente un'azione quasi il ritorno schivare confronti di una magistratura troppo potremmo dire troppo autonoma è troppo indipendente eventualmente perché e si permette magari di fare esternazioni non gradite
Concludo soltanto con una notazione
Occorre dire anche nel dibattito pubblico secondo me quanto sia collegato
E è un po'è stato già detto effettivamente dal professore Balduzzi quanto sia collegata la indipendenza e autonomia della magistratura con l'articolo tre della Costituzione il principio di uguaglianza dei cittadini
E io l'ho detto in una scuola dove mi hanno in parte invitato si parlava di ma della magistratura della funzione della magistratura e quant'altro che io ho detto
E per per far capire a provvedere le ricadute pratiche
Ho detto quanto ha molto a che fare tanto a che fare quel principio di uguaglianza perché tutti i cittadini sono uguali davanti alla legge perché c'è una magistratura che indipendente e autonoma che non si fa condizionare da nessun altro potere che non si fa indirizzare nel potere di indagine
E non dico questo diciamo lo dico a ragion veduta perché io sono stata diciamo la firmataria di un ordine del giorno quando in occasione della prima lettura alla Camera sulla separazione delle carriere
Io feci un ordine del giorno in diciamo impegnando il governo Anghinoni intervenire in alcun modo sulla come dire sul la dipendenza funzionale delle della polizia giudiziaria dal Pubblico ministero e sul potere di coordinamento delle indagini del pubblico ministero
Questo ordine del giorno è stato bocciato e certificato da una votazione parlamentare
E quindi retropensiero qual è che vogliono avere le mani libere per fare esattamente questa cosa quindi quarto va a minare autonomia indipendenza ma anche il principio di uguaglianza dei cittadini perché se io non se non è più il Pubblico ministero a coordinare le indagini
Tuttavia a dirigere taglia chissà i dieci indagare Tino indagare questo è il tema e questa è la posta in gioco e io concludo perché insomma Thaon presso credo anche abbastanza tempo grazie
Adesso la parola al professore Massimo Fini per lei il direttore del
Collana testi normativi a cui però chiedo ma dopo quello che ai film titolo asset soprattutto dopo l'intervento dell'onorevole dorso sei ancora convinto
Che sia stato giusto inserire questo
Quinto testo normativo nella tua collana sì
Ma sì perché la collana nasce nel due mila due mila uno
Il dottor volato in cui il presidente Tito era semplice dire perché non pubblichi qualcosa con me
Eh ho pubblicato due libri un'area la Costituzione italiana del testo vigente che era il primo numero della collana
D'altro è una raccolta di scritti
Sulle riforme istituzionali
E adesso tanti Martino tornò sulle riforme M. perché si perché questa collana nasce con l'idea di fare un Codice costituzionale a dispense in maniera da non implicare per lo studente o per la persona che nel tempo voleva continuare ad informarsi sul sullo stato delle cose avere un volumone magari incanta per di almeno destinato a essere
Invecchiato per l'uscita di una legge ma bisogna dei dei piccoli volumi
In cui Fiorenzo di ciascuno
Il testo costituzionale le norme sul processo costituzionale che saluta il suo nome nella collana
Le norme sulla sull'ordinamento europeo
E poi
Adesso si aggiunge appunto il rinvio sul CSM
In realtà la la collana centoventicinque anni di storia ma fondamentalmente
Anche solidi soltanto gli equilibri ma ci sono state otto edizioni soltanto la Costituzione italiana
E non perché se fosse esaurite le copie ma perché il legislatore costituzionale ha pensato bene di innovare alla e vediamo alle riforme
Dunque io tra l'altro è un discorso più generale sulle riforme
Primo
Cioè quest'ansia riformatrice della Costituzione in cui normalmente si guarda il dito Rino Piscitello
Sì
Si attribuiscono alle istituzioni
Responsabilità che invece
Ricadono sulla dinamica che al no avuto le forze politiche particolarmente accentuata dopo modificazioni elettorali
Dei
Susseguente al referendum del novantatré
Degli forme
Che noi troviamo dal dal novantaquattro in poi
Gli stessi lavori per progetti che poi non sono arrivati a esserne anche deliberate
Forse nella forse la commissione aveva c'era un certo clima che poi porto alla la revisione
Costituzionale sulle regioni di condivisione ma poi lo abbandonano perché ci fu anche lì un calcolo politico di abbandono
Rispetto anche a norme che si erano costruito un po'consensualmente
Che interruppe i lavori però andò avanti
Il lavoro sulla sulla riforma del titolo quinto che forse prometteva molto di più di quello che poi ha ha dato forse ci ha illuso molto di più di quello che che avrebbe dovuto illudere vedi
Regionalismo differenziato nove nel dibattito culturale scarsissimo rilievo il fatto che si dica chiaramente nella dell'articolo centosedici ultimo comma
Affidarsi indagati anche gli altri
Cioè non tocchiamo gli equilibri
Quindi se tutti voi l'aria è un'altra cosa vuol dire che cioè di risparmi Galibier mitica ringrazia un'altra funzione
No
Questo
In questa dinamica istituzionale
Ha fatto più volte
E mi scuserà che hanno dato passate legislature
Per il giorno che sono state più di facciata che di sostanza
Ma che magari qualche volta hanno comportato più di propaganda
Che di
Miglioramento della della situazione
Vorrei
La Corte consiglio faccio l'esempio della della riforma
Più condivisibile forse più condivisa di di tutte le altre le modifiche agli articoli nove quarantuno della Costituzione
Ma veramente pensiamo che la Corte costituzionale sarebbe tornato indietro rispetto alla considerazione del del valore estetico e ambientale come limite
Alle attività
Imprenditoriali come l'ideale alle innovazioni urbanistiche che potevano darsi
Mi sembra che sia stata una tendenza
Cioè
Pensa probabilmente l'ossessione per il positivismo che appunto il diritto si si formi anche attraverso l'esperienza attraverso la giurisprudenza
è una cosa normale poteva essere lasciato alla Costituzione così com'era contenuto è stato introdotto nostra norma
A tutela degli animali redigere con legge dello Stato si tutelano gli animali ora io non lo so non restano ancora Bossi il problema come si concilia questo con quella che è stata con tutte le limitazioni dovute
Al secondo comma all'articolo diciassette centodiciassette
La competenza che dovrebbe essere piena delle Regioni in materia di reati
Riserve di legge dello Stato non lo dice ma mi sembra di leggerlo riservata alla legge statale
Salvo l'articolo centodiciassette secondo comma per le materie di competenza esclusiva
La natura è pensata va be
Non non cambia molto probabilmente le le previsioni del centodiciassette coprivano anche questa ipotesi è stato messo anche quello
Propaganda nel senso che ci sono appunto commi previsioni lo sento molto intenso delle previsioni che ribadiscono principi costituzionali già consolidati
L'insularità
Il principio di eguaglianza sostanziale
A che cosa serve si va dal secondo comma all'articolo tre
L'ossario fare una legge costituzionale sulla verità
E la stessa riforma i numeri parlamentari consentito negli scorsi ore ma
Che insomma molte perplessità nasce soprattutto sulla rappresentatività delle gare
Quando si dovrebbe dare per dare attuazione alla Costituzione e alla sentimento che anima la Costituzione è un po'per senso di realismo e non a una condizionamento perché questa e l'errore che è stato introdotto veleno che sarà introdotto anzi se volessimo opzionale dall'idea e si dovesse arrivare a un bipolarismo
Bipolarismo che saluto il pluralismo da strattone diciamocelo chiaro che raccontava ma ha consentito una maggiore
Stabilita
Accorsi quali sono quello che oggi vediamo un patto da persone che non sono esattamente d'accordo su tutte e tre le le grandi innovazioni istituzionali che si vogliono fare attuazione del centosedici premierato
Qua ma che è un pasto che vogliono rispettare e che legittima il il il loro legame all'interno della coalizione
Ma le le a parte il fatto che poi a proposito della rappresentatività per la ciascun parlamentare rappresenta tutta la nazione quindi all'obbligo
Se di maggioranza di dialogare con l'opposizione e di trovare delle soluzioni se non completamente condivise costruito assieme
Non è un
Non si può tirarli fuori dal il il appunto la maggioranza che si è raggiunto alle elezioni come un asso pigliatutto per liberare il tavolo dalle carte
La il problema fondamentale le nostre istituzioni essa nei comportamenti di chi sa nelle istituzioni la necessità di un discreto in un recupero rispetto reciproco e di un dialogo
Essenziale per la rappresentatività di un dialogo intenso incassato maniera più forse il Coni
Con i consociati come si diceva un tempo con con gli elettori con i cittadini
Ma anche un dialogo i vari rappresentanti
Per costruire
Eventualmente il premio sul ponte di una casa comune che c'è già
La vicenda del del
E ottenuto tutto questo dibattito è stata attraversato dall'idea che si potesse arrivare a e che è attraversato dall'idea che ci sia una
Necessità di di essere avversari
E non colleghi parlamentari dalla necessità di demolire l'avversario necessita di ribadire ogni volta ogni voto che le elezioni sono state vinte
Altri poi si vedrà cosa succederà in futuro
Entra nella in un più generale
Orientamento
Di volersi sottrarre a controlli ai controlli che si sono dati dal fatto di anche di confrontarsi con l'opposizione
E e gravissimo quello che è avvenuto particolarmente sulla vicenda del del consiglio superiore fino adesso in Cile per lamentare perché no quattro progetti di legge di iniziativa
Parlamentare sui quali si stava ragionando ancora in Commissione
Non erano molto convincente e anche quello
Però quantomeno mantenevano reiezione prevedendo consigli e non escludevano dai consigli d'esercizio delle delle competenze disciplinari che adesso nell'attuale disegno vorrebbe attribuire un ulteriore organismo
E allora torniamo al nostro piccolo libro
Ma
Adesso forse oggi si vota
Ma non è detto che si si voti oggi va be'pago è molto probabile che si arrivi a un voto positivo
è possibile che in autunno ci siano i voti induzione seconda votazione di Camera e Senato
C'è una maggioranza mi pare di capire
Non sono sicuramente nella maggioranza dei
Leggete si prevista dall'articolo centotrentotto quindi si apre lo spazio per il referendum
Io purtroppo e la recente
Vicenda hanno non conferma e anche alle vicende del referendum del due mila e presenti
Ci siamo trovati di fronte a una fa a una
Disinformazione ma non perché mancassero d'informazione in generale
Ah perché il cadavere dal cercare di notte
Dove adesso
Signor Gatti il riposino pomeridiano per trovare una trasmissione dove ci fosse un dibattito sul referendum niente libera non abbia tribune politiche quando io ragazzo
In cui c'erano dei ragionamenti molto estesi pochi minuti per lanciare uno slogan e poi chi c'era più efficace e esce oltre vede il consenso questo caso la sanzione
Mettere in regola il il il referendum costituzionale del due mila venti
Che era quello sulla sulla modifica del numero dei parlamentari
Perché
Venne inviato e il cioè il copri spendere indicato
La data delle elezioni Napoli si fisso a ridosso dell'Estate in una situazione in cui era praticamente impossibile fare
Assemblee informare i cittadini Fornoni modalità di democrazia partecipativa se la parte la parte della propaganda è fondamentale ma relazione soltanto propaganda anche l'informazione anche possibilità di confrontare diverse idee ma non devono essere soltanto degli slogan dovrebbero essere ragionamenti ora l'informazione che pervasa da attraverso le tribune
Allora tant'è che la conduceva dalla campagna di stampa irresponsabile che confondeva costi della politica e cos'è la democrazia
Già già dagli anni
Nel primo decennio del di questo secolo
Ma esista di abbia lo abbiamo visto questo ultimo referendum
è passato quasi inosservato nonostante mentre emessi sono mancate pure su base sociale le le possibilità di formazione
è vero che sono stati raccolti un milione di firme
Ma è vero pure che la raccolta delle firme diretto e chiudo
Se un primo passaggio per l'informazione cioè quello che manca è proprio
Il dialogo l'informazione tranne il voto informato che la base di una democrazia rappresentanti e su questo bisogna rafforzare
Oggi per caso forme che mi danno l'articolo che sottolineava
Comune ad una politica di lungo corso che sottolinea questo aspetto in atti
Non è soltanto questo comunque tornando a noi però già f devozione sì perché non è che
S passa seppure passasse il referendum positivamente
E istituzioni tombeur de facto
E bisogna fare la legislazione d'attuazione
Bisogna mini delle sedi idonee perché se gli abbiamo delle separati non posso sa tutti quanti a Palazzo dei Marescialli
Sono tutti e cose di cui non mi pare che ancora sipari c'è una vera volontà cioè c'è solo un segnale politico non credo che sia soltanto un segnale politico
Credo che sia una manifestazione di una più generale utilizzazione dei confronti
E dei controlli sul potere
Anche in questo caso si sta manifestando purtroppo
Finisce per portare un ulteriore sono sa costituzione repubblicana grazie
Grazie da ultimo l'editore giardino allora
Allora vedremo quanto quanto resisterà questo libro prima della prossima edizione faccio un po'difficoltà a parlare dopo il mio maestro Massimo esemplari perché io mi sono laureato con lui e quindi rischierei dicendo qualcosa di sbagliato di tornare indietro e rimanderebbe indietro quindi ecco sul senza andò al potere
Però diciamo volevo porre due-tre interrogativa velocissimi il primo è questo Regolamento e le modifiche al o della regolamenta seconda dei decreti come sono chiamati che è stato fatto all'interno del CSM ha scritto bene si capisce bene meglio delle leggi che vengono fatte dal Parlamento è una domanda che mi pare che mi piace fare all'onorevole Bazoli cioè se effettivamente dissensi
Giudici magistrati scrivono meglio rispetto ai legislatori uno
Altra domanda se non c'è un corto circuito tra il centoquattro
E il centocinque nella parte in cui la Magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere ma centocinque gli gli gli ricorda pure dice sì
Però
Vi spettano dei compiti ma questi li deve fare il secondo le norme dell'ordinamento giudiziario quindi si avete delle autonomie ma c'è un ordinamento giudiziario
A cui dovete riferibile c'è una legge in generale a cui la magistratura si deve riferire ma poi la cosa più importante che mi che invece vorrei proprio chiedere qui anche grazie alla presenza di due consiglieri laici del CSM
è la seguente cioè che la nostra Costituzione al centoquattro comma tre ci dà un po'l'alchimia di come deve essere composto questo questo questo Consiglio
E poi invece dieci anni dopo con la legge ci dice invece quante sono le persone ventitré venti e dieci no i trenta
Ecco quello che mi viene da chiedere ai due consiglieri laici S. poi diciamo il fatto di essere i il terzo rispetta i due terzi vida una qualche forma di rappresentatività oppure no oppure alla fine non riuscite realmente ad incidere lo dico questo perché perché mi ricordo il senatore generale ex comandante della Guardia di Finanza Luigi Ramponi che diceva se io so al Senato la Repubblica ma a volte mi rendo conto che perdo il mio tempo perché il Sunday minoranza di fatto non riesco ad incidere
Quindi io faccio proprio questa domanda tra dal moderatore dico che c'hanno staccato la dei fondi FAS
Altri come il livello io lascerei l'ultima battuta se me lo consentite al professore Balducci ultima battuta telegrafica
Resistendo alla calura romana
Ha soltanto alla prima è quella sul regolamento interno perché appunto poi qui c'è il consigliere Cananzi che se lo ricorda molto bene ma
è stato una intrapresa comune del Consiglio che aveva come diciamo
Iniziatori un consigliere togato il consiglio con aprile un consigliere
Non togato che la persona che gli sta parlando
Però appunto
Non lo so se questo
Ha dato
Uno smalto particolare alla qualità della normativa
Quello sulla qualità Norman della normativa sarebbe il tema di una serata ad hoc ecco perché cene ce n'è davvero per tutti ecco ce ne certamente ce ne poi io che ho fatto governo Parlamento CSM insomma ce ne davvero per tutti perché è il governo a volte fa fatica anche dentro il ministero della Giustizia qualche volta si sfornano norme un po'così
Nella nella dialettica parlamentare
Ecco non non è sempre possibile
E all'interno del CSM quando il CSM ha potestà normativa normativa perché il parà normativo lo lasciamo ai paranormali ma quando ha potestà normativa beh la tendenza storica è quella di essere un po'insomma esorbitante ecco di di normare un po'troppo mentre invece però c'è una bellissima
Regola che l'articolo venticinque del regolamento che purtroppo per un errore che non che nelle testatine ancora chiamato regolamento interno quindi bisogna fare una seconda edizione se non altro per togliere questa questa gravissimo errore ma se prendete l'articolo venticinque voi voi sognate insieme a me e così andiamo a casa ogni atto approvato dal consiglio risponde a requisiti di omogeneità semplicità e chiarezza della sua formulazione si ispira ai criteri di semplificazione e riordino in testi unici di tutta la disciplina relativa le materie di competenza del Consiglio qualche volta bisogna pure viale
Però non so se lei consigliere Eccher e Bertolini che sono state chiamate in causa vogliono intervenire non so questo è diventato io dove siamo lamento generale considerare tra il destino esaminato
Gravi ci sono
No no no no prego prego perché
Sì penso di sì
Ci hanno aperto la debolezza
Mentale
è vero che non siamo un terzo rispetto ai togati all'interno del del Consiglio superiore
E questo una scelta dei costituenti per cui dettare costituenti per cui gli equilibri si potrebbero anche effettivamente forse cambiare ci vediamo la riforma con l'estrazione a sorte o quello che succedeva
Problema qual è fondamentale perché secondo me è vero che se anche i laici possono minoranza possono incidere profondamente su quello che è il lavoro all'interno del CSM
Io non credo
Pur avendo il CSM una sua connotazione se parlate le componenti le correnti credo che spesso gli altri soprattutto quando riescono tersa uniti anche la minoranza hanno anche in questa legislatura portato a casa dei risultati io ottenuto fatto battaglie dopo strapparti togati non sono arrivate
Sono un una grande compensazione rispetto a quella tradizionale certamente visioni differenti hanno seccamente approcci differente rispetto a quella dei togati
Il fatto poi di essere anche rappresentativi di
Diciamo così anime culturali politiche divergenti tra spesso riporta anche a fare battaglie comuni e vada bene anche rispetto alle scelte che si fanno per non sono solo quelle delle nomine
De di di dirigenti e disabili
Devo decide genetica una son problema di nominare i magistrati questo ma è un altro tema anche proprio all'interno delle scelte dei pareri sui provvedimenti ma anche nell'approccio proprio della perciò assieme a talmente tante sfaccettature non è conosciuta all'esterno e sono scarsamente che cosa faccia assieme ci devi arrivare dentro
Nella vita faccio l'avvocato però ho capito tac funzionamento anche dei tribunali quando sono stata in settima Commissione che all'inizio è stato uno choc poi ho capito come sono ne funzionano le tabelle come funzionano i i tribunali
E anche su quello possono dare moltissimi contributi ciascuno ma l'interno c'è molta più dialettica di quello che forse appare all'e sterno perché la grande lavoro viene fatto nelle Commissioni
Io ho avuto il privilegio del solenne sette ma commissioni in ottava Commissione in quarta commissione da presiedere quella presentate rotazione di professionalità
Per esempio l'approccio che hanno i laici nella valutazione di professionalità dei magistrati è molto differente décolleté togati pur nel rispetto naturalmente delle norme ma crea una dialettica molto utile e molto sana
E delle volte se arriva anche delle decisioni che attualmente non erano così scontata e che se ci fossero stati solito Gatti non sarebbe arrivato a quello su questo possibile
Ebbe approfondire
Io credo che svolgono un ruolo molto importante che rischia a volte di essere messo da una parte non considerato
è difficile trovare uno spazio a trovare una collocazione ma io credo che almeno in questa legislatura un ruolo stia svolgendo poi il CSM non è un posto che deve apparire io non credo che sia un posto che dove tu vai e per andare sui giornali o per per parlare quelli per lavorare per fare delle cose e credo che insomma dei segnali di cambiamento questa legislatura per esempio gli abbia poste in essere lui la legislatura molto corta cioè quattro anni sono ecco presente una cosa di cui non si parla
E il tempo è un tempo anomalo in questi quattro anni perché non c'è nessun organismo istituzionale che ha una durata quadriennale
Cioè se non facciamo da elezioni amministrative tranci quale lezione Parlamento del Cinquale nel settore pubblico sia tranne la Corte Costituzionale dura nove anni
Questi quattro anni sono un po'un'anomalia che forse non è neanche un tempo anche sufficiente per far tutto il lavoro che ce la farà però penso che sia molto importante la presenza dei laici vedremo la riforma che cosa
Deve essere sempre una una presenza
Bene qualificata e importante la scelta deve essere ben ponderata
Però una cosa vorrei dire qua dentro
Dopo molto politico quella Chairs perché noi facciamo politica giudiziaria
E quindi non è che ci devono essere solo i soloni del diritto lo dico con rispetto perché faccio sempre un passo indietro di fronte reaganiano cattedrali professori
E dentro si fa anche molto politica giudiziaria e quindi bisogna capire delle dinamiche di confronto perché sono quelle che possono anche portare dei risultati conduce minoranze in America ho fatto anche politica potrà fare l'avvocato
Sono stata quasi sempre minoranza perché vengo da un territorio fatto il consigliere comunale e regionale anche su sei è stata l'opposizione ma io credo che il tante battaglie si vincono anche dall'opposizione serve il coraggio dalla minoranza quel coraggio combatterlo
Quello cioè quanto sia dei numeri è molto più facile poi sì alle riforme poi i risultati però sono convinta che anche una minoranza spesso c'era minoranza intelligente che lavora da un contributo molto positivo e in questo c'è Susanna secondo mai qualche sorpreso qualche cosa di fosse inaspettato c'è stato performer ci sarà ancora ci sono ancora due anni di lavoro
Vi ringrazio comunque perché lo strumento molto utile questa Simplicio porteremo in tasca tutti i giorni per fare
è veramente un bel sintesi Dino forme importanti che conoscevamo ma che però in questo formato tascabile ce utile tutti i giorni nel lavoro che facciamo in bocca al lupo grazie grazie grazie per questa testimonianza allora ringrazio tutti voi per essere intervenuti grazie ai relatori buona sera