La tassazione dei giganti del web

E stiamo aspettando il presidente del gruppo dei senatori senatore Gasparri che sta arrivando e quindi nell'attesa io fare una brevissima introduzione brevissima perché abbiamo talmente tanti Esperti a livello nazionale europeo e parlamentare che quello che dirò sarà e anche professionale
Che quello che dirò sarà probabilmente conosciuto conosciuto del più abbiamo pensato di da maggio veramente di organizzare questo incontro su un tema che abbiamo affrontato tra il frontale particolare a fronte li affronta il presidente Gasparri chi è quello sulla il titolo più giornalistico diciamo che che tecnico sulla tassazione dei crediti tette dei gigante colossi dei
Del del digitale un prima che è diventato in questi giorni particolarmente attuale dopo la decisione del G7 degli G7 prese dei capiti di governo e però attuale anche adesso dopo la lettera del presidente Tramper quindi la lettera che prevede appunto la cassazione arte altamente per cento per i paesi europei e che quindi apre riapre il speriamo una trattativa che fosse comprende anche questo questo tema
Quindi diciamo che siamo nel pieno di una un in un momento particolarmente interessante importante su questo punto alcune considerazioni molto veloci
Sì la Cassazione si fondava su criteri più di territorio territoriali oggi un'impresa realizzata gli scavi importanti in Paesi dove in realtà non ha la sede legale non ha la sede fisica la sede legale
E quindi un'impresa tradizionale paga le imposte nel suo pub nei Paesi d'opera opera dove ha la sede legale
Ma in realtà digitali possono spostare ieri il spostarsi in Paesi con bassa fiscalità che cosa sia astratto
Sembrava dietro ma aver trovato un percorso comune tra gli Stati
Nei due pilastri OCSE di cui si parlerà alla la professoressa Lapecorella viti dieci segretario generale OCSE e quindi cibi dentro di lei
E no senza impegnata ad introdurre una tassazione minima del quindici per cento sulle multinazionali in Italia è stata introdotta in via transitoria la web tax inattesa appunto di raccordo OCSE in realtà la sanzione è molto complessa come sappiamo perché non è soltanto non coinvolge soltanto importante numero di Stati che devono trovare l'accordo e qui evidentemente c'è la difficoltà ma anche come perché abbiamo ho visto anche molto recentemente i nodi di risolvere gli ospedali da risolvere sono anche prevalentemente in questo momento politici
Il punto ferme fondamentali e comunque noi riteniamo ne parlerà il presidente Gasparri perché uno dei punti focali è quello di riequilibrare una situazione la situazione di garantire una equità fiscale una Pita fiscale senza limitare comunque perché questo ci rendiamo conto l'attrattività degli investimenti e senza contrastarlo voler limitare una realtà che ormai quasi totalmente digitalizzata quindi è chiaro che l'accordo delle tener presente di queste realtà
Le insidie a livello internazionale di Dubai Enrico Balducci solo su tante pensiamo anche alla legge del Bilancio stati tutte statunitense L'Adige beautiful vil
Approvato il quattro luglio scorso che certamente non favorisce le imprese europei
E allora occorre disinnescare no protezionismo la tendenza forti al protezionismo e i dati e ricercare quella equità fiscale chiedo obiettivo comune
Riteniamo di dei paesi specialmente europee in un clima di collaborazione
Va detto chiaramente che una comunità quali l'Europa di quattrocentocinquanta milioni di cittadini alla struttura e la forza politica ed economica per affrontare il contesto presentiamo una Lizzani no privato il presidente Gasparri io intanto ho iniziato a introdurre i lavori
Soprattutto in risposta all'ultima lettera del presidente USA che impone dazi al trenta per cento per le merci prodotte nell'Unione Europea e acquistati negli USA una delle ipotesi potrebbe essere proprio quella di rimettere in discussione dirgli ammise riesaminare il recente accordo in sede G7 ma evidentemente questo non possiamo risolverlo noi non possiamo neanche tanto meno risolvere in questo contesto possiamo soltanto discuterne e fare delle analisi
E se a giudizio dei del governatore della Banca d'Italia Fabio bar Panetta l'Europa non deve perdere
L'opportunità di agganciare il Progetto disintegrazione completando il mercato unico adottando politica comune sempre secondo il governatore occorre il rafforzamento dell'architettura finanziaria e superare l'attuale Franco fra di frammentazione del sistema
Ecco con tutto questo va posto in un'ottica in questa ottica prevalentemente con forza qui va posto il problema dell'equità fiscale
Io ho concluso perché siamo
Son diciamo quasi al completo
Dopo la parola al presidente il senatore Maurizio Gasparri e poi procediamo
Grazia Maria dente adesso un applauso
L'applauso soprattutto per la in coscienza di Mariella perché questo convegno sulla tassazione del gigante del web perché mamme molto caro non solo a me
Era nato per discussioni ricorrenti perché appunto il tema nell'agenda teorica dell'Europa del mondo Global minimum tax facciamo qua facciamoli
E quindi giorni fa quando si è avvicinata alla data di questa iniziativa e ringrazio visto già appartenente contenuti che in molti dei relatori ci hanno fatto pervenire anticipo e dovendo seguire voti di fiducia che abbiamo troppo per altre vicende
Poiché seguirò diciamo successivamente le cose che ci chiede di più sono molto curioso perché giorni fa detta Marega ma noi dobbiamo far questo convegno ne facciamo tanti per cui convegni ne sanno mille al giorno
Perché è assolutamente Controtempo questo convegno
Quindi potremmo essere segnalati alla CIA essere sciolti o colpiti
Alle spalle improvvisamente perché collegata alla questione dei dazi i cui non parlo
Se entrando leggesse Reagan si renderebbe conto di bestialità che sta facendo buoni insomma ci sono problemi non adesso all'ordine del giorno qui bilance commerciali delusione insomma
Però il tema è che mai stiamo subendo che vanno dette le cose con chiarezza una sorta di imposizione
Per cui tra perché fu combattuto in una prima fase dal mondo sociale chiamiamolo così in termini generici gli rendo conto che una semplificazione però tutto questo mondo della Rete non simpatizzava
Per tratta hanno visto lettura rivinto incredibilmente ha vinto verso coi affatto qualche contestazione risultati diciamo così
Poi diritto che come dire i dar ragione perché America un paese democratico libero dove la gente vota
Non è che non è chi in lizza Hondo è un presidente eletto democraticamente
Poi collabora con maschere avevamo previsto tutti facilmente verrebbero litigato hanno litigato
Però adesso lui difende quelli che ha difeso anche nel passato ma che non difendeva con lui e che invece sono diventati tutti i tram piani anzi cinquanta come dice quello coi riccioli etiche scrive Rampini Rampino Ciampi
Io dico tutto Amparo la
Procedere di ottima
Che sta facendo sta proteggendo questa situazione allora
Il spenti che si succederanno sarò abbastanza breve però tra le frasi che ho colto dei materiali Maria Ida che ringrazio per la sua pazienza per dire facciamo lo stesso questo convegno sperando di non essere
Segnalati perché voi noi siamo per l'Occidente per la NATO per l'America quindi non è che è un convegno del KGB oggi stanchi quindi
Nelle nostre posizioni come movimento politico come realtà sono note
E a un certo punto vedevano i materiali preparatori che
Ho trovato una frase io dico sempre
Non si può trattare un'economia che diventa digitale come se fosse il mondo analogico non so cioè relatori chiacchiera detta questa frase si riconoscerà ma leggendo i materiali cioè qual è il tema oggi tutto transita in una dinamica digitali
No tra poco tutto sarà digitalizzato penseremo in digitale c'è l'intelligenza artificiale
I giornali pian piano il cartaceo si riduce le edicole vanno scomparendo e quindi però i giornali esistono informazione c'è poi fra Nizza stamattina
Il presidente dell'Agcom quindi andiamo nell'attualità immediata la sorella parlando delle undici in un'altra sala
Del Senato la sala Koch ha detto che quest'anno cioè insomma l'anno scorso la relazione si riferisce l'anno precedente l'informazione sociale ha superato quella televisiva
Che è scesa dal sessantaquattro al quarantasette per cento ora cito a memoria non ho qui le carte ma più o meno questo è dato dal due mila diciannove al due mila e ventiquattro
E sono già storia da venti al cinquantadue per cento poi le stesse loro rilevazioni dicono che la gente si fida di più dei giornalisti della radio e perfino della televisione
E però si vide a meno di socio ma il consumo di formazione del resto vedo non tutti sono ragazzi avrete dei figli dei nipoti e chiedete di quante volte sono andati in edicola a comprare un giornale cartaceo c'è un evento se hanno fatto un abbonamento digitale
Ed è un evento forse più frequente di dare una scorsa digitale al sito del quotidiano x o y ignavia parigine miliziani prova ho comprato un giornale ma sa tutto fa l'ingegnere non è che fa
La zulu però mi raccontò il giorno che invece di guardare Giolitti aveva comprato un giornale detestava in treno c'ho comprato un giornale cartaceo è caro direttore è così poi sanno tutto si informa
Poi la fonte delle notizie non che i giornali siano la Bibbia però insomma più vero anzi ne progresso più facile imbastire informazione più facile farlo a farsi
Quindi il dilemma che resta se l'economia va i giornali d'informazione la medicina e commercio
Tutto sulla sul sul digitale negozio qui all'angolo chiuderà però compreremo su questo o quel sito e non è che le tasse restano a carico del mondo analogico
E il mondo digitale si prende l'economia paga l'uno per cento non funziona
Perché così si chiudono gli ospedali le caserme i carabinieri Expo
Oppure calzolaio ne esistono ancora pagherà l'ottanta per cento di tasse il professionista pagherà l'ottantacinque i politici per carità basta uniamoli il novantotto per cento l'imprenditore quanto pagherà quello che c'è un posto fisico no
L'albergatore Weill i controlli poi casomai se affittato attraverso Embraer B&D ai bimbi ha avuto una multa dall'Antitrust che ancora insegue cinquecento milioni di euro non so ecologica tornerò su una cifra consistente però quello dell'albergo come dire il servizio lo ha reso perché l'albergo c'è paga cercano in Olanda la percentuale di Harbin mica non ha pagato tasse quindi secondo me non può funzionare
Un mondo in cui i digitali sono il progresso finissimi all'uno per cento ci danno tutto rapidamente
La merce da Riva dopo un'ora che le chiese e però la tassello del centro e tutto il resto ma voi presto scomparirà peggio pericolosa la scomparsa l'economia analogica sarà scomparso anche l'introito fiscale
Chi le pagherà altre danze se tutti pagheranno
Come detto sono il futuro noi dovremmo chiudere qualsiasi forma di di servizio pubblico io non sono statalista sono aperte al privato però in ospedale una scuola una un poliziotto un vigile urbano
Servirà insomma no quindi il tema Karamanidi ho finito quindi non ho fatto un discorso economico
Ma realista resta
Ora durante le difenderci dice sequestrate quelli io vi mezzo il dazio Boyle Gorgonzola oggi io difendo il Consorzio del gorgonzola ciò Galizzi daremo se umanamente gli piace il gorgonzola lo pagano pure di più il tema è tutta una economia Marino emendiamo mica solo il gorgonzola vendiamo tecnologia vendiamo parla di industriali siamo un grande Paese esportatore quindi io credo che il tema rimanga che che ne voglia dire tra e concludo una riflessione appare chiaramente l'abbiamo un problema di d'Irlanda riguarda la sede legale di molti di questi colossi seconda da vedere cosa è successo in Irlanda come crescita del prodotto interno lordo del reddito pro capite
Nell'arco di qualche soldo glielo lasciamo questi no hanno Licia nuova sede gli over the top e quindi insomma no lasciano qualche soldo tra l'Irlanda sta non sta né denaro
Io faccio PIL politico al giorno mi sento dire no questo è già il Regolamento adesso c'è una riunione perché abbiamo l'ENEL fa gruppi Lidia Freedom Act e dobbiamo adattare nella televisione pubblica alle regole europee
Entro l'otto agosto non salteranno allora perché l'Europa vale per noi che dobbiamo fare le regole sulla terreni
Solo sul digitale
E non vale per l'Irlanda quindi se non possiamo affrontare Trump perché ci richiama o ci bombarda
Una telefonata gli irlandesi si può fare Ono oblio persone europeista sono come funzionasse Europa cari che ne abbiamo mille vincoli quello inammissibile quello intoccabile quello per carità
Poi dobbiamo adeguarci a tutto e allora chiamiamo almeno gli irlandesi cominciamo dall'Irlanda perché se quelli si mettono lì e hanno un vantaggio fiscale
E perché l'irlandese salutano europea la tassazione di dell'anno deve essere come quella che c'è in Italia o che c'è il Portogallo se no altrimenti è inutile erotico terrorista che ci diciamo però quindi il tema resta attuale però ora facciamo delle riunioni non fate sapere che c'è stato questo
Convegno perché non vorremmo incorrere nelle ire hanno aerei potentissimi come hanno appreso gli Ayatollah però insomma non stiamo facendo armi nucleari io mi chiedo
Se come sarà questo rapporto tra il mondo l'odio nel mondo digitale quest'ultima buone ricette e suggerimenti
Date le circostanze da decenni Deborah abbiamo un po'di tempo per ragionarci e che nei prossimi giorni
Dubito di sortite salvifiche su questo fronte adesso dobbiamo calmare interlocutori per ridurre i dazi però poi questa questione resta nell'agenda quindi ecco perché l'abbiamo fatto lo stesso il convegno perché vuole insomma
Non è che le cose bisogna pensare di risolvere domani mattina problema
C'è altrimenti vivremo in un mondo in cui quando l'ultimo calzolaio chiuderà nessuno pagherà più le danze saremo tutti come Belgio se insomma e quindi forse sarà vantaggioso anche per me ma io oramai alla mia età trasformarmi in un pittore non ologramma valido difficile grazie e buon lavoro
Grazie presidente Gasparri sì il problema resta io credo che comunque questo pomeriggio avremo dei contributi importanti a livello sia triennale appunto la professoressa lavora la pecorella Sicilia punto darà qualche risposta internazionale sposa poco e e poi anche a livello a livello nazionale il nostro scopo è quello di dare un contributo a un dibattito che corso che resta e poi vedremo come evolve la situazione che inizia cento euro in più di tanto non non possiamo non possiamo farne però in fondo lo scopo di nostri convegni li stiamo facendo tanto è proprio quello di tramutati o iniziative parlamentari quando si può o di coinvolgere mondi che ci guardano con attenzione e chi ci guarda con il mio oppure appunto di di di creare un dibattito che poi comunque deve deve continuare
Allora io adesso il onorevole Casasco debole
Cattaneo devono devono andare alla Camera
Perché si vota perché c'è il dottor Gemmell Annihilator Sommella che ne aveva chiesto di di da un impegno però si darei un
Da avvolto
Allora prego onorevole Capitani azioni grazie grazie di coordinatore del virtuoso hanno Totti però insomma vediamo coordinatore dei dipartimenti
Di Forza Italia grazie grazie alla collega Germontani che mi fa solo il piacere di evitarmi
Iniziamo una collaborazione proficua diciamo che Forza Italia sta contraddistinguendo molto per fare iniziative come queste di riflessione e approfondimento poiché io credo che
I convegni siano delle occasioni è utile perché ed anche un po'come dire l'occasione di fare una riflessione poi noi d'acqua usciamo e produciamo emendamenti iniziativa parlamentare che si traduce quindi in
Cambio delle leggi a seconda di quello che nasce dal confronto quindi non sono celebrazione autoreferenziale sono anche l'indicazione di una traiettoria di una rivendicazione politica di una visione
Su questo tema a volte io Maurizio regrediamo sempre uguale uguale a perché se i giganti del web per esempio a volte ci siamo confrontati
Io sottolinea spesso a volte anche le opportunità che porta con sé come dire nuove piattaforme oggi su Amazon
E oggi faccio nomi cognomi inutile star lì con la retorica da per intenderci poi ci sono anche altre tra migliaia e migliaia di piccole imprese hanno un affaccio sul mondo attraverso quel portale che altrimenti non avrebbero però certe così come nel mondo che ne so della abbiamo fatto gli stati generali del turismo qualche giorno fa e grandi piattaforme
Del delle prenotazioni alberghiere da buche in Qatar di ambire ad altro hanno per permesso una vira Anita diciamo di possibilità per l'utente in qualche modo anche
Una concorrenza che ha portato un aumento dell'offerta e quindi una concorrenza in senso nobile come dei liberali come noi la vedono quindi un servizio Migliore a un prezzo giusto che trova l'equilibrio con la valle logica del del mercato però è indubbio quindi non è che voglio demonizzare che tutto non va bene e dobbiamo anche dirci che non è che il vento si ferma con le mani cioè il futuro
Non lo riportiamo indietro con le lancette dell'orologio però ci sono delle asimmetrie dello storture evidente clamorose
Che non so che non c'entra niente con approccio di Berardi quel nostro partito né portatore cioè da che cosa c'è di liberale nel fatto che a parità di merce tu paghi
Un sacco di tasse e l'altro resta pagando un terzo tra queste un dumping che non è che nasce oggi
Di dumping abbiamo vissuti tanto in questi anni problema che ogni volta che si afferma un'altra simmetria
E sempre più pervasiva e sempre più veloce nel nel dell'affermarsi e quindi fa anche danni in maniera più veloce
E più difficile da governare
Cioè io ricordo quando i primi dumping erano quelle in cui il costo del lavoro nei Paesi dell'Est era un quinto per non parlare magari nel fa rischiare un decimo
E c'era la de decentramento del manifatturiero italiano erano tutti ad aprire nell'Est Europa eccetera quello era un dumping
Sul costo del lavoro non sulla tassazione ma sul costo del lavoro oppure dumping indiretti
Su le leggi che noi ci mettiamo in Europa giustamente con dei vincoli altissima la vogliamo sempre essere più bravi del mondo a rispettare i vincoli sui fitofarmaci e sul rispetto delle leggi del lavoro
Su che sono tutti dei costi per le aziende
C'è il costo delle delle tutele del lavoro e c'è il costo del rispetto ambientale cerco sommi sommi somme
Se però poi sullo scaffale parlo di cose che conosco riso dalla provincia di Pavia compete del sacco sul prezzo cori sulla Cambogia che di tutto quello di cui abbiamo parlato prima non ha niente
E allora anche quello una simmetria
Dove di liberale non c'è niente
Però i giganti del web vanno in più rispetto a tutti questi altri casi per dire che ne abbiamo già gestite di asimmetrie che queste molto più rapido molto più pervasivo molto più anche
Semplice ma ahimè d'impatto nella sua capacità di di affermarsi perché c'è il tema del della tassazione che è un numerino che tu metti quando inserisce la carta dei vini riavere il conto
Per andare sull'attualità visto che i giornalisti prima ovviamente dicevano avete mollato al G7 l'aveva per minimum tax è stata varata vinta agli Stati Uniti
è vero come ha detto il presidente del senatore Gasparri questa non è una cosa che ci piace e non a caso siamo quater salta dire che continuiamo la battaglia
Per amore squarciate neanche dire non è che chi c'era prima l'amministrazione di qualsiasi colore cioè avessero messo la Minogue lavarmi un taxi e questo l'ha tolta cioè gli americani hanno sempre difeso delle proprie realtà industriali
Basate diciamo sulla anche sul vantaggio competitivo tecnologico perché dice anche innanzitutto anche un'affermazione tante volte del primato tecnologico cioè loro sono in grado con queste piattaforme di avere un controllo
Dei dati
Che incredibile anche inquietante per certi versi tant'è vero che ancora a monte l'Europa cosa sta cercando di fare
Di trovare delle regole sul controllo di questo massa di dati che viaggio di qua e di là perché come dice un adagio quando tu usi un un servizio che è gratis di solito il progetto commerciale sei tu
Esattamente così
Cioè noi siamo profilati talmente bene
Che volendo chi sta dall'altra parte conosce meglio i nostri gusti di noi stessi nel senso che conoscono anche le nostre debolezze usa come dire di quello che poi vogliamo comprare quando come e con che strategie di marketing
Quindi per dire che c'è anche un vantaggio tecnologico pazzesco che Rachel Silicon Valley ma non solo diciamo
E e quant'altro che dopo si innesta su tutti tant'è vero che questi colossi sono tutti molto interne diciamo Inter Lazzate tra di loro no Amazona commetta con Google
Eccetera eccetera l'America difende se stessa l'Europa quanto meno dovrebbe
Dare il buon esempio cercando di colmare le asimmetrie che al proprio interno perché è vero che c'è il caso dell'Irlanda c'è il caso di Hans Adam c'è il caso del Lussemburgo quante volte lo inseriamo un pagamento on line
E dopo viene fuori delle strane dicitura che ho scritto Dublino Hans Adam
Lussemburgo spessissimo forse son più le volte
Che che accade questo ecco una almeno un'armonizzazione fiscale come la chiamiamo noi l'abbiamo messa nel nostro programma elettorale delle europee
Poi
Poi arrivarono armonizzazione fiscale serve anche il geometra un'armonizzazione politica non so come dire cioè dovranno dare più delega politica l'Europa se poi vogliamo che l'Europa si imponga sugli altri perché se ragioniamo con la logica dei veti
Non andrò mai da da nessuna parte e anche qua stando sull'attualità di Khun pensiero
Se alla fine la logica dei veti non si può superare faremo un'Europa a due velocità con chi ci sta vuole davvero dare più delega politica e gli altri
Decideranno di stare un po'più indietro ma io credo che sia ineludibile
Anche se anche su questo tema poi mi viene un dubbio per quanto noi circoscrivere Moon perimetro ampio dove abbiamo armonizzato fiscalmente ci sarà sempre qualche staterello al di là del perimetro che farà dumping
E terra la tassazione bassa per avere diciamo una capitalizzazione diede del beneficio di volumi che si generano quindi di gettito e quant'altro
Questo per dire solo come vedete nono diciamo la presunzione di dare delle soluzioni ma faccio questi esempi per dire che abbiamo ben presente la complessità ma come legislatori
Non ci giriamo nemmeno dall'altra parte direbbe toccherà a qualcun altro lo farà solo l'Europa lo farà no lo facciamo noi di Forza Italia qua Senato alla Camera
E noi vogliamo aiutare a concorrere perché il piccolo commercio oggi in Italia al collasso
Io ho fatto il sindaco ormai un passato un po'di anni nel due mila nove due mila quattordici si parlava già di desertificazione dei centri commerciali la situazione sia aggravata non si è non è migliorata
E se da un lato anche il piccolo commercio deve capire che prestatrice di marketing strategie per stare sul sul sul mercato devono adattarsi cioè bisogna caricare software di come facciamo con Ayo sul devono fare anche i commercianti di quarta generazione
Dall'altra è anche vero che il legislatore deve dare loro quanto meno delle quote un contesto competitivo ecco e che gli permetta di di giocarsela e poi vinca e poi l'Inter migliore
Quindi su questo tema noi non non non molliamo
In Europa c'è una battaglia da fare la Global minimum tax non è è solo rimandato ma bisogna continuare molto curioso dal punto di vista di chi diciamo a sott'occhio tutto il globo terracqueo come si dice in questi casi
Perché sono sono sfide veramente epocali
Ringrazio il nuovo tutti noi coi dipartimenti possediamo amorale anche su tutto su questi dossier vedo Simone Baldelli sale abbia fatto un bellissimo convegno
Sulla tutela dei consumatori in qualche modo anche qua parliamo di tutela di consumatori no in qualche modo per dirne uno o con Casasco abbiamo presentato il piano industriale del manifatturiero ma non solo per l'Italia
Insomma
Pro facciamo un sacco di di di di carta di lavori anche fatti bene
Leggeteli fatto cosa ne pensate continueremo io non ci stanchiamo nell'idea che la qualità alla fine posso spostare il consenso e non solo gli slogan e i titoli
Grazie
Gli altri miliardi di questi interventi poi
Guardi visto cioè interviene
Anche molto fragile molti concreti da da chi è stato sindaco anche la gioia di chi è stato sindaco conosce esattamente passo ora parola l'onorevole Maurizio Casasco che di responsabile facilmente economia di Forza Italia ed è anche il presidente della Commissione di vigilanza sull'anagrafe tributaria
Grazie ringrazio la collega Germontani ovviamente ringrazio il presidente Gasparri tutti presenti
Saluto con piacere anche settore Damiani e il direttore di Milano Finanza Sommella ora credo che intensa presente Gaspare e l'onorevole Catania abbia benna introdotto quella c'erano alcuni temi cercherò di vedere di aggiungere qualcosa per solamente di essere anche rapida quel presidente dalla cattedra di commissione vigilanza RAI eseguita rivaleggia terminato perché ha ceduto funzionare dopo tale esprimermi lo facciamo stiamo facendo l'indagine sull'evasione fa scale e quindi questo è un altro tema
Scusa dico dico che come ha detto l'onorevole Cattaneo illa può e da essere un grande vantaggio ovviamente quello che abbiamo oggi per le piccole e medie industrie Monica minime di
Prese faccio grande svantaggio per quello che i commercianti ma il tema e molto pianto Piola toccato bene
Il presidente Gasparri sono perché da tempo lui mette anche oggi si mette sotto la lente d'ingrandimento quello che è un tema che tocca l'economia abbiamo da una parte una a monopolio voglio dire dei giganti del web che di fatto dei quali in questo momento non se ne può fare a meno perché non dimentichiamoci
Che hanno la proprietà delle piattaforme digitali e delle banche dati qualcosa che noi ovviamente non abbiamo in Europa e qui è un altro grande tema il tema oggi della dibattito che si svolge qui diretta gli Stati Uniti soprattutto l'Europa il mondo
E quindi il tema dei dazi ma non è il tema dei dazi è un tema complessivo al tema delle materie prime è un tema di quello che può essere lautamente ma del dello spazio voglio dire tema della difesa
E quindi ed è la capacità dell'Europa di deve essere compatta uniforme
Per affrontare quelli che lo Stato un'accelerazione
Voglio dire di tecnologia lo soprattutto da parte degli Stati Uniti ma anche da parte della Cina ma in questo caso parliamo della Cina sul bordo parlando dei grandi giganti del web e quindi un'accelerazione sul quale noi ci siamo trovati impreparati
La ricerca e sviluppo in Europa è la metà di quella che viene negli Stati Uniti da vent'anni e anche parte della Cina molto inferiore sta accelerando e quindi è evidente che non non solo il nostro sistema industriale
Appaga un gatto enorme voglio dire tra quella che il alla percentuale della nostra manifattura rispetto al PIL degli Stati Uniti della Cina ma pare che proprio quella che è stata uno da una parte la a mancanza di accelerazione su quella che è la ricerca e sviluppo soprattutto in realtà innovative in industrie che abbiano sviluppato voglio dire che la capacità di creare voglio dire riesce anche i giganti del web europea e quindi avere la proprietà delle piattaforme a livello europeo insomma è evidente che questo ci sta evidenziando in in tanti campi
E quindi lire lo Europa sotto qua dove c'è almeno dico sempre c'è anche il più oggi ha avuto una grande accelerazione del pensare ovviamente dove come affrontare questa situazione
Io credo dite dopo tema che vale ho detto ad esempio anche per alla al l'esemplare diciamo la realtà industria spaziale
Un tema e tanto da affrontare quella che è stato sottolineato più volte
Oggi ma che sappiamo il tema Azzate all'interno dell'Europa la competizione per fiscale perché se noi non riusciamo a mettere insieme normare nel sito più che normale a legiferare creare delle regole all'interno dell'Europa
Evidente queste asimmetrie che dovremmo che negli altri Paesi del mondo saranno sempre più difficile eminente queste simmetrie sono ad affrontare proprio nell'interesse del mondo
Perché se non troviamo SIM simmetrie quanto meno in queste in in situazioni anche economiche in situazione di monopolio possono essere sappiamo perfettamente che vanno da toccare minare non solo l'interesse economico commerciale morte vale il principio di libertà
Abbiamo visto voglio dire o regista italo di Stati Uniti insomma il dibattito voglia Trump maschera la proprietà di di tutte o parte satellitare che governa praticamente tutto il mondo dalle dal sistema militare
A tutto l'altro sistema quindi il tema
è importante perché l'equità a economica fiscale comporta parallela il alla libertà all'equità sociale
Dico anche questo che e vede quindi all'interno dell'Europa lo dobbiamo trovare la possibilità di creare delle condizioni perché ci siano una uno Coppa omogenea dal punto di vista fiscale senza unità fiscale noi non potremo affrontare neanche il tema di quello che il tema dei giganti del web che conclude da questo rischiano voglio di minare quello che proprio il tema della libertà e del sistema sociale l'abitazione che presidente Gasparre pone è estremamente importante quindi è giusto mantenere l'attenzione sotto questo sotto l'ente di gradimento il tema essenzialmente Europa verso America ma io credo che il tema sia soprattutto quello dell'Occidente
Come diceva il presidente Berlusconi non devono esistere non ci sono due incidenti ce n'è uno solo e quindi all'interno dell'incidente rilevato dalle condizioni economiche sociali
E anche ovviamente di quelle che sono le opportunità in questi campi non sono disgiunti la difesa web il sistema commerciale e quant'altro intanto
Dobbiamo dire che anche l'Italia sta facendo dei passi importanti abbiamo delle disparità fiscali importanti come è stato sottolineato all'interno dello stesso Europa
Devo fare Zacchera c'è anche la rappresentanza della Consob devo fare un complimento alla con sopra perché in questi sette mesi sei mesi italiani ha riportato a casa in Italia dei quattrocento miliardi che sono in bond
Boh posizionati all'interno di altri paesi europei come Lussemburgo Olanda dei primi sei mesi sono rientrati cento miliardi sulla Borsa di Milano
E questo è estremamente importante perché non sono entrato assolutamente cogliere dei bond obbligazioni bancarie come me Mediobanca come quali Sondrio ma anche di partecipate dallo Stato
Come S. Doss mamma Italgas
C'è da credo presto anche ENI e quindi aver riportato a casa sua Borsa di Milano ha poi deposto dorme la notte sa bene il direttore Pannella in una pessima tale mi era un peccato che rientrino a questi soldi voglio dire e sia ma poi sotto gestione voglio dire
Diversa da quella il punk è il Paese Italia ma dove se vogliamo pensare al peso Europa abbiamo pensato l'Europa in cui nessuno di dei paesi d'avere un vantaggio ma deve avere essere veramente e quali interno della sì del sistema Europa però il fatto di aver portato a casa
Le cento miliardi su quattrocento all'estero è un segnale importante per quello che il sistema fiscale sistema dell'impresa
E quindi il tema voglio dire all'interno dell'Europa e il primo tema da affrontare perché l'Europa posso affrontare voglio dire questo discorso insieme i dazi insieme alla
Alla difesa insieme allo spazio insieme a tante altre cose vuol dire nei riguardi degli Stati Uniti pensando comunque che c'è un Occidente solo grazie
Grazie io onorevole Casasco attribuito Benigni
Dovete in Italia poi perché ancora qualche minuto no
Ministro il Monia gli abbiamo l'occasione di fare questi questa è l'occasione per fare questi incontri insieme non vogliamo insomma ascoltare fino all'ultimo momento proprio bene per il prosieguo
Allora adesso la parola direttore somme latine appunto gli ha chiesto di di intervenire al non ricordo bene paghi impegno
è comunque
Ricordo italiani
Buonasera grazie dell'invito no sì purtroppo poi mi devo dirige verso la Fondazione in ausilio ad una evento che devo moderare su rischi geopolitici la Banca d'Italia però ho voluto esserci mi scuso sia di aver scombussolato il panel e e del fatto che dovrò andare via ma ci volevo essere perché io trovo che il gruppo Forza Italia organizzi sempre degli eventi che non sono di parte
Sono eventi che interessano tutti
Cioè tassazione giganti del web stiamo la vogliamo insomma
è qualcosa che interessa tutti i gruppi parlamentari e anche quelli che stanno fuori
Perché evidentemente stiamo parlando ha detto con leggerezza ma secondo me presidente Gasparri ha colto nel segno di un mondo digitale che viene trattato ancora con dei crismi analogici che sono evidentemente sbagliati
Allora venendo qui
Ho letto anch'io la relazione dell'Agcom
Sulla forza tumultuosa dei social delle potenze digitali fatturano quanto gli stati e che godono di evidentemente Zone Id fiscalità agevolata che non dovrebbero esistere però ha fatto una serie di
Di riflessioni proprio perché invece trovo che il tema dei giganti del web sia attualissimo il momento in cui gli Stati Uniti ci stanno imponendo dei dazi molto consistenti allora innanzitutto
Bisogna sapere però insomma io ve lo racconto non è vero che solo il Presidente degli Stati Uniti può emettere atti esecutivi quelli firmati col pennarello o ne che abbiamo cominciato da tempo a conoscere
Gli atti esecutivi possono essere messi anche dal presidente con la presidente essa della Commissione europea è una Regolamento in vigore da due anni che prevede espressamente vado a memoria che il presidente della Commissione europea
Dopo interlocuzione con le parti può emettere atti esecutivi che escono un danno dal mercato interno società o paesi terzi che hanno portato nocumento
Al mercato unico
Ora è difficile pensare che imporre dei dazi del trenta per cento
Sulle imprese europee e nello stesso tempo pretendere che le aziende mittente paghino meno del calzolaio non sia una azione che va a nocumento
Del mercato unico quindi punto primo
Non è vero che non si può rispondere con atti decisi evidentemente molto forti che devono rientrare nella diplomazia si può rispondere con atti decisi
Davvero molto incisivi si può arrivare ad escludere a oscurare le piattaforme digitali sul mercato unico insomma non dico che si equivale al bombardamento di Teheran ma qualcosa per fortuna senza danni alle persone molto forte
Punto primo punto secondo
Fate una ricerca
Ora andate su Google
Digitate Walter X X
La frase ormai celebre di Mario Draghi che potrebbe essere stampata anche su una banconota un po'come in gabbie trans no
Faremo qualsiasi cosa per salvare l'euro ventotto luglio due mila dodici e vedrete che sarà sufficiente
Fate la ricerca
Mi dico io cosa esce fuori esce fuori
Una sintesi completa analitica precisa del sistema da poco messi in rete da Google che si chiama go go operativo Elia e l'intelligenza artificiale di Google che in casa si è fatto l'archivio e che risponde Dassù scollate se avete voglia e tempo scendete troverete una canzone whatever it takes
Di un gruppo americano che ha prima ancora di Mario Draghi
Inciso non so se Mario Draghi ha registrato la frase loro sì hanno registrato il copyright
Molto dopo molto dopo
Troverete degli ai giornali esiti questo significa che Google già oggi vista informando
Secondo i suoi canoni quando troveremo che Roberto Sommella il giornalista italiano presidente Gasparri è un politica italiana che sono laziali cosa non vera noi chi andiamo a chiamare
Chi chiamiamo
Avete il numero di Gogol Neuss
Procurate cercate il numero di telefono della redazione di Google no Kissinger diceva agro romano al telefono allora rispondiamo guardate che anche Google News non al telefono non ha nemmeno la redazione
Adesso l'ipotesi diciamo della sanità della romanità è evidentemente per sorridere quando scriveranno che io oppure europeista però of ho affermato
Delle frasi negazioniste dell'Olocausto chi chiamerò ti chiamo chiamo Betsos no chiamo Smith ti chiamo
Questo è un punto cruciale che si sta sviluppando oggi
Nel disinteresse generale e quindi mi fa piacere portarvi questa testimonianza perché si sviluppi in Parlamento che ci rappresenta tutti questo tema perché oggi tocca ai giornali
In sintesi non verrà rimandato alcun utente di Google sui nostri siti mondiali è no Milano Finanza Repubblica con viali mondiali
L'informazione
Sarà sparita l'informazione la decide Google già oggi
Oggi è l'informazione domani sarà la formazione testi universitari citazioni di poesie
L'Inferno di Dante e dopodomani sarà anche informare gli elettori dei programmi dei partiti di Forza Italia di Fratelli d'Italia del partito ma gradito di chicchessia
Questo è un argomento fondamentale per la politica e per la tenuta della democrazia oggi tocca all'informazione domani tocca la formazione accademica
Dopodomani tocca la democrazia questo sta già avvenendo
Quindi cara Maria Ida questo convegno è quanto mai opportuno dovrebbe essere continuo come faceva Pannella mi convenite non finivano mai
Proprio quanto mai opportuno
Perché indubbiamente questa cosa mi spaventa deve spaventare tutti quanti noi perché noi poi siamo persone interessate la politica al Parlamento anche a alza alla forte contrapposizione ma
La gente normalmente che diciamo non vive di pane e politica
Accede a questi strumenti con grande rapidità e a volte purtroppo con grande superficialità e non riesce a capire chi c'è dietro quel messaggio è molto importante
Poi non so facciamoci tutti insieme una riflessione io faccio parte del comitato
Di studio dell'impatto l'intelligenza attività ufficiale presso il dipartimento di Alberto baracchini sono anche peraltro l'unico giornalista neodirettore forse era già questo un segnale però io ho subito detto ma e cioè cerchia facciamo qualche audizione audiamo dei giudici costituzionali audiamo degli e Sperti digitale perché a me sembra una roba tant'è che ho mandato
La senatrice l'appunto sintesi da di cui vi sto parlando e sembra una cosa
Pazzesca da qui ai prossimi mesi avremo un'informazione a zero click
Cioè non verranno ricondotti da Google le informazioni ai giornali ma di tutta evidenza saranno informazioni che hanno rielaborato dei giornali c'è un ex ministro della cultura tedesca che ha definito l'intelligenza artificiale la più grande operazione di plagio mai accaduta nella storia che non arriva a dire questo
Però arrivò a dire come ho detto e sostenuto presso il Comitato sull'intelligenza artificiale
Che anche l'intelligenza artificiale come giustamente le piattaforme devono pagare il Copyright
Devono pagare l'opera dell'intelletto devono pagare il diritto da uditore oggi il diritto d'autore domani sarà la rappresentanza perché anche questo mi rimando al discorso
Del presidente Gasparri che faceva l'esempio dell'analogico e del digitale beh gli americani hanno fatto una guerra di indipendenza sulla base del principio There is no taxation vida otto representation
Non c'è tassazione senza rappresentanza spiegate Michetti rappresentanza hanno le grandi piattaforme digitali che pagano l'un per cento secondo passo visto che stiamo discutendo dei dazi
Del trenta per cento e poi concludo cominciamo a smontare i dazi interni
Un esempio di Dacia interno semplicissimo non c'è un fisco unico abbiamo un mercato unico abbiamo una moneta unica non abbiamo un fisco unico il fisco unico permette che esistano dei paradisi fiscali all'interno stesso della moneta unica
Esistano Paesi molto belli come l'Irlanda molto belli come Lussemburgo dove vengono nel primo e nel secondo collocate le sedi delle piattaforme digitali e delle più grandi holding
Che ci sono in Europa tanto che addirittura una le le holding che controlla la più grande azienda italiana cioè Luxottica assente in Lussemburgo del film
Quindi c'è un tema di rappresentanza di fiscalità ancor prima di andare a vedere quanto è cattivo Trump quanti interessi fa degli americani certamente sì una cosa credo che abbiamo imparato
Da Donald Trump oltre a capire che di solito
Fa quello che dice
Bisogna fare delle leggi per gli europei come lui fa delle leggi per gli americani quando io l'europea comincerà a fare questo sarà un enorme passo avanti
Fare delle leggi che agevolino famiglie prese europee lo dice loro pesta convinto
Ma non c'è ecco
Fin quando le leggi il green di il patto di stabilità le architetture contabili costringeranno al rigore
E alla riduzione della produzione dell'Automotive ad esempio senza un motivo noi avremo dei dazi interni che altro che il trenta per cento molto molto più consiste quindi certamente occupiamoci di chi è più forte di chi non ha rappresentanza
Nessuno ha eletto Bezos
Però occupiamoci anche di chiedere all'Unione europea nel momento in cui facciamo la trattativa sui dazi beh intanto però magari sospendiamo il patto di stabilità
Permesso di scrivere ieri su Milano Finanza cioè non si capisce come noi dobbiamo da una parte accollarci una svalutazione del tredici per cento
Del dollaro che significa esportazioni più care d'altra parte aumentare le spese per la difesa del cinque per cento del PIL e nello stesso tempo mantenere il rapporto deficit di come prevede il Patto di stabilità al tre per cento quindi smontiamo orientarsi in termini nostri e poi occupiamoci degli altri mantenendo comunque sempre secondo me molto alte vigile
La guardia su quello che accade su internet perché riguarda tutti noi e purtroppo quando è partita una grande rivoluzione come cui essa sarà molto difficile fermarla
Grazie
Nove punto adesso andiamo verso una battuta dal parlava sull'operazione di plagio del degente artificiale
Provate con il tastino di WhatsApp sono giunto l'Avellino a chi scrivere per esempio Alessandro Cattaneo politico è fratello di Flavio Cattaneo dirigente risposte sì sonora io non lo sono non siamo parenti una domanda banale come questa che venga facile verificarla dice il falso è stata complica il Milan lascio immaginare no poi tutto il resto è uno pensa
Perché fino a Natale la Ferilli non aveva tavola però
Ma il tempo grazie grazie della vostra presenza grazie al direttore son Sella che in effetti ha mandato questo nell'acqua
Quando mi ha mandato questo titolo
Non ci sono più i giganti no Welteke l'ha tenuta democrazia io gli ho chiesto ma che cosa intende e l'ho trovato nella sintesi che mi hai mandato cioè il pericolo nella formazione del pensiero però attraverso quello che che che ci arriva che non possiamo
Il contrasto motivazione scoraggiarsi avverrà società annunzio poi ci sono va bene io volevo parola dalla professoressa Lapecorella
Una volta che la sabbia salta
Ecco allora volevo appunto dare la parola alla professoressa a Pecorella dice il segretario generale dell'OCSE e era poi le professoresse ci parlerò profonde i famosi tutti il notturni due pilastri i due pilastri e soprattutto di qual è lo stato della discussione e le prospettive si può parlare di prospettive si può dare un messaggio su questo a lei la risposta
Grazie grazie mille la senatrice grazie per avermi ringrazio lei ovviamente presidente Gasparri per l'invito a in
A partecipare a questo questo confronto è nonché alle piacere poter
Avere l'appello portualità di condividere con voi
La le prospettive dell'OCSE sulla cooperazione fiscale internazionale è aggiornarvi sullo stato di implementazione a livello globale della soluzione a due pilastri la tutti il solution
Che sulla base di un accordo raggiunto nell'ottobre del due mila ventuno da cento quarantuno tra Paesi e giurisdizioni che fanno parte degli inclusi Framework Obelix e con il supporto del dell'OCSE ha riscritto le regole fiscali internazionali per adeguarle rispetto alle sfide della globalizzazione
è della di digitalizzazione dell'economia mondiale con l'obiettivo di garantire la stabilità
Dell'architettura fiscale internazionale stabilita necessarie a sostenere gli investimenti e la crescita dell'economia
Globale ora questa non non c'è il punto esso momento più opportuno per per fare questa questa discussione io mi sono congratulata con la senatrice Germontani per la sua lungimiranza nell'aver due mesi fa
Ha scelto il tema di formato uno di questo convegno adesso abbiamo sentito gli interventi che mi hanno preceduto
Alcuni mamme autorevoli a oltre all'interno e ti ha preceduto abbiamo sentito che
La la sola parola giganti del web delle fa parte tassazione perché se ne è parlato separato ma poco suscita reazioni appassionate
E abbiamo sentito parlare di valide di formazione di informazioni democrazia di mancanza di parità di condizioni nella nell'economia
E io vi porto su un terreno un po'più noioso il porto sul terreno della della che è in linea con il tema è la somma in una tassazione dei giganti del web quindi la cooperazione fiscale
Internazionale e voglio fare per contestualizzare questo questa
Le vostre riflessioni una una riflessione insieme abusi fattori che spingono che sostengono la cooperazione internazionale da sempre
E
Riterrebbe anche condividere con voi qual è che il ruolo che svolge l'organizzazione che rappresento l'OCSE ora negli ultimi sessant'anni quindi diciamo parliamo di un orizzonte temporale lungo i governi di tanti Paesi del mondo hanno fatto insieme un lungo percorso
In
Sul corpo di cooperazione fiscale con il supporto dell'OCSE
Che ruolo ha avuto l'OCSE l'OCSE nel tempo a funzionato funziona ancora come piattaforma vitale per favorire il dialogo tra Paesi
Diversity che e l'OCSE nel tempo ha fornito la capacità tecnica e ha reso disponibili analisi oggettive basate su dati ufficiali e confrontabili necessarie assolutamente necessaria ad individuare le soluzioni più appropriate a questioni fiscali che necessitavano di essere affrontate su un approccio comune e coordinato ora
La spinta alla cooperazione fiscale internazionale si è sempre materializzata con il riconoscimento da parte di Stati sovrani perché è un tema centrale nel dibattito sulla fiscalità internazionale questo ha indotto è la sovranità nazionale quindi stati si scrisse e Stati sovrani hanno riconosciuto i benefici che possedeva il coordinamento e si sono impegnati nella cooperazione internazionale quando
In tutte quelle circostanze in cui si è compreso che l'assenza di coordinamento avrebbe minato
La capacità di conseguire compiti domestici di politica economica o comunque avrebbe determinato avrebbe conta non avrebbe consentito di accorparsi pienamente dei benefici di scelte difetti domestiche questi economica le scelte eque di cronaca tipicamente costano in qualche modo è molto difficile che ci siano scelte vengono fatte che diciamo hanno e ecco costano capitale politico e quindi è fondamentale
è un in e l'interesse di no no di di ogni Stato sovrano cerca il coordinamento tutte le volte due stanze coordinamento non consente apparsi in questi benefici in che ambito si è svolto la la la
La cooperazione internazionale tutti gli ambiti in cui si sono svolte le più importanti iniziative cooperazione internazionale reciprocamente vantaggiosa
La loro evoluzione la loro traiettoria sono sempre riconducibili a specifici sciocchezze Esterni o importanti cambiamenti di natura sia economica sia politica che nel tempo hanno colpito l'economia globale
Tuttavia è questo il punto cruciale
Lo sforzo di definire risposte comuni a sfide pur molto diverse tra loro è stato morì motivato in ogni diversa circostanza dagli stessi obiettivi
Tutelare la sovranità fiscale dei paesi rispetto alle proprie basi imponibili rimuovere le barriere agli investimenti
Trans nazionali ed evita Dotti imposizione assicurare la certezza del diritto e la stabilità dell'architettura di regole di fiscalità internazionale in ultima analisi sostenere la crescita dell'economia globale questo e quello che c'è dietro
Questa
O questa è semplice struttura di incentivi che sta dietro al dialogo tra paesi tiene anche nei momenti più complicati come questo i momenti in cui detenzioni geopolitica del seggio economiche
Sembrano prefigurare no i i peggiori
Mi ha fatto sicuramente giudice i peggiori scenari infatti mi
Per ricordare con voi quali sono stati i successi della cooperazione fiscale internazionale perché i successi più importanti
Comunque stati conseguiti in ambiti molto complicati complicati tanto quanto può essere la cassazione dei giganti del del web
Allora per incominciare non est per evitare la doppia imposizione e per migliorare la certezza del diritto no
Negli ultimi quarant'anni del secolo scorso si sono realizzati i primi risultati importanti e poliziesca internazionale
Nel mio centosessantatré essere approvate la prima versione del modello occupasse
Di convenzione contro più imposizioni che dall'ora il benchmark internazionale per la negoziazione l'interpretazione e l'applicazione dei trattati fiscali nel mille novecentonovantacinque erano ancora nel secolo scorso sono state approvate le linee guida sui prezzi trasferimento che hanno stabilito lo standard globale per la fissazione dei prezzi applicabili alle transazioni internazionali infragruppo
E hanno contribuito a prevenire ed eliminare costosa e controversi fiscali promuovendo allo stesso tempo la parità di come di condizioni altro risultato importantissimo nell'ambito del riscatto internazionale ve lo ricorderete perché e più recente
Generato generato spinto dalla dalla dall'esigenza l'obiettivo di tutelare la sovranità fiscale sulle proprie basi imponibili
C'è stato dopo la crisi finanziaria due mila otto del due mila nove in quel momento governi molto diversi e l'Uruguay richiamano avuto impatti molto diverse crisi finanziaria internazionale e che erano stretti tra la recessione dell'economia globale
Che richiedeva politiche espansive è esigenze di consolidare i bilanci che erano invece stati significativamente colpiti dalla crisi finanziaria hanno trovato la lo spazzino per tra il parroco per sottoscrivere un accordo in in sede OCSE sui nuovi standard per la trasparenza e lo scambio di informazioni sui conti finanziari ai fini fiscali mettendo fine al segreto bancario che è stato un incubo
Terzo funzionamento del sistema finanziario e terre la
Una e per la lotta agli illeciti fiscali fiscali off-shore per quasi quanto il web negli ultimi anni la tassazione del web
è arrivato a un certo punto c'è voluta la crisi finanziaria può estratti diventata la crisi dei debiti sovrani ed è passata all'economia reale
Terra spingere tutti i Paesi del mondo a dire basta serve la trasparenza è serve atti
Ti indipendentemente dalle circostanze diverse
Subito dopo questo enorme risultato l'altro lezioni fatte cioè ci sia qua una amico collega che allora lavorava alle all'OCSE e e venne in ha direi che forse due mila dodici tredici più o meno il più c'è stata una fase in cui il processo di integrazione dell'economia globale e la sua importante accelerazione registrata a partire dall'inizio degli anni Duemila
Hanno determinato cambiamenti significativi nei modelli di business
Delle imprese multinazionali che a quel punto sfruttando disallineamenti tra agli ordinamenti dei diversi Paesi
In cui operavano e utilizzando in maniera aggressiva quasi spiega cosa succede anche in Europa utilizzando in maniera aggressiva la Rete dei trattati bilaterali contro più imposizione riuscivano a ridurre al minimo poi se non a sfuggire del tutto la la tassazione dei profitti nei paesi in cui avevano la residenza fiscale in quel momento
Gli stati devo dire con l'impulso degli Stati Uniti d'America hanno riconosciuto che per tutelare la sovranità fiscale sulle proprie basi imponibili è necessario fare due cose modernizzare il quadro delle rockstar internazionali per adeguarlo ai nuovi modelli di business delle multinazionali
E dunque concordare misure per evitare l'abuso dei trattati perché no un complesso di cause che determinava l'assenza di no l'elusione fiscale
Internazionale era è iniziato il tavolo del predetto Betts Raffaele Russo consentirete tra poco l'ha seguito dal Segretariato dell'OCSE molto molto da vicino
E quella volo si è concluso dieci anni fa nel due mila quindici è ha portato risultati importantissimi centoquattro Paesi hanno firmato il primo trattato multilaterale
Con un impatto su circa due mila trattati bilaterali finalizzato ad assicurare l'implementazione coerente dei nuovi standard minimi in materia di abuso dei trattati e di risoluzione delle controversie fiscali internazionale
Altro risultato più di cento Paesi hanno firmato quattro mila cento accordi bilaterali per lo scambio di informazioni paese per paese sui sulla operatività di quello globale delle multinazionali informazioni in paese per paese cruciali per valutare i rischi e per contrastare elusione fiscale internazionale e arriviamo ad oggi da la la tutti gli assurdi uso anche come vi dicevo riscrive nuove regole fiscali che sono finalizzate ad assicurare che i profitti delle multinazionali più profittevoli tra cui ci sono i giganti del web
Con ricavi globali superiori a venti miliardi di euro siano effettivamente tassati nelle giurisdizioni nelle quali nelle quali le stesse che hanno valore indipendentemente dalla loro presenza fisica quindi è un tema e il tema della che è stato sollevato prima e questo il primo pilastro e che i profitti e multinazionali con almeno settecentocinquanta milioni di euro
Di fatturato siano tassati ad aliquote effettiva del quindici per cento in tutte le giurisdizioni nelle quale esse operano questo il PIL duello Global minimo tasche ovviamente colpisce
I giganti del web ma non solo molte tutte le tutte le le imprese che operano con sport deve e che sono di una certa grandezza ora vediamo che cosa a che cosa
Per capire qual è lo stato delle discussioni su questo vediamo che cosa è successo di
Di recente per quello che riguarda il pile a Juan la riallocazione no dei profitti
Dei profitti delle multinazionali nelle giurisdizioni nelle quali imperfetti viene prodotto il ballo indipendente lo prudente fisica
I copresidenti delle degli inclusi dell'inclusi framework all'ospite alla fine dello scorso anno hanno pubblicato una sintesi sullo stato dei lavori e hanno confermato che pur non essendoci l'accordo politico sul Trattato multilaterale che può implementare una diversa allocazione di diritti impositivi tra gli Stati
Esistente sì esisteva si poteva confermare l'esistente la l'impegno di tutti i Paesi membri inclusi framework a risolvere le poche questioni ancora attente per raggiungere un accordo completo su queste misure questo alla fine dell'anno scorso
Contestualmente costerà Pretty del pulpito e due è andato molto avanti Pilat due è stato introdotto è stato introdotto è stato concepito come una un un un approccio comune elettivo che vuol dire che
Le regole
Concordate in sede internazionale per assicurare la tassazione minima non sono regole che devono necessariamente essere adottati da tutti i paesi che hanno concordato il le regole stesse ma il i Paesi che hanno sottoscritto l'accordo
Che decidono di
Adottare una tassazione minima si impegnò a lottare sorpassa di quelle regole e gli altri Paesi si impegnano ad accettare l'esistenza e l'implementazione delle regole sulla tassazione comune ora
Nel giorno del suo insediamento
Il Presidente degli Stati Uniti ha firmato un memorandum
Con il quale ha inteso prendere le distanze
Dal da alcune regole della gloria minimum tax perché erano state negoziate nel infusi framework da parte i da rappresentanti dell'amministrazione precedente
E in particolare con riguardo all'interazione delle regole della Limina della minimum tax tra problemi non tax con il regime di tassazione minima
Globale americano il cosiddetto regime diritti globali intangibles loro tax in campo
Successivamente la
Perché mi perché dopo raccontarne anche che che il ruolo no che che ruolo abbiamo avuto per come OCSE il nostro segretario generale nei mesi successivi ha fatto un viaggio negli Stati Uniti ha incontrato a sedere al Tesoro Uncle tratto ma rappresentanti della comune della business community americane
è e in tutti questi contesti è stato riconosciuto l'importante ruolo dell'OCSE come piattaforma di cooperazione e di supporto la cooperazione globale il che vuol dire
Segnale l'importanza della c'è la volontà degli Stati Uniti di non interrompere no un un un un dialogo
Ora all'inizio di aprile dopo all'inizio di aprile quindi ma poco tempo dopo in Sudafrica il Sudafrica quest'anno alla presidenza del G venti si è tenuta
Una riunione degli influssi framework in questa riunione la delegazione americana che ha partecipato al più alto al più alto livello ha chiarito quali fossero le preoccupazioni specifiche alla base del Memorandum firmato a gennaio
In i colleghi americani hanno ricordato gli Stati Uniti sono stati il primo Paese a introdurre un'imposta minima globale nell'ambito del loro riforma fiscale del due mila diciassette
è hanno ricordato e questo in parte mette vero che l'esistenza dell'un regime fiscale è stato un impulso per la preziosa due Milano tax non bisogna dimenticare gestore tutto questo e abbastanza facile da capire ricorda in base a quello che ho detto all'inizio è evidente che una volta che gli Stati Uniti nel due mila diciassette la prima amministrazione Trump ha introdotto un regime di tassazione globale dei profitti era evidentemente nel loro interesse che nel resto del mondo ci fosse un sistema di tassazione minima dei profitti da parte di tutti gli altri e per non perdere i compiti per non far perdere i competitività alle proprie impresa questa le ecco questa questa esigenza esiste ancora
Ed è proprio questo che sta dietro sta dietro la questa esigenza esiste ma esiste contestualmente anche un un forte attaccamento alla propria iniziativa legislativa una forte volontà di
Non cedere è alla
Alle regole che vengono applicate restano non del mondo mantenere l'impostazione americana è affermare continuo ad affermare la propria sovranità nazionale ora gli Stati Uniti hanno nel contesto di questa riunione plenaria delitto si frena morte hanno ribadito il loro sostegno all'imposta minima globale come strumento efficace per affrontare i rischi di elusione fiscale internazionale
Hanno cercato il sostegno degli altri rappresentanti altri Paesi rispetto all'obiettivo di evitare di sottoporre le imprese multinazionali americane ha due sistemi tassazione minima diversi questo è il loro approccio le persone alla fine della riunione
E stato emanato un è stato pubblicato uno uno statement concordato da tutti quanti e in cui
Tutti i delegati di così fermo inclusi gli Stati Uniti d'America qua siamo ad aprile cioè non quindi quattro metri a mesi dopo
Inizio d'amministrazione Trump hanno ribadito l'importanza di garantire certezza e stabilità delle regole fiscali internazionali hanno sottolineato l'importanza di mantenere integri i benefici associati all'imposta minima globale
Le questa ed uno sviluppo estremamente positivo
Perché e mi sembra che sia stato detto anche prima in qualche modo
A Blair
Avere un'imposta Nina globale che tratti in maniera diciamo simmetrica tutte le imprese in di una certa dimensione che operano cross border è un presupposto
Essenziale per poter poi affrontare ulteriori problemi che derivano che sono collegati alla presenza internazionale incluso quello della della tassazione delle imprese delle prese di gitani queste prospettive e quindi o non punti sembravano su tante rose
Sulla possibile cooperazione ma fiscale costruttiva sono state sono cambiate molto rapidamente con l'introduzione di una proposta legislativa
Non non non non sarò troppo o tecnica ad olio su questo programma è un pezzo è un passaggio importante
è stata introdotta nel nella nel nel disegno di legge nella borsa di dello dello Guanda Beatty beautiful
Bis il Act del è stata introdotta una misura la sezione ottocentonovanta numero misure ritorsivo
Che e diventata risalito sia quindi a misura che fiscale perché prevedeva una l'applicazione di una ritenuta del trenta per cento sui flussi finanziari di fonte americana
Che e avuto a Proto Buffetti evidentemente da una parte a
Ed era legata anche la all'applicazione di a da parte
Di dedicato e di altri paesi di alcune regole fra cui alcune regole della della Global minimum tax
Quindi e diventata una minaccia per la tenuta della Global minimum tax ed Endine intatta una minaccia
Fortissima per tutti i contribuenti residenti in quei Paesi che le regole del minimo sta tra cui l'Italia le regole della minimum tax hanno già cominciato ad applicarle ad applicare e per cui noi la la per cui la gestione di quelle regole peraltro è anche affidata da al a a luglio ma a livello sovranazionale al mio all'Unione Europea
Non tiene è diventata una mina questa questa misura rito ossessiva ovviamente è stata anche una mina era anche una minaccia per tutti i contribuenti no
Periti e per i Paesi che bene
Avevano e che avevano in
Implementate
Altre regole diverse da minimum tax sulle nostre i tipi di regole che ritenne scavano questa misura ritto ossessiva
E quindi una mi come un un'azione altamente della destabilizzante del congresso americano
A fronte della diciamo del dello smottamenti tono del quadro fiscale internazionale associato alla sezione otto nove nove
Quello che
è successo con la con lo statement sulla dichiarazione di di intenti dei paesi che rende dei ministri le finanze dei paesi G7 del tutto comprensibile ed è uno sviluppo
Tutto sommato positivo cioè lo sviluppo
Che e
Essendo basato sulla eliminazione che è avvenuta della misura di Tours Siva violentissimi varie restrizioni altrove nove dà alla dal la terza il testo di legge per la Borsa nella legge finanziaria americana essendo basato su quello come premessa ha eliminato delle ragioni di instabilità è a
E da
Ha consentito una
Una discussione ha consentito una una discussione su quello che si voleva ottenere con i regimi di tassazione di tassazione minima in Europa nel resto del mondo e negli Stati Uniti d'America il risultato finale è che
Che è basato anche fatto anche raggiunto valutando le modifiche al regime intestazione minima prova l'americana approva apportate sempre trova nella stessa borse legge finanziaria
La situazione finale per essere molto poco tecnici e molto concreti è una situazione in cui si ammette che esista una tassazione minima globale negli Stati Uniti d'America che non è uguale a quella che invece esisterà nel resto può continua ad esistere nel resto del mondo in ragione delle regole sulla blu per minimum tax
Il ad Amman approvate con il PIL due ovviamente è la simmetria
Che
Che che esiste e che accettata
Genera una spinta a ridurre la il differenziale di competitività e genera una spinta sacrosanta perché abbiamo sentito a tutte le imprese che le regole del noir minimum tax le sacrosante regole
Che garantiscono a tassazione uguale per tutti i feti da quindici per cento sono regole via complessità infernale
Il l'esigenza di ridurre il differenziale di competitività spinge a accelerare sulla semplificazione a ridurre i costi dell'intervento per le imprese spinge ad accelerare sull'analisi del Complesso delle regole fiscali internazionali che
INA con l'applicazione della Global minimum tax possono diventare il ritorno ridondanti un obiettivo questo
Il detratte Ring delle regole fiscali a
Con che si è assunta anche l'Unione europea si sono dati anche ministri le finanze dell'Unione Europea con una conclusione nelle conclusioni di un Consiglio esca Ecofin di qualche mese fa quindi apparsi accusata questo accordo in questo accordo
In questa dichiarazione di di di intesa
Lì io non mi ricordo il i Paesi G7 hanno condiviso Church trova spazio anche la questione della tassazione dei giganti del web perché per ventisette hanno condiviso che
Nella
Portare assicurare la cui esistenza tra il regime di tassazione minima globale americana il regime di tassazione minima globale che è stato concordato in sede OCSE
Hanno loro scritta faciliterà i progressi ulteriori per stabilizzare il sistema fiscale internazionale
E di queste e Carmine incluso un dialogo costruttivo sulla tassazione dell'economia digitale
Sulla mantenimento della fiscalità e della sovranità fiscale che ogni Paese quindi
Questo
Ma
Questo passaggio dello stent mente riflette la posizione dell'amministrazione tanti iniziale che ha contestato preso le distanze regolarmente tax e ha detto voglio risolvere il problema della tassazione minima globale della coesistenza del mio regime con il giusto il resto del mondo e poi posso parlare anche del resto questo la volontà la tortura a parlare d'arresto
La la parola costruttiva è della cordonata aggiungo io non in maniera costruttiva e nell'accordo e che mia
E con ogni probabilità e sicuramente l'escussione sappia come finirà ed è molto difficile è molto difficile per i dirlo ma quello che è stato
Non mi sa che non c'erano né del Katanga pagano perché lo netta nel primo perso la battaglia coste ventisette non sono del tutto d'accordo
Sarebbe stato molto meglio aderire un un sette un insieme di regole comuni per tassare le multinazionali in tutti i Paesi in cui operano costa quindici per cento uguali per tutti
Non è così non sarà così ma quello che questo accordo ci consente e tenera e le regole che ci consentono di ditte di tassare le nostre multinazionali al quindici per cento
Di e di e che ecco vi dico di non vi offro una ma una prospettiva che a me deriva dall'esperienza in tutti gli anni in cui mi sono dedicata ha partecipato ai lavori
Dell'OCSE e quindi io sono stata parte note degli sforzi tra cooperazione fiscale internazionale quando ero qui in Italia il ministro delle finanze
E vi vi faccio riflettere su una cosa per sdrammatizzare
Questa
Questo questo risultato senza sottovalutare il gli effetti senza però sottovalutare le difficoltà Dellas delle tensioni geopolitiche
Che stiamo che stiamo vivendo
Gli ho detto io ho raccontato prima nella mia carrellata di successi a preferisca internazionale perché sono quelli conclamati le quattro corsie protette trattati transfer pricing
Gli standard la sua trasparenza il Becks sono successi conclamati gli standard sulla trasparenza fiscale quindi dal Lelli lo scambio di informazioni sui conti finanziari ai fini fiscali è uno standard che è stato stabilito non soltanto questo numero ha detto ma soltanto perché dopo la crisi finanziaria chattato tutte le Crichton Sock
Dei debiti sovrani e quindi è stato necessario cioè e c'è stata la finalmente si materializza per volontà politica per dire basta al segreto bancario
Ma quella quel quello standard si è stabilito perché gli Stati Uniti d'America ed una amministrazione democratica degli Stati Uniti d'America l'amministrazione Obama a un certo punto in quella fase di difficoltà esattamente quanto descritto che non sapevo neanche loro come fare a far ripartire l'economia è a
Detenere in equilibrio il bilancio pubblico a un certo punto ha detto benissimo adesso vogliamo i soldi gli americani che stanno in giro per il mondo dopo dovunque questi soldi siano
Devono essere tassati e che cosa hanno fatto hanno inserito una misura unilaterale molto simile a quella che hanno il che è stata inserita anzi peggio che è stata inserita nel Guanda Big beautiful Bill il la Bil no il provvedimento legislativo in questione si chiamava Forin accanto tax compliance Act
è in questa misura avranno tetto allora adesso tutte le banche del mondo tutti presenti dette dall'attesa per tutti gli intermediari finanziari di tutto il mondo
Dovunque loro siano cortesemente se possono accomodarsi a sottoscrivere un contratto con l'Agenzia delle Entrate americana la Jahres terre
Così noi gli diciamo nove sette uniti quali sono le informazioni che vogliamo sui cittadini americani quando le vogliamo e come le vogliamo Ski non fa questo chi l'intermediario finanziario la banca che non partecipa a questo gioco
Avrà sarà colpito da una ritenuta del trenta per cento quelle del sezione otto nove nove partivano dal cinque arrivano al venti con un KO quella era nei del due mila dieci era una ritenuta del trenta per cento su tutti i redditi di fonte finanziaria allora
La potete immaginare che questo significa il collasso dei mercati finanziari internazionali la reazione a questa cosa è stata
è stato atto trovare un accordo sullo standard per scambio di informazioni e quando questa corda è stato fatto vi dico solo questo e poi rilasciò quando questa corda è stato fatto
è con alta ovviamente del ed è stato fatto dai paesi G cinque per i cinque Paesi grandi americani l'inizio così come ora avete il G7 che sono sì a questo tavolo
I Paesi i cinque Paesi grandi europei al tavolo con gli Stati Uniti hanno poi deciso che quali erano le formazioni che sia una scambiare per combattere l'evasione fiscale
Quando tutto questo accordo è stato confezionato all'ultimo mentre sette enti si sono accorti che purtroppo loro non potevano e che hanno giuste le informazioni che volevano da tutto il mondo per fluoro perché loro proprio con le stesse informazioni su i residenti degli altri paesi non erano in grado di da avrebbero voluto ma proprio non potevano darle per vincoli giuridici
Quindi quello che è successo quell'accordo è che nel preambolo
è stata inserita uno un impegno politico
Alla reciproci come impegno politico futuro alla reciprocità questo impegno politico Futur chiudere un accordo internazionali in questa maniera si chiudeva con internazionali maniera asimmetrica esattamente come adesso
No noi a diciamo nel due mila dieci abbiamo deciso di dopo quelle o abbiamo firmato dopo dodici penso così abbiamo decisi dagli Stati Uniti tutte le informazioni sugli americani
Accettando di non aprire le stesse sugli italiani sui francesi sugli inglesi su tutto su tutto il resto presso perfetto
Che cosa diciamo noi che poi è stato un fallimento è stato un successo tutto il mondo lo dice e est è uno dei più grossi successi della cooperazione fiscale internazionale la trasparenza e lo scambio di informazioni sui conti dinanzi ai fini fiscali
Questo non per dire che questo per dire che per valutare esattamente che cosa significa lo squilibrio
Che in questo momento sembra materializzarsi noto questo con questa dichiarazione intese del sette fosse
Andrebbe valutato che cosa sarebbe il controfattuale come dicono gli economisti dovrebbe essere come sarebbe
Il mondo senza naturalmente tax senza di Stati Uniti d'America che vogliono tenersi la loro e mi fa molto comodo che noi tutto il resto del mondo otteniamo la nostra e quindi ci aiuteranno
A mantenerla
Con questa riflessione bilancio
Grazie professoressa avevamo bisogno di un di una visione che sicura molte molto molto complessa diciamo però ci ha dato quale qualche spiraglio no di comunque sarà importante anche se ci fa vedere la sua relazione per anche il presidente Gasparri desiderava riunire queste relazioni che in effetti
Sul bordo bisogna vedere bisogna approfondire poi ci saranno altrimenti di approfondirlo la ringrazio molto
Adesso chiedo alias dottoressa Alemanno commissario Consob dottor spalletta che i presidenti di dando il suo nome
La prima noi abbiamo prima un saluto designatore dal io mi sono trattenuto ma ho visto adesso dall'aula del Senato diciamo anche un ultimo intervento quindi devo scappare gli avvocati volevo ringraziare innanzitutto Maria Ida Germontani che del diciamo da tempo sta organizzando
Con il gruppo parlamentare del Senato una serie di di di convegni insieme abbiamo condiviso anche un percorso che tocca oggi un tema molto particolare che forse interessa tanto gli addetti ai lavori
E diciamo un posti ora anche la politica perché non tutti oggi si interessano sì o comunque di finanza quindi stiamo facendo tutta una serie di convegni ed ecco perché sono importanti poi gli elaborati perché è chiaro
Che arriveremo anche a tracciare pure noi a dare delle linee e anche un indirizzo politico settima che molto tecnico perché non voglio interrompere
Adesso diciamo la scia degli interventi tecnici che seguono al mio ma solo per ringraziarvi per la presenza per per gli interventi soprattutto è un tema per lo è sempre molto delicato
Appunto definito anche un cavallo di battaglia e in questo momento quanto più come dicevo anche Sommella il direttore o meno quanto più attuale in questo momento
Particolare Marida noi questo convegno credo abbiamo iniziato a pensarlo e a prepararlo era marzo aprile
E quindi a marzo aprile lo scenario mondiale
Diciamo qualche mese fa di altro di altro di altro tipo
Oggi ci ritroviamo a distanza per vedere come i movimenti la geopolitica mondiale oggi lesivo cambiano in maniera molto repentine Bellucci ci ritroviamo forse ma non abbiamo assolutamente mai pensato a questi di a di non farlo più il convegno per quello che è accaduto
Ma invece sempre a testa alta lo abbiamo fatto però per dire come la velocità oggi delle situazioni cambia in maniera repentina
E quindi un tema pensato studiato con un panel di relatori importanti le stizzite qualche mese fa
Oggi forse sembra diciamo non non più attuabile e invece noi continuiamo a farlo è diciamo continua ma sostenne che c'è uno squilibrio
Da questo punto di vista al netto di quella che possono essere le potenzialità che oggi anche queste piattaforme voglio dire hanno utilizzo ne servono anche all'economia però dico al netto di questo ci sono dei dati penso che poi e avete anche snocciolato in su quello che è la mancanza di gettito bui fiscale
Che come dicevamo serve poi dopo ad alimentare voglio dire il nostro il nostro non soltanto un welfare ma anche voglio di nostri ospedali la la la la l'aria i carabinieri la polizia diciamo la sicurezza del nostro Paese
Quindi tutta una serie di interventi una mancanza di gettito di tasse che sicuramente si materializza ed è molto forte io devo scappare perché vedo che sono veramente agli ultimi due minuti interventi e poi andiamo a votare la fiducia grazie buon proseguimento
Si sente
Presidente saluto anche il presidente dell'organismo dei consulenti finanziari senatore Di Mauro Marino grazie perché sempre presente
E e ora da una parola alla dottoressa Alemanno
Sì quando abbiamo Santopadre pensato a quel tema no siamo consultate
E io credo che l'affronterà sono sicure in un modo sempre molto approfondito però interessante perché lo spaccato si guarda la mancanza di regole in generale all'abusivismo finanziario cioè a quello che poi compete Eno alla alla commissione che c'era presenza alle truffe al fenomeno del Fini influenze quindi diciamo che è una un ragionamento e ci tengo a dire che tu i relatori andino
Stereotipi in fondo
Hanno proposto dei temi molto attinenti al tema principale ma molto diversi l'uno dall'altro per cui danno tutti ovviamente una visione che si completi che sicuramente ci aiuterà molto
A proseguire su questi ragionamenti
Grazie senatrice Germontani grazie dell'indirizzo per me
è un'occasione di incontro cactus un valore per di più così affettivo perché ritrovo colleghi tutte prima condiviso un percorso di carriera sì allora
Affrontando il tema l'aspetto che vorrei mettere in evidenza come oggi in questa veste di rappresentante commosso del costo per il commissario sta Consolo che il problema delle piattaforme digitali non riguarda esclusiva
La tassazione dei guai ebbe ma riguarda anche altri fenomeni che impattano sulla tassazione ma che comunque impatto hanno su dista vita di tutti noi come è già stato già registrato ma l'aspetto più vorrei mettere in evidenza che appunto la Governance di queste grandi piattaforme digitali
E indubbiamente una di una delle grandi sfide che in questo del nostro tempo
Che tende a a determinare uno squilibrio economico in un contesto sempre più denominato da pochi attori globali
Diciamo fino adesso è stato affrontato uno dei fattori di rischio quello fiscale che permette appunto le grandi imprese tecnologiche multinazionale che un'ugola ammazzo metà con Microsoft il generale ingenti profitti
Dei mercati in cui operano spesso senza disporre di una stabile organizzazione dei singoli Stati
E anche se caliamo il problema nel regime fiscale domestico
Si registrano effetti macroscopici faccio un esempio per tutti ma non voglio fermarmi all'aspetto fiscale perché lo lascio a chi meglio di me lo può atto approfondire
L'esempio che volevo la e dimostrare che ad esempio oggi le PMI italiane di piccole e medie imprese italiane
Sono soggette ad una tassazione in proporzione superiore fino a centoventi volte tre rispetto ai colossi del web quindi questo squilibrio mina la competitività del nostro tessuto imprenditoriale e alimenta
Una disparità di trattamento tributario e questo tanto per dire è uno degli esempi ma se questo disparità
Che o registrato così come in tutto in un certo senso considerando anche la il
Diciamo il tema del del convegno
Queste disparità però non esiste soltanto in campo fiscale ma esiste anche in altri ambiti come quello dei mercati finanziari che richiedono interventi mirati a garantire condizioni di equità e trasparenza
Negli ultimi anni
Le prime teca hanno progressivamente esteso il proprio perimetro operativo ai settori dei servizi finanziari
Sviluppando una gamba gamma sempre più ampio di attività che spaziano dai sistemi di pagamento all'erogazione del credito fino a servizi di investimento
Consulenza automatizzata intermediazione su piattaforme di trading
Questa espansione però non è avvenuta secondo i canali tradizionali di ingresso nella finanza regolamentata bensì mediante l'utilizzo di infrastrutture digitali per ettari ecosistemi chiusi con un'intensa valorizzazione dei dati personali e comportamentali
Gli elementi chiave di questa trasformazione hanno determinato l'integrazione di funzioni finanziarie all'interno di piattaforma adatta
Velocità di traffico ad esempio Marte paese social network app di messaggistica impiego massivo di algoritmo è predittivi machine learning
Nonché la capacità di costruire informazioni fortemente personalizzate di interi è integrata allora che cosa è successo che queste dinamiche
Hanno generato dei fenomeni in piuttosto rilevanti di disintermediazione rispetto ai canali tradizionali finanziari
Disegnando le filiere di creazione del valore nel settore dei servizi finanziari e ponendo nuove sfide in termini di vigilanza concorrenza e tutela dei consumatori
In particolare
La natura non finanziaria dell'origine di questo per attori unita alla loro dimensione sistemica
Alla capacità di aggregare i dati alla possibilità di operare cross border
Ha posto in discussione la tenuta dell'attuale assetto regolamentare incentrato su quali ambiti settoriali e autorizzazioni specifiche
E gli ultimi anni infatti l'Unione europea si è impegnata in una intensa attività normativa diretta proprio da affrontare queste sfide poste dalla digitalizzazione
E all'emergere di questi nuovi modelli di business e basta pensare ad esempio gli strumenti come il Regolamento Dora il regolamento sull'intelligenza artificiale pecca
Act la la revisione congiunta della Miff due della MIR Fir rappresenta la terza chi fondamentali in un di un ampio disegno normativo volto a rafforzare la resilienza operativa la trasparenza e l'equità del sistema
Finanziario europeo
Allora il punto di equilibrio tra regolamentazione innovazione rimane con quindi dedicato la sfida consiste in ultima analisi nel definire un assetto normativo capace di coniugare tutela della stabilità
Protezione degli utenti e integrità del mercato con la necessaria flessibilità per accompagnare l'innovazione tecnologica anche favorendo forme di sperimentazione regolamentata come ad esempio le sandbox e progetti pilota e promuovendo interoperabilità e accesso ai dati rispetto sempre nel rispetto del principio della proporzionalità
Un'autorità di vigilanza come la Consob Banca l'evoluzione del quadro fiscale in ambito finanziario
Comporta la necessità che gli interventi ipotizzati siano opportunamente coordinati
Con l'adozione di presidi normativi operativi inoltre idonei a garantire adeguati livelli di trasparenza tracciabilità e verificabilità delle operazioni finanziarie in particolare l'introduzione o la modifica di regimi impositivi
Richiedono un costante allineamento con l'esigenza di vigilanza sui mercati
Affinché l'obiettivo dell'equità fiscale possano essere perseguito senza compromettere l'integrità la regolarità e l'efficienza dei mercati stessi
Occorre infatti evitare che meccanismi impositivi ma calibrati introducano distorsioni concorrenziali tra operatori tradizionali e digitali
Disincentivando lifting novazione tecnologica oppure ostacolando l'accesso al mercato del capitale da parte di prese ad alto potenziale di crescita
G innegabili vantaggi competitivi delle piattaforme digitali risiedono era loro sordina le capacità di raccogliere elaborare monetizzare volumi crescenti di dati generando nuovi modelli di business fortemente basati sulla profilazione degli utenti sull'analisi predittiva dei comportamenti e sull'automazione dei processi decisionali tali capacità unità alla tendenza alla conti alla concentrazione potere informativo in pochi operatori globali
Ha dato origine a nuove forme di oligopolio digitale con rilevanti Pica azioni sotto il profilo della simmetria informativa e della concorrenza
L'impatto di queste dinamiche risulta particolarmente evidente in ambito finanziario
Infatti da un lato vi è una platea molto ampia di cosiddetti investitori ritrae il spesso privi degli strumenti tecnici e culturali adeguati a comprendere appieno la natura il film d'azione amento i rischi di questi prodotti
Finanziarie proposti dall'altro si collocano degli imprenditori specializzati incluse le bistecche
Che dispongono di una vasta quantità di informazione talvolta gestite anche in modo e poco trasparente o difficilmente accessibili all'utente finale
Il risultato un crescente divario formativo che alimenta incertezza sfiducia una marcata prospettazione difensiva nei comportamenti di investimento
Il Problemi però non finiscono qui
L'incremento dei canali digitali a infatti offerto un terreno incredibilmente Fertile alla profilazione di frodi finanziarie on line
Le tecniche di truffa si sono i produttori in modo sofisticato
Facendo leva su strumenti di socio all'ingegno arringa piattaforme di trading fittizie promesse di guadagni elevati in tempi brevi e modelli di investimento automatizzati non autorizzati
Facciamo anche degli esempi concreti la polizia postale italiana ha registrato nel solo due mila e ventiquattro
Bella quasi diciannove mila casi di truffe on line di cui quattro mila e novecento riconducibili a falsi sistemi di trading con un danno economico stimato attualmente centoquarantacinque milioni di euro in netto aumento rispetto ai centodieci milioni rilevanti nel due mila e ventitré
Questi dati conferma qui la necessità di rafforzare il ruolo e la cooperazione delle autorità preposte alla vigilanza
Ma sebbene andiamo a guardare un po'fuori dalle righe questi questi dati in realtà potremmo dire che sono quattro cinque e secchi d'acqua in un oceano perché questo sono il dato quindi noi siamo riusciti
A intercettare la polizia pasta italiana questi dati Kosovo poi ha fatto la la sua parte inibendo i siti poi applicato le sanzioni e tutto quello che deve fare
Ma in realtà è poca roba Tour pur valutando che e è un lavoro abbastanza sofisticato
Nell'attuale contesto digitale tra l'altro un ruolo sempre più rilevante tra l'altro è anche assoluto dei cosiddetti Fini influenza era
Non l'abbiamo anche come Consob espresse non richiamata attenzione recentemente i primi di giugno
Si tratta di soggetti attivi sulle principali piattaforme sociali ovviamente ti tocca Instagram x tale diagramma eccetera
Che
Promuovono prodotti finanziarie o strategie d'investimento spesso senza disporre delle competenze tecniche o delle attualizzazioni previste dalla normativa di settore
Tali soggetti operano in cosiddette zone grigie della regolazione facendo leva su tecniche persuasive che si avvicinano ai confini della manipolazione informativa
Di fronte a questo ulteriore fenomeno in rapida espansione occorre quindi rafforzare precisi i presidi di vigilanza difendendo in modo chiaro per distinzione tra di attività regolamentate
E pratiche commerciali potenzialmente fuorvianti
Ogni comunicazioni indirizzate al pubblico deve rispettare rigorosi criteri di chiarezza affidabilità e fedeltà della normativa vigente in materia di pubblicità finanziaria
La Consob è attivamente impegnata su questo fronte sia attraverso l'attività di vigilanza sui contenuti informativi e promozionali diffusi online sia mediante iniziative di sensibilizzazione
E Albetti alfabetizzazione finanziaria
Tant'è vero lo accennavo prima già nel primo semestre di quest'anno abbiamo disposto l'oscuramento è di mille cinquecentocinquanta siti web che ripeto sono del secchi d'acqua nell'oceano di queste realtà
Ma comunque l'abbiamo fatto riconducibile all'attività abusive nel campo della promozione intermediazione finanziaria
Tra questi quarantotto siti internet riguardano le prestazioni abusive di servizi per le cripte attività nei confronti di risparmiatori italiani questo dato l'ha detto anche il ministro Giorgetti all'assemblea dell'Abi che da quest'anno ricade appunto nel la la la la l'attività di vigilanza sulle criteri cade nella vigilanza delle delle di Consob in attuazione della minicar
Parallelamente abbiamo avviato iniziative per fornire agli utenti strumenti operativi volta riconosce le fonti informative affidabili e a difendersi dai contenuti ingannevoli dall'affitto in USA
E soggetti privi di qualificazione professionale
Però oggettivamente un ruolo cruciale in tutta questa vicenda piene svolta dei gestori delle piattaforme sociale in quanto sono i nodi centrali della distribuzione dei contenuti informativi e diciamo aveva ragione Sommella quando ha detto probante avere contatti con Google o con con dove stanno chi sono allora noi abbiamo abbiamo abbiamo fatto a novembre una un convegno su questo tema e avevamo per la prima volta messe insieme le istituzioni con l'industria e in realtà in cui APROL partendo da quell'occasione siamo riusciti a intercettare un responsabile per l'Italia di Cukor e abbiamo praticamente stretto una collaborazione con Google
Proprio per filtrare l'ente pubblicità relative offerte finanziarie abusive
Anticipando anche le linee di intervento e di Jesi ma che ha recentemente rivolto l'invito che l'UE delle e sta rivolta piattaforme come meritati tocchi X eccetera sollecitata da adottare
Misure concrete per prevenire la diffusione di contenuti promozionali non autorizzati
Informazioni il rafforzamento di tali sinergie pubblico-private rappresento passaggio essenziale per la costruzione di un ecosistema
Informativo più sicuro trasparente irritato alla tutela delle del dell'investitore però vi posso assicurare che pur essendo questo forse lo snodo vincente c'è molta di predire resistenza da parte di queste piattaforme perché abbiamo il seguito metta abbiamo inseguito il x per cercare di creare un un accordo con loro e diciamo sono molto difficili da riuscire ma portare attorno ad un tavolo
Allora nei viviamo sicuramente in una fase storica in cui il progresso tecnologico procede ad una velocità che sovrasta la capacità di adattamento delle leggi e in cui le piattaforme digitali esercito abbiamo un influente ch'è un'influenza crescente si comportamenti collettivi
Spesso superiore anche a quello delle istituzioni pubbliche in questo processo di profonda trasformazione ciascun attore istituzionali pubblico-privato sociale e chiamato quindi a fare la propria parte
In un ecosistema delle piattaforme digitale tutto e tracciabile e quantificabile ogni clic con interazioni ogni frammento di attenzione viene trasformato in un dato e reso Monetti disabile
La vera sfida dunque non risiede tanto nella gestione dei dati ma nella capacità di preservare i diritti fondamentali
Promuovere una cittadinanza digitale consapevole d'assicurare un equilibrio tra innovazione tecnologica e integrazione dei principi democratici
Che dove praticamente anche le l'Europa dovrebbe fare la sua parte mi appello la professoressa la pecorella cioè in realtà ne cerchiamo agli ora nel nel proprio Paese di fare qualcosa in realtà è l'Europa che dovrebbe impegnarsi su questo tema
La trasformazione digitali infatti non può intendono essere considerato esclusivamente un'evoluzione tecnica essa rappresenta prima di tutto una sfida istituzionale giuridica e culturale
Che interpella la capacità delle autorità pubbliche di ripensare i propri strumenti
Che obbliga le istituzioni preposte nazionali europee a garantire un accesso ecco all'informazione economico-finanziaria
Ciò implica la costruzione di un nuovo modello di governance in cui la vigilanza dei mercati la tutela degli investitori l'educazione finanziaria siano parte di un progetto corrente ed unitario
Il progresso tecnologico per essere autenticamente sostenibile deve sempre mettere al centro comunque è sempre il capitale umano
Promuove una partecipazione economiche informata e preservare l'integrità dei mercati
Consob ovviamente intende contribuire attivamente a questo processo
Assicurando che la transizione digitale dei mercati finanziari si relitti secondo un equilibrio virtuoso tra la promozione della competitività del sistema finanziario e la salvaguardia degli interessi degli investitori
E questa credo definitiva per tutte le istituzioni la sfida del nostro tempo governare l'innovazione senza rinunciare acciocché rende giusto un mercato e riconoscere che la tutela dei diritti in una nazione democratica non è un ostacolo alla sua crescita ma una condizione di libertà
Grazie alcuni interventi a dottoressa nell'anno riusciamo sempre a declinare le attività di dico un soldo no venduti perché la cosa in effetti a non un'ampia Frattini
Certo
Nuovi si è stabilito manuale Scalfaro si vestiva nel gennaio sentenzia Pino è competenza anche quello stabile è questo accusano tuttavia se grazie agli stimoli che vietano la Sächsische Staatskapelle che diamo a noi per RAI tra le competenze giovedì dalla rabbia
Se vi raccoglie
Collega riabilitarsi
L'onorevole Liberti mezza al momento siamo fase di diciamo di organizzazione con le nostre unità organizzative non hanno nome specifico tende queste molto trasse la trama competenza sì sì sì e appiattirsi e il tema è Cassani digitali una rivoluzione necessaria
Esattamente allora una rapida conclusione vale allora innanzitutto senatrice grazie veramente molto per per questo invito grazie anche al senatore Gasparri è una occasione per noi preziosa
Non solo per far ascoltare diciamo la posizione della delle banche ma soprattutto per ascoltare le le le illustri redazioni
Che che mi hanno preceduto che mi seguiranno soprattutto già è stato detto molto
E quindi io vorrei cercare di non rubare
Molto del vostro tempo di non approfittare del della vostra amabilità ma dare qualche flash rispetto ad alcuni temi che sono stati sollevati
Mi pare di poter dire questo soprattutto dall'intervento della professoressa Lapecorella che questo è un tema sul quale c'è assolutamente bisogno di una governance fiscale globale capace di adattarsi alle sfide dell'innovazione tecnologica
E di garantire equità tra operatori digitali e operatori che digitali non sono quindi chiamarli analogici forse non è non è bellissimo non non mira non mi sembra bellissimo ma comunque tradizionali questo perché
Tutti devono contribuire in modo equo alle finanze pubbliche degli Stati in cui operano senza penalizzare chi già peraltro
Rispetta gli obblighi perché legato ad una ad una stabile organizzazione ad una ad una sede fisica quindi più semplice anche da tassare ovviamente io sono dell'Abi vorrei parlarvi un po'di come le banche vedono questo tema e in generale il tema della diciamo della tassazione su base internazionale
Da un punto di vista del delle regole noi riteniamo assolutamente essenziale che questo tema sia affrontato a livello europeo se non internazionale con un approccio coordinato quindi iniziative singole i singoli stati possono essere
Utili in una fase transitoria ma l'obiettivo è quello di mettere a terra una soluzione globale quanto più possibile condivisa
Evidente il motivo di questa nostra posizione un approccio coordinato serve ad evitare frammentazioni normative
Che in campo fiscale ma non sono non solo sono massimamente
Pericolose e garantire una concorrenza leale in questo ambito la nostra posizione si può riassumere con il supporto ai principi di equità
Trasparenza e sostenibilità fiscale
Quindi auspichiamo che la tassazione dei giganti del web sia definita in sede multilaterale
Che gli imprese digitali siano soggette agli stessi principi di trasparenza e responsabilità fiscale delle imprese tradizionali che le misure fiscali non siano discriminatoria
Questo da un punto di vista diciamo di passetto della del framework normativo
Mi fa piacere mi sembra importante ricordare una un ruolo centrale che le banche svolgono o nell'ambito del sistema fiscale
Prima ancora come contribuenti e ci arrivo
Le banche sono ausiliari del Fisco non sono gendarmi cattivi ma sono attori disponibili a collaborare soprattutto nella misura in cui la digitalizzazione interseca
E spesso accade direi il mondo dei pagamenti tracciati gli ambiti in cui le banche contribuiscono sono moltissimi
Oltre ovviamente a al diciamo al campo della tracciabilità dei pagamenti elettronici mi piace ricordare i controlli antiriciclaggio il tema delle ritenute fiscali le segnalazioni nel all'anagrafe tributaria ma più che diciamo elencare i vari ruoli che la banca può svolgere forse è quello che mi sembra utile segnalare in questa sede è un po'come dire il nostro auspicio nello svolgere questo ruolo fondamentale a cui teniamo molto ossia che non vengano posti nuovi adempimenti
Considerando che le informazioni disponibili si sono adeguatamente elaborate ci sembra assolutamente sufficienti per perseguire l'obiettivo di una corretta tassazione dei redditi digitali
Altro tema che Ricci riguarda direttamente
Il business digitale forse utile segnalare alcuni alcuni dati perché
Devo dire non sempre ma talvolta nel nelle forme di diciamo nel mille discussioni nelle negli approfondimenti sulla tassazione degli operatori digitali poi le banche ogni tanto vengono evocate forse un po'a sproposito
Il business digitale per le banche non ha diciamo con una dati recentissimi di sistema ma alcune informazioni è utile dar allora per le banche italiane e quindi per quelle diciamo che nella nel glossario del del meccanismo unico di vigilanza sono chiamate banche significative
Sì registra una discreta crescita delle commissioni digitali
Parliamo nel due mila ventiquattro di una mente dell'otto per cento
Queste commissioni sono tremate principalmente da servizi di gestione patrimoniale di intermediazione e consulenza
Il digital Benzing è in espansione le banche stanno investendo molto su questo su questo comparto ma sicuramente non possiamo nasconderci l'Italia ancora inviato rispetto a molti altri Paesi europei
Ad esempio secondo alcune
Ricerche che hanno fatto o che hanno fatto alcune società di consulenza
Nella l'anno scorso soltanto il cinquantacinque per cento circa dei clienti italiani ha utilizzato servizi bancari digitali in Francia in Spagna ci sono sicuramente percentuali più alti
Le banche nativi digitali che è un altro tema che che guardiamo anche come associazione con particolare attenzione che stanno crescendo a ritmi
Importanti a due cifre a all'anno segno che la domanda di quel tipo di servizi certamente in forte espansione
Ma nonostante questo momento dell'utilizzo dei canali digitali canali fisici per una banca in Italia resto ancora o
Un diciamo un canale di di business con la clientela particolarmente rilevanti
Ovviamente il paragone sul a mio avviso dovrebbe finire qua
Perché non è assolutamente possibile proseguire vista la profonda differenza da un punto di vista di regole di struttura di operatività che caratterizza l'ambito bancario dall'ambito
Dei grandi dei grandi player del web
è evidente infatti che
Soprattutto direi da un punto di vista di regole ma anche di ruolo che la banca ricopre all'interno del sistema economico
Il paragone con le grandi piattaforme digitali non possa posso assolutamente essere diciamo portato avanti
Volevo poi fare un'ultima diciamo un'ultima osservazione che un po'come dire cerca di dare un
Contenuto al titolo che che
Che con i colleghi in associazione mi hanno mi hanno aiutato a ad organizzare un po'un un'esposizione e che sicuramente se la senatrice Germontani
Lo consente vorrei lasciare sì vorrei lasciare agli atti
Perché è una rivoluzione allora
Alla fine né ci siamo detti che è sicuramente una rivoluzione la tassazione delle grandi piattaforme digitali
Ma deve essere una rivoluzione guidata una rivoluzione necessaria e guidata questi sono i due termini che sono stati più diciamo citati nella nella nostra sintesi è una sfida che non può essere affrontata con soluzioni isolate a livello nazionale
Serve una risposta coordinata e condivisa tanto a livello europeo quanto a livello globale capace di coniugare equità fiscale e attrattività per gli investimenti
Tassare l'economia digitale a nostro avviso è una trasformazione profonda del sistema fiscale una rivoluzione che però non può essere improvvisata ecco perché guidata
Deve essere retta da principi chiari condivisi
Mio mio fatto cenno prima l'equità la cooperazione internazionale la trasparenza solo attraverso un approccio strutturato e multilaterale a nostro avviso è possibile costruire un sistema fiscale
All'altezza del delle sfide del ventunesimo secolo
Che sia capace di sostenere la crescita in modo stabile ed inclusivo
In questo ambito come associazione vorrei anche ribadire
L'impegno dell'Abi a monitorare con attenzione non soltanto l'evoluzione normativa ma soprattutto a continuare a collaborare
Attivamente con le istituzioni italiane ed europee anche perché con un sistema fiscale moderno questo sto inibite che valorizzi l'innovazione e senza compromettere diciamo
Condizioni di concorrenza leale riteniamo che questo obiettivo non possa che essere massimamente condiviso anche da dalle nostre associate
Grazie
Quindi diretti produzione sale quindi dobbiamo avere
Grazie avvocato ora passo la parola al dottor Giovanni spalletta
è direttore del dipartimento finanzia ministero Economia e finanza
E che punto parlerà dell'esperienza italiana abbiamo parlato di quello internazionale abbia parlato della Consob delle banche ma banca interessa particolarmente è quella che gli di di esperienza italiana cioè quello che si è fatto e quello che quale può essere la prospettiva e l'evoluzione futura grazie
Buona sera ringrazio la senatrice
Tutti gli organizzatori per avermi dato la possibilità di partecipare a questo confronto su una tematica quella della tassazione imprese digitali che di grandissima attualità tanto più in questa particolare situazione geopolitica che si è venuta a creare
Però volutamente per non sovrappormi agli interventi degli altri autorevoli relatori lascerò un po'in disparte il profilo internazionale quella quel contesto che l'humus da cui possono generate tutte le varie forme di tassazione delle imprese il digitale compresa fra italiani vorrei proprio soffermare sull'esperienza domestica
Vorrei molto sinteticamente non vi preoccupate analizzare quelle che sono la natura e le caratteristiche del tributo che abbiamo introdotto noi
Qualche fare qualche cenno sul sulla policy che la perseguita e poi vedere un attimo in termini di affetti quello che è successo sul gettito e l'evoluzione nel tempo del gettito da ultimo come anticipava la la senatrice Germontani insomma qualche breve cenno su possibili prospettive evolutive della nostra imposta
Ricordo che il passo è stata introdotta con la legge di bilancio per il due mila diciannove poi subito delle modifiche con la legge di bilancio per il venti e poi quella per il venticinque
Impianto
Per la nostra imposta e modellato su quella che era la proposta di direttiva presentata a suo tempo dalla Commissione europea che non era approdata a un risultato utile per la mancata condivisione da parte di una serie di Stati e di quella proposta
Mutuo gli elementi fondamentali quindi l'individuazione dei soggetti passivi Linda determinazione della della base imponibile
Le soglie dimensionali che circoscrivono l'ambito oggettivo di applicazione e anche l'individuazione bravo dei dei servizi digitali tassabili
Ora la nostra come tutte le altre
Un posto del genere e introdotte dai da altri Stati tra cui altri stati europei ricordo che c'era l'Austria c'era la Francia la Spagna
Ma perché nasce nel nasce per affrontare proprio quella sfida di Gorizia a lungo parlato anche negli interventi che hanno preceduto il mio quella sfida determinata dallo sviluppo dell'economia di digitale cioè la sfida sostanzialmente di superare io quella concezione degli ordinamenti tributari nazionali
Che collega nonché si collegano ha una concezione di economia fondata su un concetto di materialità
E e quindi che cercano dei nessi fisici delle delle esistenze fisiche alla qui con l'obiettivo perseguito e quello stanziamento di riequilibrare nel il rapporto tra tassazione dell'economia tradizionale tassazione dell'economia digitale intercettando il valore laddove viene passato qui mentre classicamente imposizione sui profitti
Sia laddove il soggetto economico è stabilito quanto meno laddove ha una stabile organizzazione quindi su una sede fissa riconoscibile
Qui si cerca di tassare il valore dove prodotto
Ora
Quando è stata introdotta al momento introduttivo per l'individuazione dei soggetti si faceva il riferimento a due criteri fondamentali uno ci voleva l'esercizio di un'attività d'impresa e poi ci voleva il superamento di due soglie non una ma due soglie una
Ecco quindi sostanzialmente l'imposta andava a colpire chi andava a colpire i soggetti anche i non residenti ovviamente perché qui stiamo parlando
Di un un tipo di economia che classicamente si sviluppa in maniera transfrontaliera senza necessità dell'esistenza nemmeno di stabili organizzazioni quindi si devono colpire anche soggetti non residenti
Che nell'anno solare precedente avessero superato due soldi una prima soja un ammontare di ricavi ovunque realizzati superiore a settecentocinquanta milioni di euro e poi un ammontare di ricavi
Ritratti dai servizi digitali imponibili in Italia però in questo caso superiore a cinque virgola cinque milioni di euro che servivano queste due soglie per la prima evidentemente a
Escludere le imprese di minori dimensioni che in un anno ha presenza globale significativa
Poi hanno ostacolare secondo obiettivo della soglia
Dei settecentocinquanta Pino gli euro non ostacolare lo sviluppo delle delle imprese delle start-up sostanzialmente del delle imprese nuove e magari più innovative perché classicamente l'impresa nella fase iniziale è un'impresa in perdita quindi
Sarebbe stata pesantemente colpita da un'imposizione fondata sui ricavi qui ho già accennato che l'imposta si applica sui ricavi tratti dei servizi digitali
Un terzo per in terzo luogo la questa soglia serviva pure vero
In qualche modo garantire un bilanciamento costi-benefici cioè evitare di imporre costi amministrativi eccessivi a imprese non strutturate di piccole dimensioni e nello stesso tempo anche a ridurre i costi amministrativi per l'amministrazione finanziaria che deve gestirla questi importi
La seconda soglia quella riferita ai ricavi d'di attività di servizi digitali effettivamente realizzati l'Italia servirà per colpire quei soggetti che al di là della dimensione generale però effettivamente a avessero un'impronta digitale forte nel nostro territorio altrimenti non si sarebbe nemmeno giustificata l'imposizione in realtà questa seconda soglia però è stata tolta
è stata eliminata dalla legge di bilancio per il due mila venticinque ed è stata eliminata in un quadro ha già di di tensioni in qualche modo con la altre amministrazioni in particolare amministrazione sta statunitense perché per rimuovere un elemento di possibile discriminazione
In qualche modo per
Asset rassicurare l'amministrazione americana che quest'imposta non è stata
Pensata e introdotta al solo scopo di colpire le imprese americane poi vedremo quelle le imprese americane sono quelle che hanno maggiormente contribuito al gettito ma era facilmente ipotizzabile che questo succedesse
Come sapete è l'imposta si applica con un'aliquota del del tre per cento anche la Nicola mi pare che sia stata mutuata dalla proposta di direttiva e colpisce i ricavi derivanti da servizi digitali ma non da tutti i servizi digitali sono indicati espressamente dalla norma in termini estremamente sintetici si trattava pubblicità mirata della messa a disposizione di interfacce digitali che consentono il collegamento tra più utenti e poi dal del
Diciamo la la terza fattispecie quella della messa a disposizione di dati raccolti dagli utenti che utilizzano le piattaforme
E e questa cosa la cosa importante è diciamo presupposto territoriale cioè l'imposta si applica quando i ricavi sono conseguiti in Italia e quando sono conseguiti in Italia quando l'utilizzatore dei servizi e localizzati in Italia sulla base di criteri che anche si sono specificamente indicati nella norma
Ora abbiamo visto quella che come dire la la la
La ratio l'obiettivo perseguito con liste con l'introduzione di questa norma ma è evidente che proprio per questa caratteristica dell'economia digitale che è per sua natura conosce confini
Il fatto di introdurla nel nostro ordinamento in singoli ordinamenti
Diciamo
Può non garantire un'efficienza piena dell'imposizione
Quindi non non è la migliore delle soluzioni possibili
La migliore delle soluzioni possibili est come Fabrizia Lapecorella c'ha illustrato egregiamente ovviamente la migliore esenzioni possibili è quella che va ricercata in un contesto internazionale proprio per questo motivo nella norma introdotta in Italia
Era prevista c'era una previsione di transitorietà cioè la norma era prevista come un un primo approccio al problema che doveva essere rimosso nel momento in cui fosse raggiunto un accordo a livello internazionale
E diciamo se si fosse quindi introdotto un tributo armonizzato
A livello tendenzialmente mondiale
Questa era la base anche del patto di desistenza che era stato in qualche modo
Concluso con l'amministrazione americana che aveva ritenuto in una prima fase fortemente discriminatoria per le imprese americane questo tributo e aveva minacciato l'introduzione di ritorce commerciali i famosi dazi s'era aperta una trattativa con l'Italia e con gli altri Paesi che annuncio sulla digital taxi alla base del patto di desistenza cioè questa idea
Che era un tributo transitorio e agli americani avevamo promesso che avremmo restituito sotto forma di credito d'imposta
L'eccedenza eventualmente pagata in questi anni di vigenza transitoria rispetto a quello che sarebbe stato il tributo giusto sulla base della infatti imposizione armonizzata di di future introduzione
Questa imposta abbiamo letto che colpisce i ricavi realizzabilità
Aria quindi non è un'imposta sui profitti è un'imposta indiretta in questo modo era configurata anche la proposta di direttiva
Quindi
Si assumono i ricavi al lordo dei costi non i ricavi al netto dei costi cioè non si fa la somma algebrica costi ricavi che è la base imponibile e del dell'IRES
E questo perché proprio questo concludano parte comporta la sicuramente la deducibilità di questi imposta che indiretta dall'IRES
E anzi prima di dire perché è stata confidato con con un'imposta indiretta mia madre ma che cosa colpisce qual è la capacità contributiva colpi della capacità contributiva che si voleva colpire
Era quella sostanzialmente rappresentata dal valore che è dato dalla stessa partecipazione degli utenti allo scambio commerciale l'utente che ha si approccia la piattaforma che utilizza la piattaforma con la farà confluire i propri dati su quella piattaforma e sta partecipa alla creazione del valore questo valore che viene dall'utente
Sì sì sì sì ditemi allora tutto sommato si tiene anche adesso non fosse adeguatamente colpito dalle altre forme di imposizione in particolare non dall'imposizione diretta quindi si è scelta questa configurazione
Perché imposta indiretta e non imposta diretta in primo luogo proprio perché l'imposizione diretta non è adeguata a colpire l'economia digitale per i motivi che ci siamo che ci siamo detti eBusiness digitali generano valore in giurisdizione dove il soggetto non è presente non è una sede legale ma spesso non ha nemmeno una una stabile organizzazione mentre invece il fatto di tassare i ricavi
E di assumere come criterio di localizzazione il luogo di in cui si trova l'utente consentono di colpire anche in assenza di una presenza fisica
Poi c'era un obiettivo collegato alla necessità di evitare evasione soprattutto l'illusione fiscale perché le multinazionali le grandi imprese del digitale con estrema facilità sono in grado di spostare
Fatta salva adesso dal disegno della Global minimum tax ma insomma quando fu introdotta questa normale no con grande facilità in grado di delocalizzare i profitti di collocarli in Stati a bassa fiscalità
Questo si può fare con i profitti e quindi in relazione all'imposizione indiretta non si può fare con ricavi perché i ricavi appunto vengono tassati laddove vengono realizzati e quindi non c'è un minore rischio di elusione
E il terzo motivo pure importante è che si voleva evitare che l'imposta sui servizi digitali entrasse in contrasto con il
Pattuizioni contenute nelle Convenzioni contro le doppie imposizioni le convenzioni contro tutto in posizioni evidentemente vincola negli stadi ma si definiscono esclusivamente all'imposizione diretta quindi questo tipo di tassazione configurata come imposizione indiretta
Non incorrerà in questo possibile inconveniente
Detto tutto questo su a tutto nature caratteristica dell'imposta vediamo come è andata cioè è stata efficace
Io direi tendenzialmente di sì abbiamo avuto un un gettito interessante che passi incrementato nel tempo
Abbiamo avuto duecentoquaranta milioni di euro nel due mila ventuno duecentonovantotto milioni di euro nel due mila ventidue trecentonovantuno milioni nel due mila e gentile e quattrocentocinquantacinque milioni nel due mila ventiquattro
Ci sono state variazioni positiva incrementare nel tempo anche con riferimento ai soggetti che hanno versato l'imposta e all'importo medio versato
L'importo medio passato da circa uno virgola due milioni per impresa Delmi del due mila ventuno a uno virgola sette milioni per impresa nel due mila ventitré per esempio
Se andiamo a considerare poi la distribuzione territoriale andando a guardare la sede di localizzazione dell'Agro bocca capogruppo vediamolo anticipavo prima
Che il grosso del gettito proviene dai grandi multinazionali statunitensi coprano soprattutto nei settori la pubblicità on line del del del commercio on line e dei servizi cloud
Le società statunitensi hanno rappresentato addirittura il novantuno per cento del gettito nel due mila venti delle che poi è sceso al l'ottantacinque per cento del due mila ventiquattro
Non facciamo i nomi del dell'azienda ma sono proprio i giganti del web a cui è intitolato l'evento cui partecipiamo oggi
Quindi diciamo ha avuto una certa efficacia a mio avviso è stato un inizio di riequilibrio in termini di tassazione tra l'economia tradizionale l'economia digitale
Quali sono le prospettive di sviluppo ecco prospettive di sviluppo evidentemente sono fortemente condizionate da contesto geopolitico e e da quello che succederà a livello internazionale
La situazione è di un'estrema complessità qualcuno negli interventi che hanno preceduto il mio in qualche modo ha messo in connessione
Le imposizioni sui servizi digitali Coni i dazi imposti dall'amministrazione tanta in realtà il discorso non è così semplice nel senso che noi a livello tecnico nelle interlocuzioni con i colleghi degli USA abbiamo cercato di creare un passo un pacchetto completo quindi sostanzialmente i mettere sul piatto della bilancia tutto quello che c'era quindi Global minimum tax imposta sui servizi digitali e dazi gli americani però sono stati molto attenti a tenere distinte le partite dico questo per dire che sostanzialmente il il fatto di che nella UE adesso stia negoziando su un livello di darsi auspicabilmente più accettabile il trenta per cento dichiarato dal presidente Trump non esclude poiché per gli Stati che hanno una digital tax
Invece ci possa essere un un altra negoziazione da fare o il tentativo dell'amministrazione Trump comunque di i di imporre dei dazi più elevati la situazione è di estrema complessità e in questo un ruolo nevralgico non sono il primo a dirlo già è stato detto più volte
Ed è questo che condiziona le prospettive di tenuta e di evoluzione della nostra imposta un ruolo nevralgico deve svolgere la l'Europa insomma dal l'Unione europea
Noi all'Unione Europea sinceramente abbiamo chiesto sin dall'inizio di riproporre
Un progetto di imposizione sulle imprese del digitale che avrebbe dato Sforza agli Stati che ce l'hanno ma soprattutto avrebbe dato forza a tutta l'Europa nella trattativa con l'amministrazione tra mappare che
Appare la commissione diciamo non c'ha seguito minimamente probabilmente per la diciamo
La non condivisione del progetto da parte dei Stati forti come la Germania un altro segnale che io giudico tendenzialmente negativo il fatto che nel Progetto di bilancio settennale quindi nelle nell'individuazione di nuove forme di finanziamento per il bilancio europeo
è sparita
L'idea appunto di introdurre una tassazione sulle imprese digitali il cui gettito sarebbe stato a beneficio del bilancio UE che che era invece un'idea che noi come Italia avevamo fortemente caldeggiato John questi non sono segnali positivi però è chiaro che c'è la necessità di un impegno forte da parte della dell'Unione Europea nella negoziazione con gli Stati Uniti per garantire diciamo la tenuta della nostra impostazione crisi di D'Alema in qualche modo per garantire quelli equilibrio in termini di imposizione tra l'economia tradizionale l'economia digitale ed è quello che come abbiamo detto in tanti diciamo va perseguito
Ovviamente
Qualche segnale positivo c'è non è tutto negativo per esempio nello strettamente concluso il ventotto giugno laddove si discuteva di Global minuta scudi un altro aspetto ha fatto già riferimento Fabrizia Lapecorella c'è un un un accenno che può costituire una premessa
Alla necessità di rafforzare le discussioni internazionali per
La lo Stato in vista della stabilità alla certezza del sistema fiscale internazionale e si parla anche proprio di individuazione di modalità adeguate Rita stazione dell'economia digitale quindi c'è un'apertura
Ad una futura negoziazione sulla individuazione di mitologie di tassazione più adeguate anche da parte degli Stati Uniti
Ovviamente detto questo questa è una premessa poi è difficile fare previsioni sulla reale disponibilità americana a riprendere la discussione su
Su un un testo articolato
In tema di tassazione internazionale però sembra che ci sia lo spazio di una discussione costruttiva che almeno non porti alla semplice richiesta di abrogazione delle imposte servizi digitali dove introdotte che fino a qualche mese barra giorno fa sembrava un po'un mantra proveniente dall'amministrazione digitale insomma
Quindi detto questo
La situazione è complicata ma non disperata e a mio avviso l'unico l'unica strada perseguibile in questo sono d'accordo con Fabrizia
Che ha dissentito dall'onorevole Cattaneo che ha detto che sostanzialmente l'accordo è stato una Caporetto la Cordoba globalmente Ax l'unica strada perseguibile è quella che opera nel contesto internazionale vi ringrazio per l'attenzione
Grazie dottor spalletta la situazione ha detto è complicata ma non disperata questa dalla ringrazio anche perché il viceministro legno al mandato un messaggio dicendo che non riesce a venire a concludere quindi in passato molto importante il suo intervento e comunque ha mandato un video che trasmetteremo però alla dopo gli interventi perché adesso siamo ci sono altri due interventi più collegamento quindi lo lo trasmetteremo sicuramente purtroppo aveva aderito fin dall'inizio ma
Ha avuto un una un altro impegno rilevanti
Quindi cita appunto ancora un po'di pazienza anche perché appunto sarà interessante anche i trasmette il video dei vice ministro e il passo la parola almeno dottore Enrico Maria Di Pietro
Dottore commercialista studio Di Pietro
Il tema è avviamenti e sempre quello che stiamo trattando le insomma con spetti soprattutto sulle nuove tecnologie e gli strumenti di contrasto ai fenomeni elusivi
Anzi lo ringrazio perché diciamo se siamo qui oggi è perché abbiamo cominciato a discutere tra di noi di queste di questo momento qualche mi qualche mese fa è diciamo che poi è in atto la programmazione di quest'incontro quindi lo ringrazio particolarmente grazie alla senatrice
Buona sera a tutti
Agganciandomi a quello che è stato detto all'inizio dai nota l'onorevole Gasparri
Diciamo che mi sono venute in mente scrivendo questo spicce
Lettere doppia w che possono essere applicate anche che sono diciamo vuoi tu hai due ebbe che sono applicabili anche nella discreta internazionale che sono sazia mente un c.t. tax è un vuoto taxe quarto tazza cioè chi tassare cosa tassare che dovrà passare
Chiaramente la risposta a queste domande tanto più complessa
Quanto più ci allontaniamo dei sistemi tradizionali dall'economia tradizionale più ci avviciniamo a quella che è invece l'economia digitale che ovviamente caratterizzata dalla totale assenza di di materia no quindi è totalmente le materializzata
Ovviamente i sistemi tradizionali consentono di tassare i momenti in cui io ho una presenza fisica sul tris sul territorio posteri tra Milano stabile organizzazione si dice oplita Milano Società insomma
Ma di fatto questa impostazione che è vecchia non è in grado di intercettare i famosi redditi senza Stato per i redditi
Si chiamano apolidi no cioè i redditi crea dissensi con un'impresa chi non ha una presenza fisica nello stato quindi se per tassare c'è bisogno una stabile organizzazione allora
O comunque una una presenza fisica sul territorio allora e chiaramente non sono in grado di per intercettare quella degli senza Stato i redditi apolidi sentiamo detti anche la diavolina domande
La domanda in un sito deporre sì è un'impresa vende servizi immateriali
Ma non ha una presenza crisi ad esempio il titolo dello Stato come faccio io obbligarla a passarla la Kodak obbligarla a pagare l'imposta in Italia la risposta a questa domanda chiaramente attualmente molto complessa
Se non usando allo stato per lo meno gli strumenti che ci sono già a disposizione abbiamo visto recentemente le adesioni che hanno fatto Google hanno fatto Facebook
Con la contestazione sulla stabile organizzazione occulta
Ma per arrivare a risposta a questa domanda chiaramente sono state fatte ci sono state diverse
Incontri sono diciamo
Diversi tentativi senza dall'OCSE l'abbiamo visto prima silenzi della Comunità europea sono stati visti già chiaramente tutti i tentativi di cercare di arginare
Queste forme di tecnico e diciamo di elusione più che di evasione ovviamente
Tutte che avevano un assunto comune c'è che la creazione di valore non è dove risiede l'impresa ma chiaramente dove risiedono gli utenti ed originano quindi coloro che creano tra virgolette la materia verrà queste imprese multinazionali quindi dove Hibiki famosi Big Data
E e quindi andrebbe cambiato il principio di collegamento ma è chiaramente un un percorso troppo complesso troppo lungo e e quindi se il problema
E si tecnico ma è altrettanto e soprattutto di natura politica ovviamente abbiamo visto recentemente con come si può dire quelle i recenti interventi di Trump che hanno bloccato la rete la la la corda minimum tax ma secondo me il tema sul punto da affrontare e che gli schermi adottati dalle multinazionali sono sotto l'allora la luce del sole nel senso che sono schermi che di fatto sono legittimi sotto certi punti di vista perché appieno le
Con le fiscali internazione otto metti in vigore quindi non non è che nascondono reti tout-court cioè noi di occulti costi fittizi hanno semplicemente sfrutto la normativa fiscale internazionale attuale per non pagare imposto stanziamento e quindi questo o per lo meno non è che non le pagano quello che loro perseguono è sostanzialmente un differimento dell'imposizione perché di fatto loro spostando materia imponibile attraverso strumenti giuridici spostano ricavi e stop lo so sono costi in paese a fiscalità privilegiata emettono ricavi chiaramente
Escluse i costi in Paesi a fiscalità alta e chiaramente ricavi e utili in paese fiscalità privilegiata o ridotta o bassissimo
Questo chiaramente che che che comporta comporta che loro hanno una cassa immensa in questi paesi fischia privilegiate sono devi di Paesi off-shore Paesi sostanzialmente che sono di fatto di paradisi fiscali ma nel momento in cui dovessero riportarli
E nella casa madre la capogruppo che di fatto è americana dovrebbero scontare un'imposta che hanno ritenuto sostanzialmente dividendi entrata quindi tengono gli utili in queste fatta queste piattaforme ma è facilmente dimostrabile perché andando semplicemente il sito della sette che la l'agenzia americana della Borsa
Si può va si va a vedere che hanno delle casse dentro che sono di miliardi se non trilioni di dollari tutte compressione così complessivamente considerate diciamo le over the top quindi di fatto è chiaro che uno Stato americano non ha interesse a ecco mi si può dire
A lasciare materia imponibile ad altri Stati quando può prendersela da sé nel momento in cui fa rientrare i capitali che che questi multinazionali hanno spostato quindi era anche prevedibile insomma per la la la il l'amministrazione pubblica non è quella democratica per cui si fanno chiamare patrioti stranissimo che essere era normale prevede è prevedibile che avrebbero sicuramente affrontato il tema una sorta di come si può dire di di di sovranità appunto per trattenere quanto più possibile le la la tassazione a sovranità impositiva all'interno del proprio Paese quindi il tema probabilmente non è parlare di un tax day perché è molto più basso rispetto all'impresa dizionari
Quanto cercare probabilmente di attrarre materie imponibili in Italia come la trema l'improcedibilità quater imponibili in Italia è e questo è il tema diciamo più spinoso più politico
E all'interno di questo o diciamo tema spinoso non c'è solamente la la la pianificazione fiscale aggressiva che appunto questa creazioni strumenti giuridici che serve per spostare costi ricavi a secondo il piacimento
Ma ci sono anche le concorrenze sleali interno la stessa Comunità europea cioè all'interno degli stessi Paesi che aderiscono all'OCSE presente no quindi è è come un cane che si morde la coda perché mi sputi vorrebbero avere uno una giustizia fiscale un'equità fiscale ma d'altra parte guardano proprio orticello e pensa la propria sovranità impositiva la propria sovranità diciamo così di di imposizione e chiaramente auspicabile sarebbe una una visione ed insieme che sia come si dice multilaterale in un unilaterale però diciamo nel nell'assenza di una multilateralità
E dipesa anche da appunto a questa nuova amministrazione ma penso anche che la precedente non fosse tanto contenta di mette l'ultimo l'imposta imprese americane
I i il punto è sicuramente quello di utilizzare gli strumenti che già sono disposizione
Quindi gli strumenti antichi usi che già abbiamo in pancia nella nell'ordinamento tributario e che sono di fatto è già utilizzabile ha stabilito volgarizzazione occulta già è stata in grado di recuperare materia imponibile attraverso accertamenti
Fatti alle grandi Moro multinazionale ma insomma alla dizione fatta da Facebook dati quindi a metà fare l'adesione fatta da Google eccedere Netflix eccetera eccetera però ancor di più forse andrebbe ampliata
Il concetto di stabile organizzazione tate solo fatto con l'introduzione del di un nuovo comma del dell'articolo centosessantuno del testo unico per cercare di chiaramente attrarre nel territorio italiano la maggior parte di imprese possibile chiaramente pure questo un percorso molto complesso e per cui la web tax forze attualmente e uno degli strumenti tra virgolette più facile e più efficienti anche se chiaramente ai suoi le sue problematici dare alle sue
Forme diciamo di di di rischi di doppie imposizioni rischi di stima e di discriminazione c'era e c'è da ma di fatto e un'imposta che indiretta che di fatto colpisce
Non tanto dove il Paese residente ma colpisce dove effettivamente il valore per l'ingrato cioè dove stanno indebitata ebitda dove si formano dove gli elementi sono gli utenti che interagiscono attraverso questi piattaforme quindi
Chiaramente auspicabile sia uno è uno strumento multilaterale però accanto a questi strumenti che sono chiaramente di contrasto difensivi dall'altra parte e questo è un tema che diciamo
Che di cui che di cui già polemiche mi piace particolarmente e il tema invece che sono che dovrebbero essere e che dovrebbe andare a creare gli strumenti sono propositivi attrattivi quindi accanto a tutto questo diciamo questo sistema un po'burocratico di tassazione dall'altro ci deve essere comunque certezza del diritto la possibilità di semplificare gli adempimenti la complicanza di queste grandi multinazionali l'incentivi per attrarre queste multinazionali dagli perché questi multinazionali che hanno chiaramente una disponibilità economica liquida
Immensa per cui sarebbe assurdo non creare presupposti per far ritornare questi capitali o per lo meno per dare a possibile a loro di entrare in Italia ed investire questi
Grazie
Troppo adesso abbiamo i tempi possediamo un po'di corsa ma succede sempre così tanto le cose che stiamo dicendo sono intesa e poi anche anche innovative spesso no rispetto a
A quello che sappiamo che dice
Allora Bassora parla l'avvocato Raffaele Russo
Revocatoria mostra istruttiva partner dello studio Chiomenti essendo io il segno University of tentando
No simbolo questa tela e quindi torniamo al profilo internazionale non soltanto nazionale e
Identifica se
Taxi e se esibiti interventi
Grazie mille senatrice grazie tutti della della pazienza ci ci vedo provati il giorno dopo dopo dopo la chiusura di discussioni interessanti
Che ritengo molto costruttive
E quindi cercherò di essere breve diciamo e e andare a
E vi devo dire di essere sotto certi aspetti in difficoltà su determinate su determinate cose perché
Sicuramente stiamo vivendo dei tempi particolare no dove succedono cose che avremmo ritenuto impensabili e che invece diciamo succeda viviamo nei tempi dunque diciamo quando abbiamo parlato per la prima volta di questo convegno io penso di aver cambiato l'intervento per lo meno dieci volte e l'ultima stamattina dove il primo ministro tedesco ha detto cancelliamo il Pillar due quindi diciamo la settimana scorsa il ministro delle Finanze canadese aveva detto non cancellerò mai la digital service tax il giorno dopo il primo ministro ha sospeso la digital service tax
Canadese quindi diciamo ci sono c'è tanta volatilità in giro
Sicuramente
Penso che sia necessario un po'di di chiarezza nove quello che hanno provato a fare i i relatori in precedenza però
Dal mio punto di vista come dire l'approccio della quelli della violenza alle regole attuali e quindi della creazione di concetti che in diritto non esistono ma che creiamo nuovi in via giudiziaria con una stabile organizzazione occulto
O come diciamo il il baratto
Ipotizzato o comunque delle cose che poi portano a dei compromessi e delle adesioni fondamentalmente perché c'è la scure del penale
Sicuramente non è qualcosa che si sposa con l'attrattività degli investimenti
Punto primo punto secondo il tema dell'equità in relazione alle digital service tax come molto quello che ha detto il dottor spalletta prima cioè non c'hanno niente a che vedere con l'illusione delle società multinazionale
A diciamo erano state
Ipotizzate
Dodici tredici anni fa come
Un meccanismo di adattamento dei sistemi tributari a un nuovo modo di fare business e di creare valore
Il parallelo più vicino e probabilmente con diciamo le imposti tripudio LeRoy artistiche si parlano sull'estrazione delle risorse naturali
Cioè se viene totali in Calabria estraeva in Basilicata estrae qualcosa paga perché estratto dal territorio il concetto alla base
Almeno iniziale
Delle digital service tax se era proprio quello tu stai estraendo valore dal mio territorio che poi monetizzati in modi diversi in tempi diversi e io voglio passare quel valore
Il problema qual è non sono in grado di quantificarlo quel valore e quindi utilizzo una proxy qual è la Proxy i ricavi
Cioè io penso che sia abbastanza evidente se pensiamo ad una delle tre tipologia
Di applicazione della digital sardista cioè io vendo i dati cioè io ti osservo
Riesco come dire a creare un profilo o delle cose che sono di interesse e quelle cosa ledendo ad altri
Quindi diciamo se partiamo da questo presupposto proprio a grandi ragionamenti cominciano ad essere leggermente diversi pur io raramente ho visto in venticinque anni che mi occupo di di fiscalità un tributo che dal primo anno in cui venne introdotto viene applicato
Con una certa semplicità non mi sembra che ci siano questi problemi come dire insormontabili sfido chiunque diciamo
In questa stanza parlarmi dell'applicazione del Pillar due che io applico tutti i giorni che c'ha una complessità quindi enorme ma che ha una finalità diversa e che è una finalità diciamo con carattere multilaterale che crea quella complessità passiamo parlando di una cosa diverso dal mio punto di domanda
Si potrebbe allora dire ma perché applica il tre per cento su queste tipologie di servizi che probabilmente sulla vendita del dato è chiara la motorizzazione sull'intermediazione si potrebbero si dovrebbero fare dei
E ragionamenti
Tutto questo però come dire in un contesto nel quale è molto difficile fare dei ragionamenti molto difficile perché mi ci siamo trovati davanti a un'amministrazione che diceva che l'IVA era discriminatoria e e quindi diciamo che in quel momento cioè su quali basi vada discute allora quando ne sentiamo queste imposte discriminatoria perché la soglia e discriminatoria allora significa che per definizione il Pilar due discriminatorio per definizione Pilla rune discriminatorio per definizione il canto ripagando che discriminatorio perché usano anche questi in tre casi le stesse soglie nel caso del Pillar uno delle soglie ancora più alta
No è discriminatoria perché la pagano la maggior parte diciamo di di di la maggior parte del di questa imposta di questi tributi le pagano i soggetti americani ok ma allora
C'è forse un tema di oligopolio e quindi diciamo ogni volta in cui c'è un oligopolio io non posso applicare diciamo quella che dal mio punto di vista della polizia che vorrei applica tre il mondo cambia cioè queste cose diciamo ne parlavamo dieci anni fa ma siamo andati già oltre siamo andati già oltre con la decentralizzazione
Siamo andati già oltre con diciamo dei delle l'utilizzo dell'intelligenza artificiale l'utilizzo dei dati dell'intelligenza artificiale
L'Italia come vi è stato uno di quei paesi che ha provato a dire un attimo noi abbiamo come dire imposto alle banche agli intermediari finanziari di aiutarci ad applicare il nostro sistema tributario forse anche le piattaforme possono dover aiutarci ad applicare il sistema tributario e anche lui come D la prima reazione è stata una reazione dal mio punto di vista mio per poi una mano ma a mano a mano si è arrivato ad un qualcosa che bene o male diciamo funziona allora oggi che cosa diciamo pensiamo pensiamo innanzitutto che
Aumenta nei dispositivi connessi quindi mentre prima digital service tax era sostanzialmente questo
Oggi la digitazione distacchi e anche le auto
Le auto sono dei computer col Messico delle ruote che ci osservano continuamente
Le televisioni ci osservano continuamente forse non ce ne rendiamo nemmeno conto che quando io guardo la televisione riguarda la televisione al degli arriva una pubblicità me ne arriva un'altra
E quindi diciamo la platea di soggetti è una platea in continua espansione e e e tacciare come di questo tributo come discriminatorio perché perché perché in un certo momento è stato presentato come una misura ad interim per sopperire al mancato pagamento di imposte dirette mannaggia non è mai stata quella
La la finalità e quindi se ne ci mettiamo in quest'ottica forse cominciamo a vedere le cose in modo diverso oggi dove siamo
Siamo che sicuramente ci sono dei Paesi come l'Italia la Francia la Spagna il Regno Unito l'Austria
Che applicano queste questo tributo in questo modo e poi c'abbiamo anche un treno di vagoni che si si è attaccato e che ha chiamato determinati tributi digital service tax ma in sostanza su delle ritenute su servizi digitali
Che è ancora un altra cosa che non c'ha nulla a che vedere con le digital service tax
Dove in ambito internazionale si sta Giau si sta svolgendo sottotraccia in certi momenti in modo palese in atti una battaglia tra l'OCSE e l'ONU su chi deve definire le regole internazionali dove tutti i paesi in via di sviluppo che sostengono all'ONU sostengono la necessità di una ritenendo di servizi alla fonte
Punto chiuso quindi io avvocato esprimo il mio parere al mio cliente che si trova in Canada applicare la ritenuta perché è perché se devi stai partecipando alla mia economie secondo me stiamo andando come di su su su una direzione completamente
Girata dovuta spesso ad un errato frame della diciamo situazione attuale quindi il mio obiettivo di oggi era soprattutto quello di presentare un punto di vista diverso e quindi rimanere sul concetto digital service tax come nuovi tributi terra una nuova tipologia di economia
Che non hanno nulla a che vedere con l'elusione che non hanno nulla a che vedere con la caccia alle streghe camme nemmeno piace trova cioè Soggetti innovatori che hanno successo
Che comunque diciamo creano valore diventano i cavalieri neri
Nemmeno quello va bene cioè io vedo mio via da entrambi i lati sia dal lato di chi recepisce il messaggio sia dal lato di chi di chi lo emette il il messaggio qual è probabilmente il rischio delle digital service tax turba io lo capisco il rischio è che possono essere utilizzate come delle misure dire Taliercio
Perché a quel punto litighiamo perché la verità è questa cioè noi siamo in una situazione dove non si capisce no dopo sessant'anni come D idillio
Stati Uniti ho trovato ti trovi dritte del presidente americano che dice loro passando fregato allora devono smettere deve finire questa cosa no che a me ricorda molto le copie e i divorzi e e quindi cioè ma deciso
Che facciamo ci venne a un periodo di pausa divorzi siamo se divorziano come divorziato siamo divorzia litigando andiamo là gli avvocati o possiamo divorziare in modo ordinato ed andare avanti ognuno per la sua strada a me sembra che tutto questo oggi ma anche nel nel nel dibattito attuale soprattutto perché come dicevo sui contenuti si riesce a discutere troppo perché nel momento in cui ripeto l'IVA viene tacciata come un tributo discriminatorio cioè finito il discorso a quel punto digital service tax il Regno Unito ha fatto un accordo al dieci per cento
Di dazi con gli Stati Uniti mantenendo la sua digital service tax che tanto fa un miliardo all'anno di di di gettito quindi sicuramente non banale quindi mi sembra di poter dire che ciò ci può essere un un un un futuro perlomeno nella nella negoziazione e nel e nel nel rapporto con gli Stati Uniti
Da ultimo e chiudo come diciamo
Penso che sia evidente a tutti
Stiamo già in un mondo diverso cioè del stiamo parlando ancora del Web due punto zero ma ne stiamo già nell'guarda tre e quattro punto zero
E quindi ci sarà il tema di pensare anche a come la il nuovo mondo può facilitare un sistema fiscale che sia più semplice noi purtroppo perché siamo nati in questa epoca ogni volta che pensava alle danze pensa Alliste e Felline sia le imposte sul reddito le imposte sul viaggio nella storia dell'umanità a su una cosa relativamente nuova
E quindi diciamo anche ipotizzare delle nuove forme di tassazione che prendano in considerazione gli sviluppi digitali potrebbe essere un qualcosa da devia con in considerazione in questo momento penso per esempio al ruolo degli intermediari e alla possibilità di monta facciamo un lavoro digitale montiamo sullo smart contratto sull'euro digitale dove quando io io certifico quel pagamento e per un dividendo in automatico invece Albertini sommelier dell'aliquota che s'applica nel trattato Traldi vada chi lo riceve
E ma applica e fare una sorta di stretti payment senza intermediari
Oggigiorno due mila venticinque dovremmo parlare di questo è invece parliamo della digital service tax discriminatorio o meno grazie mille
Grazie avvocato che ci ha dato un altro un'altra cosa punto uno un'altra visione spezzarsi o gli aiuti agli altri un po'no va be'in mano Danzi vi ringrazio della della pazienza e dell'attenzione abbiamo solo due diciamo il collegamento innanzitutto abbiamo con il professore Valente
Come in rappresentanza del consiglio del consiglio nazionale dell'Ordine dei commercialisti
Su indicazione appunto delle Presidente del Consiglio il dottor De Nuccio
E e quindi è in collegamento ci scusi se abbiamo ritardato molto rispetto all'orario previsto ma grazie veramente del suo intervento e di essere comunque presente anche se in Italia no
Grazie grazie senatrice Germontani spero che l'audio sia buona
Perfetto grazie grazie senatrice Germontani e ringrazio il presidente Gasparri ed è stato molto interessante ascoltare gli interventi di autorevoli colleghi con cui in varie
In vari campi ci siamo occupati negli anni
Vorrei dare alcuni profili rilevanti innanzitutto il tema delle analisi critiche ai problemi di fiscali e redistributivi della globalizzazione
Dell'UE
La parola chiave in questi casi è sempre
Depredazioni si immagina che sia in senso qualitativo che in senso quantitativo ci sia un fenomeno di sottrazione di un valore o sottrazione di un plusvalore
E che quindi la rivoluzione digitale porti ad una ridefinizione per certi versi definitiva
Del concetto di lavoro e da un lato una sorta di generazioni di valore senza lavoro senza concretizzazione sul territorio quindi in quello che viene definito senza sostanza
Da qui la necessità di effettuare
La migliore delle analisi possibili analisi che noi facciamo nell'ambito del Consiglio nazionale dei dottori commercialisti ma anche nell'ambito della Confederazione fiscale europea che attualmente o l'onore di presiedere
Innanzitutto dica cosa noi parliamo quando affermiamo i giganti del web devono essere tassati
Ma innanzitutto noi parliamo di imprese globali che si alimenta nuovi spazi che sono grigi perché sono grigi perché sono senza il colore della politica non hanno le striature del diritto e quindi sono indistinte non hanno le sfumature
Del luogo quindi gigante del web vive in un unico sistema economico che globale per definizione a livello planetario
Ma beneficia di una pluralità di ordinamenti giuridici che sono incardinati in più di centonovanta Stati-nazione
Quindi noi dobbiamo effettuare un'analisi dal punto di vista numerico più di centonovanta Stati-nazione l'Unione europea da un lato l'OCSE dall'altro e tutta questa analisi va condotta partendo da una considerazione
Che se non torniamo indietro di una decina d'anni quasi il trenta per cento di questi stati erano quelli che noi definiamo oggi come paradisi fiscali cioè paesi e beneficiano del lo faccio quello che non deve avvenire
E
Il digitale sia considerato long line sia considerato per definizione
Offre
Questo evidentemente non è corretto ma qui come intervenire per da un lato la catena del valore dell'impresa se la catena del valore viene frammentata in singole parti la ricerca e sviluppo
In un paese la produzione in un altro Paese il marketing e le vendite in un altro Paese ancora non ci ritroviamo in una situazione
Di frammentazione questa frammentazione crea delle possibilità che hanno effetti di luci per l'economia e le ombre leggi tributarie
Da qui la necessità di comprendere dei giganti del web ricerca no assiduamente quello che viene definito il bianco permetta allo in una visione diciamo di piccola media impresa in contrapposizione al nero
Sono spazi bianchi che sono singolarità del diritto che si originano in una sorta di spazio liminale di frizione tra le autorità statali
E
Che per l'economia e dall'altra parte il mercato quindi sia una sorta di situazione in cui la doppia non in posizione può diventare la regola
L'imposizione per certi versi è l'eccezione oppure la bassa imposizione l'eccezione e la copia in posizione quasi un incidente di percorsi
In questa situazione dobbiamo partire da una considerazione molto semplice se noi prendiamo in considerazione cinque dei cinque anti del web
Che sono definibili definiti con una cronico acronimo mamma cioè metà alfabeti Apple a Microsoft e ammazzo noi vediamo che la somma del fatturato di questi cinque Stati equivale accento quarantacinque Stati dei centonovanta stati almeno quindi la loro Cassazione riporta la loro il loro fatturato li porta ad essere Laterza economia mondiale in una situazione di questo tipo estremamente rilevante recuperare l'elemento multilaterale la multilateralità
Sia essa una un'intera letteralità Hawks
Ome declinata nell'Unione Europea sia essa come diceva l'avvocato Russo prima
Una multilateralità ogni rendendo conto che la multilateralità ONU e quella che in questo momento e oggetto di preferenza da parte dei Paesi soprattutto in via di sviluppo la parte del cosiddetto global sa
Quindi la tax policy dell'Unione europea dovrebbe fondere il meglio dei tre concetti cioè il concetto del diritto tributario comunitario del diritto tributario internazionale e diritto tributario nazionale qui con una visione di natura dinamica
Solo questo giusto equilibro tra un coordinamento sovranazionale e la competizione internazionale che portata avanti dagli Stati
Può ritrovare nel fisco un'anima Unione Alen un'anima comunitaria che sia effettivamente solidale
Questo è più che un auspicio è una realtà e noi partendo da questa realtà dobbiamo considerare alcuni fenomeni che il web porta ad una fiscalità a Spazio Zero la nascita di imprese senza territorio è un consolidamento di autorità nazione ultra nazionali che sono senza pasticcione sono invisibili nelle reti
Quindi
Non voglio assolutamente vista l'ora effettuare nessuna azione di autocitazione però venticinque anni fa scrissi un volume d'impresa invisibili
Quello che sembrava un addio al TG né quello che sembrava un'iperbole tanti anni fa ora è la realtà all'impresa non ha più bisogno del territorio ecco qui la necessità di ritrovare una forma di equilibrio l'equilibro non può che essere un equilibrio nell'ambito dell'unione europea
Ai fini di creare quello che deve essere per i giganti del web al tempo stesso un mondo multilaterale
Trasparente dove evidentemente il segreto bancario non è più da molti anni opponibile
Nelle Convenzioni contro le doppie imposizioni con scambi di informazione che siano al tempo stesso su richiesta
Spontanei
Volontaristiche automatici tutti per certi versi ma che abbiano soprattutto una convergenza di principi e di tecniche solo i concetti di trasparenza legata ad una competizione fondato sui principi e le regole
Può creare quel giusto equilibrio tra coordinamento sovranazionale competizione internazionale
Questo ripeto e l'auspicio che noi come Consiglio nazionale portiamo da molti anni lavoriamo con con le autorità dei singoli Stati ovviamente
Con la autorità italiana e in ambito Unione Ale
Ne attraverso la Confederazione fiscale europea con le autorità rionale e questo è necessariamente un imperativo per far sì che i giganti del web abbiano
La possibilità
Di essere tassati serenamente nei paesi in cui operano senza vedersi imputare nessuna forma occulta
Qui non si tratta di forme occulti si tratta di una tassazione palese su fenomeni paese palesi sul mercato
Che queste imprese sviluppano e sviluppano evidentemente da remoto ma dall'altro impedire che le nostre aziende le aziende di piccole e medie
Dimensioni che negli anni hanno vissuto una delocalizzazione
La delocalizzazione delle braccia suo erede le imprese italiane che sono andati all'estero a produrre per beneficiare di un più ridotto costo del lavoro ora il vero tema e che non ci sia una delocalizzazione delle teste delle oggi
E la delocalizzazione delle teste la delocalizzazione delle holding può essere un tema estremamente delicato per l'economia italiana
Da qui una speranza è un auspicio da parte nostra di poter collaborare sempre più intensamente
Con la politica con voi che siete i legislatori per certi versi e noi da tecnici porte offrire il meglio del nostro supporto in ambito nazionale in ambito un tra nazionale perché questo e l'unica vera strada
Coniugare il multilateralismo in senso statale
Contro una economia come quella del web perché per definizione senza Stato per definizione al di fuori degli Stati e come tale potenzialmente non tassata e quindi non equa perché l'opera negli Stati stessi
Grazie
Ore grazie veramente grazie per anche per la pazienza
è stato molto interessante la sua il suo intervento anche per chi è venuto dopo gli altri quindici tratto anche questo una visione è uno spazio diverso è quello della collaborazione che lei offre al nome del del Consiglio nazionale dei commercialisti e sicuramente preziosa per tutti voi impieghi per la politica e per gli noi legislatori grazie veramente
Grazie senatrice grazie davvero
Chiederei di se fosse
Ville mandare purtroppo mi dispiace che sia così tardiva il video delle dice il ministro che ha mandato il viceministro Leo eccolo qua
Scusa non lo sentiamo
Problemi
Pomeriggio innanzitutto mi scuso per non essere presente al Presidente
Problemi togliere l'otto partecipare è il tema che poi per la parte aggiunta centrale soprattutto non c'è un'evoluzione giunta la tematica dell'Egitto ancora strettamente collegata una serie di altre misure Terna sta prego di darsi sacro continentale sentiti americano ci credo che sia quella storici è stata rivista conseguenza della legge di bilancio
Venticinque dove è stato eliminato il limite minimo dedicato nel territorio dello Stato cinque milioni guardiamo il tetto per l'applicazione di questa norma settecentocinquanta
è evidente che questa misura non è solo una misura nazionali confronto anche al più presto a Francia Spagna vostra
Cambiava spesso Stroppa proprio per venire incontro quelle che sono sono quelle richieste di parte americana tale Iorio sentimenti sul suo versante ma Tebaide sicuramente potrà formare oggetto di ulteriore rivisitazione gli esaminandi dello europeo
Voi sapete che proprio una dichiarazione del ventinove giugno Services
è stato disapplicato del parroco minimum fax totalmente a due aspetti all'imposta complementare grande imposto suppletiva con riferimento appunto alle imprese America alle multinazionali americane allora se negli altri paesi secondo meccanismi tornita ci possono essere privilegiati non è stato disapplicato alla cosiddetta imposta minima nazionale da questo punto di vista penso che non ci sia un pregiudizio articolato ritarda il vantaggio che si è ottenuto per l'impresa italiana e questo è sbagliato importante anche a uno del bene della Saatchi ottocentonovantanove della della legge americano in base alla quale appunto sarebbero state penalizzate anche simpaticamente avevano possibili incomprensioni dividendi ronde soffiaggio quindi nello scenario internazionale perché è l'unico accenno alla conclusione di un centro di Dallas posizione del governo italiano è ben chiaro
Tetto lo speech sarebbe quello di affidare il libero scambio tra svizzero però risultato ventisei per cento potrebbero essere sicuramente accettabile no misura bisognerà in qualche modo rivedere organicamente l'avverbio la Global fax anch'per vedere se attestarsi analoga a quella sul nostro apporto tema storditi non possono essere questo però finanche inoltre i prezzi penso facile verso l'India quindi dunque anche dopo la loro ci sarà una richiesta di rivedere la fax probabilmente
Ma questo aspetto dovrà essere ridispone candidati euro Nicola
In quanto con una troppo omicidio dalla Global minimum fax all'Occidente
Ha trovato l'ingresso nel nostro ordinamento la situazione al dibattito quindi Global minimum fax
Allora IGP è valida vedere che cosa succede negli altri Paesi India e Cina se anche loro faranno analoghe richieste
E la velocità fax però fanno parte di un unico un testo che attiene alla fiscalità internazionale sicuramente formerà oggetto
Essa di approfondimento ne nei prossimi sì storico ad esaminare tutto in questo evoluzione quindi e sull'Appia scene magari in una prossima occasione di poter nel commentare insomma grazie per l'attenzione buon lavoro
Superlusso del professor questi completo
Allora grazie grazie di tutto siamo andati un po'lunghi però necessario perché il tema lo richiedeva grazie veramente