Intervista a Sandra Zampa sulla risoluzione adottata dal Consiglio d'Europa sulle sfide e le esigenze degli attori che si occupano di gestire le migrazioni

Con Sandra Zampa vogliamo parlare il ventisei giugno la l'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa ha adottato una una risoluzione sulla gestite le esigenze degli attori attivi e passivi che si occupano di gestire le immigrazione
Appunto dell'attrice
La senatrice Sandra Zampa esponente del Partito Democratico che tra l'altro è anche vicepresidente della delegazione italiana del Consiglio
D'Europa e questa
Ovviamente frutto di un di un lungo no no che avete fatto fatto sempre nell'ambito dell'Assemblea
E d'Europa
Allora io le chiedo
Ovviamente non è il frutto ieri c'è stata la conferenza stampa dove avete presentato questa questa questa relazione questo rapporto
Io volevo chiedere ai punti nel principale o questo o quello che è emerso che avete deciso praticamente da questo lungo lavoro che avete deciso di sì inserire scherzare questo
Allora grazie di di questa domanda che io partirei da un punto che è il più importante diciamo che il l'invito che il rapporto rivolge agli Stati membri ed è un invito a garantire procedure rispettosa dei diritti umani deve stabilire di stabilire degli standard minimi dell'accoglienza
Perché nel corso delle visite lei ha detto un lavoro molto lungo lavoro lungo che ha portato la delegazione della Commissione migrazione
In un caso guidata da me in una Inghilterra
Abbiamo vi dove abbiamo visitato dover assistendo a uno sbarco voi a tutte le procedure che accompagnano lo sbarco e poi però abbiamo visitato nei dintorni nell'hinterland londinese ad alcune diciamo soluzioni di prima e seconda accoglienza e abbiamo visto inazione con un ruolo molto forte davvero devo dire per quello che abbiamo visto molto
Efficace ed efficiente il privato privato organizzato e del tutto gratuito quindi il privato privato diciamo così ONG e associazioni organizzazioni civili non governative ieri un caritatevoli non caritatevoli in altri casi invece organizzazioni che sono supportate dallo Stato prova però allo scopo di perseguire quell'obiettivo che è la gestione dei migranti o soprattutto favorire l'inclusione a compiere esempio visto esperienze che hanno riguardato afgani
Che riguardano ucraini
Perciò questo diciamo è stato il viaggio
Nella della delegazione guidata da me in questo caso
Laddove la delegazione però prima di questo ultimo finalizzata missione in Inghilterra aveva guidata da un collega Harlan Dese aveva visitato
Calleri
Dove noi abbiamo visto ed è per questo che c'è la raccomandazione a stabilire standard minimi per o all'assistenza e l'accoglienza perché H le nella cosiddetta foresta di Calle abbiamo visto cose veramente
Che non ti fanno immaginare di asserire Europa
E poi una successiva visita invece della delegazione in questo caso anche guidata da un parlamentare non italiano come è da prassi
Non si può mai con nessun parlamentare di quel Paese può guidare una missione che riguarda il proprio Paese
Siamo andati alla eravamo andati a Lampedusa Catania dovevamo visto a Lampedusa abbiamo avuto modo di assistere a due sbarchi avvenuti nella notte quindi abbiamo visto in azione la Guardia costiera abbiamo visto il come avviene la tutte le procedure di identificazione la prima accoglienza e poi invece a Catania alcune buonissime straordinarie
Sperimentazioni prassi buone prassi realizzate nel sai ne sai e traendone la certezza come dire che l'inclusione non si costruisce che la società si costruisce insieme e che anche lì con il concorso del privato quindi inclusione formazione e avviamento al lavoro e altre invece però totalmente private o anche qui sostenute dalla ministero dell'Interno o del lavoro
Che riguardano soprattutto le fasce più vulnerabili della migrazione mi riferisco in particolare minori stranieri non accompagnati
In questo caso abbiamo visto ragazzi che erano stati
Quasi tutti purtroppo
Avevano passato anche
Periodi allucinante mente dannosi per la loro salute psichica e fisica nelle carceri libiche
E
Tutti abbiamo diciamo purtroppo visto i segni di tutto questo e un'altra esperienza molto importante per le donne
O vittime di tratta o donne solo che sono nel dentro ai flussi migratori sono le più esposte con bambini piccoli
E in un altro caso ancora un'altra realizzazione che ha un centro civico
Che si chiama civico zero di Save the Children aperto a Catania e aperto a tutti
A tutte le ore
Con la possibilità per ogni minore straniero di andare lì anche solo per qualche ora a farsi una doccia uno o farsi fare un piatto di minestra molti vanno a a studiare l'italiano perché ci sono corsi di italiano
Molti vanno a chiedere informazioni su come fare per a a fare accedere alla formazione professionale e quindi
In un'asta incredibile capacità anche elasticità di questo
Centro
Di accogliere temporanea mente di accompagnarli invece di cercare anche di accompagnarli in un percorso più di sicurezza quindi evitando che dormiva in strada che dormono in strada evitando che vivano come avviene spesso nelle grandi città nelle stazioni esposti a pericolo anche a rischio che
La e organizzazioni di criminalità
Entrino in contatto con loro quindi sperimentazione molto buone che ci dicono che si può fare
E che noi della migrazione appariamo sempre in un modo che non è né razionale
Ne veritiero
Ci limitiamo a vedere gli sbarchi a dividerci tra quelli che pensano che
Non devono entrare quelli che pensano che bisogna e tale casa loro quelli che invece dicono mentre bisogna ormai approcciare questo tema in un modo molto più pragmatico molto più secondo ma efficace
Che è anche quello di immaginare appunto come si costruisce una società che guarda al futuro dove noi sappiamo che la migrazione sarà l'elemento che accompagnerà sempre italiani che vengono davanti a noi che in questo contesto abbiamo bisogno di soluzioni più efficaci più rispettosa dei loro diritti più rispettosa e delle convenzioni internazionali dei diritti umani
Più rispettoso delle loro vite ma anche più capace di costruire una società in cui loro trovano un posto
E c'è anche
Come dire una possibilità per la società che li accoglie di su trovare soluzioni condivise e accettate accettate anche dell'opinione pubblica
Quindi noi parliamo di in questo rapporto si parla di accoglienza dignitosa di standard minimi di accoglienza e ovviamente o di procedure rispettose dei diritti umani uno dei temi che abbiamo Rivi rilevato che dovunque
L'estrema lunghezza delle procedure per le domande di asilo
Che sono lunghissime che consegnano queste persone a una specie di limbo esistenziale
Inattesa tempi lunghissimi senza avere risposte senza sapere cosa ne sarà dita eh per di più per lo più senza avere nel senso potere fare niente
Questo rende queste persone vulnerabili psiche psicologicamente psichicamente perché ovviamente dopo un certo periodo di tempo incominciano a guardi io a mi sono molto occupata di minori sui minori e devastante d'altra parte se noi chiudiamo gli occhi e ricordiamo come noi percepivamo il trascorrere del tempo quando eravamo giovani
Quando ci dicevano che dovevi aspettare un mese ti sembrava una cosa incredibile immaginiamoci questi che devono aspettare
E anche però per una persona che se n'è andato al proprio Paese che magari deve mandare aiuti già a casa ai familiari e ai genitori o alla moglie insomma Ciak
Bisogna che queste rispetto a questo si acceleri il compenso questo periodo lunghissimo che io chiamo limbo
L'imposizione anziane e poi invece una volta che eventualmente la procedura si dissolve magari in maniera positiva e ti viene riconosciuto il diritto di asilo il tempo per organizzare la tua vita diventa zero quindi passi da un'accoglienza organizzata magari con degli standard bassissimi
Annulla
Devi fare velocissimo trovarti un lavoro e magari nessuno ti ha nel preparato nel formato e devi fare velocissimo trovarti una casa e sappiamo tutti che cosa vuol dire questo non soltanto in Italia anche per questa ragione
Questa rapporto
Insiste su un punto mi ha fatto enormemente piacere che ieri delegato ANCI sindaco di
Teramo da Alberto
Che è delegato Anci proprio per la migrazione abbia condiviso totalmente questa parte del rapporto che raccomanda agli Stati membri di coinvolgere gli enti locali e soprattutto di evitare grandi soluzioni abitative
L'Inghilterra stesa che invece su questo è assolutamente diciamo in una situazione negativa perché lì si è andati nel tempo e soprattutto la precedente legislatura di su un'acca
Aveva previsto l'affitto di enormi casermoni alberghi non più usati o usati poco in e niente quindi con dei contratti collettivi le compagnie con le proprietà alberghiere ovviamente a prezzi bassissimi
Però diventano soluzioni anche perché come le ho detto ci si sta per dei periodi lunghissimi una famiglia non può vivere in una stanza
Per uno o due anni
O un anno e mezzo senza che nessuno ti dica niente in più quando punto Ishida lì tutto deve avvenire velocissimo quindi la raccomandazione a soluzioni abitative piccole piccoli insediamenti
E che non siano tutti nelle periferie delle grandi città perché questo crea poi l'effetto banlieue opera tenerci che è un'altra assoluto con tutto quello che abbiamo videro allora s'il il fenomeno della migrazione
Me ne vado convincendo sempre più osservando studiando approfondendo ha veramente molto Complesso cento non si può banalizzare non è facile
Però questo non significa che studiando approfondendo non si comprendano quali sono i percorsi virtuosi che vanno assolutamente adottati e che in qualche caso anzi in molti casi dove adottati danno dei buonissimi risultati
Ci siamo in particolare soffermati anche su un tema che a me e molto caro che quello dei minori stranieri non accompagnati sono ragazzi e ragazze
Che arrivano sbarcano dico sempre sbarcano ma molto arrivano a piedi dall'Afghanistan dopo viaggi incredibili che durano vite intere arrivano storiche hanno lasciato il proprio Paese Karan dei ragazzetti
E io capitano li ha portati diciamo sugli schermi
Cinematografici
In Italia dappertutto e anche in televisione adesso
E ma è una delle tante storie che potremmo raccontare perché più o meno quando uno li ascolta i loro viaggi sono tutti i viaggi drammatici come quelli che vengono raccontati in quel film sono ragazzi che arrivano molto determinati per lo più a lavorare
Vanno separati dagli adulti perché la promiscuità con gli adulti si rivela un elemento molto dannoso
Vanno
Solo in caso di dubbio identificati cioè quindi bisogna misurare la loro età noi abbiamo una legge che la legge quarantasette che lo prevede ed è falso chi dice nel falso chi dice
Che la legge
Dichiara che tutti su minori non è affatto vero in caso di dubbio la legge dice che la loro età va rilevata ma dice anche che va rilevata e questo è un altro dei punti su cui questo prototipo questo rapporto insiste
Possibilmente con lo stesso metro di misura in tutta Europa e questo metro di misura non può essere la radiografia dei denti una radiografia del polso perché non sappiamo che ha un margine di errore altissimo arriva fino a cinque anni
Di meno o di più perché sono detti mia e del tutto diverse tra loro e quindi la struttura ossea del tutto diverso Consiglio d'Europa molti anni fa aveva già adottato una
Una procedura un Regolamento che l'Italia anche a in realtà sia ispirata a quanto l'Italia andava facendo che è una cosiddetta
Visita multidisciplinare che vuole dire che in caso di dubbio sull'età di quel minore quel minore viene
Sottoposto a una visita che tiene conto della sua maturità psicologica perché c'è un colloquio Puccio una visita medica molto approfondita
Ci sono degli accertamenti
Anche lì esiste un margine di errore tant'è vero che come sempre avviene per tutto ciò che riguarda i minori
Si dice che deve prevalere la soluzione più favorevole quindi sai un margine aiuti Emerson dubbio dice potrebbe avere un anno di più un anno di meno devia scegliere la soluzione a un anno di meno ma insomma questo è un dettaglio nel dettaglio
è molto importante che i minori vengano però in tutta
E che si rispetti davvero questa legge che prevede che facciano formazione che ci sia una prima accoglienza separato dagli adulti
Non l'abbiam visto servizi televisivi che ci hanno dimostrato che la microcriminalità in Sicilia o la criminalità Libardo volare
E li li portano li vanno a prendere con dei minivan perché gli viene promesso uno stipendio l'auto alla fine del mese e poi si trovano qua lavora nei campi
C'è anche il rischio e la realtà dello sfruttamento sessuale in particolare per le ragazze e su questo bisogna che per questo noi diciamo che bisogna che anche
Tutta la procedura iniziale sia correttissima perché è evidente che devi tentare di identificare una vittima di tratta immediatamente
Lei pensi cosa si può significare sia una vittima di tratta finisce magari
Nello store esso
Luogo dell'accoglienza di chi ha esercitato tratta nei suoi confronti
Famiglia d'origine che vengono ricattatore e quindi i ragazzi e che non dichiarano di essere vittima di tratta perché hanno paura quindi ci sono diciamo c'è una complessità enorme che però ormai non riconosciamo è il rapporto nel suo insieme secondo ma un messaggio molto forte molto positivo molto pragmatico indica gli stati alcune vie digestione dissoluzione che hanno e trovano nella collaborazione con il privato
Compreso la parte che riguarda i diritti umani uno deve decidere e deve scegliere di avere trasparenza e di lasciare che ci siano verifiche e controlli
Se le tue procedure sono rispettosi dei diritti umani perché non credo che esista nessuno Stato in Europa
Che davvero sceglie di non rispettare i diritti umani perché se così fosse sarebbe molto grave quindi siccome tutti dicono che non hanno timore
Facciano e lascino che abbia che possano avvenire controlli verifiche da parte delle organizzazioni non governative
Concludo questo ragionamento molto lungo dicendo che ovviamente questo rapporto prende in considerazione una categoria precisa
Di migranti che quella dei rifugiati richiedenti asilo vittime di tratta e vulnerabili quindi è una SEG mento
Questo non significa che nella redazione del rapporto noi Norris non riferiamo anche invece di tutti coloro che restano esclusi dal sistema sia di prima che di seconda accoglienza
Callea è sicuramente una pagina molto significativa di questa realtà
E lì tristemente noto purtroppo ausili ma è una cosa
Sinceramente non avrei mai pensato di vedere ora dopo una cosa gli hanno dico proprio ho visto anche i colleghi
Di altri Paesi altri diciamo nazionalità e anche francesi restare molto in questo caso
Il privato si sostituisce di fatto praticamente a trecentosessanta gradi sostituisce ciò che il pubblico dovrebbe fare perché è vero che a noi è stato raccontato che no
C'è anche una Mesa però non siamo neanche riusciti vederle in funzione questa mensa quindi non so dove fosse la mensa dove fossero le docce noi abbiamo visto gente costretta a dormire
Nella parte diciamo verso la spiaggia
In mano al passo che sono poi quelli che vendono i passaggi con un rischio anche lì per il loro vite purtroppo anche lì cominciano a contarsi morti
Anche perché adesso usano parchi né di metallo pericolosissime
Ma anche lì situazioni veramente incredibili dove per aprire un farmaco deve un'associazione deve portarti uno dove c'è la distribuzione del cibo
Una volta al giorno per un pasto al giorno in punti precisi in cui loro sanno che possono trovare alcune organizzazioni che li portano
Il minimo che serve per mangiare dove non hanno quello che serve per lavarsi e dove gli viene distribuita una bottiglia d'acqua una volta al giorno quindi tutto questo l'abbiamo anche documentato con fotografie servizi e questo in questo caso il privato è
Eroico se posso dire così perché è di fatto li tiene in vita in qualche modo di e ha duole dovere dire che abbiamo visto che spesso in questo caso proprio perché svolge questa funzione umanitaria vengono avviati e c'è una parte diciamo
Anche in questo lo Stato il pubblico è molto responsabile
Perché nel rapporto anche con l'opinione pubblica sentono presenti il privato come un nemico della cosa pubblica è evidente e magari a una leggi
Ma anche in una causa al nostro diciamo non ci sono mancati gli esempi dove la gente che viene salvata in mare
Perseguono chi li ha salvati siamo veramente di fronte a una realtà che dire paradossale poco comunque
Il rapporto
Tocca anche questo aspetto ed è per questo che parla di garantire standard minimi di accoglienza a tutti in queste a tutti coloro che arrivano nei territori euro certamente questo vale per il Consiglio d'Europa quindi non parliamo solo di Europa il Consiglio d'Europa
è molto più grande nella sua composizione che lasse nella sola Unione Europea
Toccati grazie grazie a Sandra Zampa
Nel tempo lavoro ci risentiamo Craxi