Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Diciassette due minuti siamo in diretta su Radio Radicale per l'intervista settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale che salutiamo Maurizio Bonassi era ben trovato
Non sentiamo Maurizio non settimo Maurizio Turco proviamo a riprovare a chiamarlo Maurizio ci sei
Abbiamo qualche problema di collegamento allora ecco ah ecco ci sono eccoci qui Maurizio eccoci allora non ci sentivamo è in collegamento via Skype come stai innanzitutto
Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire ascolta questa settimana
C'era stata diciamo così molto impegnativa da un punto di vista politico perché ci sono dei temi caldi e lo sarà anche la prossima non solo settimana
Direi ma viviamo tempi interessanti anche troppo io volevo incominciare oggi Conte di solito parliamo e diamo avvio le nostre conversazioni concentrandoci
Sugli aspetti della politica estera delle questioni più urgenti
Da scuola radicale per poi diciamo così andare a finire al locale ma c'è qualcosa nella politica interna di particolarmente interessante direi che forse si ripete nel tempo
Con te
Volevo analizzare la riforma della giustizia che aggio visto il via libera al Senato del ministro Nordio il ventidue se non sbaglio sarà la Caméra quindi martedì e e ministro Nordio che in questi giorni è stato oggetto di polemiche di molte critiche per alcune sortite anche sulle carceri ha detto che in particolare per quanto riguarda la riforma del giustizia voluta dal governo non è tanto la separazione delle carriere
A far paura ma è la terza parte della riforma cioè la composizione e la costruzione del Consiglio superiore della magistratura attraverso il sorteggio soprattutto l'istituzione dell'Alta Corte di Giustizia assolutamente
Indipendente svincolata dalla giustizia domestica del Consiglio Superiore della Magistratura attuale essendo appunto indipendente lui dice
Sarà questa una riforma che renderà indipendente gli stessi magistrati perché i magistrati di oggi dipendenti ed è giusto che lo sia perché lo rimangono
Dal potere politico perché il potere politico non può farci nulla allora questa riforma della giustizia però si inserisce in un periodo in cui pericolo degli ultimi giorni
A Milano c'è stata un'inchiesta molto
Diciamo così dirompente su il sindaco Sala e la sua giunta rispetto ai temi dell'edilizia dell'urbanistica domani se non sbaglio ci sarà il consiglio comunale a Milano laddove Sala sostanzialmente indagato nell'inchiesta della Procura su presunti abusi
Edilizia avuto nei giorni scorsi degli incontri serrati con i partiti della sua maggioranza e con l'assessore all'urbanistica la rigenerazione urbana adesso
Non mi ricordo in particolare il titolo di questo assessorato ma stiamo parlando comunque dell'urbanistica Giancarlo Tancredi per cui i magistrati tra l'altro hanno chiesto gli arresti domiciliari Sala diciamo sempre su qualche giocatore Teresa mi servì senti Maurizio ci sei
Ci sei
Maurizio
è dicevamo la sala si è preso un giorno per stare a casa per riflettere con l'obiettivo insomma cercare di capire
Che cosa deve fare domani sarà lui stesso a spiegare date al consiglio comunale e quale sarà il futuro della giunta da lui guidata se proseguirà fino al due mila ventisette
Anno di scadenza naturale del mandato o se si andrà ad elezioni anticipate questi sono i temi che si incrociano perché in qualche modo sono consustanziale lo stesso Nordio ha detto beh
Grazie a noi
Gli indagati oggi non sono in galera
Ma comunque da una parte vorrei commentare Conte questa riforma della giustizia voluta da Fratelli d'Italia
Anche cercare di capire le contraddizioni di Nordio per come lo abbiamo conosciuto e porti e per come lo vediamo oggi a riflettere anche sulle ennesima inchiesta che per carità è legittima
Ma forse non è legittimo
Pubblicare degli atti che dovrebbero essere segretati che sono quelli dell'accusa e con cui i giornali in questi giorni diciamo così si stanno divertendo forse un po'troppo prendendo in considerazione
E delle figure delle persone che sono appunto degli esseri umani che domani potrebbero risultare innocenti fatto sta che il dado è tratto potrebbe essere e anche
Se il sindaco Beppe Sala dovesse decidere di proseguire fino al due mila ventisette e beh insomma non avrà vita facile per i prossimi due anni Maurizio
Che mi verrebbe da dire sintetici
Il titolo sarebbe siamo alle solite dopo siamo le solite scene posti magistratura a giustizia siamo alle solite anche dei rapporti politiche la riforma della della giustizia nel senso che si vede questo sospetto è il titolo percettibili forme ma io lo vedo il quadro il quadro complessivo perché ci deve essere essere un quadro complessivo bisognerebbe avere anche oggi
Una qualche ricircolo del Cinquale di quale di quale giustizia e quindi
Chissà perché l'evento citato nella il carcere sto cioè dovesse avere una visione libertà giustizia fondata su cosa fondata sullo stato di diritto fondata sullo stato di diritto vuol dire
Subito la la la la prima azione per come dire completare una riforma della giustizia
E quella della richiede l'indulto
Cioè il superamento alti tutto quello che è oggi impedisce impedisce cura Rampello città della giustizia che consenta di fare giustizia
Perché vedevo questi processi lunghi solo la negazione della giustizia questi processi lunghi sono dettati anche dal fatto che ci Soro migliaia e migliaia i processi vedasi
Che probabilmente molti di quei anzi molti di questi sono già andati in prescrizione però continua ad essere degli continuano ad essere lì perché è giustificato un certo modo un certo voto di fare titolare giustizia
Vietare che cioè il centrodestra abbia fatto della separazione della carriere una una battaglia campale la e non l'ho fatto perché i magistrati
Io credo che in questo ci sia da parte dei magistrati un qualcosa di ridicolo pesco diretto nel senso che sempre detto che riguarda pochi calchi chiarito il frumento e via dicendo quindi qual è il problema figura
Senta ricorda secondo loro penso che Lord riguarda recessivo e invece non è così e invece non è così una riforma importante cioè collocamento ai lumbard ed una riforma complessiva della giustizia
Diciamo affronta uno dei capitoli importanti della della Crispi che va nord affronta il capitolo del battete negata giustizia che poi sfocia euro in questi in questi in queste carceri in queste carceri che producono violazione del diritto quindi diciamo da parte ci vorrebbe
Arrivare a una definizione di giustizia fondata sul delitto code all'epilogo che quel diritto lo nega proporzionali dopo assolutamente funzionale e non può essere certificabile Hood bordello diciamo visto allo un modello visto dove finisce tutto è il contrario di tutto il proprietario per quello il proprio vero chiave è quello di avere il quadro complessivo delle riforme necessarie e avere il coraggio di dire ai cittadini Kenny Dalglish Ilias questo boh vento è una risposta di lì prodotto il lassismo
è una risposta di diritto
Che no parte della abili situazione della giustizia
Non è che la missiva è qualcosa di previsto perché ogni tanto lo Stato deve essere vuoto
Dopo si copre anche la giustizia ad attività Obata ecco per tutte le attività umane errore perfetta in queste perfezionate previsto
è previsto dalle regole nel diritto che ad un certo punto guardo sulla giustizia dicevo accumulato in tanti di quelli tra virgolette errori o comunque tante di quelle difficoltà dovute proprio al fatto di Jura abilissimo stratega essendo Barolo può essere perfetta allora e interviene della perizia estivi e riparte questo vuol dire sia dell'assistito
Vuol dire essere rispettosi rispettosi del diritto perché non si ha il coraggio di fare questo discorso
Che è un discorso penso che sia comprensibile anche dai più tra virgolette tra virgolette tra virgolette cattivi d'altronde la giustizia io direi che è stata un po'sia del tempo ma c'è adesso dopo è stato il il la cartina di tornasole
Che ha contraddistinto li potenzia l'impotenza
Naturalmente politica perché nessuno impedisce parlamento al Parlamento di di legiferare ipotensione del Parlamento di fronte a una allora quel fiore che sulla quale è facile
Solleticare dove gli istinti più anche disuguali i cd più disuguali dell'essere perversioni Aldo e quindi gioco facile dopo buttare via le chiavi del passato tue parole
Per distruggere per distruggere questa ricerca
Il che questa ricerca di Urach giustizia che faccia giustizia
Che faccia giustizia e che quindi c'è io esca a bilanciare a bilanciare i diversi i diversi interessi purtroppo questa è una come dire è una sensibilità
Che probabilmente non rilevo quella vecchia e tale da politicamente ed accessibili Pagano largo volti partiti e e sicuramente in questi decenni nessuno ha voluto voluto nessuno ha voluto affrontare affrontare le questioni dell'aggressiva che siete andati avanti attendono a tentoni
Da ogni tanto poi ci sono ci sono le vampate sta tutta roba politica ci sono le nottate per cui il sovraffollamento e il sovraffollamento
Ho rubato i parte integralmente delle politiche per l'istituzionali il sovraffollamento
Io direi quasi il persegue detto che il sovraffollamento fa parte delle politiche tecnici chiarire
è un voto utile esercitare una Pelikan
Di dare una piega che va agli utili cioè del diritto che vale citati siccità hanno addirittura tube di trattamenti disturbati e degradato chi quando l'esercizio dicevo del beh per Gobetto della della detenzione supera supera i livelli consentiti dalla costituzione da tutti i trattati e quant'altro
No perché la terra consiste nella libertà della della delegazione della libertà appunto
Dove il tutto il resto in tutto il sovraccarico il tutto il sovraccarico che e contro il diritto è contro il diritto anche se dai Paesi simili come dire democratici alle dittature l'utilizzo della della detenzione l'utilizzo della rinuncia della Bei d'va be'd'ma al di là del rispetto delitto Bari quindi comunque cioè diciamo appartiene ai Paesi dittatoriali è connaturato a quel modello nei Paesi democratici
Perché diciamo la politica a l'efficienza cioè lo so un territorio non hanno da mangiare Lidia ago
Il dialogo o il i corre cisti è all'antica alla regina che tagliata la testa adesso lo danno da mangiare
E quindi libiamo viviamo delle carceri efferate dopo penso che le cronache che ci restituisce alle cose che i quotidiani tredici restituisce
Fabio Falbo gli chiede a Gianni Alemanno Moro giura
E eloquente ma dovrebbero essere anche di ora
Particolare dovrebbero costituito da particolare preoccupazione perché a l'onere dell'orrore il governare l'onere e l'onore di governare evidentemente Lord non esercitano quindi diciamo questi
Come si può tangueros credo
Che sono diciamo il interventi del ministro del bistrot Nordio lo so dove ci porteranno lo so dove ci porteranno se dopo aver fatto
Lo questa che va be'questo era di uscita sul separazione delle carriere ci abbiamo fatto l'avete il il la riforma della giustizia continua a dire che non è così però dobbiamo vedere anche coppe
Siamo in qualche modo sarà del suo Complesso
Il invece questi standard per approssimazioni successive Kobe che non sapessi go quali sono i problemi della giustizia dice troviamo facciamo questa riforma provvediamo quell'altra
E dove ragionevoli chiare dalla finite cioè dal tutto questo processo cosa produce produce queste carceri
Proprio il prodotto della giustizia di questo Paese teatro tradusse scelti di questo Paese col tutte le implicazioni che questo atto
E allora adesso a Cimabanche al caso all'ultimo caso il il bilancio lasciato nella posizione corretta è quella di ci oggi dice come la Presidenza del Consiglio
Durante il dovere cioè lo ha il dovere di sceglie il Tibet persino il sindaco o tutti coloro che per qualsiasi ragione davvero Chivu ricevuto queste comunicazioni queste comunicazioni giudiziarie poi politicamente un altro fatto
Magari a seguito di questi tutto questo gli diventerà impossibile governare ecco il punto il sindaco raccontare d'allora non c'è bisogno di grandi suggeritori suggeritori che in questo il problema è che ancora una volta come dicevi
C'è una narrazione a più voci ce l'ho duro preveggente scettico che gli serve delle delle intercettazioni e lo fa diventare Toldo parte della storia lo fa diventare la storia per cui studio intercettazione si costruisce delle proprie valutazioni dettate dalla dalla sua funzione giornalistica dato deturpando quello che avevo detto processuale evidente evidente che si sa cha facendo il processo c'è il processo ormai processi io dichiaro nord dell'aula di un tribunale i processi di esserlo anzi
L'attività investigativa di lei idiozia Severgnini furbacchione
Si vede quanto il partito processi diciamo in corso hanno già trovato in televisione o sui giornali
Come dire l'assoluzione dopo hanno già adesso ed Enzo la sentenza scienza lo dico conoscere tutto
Senza aver fatto conoscere tutto aver fatto conoscere tutti i cittadini perché a quel punto è bello che le intercettazioni cielo disposizione di tutti poi credo nella legge la legge si fa si partecipa a una sua un suo convincimento ero lo si capisce perché debbano essere mediante e deviato in questo modo anche se poi diciamo andrà
La correttezza anche rispetto al momento processuale dovrebbe essere quella ottocento le intercettazioni
Perché quelli che riguardano Ulica aperto il processo non solo quelle inutilizzabili ai fini processuali occulti capisce perché dovrebbero essere pubbliche
E soprattutto che le pubbliche il il e in parte quindi è ed è l'unica situazione voglio dire c'è di nuovo un interesse della magistratura allora ma come si muove la politica perché poi vedere complice la corruzione o magari per dieci anni scopriamo che loro va bene del nessuno viene condannato dopo perché non c'erano gli estremi per una condanna
Pagani c'erano gli estremi per un'inchiesta e poi la Fide del processo le fattispecie previste guardando all'inchiesta lo trovano riscontro
E di questo ci dobbiamo preoccupare
Che questo non accada
Cioè che non accada che Euro Vega Code dato al di fuori del del verdetto del processo che venga convalidato è costretto costretto a prendere libretto delle decisioni a fare degli atti
E diciamo livelli al momento per quel precisa non sono dovuti tant'è vero che voglio dire anche la Presidente del Consiglio il premier in questo in questo in questi termini e cittadine per le sue dimissioni interviene per le sue divisorio di baci all'inchiesta interverranno semplice dicendo
Quest'inchiesta in corso da cosa cioè il il sindaco diciamo in qualche modo e Ludo e non l'ha più la capacità possibilità di governo terrore e cosa ben diverso dal dire è colpevole di qualcosa
Però continuiamo semplicistici e questa è la verità
Continuiamo perché continuiamo a parlare sempre di giustizia perché e Uboldo irrisolto ed è un vuoto
Quanto diceva grande questione sociale di questo Paese e la più grande questione sociale e politica è una importante con la più grande ed importante questione e e colgo complica economica di questo di questo di questo Paese
E che però diciamo non c'è il coraggio di affrontarla altri del fondo cioè di governarla Filippo ordo prendendo che delle televisori impopolari
Il Governo lo deve semplicemente quello la delibera ricordati su quelli che riescono a rassicurare i cittadini però riguardanti sono quelli che spiegarlo ai cittadini delle scelte difficili barbe necessarie
E invece qui tutti vogliono spiegare le scelte facili le scelte facili e non può funzionare dopo funzionale e quindi io spero che ci
Chi è al governo riesca riesca ad avere un quadro più qua completo della complessità che è una riforma della giustizia conforto
Maurizio rispetto al piano di Nordio per ridurre lo mettiamo tra virgolette il numero di detenuti perché insomma vedremo
Che fine farà poi questa proposta ha detto ci stiamo occupando dei dieci mila centocinque detenuti definitivi con pena residua sotto i ventiquattro mesi che possono fruire di misure alternative che ci stiamo occupando che toglie però che vuol dire
C'è ormai sa che ci sono questi dieci mila che potrebbero uscire perché dite terribili probabilmente diventa difficile ogni pazienza esattamente satanici però sbaglia potrebbe potrebbe il ministro Morchio potrebbero ad andare la la la la lista al Presidente della Repubblica
E invitarlo a sollecitarlo a concedere la grazia a queste persone
Con una cenetta la grazia viene concessa
E invece dopo no allora passare attraverso i magistrati di sorveglianza
E ho capito precarietà che i magistrati di sorveglianza del fatto abbia comprato perché a pagina di Repubblica l'estate scorsa
Sesto per sollecitare il governo a a mettere i magistrati di sorveglianza in condizione di lavorare aumentato il numero dei magistrati e soprattutto dal dominio scrissero vecchi cioè le persone gli uffici che abbiano il personale necessario per affrontare le migliaia le migliaia di situazioni che gli Regolo lì vengono sottoposti anche lui degli uffici dei magistrati di sorveglianza
C'è Oro arretrato anche lei ha detto che insomma diffuso l'interpello perché vuole recuperare dei funzionari e assistenti insomma fioccano ritrova parlando di un'altra cosa
è vero che a forza
Di essersi abituati no al sovraffollamento penitenziario cioè non è quell'uno due tre cinque per cento in più
E il problema è che le condizioni belle carceri dopo riescono a svolgere il compito secondo Costituzione dovrebbero avere gli istituti di pena appunto pronto Massa e il proprio veto e un muro è uno dei capitoli è uno dei capitoli certo quello più evidente perché
Davvero sconvolgente quello che si vede delle delle carceri già appunto affrontarlo e risolverlo ha già affrontarlo
è un fatto anche parole che lo affronti cioè facendo così interpello poi bisogna vedere poi il Battista Di Summa facendo così tu stai piatto
E specchio Cardona prova della del campo in un altro capo e glielo glielo date non li ha fatti uscire io sono stati i magistrati i magistrati di di sorveglianza
Siccome per stiamo parlando di previ residui di pena
Per fatti naturalmente ero grande piange allorquando il quadro completo rosso l'unica persona per persona
Pace alla all'indagine che hanno fatto che queste persone lo spirito
Hanno diritto ad uscire e quindi c'è il magistrato di sorveglianza potrebbe fornirci ma per evitare tutto questo perché non c'è una soluzione politica
Una soluzione politica
Da parte del governo del Parlamento e Teal'Presidente della Repubblica
Perché lei ragioni per le quali noi chiediamo la grazia purtroppo l'anno scorso ed è arrivato anche l'estate scorsa
E gli avvocati lo chador seguito evidentemente hanno ritenuto che non fosse una strada praticabile lo so per quale motivo cioè accaduto semplicemente questa proposta è caduta nel vuoto del vuoto
Doveva essere raccolto naturalmente lender udiva attraverso attraverso gli avvocati avranno ricevuto per ragioni
Trombato ed acido gradito procedere in questo senso e continuo a ripeterlo procedere in b e in questo in questo senso e però a al al ministro della Giustizia nessuno impedisce il rinviare il dossier rido alla Presidenza della Repubblica
Assumersi la responsabilità Lugli il ministro che o persone di chiedere la grazia per queste persone l'ho ottenuto la grazia ronde
è una cosa Cenerentola grazie tenere a casa procura grafia Conticchio datato tutto quello che che che si vuole cioè impedendo neppure votare una grazia condizionata se ci sarà
Per ciascuna
Questa persona da dove dovesse rientrare in carcere sconta la pena residua scotta la preda graffiata si può fare
Si può fare
Quindi delle due l'una non si fa nessun regalo adesso cita un regalo al fitto se by
Nord al a alle persone che ombrello scontato ora parte della loro per agli Cece ricevo residuo visivo che potrebbero risolvere alleviare
Alleviare alleviare la questione del sovraffollamento perché è evidente che senza misure strutturali
Il problema del sovraffollamento dopo qualche invece si ripresenta
Se non ci sono misure strutturali con veloci sono studiate misure strutturali in tutti questi temi Celli
Continua ad andare avanti costruisce nuove carceri e immagini nuove fattispecie di reato per le quali è prevista la detenzione e sovraffollamento diventano strutturale
Strutturale
Cioè è chiaro strutturale di fede uscire fuori da questa normali versione del Tel del sovraffollamento
Il cominciare a prendere le misure necessarie per rendere latte tensione
Sì grandi serata a quelli che sono le previsioni bella cioè la Costituzione vedono semplicemente le previsioni di credere agli le persone che attività
Che che che che che è quello che succede per la maggior parte la stragrande quartiere quasi la totalità dei tutti
Ti queste dichiarazione di Nordio Rispetto all'indulto la liberazione anticipata che ha detto insomma sono inutili per ridurre il sovraffollamento poi porta degli esempi dice nel luglio due mila sei con il governo Prodi di ricordare bene Maurizio
Dice la popolazione era di sessanta mila settecentodieci detenuti con l'indulto ne fu liberato il trentasei per cento tre anni dopo erano arrivati a sessantatré mila quattrocentottanta Morgan quello che ho appena detto Valerio sottoponendo riforme strutturali per ricevere potremmo fare uscire dieci mila
è farli uscire
Cioè nasce dorma saffico dove vuole chiamare io vorrei fare sedici mila persone e vi diamo l'indulto e l'olio giusto no
Perché dice a voi popolare
Diavolina grazie
Oltretutto e più veloce il processo diamogliela grazie a queste tre condizionata se volete la collega che ha condizionato e intanto ci cerchiamo di alleviare a quello che che che che che il carcere ordinario
Il problema non è quello siccome non si pongono il problema di riforme strutturali
E si devono porre il problema di una situazione che non è governata valori cioè il proprio che poi lo capisco perché questo governo si debba che abdicare di un qualcosa che ripeto ormai la normalità
Nei decenni quello del sovraffollamento
No non è che adesso questo Governo poi consentimi di dire perché è proprio ciò Landau c'era
C'è una questione che non discende giù abbiamo vinto quando fu nobilitato morisse il vettore e nel breve periodo
Per il quale la Rizzo direttore ha fatto il il il garante nazionale dei detenuti critiche allucinanti proteste per la sua per la sua novità guarisce purtroppo deceduto così all'improvviso anche lui travolto molto giovane
E al suo posto è stato nominato un magistrato tutti iscritti il garantire ai giornali
Siamo quasi tutti
Perché con corriere del testo sono intervenuti ma non c'entra chi è cioè il fatto che
Da quando e in un clima attenzionato dalla giustizia chiedo diciamo che poi condannato al carcere e via dicendo
Che accompagna un bacio Serafini anche dell'esercizio dei tuoi diritti da detenuto
E difatti V questo sì questo silenzio è un po'emblematico
Quando avevamo una persona alla quale ci ha detto che era un militante del referendum della giustizia e tutto io io l'ho conosciuto nel nell'ottantasei corre Tortora
Sulla giustizia e poi in tutte le campagne referendarie l'ho rivisto che portava decibel
Al comitato nazionale ci ha riconosciuto i corsi e fino alla fine quando la pattuglia e lo credo due giorni prima che morisse
Chi ha poco abbia continuato ad ascoltarci assenti ricette
Diciamo ce l'avevamo delle
Troppo spesso non ce l'ho un po'più drastiche rispetto anche a quello che è il solo il suo il suo Baldato
Però devo continuato a a ad interloquire e voglio dire
Io penso che in quel piccolo periodo a dimostrato che poteva essere un grande garante dei il cd venduti
E arriva il magistrato e finisce la polemica la polemica sul garante nazionale
Ripeto Ligorio lo conosco dicono tutti che la signora che è una brava persona anche per molto preparato molto ben preparato perché io pongo un problema come dice anche di
Diligenti credo
Dice istituzionale eppure possibile che dovetti civici i geni delle il silicio dove si prendono le decisioni direi le più importanti cioè quelle legislative trovi sempre l'étoile titolati
Se c'è bisogno di una legge che dica che che lo rende necessario Kyoto magistrati i capi di gabinetto e tutto il resto
C'è bisogno di giura leggerò dovrebbe essere appunto da questo il eccede igiene istituzionale che invece non c'è
Con tutte le conseguenze che poi ci ritroviamo crudele politiche cioè ci troviamo a a dover scontare della vita quotidiana dei cittadini dei cittadini perché evidente che chi fa quella volo rispetto anche del numero dei parlamentari chakra una possibilità in più di intervenire
Perché censure al nord
Fare da proposti da dire questo non si può dire questo va detto così qua via Brescia uno virgola invece qui un punto ma non per un core Conde una storia di vaticana
Per dare un senso diverso magari alle alle cose
Da questo punto di vista emblematico alle problematiche limite deve fare le le dirette video rendendo tournée delle sedute di bilancio
Lei lo scopre delle bilancio
Cioè aiuto dovrebbe aiuto s'affretta a las la rottura delle cellule del bilancio e lì si capiscono molte cose di come funziona la macchina la macchina dello Stato e la macchina legislativa
E le macchie perché diciamo picchiato ad hoc il Parlamento prima si è spogliato di alcune prerogative negli anni Novanta successo nell'abbraccio struttura dopodiché allo spogliatoio cittadini del diritto
Del diritto fondante di una democrazia cioè quello di scegliere i propri i propri i propri rappresentanti
E alla fine naturalmente in questo otto di politica le persone
Penso che Brescia vendute cortile emblematici telegiornali dono sono sempre cinque sei persone o e due indicati dal dal partito a a dettare la linea dei quindici secondi e io dico capisco la funzione dei giornali in questi in tutte le Jordan
Perché ci sono due persone che dicono questo provvedimento prevede una unguento e quell'altro dice questo prevede questo provvedimento prevede una diminuzione che ci sia un giorno dice che cerchi di fare luce
No su quel terreno tranquillamente diciamo i politici registrare degli audit mandarli
Guarda che vanno conciliate però che son tutte le vecchie tutta la roba
C'è chi vede qualcosa che fatta davanti al Parlamento e via dicendo la volta roba ce l'ho solido dal telefonino fatte in casa poi l'ufficio perché Baghdadi quindici secondi ogni duecentoquindici ma è quello che abbiamo sempre denunciato Toro cavalcato del dibattito
Chiedo ai quindici secondi vediamo se delle delle Darida trentina
Per spiegare cosa vuole dire
O con Salomone cosa conta essi al governo o il Governo cosa si propone di fare
Ormai riconosciute abbattuti idee occorre couture diverta però va be'lasciamo perdere
Cioè non ne parliamo neanche no
Cioè le vecchie più ove il pollice per un arco di nascita sicuramente di converso nessuno abbia sulle tribune politiche le tribune elettorali di un tempo
Che funzionerebbero per far capire ai cittadini
I fatti di Genova e di salute pre-elettorale e poi a centro area ove non Pannella delle faccio visto Leonardo ricorda comunque la leggo i giornali ricordiamo quelli con i giornalisti diversi organi di partito
E che agli avversari politici gli andavano sotto diciamo del Perrino
Adesso non c'è più per farne il giornalismo di inchiesta però senza però si riflette dalla possibilità dello di poter controbattere indiretta
Nonché prendi tre secondi di un'intervista di peggiora incroci Chico
L'ordine dei giornalisti da o tutte però da qui cioè cioè vere che fine ha fatto tutta quella costruzione che derivava dalla Costituzione perché quella Costituzione lo scrittore quel periodo storico e aveva come obiettivo principale
Il cercare di evitare che si ripetesse quello che era accaduto
Bassa violare la Costituzione perché credo le condizioni
Che succede quello quello che era accaduto e cos'era successo era successo che il populismo rispetto voglio dire anche alla verità direi anche oggettiva dei fatti
E avesse avesse una una forza maggiore di e credibilità rispetto ai cittadini anche previsto anni detto dei governi liberali della prima guerra mondiale in tutto quello di tutto quello che era accaduto ma segreteria coloro cosa ci sono di nuovo le condizioni
Oggi ci sono di nuovo le condizioni
Perché il circuito abnorme lo stesso modo evidentemente no c'era spero che il contesto è diverso la migrazione dei colloquia sono completamente completamente diverso però taglia vuote alcuni strumenti tecnologici però
Molto
Ormai avanzati per non parlare poi dell'intelligenza artificiale o chiuso verso pare che subito dopo Dida Cinzia va facendo record nessuno il suo il suo vero e voleva corruttivi sulla che diciamo saprei dura fin d'esserlo su una realtà su quella che è una realtà che stiamo parlando del futuro di quello che sta campetto
Di quello che sta accadendo e che diciamo il cittadino comune tant'è che è proprio è è appeso ITO è avvertito e avvertito sequestro
Qua c'è una capacità di spacciare il falso per intero
Pari al cento per cento di credibilità Rocco che deve prendere dei provvedimenti
Bisogna bisogna intervenire
Bisogna intervenire perché questo non è possibile
Che un un un un palco non sia riconosciuto in quanto tale
E invece e invece rischiavo la proliferazione di questi casi c'è questa ultima dichiarazione per esempio
Non è un'aggressione diciamo costruttiva precisazione della Commissione europea
Cioè hanno le prove dico dopo leggere l'abbordaggio allora al il tentativo di sfiduciare la Ford Laid
Sia Ca'all'inventato alimentato dalla Russia
Dovrebbe indurre a prendere dei provvedimenti Oddo
Perché la barca farà che finita critichiamo gli ucraini velocità non c'entriamo niente dai dai vinciamo implica cioè cioè i dodici diavolo siamo soggetti passivi di una guerra tra due Paesi
Noi siamo soggetti attivi del difende il diritto con le armi cioè il Paese aggredito pensavo di guerra
Noi siamo in guerra e quindi certe cose proprio come dire
Cercando di guerra e e che guerra avendolo li conosce utero cioè sanzionate
Sanzionate per e Sega che questo dovrebbe essere qualcosa che dovremmo evitare
Dovrebbe evitare che in questo che il falso venga cacciato per vero
Pertanto venga spacciato per vero perché diciamo se la maggioranza per i rappresentanti del popolo
La maggioranza di loro eletti in quelle condizioni con quelle leggi nobilmente il Coreco su questo Pratola maggiorato di quelli terapie Carlo prese una decisione
E se non viene smentita dai cittadini degli angioletti con la decisione va fatta rispettare
Oltretutto voglio dire c'è più possibilità
Che vi sia un
Una un intervento diciamo bilanciamento dei poteri più deciso all'interno dell'Unione europea che degli Stati nazionali
Ho l'orgoglio e la maggioranza degli stati degli stati degli Stati nazionali
Cioè il fatto che adesso Siliprandi Judah
Di una riforma elettorale proporzionale con le preferenze
De c'è c'è chi eh che chiedo devo dire credo quello che abbiamo sempre detto
Abbiamo sempre detto cerca il proporzionalismo a affondato la devo agli inizi del secolo scorso il la democrazia liberale in Europa Lorin qualche in Europa dei paesi europei in questi il sedici di ventisette attuali Paesi dell'Unione europea c'erano delle etichettature che evitando e erano il frutto di scelte periodo detto di un processo democratico
Perché quelle dittature euro conseguenza conseguente durante generazione della democrazia di una pacata barbuto in fiore della democrazia quello che sta accadendo connessione
Per non sappiamo fra non dico dieci anni per lo sappiamo fra c'è invece un bando che condivido che situazione ci troveremmo
E ci troveremo sicuramente in una situazione peggiore di quella attuale
Perché nessuno di coloro che ha il potere di poter intervenire irruppero in lieve per Warburton vivere la democrazia
Cedo oggi si pongono più questi problemi che sono fondamentali ci sono il fondamento nella vita democratica di uno stato dello Stato liberale che sono i fondamenti della tradizione occidentale dei diritti umani e delle libertà perché di questo poi alla fine alla fine alla fine parliamo e e è incominciato ad assomigliare dentro diciamo
Come dire
La dittatura comunista cinese una sua evoluzione l'ha avuta c'era un altro nell'aprile per quanto parzialmente e sotto la regia
Del partito comunista cinese delle code umilia cioè che ci siano dal miglioramento stella di Ricciardi buona parte della popolazione cinese cioè è un dato è un dato oggettivo
Dal punto di vista tecnologico diciamo ci hanno anche tecnico tengono superato i anche anch'essa una cruda realtà diciamo l'evoluzione delle dittature dove diciamo il il Bari si trova torna Oropa abbiamo democrazia illiberale
Sì con record ridete ridete delle democrazie quella figlia la media e quella che indica Viktor Orban
E che un po'alla volta prenderà che anzi sta prendendo piede pressioni dei risultati elettorali per l'altro al Corano maggioritari dopo però i segnali ci sono già e sono per dice Bianchi ci sono delle evidente che lo vengono fonte
Va bene sono una minoranza dedicava tutto sulla che crescere e crescono Crotone che chi cliché di credere ed alcuni principi Goldie fa balere
Evidentemente il il futuro è segnalato allo il futuro assediato e secchi
Governo a luglio le europee il governi insito il copione europea
Non ce n'è uno deve anche che ne so ebbe anche il Lussemburgo e anche il Lussemburgo o con l'altra che abbiano il coraggio di dire scusate possiamo parlare bivacchi Guido della ristrutturazioni istituzionale
E se non siamo capaci di fare di crisi una riforma radicale delle istituzioni dell'Unione europea
Siamo capaci davvero alcuni dei parenti che sono interessati avverte comune una politica estera l'esercito chiuso per iniziare loro Paglia che vanta lo fa in Lussemburgo
Perché dal punto di vista del
Dell'egoismo e dell'orgoglio nazionale compiere questo strazio
Evidente questo
Maurizio un'ultima cosa
Abbiamo accennato all'inizio di questa nostra conversazione dell'incesto di Milano sull'edilizia urbanistiche oggi c'è un terzo so che è molto interessante approfondito scusi ieri firmato da Giuliano Cazzola non so se lo giudice lista
Per ricevere cose punire senza legge ferita senza colpa
Insomma siamo in una situazione dove il tempo della vita individuale e sociale occupato dall'intervento punitivo che quando colpisce la persona fisica o giuridica genera una durata della contaminazione estremamente lungo addirittura indefinita
Prima della risoluzione finale è ancora totale soprattutto perché invalsa nella collettività nell'ambiente politico la convenzione che nel diritto penale si posso trova il rimedio giuridico ad ogni ingiustizia ogni male
Cioè qui insomma vere mentre cosa
Nel momento in cui se indagato se già distrutto
Cina e cioè bellissimo articolo scritto benissimo che ripropone una questione di record cioè ormai antica fantastico logica nella Repubblica italiana abbiamo sempre fatto da lui
L'utilizzo della giustizia per morire
Della della giustizia a fini politici attraverso un impegno un impegno della magistratura partito questo però c'è anche come dice come dire un buco normativo
Perché la politica potrebbe mettere degli argini Perilli talk perché poi giornalisti per per quello che non possono prendere le le di intercettazione e via dicendo ecco che ritorna il mio cibo
E quindi bisogna agire che bisognerebbe anche avere delle regole più stringenti su chi è che il custode il custode del segreto del segreto lo e quindi poi agire successivamente non è che ogni volta ci si può lamentare nel momento in cui ci fossero del del delle leggi e delle regole stringenti
A quel punto lì potrebbe oggi invece adesso l'unica opzione possibile sono sono questi articoli
Che ripropongono ripeto ciò che ho fatto nuovo ripropongo una cura un gran lavoro problema vecchie ma guardano deve semplicemente la questione Tel
Cioè c'è la questione dell'ospedale una persona alloggiativa una un avviso radicali porterebbe identico Brioschi cercato da tutti dopo ai giornalisti alla popolazione tutti quanti ormai vado verso se ci Milito
Cioè praticamente rovinato e questa è la storia dell'altro grande Baggio Raciti cui quella isolando
Quando quando hanno ricevuto perché poi fai passare il tempo magari diverse volte ma la gente si ricordava dove è stato arrestato ad esempio
Nicola Cosentino
Basterebbe andare a prendere i giornali di quando arrivò la comunicazione giudiziaria per quell'inchiesta dalla quale è stato poi assolto adesso sottopassaggi due mila quattro ad avere diciassette sedici diciassette diciotto anni da quando tu da quando fu inquisito
Assolto
E a lui ha pagato un prezzo altissimo per quell'eccesso procedere un'altra per la quale è stato condannato e via dicendo però per quell'incerto che i criteri palesemente infondata
No per un giudizio un pregiudizio sulla persona qua per Ubu giudizio su quello che mi era stato detto da leggere dato da leggere poi gli atti della magistratura poi alla fine e quello è stato perché ha definito aveva Paola conclude con la quale leggere il futuro semplicemente perché la lettura delle carte di quelle carte
In quel momento quello dicevano e lo hanno detto anche dopo intanto chiedo una persona bellissima legato alla guardando alla la la carriera politica credo sottosegretario cioè la l'hai rovinato ai la la indovinato e nel momento in cui questo mio solito non c'è stato un gotico loro che l'aveva corretto il piano avevano crocifisso che dagli accoglierli Chiodi lo lascio lo sci appena sono su quella croce
Perché ai vertici c'è accaduto che da quell'inchiesta nella quale tutti piacevoli titoloni Nicola Cosentino e sono sotto pressione
Perdere a criticare del carnefice
E e e penso che spesso sono nei confronti del potente nel momento in cui potenti dei quesiti c'è cioè si va all'arrembaggio ci va all'arrembaggio qui c'è sicuramente la difesa per la persona qui ci bisogna occuparsi della difesa del diritto
La difesa del diritto
Che viene costantemente violato
Sia dagli io dico che dagli altri cessione alla magistratura nel momento in cui diciamo da rispetto chi passa all'Inter per dal far rispettare scossa all'interpretare le leggi da parte della politica
Di fronte alla necessità il leggi non legifera non legifera
Allora Maurizio l'ultima cosa abbiamo veramente cinque minuti però questa scelta una settimana cruciale per i difficili equilibri del commercio mondiale stiamo parlando dei dazi
Bisogna trovare un accordo insomma Washington lo devono fare i vertici europee saranno in Giappone
E in Cina e sto leggendo adesso dei sondaggi della CBS della sia Andenna
Il favore con cui gli americani aveva colto i piani anti immigrazione irregolare di Donald Trump sta scemando rivelarlo sono due sondaggi pubblicati dalla si emana dalla CBS maggioranze americane contraria agli eccessi visti
Così come un altro pilastro dell'azione del presidente nei primi sei mesi i dazi
E il giudizio complessivo su Taranto ne risente tanto che per la CBS il tasso d'approvazione accesso al quarantuno per cento dal cinquanta per cento di febbraio allora i dazi
Oggi ci sono Sacco d'interviste su diversi giornali insieme a quelle della sera
La stampa si parla delle contrazione dell'industria farmaceutiche ha dei problemi e per i cittadini in particolare in fretta sulla stampa c'è un il Crystal presidente di Farmindustria Marcello Cattani
Che dice delle cose veramente sconvolgenti come come una guerra commerciale potrebbe provocare
A parte un sensibile calo del PIL è questo si capisce però ci sarebbe proprio un problema anche di farmaci di accessibilità ai farmaci antibiotici antipertensivi neurolettici dei farmaci oncologici per la cura di malattie rare oltre ai vari salvavita insomma
Trump alza sempre la posta con i dazi ma i dazi possono poi diventare un boomerang una sciagura per lo stesso paese
Poiché va a insomma a tentare di usare queste misure protezionistiche forse è una cosa mi viene in mente Maurizio così faccio una riflessione un po'ottimistica però che va contro i riflessi della natura dell'americano
Sì sì no no assolutamente no Serge c'è un patto in più adesso lo chiaro nel due mila centoventidue anni fa fondata nel mille novecentoquattro allega anche i propri protezionistica no
Dicendo sostanzialmente riflettendo su quelle che sarebbero state le conseguenze che possiamo tranquillamente che ci portarlo diciamo in qualche modo alla alla Prima guerra alla prima guerra alla prima guerra mondiale nuovo
Egli poiché la storia
Repliche io io stesso dedita a cellule di realtà osserva cioè ritengo che noi siamo il precipitato storico
Di un qualcosa che andando a ritroso no Ernesto Rossi recita alberelli Antonio De viti De Marco e Antonio De viti De Marco
Perché chi è che ha inizio del Novecento fonda insieme ad altri naturalmente la lega anti antiprotezionistica sui dati
E e e spiegando quelli che sarebbero stati i riflessi non solo economici B e quindi legge perché quindi politici e quindi sociali
Che avrebbero determinato quello che poi indeterminato cioè non sappiamo i dati cosa comportano magari nell'immediato allora adesso sta festeggiando
Che comitati arrivano più soldi delle delle nelle casse delle cause degli Stati Uniti
E poi quando invece incominceranno magari le esportazioni andando a rilento
E i soldi non rientreranno più e poi dichiarando e inizierà quello che è già iniziato se continuerà su questa su questa strada cioè cioè
La vera politica dovrebbe essere da sincero da TG della parità naturalmente di regole no organizzazione mondiale del commercio l'errore di aver fatto entrare l'acida
Nell'organizzazione mondiale del commercio lo slancio diciamo
Il dopo aver dorsalmente gli operai cinesi sotto il regime comunista sono schiavizzati violando i diritti del del pre de dell'Occidente democratico-liberale
No l'imperativo e tutto il resto garantisce il pieno di chi ai ai agli operai che gli operai dei regimi comunisti sì Sogliano Canton posso neanche chiederli perché stroncato
Questo credo che sia qualcosa che dobbiamo anche voi rivendicare i loro cioè voglio dire come partito radicale dobbiamo rivendicare che l'avete avuta quella storia che centoventidue anni fa aveva indicato
Come la più il protezionismo fornisce la battaglia del futuro di uno Stato liberale
E che poi dell'arco e quello e quello della è illiberale radicale della della della democrazia credo che che nel mille novecentotrentuno trentotto in turco che nord lo giura fedeltà
A regime fascista come la stragrande maggioranza dai duecento il perito centri universitari
Tra i quali ci sono i padri della patria antifascista naturale vecchietto cioè perché quelli che sono andati via grazie a quei tempi quelli tredici mi pare o diciotto docenti che credo che lasciarono fedeltà o rifiutarlo la calda tragico misurarlo Altieri
Andarono in prepensionamento siamo manifestarono
In modo diverso
Questa a pressione giuramento di fedeltà ai quattro professori universitari al al regime se il giudice non è che mirano dodici sì perché ci sia U
Qua diceva che le poche Antonio De viti De Marco quello che viene contestato come tredicesimo
Comunque son quella rossa Antonio De viti De Marco per esempio Mussolini gli propose di fare il senatore Luigi sesto l'operative senza Cervera proprio la persona
Insignificanti c'era un docente universitario ma che di saldi principi liberali democratici dal carcere un radicale deputata lancia Nova Lulli a lui e gli altri
Lord che non giurarono fedeltà al regime fascista
Diciamo Calderoli il Grazia allora diciamo che il lodo riabilitati
Però cioè non solo considerati padri della patria stabili della democrazia padre del liberalismo al di là del fatto che ce l'ha personaggi altre idee può cattolici gli unici
E beh esattamente presso cioè continua continuato in caserma concertando comincia ad un tempo insomma all'impegno fu durissima sopravvivono
Lo la totalizzazione il dirigismo che poi sono in comune con altre frange di destra si ricongiungono diciamo in qualche modo e continuano a sopravvivere del tempo
E non è possibile che abbiamo dimenticato tutto quello che è accaduto e come accaduto passando per esempio anche attraverso la perdita delle libertà anche attraverso cominciamo fidarci conseguenze dei dati
Questo credo che sia il grande troppo lenta grande problema del nostro dello scooter provola vacanze di per Goria e tornare a quello che dicevamo prima
Diciamo nuove dove strumenti della tecnologia
I rovi Beggi tecnici
Aiutarlo sbarchi ve l'avevo la la l'avevo alle bombe e Dorda a farsene carico poco giusto per evitare il ripetersi degli errori del passato
Maurizio allora se se l'accordo ci fermiamo qui per oggi consigliavo quello di ascolto delle finitura
Dopo finché e adesso ad agosto parte una mobilitazione straordinaria fecondità breve nel terza
Niente in Sardegna però non è che si raccolgono le firme sono in Sardegna per cui c'è qualcuno che vuole dare una vado in Sardegna in qualsiasi parte d'altra parte d'Italia può andare sul sito del partito radicale partito radicale punto it e dare la propria la propria disponibilità
Grazie Maurizio Turco serve minacciano agave buon lavoro