A proposito di Shalom - Conversazione con Ely Karmon

Radio radicale ben tornati a proposito di Shalom personaggi ospite graditissimo lo cercavano corteggiato ha voluto che fosse di come per spiegarci tante cose questa mattina
Erika Monna buongiorno e benvenuta radio radicale
Buongiorno transitano nel verso Atene
No grazie per avere accettato l'invito lei è è un'eminenza della storia degli studi sul terrorismo lui ricercatore presso esiti Istituto internazionale per l'antiterrorismo
è stato ricercatore all'Istituto policy stare zitti Irzio Elia personale ma negli universi membro della coalizione per la sicurezza regionale se sto sbagliando qualcosa di me lo eri
Sondando bene presente materialmente tante di cose basti pensare la sicurezza delle Olimpiadi a Pechino Azzolino le Olimpiadi invernali del due mila sei
Ad Atene e consulenza del Ministero della difesa israeliano insomma guidato svizzeri hanno sulla minaccia Negroni per l'Unione europea sugli sui centri cittadini insomma Henry potremo stare veramente mezz'ora a parlare della prua minimo appunto conoscenza delle nella tua sapienza però vorrei invece entrare nello specifico del tutto quello che ci sta accadendo
E in questi momenti molto brutti dal sette ottobre in poi e la prima domanda che si vada a fare parlato del ruolo di Israele nella regione se ho sentito in una vi è una conferenza di qualche giorno fa quale ruolo di Israele nella regione in questo momento soprattutto dopo la guerra con l'Iran che è una fase di stallo speriamo che rimanga tale per tanto tempo ma insomma
è un po'complicata sicuramente ma ce lo dirà ai tu
Che sta succedendo veramente a Gaza perché quella comunicazione sta facendo disastri
L'incommensurabile emulare una strana guerra nostra dalla guerra nel senso più ci siamo quasi due anni dopo un pomeriggio d'inverno assai comunque prima del pubblico impiego che fa fa massa fatto il sette di ottobre
Delle ventitré
Da analisi seguiamo incontro l'augurio che sei giorni sarebbe stato sei giorni che la guerra di ottobre
Hong Kong il burro mille novecentosettantatré c'è stata ventinove giorni del qui c'è una guerra controllerà come azione terroristica li carica
Che se ingaggiata
Dietro scudi umani praticamente in tutto la prossimo vertice al palestinese di casa è anche in un oracolare nove
Di tunnel che hanno cambiato completamente sistema militare per la prima volta credo però c'è una guerra tanto giura sotterranee
Che molto più dura che la coalizione occidentali americani anche come una che hanno combattuto ammissive allarga nel comprare dare e questo ha provocato Terni tanto alla popolazione palestinese che non ha ricevuto nessuna difesa trasformarsi al contrario Hamas come ho ritrovato utilizzato i palestinesi come scudi umani
Questo quando tra guerra continua per tanto tempo hanno provocato danni enormi peraltro alla popolazione trovava nessun singolo infrastruttura
In casa ma anche all'immagine di Israele nel modo reclamo che è molto difficile accettare quello che si vede in casa senza tener conto di questa ventinove questa col testo
Come compatibile trovaste
Adesso cede del governo israeliano deve decidere finire la guerra e cominciare un nuovo capitolo
Con l'esclusione di cavarsela con un cambio con l'assoluzione impanate le includendo non soltanto i Paesi arabi come l'Egitto Giordania il Paese coloro che debbono finanziare questo cambio ma anche un elemento palestinese
Che però apprendere loro dei governare tanto che imponeva civile ma anche del Parma seguiti sicurezza tenga insomma
Il governo attuale non vuole questa soluzione anche famosi sono interessato e per questo più in due parti trovi continuamente
Allora ripensando che fosse avevano qualche vittoria tanto una vittoria completa come dicevo prima il ristorante avevamo anche il comma la spesa con una vittoria contro un Paese che diventato praticamente la forza militare al più importante della regione
Pensiamo spero che nella l'abitazione del tram farà pressione peraltro subito dal governo israeliano ma anche su carta perché Redondi ci tiene in CIG dimentichiamo Cherchi tutti i leader riformarsi trova Nardò
Nella capitale dei carta che sta degli Antonella soluzione dei problemi degli ostaggi rimanesse sostenendo interesse allora guardate a difendere Camastra comune elemento dei Fratelli Musulmani che circa cantava sempre del volo aveva sostenuto i fratelli titolari fino a oggi
Che non c'è prevalga la pressione l'impressione israeliana su Gaza l'impressione americana chiede parlo con la base militare importante Carta va
Il travaso continuano sarà presente in Rete non sono arrestati non sono espulsi o capisco come si deve possedere questo possibile
Antica ricordarla do degli ostaggi della piglio richiamo rapidi
è una cosa inceneriti dal fatto che siamo usciti del tutto del tutto nella comunicazione occidentale fuori da veranda nel senso che qui dice il mio amico Dimitri Buffon giornalista collega che ci vorrebbe avere un dono della comunicazione perché in realtà in questo momento Israele bombarda in maniera continua e costante da una comunicazione che è incredibile e che taglia fuori del tutto
Li ostaggi rapiti vengono completamente dimenticati sono usciti dalle aziende
E è vero che se torneranno a casa così rapidi se Dio vuole il resto
La guerra è finita positivi questa è la soluzione acconto tempo le dopo questa finale diciamo per Israele si ritirerà quasi completamente no completamente quasi completamente diverso da che rimane un territorio devoto cento metri
Una fascia che deve essere per la difesa questi villaggi che sono praticamente sulla sulla frontiera
S Thomas nuove stenta non aspetta Clause della per accolgo che implicano l'esclusione
Disarmo l'esclusione da parte dei leader militari che ancora sono presenti casa e accettano come ha detto una soluzione Panama
Con una partecipazione di una autorità palestinese riformata
Che non sarebbe esattamente presidente Abu Mazen ma ci sono elementi che sono forse il più giovane dei anche più efficaci per prendere il controllo della Striscia di Gaza
Questo si deve fare adesso perché incluso presente tra non aveva pensato più ci ci si ci vuole tanto tempo per arrivare a questo che dal suo punto di vista deve deve ricevere premio Nobel per questo
Lì però non lo della del problema il problema interno risolviamo che è molto complicato incluso personologiche momenti quando c'è una crisi dei partiti antisionisti deve far trapelare ortodossi che hanno lasciato la collezione di premere ministro Ottaviano c'è una legge sul reclutamento che
Non ho perché il nuovo risolve il problema voi molto importante una parte della popolazione diritto Bossi non partecipano
Tanto alla vita civile diciamo lagunare ma principalmente in questa guerra contro una tutti i medici e i nemici di Israele
Ieri si ci era arrivato perché la domanda della vetrata lo specifica su quello che potrebbe succedere in autunno qualora si andasse alle elezioni perché in realtà in Israele dove si dovrebbe andare alle elezioni uso il condizionale perché con la guerra in corso tutta da vedere voi
In Parlamento si fermerà adesso fino ai nuovi embrione gesto ebraiche andranno fino si andrà a ottobre a riparlare in Parlamento che succederà a livello politico interno Dini Israele secondo te
Sì realmente non c'è né ci saranno promulgata questa legge gli ortodossi lasciano il governo allora forse le elezioni saranno gennaio-febbraio voluta dal prossimo anno
Sì c'è un un un accordo sorvola l'apertura della Knesset il Parlamento tutore
Allora forse il governo dopo continuare ancora sei otto giorni da mesi risolve usavamo normalmente diciamo uno settembre
Ottobre del prossimo anno però questo dipende per come nel giorno della situazione politica molto tesa
Molto complicata anche della politica verrebbe al ministro che tende a continuare sede del potere valori prezzo
E qui voglio ricordare ai nostri ascoltatori incisivo dal sostenere niente israeliano democrazia no sembra sembra banale ricordarlo Harriman purtroppo va ricordato perché soprattutto nel nostro Paese non solo Europa nell'Occidente poi in Italia stiamo avendo una pressione molto forte in questo senso qualcuno si dimentica di Israele l'unica democrazia di quell'area
E che deciderà lei stessa quale sarà il prossimo primo ministro proprio decidiamolo da qui no
Sì sì senz'altro ma da dal punto di vista della politica interna è una situazione molto difficile perché il paese praticamente staccato tra due diciamo metà una che molto più liberale che vorrebbe cambiare come ha detto accettare questa soluzione per la guerra
E arrivare ancora una nuove a colpire trabocca anche altri membri sono però Nesta gran parte del prigioniero dei partiti radicali
Due o tre partite nella Liga richiede non accetta giustamente perché pensano che forse si deve occupano in casa anche costruire nuovi insediamenti casa tempeste una pazzia se posso dire così questo dell'esegesi risolto
Giustamente il piede deve un ritorno a quello più tutti vogliamo che ballabile saudita piccolo scalo di sorelle c'è una mobilitazione questo permetterebbe altri paesi incluso l'Indonesia che questa già relazioni segrete commissione d'armi Homeland Mauritania forse anche a Varese ma o ad altri Paesi salvano parte di questa diciamo soluzione di giornale
E in quel momento ci sarà anche un processo dalla a una soluzione al popolo palestinese
Nel ricordiamo venne nominato Indonesia Malesia
Paesi dove la sharia molto forte dove terrorismo islamico al potere sostanzialmente quindi salirono avversario & leggendo l'esercito ci sono due partiti
Religiosi due sette religiose molto molto uno di quelli che aveva Presidente un Willy
E negli anni avevo novanta notevole anche due mila ha visitato Israele voleva relazioni dirette con Israele
Dunque è un Paese musulmano il più grande replica dell'alto consumava il come ha detto molto seriamente salvo che il primo ministro Ytzhak Rabin ha visitato
Ha visitato idonei che andrebbe rivisto Shimon Peres ha visitato Roma oggi Perduca esodo dobbiamo arrivare a questa situazione di stabilità stabilizzare la situazione conflitto israelo palestinese
Principalmente a casa
Con continuano verso questa soluzione che implica anche un cambio strategico
Globale ritenere in questo caro sia può risolvere costruire il corridoio molto importante che è presente nel Paese accettato ha presentato ma anche il presidente del tranviere interessato presso riguarda la linea attraverso le immigrati Saudi Arabia Giordania Israele verso l'Europa
Da una parte commercio ma anche il petrolio che deve grazie deve aiutare alla Europa di Manera pacifica forse diciamo contrastare influenza tanto americano
USA Russia usano anche cinese anche cinesi derogando ebbe ad un piogge questo è un progetto parallelo
Serve interessi globali dalla coalizione occidentale degli Stati Uniti d'Europa gli altri Paesi
E forse questa è l'aspetto più delicato e importante che è quello che tu hai citato ore che in Europa se ne parla poco o forse perché l'Unione europea non riesce a essere un soggetto coeso forte anche a livello economico e un po'in balìa
Di tante situazioni ma quello che scrittore lì lo sottolineano se sfruttatori era parte della
Guerra commerciale definiamola così cioè tra l'altro in voga anche il Mar Rosso non a caso gli aiuti deboli Rolli concentrano i loro attacchi ma non alle navi cinesi quelle passano da qui va bene la continuamente da anche cinesi
Per emulare dei referendari che trasportavano dei diciamo che ferro
Da Ovadia saudita verso la Turchia o viceversa
C'è un c'era un accordo con la Cina e con la Russia istituti hanno dato dei di Paesi adesso tecnologici per permettere a identificare sì ci sono varie Arnaldi per novanta cavalli
Ma io dodici con l'accordo diciamo dopo la guerra dell'Iraq
E anche del feto fatto che i culti sono diventato un elemento regionale è molto importante il loro leader
Abdelmalek Arcuti
Se considera oggi come più attivo membro della sì della Resistenza il più indipendente dall'Iran che sta negoziando liberamente con i russi per club con platealmente collegi l'esito repressione del commerciale
Tanto che lunedì continua con questa strategia e gli Stati Uniti e gol per il momento ha deciso di non attaccare più allora lui attacca Israele
Occasioni due-tre giorni con di Sydney non è che fa un unitario morte nelle grandi ma toh tutta la popolazione israeliana sta ma pronte nei a nate di Notre-Dame de il Giorno non c'è tranquillità peraltro Circus ecologica ma anche fisiche
Certo certo e a proposito di tranquillità psicologica e fisica e di questa situazione sta creando crea sta creando un'onda di antisemitismo
Veramente forte ignora organo decidente gli ultimi casi sono stati quelli della nave
Nel novecento crocieristi israeliani dove approdare a in Grecia non è stato permesso di scendere in normale vacanze sono dovuti la prima Ciro nei due soldati disarmati in Belgio che io memorie Anniano ricordo ma è una situazione di questo tipo tanto più con l'esercito israeliano sono ma cosa veramente una prevaricazione da parte del Belgio incredibile appunto di questi due soldatini fermarli parla di sfortuna rilasciati i soldati israeliani
L'ultima ieri su un volo lo spagnolo Wearing quasi cinquanta ragazzi israeliani hanno semplicemente cantautore sono ebrei concessi francese
Cioè sembra esattamente così doloroso dice esattamente esattamente questi cinquanta ragazzi non ci sembra si sia fatto io
Confusione in questo senso ma insomma ancora peggio perché è un atto d'antisemitismo ancora più e antisionismo che cantavano le canzoni del branco e che sta succedendo sotto questo aspetto come come possiamo fermare questo Honda
Ci sorprendono due due ragione di reciproco regolare
Durante anni
Tanto lui fa massima oggi sicuramente carta
Anche la Turchia certo senso tanto costruito per carta fra l'esame obbligatorio usufruito una base super Siva di propaganda nel tutte le università
Daniela paesi occidentali tanto negli Stati Uniti come l'Europa tuteliamo al di là delle università americane oggi hanno una succursale Padova
Loro pagano Paolo l'istituto e le sta o da investigando l'orientamento per questa cambiato praticamente tanto diciamo professor Renato nell'accademia
Ma anche gli studenti che hanno ricevuto diciamo essere dei radicali ha ricevuto finanziamenti molto importanti e guarda che è successo sette l'otto di ottobre invece di condannare il formarsi
Tutte queste manifestazioni che sono stati manipolati
Tanto diciamo spero no altro nell'azione di sono d'estrema sinistra da generalmente avevo manipolato queste nell'estrazione anti-israeliana
Vergallo provocato un antisemitismo o no o no ondata di antisemitismo che credo che
Io conosciuto questo forse negli anni Sessanta Settanta quando c'era il terrorismo contro Israele oggi e dappertutto
C'è anche una ipocrisia
Del dei paesi occidentali come avevamo bisogno del genero del Gia che ha fatto un un un raccordo ignobile con con l'Iran liberando un ovvero uno ufficiali interi intelligenza si preparava attentati infrangendo il rogito
Neanche ha cambiato la legge del parlamento per farlo questo
E a a parte nel marzo di quest'anno mille mille alawiti sono stati molti significa
Qualche giorno fa seicento settecento drusi sono stati avanzati massacrati Silvia
Non l'ho visto
Praticamente nessuna
Reazione nessuna manifestazione però Giorgio a queste minoranze eversive non parlo di quello che è stato durante regime della passato il passo all'assalto quando mezzo milione di siriani sono stati annunciate nuove riunioni sono stati espulsi dal territorio siriano
Oasi del povero Rosa aveva un problema
Allora il manager molto un milione e mezzo che si ricaricano un fulgido di di questo inferno siriano
Ed è Israele l'esercito risolvere adesso considerato come responsabile numero genocidio che non erano gelosi sarà una gara molto duro realmente si sono molti molti persone innocenti
Ma questo è evidente anche come ho detto un risultato della forma dell'irrisione e le famosa utilizzato
Per il governo israeliano avrebbe dovuto già almeno più di quanto per qualche mese fa finire il pubblico
E liberalismo stragi uscire da casa coi se Hamas continuo vedremo come sarà la situazione
Non ha paesi avifauna sperando giustamente questa soluzione per voleva ritornare al negoziato per riprendere si sposa apre di nuovo diciamo subito che questa della condividiamo bravo
Perché vi è una sento molto delicato delle missioni bisogna dirlo diplomazia sono i rapporti con il Vaticano
E ovviamente l'incidente della parrocchia di Gaza
Io credo che in questi giorni abbia dato anche almeno qui in Italia un'accelerazione seria alla comunicazione antisraeliana proprio perché è stato visto con un gesto che Israele ha detto che era un errore aveva specificato più volte ma quando Pizzaballa risponde qui pensa all'utile non sia stato un errore già sta indirizzando pubblica in un certo modo
La telefonata tra Netanyahu il Papa che è stata lunga dove c'è stato anche un invito da parte di Netanyahu visitare Israele Arrigoni quattordicesimo
Com'è andata dal tuo punto di vista del quello che sei riuscito a a sapere capire
Questo questa crisi con con il Vaticano non
Completamente nuova già negli ultimi tre quattro anni principalmente da quando ortodossi sono con la forza ha avuto un importante della politica interna
Giovani a Gerusalemme generalmente allontanato dei parli e anche la presenza della chiesa cattolica o aumenta
Ci sono state manifestazioni in modo questo la polizia che sta controllato oggi direttore del mio che anche voi un ministro che riconosciuto come radicale non ha fatto molto per
Cambi adeguando la situazione
Il fatto che la chiesa cosa è stata bombardata chiaramente un gruppo uno sbaglio ma varie nessun questo quadro più Giacomo Corno antisraeliano venti sanità molto più difficile Nancy Pelosi aveva citato
Credo che ce da fare posso dire che anche l'ambasciatore americano
Qualche bicchiere una Evangelista pro israeliano molto molto diciamo coinvolto nella politica americana in questo Paese qualche giorno fa aveva protestato
Per la latitudine dice ministero dell'Interno che nelle mani del uno dei partiti religiosi
Pratica una discriminazione verso il
Turisti vangeli ci credevano visitare Israele
Questo di nuovo il fatto che questo governo
Sotto un influenza tanto venire religiosi ortodossi come di quelli radicali convenire partito di dentro dibattito esoterici le prime misto
Per il momento no non fa un suono surreale da cambiare questa situazione
Vediamo più da sola durante le elezioni
Riceviamo alla conclusione della nostra conversazioni mostra chiacchierata da israeliano
La popolazione israeliana come come sta vivendo dopo certo ottobre io credo che una domanda al Senato dove sia un dramma l'intero popolo ebraico che comunque ha vissuto un trauma
Che dopo la Shoah probabilmente trauma più forte che è stato stato vissuto regressive ancora
C'è la nostra pelle ma a maggior ragione se sia israeliani ovviamente questo nella discorso globale forse viene sottovalutato no baratri della opinione pubblica occidentale
Come sta vivendo Israele è uscita da questo trauma precisiamo ancora dentro perché comunque ci sono gli ostaggi ovviamente il quindi siamo del tutto coinvolti i ragazzi che sono fonte son tutti giovani i vent'anni che stanno purtroppo prendendo la vita nel tempo a fare la guerra quando non vorrebbero farla come la situazione
Claudio catastrofe dello stato di ottobre lasciato diciamo un'impressione enorme sale psicologica su tutta la popolazione
Questo valore anche uno dei risultati di questo come
Dopo la indica seconda Intifada uno dei
Decine centinaia di ieri attacchi suicida dai palestinesi ha provocato una diciamo influenza verso la destra
Incluso che sono da dichiarare
Questo evento enorme ha provocato anche un cambio politico dentro la popolazione israeliana che non accetta più di essere sacrificata i non capisce anche giustamente la variazione
Antisraeliana antisemita le nuove
Ma in divisa
La la popolazione divisa perché ci sono molti pensano che la guerra deve continuare a chiedere scusa siano responsabili palestinesi perché tutti hanno concordato in questa gamba sacre
Orrendo
E la fine della guerra dopo deve cambiare giustamente questa cambiare sarà molto difficile simula post trauma
Distrarre peraltro la popolazione civile ma anche in soldati quello chi valuta mutano ogni giorno sono un po'strano mi ci sarà proprio hanno imposto no una perché tutto questo anche se Israele volge in una posizione di forza e nove ha ha fatto una buona dell'undici giorni nei all'Iran
Ha distrutto praticamente la forza dei forfait Hezbollah nel Libano ha cambiato la situazione è libero ha cambiato sì l'orientamento immediatamente la situazione in Siria
Che sta combattendo il cugino a due mila chilometri di
Ma anche in questa situazione il popolo ce l'abbiamo infine situazione vera riuscì a verso
Psicologico riposto La uno militare sì decisivo la guerra della vita
Certo veri l'economia del Paese mi per ultima Vietnam prendano anche serio perché Israele è un Paese Rienzi turismo per esempio Cantù tunisine non ha turismo
I giovani che appunto sono al fronte non sono università studiare laurearsi
Concordo quest'poi per il momento credo che vada Colombina che basata principale non soltanto soltanto di sopra ma su una tecnologia ci sono ancora vediamo investimenti molto importanti invidia che Motor Company aggiungo importante dire oggi di crescente sta pensavo investire guidato dal
Con l'avvocato cose nuove una fuori del cinque mila laboratori no Progetto sul nuovo progetto vivere
Del male era paradossale anche all'industria militare in serie A ma perché abbiamo visto nei Paesi occidentali Busambra Germania le romane che diciamo dell'avventuroso
è stato distrutto tanto in Siria come grande che non non rappresentano il venti euro soluzione per una difeso di questi paese
Ma no nel momento che sarà la pace credo che ci sarà rapidamente
Come nel novantadue novantatré dopo le complice vostro ci sarà un un periodo di diciamo di crescita importante
Prego incluso nel nord del Paese del Paese che è stato bruciato durante la guerra con Crespo va già ritorno poco poco tanto il turismo ma anche
Industria
Uscì ritorna alla normalità
Ce lo auguriamo ce l'auguriamo di cuore cioè quello che vuole perché Israele ha bisogno di pace nel mondo il bisogno di pace il popolo ebraico vuole stare in pace non ha mai cercavo la guerra assolutamente per i grazie grazie per questo mio intervento a Radio Radicale io mi auguro di avere di nuovo sfide magari parlare propose se Dio vuole rinascere quello che sarà Israele
è un buon acclusi qui mentre io mi spiegò che il popolo di Israele italiano che conosce molto bene diciamo che la di israeliani parlando dentaria e il popolo italiano vediamo come visitano tanti Tunisi Saverio avevano che non avrà l'occasione di questi incidenti ha che solamente incidenti antisemite che non sono un uomo che allora non aveva relazioni fra i due popoli
Ragione regione sottoscrivo in pieno quello che ha detto ora questo appello vorremmo che gli italiani amassero Israele quanto gli israeliani avevano l'Italia la mano tantissimo
Grazie grazie di cuore un buon proseguimento uniti programmi di radio radicale Brosio
Claudio