Due Microfoni - Mauro Suttora e il suo nuovo libro "Green" (Neri Pozza)

Radio radicale dall'appuntamento con il nostro approfondimento settimanale due microfoni che dedichiamo come di consueto ai libri anche oggi è questo il caso parliamo in un limbo che è anche un libro di storia di storia dell'ambientalismo italiano si chiama non a caso Green lo ha scritto Mauro tuttora che in tanti ritrovo leggeri collegato con noi venne ritrovato
Buongiorno allora da Celentano a Creta storia avventurosa degli ecologisti Neri Pozza per la collana i Colibrì
Allora Mauro sutura credo che sia ma abbastanza nota che ascolto degli radicale affatto quattrocentocinquantasei mila cose nella nella sua vita ha lavorato a oggi all'Europeo ha raccontato un po'di tutto compreso anche il percorso via alcuni dei movimenti ecologisti
Che hanno mosso passi nel nostro Paese da ottantatré a oggi e poi partecipo alla nascita delle liste verdi ma ci arriveremo fra poco distante dagli USA e columnist per Newsweek per De Niro sarebbero oggi su Huffington post che ha scritto anche un libro su Pannella nel novantatré parleremo anche di di Pannella però intanto chiedo struttura questo è un mio libro corposo dicevo è anche un libro di storia in qualche modo perché forse valeva la pena
Provare a fare un po'il punto della situazione dopo tanti anni no delle cose fatte anche delle cose incompiute ci arriviamo fra poco ma la prima cosa chiedo sutura
è perché a un certo punto ha deciso che c'era bisogno di questo libro qui
Perché mancava una una storia dei beni per gli altri degli ecologisti familistico rivediamo chiamarli sono stupito che mancasse del l'ecologia politica dentro cui ho messo anche ecologia movimenti ambientalisti
Lega Italia Nostra in Italia nel nata nel mille novecentocinquantacinque se
Poi del Comune novecentosessantasei e così via stranamente quello che considerato uno dei maggiori problemi mondiali appunto il clima di riscaldamento globale il cambiamento climatico con conseguente già in precedenza intendimenti di attivisti adesso attivisti cosiddetti di nicchia non ha non su ci racconta una sua storia
Allora questa è è importato e che a me piace sempre andare un po'perché siccome libris come sai è ben difficile raccontarle un po'come i film mi interessa sempre studiarne un po'd'architettura capirne le motivazioni e l'origine quindi è chiaro che anche a me sembrava ci fosse un vuoto in qualche modo da da colmare allora da dove partiamo perché anche questa parlo a lui parte Mauro parte da fra fonda una bella suggestione siamo nel gennaio sessantasei
Adriano Celentano va a Sanremo è quella che tu definisci e forse è vero la prima e canzone ecologista d'Italia il ragazzo della via Gluck passano sei mesi e Fulco Pratesi fonda alla sezione italiana
Del fu v f qui a dire che partiamo da qui lenizione Movimento Verde in Italia insomma coincide con questi due momenti se vogliamo dire sia artistico che politico noto scriverò ricordando con precisione che già dal cinquantacinque tale nostra insomma aveva lavorato sul fronte del rispetto dell'ambiente partiamo da qui per raccontare libro Mauro
Il mio partirei facciamo frequenta un cinquantacinque perché si fa anche fatica a riguarda anche i radicali licenze nello stesso anno cinquantacinque fu fondata italiano e sul con Dustin osservate anche i radicali
C'è una persona che fondò entrambi gli si chiama Antonio Cederna se giornalista asse del Nobel famoso settimanale il Mondo
Néstor Rossi di Pannunzio e c'era la struttura del vomito dopo la chiusura del mondo sessantasei passò al Corriere della scena e poi infine a Repubblica negli anni ottanta Antonio Cederna comunque
Eletto consigliere comunale radicale nel mille novecentosettantasei un po'pochino ritorno da Roma vergogna c'era soltanto il primo partito radicale
Elesse vari consiglieri comunali città italiane pensiamo soltanto qui a Milano a sono lo scrittore più solidi
Anch'perfino Eugenio Scalfari liberati dalla vitale delle dopo fra l'altro togliendo il posto a Bettino Craxi Mario della lista mista radicali i socialisti
Antonio Cederna e famosissimo perché fu il primo a a sollevare il problema del cosiddetto sacco di Roma uno dei famosi convegni del mondo
Il pescatori inventore del primo parco romano a quelle dell'Appia Antica
Ho e ci sono altre date molto importanti perché insomma raccontare questo libro così copioso di quasi trecento pagine complicato andiamo un po'per per passaggi io passare se l'accordo al settantadue Totti Roma che pubblica quello che tu definisci del Vangelo del dell'ambientalismo noi Rapporto sui limiti dello sviluppo che quella Tura definisci come una una svolta una svolta in qualche modo epocale
Certo e anche qui visto che siamo a Radio Radicale diciamo subito che il fondatore e direttore del Club di Roma e quindi del rapporto sugli aiuti allo sviluppo lui era Murelle perché c'è un un po'a Boselli e
Partecipano dirigente Olivetti scia una specie di Alitalia pure certe
è una specie di uomo rinascimentale che che che si occupava di varie cose e non dimentichiamolo proposto da Marco Pannella come premier al presidente perché lei
Nel mille novecentosettantanove perché perché e c'è il anche se al contrario di altri come Alfredo Todisco Adriano Buzzati Traverso altri famoso scienziati giornalisti
Precursori del dell'ecologismo che furono candidati del Partito radicale nel settantanove recente cena non così candido mai però ebbe il grande merito mondiale di essere stato il primo applicare questo rapporto ottantadue in cui appunto si dice lo sviluppo rompe può essere illimitato perché alle risorse della Terra assoluto limitate
E certo poi insomma addì di Olivetti non a caso alcuni temi tornano poi ricordiamo anche partigiana di Giustizia e Libertà venne arrestato nel quarantaquattro rinchiuso avviati a Torino dove poiché fu rinchiuso per quasi un anno
Allora io procedo per date poi ovviamente corregge inserisci dove credi un altro punto fondamentale che mi sono tremate quello che tu definisci un altro punto di svolta no mille centosettantanove siamo quindi lo stesso anno
L'incidente alla centrale atomica di cioè mai Island in intensi venga ricordo che tra l'altro i congressi del partito radicale poi ricorderei anche tu in quel dell'ottanta ottantuno venivano anche spesso distribuiti e venduti della tesoreria proprio lì
Libri che raccontavano nel dettaglio il prima il durante il dopo di di quell'incidente però come due ricordi solo Partito Radicale democrazia proletaria
Erano contrari al tema del nucleare e arriviamo nell'ottantuno il primo referendum antinucleare promosso propone Marco Pannella che però cadde sotto la scure della corte costituzionale Mauro
Infernetto niente quindi fare un piccolissimo passo indietro hanno fatto primo luglio mille novecentosettantasette il primo convegno sulle centrali nucleari non contro centrale nucleare
Organizzato proprio dal Partito Radicale naturalmente da Emma Bonino che era nelle Commissioni industriale che fu l'unica assieme a De Michelis a opporsi al piano di
Delle delle addirittura quindici o venticinque centrali nucleari che il ministro dell'industria Donat Cattin voleva fare Calia
E quel convegno organizzato in particolare età futuro senatore radicale Mario Signorino inietta Rosa Filippini sutura
Deputata avverte fondatrice delle dei ma anche la leva fiscale
Ho allora le domande da farti sarebbero mille Manzione adesso continuiamo andare un po'per per gradi e a vivere con un bel salto in avanti perché qui dobbiamo passare voi negli anni ottanta degli anni novanta ma arriverei un altro punto che tu giudichi pari come patimenti interessante al quale dedica un libro arrivano i grillini che c'è un incrocio non che tu definisci passaggio di consegne febbraio mille Serra l'ecologismo di Pannella diciamo del partito radicale dell'arcipelago radicale
C'era a casa sarà legale ecologista alare no ricorderai bene con Paolo Guerra Beppe Grillo Beppe Grillo che manda una sollecitazione ai poli risulta ma dell'energia che poi affronta anche nei suoi spettacoli
E pubblica sul suo blog la risposta di Pannella che fu piuttosto articolata è un passaggio di consegne solo come dire intuito perché poi realtà
Il monito cinquestelle Perillo non fecero esattamente tesoro dei suggerimenti di Pannella no Mauro
Che lo ricordo personalmente perché ero lì proprio con a piatto San Paolo nel due mila otto mi pare con Marco fallendo per educare anche i radicali che avevano andassi a vedere il famoso referendum CIR Matei se riesce a venderli chiedendo si Pannella verticali lo guarda che avete sbagliato le tappe Sacco per fare avrebbe mandato al macero così con naturalmente mentre quelli che fece che ottimi Cannaregio vedendo contro nel suo anomalie nell'Inter in campo e il passa il convento fasciato in consegna perché Pannella in quell'epoca aveva serrato gruppo va per il rientro dolce se allora c'erano sei miliardi
Abitante sulla terra ha detto sono otto mila dei eclisse bisogna porsi il problema non solo dette riduzione dei consumi ma anche di riduzione delle persone che consumano ed era il vecchio re Shang hai già del club dove vado al Delladio cinquantadue il controllo demografico purtroppo quelli il controllo delle nascite pacato secondo piano soprattutto adesso non ne parla più nessuno ma è evidente che che tuttora diciamo del due mila ventiquattro ci sono scatti
Ottanta milioni di abitanti il più rispetto all'anno scorso consigliere duecento mila al giorno
Capisce bene che Pacifici diciamo a queste queste nascite avvengono soprattutto nei Paesi del Terzo Mondo che dovrebbe avere la gente con sulla Franco Silva
Di fatto il è difficile poter arrivare a una riduzione del delle emissioni senza almeno una stabilizzazione
Bene Libasci pretesto Pannella isolati non come sul mondo politico italiano perché viene subito scagliata la nuova l'accusa di Malthus entrino giudizi era cinismo contro
No mai mai conoscevamo tanto certo facciamo perché però qui
Poi tutto il problema dell'acido dei metodi Benetton duri con cui loro no hanno attuato il controllo delle nascite
Basile scintille Dutra c'è anche una una bella figura quella del pioniere dell'ecologismo italiano il professore di medicina veterinaria Renzo vide sotto
Classe mille centoquattro provetto alpinista si laurea Torino insegna fino a cinquantatré palloni staccano la direzione del Parco del Gran Paradiso
Nel quarantotto per ricordi vide sotto sotto la Société dell'altro Valdôtaine la espande fonda movimenti D'Alema per la produzione della natura la futura
Però natura col conte Gian Giacomo Gallarati Scotti lo scrittore Dino Buzzati insomma che ne scrive anche sul Corriere questo per dovere di no non di cronaca ma la storia Mauro
Poi Dutra c'è anche un interessante identikit di tutte le associazioni no quindi va be ricordi pioniere ovviamente anziché sotto e poi di Italia Nostra e poi ovviamente il il WWF
Ricordi le mille vite di Marie Incisa della Rocchetta ricordi il tema del del Panda nasce cresce Panda insomma fai un po'un trattato storico per sintetizzare la storia dei movimenti
In Italia la domanda che ti faccio poi libro sono però andate a leggere è complicato raccontare quel capitolo
Ma c'è un passaggio in cui tu ovviamente trascini mirabilmente anche il rapporto con gli altri movimenti europee noi Djekoune & tedeschi eccetera eccetera
Viene sentita domanda chi legge perché di fronte a quei dati così importanti no in altri Paesi come appunto in particolar modo in Germania in Italia in metrò ma riuscito a trovare un un percorso unitario suo dottoranda meno mai sfiorato cifre come il venti venticinque per cento perché è rimasto sempre un po'laterale
Quasi come fosse un po'un movimento d'opinione non m'è riuscito a costruire un progetto politico che portasse un consenso di spessore nei voti Mauro
Il venti Italia politicamente sono un po'come i radicali ci sono sempre tenuti sul tre per cento tranne va be'per i radicali la fiammata della Lista Bonino novantanove l'otto per cento europee
E per i nervi anche loro alle europee di di due in due liste della lista di Rutelli
Dell'iter dei alternativi al tre per cento e dei Verdi del Sole che ride al tre per cento in totale sei per cento è coperto fu il massimo nel mille novecentottantanove
Raggiunto dai due italiani ai quali anche nelle gli ultimi quindici anni dal
Dal due mila nove al due mila ventidue non sono neanche entrato in Parlamento non hanno neanche superato il quorum io direi che è una questione di uomini che in Germania pensano alla riuscita ad arrivare al venti venticinque per cento erano al governo fino allo scorso marzo tuttora hanno il dodici quattordici per cento perché hanno degli
Valide hanno avuto Petra Kelly che crescono in gigante esattamente come come lo fu Alexander Langer qua in Italia i fondatori proprio attivo o in Francia Travel Cobelli anche venti per cento va bene nel due mila quindici lei ma qui per gli uomini e poi negli ultimi anni negli ultimi quindici anni un appiattimento
Vede con con con la sinistra estrema diciamo tuttora sono sono sono alleati con con la con
Nana verso destra DTT dimenticato gli anni infatti vediamo sempre Bonelli fra tagliando imperativi vincitrice del tema che hanno avuto un buon successo dalle ultime elezioni europee con ma soprattutto grazie alla candidatura di Davide Calì che e meno male simbolo una specie di Toni Negri per farla uscire completa il Sarcinella più per uno merito degli io
Dopodiché
Ho e qui c'è un passaggio che fortunatamente meno segnata che molto utile rispetto a quello che dicevi
Anche rispetto a voi alle scelte agli input che voleva dare una figura come Marco Pannella mila centottantuno Bologna convegno promosso da Legambiente nasce arcipelago verde coordinamento nazionale fra circa cento associazioni e gruppi locale perché questi erano i numeri è un po'la geopolitica dei Verdi e l'ottantuno in Italia nell'ottantuno e conferenza di Trento con Marco Boato e Alex Langer di cui tra l'altro ricorso proprio
Poco pochi giorni fa l'anniversario
Si discute fra scelta ovviamente divisiva fra movimento e partito c'è chi dice no vogliamo stare fuori delle situazioni avere mano libera quindi movimento che invece dice no c'è bisogno di una forma progettuale politico organizzato e fra questi c'è
Marco Pannella anche quello è un punto è un punto di svolta in un senso o nell'altro no Mauro quel mi novecentottantuno Bologna
Cerca di radicali furono in pratica i padri delle liste verde infatti la prima volta stessi si presentarono in tutte le Regionali del mille novecentottantacinque molti dei capilista ed erano radicali
Ricordo un suo caro Karel Ferruccio Parri facile Emilia Romagna cioè Primo Mastrantonio
In vari altri ospedali dal dentista era molto impegnata insomma qualche intende parlamentare Athos De Luca Rosa Filippini anche altri Mario Signorino
E naturalmente invece è la Legambiente e Piera diarrea del partito comunista era contraria al alla presentazione all'edizione perché non tutti i voti che che venivano diciamo rubati virgolette simmetrico Prisca mentre il partito radicale che non si presentava alle elezioni legislative quelle regionali non sentito alcun danno
Senti c'è anche nel capitolo l'altalena dei Verdi all'Europarlamento la storia ovviamente partiamo dal mio certo settantanove quando si presentano quattro tiri verdi quelli Francia Regno Unito Belgio e Germania c'è anche la storia della presenza all'Europarlamento in anni voi particolarmente no Complessi e anche drammatici visto che parliamo anche di Chernobyl mille novecentottantasei che succede in quegli anni al movimento a livello europeo
A livello europeo agli anni Ottanta circo spumante che tedeschi che suo prezioso descrive politiche in cui si presentarono ottantatré sfiorarono
Il dieci per cento quindi assunsero ideologico poco dopo anche la Francia riuscì idea
Ma dettagliate di a tutti gli altri Paesi Olanda c'era il marchio e così via l'Italia come dicevo prima animato un po'indietro anche perché lunga ecologista aveva anche l'alternativa del partito radicale quindi diciamo che evidenzia ricordo che fate cinquantanove quando che ci campa nelle personalmente per il partito radicale andavamo ad attaccare durante l'estate in Friuli quei bellissime manifesti con con il sole che ride giallorosso con lui stesso scritto energia nucleare no grazie addirittura la gente ci fermava per trattare con le loro auto chip per cercare di manifesti tank Rosselli
E quindi consci fino all'ottantasette
Italiani avevano all'alternativa fra radicale arabili Topor con gli anni Novanta ai radicali diciamo lo abbandonarono un poi il l'impegno ecologista anche perché Pannella rappa molto pragmatico superficie sezione non siamo antinucleare tre principi ossee
Per ipotesi il governo ci Terence assunta il piano energetico serio quindi sconti energie rinnovabili a risparmio energetico noi potremmo anche accettare quattro cinque centrali nucleari e naturalmente questa frase creiamo solito scandalo rispetta l'insolita bella
Però a oggi per esempio molti dea azteca cui appunto Rosa Filippini deve cercare Petra
Tra l'altro prevede la redazione dei telespettatori per diventa un bel chiostro piuttosto piuttosto che il piuttosto che il piuttosto che Carbone o altre cose più inquinanti petrolio e gas tutto sommato felice pendente creare
Allora passiamo Boy speriamo poi
Con diverse punture che tu chiami so percorsi anche avventurosi e complicati facciamo un altro salto in avanti arriva arriviamo
Ai primi anni due mila con la keniota bancari Mata e che la prima messa ambientalista in Africa che vince il Nobel per la pace che poi tre anni dopo lo ricorderete tutti in radio radicale ne parlo ampiamente andò all'ex vicepresidente USA Al Gore che aveva insomma no tessuto una progettualità dal punto di vista dell'operazione l'ambiente piuttosto articolata e e e profonda non sempre andata in porto sappiamo bene allora lei nominata prima arriviamo al due mila diciotto
Quello che tu chiami il fenomeno aveva dato un barche quindi insomma le nuove generazioni che in qualche modo prendono spunto gli ha dato un bar che non è la causa ma con tutta evidenza il tramite no di di un certo fermento
E quindi azioni dirette non violente ma anche atti insomma più più energici diciamo che ieri Gino polemiche blocchi stradali eccetera eccetera
E Chicchi che succede e e dove porto due due può portare visto che è ancora in corso il diciamo il il la dinamica dei movimenti legati al manifesto di di Greta
Certo la la la grande volta farà che prima gli ecologisti si battevano contro le emissioni inquinanti
Noi qui c'è c'è il l'alloggio vuoto insomma l'inquinamento dal novantadue in poi con la Conferenza di Rio
Si battono contro tutte le versioni anche quell'eccidio degli occhi di pensiero inquinanti anche se non sappiamo carbonica quegli ospedali detrimento alle piante
E di per evitare appetenza proprio l'Epitome di questo di questo cambiamento di questa svolta per cui
Consigliere di emissione di gas e quindi consiliari attività umana che li produca nocive e che quindi bisogna ridurre tutto cosa che a parole ed è stata è stata adottata dai rivali protocolli di Kyoto raccordi Parigi è però pochissime nazione al mondo rispettabile questi ci sono da e attualmente ha no stiamo addirittura una marcia indietro da parte di France da parte dei partiti di destra dell'Europa
Perché ci sono i contraccolpi sulla sul sistema economico naturalmente
Se ti crediamo con va be fece siamo ormai dovremmo Bra conta tantissimo ma insomma consiglio a chi non solo a chi ha vissuto questi percorsi ma chi è interessato a chi ama l'ambientalismo chiari ideali fermi
In alcune delle istanze dell'ambiente a chi invece ne vuole capire qualcosa di più a chi magari si va appunto i nuovi movimenti collega tuba che volesse studiare un po'la storia le scintille iniziali è e questo libro è un po'come dire una piccola una piccola Bibbia laica possiamo dire arriviamo al Grant al Greenville siamo in Europa gli accordi di Kyoto gli accordi di Parigi ovviamente poi la la posizione invece molto ferma ed opposta di di Trump questo mi spinge a chiederti in conclusione non tanto quello che sta succedendo al due mila diciotto dal anzi da che indire insomma
Kyoto eccetera ma che potrebbe succedere ci da questo punto alla luce di questo che non è evidentemente un panorama con un grande accordo sul fronte prelude all'ambiente nei prossimi dieci anni
Però sono scrivendo questo libro ho riscoperto una brutta figura eccezionale filosofi dell'ambiente che si chiama alle Länder che italiano connessi l'inverno sudtirolese il quale ha detto una frase molto semplice Jamel vanta quattro quando hashish queste al periodo di Berlusconi e quelli del cucciolo
Noi Verdi dobbiamo rendere l'ecologia e l'economia no l'ecologismo desiderabile non che non è cosa che non si può fare
Con i divieti così risolvano piedi diretta Sensi zeta di raccogliere l'idolo di andare a cinquanta all'ora Sears Lecce perché tanta con lei ma noi sì che non rispetta
Non ci renderemo conto che bisogna fare la raccolta differenziata l'editoria consumare di meno ed emettere il Renon non non non ci potrà essere al l'intervento da parte dello Stato anzi c'è il pericolo che intervento censorio ed espressiva degli stati o mezzi il potere degli Stati e questo è un punto di vista libertario la morte
Assolutamente sì chiudiamo con Francesco Rutelli che forse colpevolmente abbiamo omesso nel fasto racconto Mauro
Certo è Francesco Rutelli ho scoperto scrivendo il libro che detiene un record mondiale quello della velocità dimissioni quando fu nominato primo ministro dell'ambiente nel novanta dura novanta e non ricordo bene da Ciampi
E siccome in quelle ore Bettino Craxi fu graffiato dal Parlamento italiano Tangentopoli lui dopo qualche ora si definisce e quindi quindi vi finì la sua carriera dal ministro dell'ambiente naturalmente poi quanto avanti anche su altre cose ecco
Foto sicuramente un faro negli anni ottanta novanta per il suo impegno ecologista ebbe Lista Arcobaleno se non sbaglio no
General comunque
Allora Mauro sottratti chiedo con con con con chiediamo come sempre facciamo da ormai otto anni sin qui a due microfoni nostri interlocutori che tipo direttore sei stesse analogico quindi cartaceo digitale oppure entrambe le cose
Portarcelo capace al cento per cento cartaceo
Che faccio una domanda prospettica che futuro hanno i libri tratto vi sono oggetto libro Umberto Eco ricordava sempre che il libro a come la ruota e l'oggetto perfetto tu cosa pensi del futuro di questo gesto perfetto o quasi probabilmente
Sono d'accordissimo diciamo che la la l'allaccio al vecchio lividi sarà all'arredamento nel senso che una bella libreria incallita con tanti libri colorati con con i dorsi colorati infrazione
La bella quelle
Perché non ha proprio Marchetti dopodiché averli letti al scriba comma sottostante sei d'accordo componente con un antico proverbio giapponese invece dice proprio questo cioè importante averne tanti non necessariamente letti perché quelle che saranno poi sarà politica leggere
Su questo che lo svelerà la vita ma l'importante poi avete a disposizione quindi non è indispensabile averli tutti letti ma averli comunque ed essere potenzialmente utili per il proprio percorso terreno per così dire allora Mauro sutura con Green con una suggestiva copertina di un rassicurante verde non troppo invasivo da Celentano a Greta storia avventurosa degli ecologisti per Neri Pozza collanti colibrì lo trovate in tutte le librerie tutte le consuete piattaforme di di riferimento intanto grazie ammalo sutura per essere stato con noi per raccontarci per averci raccontato il suo il suo il suo libro Green grazie davvero buona lettura e buona scrittura Mauro store
L'altro aspetto